11/12/23 20:21:19.55 bAWxvro0P
残業代が時給２千円くらいになる人の給与を想定してるだけなのに何を一人で興奮してるの
543:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 20:29:49.83 /3jyQePBP
あと22時間ってあまり聞いた事ないし間違ってると思う。
1日8時間、週労働は40時間が定時内となる。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
8h＊22日＊12ヶ月を年52週で除算してみ？
君の言う労基法の違反となる算出になる。
(週5日＊年52週)-国民の休日-年末年始-夏季休暇-会社の創立記念日みたいな休暇で出した日数を12で除算するのが労基署にも説明し易いし計算が簡単で良いと思うわ。
544:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 20:30:44.43 /3jyQePBP
>>542
だから普通は2000円じゃ済まないよと言う話だわw
545:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 20:38:46.65 bAWxvro0P
残業代の時給は
賞与やら住宅手当やら資格手当ては含めずに
基本給を基に計算するってことを分かってないだろ
546:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 21:02:01.81 pYc35ixU0
アイエスエフネットグループは様々な境遇の方の働く環境を創造し、
雇用創出のための活動を展開しております。
特に、当社が「20大雇用」と定義する、
・ニート・フリーター
・FDM（※1）
・ワーキングプア（働く時間に制約のある方）
・引きこもり
・シニア
・ボーダーライン（軽度な障がいで障がい者手帳を不所持の方）
・DV被害者
・難民
・ホームレス
・小児がん経験者
・ユニークフェイス（見た目がユニークな方）
・感染症
・麻薬・アルコール等中毒経験者
・性同一性障害
・養護施設等出身の方
・犯罪歴のある方
・三大疾病
・若年性認知症
・内臓疾患
・その他就労困難な方
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
547:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 23:08:23.08 YXEMv35K0
いつの間にかにPのバカが二人に増えたのか
548:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 23:42:06.65 /3jyQePBP
>>547
役立たずの他人批判だけレス乙ｗ
549:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 23:49:26.88 /3jyQePBP
>>545
知ってたよ。
それが何か？
お前の22日計算は終わってる。
残業手当推奨は良い行為だけど数字間違っちゃった時くらいは訂正しろよｗ
仕事も間違ったらそんな感じなのかな？目に浮かんじゃうけどｗ
ちなみにここ2chだから気にしないでくれｗｗｗ
550:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 00:23:53.81 YywUc93D0
>>548
役立たずの他人批判だけレス乙ｗ
551:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 08:24:06.20 GQm/qhtOO
>>449
アホ？
いちいち間違い認めて謝罪してたらITで生き残れるわけないだろ
ITをまともな社会と一緒にしてんじゃないよ
逆ギレして怒鳴って暴れて間違いを押し通せば勝ちなんだよバーカ
552:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 08:38:17.68 CzJPlJkVP
>>551
ハイハイ、ここはそもそも2chだったよなｗ
何熱くなってんだ？ｗ
22日働いてろ。
今日出ないと達成できないよん♪
553:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 08:41:02.40 CzJPlJkVP
パパ、おやすみまでお仕事大変だね。
いってらっしゃい。
（＾▽＾)
O┬O )/
◎┴ し'-◎≡З ｷｺｷｺ
554:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 12:43:45.35 sVLH08+k0
派遣なんて誰でもなれるし。
555:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 14:18:26.11 CzJPlJkVP
そうだね、君ならすぐなれるよ。
うちのJAVAとPHPの掛け持ちPG募集も定員なかなか埋まらないらしいし。
2,500円とかに釣られて応募者殺到だけど
肝心のスキル保持者からは見放されてるみたい。
売り手市場みたいだね。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-haken.yahoo.co.jp)
時給2,000円以下のJAVAプログラマとかねえやｗ
556:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 14:27:55.22 bbr6Xl6S0
さすがに一般派遣社員は派遣板に帰れ
557:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 14:34:17.64 Jbiq4x/P0
ここで時計自慢してる馬鹿の人物像が見えてきたな。
・自己顕示欲が異常に強く自信過剰、他人を見下す傾向、性格に難有り
・Android厨＝スマホ業界＝グリー（笑）かディーエヌエー（笑）の人間か、それらに雇われた手配師
・口先が上手いがスキルが無い典型的ハッタリSEで、使える奴隷PG派遣を探している ← NEW！
558:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 15:40:57.49 U8L/lt3x0
>>535
会社行ってやったほうがいいぜ……
会社は終電とか家に帰るという行動が必要だからある程度時間の目処がつくけど、家からリモデはエンドレスだからな……。
559:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 15:44:37.46 sVLH08+k0
javaとphp使える奴なんてわんさかいるけど、それで何を偉そうにしてるんだ？
javaとか高級言語すぎるだろ。何の自慢にもならね。
アセンブラができるとかならわかるけど。
所詮派遣だな。
560:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:05:37.34 CzJPlJkVP
>>559
うん。
仕事があるｗ
残業代青天井ｗ
でも22日みたいな日は早く帰って職場の女とヤッたり自由に仕事をコントロール出来るｗ
お前らと違って来年まで50個位のプロジェクトで全部埋まっちゃってるｗ
Excel、パワポ馬鹿は今日も仕事でメール何本も飛ばしてくるけどシカトｗ
悔しいねー、本当に悔しいねー。
歳が違うだけでお前らの世代は闇の中真っ暗で悔しいねーｗ
まず口達者で頭のキレの良い稼ぎのあるお前の時計とコート見せろやｗ
俺？Ｇ-ShockとMacｗ
561:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:07:28.08 CzJPlJkVP
そう言えばMACのコート、正式にポクチンコの物になりまぴた！！
やったー1,400円で買えちまったｗ
Mac祭りだワッショイワッショイ。
で君らのコートはなんだっけ？
バーバリー以外に知ってるの？ｗ
562:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:08:53.05 sVLH08+k0
仕事って言ったって底辺javaとphpだろ。
その年齢で新卒でもできることやってて第上布なのか？
563:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:13:47.75 CzJPlJkVP
>>557
おおっアタリだ！！
そうだよ。俺モバゲーとかやってるんだよ。
大当たりさ。
もう100万個くらいコミュニティサイト成功して1兆円儲かっちゃった☆
やったーモバイルゲーム最高！！
って、何度も言うけどお前らなんでAndroidって言うとコンシュマー系アプリなの？
過去にロクな仕事しかしてねえから発想がゲームだってよｗ
そんなんだからここの住人無職7割ドナドナ3割なんだよｗ
脳発想貧困なプロファイリング笑わせて貰えたｗ
そういやうちの職場はコンシュマー系やってねえな。最近。
じゃあこれから映画観にいくんでさいなら。
564:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:15:35.68 CzJPlJkVP
革の背中1枚革のコートにするか、Macにするか悩むわ。
今日も寒いから革にしよ。
565:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:19:07.76 LqSIkbE00
話が極端すぎて、微笑ましいよ
本当は友達もいない引きこもりだったりしてね
566:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:22:03.58 6qmLLewD0
50近いおっさんが若者相手にそんなこと自慢してもねｗ
567:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:39:13.96 6qmLLewD0
このおっさん、同年代を相手に同じこと言えるかな？
568:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:40:22.08 sVLH08+k0
androidで何で自慢になるんだよ。
javaなんて簡単だから流行ったんだろ。
つまり人員の替えが効くんだよ。
派遣なら尚更。法律で守られていない、派遣にしがみついてる49歳は後がないぞ。
ヤバイと思ってないんだから、相当浅はかだ。
569:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:42:18.27 6qmLLewD0
>>568
自慢って、Gショックとかコートとかのくだらんもののことを言ってるのだけど？
570:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 16:43:59.58 sVLH08+k0
自慢に聞こえないの？
571:おっさんiPhone
11/12/24 16:46:11.06 CzJPlJkVP
あーでも自慢できないモンが何も無いよりマシｗ
あとキミら一生このままロスジェネ世代と闇の世代のままだからｗ
景気良くなったら恩恵受けるのはその時の大学生の年代ｗ
なのでキミら自慢できるものは一生出来ないよん☆
キミらは俺の歳になるまで段々スリ減って行って49歳には生活保護ｗ
その頃、俺59歳とかで働いてるんだろうなー。
10年前も同じ事言ってたな、そう言えば。
あの頃の29歳で今の39歳生活保護だしｗｗｗ
572:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 17:09:15.73 sVLH08+k0
だから、javaで何の自慢になるんだって言ってるの
573:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 17:10:44.64 WXrhobWN0
そもそもさぁ。。IT業界なんて他の業界からしたら
糞ですがな。
574:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 17:12:54.67 LqSIkbE00
映画を見にいったんじゃないのか。
何の映画かは知らんけど。
575:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 18:07:37.87 e7geWoKW0
>>557
>>2でまとめてあるけど、次から次へと出てくるな
まとのに話が通じないし、論破するとファビョって自作自演始めたりして荒らすから
あまり触れない方がいいよ
576:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 18:12:41.20 VtzF76al0
下らない事で荒れているな。
この雰囲気こそ、まさにITの職場の雰囲気そのもの。
殺伐としていて、暗くて、人の足の引っ張りあい。
577:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 18:44:22.82 CzJPlJkVP
そっ。
自演36歳役員はリアル無職だしｗ
578:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 18:45:32.19 CzJPlJkVP
ひょっとしてポクチンをバッシングしてる連中って全員無職なんじゃないか？
時間も自由みたいだし、戦後の日本並に物を持ってないｗ×100
579:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 18:49:15.30 N57spiwhi
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
580:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 19:26:53.91 TFD0SKfV0
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・駅売り
・評価なんて存在しない
581:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 19:28:52.38 Jbiq4x/P0
餌に飛び付いてクリスマスイブに2chで必死に書き込んでるあたり、
デスマで壊れたオッサンだろ。ご愁傷様だな。本当にお気の毒。
582:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 23:38:57.70 rZREI9f90
Pのおっちゃんはクリスマスイブでも平常営業で嘲笑される書き込みばかりしててﾜﾛﾀ
49にもなって独身で派遣しかできないって発狂してもおかしくないくらい人生終わってるし
ほんとかわいそうだわ
583:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 02:44:53.21 MdMrxtLD0
>>582
IT続けてるとこうなるという良い見本じゃないか。
反面教師にしないとな。
584:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 05:14:06.88 K4tAQYI/P
クリスマス効果だがなんだか知らんけど普段必死に書き込んでる奴がクリスマスだけ予定詰まってるわけねえだろww
それなのに書き込み数の少なは何なのか
お前らがITとか言って誤魔化してるのは派遣
あと派遣やってると基地外になるんではなく、そもそも基地外と馬鹿しか派遣やらねw
まともな奴は例えやっても異常な事に気付いて即辞めするから
585:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 05:19:58.56 K4tAQYI/P
そもそも派遣とかって楽をしてきた人生の集大成なんだよ良く考えてみると
そもそもが学生時代で就職活動手抜いたとかどっかしら楽をして結果派遣みたいな物乞いみたいなゴミ屑がやる職をやってるわけだ
586:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 07:33:28.79 UpkGdK73O
ITの経営者（笑）はよくお題目に社会貢献社会貢献と叫んでるが
実際にIT業界が貢献してるのは精神病院の売上だけ
587:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 08:08:17.62 Q//Io47f0
>>586
その通り過ぎて感動した…
588:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 09:18:12.11 1vGyRnBB0
２，３年前派遣切りで仕事ないわとか延々言ってたけど全くそんな話題にならなくなったな
なんだかんだで今充実してる奴多いんじゃね？
589:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 10:23:45.39 dML3pYnB0
その状態が普通すぎて話題にすらならないんだろ
590:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 10:43:56.98 yOZqPfYZ0
>>588
もう少しで始まる。
リーマンから３年。つまり大企業側に
雇用義務が発生する時期だ。
理由をこじつけて契約切り大量発生。
実はリーマン後の景気が悪くなったのは
大量に失業者出したからってじっちゃんが言ってた。
591:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 10:56:11.91 z7w1l6k90
特定派遣でも雇用義務発生すんの
592:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 11:09:25.09 Xpzg+vab0
>>581-583
X'masイブの19時過ぎて書いてるお前達の方がミジメｗ
49才Pの天敵の36才役員とその同調者ｗ
オッサン出てこなくて昨日は1人でオナってたんだろうな。
593:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 11:14:30.87 Q//Io47f0
>>591
特派は発生しなかったはず
594:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 13:02:49.50 XJffsJnMP
>>593
一応、本人にとってはは大事な話かもしれないと思って調べた。
==派遣労働者への雇用契約の申込み義務==
(3)その他の留意点
常用型の派遣労働者の場合であっても、登録型の派遣労働者と同様に、派遣先による雇用契約の
申込み義務の対象となるものである。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
この手の話って普通の労基法カジった程度の人だとよく間違える過ち。
よくある弁護士や社会保険労務士のページのＱ＆Ａとかでも堂々と「特定派遣には義務はありません」とか誤って書いてあるの多いしな。
ああ言うページも一概に信じてはダメだと言うことなのかもな。
595:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 16:09:34.48 z7w1l6k90
特定派遣は３年以上同じ派遣先で働けないということ？
596:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 22:10:09.38 6FbKBqHm0
派遣契約で3年経ったら雇用義務が発生で請負契約だと発生しないんだったかな？
だからあの時期に派遣→請負切り替わった人が多かったと思うね…
597:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 07:19:25.70 Pp/9LVIU0
請負・・・・・
実態は請負でもなんでもないという件
祇王請負状態だから控訴したら案外面白い結果が
出るかもね
598:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 08:09:24.45 FPANRH3p0
個人レベルで瑕疵責任とかな…
599:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 14:14:14.56 LshY6vY00
IT脱出スレで聞く話題じゃないけど、該当スレがないからここで聞くよ
あるシステムの運用や調整に5～6年勤めるのってエンジニアとしてどうなの？
もちろんその間に改修やら入ってシステムは大きくなっていってるんだけどさ
俺は構築案件で半年スパンでいろんな客先で幅広く経験させてもらったから同業他社の転職は苦労しなかったんだけど。
その人もそこの客先に切られない限りは安泰だろうけどさ。
600:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 14:33:31.42 Pp/9LVIU0
>>599
問題なのは運用でも設計とかコンサル的仕事とか
どっかに噛ませてもらってないと
駄目だろうな。
俺はもう今春から脱出確定だけど
過去の記憶では大体多くて3年で設計構築とか
行ってたな。
5年とかありえん。自社システムに関わる正社員以外は
601:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 14:45:11.78 LshY6vY00
>>600
だよねw
最近障害起こした某通信系インフラで働いてるんだが、そこの正社員だと思ってた奴が実は下請けの人間で運用の調整やら業務フロー書いてて、確かに長くいるから重宝されてるんだがエンジニアとしてはどうなんだ？って最近疑問に思った
602:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 14:57:50.66 Pp/9LVIU0
>>601
うーん
それって調整とか業務フロー起案って
プロパーか元請けのリーダのやることじゃん。
相当上のスキルが弱ってるとしか
考えられん。。
または偽装請負組織の見た目リーダとか？
603:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 15:22:29.96 KpOshBDE0
>>601
エンジニアとしてよりも客から信頼される方が先々まで長くやっていけるぞ
むしろ代わりがいくらでもいるレベルならエンジニア辞めた方が良い
604:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 15:32:42.39 N1NjUSos0
本当に使えるなら
営業サイドに引っこ抜かれて
調整やるわな。現場でなんて
結局「派遣」には違いない
605:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 16:06:51.90 izJhiAXD0
