12/01/27 22:44:54.15 uY26V8zN0
俺、まじ新聞好きなんすよ。
まじでもっと記者やりたいっす。
651:名無しさん＠引く手あまた
12/01/28 00:07:14.60 1lPD+2eKO
>>650
ええ話や
652:名無しさん＠引く手あまた
12/01/28 02:45:48.97 fvUJK0mw0
>まじでもっと記者やりたいっす。
目の焦点が合ってなさそう…
653:名無しさん＠引く手あまた
12/01/28 12:03:26.87 X4ZKubRU0
インディアンも楽しそうにしてないと白人に暴行されるから笑ってる。
新聞記者も、このルーティンワークが好き、この田舎が大好きと言わないと虐められるから言ってるだけ。
何年もやると心が折れて鬱を発症する。
退職すると、鬱で仕事ができなくなってた人が嘘のように元気になる。
654:名無しさん＠引く手あまた
12/01/28 13:24:52.52 hA8DNO0l0
転身支援制度を利用して、50前に退職一次金と
60歳までの特別企業年金あわせて１億円ちょっと
もらって、現在、博士論文執筆中。
住宅ローンは現役中に完済したので楽勝かと思って
いたが、大学院の学費や書籍資料代、通信費、旅費、
など全部自腹なので、貯金の減りが激しい。
早く、大学の公募に合格しないと、１億円なんてあっと
いう間に消えてしまう。
655:名無しさん＠引く手あまた
12/01/28 21:27:49.77 8MnEZAaD0
そろそろ、年度末で辞める奴の情報が聞こえてくるようになった。
656:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 00:11:54.16 /Ty2T8O50
>>654
朝日新聞は別格だね
労働貴族だよ
簡単に言えば、アカい
657:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 00:14:59.06 /Ty2T8O50
50歳の平均年収
朝日新聞 1650万円
毎日新聞 900万円
産経新聞 850万円
時事通信 780万円
658:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 00:26:09.56 /Ty2T8O50
50歳の平均年収
フジテレビ 1980万円
朝日放送 1950万円
日本テレビ 1800万円
テレビ朝日 1700万円
TBS 1500万円
659:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 00:37:53.87 zkPduGFl0
民放に関しては２００％くらい縁故採用なので、まったくお得感はないよ。
親がそれだけ便宜を払わないといけない。
新聞社も５０歳まで本体の、しかも本社に残るのには、それなりの努力が必要だ。
ゴマすりでもいいけど、ポチを超えないといけない。
そんなに甘くない。
660:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 01:10:16.33 6h1hpHa00
本社に残るという点では、若い頃に整理をやっといた奴は強い。
整理デスクの頭数が必要なので、本社に残る道が多い。
工程を分かってるから、工務・システム系や、関連会社出向の
選択肢もある。
外勤一筋だと、委員様になるか、本社の出稿デスクになるか、
いずれにせよ社内政治力を含めた能力を求められてしまう。
部員時代は本社外勤でバリバリやってたのに、デスクになる年次で
風向きが変わってしまい、地方デスクを転々としている人も多い。
661:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 02:19:31.94 v9QcPVNr0
転職活動のスレなんだが。
662:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 08:31:38.85 rEZBNAa9O
>>661
給与水準を下げずに転職したい人しかここにはいませんww
663:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 10:57:10.89 v9QcPVNr0
>>662
ドヤ顔で何バカな事言ってんの？
そんなの、「超当たり前の事なんですけど」、何か？
664:662
12/01/29 12:05:57.32 rEZBNAa9O
>>663
つまり身の程知らずの集うスレですね？
分かりますww
665:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 12:48:22.91 3ptwLTzN0
テレビ局勤めだが、周りに明らかなコネ採用は見当たらないな
てか制作や報道以外の部門の給料は他業種に毛が生えた程度なんだし、金積むなんて無理でしょう
政治家の息子とかは知らん
666:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 13:24:14.67 zWSU3OiuO
>>
667:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 15:53:03.59 7IygDtDD0
俺は貴社になりたくてなりたくてなったんだよ
だからたとえ給料安くても一生貴社をやる
俺の人生の使命なんだよ
668:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 16:42:29.20 /Ty2T8O50
編集委員にならなきゃ、50過ぎて取材なんかさせてもらえないよ
669:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 16:46:05.48 /Ty2T8O50
海外特派員としてズバ抜けた取材網を持った記者だけかな、
50過ぎても取材できるのは。
といっても受け皿は、産経新聞しかないけどｗ
年収が半分になる覚悟が必要だ。
670:名無しさん＠引く手あまた
12/01/29 22:46:32.15 An49hAGK0
地方紙で良かった。
50になっても、郡部の支局でバリバリと取材して書けるからな。
671:名無しさん＠引く手あまた
12/01/30 00:39:57.56 g6Sf2ZUC0
新聞記者の魅力は、いろんな人にあって事実を洗い出し、
全体像が見えた時点で、社会に問いかけられることだ。
反響が、明日への活力になるし。
672:名無しさん＠引く手あまた
12/01/30 00:42:16.65 hx28qFbn0
新聞記者から営業に回されて病んで止めた知り合いしってる
673:名無しさん＠引く手あまた
12/01/30 01:22:57.71 d4y0ohkC0
>>646
うちの社の話だったりして。思い当たるふしが。
まあ、でっかい花火を期待しとくわｗ
674:名無しさん＠引く手あまた
12/01/30 03:43:09.76 d5Vr24jh0
営業から記者に回されて張り切ってるヤツもなあ…
675:名無しさん＠引く手あまた
12/01/30 07:39:04.14 YvFl42NL0
書いてナンボの業界にいて止めると辞めるの区別のつかないのがいるとは・・・
最近ＴＶや新聞・雑誌でも誤字・脱字・誤用・誤読が多いしなあ
676:早口言葉
12/01/30 08:51:47.86 08zdqbCQO
帰社の汽車は貴社で記者出来しや？pgr
677:名無しさん＠引く手あまた
12/01/30 09:07:48.58 4Vnt4EbT0
編集局では何の役にも立たなかったが販売局に異動したら、見違えるように働き始めた人。
支局時代から問題ばかり起こし、広告に飛ばされたら辣腕営業に変身した人。
いろいろいるけれど、他局や他業界から編集局にやってきて記者として成功した人は知らない。
お花見の席で尻出して踊れる人は編集にはもったいない。
すぐに営業に回すべきだ。
678:名無しさん＠引く手あまた
12/01/31 15:45:21.16 45Lz4Qfi0
おまいら日曜日の神戸新聞長官見てみろ。
どこかの全国紙記者辞めて中学教師になった人の話書いてるぞ。
