12/03/28 03:01:27.07 LpzobpM3O
マジに糞みたいな会社だなぁ…
俺が今行ってる会社も確かに悪いが…
751:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 10:54:56.48 G2Bi8b2b0
URLﾘﾝｸ(hatalike.yahoo.co.jp)
判定お願いします。土日祝日休みで時間外ほとんどなしと言うのは珍しい
とは思いますが、交通費応相談と言うのが気になりますが。
752:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 12:14:11.94 s/jRGD8/i
ハローワーク紹介で、土日祝日休みで入社。4年勤務。
今まで就業規則なんて見たことなかった。
で、最近新しく就業規則を作りかえたとのことで、回ってきた。
月三回土曜出勤 て書いてあった(笑)
これどうなるわけ？過去の見たことないから過去の就業規則も月三回土曜出勤てなってたかもしれないけど。
753:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 12:16:39.24 s/jRGD8/i
有給は一年で消えるし
754:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 15:22:01.66 iLRqAFpMO
>>751
交通費応相談ってのはその会社に上限があるって事じゃないかな？
あと求人票（目安かどうかも疑わしい）は面接してみてみないとわからないよ。
まともな会社ならまずは求人票通りに条件を提示する筈だが、糞会社だと面接時に大嘘こきまくるのがデフォだから
755:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 15:31:32.09 iLRqAFpMO
>>752
そういう大事な事は就業規則の書類を社員に渡した後、上のモンがミーティングとかで話すけどな
普通の会社ならありえん
756:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 15:44:02.10 s/jRGD8/i
>>752ですが、
新・就業規則がまわってきたときに、
いつでも閲覧可能ですが、コピーはしないでください、
と書いてあった。
757:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 16:35:58.42 63UZH4YbO
判定お願いします。
業種：配送ドライバー（２㌧）
時間:7:30～18:30
給与:手取り１７万
賞与:年２回
残業:残業代なし
昇給:あり
交通費：実費
退職金:あり
休日:土日祝、夏季休暇、GW休暇、年末年始休暇、有給休暇無し
保険：社会保険完備
758:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 18:00:47.65 2LV58T770
判定お願いします。
業 種：障がい福祉施設の事務員
時 間：8：30 ～ 17：00
給 与：18万円～22万円
賞 与：年２回（3．8ヶ月分 ※2010年度実績）
昇 給：年１回
残 業：殆ど無し（時間外手当あり）
交通費：月2万円まで
退職金：あり
休 日：土日祝、夏季休暇、GW休暇、年末年始休暇、有給休暇、慶弔休暇
保 険：社会保険完備
その他：私服勤務可
759:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 19:00:03.06 YGv6BfUr0
>>758
条件として、これ以上何を求めるというのか！？
760:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 22:12:17.27 64itzGljO
本当のブラック企業とは
求人標に書いてある就業時間、給与、従業員数が異なることは当たり前
仕事内容が違うのが一番のブラック
事務と他業務とかじゃなくもっと大きな違い
761:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 23:44:49.45 2LV58T770
>>759
いや介護ってブラックの筆頭みたいなイメージあるからなんか不安になった
求人票どおりなら文句のつけようがないけどね
>>760
ですよね
762:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 16:38:18.95 TQkxKGLiO
不動産会社に応募したんですけど、求人の勤務時間が19時半までだったのに店舗の営業時間が20時だった。これはどういうことなんでしょうか？
763:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 17:41:56.59 4LQ3V3kYO
工場からの配送募集で勤務したら内勤メインで時給８５０円でスタートの話が他の従業員は五年いても８５０円 ただし定時五時上がりで終了だがこれだけが救い。他を探した方がいいのか迷ってる
人間関係は普通レベル
764:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 18:26:09.66 +6/TzasH0
>>762
不動産の何かによるわ
営業なら勤務時間20前に終わるとかありえん
>>763
非正規飼い殺しの計だな
貯金しつつ正規社員をじっくり捜すのが良いのでは？
765:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 22:29:48.34 p0Lma5t40
>>762
その後の30分は社長が残るんじゃないんですか？
…なわけ無いだろ！
求人には「そう書いてある」だけで、実際は短くても20時までってことだろ？
766:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 23:49:12.53 8nyZ4+K00
判定お願いします。
業 種：一般事務
時 間：9：30 ～ 18：30
給 与：手取り17万円～18万円
賞 与：年２回（10万円）
昇 給：年１回 (約2000円)
残 業：1日1時間程度 月25～30時間
交通費：月3000円
退職金：あり
休 日：年間87日(シフト制 月7～8日)
保 険：社会保険完備
その他：飲み会、社員旅行など無し
767:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 01:26:01.85 IWQHEh2uO
>>762
不動産はたとえ求人票に６時定時とか書かれてても実際帰れるのは早くて９時だよ。
近くのフランチャイズの不動産とか見てみろ。１１時過ぎても電気付いてるから
768:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 01:48:16.91 /qZsZlVc0
>>766
ブラックでもなんでもない気がしますが…在職してらっしゃるんですか？
一般事務で残業多すぎとかの酷い待遇だったら、確実に他の部署はもっと酷いんじゃないかと推測
769:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 08:43:34.37 NJkRab+y0
判定お願いします。
業 種：投資のテレアポ
時 間：9：30 ～ 18：30
給 与：年俸制300万からスタート
昇 給：随時
残 業：基本なし、多い時でも1日1時間
ノルマ：なし
交通費：月70570円（新幹線定期）
休 日：土日祝日、夏・冬の年125日
有給：入社後半年10日付与。自由に消化
保 険：社会保険完備
770:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 10:32:26.95 dZo6f2jw0
>>757
まず一言。情報が足りない。賞与:年２回でいくらぐらい？残業はどのくらいあるのか？
もう一度テンプレを書き直せ。
>>762
帰るのは22時以降だね。最初から嘘つくところは止めとけ。
>>766
女性ならば問題なし。残業代が出るならば、ブラックではない。
給与は少ないけど、事務だから仕方ないというレベル。
771:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 10:45:56.95 dZo6f2jw0
>>747
安いなあ。俺の兄貴もスーパーだけど、700万もらっているぞ。
3流大・35歳・非上場で、役職は課長で店長しているけど。
週2回休みがあるので、そこは問題ないね。まあ拘束時間が長いけど、楽ならば仕方ない。
大切なのは働きやすさ。まずはそこで5年は修行だ。仕事じゃない。修行と思え。
そしてスキルを磨いて、30前に同じ業界に転職する。スキルを磨いておけば、もっと待遇のいい所にいけるはず。
でも今はまだその時ではないよ。耐えられない職場でないから、頑張れ。
772:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 11:58:26.96 qZ4f/4JH0
>>769
ノルマ無しっていうところって絶対個人目標あるんだけど
773:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 13:09:28.00 IF3h7xMV0
判定お願いします。
職種：事務兼受付
雇用形態：正社員
雇用期間：定めなし試用期間：あり
労働条件：6ヶ月 変更なし
手取り：17万4500円
残業：なし
就業時間：朝9時～夕方5時30分
休み：週休二日制 その他
4週8休シフト制（交代勤務の為、土日祝、年末年始、GWの出勤あり）
夏季休暇、冬季休暇あり
年間休日数：112日
育児、介護、看護休暇あり。
賞与：年3回（春0.5ヶ月、夏と冬は1ヶ月分以上）
有給あり。
どうでしょうか？
774:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 13:09:41.94 3JdK6JPz0
判定お願いします
30歳
製造職 基本給21万
残業月10時間くらい残業代出る
賞与3.8ヶ月
昇給4～5000円
年間休日120日
扶養手当妻子1人30000円住宅手当8000円
上司に嫌われると陰湿なイジメあり。
製造なんで将来海外勤務あるかも、断るのは難しそう。