調整業務とか一番苦手だわw
606:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 17:30:16.88 zZoJG80tP
ITとか技術職とか言われる職だと（実情はなんちゃってでも、世間一般に）どうしても仕事が好きみたいな馬鹿厨房がいるよな
美容師みたいに残業代も出ずにいいように使い倒されるわけだ
でも美容師みたいに実力主義じゃ無い無能に媚び諂う本当にリーマンそのもののイメージ
607:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 18:38:05.22 Xa7jWJmT0
先輩方教えてください。
よく求人で、
「JAVA、C、VB、VB.NET等を経験されているかた」
と書かれている求人があるのだが、これってこの中の１つだけ出来れば良いのかな？
608:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 18:43:50.31 0K8P7zPE0
>>607
意味としてはそう
通常の開発経験がある方、っていうような意味合い
でも、Java３ヶ月だけあります、とかだと多分落ちるよ
今はハイスペック求職者がいっぱいいるから
自分
C １５年
VB １５年
VB.NET ４年
Java １０年
（各プロジェクト中で複数言語利用が前提だったので重複期間多々あり）
みたいな感じ
609:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 18:59:41.97 vraFzNi9P
>>607
普通に考えてAND条件だろ。
ORだったら「・・・VB.NET等のいずれか一つでも可」と言う表現になる筈。
楽観論に身を委ねるとアサインした職場で周りが迷惑すると思う。
610:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 19:00:29.56 Xa7jWJmT0
>>608
マジですか。
自分VB７年、VB.NET１年なんですけど、これじゃすでに死んでますよね？
611:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 19:08:21.06 Xa7jWJmT0
>>609
よくハロワの仕事内容欄に書いてあるんですよ。
「JAVA、PHP、C、C++、C#、COBOL、VB、.NET」とかって。
いや、さすがにこれ全部は無理だろって。
出来る人は出来るのでしょうけど、私には無理でっす。
612:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 19:23:34.47 8EFVDg0Z0
orだろ
案件情報見て適当に羅列してるだけだろ
経歴を客先に送って客先がＯＫしたら正社員派遣するんだろ
613:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 19:26:15.25 PPeJ44bE0
「等を」だからorだと思う
614:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 19:49:08.77 JcaIwmpT0
>>611
そんなメジャーどころなら、全部素で出来るなんてのいくらでもいるでしょｗ 俺でもそうだしｗ
615:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 20:13:35.00 0aOWJ4BD0
大辞林より
｢等｣
同種のものを列挙し，そのようなものがほかにもあることを表す。など。
例： 「米・英・仏等を訪ねた」
｢等」そのものは論理式と分離した助接詞。
｢いずれかの言語｣と書いて無い以上は論理式としては鉄板でAND。
上記の例では「アメリカかイギリスかフランスのどれか一つを尋ねた」と言う意味にはならない。
「アメリカ、イギリス、フランス、その他を尋ねた」と言う意味で全ての条件を内包する。
｢等」は他にもあると言う意味で倫理式は今回の場合はANDだから付属の接語として同じＡＮＤの意味を持つ。
｢現実にそんなに言語マスターした奴いるか？」と言うのは別の問題。
全部マスターレベルなのか、それとも薄く広くと言う意味なのかを問うべきだろう。
この話の場合。
616:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 20:19:04.52 DkZ2Nclw0
人間は非論理的生き物。
この場合はorであってandではない。
文章の向こう側を推測しろ。
617:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 20:23:04.52 8EFVDg0Z0
人売りＩＴの営業が正しい日本語を理解しているわけがない
618:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 20:24:13.88 uR/Mrw+k0
何かできたらええねや
619:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 20:39:32.06 bdU10vR/0
ここの住人は普段は人売りを避難しているが
仕事を得たい時だけ、世間の常識を覆してＩＴ人売りのやり方に同調するんだな。
非常識が染みついている所などは感心するわ。
将来は立派な人売りドナドナ業に商売替えするんだろうなｗ
620:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 20:55:01.33 Pp/9LVIU0
>>619
肯定なんかしてねーよ
カス
他業種へ転身したわｗ
621:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 21:06:21.27 vraFzNi9P
>>620
まー、2chごときに熱くなっても。
無事来春脱出出来るなら勝ち組だろ。
脱出先はまた変な評論家が出て来るだろうから聞かない事にするが、まあ羨ましい限りだわ。
622:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 07:27:00.32 uigJKd3B0
脱出した友人の話聞いたらびっくりするくらい給料低くなってた。人売りITは金払いだけは良いんだよなあ...
623:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 08:30:19.18 naG5kBm/0
俺は人売り手取り14万から
普通の会社に移っててどり24万になった
でも35才だとこれでもひくいよな
624:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 09:11:46.80 aIAN1FdOP
>>623
14万か。
コンビニの店員並みだな。
625:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 11:55:40.38 c530yh3H0
たとえ４０代まで出来ても、所詮は派遣なのでどこにも行き場所が無くて人生詰めるだけ
626:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 13:15:28.37 Bqkb+a6y0
年末年始対応で28、29、30、31、1、2、3、4、5、6、7、8、9と仕事なんだけど…
627:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 13:22:48.00 aIAN1FdOP
>>626
まだマシ。
俺は「大晦日は電車動いているから終電じゃなくても良いよね」と毎年言われて朝まで仕事。
一昨年はヤケになって朝の派遣村に寄って豚汁食ったわ。
628:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 13:58:19.09 aIAN1FdOP
年末調整ガッツリ来たわ。
賞与無いから1年でこの時期だけはホッとする。
629:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 15:18:57.01 sRS4Pye60
>>626
>>627
28～1/4までデータセンタで缶詰&夜間作業
1/5、6 ユーザー稼働監視
1/7、8、9 データセンタ缶詰&深夜作業
除夜の鐘じゃなくて除夜のファン稼働音を聞きながら年越しワロスw
630:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 15:22:12.98 nWtjH6ic0
ドナンド面接受けてきた。
面接二回って書いてあったのに一回だと言われた。
もしかして超絶ブラックか。もしくは落ちたか？
担当者は所属部署のマネージャーとサブマネージャー。
631:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 15:37:51.71 R1jQsxiA0
会社やめたい、っていうか辞める話をしたが「なんで前から不満いってくれなかったの」とか言う連中多いが不満いってどうにかなるわけねーじゃんw
しかも言っても無駄だと思ったからとかいうと「いってみないとわからないじゃん」とかいうし
挙げ句の果てには嫌だっていうものと戦ったw？とか聞くしw
632:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 16:17:30.45 WjIUVWzC0
言った所で一人の為に会社側が何かしてくれる訳なんて無いからな
自分が変わるしかないよ
633:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 16:26:06.99 GWny6LVS0
ドナドナだと中抜き率は固定してるから
言ってもどーにもならないのは事実だ
634:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 17:37:04.73 aIAN1FdOP
>>631
自分も昔それ言われたわ。
「不満があれば改善するからさ」とか甘ったちょろい事を言うので「じゃあ、今日中に治ったらいてやっても良いですわ」と言った。
「話にならないわ」とか言われたので
「それは先にこっちが感じてた事ですわ」と言って辞めて来たわ。
もち、バッファの仕事ありね。
635:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 17:50:50.62 ugrj3m9v0
その程度の会社にしか入れない自分が悪いのに会社批判ねぇ
636:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 18:49:38.17 sRS4Pye60
>>635
先に自己批判しまくって、それでも足りない分が漏れてるんだよ。
637:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 20:15:35.66 c9yXPOLq0
>>635
社畜？
638:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 20:29:08.41 GWny6LVS0
日本だからって舐めた口利きすぎ
639:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 21:09:31.49 Qu0DmwLI0
COBOLできます
640:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 22:08:40.26 c530yh3H0
間に合ってます
641:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 22:21:09.83 OnHVVZ1T0
いまの若い奴ら＝賃金安い奴らはCOBOL知らんの多いから
意外と需要あるらしいぞ
もっともCOBOLの古いソースは異様に汚いからやっかいだけどな
642:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 22:29:10.61 n60sZBer0
COBOLとＳＱＬ出来ますって、言ったら、今の案件、貰えたよ。
643:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 22:41:56.26 L80wf1Nh0
BOCOL
644:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 00:09:21.75 6hNUOBmn0
ＣＯＢＯＬは大型案件はないから、保守案件で４０代が案件の取り合いをしてる
人余ってるから椅子取りゲーム状態
若くてＣＯＢＯＬ出来る人は重宝されて参入しやすいかもね
645:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 00:25:28.78 D2/oWJ53P
どんだけ楽なんだよ
どんだけ楽に習得できるんだよCOBOLなんて
646:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 00:30:23.12 9rHvnQRS0
六年前の26歳の頃にサーバ系エンジニアからプログラマーへ転向のために豊洲のユニシスにC#の研修受けに行ったら、
他の教室で10人ぐらいの新卒の若い子らがCOBOLの研修受けてた。
まだまだ需要あるんだなと思ったけど、今はどうなんだろうね。
647:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 00:50:39.13 Ke9cz0WmP
フジＴＶと本田技研が一部使っているからな。
648:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 00:52:32.49 D2/oWJ53P
あほくさいわw
そんなちゃちいもんを技術とか呼ぶのは辞めて欲しいわ
COBOLにしろjavaにしろ
649:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 00:53:44.57 Ke9cz0WmP
でも仕事取って稼いじゃったもん勝ちってのもあるだろ この業界。
650:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 01:13:17.49 CPBLEo4A0
それどの業界でも同じ
651:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 07:20:05.44 sPKE8aPA0
金融とか未だに汎用は生きてるはずだしCOBOLの仕事ってあんじゃないかなぁ？
652:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 09:08:00.26 CGZagMWL0
>>644
若くてCOBOLできる奴は
仕事取られないようにパワハラで潰します
653:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 09:10:46.88 VFs2TT6M0
おまいら手遅れにならないうちに
早く脱出しろよ～ｗ
新卒でドナドナ入ったら将来年とっても
どこも雇ってくれんがなｗ
654:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 09:24:51.89 Ke9cz0WmP
>>653
ドナドナに入らなかったら無職のまま30を迎えている奴がほとんどだろうな。
うちの職場に六大学の新卒がいるんだが、同窓の3分の1が無職、3分の1が非正規だと。
655:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 09:38:42.25 VOhycyd70
COBOLじゃなくて
普通の会社にいけw
656:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 12:03:57.08 gxGzr1ww0
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・駅売り
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが 会社の経営理念と関連が無い。
657:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 17:07:01.64 n3DblQOL0
注文データを人為的に削除、ライブスター証券
ライブスター証券は28日、前日（27日）の取引で発生したシステム障害を謝罪し、
原因を「データの人為的な削除」と発表した。
同社によると、経過としては、26日夜22時以降の注文のうち、27日午前10時40分までに
取引所で約定していないものは、全てデータを消失してしまったという。
障害原因は、外部委託業者の作業中に、データベースサーバ上の全てのデータを
人為的に削除してしまったという。結果的に、注文内容、残高情報等売買を行うための
基礎データが消失し、注文の受発注を執行できなかったという。
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
11/12/28 【重要】証券システム障害に関する重要なお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.live-sec.co.jp)
658:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 17:51:06.32 ktvPI35w0
>>654
それマジ？凄まじいな…。
659:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 18:16:57.49 EqXkjLFv0
そんなのウソに決まってるじゃんｗ
660:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 18:20:28.94 VFs2TT6M0
>>659
正社員と言う名のドナドナ多いだろ。実際は
661:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 19:15:32.07 P6jGFss00
実１５年以上前のＮＴＴの旧式交換機はＣＯＢＯＬでコーディングされていた。
各社海外向けはＣや構造化アセンブラが主流の時代だった。
１５年位前からいきなりＣ＋＋に飛躍した。
嘘のようなホントの話
662:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 19:20:17.88 P6jGFss00
脱してみて、組込エンジニアに転身。バーチャルのつまらない世界から
いきなりリアルな楽しい世界へ。仕事にのめり込みすぎて病気になり、
今はババアの格闘の渦に巻き込まれながら総務してる。
多分また病（気苦労）で倒れて無職の世界に行くと思う。
嘘のようなホントの話
663:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 19:31:04.62 ktvPI35w0
>>659
嘘かーい
664:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 00:20:47.15 9iF4H93v0
>>654
自分も六大学の下の方出身だけど
みんなまともな会社で働いてるよ
残念な人もいるけど親が金持ちだから問題ない
665:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 00:33:20.52 zVn/snnZ0
>>664
国税庁統計で1,000万円以上の所得者が４％台。
> みんなまともな会社で働いてるよ
> 残念な人もいるけど親が金持ちだから問題ない
5％以下が「みんな」の訳が無い。
吹かしコクにしても足りない脳でちっとは考えろやｗ
666:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 00:43:27.95 9iF4H93v0
>>665
まともな会社って書くと全社員が年収1000万超えの会社って意味になるのか。
それは知らなかった。
勉強不足ですまない。
667:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 00:45:20.24 /+4j7u750
これは665の主張が的を得てないな
668:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 00:55:49.06 zVn/snnZI
>>664
六大学で卒業生が5万人。
都内の上場のデスクワークの募集がおおよそ3万人。
他大もあるから半数が中小かワークプだろ。
残念な奴が1万人いるとして、半数以上が金持ちと言うのはあり得ないな。
>>664がガセ野郎w
大体無事に就職した六大生がここに来る時点で妄想大生だと言う事がわかるわw
669:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 00:58:48.38 mcad+pbSP
毎年1万人も就職浪人がいて、全員の親が１千万だとしたら確かに計算合わないな。
670:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 01:03:25.77 zVn/snnZI
>>664がアホ
それに同調した>>667も脳が足りない
671:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 02:05:17.59 /+4j7u750
いや、働いてるほうの「みんな」に対して「5％」がどうのこうの言ってるでしょ。
そこはやはり的を得てない。
それに働いてない方にも5％どうこう言うのはおかしいよ。
働いてない奴の親の世代の何％が年収1000万円で、その数字をもとに言うならわかるけど
672:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 08:04:43.80 5n2iCGQc0
ほんと何でITなんて選んでしまったんだろうか…。
673:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 09:20:36.08 1ckr0cO2P
日本の全産業の雇用の調整便がＩＴ技術者
昭和に作られた大手の時代遅れの雇用環境を守るため搾取され使い捨てにされるのがＩＴ技術者
古い産業の既得権益を守るため新しい産業の人材が搾取されるのがこの国のシステム
お客さんに素晴らしいサービスを届けたい技術を蓄積して海外との競争に勝ちたい
そんな純粋な気持ちを踏みにじって面倒なことは下請け丸投げで
楽して生活費を稼いで問題が起きたら知らん振りするのが日本人
日本の癌細胞である古い体質の大手企業は日本の将来の為に全部倒産するべき
674:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 09:33:13.95 mcad+pbSP
>>671
なんか汗かきながら言ってるように見える。
675:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 10:33:38.28 4Aao6d550
>>672
しゃーない。windows95が出た頃は、誰だって勘違いする。
問題は、それからの１０年で適切な手を打たなかったことだ。
676:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 11:36:36.93 mPZe/AaM0
六大学でて、新卒で大手金融機関に就職すればよかったい
ITに来るやつは情弱
677:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 12:39:23.41 5ay2Uwu+0
>>日本の全産業
まで読んだ
678:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 13:15:16.61 1ckr0cO2P
メーカー製のノートＰＣとか見れば分かるだろ
糞みたいな常駐ソフトがわんさかプリインストールされてて
ＰＣの起動は遅くなるわプログラムの処理速度は遅くなるわで何もいいことねえわ
お客さんが喜ぶ良い製品を作り出そうなんて発想はそもそもないんだよ
大手社員の安定雇用を目的に生産されている製品
道路を掘ったり埋めたりしてる土木作業員とやってることは同じだよ
大手メーカー社員は若者にバトンを渡せ老外は全員死ぬべき
679:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 13:27:35.03 E0gRxtTm0
確かにそうだな
680:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 13:29:22.53 IxAgQVJ10
>>678
ITというかそれ考えるのは
営業だから。
企画開発という名の文系集団
681:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 13:59:19.85 1ckr0cO2P
要するに大手企業社員には魅力のあるソフトウェアを考え出す能力がないってことだろ
駄目な企業は倒産するのが筋だろなんで価値ある商品を生み出す能力ない無能が大事に保護されてるんだよおかしいだろ
あげくには会社として行き詰って利益が出せなくなったから下請けに労働基準法違反で働かせて不正に利益を出してかろうじて生き延びるとか
人道に反してるだろどんだけ狂ってるんだおかしいだろ
682:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 19:33:01.31 YBrrnHbl0
IT企業の特徴
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議・売上規模書かない・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
683:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 20:38:03.55 mcad+pbSP
今日終業が早かったんで帰宅したのだが、最後に機密文書だけプロテクトポストに入れて帰ることに。
そうしたら入れ過ぎで箱が破れ、新しい箱に移すように頼まれた。
その中に同じ職場無いのドナドナの請求書が混じってた。
テスター(コード不書) 単価：25万/人月
ＳＥアシスタント(コード不書) 単価：28万/人月
プログラマ：75万/人月
手で打ってたテストの人達って25万から所属会社がカスリを取った給与だったんだな。
あれでサビ残にしたら無理だろ。
ちょっと同情したわ。
それとは完全に別の事件も勃発したんだけどな。
684:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 23:24:03.11 FMp0ebRY0
ドナドナの請求書？って機密文書なのか？？
685:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 23:31:55.04 eHdiot7V0
荒れてると思ったら「まともな会社」ってところが
49歳になっても派遣しかできないおっさんの怒りを買ったようだなｗ
ドヤ顔で年収1000万とか意味が分からない回答をするところも相変わらず馬鹿で笑っちゃったよ
686:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 23:43:46.97 IxAgQVJ10
>>684
営業は絶対に見せないよ。
なぜならヤル気がなくなるから。
以前ITで働いてる時正社員なのに見せようともしなかったよ
マジに
687:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 23:50:57.43 FMp0ebRY0
>>686
いやだからそれは機密じゃ無くてその会社の秘密でしょ
機密は業務上におけるものじゃないの
688:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 00:16:23.62 gk6KGg2X0
詳しく言うと
原価率に関しては機密扱いだよ
689:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 01:44:25.58 NkaF3yEQ0
俺は自分の契約が60万で、給与が20万だった…加えて、人売り上司が年収2000万なのを知ってバカバカしくなったから会社辞めたよ
690:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 01:47:00.82 WCK+Yzoh0
ＩＴドナドナのおまえらなら、
マックやドトールで面接受けたことあるおね？ｗｗ
それ以外に珍しいとこで面接受けた人いるかな。
営業と面接行くときも、途中でマックとか寄って打ち合わせするだろ？
その程度のこと聞かなくてもわかる。
691:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 01:47:45.20 GuMKqkBEO
2000万まで行くとさすがにリアリティないなあ。
単価６０の雑魚雇ってるくらい小さい会社じゃ社長でもそんな行かないっしょ。
692:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 01:55:19.00 NkaF3yEQ0
社員数は300名以上いるし、ほとんどが契約社員なんだ。くわえて、平の上が部長職しかない。さらに、自分は地元の企業への派遣だったが、東京への派遣はもっと利率がいいらしい
693:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 02:28:40.81 JreOCCKQ0
同じことすれば年収2000万って発想にはならないのかな
694:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 02:51:20.47 pnyQYgMm0
橋下市長は年収2000万ないぞ
695:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 06:52:34.87 ow8Ci2K30
原価を知らなくては、
設計できないよ。
696:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 07:21:48.22 nOC+iPj1O
皆さんなら、年収550万の政府系金融と700万の外資保険なら、どっちを選びますか？
697:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 07:43:16.79 pDUK7Kf7O
>>676
「IT企業」という定義がよくわからないけど、銀行や交通機関は24時間365日止まらないようITを駆使しているから、「IT企業」ということか。
その中に入って作業するIT土方は・・・
698:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 08:52:14.89 ahQZjZzfP
>>697
銀行や鉄道は明治時代からあった訳で。
それが最近になってＩＴを利用するようになったからと言ってＩＴ企業では無いと思う。
699:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 08:57:18.31 gk6KGg2X0
ITがインフラと認められないのはそれなりの理由がある。
普通の業種からしてみれば
ご提案（笑
というのが非常に胡散臭いと考えられてる。
ITバブルから今に至るまで悪質なやり方と
切り離せてないから
自分で自分の首締めてしまった良い例
700:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 08:58:24.02 dqR5KNw80
年収550の政府系？が地震のせいで450に
でもこの業界に嫌気がしたのでJR社会採用を受けた
400後半を提示されたけど手を打つつもり
4月からなのでどこで辞意をしめすか思案中
701:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 09:08:03.49 xbqPgU+f0
>>697
その銀行や交通機関が駆使しているITというツールを開発するのが、
このスレで最も一般的なIT業界のイメージじゃないかな。
包丁を駆使して商売している料理人と、その包丁を作る人（会社）との関係と同じ。
このスレでいうIT企業というのは、ほとんどの場合後者を指していると思う。
テレビとかで「IT企業」という言葉が用いられる場合は、そうではなくて、
ホリエモンとか三木谷の会社みたいな、ITというよりネットをフルに活用した
ビジネスをやってる会社を指していることが多いと思う。
702:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 09:11:58.85 xbqPgU+f0
だから、IT以外の一般的な企業にとっては、ITはあくまでもその企業本来の目的を
実現するためのツール＝手段に過ぎないのだけど、我々IT業界の人間にとっては、
その「手段」を作ることが目的ってこと。
703:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 09:14:05.65 gk6KGg2X0
だって詐欺ーポン社員でさえ
IT企業とか自称してるくらいだからどうにもならんがな。
ありゃただの広告屋なんだが
一般人はそう思ってない
704:697
11/12/30 09:17:52.88 pDUK7Kf7O
>>698>>701
とても解りやすい説明、ありがとうございます。
自分には理解して伝える力がないのに、この業界に入ってしまいました。この正月休みの間に、しっかり次の行動の準備をしていきます。
705:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 09:22:57.53 xbqPgU+f0
>>703
一般人の認識は、ネットを駆使したビジネス＝ITって感じじゃないかな。