辞めて先生という生き方も悪くないな。
679:名無しさん＠引く手あまた
12/01/31 15:45:47.78 45Lz4Qfi0
長官→朝刊
680:名無しさん＠引く手あまた
12/01/31 18:01:57.20 CrzY+CS/0
社史に残る不祥事で全国紙クビになっても、青果卸会社の役員に就任し、
さらに敏腕を買われて沖縄の新聞社に記者として返り咲いた人なら知ってます
681:名無しさん＠引く手あまた
12/02/01 02:06:31.28 ZKgUncYc0
京大卒のベンチャー社長が語る今後の新聞業界について
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
プッシュメディアって言いたいだけじゃん
それからメールアドレスが欲しいんじゃなくてプラットフォームを握りたいんだよ
アップルのitunesみたいに。アマゾンも楽天も
それはこれまでテレビや新聞がやってきたことと同じなんだよ
682:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 09:50:41.92 EtIcZX3m0
i
683:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 18:07:02.11 yGx/CmcA0
新聞記者が40過ぎて辞めても、労働市場での価格はゼロ。
文句垂れのくせに、仕事ができない、最悪の存在だよ!
684:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 21:21:37.93 wJqH6nzQI
辞めたくなくても、もうこの業界先行きなから。
何も手を打たない、何もしてこなかった
経営者のつけは、リストラになって降り
かかってきている。Ａみたいに、いい条件リストラは
羨ましい。
新聞が売れる時代じゃないのに、方向転換しない。
まさに、コダックと同じ道をいく。
685:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 22:05:44.58 vIKvd8AY0
新聞記者も正義感があったらできない仕事だよね
それを正す行為というよりは、スクープで飯を食ってるんでしょ？
そんなことするなら助けてあげればいいのにって思う記事も多いよねｗ
その行いを正したり助けるよりも自分のスクープ狙いなんだろうねｗ
けっこう悪い連中だよねｗ
癒着もなにとかしてもらいたいしｗ
686:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 22:18:32.59 vIKvd8AY0
ニュース見ててもそうだけど
逮捕される前に張ってスクープを狙ってるんだろうね
逆を言えば、それを利用させて
張らせるだけ張らせて何もなかったら、唖然とするのだろうか？ｗｗ
687:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 22:21:50.88 vIKvd8AY0
唖然とする顔と無駄足だった失望感に満ちた顔は見てみたいなｗ
688:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 22:21:59.48 7uGMNCej0
スクープ狙い？
違うだろ。特落ち防止だろ。張ってりゃ特落ちしないんだったら、張ればいい。
ていうか、ここは転職のスレだから。
689:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 22:23:40.83 fGQJ9oQyO
40代後半以上の転退職は、何の同情も湧かない、不思議と。
690:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 00:33:49.06 i4K53KGv0
>>685 俺にも分かる日本語で頼むｗ
691:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 12:07:43.16 Fuc/k8WE0
朝日の転身支援制度は、まるで夢みたいな厚遇だね。
50歳で退職すると、退職一時金が2200万円、60歳まで
の特別企業年金が800万円×10年＝8000万円、合計
１億200万円だ。
ちなみに、その制度を利用して関東の某私大教授に
転身した人は、年収1200万円で65歳まで働くという。
1200万＋800万＝2000万が実質年収。
まさに勝ち組ですね。
692:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 13:56:24.59 d/fa4gwN0
運命の人みるとテンションあがるわ。
月曜から市役所バリバリまわると！！
693:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 14:10:41.17 q3smRQ/y0
>>692
スレタイすら読めないお前は一生役所の投げ込みを丸写ししてろ。
694:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 16:16:59.69 UBjv32a60
おれも記者をテーマにした小説やドラマを見るとがんばろうと思うが、一晩寝たらやっぱりサボリーマンに戻る
695:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 16:19:44.41 blG0vhTj0
昔NのNDに異動が決まった奴が愚痴をこぼしてたけど
その後どうしたんだろう…
696:あぼーん
あぼーん
あぼーん
697:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 18:42:31.90 3s5jAwqG0
トヨタ期間工現在進行中ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
698:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 20:37:48.54 D2lzWc//0
あれだけ企業努力している電機メーカーが巨額の赤字なんだぜ。
新聞社って経営陣が何も考えていなさそうなのに、意外にマシな
決算だと思えてくる。
あと１０年維持してくれ
699:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 22:44:25.57 M4uL9G530
>>695
この時期は地方の女がポストを狙って仕掛けてくる。
どの椅子が空くかよく知ってる。
父と娘くらいの年齢差なのにね。
700:名無しさん＠引く手あまた
12/02/06 15:52:40.99 Mla7Ltcq0
>>699
女だったらNCのNDなんか楽そうでいいかもね
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
701:名無しさん＠引く手あまた
12/02/06 22:38:25.91 vYJd9b9sO
ここは新聞記者のスレ。国営放送はほかでやれよ。
702:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 01:59:27.38 4H3eZekg0
もっと厳密に言えば、
新聞記者であり、かつ、新聞記者を辞めたい(辞めた)やつらのスレ。
703:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 04:52:19.62 ND+kHzpY0
yahooのニュース編集って、待遇はどんなもんなんでしょう？
yahooの平均賃金って年６００万ちょいくらいですよね。
整理の経験もあるし、ちょっと気になっている。
704:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 11:11:56.84 itbk3Y9I0
【テレビ】読売新聞グループ本社の渡辺会長がTBSドラマ「運命の人」に噛みつく