年収は独身だと残業抜いて30歳330万40歳400万位です。
ブラックでしょうか？
775:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 16:07:12.69 dZo6f2jw0
>>773
どこがブラックなのかというレベル。いい会社だな。
シフト制の為、土日祝は出勤になるかもしれんが休みは多い。
逆にどこがブラックと思った？
>>774
まあ安い気がするが、ボーナスはいいな。休みも多いし。完全にホワイトかと。
>上司に嫌われると陰湿なイジメあり
どこの会社でもそうだよｗしかも海外まであるような会社だから、配置換えもあるだろ。
一生、転勤のないような小さな会社だと上司に嫌われると大変だけどな。
>製造なんで将来海外勤務あるかも、断るのは難しそう
どこの国にもよるけど・・・・。でもいった場合は責任者クラスだろ？
下っ端でいくわけではないので、いいよ。
それと異国の地では日本人同士は仲良くなるから、上司との関係ではあまりギクシャクしない。
しかも所得の低い国ならば、凄くいい生活水準が保てるよ。
ベトナムにいる友達がいるけど、凄くいい生活している。
家は会社持ちだし、お手伝い付き。所得は海外手当が付くので、日本よりもよい。
元々所得差が10倍以上あるので、お金も貯まる。
さらに日本人は半端じゃなく、もてるらしいｗ
まあ年収400万だったら、向こうの通貨水準で年収4000万となるからなｗ
ということで前向きに考えろよｗで、どこの国？
776:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 22:53:45.34 xiB0RPqt0
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
777:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 23:58:18.36 cmXaxp7U0
今世紀最大のブラック企業、バンドー産商
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
朝は7時出勤、遅刻は厳禁、報告・連絡・相談を
常に励行出来ない者は即刻解雇だ！！！！この雑魚どもらが！！！！！
てめーら奴隷はわしらのおもちゃなんじゃ！！！！！！
778:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 07:51:41.50 RfBlT0WpO
職種：社労士事務所事務
手取：15万 残業代はあり（月平均40時間）
賞与：年２回
雇用形態：正社員
勤務時間：9：00～18：000
年間休日：土、日、祝日
その他：最近忙しいらしく自分の仕事が終わっても
上司がなかなか仕事振ってきてなかなか帰れないらしい…。
職場で飲み会もないらしい。
779:778
12/03/31 07:57:20.38 RfBlT0WpO
ちなみに最近、入れ替わりからか二人退職。
社員は全員で３０人弱。
780:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 08:00:36.61 IpgYWeEs0
ブラックだったら仕事で労基に行くついでに告発すれば良いんじゃね
781:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 08:45:14.93 xIwEIDNn0
ドが付くブラックが社員募集www
LINK-UP
社長が社員殴りまくり！
URLﾘﾝｸ(type.jp)
782:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 11:40:27.55 61f1RG3I0
業種：携帯販売の代理店
時間：10時～19時
給与：大卒13万 手当あり
賞与：年２回 ２～２.５か月
昇給：年１回
残業：手当あり
交通費：約２万５千 退職金：なし
休日：年間日１０７日（シフト制 月８～１０日ぐらい？
有給：あり
保険：年金、社会保険
その他：社員旅行ありらしい
よろしくお願いいたします。
783:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 12:32:50.08 HYYN5gNE0
>>777
バンドー通商に書類送ったら、↓がメールで送られてきたのでもちろん辞退した。
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
784:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 12:37:04.84 BEktQaS90
>>778
給与は安いが、事務だから仕方ないね。
賞与がどのくらいでるのかがポイント。
休みはいいね。それと残業代もでるし。
まあ社労士の事務所で残業代が出なかったら、アレだがｗ
資格を取れば、大幅アップもあるかもしれんが、働きながら取るのは大変だな。
まあブラックではないよ。事務だから給与が少ないのは仕方ない。そこは諦めろ。
>>782
携帯販売という時点でアウトかと。
それと給与が最低賃金を下回っているよ。手当=インセンティブかな？
残業代も全部でるのか不安・・・・。
さらに休日もとれるのかも。ノルマ達成しないと休みとれない場合もあると思うよ。
マジで糞みたいな業界だから・・・・。
785:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 12:49:45.60 61f1RG3I0
>>784
やっぱりそうですか・・・
４月から働く新卒で関東にある
とある携帯販売店の一次代理店で二次代理店が勤務先に
手当は 皆勤、職能、資格、販促、残業と記載されて
有給は、6か月継続勤務で８割以上で10日となっています。
転職先を探しながら仕事やってみようと思います・・・
786:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 17:43:11.24 BEktQaS90
>>785
まじか、新卒か・・・・。
履歴書が汚れてしまうぞ。といっても仕方ないな。
まずは2年くらい頑張れ。半年で辞めたら余計まずい。
2年間はきついかもしれんが。
それと有給はどこの会社でもあるぞ。問題は使えるかだ。
大手ならば、普通に有給が使えるが、中小は基本的に使えない所が多い。
労組が強いところは強制的に有給を使わせられるところもある。
ちなみにたぶんだけど、有給は使えないと思うよ。
「え？その成績で有給を使おうとするの？」とか言われる。
あとになって、「新卒」というものがどれだけ大切なものかわかるよ。
ここにいる連中はそれが身に染みてわかっている・・・・。勿論俺もなｗ
787:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 21:41:44.50 SQvs/Ivp0
東大阪の東和商事株式会社（キッチン施工）
整理番号27070-04434521
従業員数 企業全体:0人 うち就業場所:0人 うち女性:0人 うちパート:0人
加入保険 労災 健康 厚生
実態は全員偽装請負（１０人前後）です。過去に健康保険や厚生年金を従業員に適用した実績は皆無です。
こういった求人っで詐欺とか、虚偽記載に問われませんか？あまりにも悪質です。
788:名無しさん＠引く手あまた
12/04/01 18:00:07.97 ap1STHls0
ハロワで求人見てたらヤバそうなのばっかだった・・・
employment.en-japan.com/desc_314424/
求人サイトによって会社概要違ってるし
なんか大阪のIT会社ってこんなんばっかだな
789:名無しさん＠引く手あまた
12/04/02 10:48:08.82 a3Na5YXi0
液晶テレビはこれから需要減で先細り
完全に使い捨てですやん
790:名無しさん＠引く手あまた
12/04/02 23:33:33.24 XOzeFvqu0
職種：営業
雇用形態：正社員
雇用期間：定めなし試用期間：あり
手取り：17万円
残業：週10時間程度
就業時間：朝8時45分～夕方5時30分
休み：週休二日制 全体の祝日の半分ほど出勤ある
GW休暇あり、夏季休暇あり、冬季休暇あり
年間休日数：114日 。
賞与：年2回 4か月程度
各種保険完備
残業代はしっかり出る
有給あり。
どうでしょうか？
791:名無しさん＠引く手あまた
12/04/02 23:37:46.43 I/XJim4M0
>>789
外から見てるだけだから実情は知らんけど、シャープが中華に買収されて
（新聞には買収とは書いてなかったけど実質買収でＯＫ？）
液晶まき直しとかいう感じではないの？
792:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 00:43:27.85 ZlxHsV1K0
>>790
その情報が本当なら相当良いと思う。
営業はきついことも多いけど、それほどの待遇は珍しいからしがみついとくべし
793:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 01:06:44.70 VwpDs9uk0
>>790
休みは悪くない。ボーナスもいい。
残業が月40時間なので、やや多いか。でも出るので問題ない。
手取りが少ないが、問題ない。
同じく全然ブラックではない。
794:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 01:41:05.41 nxZ+31yT0
いま従業員80人程度の企業に勤務していて、どういうわけか上層部の
方針で社会保険を故意に未加入としているのです。
業種は映像制作業界／イベント関連です。
私の月労働時間/180h～なので、社保加入条件を満たしているにも
かかわらず、です。
よって厚生年金なし、会社の健康保険証もなし、雇用保険もなしで、
国民年金＋国保で何とかやっている現状です。
795:794
12/04/03 01:43:23.16 nxZ+31yT0
続きです。
厚労省は厚生年金の未加入事業所に今後圧力をかけていくようですが、
国が社保加入を促しているのに再三の指導に従わない、今いる会社からは
早く逃げたほうがいいでしょうか？
かといって今すぐ次の転職先を考えているほど余裕がないのが現状です。
何か佳きアドバイスがあれば宜しくお願いします。
796:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 09:04:26.48 bt5IBjqqP
皆さん！転職が無理、採用されない、人生終わった。と思っても自殺などはしてはいけません。
いざとなったら自営を始めましょう！
※法人化する必要無し
※登記する必要無し(場合によっては必要)
797:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 10:05:06.18 Q3o+U16dO
ﾃｨｰﾊﾞｲﾃｨｰｶﾞﾚｰｼﾞはどうよ？
798:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 12:17:05.03 H6Hh6npjO
オレじゃなく派遣先の正社員なんだが、残業月８０時間やって手取り２５万てブラックかな？
799:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 13:11:48.18 2xP6Zxaf0
>>794
結論を言うと、辞めた方がいい。
社保に入っていない・雇用保険未加入の時点で、コンプライアンス無視。
そんな会社に未来はない。従業員を人として思っていないよ。
雇用保険に入っていないので、失業保険もないよ。
辞めたら無収入になるので、辞めると困ると思うのですぐに転職しなさい。
そこにいても全く意味ないですよ。ベストは働きながら、転職です。
800:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 13:14:57.63 2xP6Zxaf0
>>798
テンプレ使いなさい。
それだけでは判断できない。
休みが60日ならば最悪だが、休みが120日ならば・・・・。
ボーナスなしならばダメだが、ボーナス5か月ならば・・・・。
仕事内容なども関係あるし。
801:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 14:06:16.41 JbYzOY+V0
福岡県水巻町
協同運輸
判定お願いします
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
802:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 14:34:08.62 q76rtuSPO
職種⇒営業
勤務地⇒関東
給与⇒23万円
賞与⇒なし
交通費⇒なし
残業⇒定時がわからないため残業かわからない。勤務時間は大体6:00～21:00
年間休日⇒65日
有休⇒なし
[その他] 従業員は私と社長。全て任されてるがそんな私は勤続４ヶ月。何をするにも怒られるんだ。そんな社長はずっと寝てる。愚痴になるけどひどいや。
803:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 15:20:13.83 2xP6Zxaf0
>>802
・・・・。
働く価値なし。
804:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 16:10:26.71 0pUbMiyW0
職種：総務、社内SE
雇用形態：正社員
試用期間：3か月（労働条件変更有）
手取り：16～7万円
残業：週10時間程度
就業時間：朝8時00分～夕方5時00分、朝8時00分～夕方6時10分(月3回月曜、年数回火曜）
休み：週休二日（土日） 会社カレンダーによる
賞与：年2回 1.5か月程度
各種保険完備
残業:10時間
有給：10日（6か月経過後）
[その他]従業員70人位の工場の求人。
前任者（1人）が退職するそうで、1か月引き継ぎ→独り立ち。
そのせいか採用連絡までに3日、明日までに決めて欲しいとの事でした。
805:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 17:36:44.37 k9eYIrO20
SEなのに就業時間がおかしいｗｗ絶対嘘だわ
806:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 18:28:08.67 DAqImIA60
何がおかしいのかねぇ？
工場の総務兼社内ＳＥなら基本的には工場の工員と同じ就業時間になるはずだから
８時から１７時で普通と思う。
807:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 19:19:31.71 +1z3Gs0K0
職種：溶接・製缶作業者
図面・工程管理及び資材発注等の事務管理
雇用形態：正社員
試用期間：2ヶ月間は試用期間
給与：月給22万7000円以上(一律手当含む)
※あくまで未経験の方の基準
残業：残業有りと記載はあるが、どの程度か不明
勤務時間：8:00～17:00
休み：日・祝＋会社スケジュール表
夏季
年末年始
ＧＷ
慶弔
有給
各種保険完備
※一生モノの技術を身につけたいという方歓迎 ★溶接経験者など業界経験者は歓迎！
【具体的には】
◆製造・溶接経験をお持ちの方
◆未経験でも、モノづくりがしたいという方
◆高い技術を身につけたいという方
◆流れ作業ではなく、自分で考えて仕事を進めたい方
◆やる気のある方募集
未経験職種ですが転職を考えています。
808:804
12/04/03 22:07:58.67 0pUbMiyW0
>>806
条件はおかしくないと思うのですが、妙に決定を急がせる会社側の態度が
どうも引っかかります。
（前任者が4月一杯で退職するという事情もあると思いますが）
可能ならば、前任者を含めた面談が出来ればいいのですが…（駄目なら辞退）
809:794
12/04/04 00:39:40.49 UVignyRk0
>>799
アドバイスありがとうございます。
求人票に社保完備と記載しておきながら、実際にないのはやっぱり変ですよね。
そこでは仕事も人間関係もうまくいってるので残念でありますが、違う道を探すことにします。
810:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 02:24:33.30 SP24pLUh0
職種： プログラマ
雇用形態：正社員
給与：年俸制（基本給16万円）みなし残業で＋3万円
就業時間：10時00分～19時00分
休み：土日祝・年末年始・GW
賞与：年2回 1.5か月程度
退職金：なし
各種保険完備
残業:50～150時間
その他
プロジェクトにより年末年始や休日出勤有り。
811:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 03:21:50.86 xy+HSHcd0
>>807
悪くはないと思う。ノルマとかもなさそうだし、休みも確保しやすい業種だし。
残業は発注がたくさんあった時にあるのかな。
技術を学べるから、後々いいと思う。
>>810
残業が多い気がするね。しかもみなし残業3万だし。
正直よくないね。でもこの職業はだいたいこんな感じがする。
職業自体がブラック。でもまあ任天堂のプログラマーならば・・・・。
プログラマーやるくらいだから、PCスキルは高いでしょう。
IT系ではなく、普通の会社のWeb兼システム担当とかを目指した方がいいかも。
PCを使わないような会社なんてないからね。重宝されるよ。
812:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 06:15:18.41 +OFBXrds0
社長が使ってるコンピューターが壊れた。それをITって言う部署の社員のせいにして
減給。その人はやめた。
813:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 09:04:44.11 48xiHvUA0
>>812
壊れる前に予防保守するのがＩＴ部門の役割だわな。
社長が落としたとか踏みつけたとかは別だが。
814:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 16:04:10.40 3rmmANszO
先月の23日にオールインワンソリューション株式会社
ってトコの最終面接受けて
今日ようやく内定連絡がきたんだけど怪しいかな？
何か知ってることがあれば教えて欲しい
815:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 19:03:51.60 /b41zYapO
業 種：基礎工事
時 間：8：00 ～ 17：00給 与：基本給12万円
昇 給：なし
残 業：0～100時間、工期による
ノルマ：なし
手当：交通費1万円、住宅2万円、職務3万円
休 日：日、盆正月各５日程度
有給：入社後7日付与。自由に消化
保 険：社会保険
ちなみに残業代は750円/時間、現場に８時着現場までの道のりキロ20円
有休を取ると給料が減る
816:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 19:18:00.62 Tnod3u9p0
入社して1週間の俺の会社を判定してくれ
職種→製造業
勤務地→岡山
月給→求人表通りだと18万から25万
交通費→支給なし
福利厚生→雇用、厚生、健康、労災（求人表に書いてあった通りなら）
退職金制度→なし
勤務時間→8時から17時（そこから残業で20時まで）
残業→月45時間（求人表に書いてあったｒｙ）
年間休日→95日（日曜、土曜は隔週）
有給→不明
ちなみに有限会社で社長一家が経営
未だに給与や保険関係の手続きとか説明はなし
残業はほぼ毎日20時までらしいけど土曜はノー残業デーらしい
817:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 20:05:43.33 WKRSWg5n0
>>816
残業代でるならブラックではないな
ホワイトでもないけど
818:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 20:15:43.51 WKRSWg5n0
>>815
>有休を取ると給料が減る
この部分と最低賃金割る残業代設定が意味不明
限りなくブラックに近い何かってところ
819:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 21:59:20.30 j/v6PoQVO
職種→電話通信工事
時間→9時～17時(現場によって７時30集合とかまちまち)