今の時代、ほとんどの会社が多かれ少なかれITを使っているわけだけど、
特に「IT企業」と呼ばれるのは、ITの象徴であるネット上がビジネスの場
になってるからだと思う。
706:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 10:08:10.26 xbqPgU+f0
ところでこの前、学生時代の同級生数人と久しぶりに飲んだけど、みんな年収高すぎで噴いたｗ
銀行で1000、メーカーで900とか700とか、住宅メーカーで750、ITの自分が一番低くて500。
33歳でこれだと、10年後にはもっと格差が開いてるんだろうな。
707:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 10:10:42.39 aOMUxVFi0
これで独立できる
売るものはスマートフォンアプリ WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
URLﾘﾝｸ(tinyurl.)<) com/3mopkfy
708:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 11:08:20.83 85XPRSmr0
34才で年300万の俺っていったい。
709:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 11:15:19.57 AGfP6He80
>>706
49歳が釣られてこないんで一応俺が返しておくわ。
30代前半の平均年収は384万円
(数字の原資は国税庁統計)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
あと国税庁統計より全年代税対象所得者の年収別分布
1,000万円超～1,500万円以下 2.8％
1,500万円超～2,000万円以下 0.6％
2,000万円超～2,500万円以下 0.2％
2,500万円超～ 0.2％
なんだ1千万以上所得者って去年既に３％台に落ちてたんだね。
震災の今年はもう１ポイントくらい下がってるんだろうな。
710:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 11:19:34.36 AGfP6He8I
>>709
そうなるとだな。
>>706の500万と言うのはどの程度水増ししているかが問題だ。
711:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 11:27:57.83 ahQZjZzfP
それより俺は飲み会で自分の虚偽の所得を自慢し合っている光景が目に浮かぶ時点で笑っちまうんだがｗ
おそらくは、最初に言い出した奴が800万とか言ったんだろうなｗ
悔しくて追随した奴らが2～3人。
1,000万、900万、700万がいても飲みの会場は東方見聞録ALL270円とかｗ
二次会も勿論無し。
全員終電間に合わせる為にダッシュでご帰宅だったんだろうなｗ
712:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 11:32:01.43 JreOCCKQ0
>>706は高学歴でしょ
全体の平均と高学歴の平均は違って当然
ありえない話ではないのに、低学歴には分からない世界なんだろうな
自演までして訳の分からないソース出して頭が悪いレスしてるのは49歳独身派遣のおっちゃんだろうなぁ
嫉妬して恥を晒すいつものパターンで笑ったよ
713:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 12:10:49.58 gk6KGg2X0
年令によるだろうな
>>706の年齢層は？
714:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 12:14:48.90 NkaF3yEQ0
30中なら、銀行で1000はあるけど、メーカーで900いくか？よくて700くらいな気がする…俺の友人がそう。俺もITで500だし。大体あってると思うよ。
715:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 13:00:20.12 LBz9Oj4U0
>>706
俺の会社じゃあ、３０代で５００万すら無理ゲー
残業代、賞与無しでここ数年昇給もねえからな。
薄給の公務員に転職した今の方が、給料あっぷしたし
716:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 14:32:53.09 ahQZjZzfP
>>712、>>714
ソースも無いのにこいつら相変わらずアホｗ
717:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 14:36:25.33 AGfP6He80
妄想忘年会でもやって年収告白しまくったんだろｗ
だからソース無し。
718:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 15:28:14.61 xkm798on0
ご提案( )が胡散臭いのは全面的に同意。
自分で見積りとか書くとたまに笑いそうになる。
あと、よくTVが言う「IT関連企業社長」の肩書きは「家事手伝い」並に嘘くさい。
719:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 17:19:18.50 gk6KGg2X0
人材派遣会社の代表も自称
「IT企業経営者」とか笑っちゃう
720:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 17:21:07.90 GuMKqkBEO
>>713
お前の読解力の無さは国内有数。数行の文章も読めないんだな。
721:706
11/12/30 18:37:19.23 x3NPgLl+0
>>714
ちょっとボカして書いたけど、900の人は正確には食品メーカー。
海外赴任してて、手当が沢山つくと言っていた。
700の人は誰もが知ってる大手メーカー本体。
飲み会に集まったのは、みんな同じ地元の公立高校出身で、就職で上京してきた人たち。
自分以外は全員結婚して子供作ってた。
>>712
2ch的には大したことないと言われるだろうけど、自分は地方国立。
他のみんなも地方国立とか、地元では上位の私立に行ってたと思う。
あんまり見栄の張り合いって感じではなかったけどね。
ソース云々言ってる人がいるけど、こういう場（同窓会）で、
いちいち自分の源泉徴収票とか給与明細まで見せて
年収証明しようとするのは野暮というものだろう。
722:706
11/12/30 18:51:56.94 x3NPgLl+0
>>710
野暮だけど、自分の源泉徴収票を晒してみる。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
ちなみに、これまでの最高は4年ぐらい前の560万で、それ以降500万前半をうろうろしてる感じ。
残業なくなると、400万円台に落ちてしまう。
723:706
11/12/30 18:54:59.90 x3NPgLl+0
↑一応念のため言及しておくと、ここで言ってる年収というのは額面ね。
>>722の画像の左上の金額。その下の金額は法定控除を引いた額。
724:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 19:44:23.77 EVjn/AFI0
なんも変わらない１年でしたな
派遣認可の資本金1000万を撤廃するだけで
みんな幸せになれるとおもうの
725:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 19:46:42.19 Ueq19gF10
オランダ 日本
1人あたりGDP 約44000ドル 約38000ドル
年間労働時間 約1300時間 約1800時間＆サビ残
残業時間 残業自体がない サビ残なので調査しきれない
自殺率 8.3 24.9
週労働日 3～5日 5～7日
有給休暇 年間24日(100%消化) 年間14日(そのうち30%のみ消化)
睡眠時間 平均8.5時間 平均5.5時間
昼寝タイム 毎日最低30分 居眠りすると怒鳴られる
労働組合 みな加入している 労組を作ろうとするとクビになる
出社前 犬と散歩 上司の朝礼スピーチを聞く
退社後 カフェで読書 居酒屋で上司と反省会
休日 子供と釣り 休日接待か資格試験勉強
仕事が増えたら 従業員を増やす 1人あたりの仕事量が激増する
熟年失業したら 職業訓練＆失業手当 自殺かホームレス
国立大学授業料 初年度納付金14万円 初年度納付金87万円
公的給付奨学金 制度完備 一切なし
国技 アイスホッケー 首吊り
726:706
11/12/30 19:53:22.90 x3NPgLl+0
さっき今年の給与明細と賞与明細を集計してみたら、額面530万だった。
今の会社だと、部長か課長にならないと、年収600万超えることは一生なさそうだ。
727:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 20:02:27.14 dM9NlASq0
>>726
源泉徴収票に書いてある給与収入は月給と賞与の合計だぞ
なんで額面が違うんだよ
728:706
11/12/30 20:23:19.55 x3NPgLl+0
>>727
勘違いしてない？
>>722で晒したのは昨年1年間の収入だよ。
さっき計算したのは今年1年間の収入。つまり来年にもらう予定の源泉徴収票に載る額。
729:706
11/12/30 20:28:34.98 x3NPgLl+0
ごめん。正確には源泉徴収票じゃなくて、住民税の変更通知書だった。
昨年の所得がこれだけだから、今年度はこれだけ税金徴収するよっていう書類。
記載されてる金額は源泉徴収票と同じ。
730:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 21:12:52.67 REHI7fqp0
>>716
銀行
URLﾘﾝｸ(yoikaisha.com)
メーカーは俺もよく分からんな
給料低いイメージ
URLﾘﾝｸ(yoikaisha.com)
住宅メーカー
URLﾘﾝｸ(yoikaisha.com)
あくまでも平均だから出世早い奴だったら上にぶれることはあるでしょう
高学歴の話をしているのに平均データを出すこと自体おかしいとは思うが
低学歴で頭が悪い49歳独身派遣には分からないか
縁がない世界だもんねｗ
30代の平均出して違うとか反論してほんとバカ丸出しだわ
731:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 21:21:38.78 NkaF3yEQ0
高学歴で高収入なやつが、年末なのに何でわざわざこんなスレ覗いてんの？
他人見下して優越感得たいだけ？
732:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 22:12:52.15 PaehXfQa0
>>725
日本の国技は電車飛び込みじゃないかな
733:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 23:12:28.03 ahQZjZzfP
>>731
イヤ、あんまり気にしなくても。
よくこのスレに出てくるパターンだろ？
退職率のリスクヘッジもあるし
yoikaisha.com も事実上の国有化で賞与25万で有名になったりそな銀行も年収普通に高いままだしｗ
これソースの役目を果たしてないよなｗ