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ナベツネさんはときどき擁護されてるけど、毎日さんは叩かれっぱなし(´・ω・`)
705:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 17:53:19.52 XokOHUxb0
記者辞めたいけど運命の人のドラマを見てたら
やっぱ興奮するわ。
大森南朋がやってる山部一雄みたいな記者がいいな。
ネタを紙面に載せず裏で使うというヤツ。
おれも市議会議員にしてみるわ。
706:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 19:04:20.98 iLwkF14w0
俺は本木雅弘がいいな
ちょいブスだが巨乳の広報の女の子に粉でもかけてみるかな
707:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 22:48:58.18 XokOHUxb0
>>706
そうだな
おれも議会のおばちゃん議員にハメこんでやるかな
708:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 22:58:49.80 bUtxTuDf0
2000年6月15日時代に
対米追従、
自主統一時代に悪辣に振舞うな
709:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 15:44:45.48 xvOHRwk10
新聞記者ほどつぶしの効かない職業はない
スキルが低いくせに、プライドだけは高いから
転職先で排除されがちなのが、一般的傾向。
710:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 16:04:55.01 kKIffZER0
ハメれハメれ。
でも種だけは取られるなよ！
俺弱小全国紙だけどさ、新聞記者は３０歳で年収１０００万あると思っている女に、
種取られた。
711:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 18:43:53.30 jIYQXhxb0
【取引危険】ヘ゛イカレント・コンサルテイング【常習詐欺】
・コンサル詐欺、実態はＩＴ人材派遣会社。
・戦略部門はウソ。実活動無し。
・営業社員が元ホスト。みずほ証券金券贈 賄事件の立役者。
・ヘ゛イカレント新卒内定辞退強要被害者、間宮理沙さんが本を出版。
712:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 18:52:09.74 xvOHRwk10
>>710
おまえは、産経か毎日の敏腕ならぬ貧乏記者だねｗ
県庁職員を妊娠させたのか?
地方公務員の妻をゲットして、ベーシックインカムを
確保したっちゅーわけやねｗｗｗ
713:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 18:55:11.19 xvOHRwk10
50歳の平均年収
朝日新聞 1650万円
毎日新聞 900万円
産経新聞 850万円
時事通信 780万円
フジテレビ 1980万円
朝日放送 1950万円
日本テレビ 1800万円
テレビ朝日 1700万円
TBS 1500万円
714:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 20:25:34.81 VsjGa0NC0
末端の配達員が見たら
やる気無くすな
転職する気味がわからん
715:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 21:11:39.67 xvOHRwk10
だから、転職したがってんのは、産経、時事、毎日のみ
716:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 23:20:29.55 MaXXcRa80
朝鮮の新聞には
労働新聞論説委員というポストがあるけど
配達員と天と地ほど給料違うのは
日本も朝鮮も同じということか？
717:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 00:09:19.91 vWuRv4pkO
毎日と産経なら、地方公務員のほうが1・5倍は給料高いからなぁ
718:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 00:25:02.99 Vb2mxISa0
今の日テレはそんなにないよ
ほかの局は知らないけど
719:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 00:35:47.31 Gegdm6BN0
これだけ広告不況なのに、>>713のような年収があるわけないじゃないか。
720:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 02:02:23.86 IhTnDLzV0
>>712
相手はバツ１３０代の役所アルバイトだ。
種は３回取られたが芽がでなくてギリ・セーフ。俺の年収が５５０万と知って公務員狙いに戻った。
721:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 02:13:06.43 IhTnDLzV0
しかし生って麻薬だ。
相手の体内で肌と肌が触れあう感覚、まさに一つに結合しているようだ。
オスとして、このメスに受け入れられたという満足感というか、
ラブな気持ちになってしまうんだな。
そこまでの相手でなくても、生をやってしまうと気持ちが移ってしまう。
722:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 02:19:33.01 IhTnDLzV0
連投スマソ
>>713
５０代だとNHKもちゃっかり高給よ。ここ数年の広告不況の影響を受けていない分ひとり勝ちかも。
>>714
どの新聞でも有力販売店だったら、本社役員よりも稼ぐ店主はいるよ。
723:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 02:49:10.21 6Cu+5qbd0
NHKについてはいつ刃が向かうか分からん。
今の記者は調査報道できないやつがかなり増えてるが
これは転職した場合確実に首になるから気をつけろよ
どういうわけか記者というのは調査能力が優れていると
勝手に思い込まれているからもしそうじゃない場合の悲惨さは
目も当てられん
724:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 03:34:59.39 IhTnDLzV0
>>723
寝技ができる人は、企業の渉外や裏総務なんかで活躍できるのでは？
ジェネラリストタイプの記者だと、社会のどの部分にどんな機能や情報があるか知ってるから、
議員秘書なんかで力を発揮できると思うのだが。
725:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 14:24:00.21 Bz8b0Sa60
何が悲しくてバカな国会議員の秘書など
やらなくてはいけないのか
726:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 21:47:53.95 TnYH8vgA0
>>722
50歳の平均年収
朝日新聞 1650万円
・・・・・・・・
毎日新聞 900万円
産経新聞 850万円
・・・・・・・・
時事通信 780万円
フジテレビ 1980万円
朝日放送 1950万円
日本テレビ 1800万円
テレビ朝日 1700万円
・・・・・・・・・・
NHK 1560万円
TBS 1500万円 （時事通信労働委員会調べ）
727:名無しさん＠引く手あまた
12/02/09 21:57:34.93 6GL+mfKG0
給料下げればまだまだいけるな
728:名無しさん＠引く手あまた
12/02/10 06:53:48.18 3Z6an7Ax0