給与→22万(試用期間半年日給8000円)
有休→？
残業手当→一応支給
交通費→支給あり
各種保険→あり
自分以外従業員いない。即戦力を期待されているが、当方が不出来なため半ば諦められている？っぽい。
ハロワで募集かかってるけど他の応募者みたことない
820:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 22:37:50.33 hlHd+lGa0
俺の現職だけど
雇用：正社員 ５年目 ２０代後半
職種：移動体通信業と派遣が５：５の割合
業務：書類・データチェックがメインのデスクルーチンワーク
場所：都内
時間：８：３０～１７：３０（当方客先のため９：００～１７：３０
残業：月１５～３５ｈ
給与：月給２６（手取２２．５）※交通費、住宅手当３万、みなし残業４０ｈ、その他手当含む
交通費：上限２万
住宅手当：家賃の半分（上限３万
賞与：年２回（１ヶ月×２ 基本給１３．２）
休日：土日祝、年末年始（毎月１回土曜自社出勤あり
退職金有、各種保険有、有休あり
ブラックだと思ってるんだがどうなんだろ
821:名無しさん＠引く手あまた
12/04/04 23:04:26.70 0sZld7ks0
ちゃんと明確にブラックなデータを書いてくれないと
どこに対してブラックと思ってるのかわからないよ
5年もデータチェックとか書類の仕事してて何にも学んでないの？プレゼン資料作ったことある？
822:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 02:13:07.09 zSfrbi4K0
>>815
話にならない。駄目すぎる。
>>816
交通費が出ないのであれば、駄目だな。
歩いて行けるので、出ないならば問題ない。
でもまあ残業代がちゃんと出るならば、我慢できるレベルかな。
>>819
半年の試用期間は長いなあ。正社員になれば、問題ないと思うけど。
>>820
基本給が安過ぎる。ここがネックだな。でも他の手当があるのでマシというレベル。
まあそこまでブラックというレベルではない。土日休みがあるし、保険完備。
ボーナスもあるし、残業代もでるから。内勤事務系だから、給与はこんなもの。
823:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 06:18:42.48 vCOk4/Th0
俺の前職
サムプライム問題の時に中高年者に希望退職者を集う。
その後土地を買い工場を新築。
また希望退職者を出して給料一律３割カットしといて
従業員を２名入社させる。
落ち着いたと思ったらリーマンショック後に空き家となった
土地と工場を新たに買い取る。しかもローンをしてまで。
業務拡張で工場増やすも良いけど社長頭悪すぎ。
会社の都合が悪くなると希望退職や賃金カット昇給なしをちらつかせる。
自分の工場が大きくなれば良いとの事だけ考えて、社員の事は何も考えない。
やる事が無駄すぎる。
824:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 07:38:41.54 dMJKKXscO
職種：製造業
雇用形態：正社員
基本給：13万円
残業：月30～40時間程度
就業時間：朝8時00分～夕方5時00分
休み：土日
GW休暇あり、夏季休暇あり、冬季休暇あり
年間休日数：114日
賞与：年3回 4か月程度
各種保険完備
残業代はしっかり出る
有給あり(あまり使えない)
入社して5年ですがとにかく給料が上がらないので辞めたいです。。
残業しなければ手取り11万ぐらい。
825:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 09:02:17.36 M/J6dgBsO
>>824
おはようございます。
残業して手取り13万ですか？ボーナスが1年間合計で４ヶ月分だったら安すぎですね。
でも休暇の面ではちゃんと休めていいと思います。正直羨ましい(ノд<。)゜。
ただボーナスが1年間でなら自分は給料は対価だと思うのでブラックだと思います。
826:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 09:14:44.42 vCOk4/Th0
>>824
俺は残業なしで１３万なら問題ないよ＾＾
827:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 09:27:13.37 T6cjcx3C0
嫌がらせが日常
長時間で低賃金
これに当てはまるところは全部ブラック
828:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 09:28:19.24 T6cjcx3C0
細かい違いはあるだろうけど
従業員が糞 経営者が糞 全部ブラック
829:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 09:32:11.37 T6cjcx3C0
ここに書き込まれてるようなのだと疑問感じてるわけだから全部ブラック
優良なところの従業員は満足してるし
５０だいで９００万ぐらいもらｯてるから疑問持たない 長く勤めれるし
830:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 09:44:22.12 tiVuIp34O
815ですが、３年半勤めてようやくブラックと気付きました(笑)
最近経営も怪しくなってきたし、今月中においとまします。
みんなありがとう
831:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 12:53:25.29 dMJKKXscO
>>825
ども、やっぱり安すぎですよね…
隣接する大手メーカーに勤めている友人が、手取りで30万もらってると聞いて自分がワープワなのを実感しました。。
人間関係は良いですがそれだけでは飯は食えないですし、脱出を真面目に検討します!
832:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 19:27:34.32 bR2j8hvv0
雇用:正社員
職種:製造業
基本給:15万5千
就業時間:AM8:00~PM5:00
残業:10日で15時間程
休日:四勤一休 月6～7 年末年始4日 夏4日
有給:6ヶ月後から10日 最高6年6ヶ月後で20日
昇給;年1回1500円
賞与:年2回2ヶ月分
保険:健康厚生雇用労災
交通費:全額
残業代:出る
3ヶ月に一度くらい社員旅行などのイベントがあり、忘年会新年会もあります（すべて強制参加）
社員旅行などの経費は毎月給料から1500円づつ抜かれてるのを使います（足りなかったら当日出す・飲み会は自費で3000円出す）
暴風豪雨だろうと帰宅指示とか一切ありません
仕事大変で足腰痛くてやめたくなりました…判定お願いします
833:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 20:38:39.10 bk1kHcZl0
>>832
地域にもよるがブラックではないな
834:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 20:58:33.62 bR2j8hvv0
>>833
そうですか！
じゃぁ自分が甘えてるだけっぽいですね
頑張って続けようと思います
どうもありがとうございます
835:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 21:25:51.71 IOtujAvF0
雇用:正社員
職種:検数員
基本給:14万
就業時間:AM8:00~PM4:30
残業:1日2時間
休日:日祝
有給:6ヶ月後から10回
保険:健康厚生雇用労災
交通費:全額
残業代:出る
分かる方いますか？
836:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 21:45:16.62 bk1kHcZl0
最低賃金を下回るかどうか
拘束時間が過労死レベルかどうか
人間関係が劣悪かどうか
あたりを俺は基準にしてるんだが
>>835
ホワイトでもブラックでもないと思う
837:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 06:27:15.23 O8QcLvxs0
業態：小売
職種：セールスプロモーション
時間：8：00～21:00
残業時間：月90時間前後
給料：22万
賞与：年2回
年間休日：113日（内有給５日）
年金社保険完備 ・住宅手当あり
現在24歳♀
業態は小売だが、接客のない本部での仕事。
営業手当みたいなもので誤魔化されて残業代は出ない。手取り17万ちょいくらい。
結局月1～２回休日出勤するから年間休日は上記より少ない。
早くて21時退勤、遅いと日付変わる。
イベントや撮影で不規則になりがち。
最近体が重くて気分が浮かない日が続いてしんどい。
客観的に判断していただきたいです。よろしくおねがいします。
838:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 08:09:03.32 6+8M9Ppg0
就職して５日目になります。
今のところ次の就職を考えているのですが、いかがでしょうか？
職種→営業
勤務地→新潟
月給→ 試用期間なので14万円 3ヶ月たつと16万円
（ただし営業で使う車の駐車料金とガソリン代は自腹）
交通費→なし
残業→月50時間程度。残業代なし（ただし土曜日は毎回出勤。残業と早期出社をしないと睨まれる）
年間休日→74日（有給含みます）
有給→初年度10日
その他→ 離職率はほぼ100％です。俺の前に雇われた社員は合計すると100人くらい入れ替わりで辞めていっています。
4月に給料の査定があるそうなのですが、俺より9ヶ月早く勤めた先輩が成績が悪いという理由で
俺より給料が低くなっている状態です。
アパートを借りて会社に通っているので、今でも収入がきついです。
営業で結果を出そうにも3月から研修で通っているのですが、ろくに仕事を教えられないままずっと
電話営業をやらされているので正直難しいです。
839:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 12:25:40.13 sbJu0WvVO
それをブラックだと思わなかったら、相当お前は馬鹿だと思う。
840:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 15:18:30.33 LjjuBZ/PO
>>838
上から見ていくと、駐車料金とガソリン代出ない時点でおかしいよ。
841:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 15:51:58.75 tJpDJ4KS0
>>837
残業時間の長さと残業代が出ないのがネックだな。
あとはいい感じに思える。住宅手当も出るし。
ていうかブラック。残業代がでないから。
月10時間ぐらいしか残業がなくて、その残業代が出ないレベルならばいいが、90時間は・・・・。
体調もよくないようだしな。転職経験のある俺から一言。どこも似たり寄ったり。
転職を希望するならば、辞めて転職するなよ。必ず在職しながら、活動をしてくださいな。
842:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 18:45:05.77 puvILFLc0
勤務時間：6時30分から23時まで
休憩時間：4時間
休み：90日
GW、年末年始などの休暇は無い
残業代：出ない
手取り16万
賞与：年2回 2ヶ月分
有給：あるが取れない
職種：サービス業
その他：水光熱費無料、社宅ありで月8000円天引き。
正月三ヶ日出勤でお年玉（2万）もらえる。
どうですか？
843:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 18:52:53.56 O8QcLvxs0
>>841
ありがとう。
転職を考えていたからとても参考になりました。
844:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 19:50:44.13 c/YChuwq0
職種→営業（建材で既存客と新規両方）
勤務地→都内
月給→額面23万～（基本給17万～住宅手当・営業その他）
勤務時間→9時～17時半
交通費→上限なし
残業→月30時間程度。
賞与→実績1か月分
社保→健保・厚生・企業年金・財形有
年間休日→126日（求人票記載）
休日→土日祝
有給→初年度10日
845:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 19:54:28.95 c/YChuwq0
>>844です。
本社が関西の中小企業です。一昨日営業所の所長との面接。今日社長面接
で最後に内定通知いただきました。
当方、現在小売業に在籍。初めての転職で条件的には悪くないと思うので
すが、如何せん内定通知するのに即決というのがブラック臭がして・・・
846:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 20:09:25.62 VFRcYmyE0
>>845
売る物が自腹切って買える程度のものじゃないなら
飛び込んでみればいいんじゃないか
その条件がすべて正ならブラック要素なんて無いし
所長の雰囲気から得た直感はどうなんだ
大体営業所は所長が天下取った気でいるようなとこが多いし
847:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 20:32:07.51 c/YChuwq0
>>846
家庭用も一応ありますが、ビルなどに使う建材がほとんどなので自腹ではたぶ
ん破産しちゃいます汗
所長さんも関西の人でごくごく普通の人でした。
ただ面接の中で「弊社は年功序列ではなくだいたいが成果主義で地位と給与が決まる」
というお話をしてましたが。。
848:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 02:42:55.82 fGXgfFEM0
>>842
まずこの異常に長い拘束時間が・・・・。
ただ水光熱費無料、社宅ありで月8000円天引きは素晴らしい。
お金を貯めやすいな。貯めようと思えば、月10万貯めれる。
給与は少ないが、社宅でカバーできる。ボーナスも多くはないが、しっかりある。
拘束時間はブラックだが、他でカバーしている。
休みはソコソコか。サービス業だからちょっと特殊だけど。
仕事が楽であれば、まあ働けるな。拘束時間はブラック過ぎるが、働けない環境ではない。
849:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 02:51:17.15 fGXgfFEM0
>>844
>如何せん内定通知するのに即決というのがブラック臭がして・・・
そんなことはないｗ一次面接しかないところはよくないけど。
条件的には文句ないな。あとは社長がどんな人だったか。ワンマンに感じたか。
社内は若い人が多かったかとかで判断するしかないね。
物を売るのが営業だから、新規営業は普通といえば普通。問題は売れるような物を売っているかということ。
ん？企業年金があるのか。従業員は何名くらい？
850:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 06:09:20.70 Hh1pAuBAO
ここってブラック企業ですか？YouTube「協同運輸」
851:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 07:46:20.83 Bg56y8H80
>>849
まぁ中小ですんで多少はワンマンなんでしょうが、気さくな方という印象。
社内にいたのは事務の人ぐらいであとは外回りに出てて、事務所にいることは
あんまないというお話。
852:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 07:54:13.68 Bg56y8H80
詳しくいうとあれですが、従業員が約70人程度で東京には10人程度在籍。
商材販売の実績はHPを見る限り公共施設（役所・学校・駅など）が中心。
企業年金は、自分は健保、厚生年金などの社保があればいいと思ってる。
今いる会社も企業年金あったけど解散しちゃって充てにならない。
853:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 13:36:14.26 z06f0Wyd0
>>851
なるほど。求人はホワイト。あとはもうあなた次第。
自分のスペックに自信があるのならば、蹴ってもいいかもしれんが・・・・。
854:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 05:48:31.29 d8i0Kxw60
職種→製造
勤務地→大阪
月給→21万～（食事手当6000円含む）
勤務時間→9時～17時半
諸手当→家族手当、住宅補給金、時間外手当、食事手当、通勤交通費(全額)
残業→月30時間程度。
賞与→実績6か月分
昇給→年1回
各種保険完備
年間休日→124日（求人票記載）
休日→土日祝
有給→初年度10日
30歳で年収500万ぐらい 役職つくと600~800万
中堅で年間売上800億、業界トップシェアなせいか社員の向上心が低い
上司や社長が部下の意見をあまり聞いてくれないなどの理由で離職率高い
オーナー企業らしいです。
ググると項目にブラックって出てくるからここに投稿しました。
855:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 07:30:49.61 U43Q0lMQ0
>>854
その情報だけではホワイトとしか言えないな
職種→製造ってのが工員のことなら
人間関係も大して考慮する必要無いしなあ
まあ名のある企業ならここではなくもっと良いスレがあると思うから
そっちで聞くかした方が良いね
856:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 09:02:45.66 Mqykw8160
>>853
回答ありがとございます。
昨日ハロワ行ってきて特記事項を確認してきましたが、変な項目はないという
説明を受けました。
待遇も中小では極々ふつうということでしたが、求人の出し方が1月から出したり
引っ込めたりしてるとか。その都度3人程度応募はしてるらしいですが、採用してる
のかは記録がないので不明です。
最後に職員さんが「ボーナス含めると（今より）若干下がりますね」と言われ気づいたのですが
まぁ20万ぐらい減るんですよね。その分休みが108日→126日（本当なら）増える
のですが・・・
857:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 10:07:31.83 HwqDApyx0
金子秀夫税理士事務所
解雇する際、退職届を強制的に書かせる
「さっさと決めなさい」「君が悩んでいるせいで業務が止まっている」
「そんな事も決められないから君は無能なんだ」
「解雇を選択するなら前職調査で妨害するぞ」
等、脅し文句を並べて強制的に退職届を書かせる
同人物が理事長を務める税務会計監査事務所健康保険組合も然り
858:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 10:38:46.03 GWOIjSHe0
女が多い職場はまずブラック。
女って既得権益は絶対に手放さないから社員待遇で給料でてる限りはまず辞めない。
見方を変えれば冷遇に強いからブラックだろうとやっていける。男は冷遇にメチャ弱いから
どんどん辞めてくので結果女が多く残る。
859:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 15:10:41.10 d8i0Kxw60
>>855 ありがとうございます！
860:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 15:57:41.82 n4UYvECYO
給料16万5千円 残業は月に2～3時間程度
年間休日89日+有給休暇
ボーナス最低でも1ヶ月×2は出る
勤務時間8時～16時
どうですか？
861:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 02:19:10.70 DD7gimFY0
>>860
テンプレ使いましょう。
あなたが20歳だったらいいかもしれんが、30歳過ぎていたら・・・・。
862:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 14:57:56.97 NeC4tqRs0