さっきの住民税変更通知書も冷静にみれば350万/12ヶ月で手取り20万円台だから俺正直言って何が凄いのかピンと来ない。
言い切っちゃえば何でも本当になる世界だし、そもそもここ2chと言うことを忘れずに。
734:706
11/12/30 23:23:26.21 x3NPgLl+0
>>733
>>706で書いたのは、自分の年収が額面500万で一番低くて凹んだって話なのに、
どこから凄いって話が出てくるの？
確かに年収500といっても、手取は月平均で20万後半だから大したことない。
個人的には残業なしで手取り30万あれば十分余裕のある暮らしができるんだけどなあ。
735:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 23:25:58.01 lptHgF+t0
年収300きってる俺からすれば十分な自慢に思えるけどな
上には上がいるが下には下がいるってことを忘れないようにな
736:706
11/12/30 23:27:46.30 x3NPgLl+0
>>735
まー自分もいつホームレスになってもおかしくないしね。
今は夢を見てる期間なんだと思う。ショボい夢だけどねｗ
737:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 23:33:49.42 REHI7fqp0
>>734
低レベルな連中は相手にしない方がいいよ
自分がバカでまともな会社に就職できくて派遣やってるくせに
自分は悪くない、会社が悪い、業界が悪いしか言わないもん
738:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 23:52:49.28 ahQZjZzfP
ここ2ch。
本当の事は誰にもわからない。
今の所真実なのは>>722だけ。
739:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 23:59:23.60 qbwyzBr90
まぁ業界も異常だけどね。
740:706
11/12/31 00:05:18.40 Ham0s7Is0
>>738
個人的には、このスレって単なる雑談の場だと思ってるから、
他人の発言が真実かどうかなんて、大して気にならないけどな。
仮に嘘だったとして、それによって何か重大な損害被るわけでもないし。
これまでの経験や勘から、何となくこれは本当っぽいとか、これは嘘っぽいとか判断して、
適当に会話をつなげてるだけ、という感覚だね。
やたらソースにこだわるのは、僻みの裏返しというか、少しでも発言内容を否定できそうな
材料を持ち出して、気休めを得たいだけのような気がするね。
741:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 00:28:08.87 u1+chxSe0
まあ>>706で証明できたのは530万の部分だけ。
友達いなかったりしてｗ
742:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 00:28:57.12 u1+chxSe0
> 適当に会話をつなげてるだけ、という感覚だね。
その通り適当に繋げてみたわｗ
743:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 00:37:35.11 mvszYmc10
この人は何と戦ってるんだろう
30代で1000万ってそんなにおかしい数字か？
普通にある話だし、別に僻む話でもないと思うんだけどなぁ
「30代で1000万も貰えるわけない！ソース出せソース！」って感じで
そんなにファビョってる方がおかしいだろ
単なる世間話程度の会話にいちいちソースは？とか入れるか？
普通に「すげーな、いいなー、俺ももっと頑張ろう」で済ませる話だろうに
744:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 01:10:16.08 +9LsImtg0
それが日本人でござる
745:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 01:24:43.80 eR9SLD/y0
>>743
同意。
自分も友達は26歳で900超えてたりして、
すごいなぁ、頭いいもんなぁって感じ。
なんで疑ってかかる必要があるのかわかんないよね。
嘘だったからって自分の給料があがる訳じゃないし。
746:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 01:30:27.41 KSoAXeyf0
年収なんかいいから脱出してーよ
747:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 02:07:08.79 iGun19TR0
すご、何の仕事だと26歳で900万超える？
748:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 02:39:35.72 b89uzCTA0
俺の元同僚、3年前に特殊品を扱う某中小企業(非IT)に就職したが
年収が1000万超えてる。因みに今30代前半。
方や会社に止まった俺は400万行けば良い方・・・
749:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 02:41:24.03 ZeCcXYib0
>>745
26で900万は凄いね
外資系金融とか証券なのかな？
ただ、誰かが言ってた感じだけどそれだけ貰えるってことは
当然それだけの仕事をしなくちゃいけない訳で、長続きするかは分からないからね
意外と10年後には逆転してたりするもんだよ
俺も転職して給料がいきなり3倍になったけど、いい時はそんなに長続きしなかったし
750:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 06:48:39.74 Jep4JqG00
スレタイも読めない池沼共が集まってるのか？
ここはお友達の年収自慢する場所じゃねぇよ
なんでこんなとこまで冬休みの影響があるんだよ
751:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 07:39:11.82 WGeRMsJb0
ほんとスレタイよめないやつばかりだな
752:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 09:33:41.61 u1+chxSe0
>>743がアホなだけ。
あとの同調者は同一院物の自演
753:706
11/12/31 10:22:50.32 HSeqirja0
>>750
友達の年収自慢じゃなくて、自分の年収が同級生の中で一番低くて凹んだっていう話。
もし劣等感を刺激されて、気分を害した人がいたら申し訳ない。
754:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 10:33:56.17 WGeRMsJb0
ドナドナで500～600も貰ってれば立派に自慢の部類だと思うが
755:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 10:41:48.45 i95zbTVN0
>>745
>>749
俺の友人(26)もヘトヘト証券に就職して年収800万半ばっつってたなぁ。
死ぬほど忙しいみたいだけど。
俺はその半分程度だけど年末年始とか休み貰えてるし残業も月平均60～70時間くらいしかないしそんなに不満はないかなー。
756:706
11/12/31 11:04:30.82 HSeqirja0
>>754
自分のところは自社開発もあれば、ドナドナもある。
今は自社で仕事してる。個人的にはドナドナの方が気楽なんだけどな。
>>755
自分もそうだけど、残業代で年収が左右されてしまうのが痛いところ。
残業全くなしだと年収420万ぐらいになってしまう。ボーナスもないと300万円台。
今の残業代は時給2000円弱なので、月平均30hなら年収500万弱、50hなら540万、
80hなら612万になるけど、いくらなんでも毎月80hは無理だな。
757:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 11:07:23.73 u1+chxSeI
>>753
言い訳必死だなw
吐いた唾は元に戻らん。
スレタイ勘違い野郎のお前が黙って去る。
それが2chでは当たり前。
758:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 11:09:58.76 u1+chxSe0
まあプライド高いみたいだし。
また正論もどきを吐きながら相手が黙るまで最後まで言い訳する性格なんだろ。
黙っていなくなるなんて有り得ないからそのまま言わせといてやれ。
スルー検定だと思えば良いだけの話だ。
759:706
11/12/31 11:16:25.25 HSeqirja0
>>757
>ところでこの前、学生時代の同級生数人と久しぶりに飲んだけど、みんな年収高すぎで噴いたｗ
>銀行で1000、メーカーで900とか700とか、住宅メーカーで750、ITの自分が一番低くて500。
>33歳でこれだと、10年後にはもっと格差が開いてるんだろうな。
ちゃんと説明した上でも、↑が自慢に取られちゃうなら、自分と君とは感覚が違うとしか言いようがないなあ。
でもまあ、よくよく考えてみたら自慢と受け取られてしまう側面もないことはないのかも。
多分、俺には君のようなデリケートな心を持った人への細やかな気遣いが欠けてるんだと思う。
760:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 11:24:43.28 d3SBZ3ZbP
>>759
新キチガイキャラ「706トモダチ」の誕生って事で今年は終了でよいですか？
761:706
11/12/31 11:31:34.25 HSeqirja0
>>760
こっちはせっかくちゃんとコミュニケーション取ろうと努めてるのに、
そんな相手を小馬鹿にしたような返し方されたら話にならないなあ。
762:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 11:37:50.63 Jep4JqG00
だからスレタイ読めっての
お前の話はスレタイに沿った話か？
そんなもんコミュ以前の問題だ
そういう話がしたけりゃリーマン板にでもいってくれ
763:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 11:51:50.03 u1+chxSeI
>>761
お前のコミュは妄想上京会でやってくれ。
764:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 12:27:13.04 lW2QguCoO
スレタイ読んだ上でITの自分と比較して
別の業界だとこういう例もあると挙げたんでしょ。
普通じゃん。
765:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 13:03:03.22 u1+chxSe0
>>764
別にIDまで変えて必死にならなくても良いよ
766:706
11/12/31 13:09:11.60 YNJsU6xm0
>>762
頭固いなー。
君は普段雑談してる時も、ちょっとでも脱線した話をする人がいたら、
「それは今話してることと関係ないだろ！」と咎めるのか？
リアルでは絶対相手にしたくない人間だな。
767:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 13:11:37.40 mFjQU5zd0