現役記者の方が多いようですが、私はスレタイ通り、辞めたやつです。
無職になって９ヶ月。いまだに再就職先見つからない。
勢いで辞めたが、どこも取ってくれない。絶望的。
金も底ついた。やりたい仕事も見つからない。あー、死にたい。
729:名無しさん＠引く手あまた
12/02/10 17:02:41.48 geyU7icUO
>>728
やりたい仕事を探すんじゃない
得られた仕事に関心を持ち好きになるんだ！
先ず就職汁
730:名無しさん＠引く手あまた
12/02/10 21:19:01.40 llUh0yH90
>>729
得られた仕事に関心を持って好きになれる人間なら、
記者を辞めるわけないでしょ。
731:名無しさん＠引く手あまた
12/02/10 23:58:26.69 ZWMLx6JB0
辞めたら終わりということか
732:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 02:31:36.13 Al1uki8q0
新聞記者って、活字をリスペクトされていた時代から、
携帯やネットのメール並みのニュース配信になった今、
収入もステイタスもガタ落ちじゃね?
733:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 02:42:26.16 izl9mOUl0
>>722
＞どの新聞でも有力販売店だったら、本社役員よりも稼ぐ店主はいるよ
俺の知ってる販売店主どもの金遣いの荒さというか金銭感覚のはじけっぷりを見てると
とても斜陽産業とは思えないぜｗ
734:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 08:21:28.39 QohtgBer0
やっぱり地方支局ではサツが出来てナンボなのだろか？
１年生でサツ担やった時は、全くネタ取れなかった。
その後、県庁担当になって、県政と選挙の取材なんかをしている。
もともと政治部志望だったから結構楽しくて、結構抜いているし、量も書いている。
それでも社内にはサツ＝優秀、行政＝その他で
サツが出来る奴は何部行っても通用するみたいな風潮がある。
人それぞれ得意不得意もあると思うのだが、やっぱりサツができないとダメなのかな・・・
735:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 10:59:13.14 EUmw1YAX0
>>734
サツは基本外部に情報漏らしちゃいかんという建前があるからね
サツから聞き出せば優秀と思ってる幹部は多いと思う
でも上司のキャリアによって記者の能力判断はずいぶん違うよ
うちの編集局長は、整理ができないのは本物の記者じゃないという人
736:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 17:15:35.57 Al1uki8q0
日経新聞の傍系を歩んだ53歳のおっさんが、
大阪市大社会人大学院で修士論文を担当教授と
合作して、２本経営学雑誌に掲載した。
そして九州国際大学の公募に合格し、４月から
大学教授に就任する。 定年は65歳。
みんな、あきらめちゃいけないよ。
737:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 18:10:06.40 KzGUC/3q0
九州酷さい大学ってどこにあるんですか？
738:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 21:06:02.19 izl9mOUl0
でもサツのある支局に出て
僕は警察より行政が得意なんで警察ネタはひけません
とか言われたらぶっとばしたくなる罠
739:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 02:18:11.11 SnOssqzm0
>>736
Ｆランク大の広報兼就職支援担当教授という新聞社幹部リサイクルもある。
大学ＰＲネタを元部下・元後輩に書かせ、記者クラブまわって他社に書かるんだ。
かつての取材先の企業をまわってバカ学生も採ってもらうんだ。
楽しそうな仕事じゃないか。
740:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 11:33:56.62 5fsJUQdS0
>>737
北九州市ですよ
741:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 11:45:03.20 5fsJUQdS0
やっぱり記者の花道は、ルポライターだね。
共同通信⇒魚住勉
文藝春秋⇒立花隆
NHK⇒柳田邦男
読売新聞⇒本田靖春
日々取材に追われながら、しっかり企画・構成力を身につけ、
組織を飛び出して自立した真のジャーナリストたちを尊敬する。
742:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 12:07:05.28 QLzecf4w0
>>741
ああ、ジャーナリスト病の君か。
彼らのルポとやらで、世の中が良い方に変わったのか？
教えてくれないか。
743:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 12:21:28.30 ynR4hlF80
>>739
リサイクルされるだけマシじゃね？
定年前後に脳溢血でポックリいくより
744:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 13:27:07.15 wNGxe4y60
記者の醍醐味は総理から乞食まで人脈作ることですよ
おれはせいぜい市長からニートまでだけどね(´・ω・`)
745:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 13:43:47.24 L1ihY5qv0
>>742
記者の1番のジレンマは結局は傍観者に過ぎないってことですよ。
アタマの良い奴ほど、そのジレンマに悩んでやめたりする。
バカだとそんな事考えずに、不毛な抜き抜かれレースに没頭できるから、むしろ長続きする。
1番馬鹿なのは、自分のペンが世の中変えられると思ってる馬鹿。バブル期にいたりする。
たいした抜きも持ってこれないのにな。
本気で思ってるから手のつけようがなく、社内でも放置プレイでドサ回り。
でも不当評価だと叫んでヤケになって辞めて選挙に出たら、民主の風に乗って辺境の県の県議になっちゃったのもいる。
人生どう転ぶか分からん。
746:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 13:57:15.00 wNGxe4y60
>>745
でも議員って二期目の選挙が厳しいからねえ
新人議員は三ヶ月で当落が分かるようになった
自分に入れた人のために頑張るというのは大抵駄目なんだよなあ
747:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 14:11:18.93 59Dz2NX30
【東京/JR山手線】乗客「丸見えだった」…ミニスカートにノーパンで座席に座っていた無職女(23)逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
748:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 15:01:58.27 QLzecf4w0
議員なんて、サラリーマン記者より不安定な仕事だろ。
風だけで議員になっても、先は怪しいぞ。
この前、どっかの議員になって2期目落選し、トラック運転手になったあげく、コンビニで万引き逮捕っての出てたな。
749:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 15:33:11.39 5fsJUQdS0
>>742
おまえのような３流マスゴミは、安月給に満足し
警察署長や市長室広報課長に勇ましく恫喝かまし、
権力機構の末梢で、一生吠えてろｗｗｗ
750:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 15:57:08.80 5fsJUQdS0
立花隆は、田中角栄の政治資金の調達方法と、
その分配による権力形成を暴いた。
その結果、自民党政権を倒壊に導き、小沢一郎
の政治と金の訴追が今も続いている。
魚住勉は、検察権力の構図と病理を見事に描いた。
大阪地検の検事部長逮捕につながる原動力となった。
751:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 16:00:04.66 5fsJUQdS0
ちなみに、おれは朝日新聞記者だ。
752:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 16:32:46.24 GlNV+eDy0
>>751
奇遇だな、俺もだよ
753:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 16:38:22.86 PGgxGZ65O
ぼくは毎日新聞の変態記者だ
754:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 18:02:55.17 RvMDWlBX0
>>751
ちゃんと薬飲んだか？
日曜日だからって油断したらダメだゾ
755:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 18:13:03.19 P48e4yom0
就活の時期だからな
また今年もジャーナリスト()厨が湧いたか
756:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 19:05:41.36 CA2+xMna0
休刊日ぐらい外で遊べよ
757:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 00:16:37.10 Ud4a2Iqu0
「入社３場所目までに社会部にいなかった奴は社に要らん」宣言キター
758:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 00:46:52.47 qMKobgn10
会社に縛られない記者になるため、
取材力と企画・構成力を養いつつ、
ボーナス査定前に１、２発抜きます。
759:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 13:12:43.52 rNW/flcH0
俺なんか週に一回は抜いてるぞ
ピンサロで
やっぱ最高なのは明けの日だね
760:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 13:47:38.16 18ChWsp20
誰かが風俗で抜くと書くに違いないと思ったら、案の定
761:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 14:17:26.39 ff7+kwTi0
新聞の一面で抜いたとか変態すぎるなお前ら。
普通そんな性癖の奴いねぇよ（部外者より）
762:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 17:37:52.51 Ud4a2Iqu0
西山太吉はあの年になっても「４０までに１面で１００回以上抜いた」のが誇りだってな
取材した後輩記者にいつもそうやって説教＆自慢してるらしい
アロヨ元大統領をおかずにした俺でさえ足下にも及ばない変態だぜ（部外者より）
763:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 18:07:31.09 18ChWsp20
>>762
西山は政治部プロパーの記者だったから、政局記事で一面飾れる身分だからね
光文事件の張本人と言われる杉山孝次が鋳物会社経営して旭日中綬章貰ったのとえらい違いだ
764:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 18:56:04.62 Ud4a2Iqu0
政局記者なんて新聞社辞めたら、それこそ政治家かその秘書になって政界にのめり込むとか
西山みたいに親父さんのところにころがり、会社役員という名のニート生活送るしかないよな
地道に働いたことも、市井の人間に頭下げたこともないんだから
765:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:50:38.00 LNvkiLzB0
サツ回り最強という訳ですね…
766:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 23:05:17.81 qMKobgn10
やっぱり、世論と一体感を持って記事を書くことが、
新聞記者の本望だね。
その意気地に共感してくれるネタ元の美人秘書が寄って
きても、特ダネのことで頭いっぱいで、なかなか射精に
達しないから、余計に女が溺れてくるという好循環だ。
767:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 01:09:08.64 GIjjlCDeO
人事の季節 またを開く 女性記者
768:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 01:35:28.82 81Y7ZEQ20
人事の季節だから開くわけじゃない
日ごろ開いてる成果がこの季節に表れるだけ
769:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 11:45:07.39 KQ8WquTc0
新聞記者、辞めても大変でした―30代転職手記―
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
「転職できるなんて羨ましいなぁ」―。２年前、全国紙の記者を辞めることが決まった筆者（村上、仮名）に
何人かの同期がささやかな歓送会を催してくれた。思い出話に花を咲かせる中、
「成功したら俺たちの“天下り先”をつくってくれよ」などと笑えぬ冗談も。20～30代の若手記者の多くは
本音では新聞業界の雲行きに不安を覚えている。しかし記者は仕事内容があまりに特殊なために他業種への転職は
難しいのが実情だ。奇跡的にＰＲ会社に転職を果たした筆者に転職相談をする現役記者も時折いる。
実際に、「外の世界」で待ち受けていたものは……。
【Digest】
◇それなりに充実した記者時代
◇“戦艦大和”からの脱出を秘策
◇つぶしの利かない新聞記者
◇“土壇場”で内定
◇異世界へ飛び込む
◇メールの書き方から指導される
◇もし記者を辞めるなら…現役記者へのアドバイス
◇今の思いや将来について
770:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 12:27:22.55 gQgcPCzR0
>>769
本社あがれりゃ就活も機会があるだろうけど、俺みたいな
一生人工衛星のライカ犬記者には、ハードルがさらに高いな
771:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 12:52:12.15 85VLBcKsP
>>770
ライカ犬とか古過ぎる。
ソフトバンクのお父さん犬くらいにしてくれ。
772:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:01:47.61 7XG+hWMI0
名無しさん＠お腹いっぱい。
773:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:52:12.71 HvreYfpN0
>>769
途中から会員しか読めねーよ
誰か全文コピペして
774:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 00:03:56.80 +JNnKAtf0
バレンタインデーは、ネタ元の女にセックスで奉仕だ。
GODIVAのお礼に、子宮の奥まで突いてさしあげよう!