職種→製造
勤務地→北陸
月給→21～25万
勤務時間→08:30～17:30（平日） 08:30～15:00（土曜）
諸手当→通勤手当(１万円まで)
残業→月10時間程度（求人票記載）
賞与→あり 年２回 額は不明
昇給→なし
各種保険→雇用 労災 健康 厚生
年間休日→97日（求人票記載）
月平均労働日数→２２．３日
休日→日祝他、第２・第４土曜日休み
有給→不明
従業員が１０名に満たない零細です。判定お願いします。
863:名無しさん＠引く手あまた
12/04/10 09:16:07.97 ggnwqY2j0
労働条件は比較的普通なんだが
三ヶ月ぐらいで中途の同僚が四人ぐらい辞めた(13人ぐらいの部
これって普通なのかな
864:名無しさん＠引く手あまた
12/04/10 22:44:08.28 eIkrjSIZ0
この不景気で、しかも中途で入ってきた人がそんなに辞めていくとか・・・
つぶれるんじゃないの
865:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 00:54:42.15 77RcZouT0
介護にいっちゃったけど半年で職員半分くらいやめたぞｗ
俺ももうやめそうだけど
866:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 10:07:05.91 E2Rs8pBR0
判定お願いします職種：NHKの営業
雇用形態：正社員
雇用期間：定めなし試用期間：あり
手取り： ２０万円
残業：週10時間程度
就業時間：朝９時３０分～夕方９時30分
休み：週休二日制 たまに１日になるときもある
年間休日数：114日 。
賞与：年2回 全体の成績によってかわる
867:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 10:09:10.65 E2Rs8pBR0
すごいノルマがきつく２日０をだしたら泣くまでおいつめてきます
入ってきた人の６割がみんなやめていきます
868:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 10:38:22.63 QSzNqxfE0
まず社名をフルネームで
869:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 13:00:06.38 Q9Ul8kHs0
>>866
NHKに営業なんかあるの？
それもしかして受信料の徴収係か？
870:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 13:21:31.57 q5xyxN120
判定お願いします。社名で検索しても自社HPと過去の求人しか
検索されないです。フィナンシャルグループなら自社HPにグループの
内容、資本金、設立などあっても良さそうですが一切ない状態。
求人の事務は餌でテレアポではないかと思ってますが。
URLﾘﾝｸ(froma.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(arubaito-ex.jp)
871:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 14:07:24.82 MBiCbr94O
石油の販売代理店（ガソリンスタンド運営）ってブラックなんですか？
872:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 18:53:52.58 rxL+3FWI0
職種：専門商社
雇用形態：正社員
雇用期間：定めなし
試用期間：1週間（修了済み）
諸手当：交通費のみ
初任給： 24万円（残業代込み）
残業：残業見なしで8万支給。月残業平均30時間。
就業時間：9:00～18：00
休み：完全週休二日制、祝日。
年間休日数：115（有給抜き）
賞与：年2回2か月
なんかブラック臭いのですが……
判定お願いします
873:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 19:15:25.45 ksmVKMCb0
判定お願いします。
職種：木材卸
雇用形態：正社員
職種：営業事務
雇用期間：定め無し
勤務時間：9：00～17:00
諸手当：通勤手当実費支給
月給：19万（残業代込み、月10時間ぐらい）
残業：月10時間程度（求人票記載）
賞与：あり 年２回
昇給：あり
各種保険：雇用 労災 健康 厚生
年間休日：120日（求人票記載）
休日：土日祝他
有給：不明
従業員数：20人
874:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 19:19:23.05 gfAYajLu0
職種：広告代理業
雇用形態：委託契約社員
雇用期間：1年契約
試用期間：入社後3か月間研修期間
諸手当：交通費・営業手当（契約件数により額が変わる）・売上歩合
給与：基本給13万円＋諸手当
残業：月残業平均30時間。
就業時間：9:00～18：30
休み：日、祝＋α（月間休日8日間迄）
年間休日数：100（有給抜き）
賞与：年2回
社長が在日朝鮮人で異常な圧迫面接を行っています。
875:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 19:58:28.78 vfUPNGcN0
>>874
で？そこまで書いて判断しろってか？
お前、真性の馬鹿だろ。くたばれや。
876:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 20:48:34.56 J2JyJeiSO
求人票の情報なんて信頼できんよ
うちは
求人票休日115+有給休暇
雇用契約書 隔週2日
実際 移動日や勉強会（笑）があるので実質0.5日/週
とかだからな
877:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 00:37:04.50 p57Zv0150
>>872
いい方だ。休みもボーナスも少ないがある。
みなしで残業代が出るのはよくないが、出るだけマシ。
まあ残業時間が月30時間ならば、問題ない。30時間ならばな。
>>873
安いな。だが事務なので仕方ない。残業も少なく、休みも大丈夫。
あとはボーナスがどのくらい出るかだが、ブラックではない。
878:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 04:47:01.01 GTtLRak40
判定お願いします。
２５♂
職種：購買事務
雇用形態：正社員
雇用期間：定め無し （試用期間２ヶ月、労働条件同じ
勤務時間：9：00～17:30
通勤時間：自宅から30分程度
諸手当：通勤手当実費支給
月給：年俸制で月換算 総支給19万～25万（うち住宅手当5000円～25000円含む）
残業：月45時間程度（残業代なし）
賞与：なしだが、業績・頑張りに応じて年2回くらい寸志？がでるみたい
昇給：あり 年3.5％
各種保険：雇用 労災 健康 厚生 財形 退職金共済
退職金：あり（勤続3年以上）
年間休日：125日（求人票での記載）
休日：土日祝他（しかし月に3日くらい休日出勤があるらしい）
有給：あり 6ヶ月経過後10日
従業員数：6人（当事業所、本社は東京、他事業所が全国に4あり）
社会人経験一年しかなく実務経験ないので最低ラインの給与かと（19万）。
一人ぐらいだけど住宅手当も最低ラインかなあと。。
ほかに扶養手当・育児休暇とかあるけど、該当しない。
前職辞めて半年近くもがいて正社員なんで、このチャンス逃してはいけないか？と
サビ残と賞与なしでグレーくらいになるんかな？
879:878
12/04/12 04:53:31.96 GTtLRak40
訂正：一人ぐらい→一人暮らし
有給は求人票ではそう書いてあるけど、従業員少ないから期待していない。。
休日出勤も代休期待していない。。
880:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 11:12:19.64 iV0VE36o0
かなり昔だが 履歴書持って、会社が有る部屋への階段上っている途中で聞こえてきた
例の軍隊調の朝礼が オモロイので立ち聞きしてたら、社員の報告で怒鳴り声 半泣き声
結局、面接せずパス 昔だから、留守電に何か入っていたが無視 今で言うブラックだったんだな
881:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 12:09:01.07 dmbjj4ni0
>>878
残業手当なしが一番のネック。
ボーナスも気になるけど今はどこも業績悪くてボーナス出ない会社も多いから。
他は条件的には合格ラインかと。
健闘を祈ります。
882:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 12:47:31.67 dQBDztZk0
>>878
残業代が出ない時点で、ブラックなのだが中小は出ないのが普通。
問題はサビ残がどのくらいあるかだ。45時間は長過ぎる。ボーナスも厳しいなあ。
しかし休みは求人上は多いな。昇給も保険関係も問題ない。
職種は事務なので、いいな。
いろいろと問題点はあるが、耐えられないレベルではないと思う。
現在は無職のようなので、働いた方がいいと思う。
883:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 22:46:54.83 OB3HHseH0
このスレで今いる会社を判定してもらおうかと思ったが
グーグル先生で検索したら、あるサイトで「超ブラック企業」の判定が
すでになされていたorz
884:名無しさん＠引く手あまた
12/04/13 12:23:32.90 SUYsg1bW0
新卒で入社してすでに辞めたいです。。
判断お願いします。
職種：営業
雇用形態：正社員
雇用期間：試用期間三カ月
勤務時間：9：30～18:30
月給：額面20万
残業：毎日3時間半くらい（残業代なし）
賞与：年二回
昇給：あり
各種保険各種あり
退職金：あり
休日：土日祝他（土曜日月に二回ほど出勤あり）
従業員数：5人（東京に本社あり）
入社して初日から夜11時くらいまであり辞めたくなりました。毎日基本10時半くらいまで残業。入社一週間ですでに1人で飛び込み営業。
雰囲気はいいので続けてますがやっていく自信がありません。
判断お願いします。