この会社の現状分かってる？
お前○年目なのに相応の実力を感じないんだよね。
学ぶって、今そんな悠長な事言ってられないんだよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて根拠。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ～、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
768:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 13:11:38.26 /oDSBhlJ0
新卒大卒中小SIer勤務だけど
額面が 17.5 * 12 で212万だった
当然ボーナス無いし一人暮らししたの失敗だった
親に借金してる
769:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 13:22:18.76 MkhUjqNK0
>>766
何が正しいとか間違ってるとかじゃなくて
まず君が消えてくれるのがこのスレの総意ってのに気づけよ
770:706
11/12/31 13:27:09.02 YNJsU6xm0
>>769
登録制の掲示板でもない限り、そんなこと相手に強制しても無意味でしょ。
気に入らなかったらスルーすればいい。
771:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 14:51:56.47 Jep4JqG00
お前は確実に場の空気を読めない奴だな
俺もリアルじゃ相手したくないわ
772:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 15:42:44.77 mvszYmc10
>>770
このスレにあまり慣れてないようだな
まず力を抜いた方がいい
過去ログを見ると分かると思うんだけどここは>>2のキチガイが粘着しているんだ
末尾PだったりＩだったり0を使ったりして自演をしまくってるから
おかしい奴は自演だと思ってスルーした方がいいよ
更に、この人はまずまともに会話が成立しないからコミュニケーションを取ろうとしても無駄
49にもなって派遣しかできないからコンプレックスが酷いんだ
706も気に入らない奴はいちいち相手しないでスルーすればいい
ＩＴから脱したいってスレなんだから他業種の話は普通にアリでしょう
773:706
11/12/31 15:51:34.09 YNJsU6xm0
>>772
悪いが、2chは2000年ぐらいから見てるし、このスレも何年も前から見てるよ。
前スレだか前々スレだかで、Pおっさんを煽ってたりもしたよ。
粘着の相手をするのも、自分が粘着的にマジレスするのも好きなので、
君のように初心者に間違える人がいることもしばしば。
内心少しでもITを脱出したいという思いがあれば、
別に何書き込んでもいいんじゃね？っていうのが正直な気持ち。
今日は2chのオフでも行こうかなと思ってるところ。
以前ここでオフの募集してみたけど、メール一通もこなかったな。
774:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 16:01:36.78 mFjQU5zd0
は～い、２０１１年もおわりで～す♪
,.、 ,r 、 来年もこの業界で頑張りましょうね～♪
,! ヽ ,:' ﾞ;
. ! ﾞ, | }
ﾞ; i_i ,/ //￣ ｀ ～ ´⌒/
,r' `ヽ、.// 樹 海 / , -- 、_
,i" ﾞ//─～ , __ ,─´ , -- 、_ i・,、・ /
! ・ ・ .// , -- 、._ i・,、・ / ゝ____ノ
ゝ_ ｘ _// , -- 、._ i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::'::::
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775:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 16:19:42.75 mvszYmc10
>>773
あー、おっちゃんにリアルで会ってみたいって言ってた人かな
脱出したい理由は人それぞれあって、今回はそれが収入って話だし
何がおかしいのかサッパリわからないな
別にここは派遣が愚痴るスレじゃないし、キチガイ派遣の日記スレでもない
散々スレ違いの話ばかりしてた奴らが収入の話になると必死にスレ違いとか騒ぐのはなんなんだろうね
776:706
11/12/31 16:30:18.16 YNJsU6xm0
>>775
そうそう、おっさんにオフ持ちかけてたのは自分。
別に派遣が愚痴っても、キチガイが日記書いててもいいと思う。スレタイなんて目安程度だと思ってる。
このスレに限らず、気に食わないとすぐに「スレ違い」「出て行け」と騒ぎ出す奴の神経がよく分からんｗ
自分は、他の人が脱線した話してても、大して気にならない。
777:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 17:04:29.19 7BrPsXCN0
>>768
酷いな。。
もしかして人材派遣で収益の
半分位まかなってるところとか？
778:706
11/12/31 17:19:29.23 YNJsU6xm0
>>768
残業代は？
779:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 17:22:36.21 7BrPsXCN0
しかし怖いな
表向きはSIerっても色々あるし
業界に居なきゃ分からんような
怖い現実は新卒さんは知りようがないからね
780:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 17:48:26.57 pNqx6eE30
民間による派遣を全て禁止して、職安経由とかに統一するのはどうだろう？
官僚・公務員が喜びそうだけど、ジョブカードを進化させて効率的にやれば
いい気がする
間接での人員を減らし、その分現業に回すべきだと思うんだ
781:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 18:59:15.51 0Woy6H5G0
IT企業の特徴
・人売り ・ドナドナ案件
・会社ごっこ ・部長ごっこ
・課長ごっこ ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱 ・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議・売上規模書かない・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
782:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 19:04:07.55 XtAP5Mfb0
>>755
今、証券業界は株価も下げてて出来高も過去にないくらい少なくて仕事暇すぎるはずだよ
東京株式前引け続報：小高く推移し４日ぶり反発、売買代金はわずか２１２３億円
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
783:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 19:04:42.07 7BrPsXCN0
>>781
追加
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
残業青天井公認発動でした。
更には労使代表との協議の末と言いながら
どこにも議事録がない。
また労使代表選出も勝手に上が決めてるとかｗｗ
最近TVに出るような1000人クラスのIT屋もこういう感じです
784:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 19:48:42.19 4rjrcfkbP
普通の人間なら異常とわかるんだが類は友を呼ぶで孤児とか中卒とか片親とか借金餅とか地方穢多とか異常性の強い奴だらけだから問題が明るみに出ないんだなIT底辺は
785:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 21:27:56.04 BhOcTDKpO
気狂いの国ではまともな奴が気狂い
まともな人間が入り込んだら立ち去るか一緒に狂うか
786:名無しさん＠引く手あまた
11/12/31 21:46:56.75 7BrPsXCN0
そもそも韓国みたいに
シェアを奪うことでしか短期収益上げる方法しか
取って来なかったんだから当たり前といえば
当たり前なんだけどな
腐り具合は
787:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 00:16:34.37 ld3E3nUV0
皆さま。めがっさ -‐ '´￣￣｀ヽ､
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/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ | だにょろ
788:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 00:17:02.94 ld3E3nUV0
／|：： ┌────┐ ：：|
/. |：： ｜街中は今年も. ｜ ：：|
|.... |：： ｜初詣の人々で.. ｜ ：：|
|.... |：： ｜溢れており‥･･ ｜ ：：|
|.... |：： └────┘ ：：|
＼_｜ ┌───┐ .| ∧∧
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／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
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789: 【大凶】 【331円】
12/01/01 01:25:37.82 uTfFLhl70
今年こそ転職できますように
790:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 01:29:14.52 YrNgjhlq0
今年こそ45年間の童貞生活に終止符を打てますように。
求む嫁&仕事
791:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 01:59:47.41 uTfFLhl70
じゃぁ偽装結婚で一石二鳥ですね
792:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 08:02:59.50 aAN5zbOi0
>>789
大凶ｗｗｗ
793:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 09:19:07.17 xJ3oQ9sn0
脱ITが成功しますように！
794: 【凶】
12/01/01 09:21:36.89 aAN5zbOi0
>>793
795: 【凶】
12/01/01 09:22:09.27 aAN5zbOi0
凶ｗｗｗ
796: 【末吉】
12/01/01 10:33:27.66 xJ3oQ9sn0
失敗したからもう一回だぜ。
脱ITへの道は・・・
797: 【大吉】
12/01/01 10:37:15.72 xJ3oQ9sn0
微妙だなｗ
>>794
お礼に占ってやんよｗ