そして中指と薬指で、ピストン&Ｇスポットを撫で回し、
歓喜の嗚咽とともに潮を噴き上げるまで奉仕するのだ。
775:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 01:10:27.24 A5Ymkxr60
ＰＲ会社…本当に転職したいか？
記者に媚を売ってＰＲ情報を掲載してもらうオシゴトなわけだが。
776:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 01:20:43.98 SZHfBH+B0
んだなー。
PR行くくらいなら、新聞社に居る方が良いわ。
777:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 02:09:08.61 n+WdrK++0
田痛PRや鏡胴PRの会見に呼ばれていったこともあるが、ネタとしては面白くない。
向こうの訴えたいことはよくわかるけど、露骨に商売臭がすると記事にしたくない。
デスクもその種のネタをはじくから原稿にしても徒労なんだよね。
あの商売ももう終わりじゃない？
778:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 03:30:57.68 NMdbYB5M0
記者クラブの再生紙BOX直行のようなネタを一生懸命売り込んだり、
クライアントの広報のために記者のアポとりしたりすんの、やだー。
やっぱ故郷の市役所とかがいい。
779:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 10:08:20.23 i2GKrjMh0
記者辞めて、まじで仕事ない。転落人生まっしぐら。
転職は慎重に。
780:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 19:02:34.12 UrcTBgbb0
PR会社から電話があって、しつこかった記憶がある。
いつ読んでもらえますか？
責任者は誰ですか？
いつ記事にしますか？
781:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 20:15:42.20 7b0TZaM80
記者なんて、今のご時世、転職さえ難しいんだから
てきとーに仕事してりゃいいんだよ。
まあ、いい転職先があればすぐに転職お勧めするがな。
新聞社なんて、今後5年10年先は暗黒時代だからな。
コダックと同じ轍を踏むんだな。
アマゾンや、アップルが新聞社を経営すれば、そうはならないだろうな。
782:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 20:42:48.63 3tQ4Lice0
まあ、池上さんぐらい突き抜ければ、東工大からお呼びがかかるけどな。
そんなの記者全体の０．１％未満だろう。
あとの、ボンクラ記者どもは、はっきり言って行先ないよ。
サツネタでいくら抜こうが、そんなのは実績どころかキャリアとは言えないし、サツキャップでマネジメントができるとは到底思えない。
新商品の開発も無理、それを売るのも無理、金の計算も無理、人事管理と言えば怒鳴るだけ。
何処をどう考えても中途半端でつかねないで威張っている勘違いの野郎どもばかりだからな。
783:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 22:15:34.04 /dNy7MIt0
>>779
オレはITMediaに転職したい。吉岡綾乃さんカワイイ（＾◇＾）
784:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 22:29:47.65 /s2tlj2w0
>>782
確かにそうだね。朝日が記者ツイッターとかHPで宣伝しているけど、フォロアーが
少ない少ないｗ。新聞記者のつぶやきなんて、誰も見ないよ。
785:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 23:21:47.98 ZrYFYM2TO
ＰＲ会社に転職したら「成功」だなんて、経済紙社員崩れならではの価値観だなw
786:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 23:39:56.17 3tQ4Lice0
ま、朝日の記者だとか言って威張ったところで、会社の看板なければただの勘違いだからな。
個人で仕事できるほどの力量はないやつばかりだ。おれもそうだけど。
787:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 00:13:04.60 GDGkmtU+0
>>786
ネットではその会社の看板さえ通じないのが問題なんじゃないか。
猫には負けないけど、猫ひろしには負けちゃうもん。
マラソンじゃなくてフォロワーの数で。
紙でやっててもジリ貧なんだよね。
ツイッターで武勇伝をささやきまくってみるとか、
そういう寒い宣伝なんてどうだろうね。
パワハラ最前線とかさ。
そんな会社まだあるんですねぇなんて感心されたりして。
788:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 00:29:50.01 MxsTMyVeO
日本の企業の謝罪会見に、トップの頭を下げるシーンが
付き物になったのはPR会社のおかげかもね。
マイニュースジャパンの渡辺某のツィートは浅いんだけど、
「マスコミ批判」が好きな人には好評みたいですね。
789:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 01:22:30.96 k1rFs2Mh0
>>786
そうなんだよね。別に朝日に限らないけどさ。朝日のツイッターもさすがに社会部とかはフォロワーも多い。でも記者個人のフォロワーなんて、全然数ついてないからね。よほど、フリーの
ライターの方が特定の層やら得意分野含めてフォロワーいるよ。まあ、金にならないから、どうでもいいけど。
790:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 03:58:02.29 OiwT+Rhj0
あれ記者にやらせようと考えたヤツ
バカかよっぽどヒマなんだろ
791:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 08:31:32.22 Y3bUm/Pj0
我が社もこれからはネット対応を本格化云々という勘
違いなおっさんたちの思いつきだろ
792:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 17:58:32.73 HnkMxeQl0
某社の一流大卒の気の強い美人系20代後半女性記者をいただきました。
なんと、キスより先の経験がなかったので、１時間ほどかけてじっくり挿入しました。