885:名無しさん＠引く手あまた
12/04/13 12:58:14.32 CMUdoqoX0
>>884
サビ残酷すぎ
時給換算してみろ
どうみても黒
886:名無しさん＠引く手あまた
12/04/13 16:59:57.87 C4/7iCAe0
> 従業員数：5人
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠引く手あまた
12/04/13 17:16:55.26 x8Fg/8xCO
残業代なしの上に飛び込み営業
これは辛過ぎる
888:名無しさん＠引く手あまた
12/04/13 19:47:43.88 sZit+22t0
>>884
似たような条件で私も働いてました。さすがにやってけなくて辞めましたが。
土日休みでも実際は休めないということもあり得そう…
889:名無しさん＠引く手あまた
12/04/13 21:54:09.98 tMGZV5oQ0
>>884 私も休日面全く同じ(土曜日２回出)、残業２３時まで
社員１３人くらいのところで働き、２か月で辞めてしまい
ました。
その状況は辛いと思います。
親しい人や弱音を吐ける人に話を聞いてもらってはどうで
しょうか？体を壊さないようにしてくださいね。
890:名無しさん＠引く手あまた
12/04/13 22:50:08.07 QrL/A+0Y0
川口 テイパーズ
恵比寿 テイパーズ
891:名無しさん＠引く手あまた
12/04/13 23:22:02.39 sLqfAm9p0
先日出戻りを打診されたのだが
職種：機械工
雇用形態：正社員
雇用期間：試用期間三カ月
勤務時間：8:00～17:00
月給：額面総額17万
諸手当：役職手当（交通費無しだが徒歩圏内）
残業：月６０くらい（残業代無）
賞与：無し
昇給：無し
各種保険各種あり
退職金：無し
従業員数：25人
休日：一部土、日、盆、年末年始（年７０日）
有給は今の部長が基地外でまず取れない、急病でも欠勤扱いにされる（社則で３日前までに申請とある）
ちなみに給料と休日は来年度削減の可能性大とか
流石に戻る価値は無いよな・・・
892:名無しさん＠引く手あまた
12/04/14 02:03:33.73 7BwVd+i50
>>891
ブラック過ぎる。駄目過ぎだお。
893:名無しさん＠引く手あまた
12/04/14 08:36:20.75 esYgJP93O
>>891
岩手県の坂東木材と似たようなタイプのブラック企業だね
社長会長が基地害というのも同じだし就職してはならない会社だ
894:名無しさん＠引く手あまた
12/04/14 09:27:42.48 qysQB7zbI
求人票なんてほとんど嘘だよ
入社してブラックと気付いても今時すぐに辞めるような奴はどこにも採用されないから
やりたい放題
ブラックで奴隷になるか
ニートになるかどっちかだわな。
895:名無しさん＠引く手あまた
12/04/14 09:56:37.35 D99ny+s/O
それか練炭で逝く道もある
896:名無しさん＠引く手あまた
12/04/14 11:17:38.57 OZ331ut30
判定お願いします。
職種:NHKの受信料回収
勤務地:中国地方
時間:9:00～21:00(実働8時間との表記)
残業時間:不明
給料:基本15万＋最低ノルマ達成で7万＋出来高
賞与:年2回あるらしい
休日:隔週休2日(土日出勤有り)＋年末年始等有給:不明
人材派遣会社のＮＨＫ事業部です。正社員で社会保険完備。
897:名無しさん＠引く手あまた
12/04/14 18:30:47.85 beLMDxXS0
判定お願いします。
職種：ビルメン系
雇用形態：正社員
職種：施設管理
雇用期間：定め無し
勤務時間：8：30～17:00
諸手当：通勤手当実費支給
月給：18万
残業：月5時間程度（求人票記載）
賞与：あり 年２回
昇給：あり
各種保険：雇用 労災 健康 厚生
年間休日：121日（求人票記載）
休日：土日祝他
有給：10
従業員数：270人
しかし請負のビルメン系なので施設を入札できないとどうなるかわからない予感・・・
898:名無しさん＠引く手あまた
12/04/14 21:27:24.67 dggrf7lu0
判定お願いします。
職種：専門職
雇用形態：正社員
職種：デスクワーク
雇用期間：定め無し
勤務時間：10：00～18:00
諸手当：通勤手当実費支給
月給：30万（残業代含まず）
残業：月40時間程度、100越の月あり
賞与：あり 年3回
昇給：あり
各種保険：雇用 労災 健康 厚生
年間休日：120日（求人票記載）
休日：土日祝他
有給：年間10日
従業員数：5人
ニッチ分野だけに、仕事の内容が社会的に不要になれば会社あぼーんの可能性はあります。
899:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 23:37:57.39 2J2+qh430
職種：技術職
雇用形態：正社員
雇用期間：３ヶ月
勤務時間：9：00～18:00
諸手当：通勤手当実費支給
年収：600万
残業：月40～60時間程度
賞与：あり 年2回
昇給：あり
各種保険：雇用 労災 健康 厚生
年間休日：115日（求人票記載）
休日：土日祝他
有給：年間20日
従業員数：40人 （人事とか総務も入れて）
いわゆるベンチャー系です。判定願います。
900:名無しさん＠引く手あまた
12/04/16 00:13:04.66 yM7Hvlb30
>>896
辞めとけ。今の時代、NHKの集金なんか大変だぞ。払わないからな。
ストレスが溜まるだけ。
>>897
ビルメン系は安いからな。ただビル管の資格を取ればいいぞ。
頑張ってビル管の資格を取ることを勧める。ビル管は実務経験ないと受験資格がないから。
とりあえずキャリアアップの為に勤めるのはいいと思う。
>>898
良過ぎて逆に怪しいレベルだなｗ
残業代全部出るならばいいと思う。ただ多過ぎる気がするなあ。
人数も5人と少ないのが気になる。まあ飛び込めばｗ
>>899
雇用期間を試用期間と間違えているか？
あなたのスペックは知らないが、相当いいレベルだと思う。
901:名無しさん＠引く手あまた
12/04/16 23:47:17.37 8z/A0jegi
職種：技術営業
契約形態：個人事業主として請負
契約期間：未提示
勤務時間：9:00～17:40
諸手当：PC、メアド、名刺支給
報酬：受注額の9割(口約束)
残業：特に取り決めなし
各種保険：自分で国民年金、国保
年間休日：定めなし
休日：土日
有給：なし
従業員数：約30人
システム、ソフトウェア開発業です。
請負契約となっていますが実態としては雇用のようです。受注が取れなければ報酬は一切出ません。
判定願います。
902:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 00:08:14.23 JJlu+W/U0
日新電機
903:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 00:09:58.58 tXXCF9Hh0
>>901
超絶ブラック
漆黒
904:901
12/04/17 00:22:31.19 RKwWvp9ci
>>903
ですよね～w
しかも契約書も交わさないまま働かされてますw
ハハハ
しかも楽天ビジネスで受注を取れとか指示されてんですけどwwww
905:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 16:30:59.45 6ykbesqiO
何かで知った事ですが、募集概要でやたら若手とか若いとか若さをアピールする会社はブラックの傾向があるらしいです
若いだけで偉くなったり、若いだけで能力が無い奴が傍若無人にいるからと思いますが
906:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 00:38:25.17 g4pl4fgi0
>>896
黒
こんなの誰も契約しないどころか、客にうざがられてこの薄給
907:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 00:39:56.70 g4pl4fgi0
>>897
まだいい方だとは思うがTDB等で業績調べてみ
908:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 06:57:29.43 DkrTd4L70
暴力会社 協同運輸の弾圧映像 （ユニオン北九州）
2009年11月04日 01時30分13秒 | 人間らしく働くルールの確立を
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これは、全国一般労働組合全国協議会・北九州合同労働組合・ユニオン北九州と
いう全労協傘下の組合の北九州の組織が直面している事柄です。
それにしても協同運輸の社長の暴力的言動には目にあまるものがあります。
ここまでくると、ほとんど八九三（やくざ）みたいです。
909:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 18:26:10.67 TZkIf6lq0
URLﾘﾝｸ(www.onecoin.co.jp)
判定お願いします。今一何をやっている会社か分からないのですが。
前はインターナショナルではなく、ホールディングスで専用スレが
ありました。
910:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 18:50:25.24 CLSlvwEE0
>>909
なんか怖いな。仕事内容が全然何やってるのかわからんのだがw
911:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 19:55:57.95 ShyO5zRQ0
>>909
怖いよ、こういうところは。
被災地で何かしてるんじゃない？
912:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 22:16:35.63 9xRyn5ZK0
仕事内容明確に書いてない時点でおかしいわ
なんか気持ち悪い
913:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 22:29:29.93 Zb7rXoUx0
不況が深刻になるほど企業のブラック度も、よりドス黒くなっていくな。
人間が部品と変わらなくなる。
外資系のほうが精神衛生にはいいんだろうか?
914:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 01:37:10.62 UU1YQomji
職種⇒建築
勤務地⇒関東
給与⇒基本給10万5千、車借り上げ費1万5千円、残業代6万円、計18万円
賞与⇒不明
交通費⇒全額負担
残業⇒週80時間～120時間
年間休日⇒１００日程度
有休⇒不明
[その他]
多くの社員は日付が変わる直前まで必死に働く。残業代は固定。基本給を1日8時間労働として割ると時給570円。
判定お願いします。
915:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 02:33:35.65 UU1YQomji
訂正
残業時間
×週→○月
916:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 12:00:16.04 5uKi8K4Si
職種⇒オンラインゲーム
勤務地⇒東京
給与⇒月25万
賞与⇒役員・本部長のみ有り
交通費⇒全額負担
残業⇒月40時間
年間休日⇒120日程度
有休⇒有り
[その他]
・管理職が中国人だらけで日本語通じない
・去年の離職率が80%超え
・女性社員へのセクハラ(性的なもの)
・男性社員へのパワハラ
・社員のプライベート携帯の履歴やメールチェック
・社員同士の会話内容をレポート報告させる
・毎年定期的に減給してる
・本部長以上が自分達だけ有利になるように規則とかを常に改定する
判定お願いします。
917:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 17:23:05.97 N1NSvIH10
>>914
完全にブラックでしょ。
あと残業は月計算じゃないの？
タイムカードのコピー、給与明細、源泉、いろいろ証拠を揃えて労基に通告する準備をしたほうがいい。
うちも雇用条件を何一つ守らない上に、パワハラするようなブラック会社だけど
ICレコーダーに録音したりちゃんと証拠はとってある。
918:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 18:45:42.31 wlCBi1zU0
典型的な人材コンサルから有難いお言葉とやらを聞いてきたわ
ブラック企業って言う前におまえらがブラックな人材かどうか自分に聞けだとさ
でそんなこと言う奴はブラックな人材に決まってるだとさ。
どうやら批判する権利もないらしい
マジでシネと思ったわ。
919:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 20:24:27.66 l1RB5RBD0
就業規則だと8:30～17:30、土日休み。
実際は毎朝7:30から会議で毎日23時終業で残業代なし、土曜日は勉強会というサービス出勤、もち強制。終わらん仕事は日曜日に処理、もちサービス出勤。
やっぱおかしいよなぁ
920:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 20:44:52.71 e7yBVkbz0
職種→リフォーム営業
勤務地→千葉
給与→25万以上（諸手当含む）＋インセンティブ
交通費→実費支給
勤務時間→9：00～18：00
残業→特に明記なし
年間休日→月6日 GW 夏季 年末年始
その他→ホームページや過去の業績見る限りまともっぽいけど・・・
超きつい営業の予感
当方低スペックなので選べる身分ではない故に明日面接行ってきます。
921:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 21:11:47.91 Jp1qQ6qu0
>>920
とりあえず夜間、休日に偵察に行った方がいいな
922:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 23:45:50.52 k+XKGWgT0
判定おね
職種→ビジネスホテルフロント業
勤務地→京都
給与→額面20万
交通費→全額支給
勤務時間→A 7:30～15:30 B 14:30～22:30 （週ごとに交代制）
残業→なし
年間休日→月6
有休⇒全部消化せよとの事
その他→年間休日90程度って成ってるが、そんなに成るか？って謎
普通に6×12で72にならない？それだったら辞める予定
923:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 23:56:48.76 OZ2kXGu/P
わけのわからんクソ会社多いね
こんなんだったら自営したほうがマシやわ
924:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 08:47:24.06 IGryEKFg0
>>922
ホテルの時点でブラックなんだが・・・
925:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 10:04:40.89 f+JK/87iO
配達の仕事でサービス残業入れて計算したら時給495円だった。
926:名無しさん＠引く手あまた
12/04/21 00:35:11.67 gZNfSLA30
株式会社電話放送局
URLﾘﾝｸ(www.dhk-net.co.jp)
株式会社プリントパック
URLﾘﾝｸ(www.printpac.co.jp)
富士通コミュニケーションサービス株式会社
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
ネットワンシステムズ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.netone.co.jp)
ここらへんの会社ってブラックですかね？
927:名無しさん＠引く手あまた
12/04/23 04:45:39.49 /Y8Qzd1d0
【業界】小売業
【時間】07:30～23：00
【給与】手取り18万程度
【賞与】1回（20万くらい）
【社保】社保完備
【交通費】15000円
【休日】週2日休みだけど、「月に4日は他店に勉強しに行かないと評価しない。賞与にも影響する」
【その他】自腹で自社製品をお中元お歳暮で贈ること。最低1万円以上。「少ない人間は評価しない。賞与に影響する」
数十万を使う人間もいるが、気に入った社員ならそれなりに賞与に反映される。気に入られなければ反映されず、その実績も
忘却の彼方。
928: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/04/23 16:45:08.62 Vano6pXm0
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
これと
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
これを頼む
929:名無しさん＠引く手あまた
12/04/23 18:35:35.09 K6hq3q8qO
>>927
典型的なブラック。
930:名無しさん＠引く手あまた
12/04/23 21:02:35.58 eE4T6B130
>>928
横着だなあ・・。主要データを書きなよ。教えてあげるのに、なんで、調べないとと
いけないのか・・と思う。まあ、ヒマな人が、見てくれるかも・・。
コンサルは、仕事が取れなきゃ、クビだよ。
931:名無しさん＠引く手あまた
12/04/23 23:32:20.77 FHd9K5OK0
職種→SE
年棒→450万円（賞与、退職金、残業代含）
交通費→実費支給
残業→月100時間位
勤務時間→9:30-23:30
家から遠く通勤時間かかるのもあるが、
3時間位しか寝れんw
4年やってきたが最近目眩や動悸が、
激しくなってきた
932:名無しさん＠引く手あまた
12/04/24 00:47:47.31 mDs+puTs0
>>931
身体壊す前に、、、というか、そこまで症状が出てるなら
ポックリ逝く前にやめれ！
933:名無しさん＠引く手あまた
12/04/24 01:06:01.60 EvM60bW40
辞めた方がいいよ
4年も続けたんだから十分でしょ
そんなブラック辞めてちゃんとしたとこいきな
934:名無しさん＠引く手あまた
12/04/24 23:36:36.07 17VN6TN+0
一見普通そうなんですが面接に行ったらほのかにブラック臭がしました判定お願いします
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
935:名無しさん＠引く手あまた
12/04/24 23:52:29.33 zAxR4gxC0
>>934
掲載終了って、出てくるけど！？
936:名無しさん＠引く手あまた
12/04/25 00:47:51.78 VFMR6QNQ0
>>935
掲載終了の下の方にありませんか？
937:名無しさん＠引く手あまた
12/04/25 06:26:16.62 IfB50mf70
具体的に企業名がわかるところは、変な判定しない方がいいぞ。
顔・名前も知らない他人のために、リスクを背負うことはない。
938:名無しさん＠引く手あまた
12/04/26 20:01:33.73 aVLtUIwc0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.advance-works.com)
939:名無しさん＠引く手あまた
12/04/26 21:28:31.39 aQpQXpmv0
ここに出てくるの３度目くらい。盛業中のようだね。
940:名無しさん＠引く手あまた
12/04/26 23:13:20.71 ZFGAwiRm0
職種→調理
雇用形態→契約社員
勤務地→福岡
給与→手取り13万（寮費光熱費天引き後）
賞与→年2回（40万くらい）
勤務時間→A.03:30-13:00 B.08:15-18:30 C.11:00-20:00 シフト制
有給→年間24日
従業員数→13人
その他→時間外手当は20時間分があらかじめ給与に含まれてる。
それ以上残業しても支給はなし。
体育会系で人間関係が濃密。
941:名無しさん＠引く手あまた
12/04/27 19:25:09.61 4YWEM6cJ0
創業年数は約５２年、全従業員数は約１４名（公表されていないグループ企業も併せると
それ以上の人数になるかも）、本社は東京に在り、それ以外にも東北地方に２つの
事業所および工場を構えている。
創業から３代続く同族の中小メーカーで、４人いる役員のうち同族出身者は２人。
現社長は創業者の孫で、その下の取締役が創業者の息子かな？
食品メーカー、医薬品メーカー、化学メーカー、大学、研究所などを
主なユーザー先として、製薬機械や粉粒体機械などを設計開発ならびに販売。
機能性食品（栄養補助食品）の受託生産も展開している。
海外国とも取引をしているらしい。
年間の業績に関しては不明、求人募集では営業職、経理事務、機械の設計開発
機能性食品の開発製造など。
会社HP上において詳細な内容が載っていない為に給与、勤務時間、年間休日などの求人概要は不明。
以上、これだけだと判定は難しいかもしれないけど、先生方は各々の主観で
どのように上記の企業の将来性や労働環境を考察されるのか参考までに御意見を賜りたい。
942:名無しさん＠引く手あまた
12/04/27 20:09:18.89 FmGy3DZK0
>>940
病院あたりの調理なのかなあ。かなり大変そう。3：30からの出勤と
言うのは、深夜でもなく、早朝どもなく・・・。
ブラックかどうかはわからないけど、何かあった時に、住まいと
職の両方をいっぺんに失うので、よく考えた方が吉。
943:名無しさん＠引く手あまた
12/04/27 20:17:37.77 FmGy3DZK0
>>941
創業５２年で、１４人というのは、企業というより、家業に近い。
それだけの規模で、そんなに沢山の職種を募集しているのは、
普通じゃないですね。
安いのもあるから企業信用調査をすると面白いかも！？
944:名無しさん＠引く手あまた
12/04/27 22:04:55.25 JiVI8X0Q0
便所飯の「ららぽーと」をよろしく。
945:名無しさん＠引く手あまた
12/04/28 19:07:51.39 VtkNvBNc0
>>943
レスどうもです。なるほど家業ですかー。
とりあえず従業員は１４名とHP上で公表されていたんですが
実際は公表されていないグループ会社も併せれば数十人あるいは
それ以上の従業員数を抱えているらしいです。
そうでなければ機器の設計開発の他に、地方に工場を構えて食品の受託製造など
実行できるだけのマンパワーはないはず。
求人概要についても、HP上で仕事内容と勤務地ぐらいしか公表されていなかった為に
詳しい内容が分からずじまい。
仰るように、より詳細な調査が必要になるかもですね。
946:名無しさん＠引く手あまた
12/04/28 19:40:10.46 nJxV6TakO
犯罪企業啓和運輸
947:名無しさん＠引く手あまた
12/04/29 12:42:49.26 uJZlrFkE0
ブラック企業で辞めれないケースが続出 「辞めたいんですけど」→「じゃあお前懲戒解雇な」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
948:名無し
12/04/29 14:54:17.37 sZJzip1z0
帝人在宅医療(株)てブラックでしょうか？