何度も下半身の緊張を解きほぐしながら挿入しました。
「あぐっ！」「うえっ！」という悲鳴に近いあえぎ声に興奮しました。
思い出しただけでも勃ってしまう。
793:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 18:09:21.67 oCeYQjnV0
>>792
そのパターンから、30代に入って、急に槍饅化する♀って居るよな。
794:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 20:36:23.60 zNatCqbA0
共同の編集局長の首をとるなんてすごいな。
俺がこの記者だったら一生武勇伝にするわ。
795:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 23:11:16.83 fOc6I/ldO
ちょっと聞きたいんだけどさぁナベツネって記者さん達から見たら、ただの糞老害？それとも金正日なみの神？どっち？
796:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 23:28:53.41 iZamGKdF0
>>792
高学歴高齢処女(できれば賓乳)好きの漏れとしては、カチンコチンコになりました。
797:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 23:30:41.97 8SPJdjyb0
のし付けて差し上げたいのが何人かいるわ
798:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 23:30:55.10 k9IKK1Sa0
>>792
以下のゴミレスは、すれ違いだからどっか逝け。
迷惑だ。
799:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 00:25:28.04 GyoxxXee0
普段、警察官や役所の人とばっかり話しているから新聞が皆に読まれていると錯覚するけど、
現実はお年寄りしか読んでいないだよな。
同世代(３０歳前後)の一人暮らしの友達は誰も新聞取ってないし。
せいぜい、職場でちょろっと日経に目を通すぐらいではなかろうか。
かと言って、この業界を辞めても仕事ないし。どっちにしろお先真っ暗。
800:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 01:09:02.30 wHyOFExo0
>>795
政局ゴロ
801:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 10:26:34.20 m0SRKlxTO
>>800
政局ゴロ？素人にも分かりやすく教えてｗ
802:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 12:10:52.32 FPS3ytzg0
>>782
つか池上彰って記者として有能なのか？
なんでもコメントするけど、結構いい加減なコトも平然とテキトーに言ってないか？
むしろ人当たりとトークのうまさと、素人のあしらい方が抜群に上手いだけじゃね？
まあ、それでベストセラー書けて、あそこまで登り詰める時点で凄いわけだし
田舎のサツネタなんかより遥かに価値があるわけだが＿|￣|○
803:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 13:35:29.65 AWMTQlPL0
恒次見たいなやろうが読売の典型例だということになれば
もはや読売は取材活動にすら支障をきたす。
読売も社説では逆撫でした戯言を書いてるが
現場では冷たい目に耐えられない記者も出てきている。
産経新聞が嫌いな総務省役人のように
これからは直接記者に苦情を言う人間が出てくるだろう。
お前らは対応できる？
804:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 15:49:34.79 wHyOFExo0
>>801
福田康夫と小沢一郎の連立を画策したのはナベツネとされるが・・・
ヒント１：中曽根とナベツネは盟友だけど、中曽根と福田赳夫（康夫父）とは同郷なのに犬猿の仲
ヒント２：中曽根を比例名簿に外したのは小泉純一郎とされるが、康夫が強く進言したと中曽根に吹きこむ記者がいた
ヒント３：福田康夫の首相辞任で小沢一派の自民党電撃合流が流産したという怪情報が流れた
ナベツネが何望んでたのかお分かりだろう。池田大作を呼び捨てできるぐらいだから、他にやれることあるだろうに
>>803
愚痴をこぼす役人が近頃多くなった。それならまだマシ。凄んでくるのが増えてる(´・ω・`)
805:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 15:56:13.83 8FXrPF570
これだけ役所の言い分を広報してやっているのにな
なんで文句言われるのか？
806:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 18:01:47.35 Ln9IhAVz0
態度が悪いからじゃね？お前の
807:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 20:13:32.12 eU+pRPTR0
経済音痴の編集委員や部長が財務省の言い分だけを信じて
「消費税万歳！」と後押ししてやっているんだけどな。
マスコミは権力側にとって最高の理解者だろ。
808:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 20:57:25.92 /GmKpFIk0
>>741
立花がドンだけ借金抱えてるか知らないんだな。
本田靖春の最期も黒田ジャーナル大谷の文章で読んだが
お金がなさそうで淋しいモンだった。
809:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 23:49:14.20 zf7dwVZz0
>>807
財務省職員（若手、課長補佐・課長）の中には
勝を憎んでる人間も多く居る。
増税が間違っていることを表向きは言わないが、それとなく聞くと
そうなんですよと嬉しそうに言う。俺は何人からも同じ感触を得てる
勝みたいな野郎が成敗されればいいのにという人まで居る。
悪いが、お前のようなステレオタイプでしか物事考えられない記者は
特落ちするのが関の山だぞ 気をつけろ
810:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 03:49:56.23 cyuDfHfR0
>>808
おまえ、さもしいサラリーマンだな
本田さんが「我、拗ね者として生涯を閉ず」の原稿を病棟で
執筆されていたころ、既に糖尿病で両足を切断し、視力も
既にほぼない状態で、奥さんに口述筆記をしてもらっていた。
811:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 04:21:26.30 kt2Vl4fv0
「警察回り」は読んだな。
黄色い血キャンペーンは、もう一方の当事者だった大学の若手医師たちの記録を読んで、
訪ねてきた記者さん的な扱いにちょっと笑った。
812:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 09:45:12.70 xzEs1boT0
>>809 知っているなら書けよ
813:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 13:34:50.96 TEDie/Bq0
>>810
だから何？
淋しくも己を貫いた本田さんは尊敬するけどな。
どうせ書くならお前自身のそんな気概を書けよ。
814:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 14:37:22.23 cyuDfHfR0
>>813
昨年、大阪地検に引導を渡したよ。
検察権力相手に、腰が引けそうになったこともあった。
個人では、絶対無理だったことを告白する。
815:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 15:45:33.68 WnA2I5ebP
もしかして、本田さんの息子さんですか？
816:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 18:14:04.19 tt9CVIlY0
>>814
真摯な回答に感謝。
817:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 01:28:52.77 w0geaZEW0
で、こんなとこ来て何愚痴ってんだよ
818:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 03:52:28.16 6CvERvIfP
週刊東洋経済編集長、痴漢で逮捕される
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
権力の陰謀か、ただの性癖か？
819:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 04:08:56.36 S7XtrOur0
>>817
ここそういう場所だろｗ嫌なら見に来るなよ
820:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 10:17:06.52 mh+/fr1w0
産経新聞がまた変なこと始めたぞ
【2ちゃんねる崩壊のお知らせ】産経新聞が無断転載する2ちゃんを訴える?
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
821:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 12:32:33.99 LfcufI9o0
>>814
奇遇だな
俺もその取材班の一員だよ
822:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 13:39:36.34 WiW4qAM80
>>814
全国紙大阪本社社会部ね。かなり特定できるね。
823:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 13:47:27.28 ImbvPjRL0
>>814
とりあえず東京本社と大阪本社に電話かメールしとくわ
また数年前と同じ掲示板に馬鹿なカキコしてる奴がいるって
824:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 20:08:32.96 nWxho6OI0
白石社長・・・記者がしたいです。
825:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 21:24:30.76 3WuhZkAa0
まえら、まじで記者?
「運命の人」のドラマ化で、にわかジャーナリズムの
内幕に興味をそそられているだけだろｗ
取材方法は言えないが、本多勝一が言ったとおり、底辺
もしくは蹂躙された側の論理に耳を傾けることが出発点
であるべきだと断言できる。
826:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 21:37:14.12 1BqKBV0/0
煽りなのか、ネタなのか、アナクロ学生なのか。
今は取材費が使えないから本多は出ないよ。
すごい経費使ってるから、あの手のルポを書くのは。
827:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 21:54:11.05 3WuhZkAa0
黒田清さんらと兎我野町の鮨屋で、裁判所の判決をめぐって、
議論しあった日々が懐かしい。
また、本田靖春さんや日野啓三さんと、北浜あたりで昼から
飲みながら、大阪こそ、かわら版の発祥の地であり、庶民の
意気地を示す土地柄だ!と、温もりのある説教をいただいた。
828:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 22:05:58.59 KuRjV8GC0
>>826の御年を知りたい。
事実だとしたら、うらやましいｗ
829:名無しさん＠引く手あまた
12/02/20 00:57:09.66 jGxMV0ZaI
>>827
東の本田、西の黒田と言われた時代が
羨ましい。厳しい中にもあったかい人だったと言うなあ。
西山、本勝には全く興味ないが。
830:名無しさん＠引く手あまた
12/02/20 02:04:48.36 WDh1VjAS0
あれは誰の子だの彼の子だの、大慌てで口止めまがいの行為をやってる田舎新聞。こんなとこで働いてること自体が恥ずかしい・・・
831:名無しさん＠引く手あまた
12/02/20 02:59:39.47 ZYGwCiB80
世間じゃ、読売はナベツネファシズムなんて言うけど、
それは編集局長から上の話だ。
現場じゃ、日々競争だよ。
プロ野球のオープン戦のような内部競争が、東京本社デスク
に就くまで延々続くと思うと、ふと取材先で知り合った妖艶
なキャリアウーマンの喘ぎ声が聞きたくなる夜もある。
832:名無しさん＠引く手あまた
12/02/20 05:14:26.21 Q2pnRodP0
記者クラブで知り合った、高学歴アラサー処女（最近処女でなくなった）もええぞ。
今夜３回目をしたが、体の具合がだんだん良くなってきている。
あえぎ声も「あぐっ、うぐっ」みたいのから、「あっ、あっ」的なのに変わってきている。
833:名無しさん＠引く手あまた
12/02/20 10:38:42.14 /KNmn9qD0
>>832 ルックスやスペックは？