11/11/20 23:40:01.39 sCwsuP7Z0
>>248
お前、人のことギャーギャー言いながらメディアリテラシーあんのか？
それって、「計算のやり方」がわからないのではなく、ケアレスミスも
含めて満点取れなかったから「小学生の計算が出来ない」って結論づけ
たやつだろ。
もしお前が言っていることが正しいとすれば、昔の中卒は皆非正規雇用
なはずだが、そうではなかったのはなぜだ？
251:名無しさん＠引く手あまた
11/11/20 23:55:39.49 sCwsuP7Z0
>>249
企業は別に100人採用のところを120人採用する必要は無いけど、
100人の採用のところを80人で打ち止めっていうのはよくある話
＞求人倍率が悪かったが就職率が良かった
＞⇒絶望的な状況を超人的な努力で乗り切ったスーパー世代
採用の現場ではそんな情けをかけるようなものではない。
252:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 00:12:38.13 nsnxKXlA0
>>251
そんなことはないぞ
内定辞退者を想定して枠より多めにとるのはいつものことで、
想定よりも良い人がいれば、枠を広げてとることも不自然ではない
転職板にいる人間なら、そんな経験くらいはしてるだろうにｗ
しかも仮に言い分が正しくても、反論になってないぞ
「内定率＞就職率の世代は、無能だったので採用打ち止めで下がっただけ」
「内定率＜就職率の世代は、本来は情けをかけるようなものではないにも関わらず、極めて優秀だったので成し遂げた」
と言われたらそれまで
253:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 00:32:58.32 Z0QvolwA0
>>252
＞内定辞退者を想定して枠より多めにとるのはいつものことで
それは90年代半ばまでの企業に余裕のあった時代まで
今は人員が充足しなければ派遣などの非正規で賄うのが当たり前の時代
＞と言われたらそれまで
って言うのはお前だけ
254:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 00:42:34.46 nsnxKXlA0
>>253
>今は人員が充足しなければ派遣などの非正規で賄うのが当たり前の時代
現代では内定辞退者など一切想定せず、多くとる企業など皆無と主張するんだｗ
そんな博打の採用しかしないという根拠は～？
>って言うのはお前だけ
反論できないんじゃんｗ
予想と結果が食い違ったら誰もが言うことじゃないか
スポーツの試合で
対戦相手が弱く予想では楽勝だったが、結果は惨敗だった⇒「チームが弱すぎた」
対戦相手が強く予想では敗戦だったが、結果は勝利だった⇒「チームが強かった」
こうだろ普通
それなのに
「予想は信憑性がない。惨敗だったら敵が強すぎただけ、勝ったのなら敵が弱かっただけ」
なんつう奴しかないってかｗ
255:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 00:53:53.22 oGg9x7qW0
君の主張にも根拠ないでしょ
そういうことだよ
256:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 01:06:26.27 nsnxKXlA0
>>255
おーい「就職率は信用できると言ったものの、実は根拠はありませんでした」と認めちゃうんだｗ
俺の言ってるのは主張てほどのもんでもないじゃん
なんで「結果」なら信用できるんだ？て疑問に、根拠がいるのかよｗ
257:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 01:21:41.90 nsnxKXlA0
適当に理屈の穴をつついただけなのに、ヤバイ発想がちらちら見えてんな
発想としては「採用に落ちたのは俺が無能なのではなく、世間の指標が間違っている」と同じだｗ
自分に都合のよい数字は「信憑性がある」で、都合が悪いと「信用できない」ｗ
矛盾した結果が出たら、自分が多数派から外れた無能である可能性を、少しは考えるもんだろうに
258:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 01:29:08.43 9y6gi1mz0
知らないのか？
ここは都合さえよければ大本営発表もマスゴミ報道もドヤ顔で利用するんだぜ
259:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 01:37:54.78 oGg9x7qW0
俺は ID:sCwsuP7Z0 じゃなく ID:/ekHPdSp0 だよ
>>251
> 企業は別に100人採用のところを120人採用する必要は無いけど、
> 100人の採用のところを80人で打ち止めっていうのはよくある話
>>252
> 内定辞退者を想定して枠より多めにとるのはいつものことで、
> 想定よりも良い人がいれば、枠を広げてとることも不自然ではない
どちらも正しいし、同時に間違ってる
ケースバイケースなのに君の意見が正しいという根拠は？
正解などないし言葉遊びに過ぎない
> なんで「結果」なら信用できるんだ？て疑問に、根拠がいるのかよｗ
知らんがな
そこは論点にしてないし
260:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 02:09:42.91 nsnxKXlA0
>>259
>どちらも正しいし、同時に間違ってる
だろ？だから「なんで就職率は信用できると、ろくな説明なしで断言してんの？」と聞いた
結果は見ての通りだがｗ
261:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 04:37:44.47 sb0fH6YG0
グダグダ喚く前にいい加減自分の学歴と大学生活をしっかり晒そうな。
「当時はまだマシだった」しか拠り所がないクズ大学でぐうたら過ごして
就職間際に慌てて頑張ってますアピールしてただけのなのはわかってるけどさ。
262:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 05:34:00.12 R+ku6fVV0
まともなやつは氷河期でしくじっても、その後のリーマンショック前の
数年の好景気時に就職してる。
今残ってるのは、好景気でも採用されないゴミ屑だけだろ？
263:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 07:51:19.05 KfejP2Jt0
話がかみ合わないから、適当にスルーしろ。
264:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 08:36:46.80 Z0QvolwA0
>>260
正しくは、就職率のほうが求人倍率や内定率よりも就職難易度を正確に示している
可能性が高いってことだろ。
別にこの件に限ったことではないが、物事を正確に捉えているデータというものはない。
相対的により良いものを使うだけのこと。
但し、物事の過程（求人倍率・内定率）よりも物事の結果（就職率）の方が
精度が高いことは明らか。
265:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 10:24:09.90 FTloLpqI0
求人倍率なんて当てにならんな
うちなんて職安にずっと求人出してそれなりに応募者は
いるけど全然採用しないし
正社員なんだからハイパースペックじゃなければ採用しないのだとさ
そりゃあ長期失業者も増えるわけだ
266:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 10:34:25.44 ufAmLt500
>>265
永遠に続くミスマッチだな。
互いに歩み寄らなきゃ、慢性人不足。
267:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 11:24:06.06 BeeEAgXc0
俺2003年の就職氷河期の最悪時だがまさにそんな感じ
これから少子高齢化で労働力が足りなくなると言われ
ながら使い捨てにされたしね
まあ国士館卒の俺はバイト先から外食の正社員になった
けど、就職留年した慶應の先輩は結局就職できずその後
引きこもりになったらしい
まあかく言う俺は正社員だったが、残業代なしで毎日終電
ないし午前様は辛かったけどな
結局身体壊して今はニート。どうやら生活保護になりそうだ。
268:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 14:03:15.22 Ww27ciUE0
あの時代は確かに早慶辺りは就職できなかった
まさか早慶なのに外食小売り？相当人間的に劣ってる
からだろなんて見られるのが怖かったんだと思う
一流企業は採用削減＆採用凍結だったのだからそういう
結果になるのも無理はない
一時期の景気回復期も採用されたのは親に金と理解があって
留年や進学できた人たちや既に職歴のあった第二次ベビーブーマー
より上の世代だったな
269:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 17:12:34.92 z7nnuUHw0
早慶レベルなら最低でも国税とかの不人気公務員に成れただろ。
成れなかったのは、コミュ障とか、国税なんてヤダ！とかワガママ言ったからだろ。
270:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 17:33:17.80 12fe+QlD0
>>269
はいはい。いつもの根拠のない煽り乙。
271:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 17:39:19.21 z7nnuUHw0
>>270
なんで？
そりゃ公務員がその時期、早慶以上しか入れなかったのなら、早慶の下位が
はじかれる可能性もあるけど、マーチレベルでも多数合格してるんだから
早慶レベルなら合格するでしょ。
272:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 20:45:40.84 nsnxKXlA0
>>264
だーかーらどうして
>正確に示している可能性が高い
>相対的により良い
と言えるのかと聞いてんだよｗ
>但し、物事の過程（求人倍率・内定率）よりも物事の結果（就職率）の方が
>精度が高いことは明らか。
>>252、>>254に答えられなくて逃げてるじゃん
273:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 22:22:31.26 DWPF2zmB0
>>272
過程と結果、どっちが論になるかは明らかじゃね？
求人倍率よりも就職率、そりゃ当たり前
仮に俺らが職安に金出す立場だとして求人倍率が0.5
倍なのと実際の就職率のどっちで判断して金出すか？
結果として就職できた率で判断して褒美を取らせるはずだろ
274:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 23:07:26.15 7tDUZ8b00
データ分析・解析について
実態を表さない事が多々あるって事を知らないんだな。
わずかな要素でしかデータを出さず・見ず、
「自分の信じたい」「誘導したい」結論を導いているだけ。
275:名無しさん＠引く手あまた
11/11/21 23:26:05.55 nsnxKXlA0
>>273
なんで当たり前なんだよｗ
過程が困難で、結果が成功のときに、
「過程は信用できない。実は楽勝だったんだ」
と考えるか
「厳しい状況を不断の努力で乗り越えた」
と考えるかは一概には言えんだろ
出てくる結論は「んな数字の大小だけで被害者ぶっても説得力なし」だろうがｗ
276:名無しさん＠引く手あまた
11/11/22 06:20:35.80 XueGM8Un0
偽氷河期共が湧いてるなww
90年代卒って数年前のプチバブルよりも就職楽だったじゃん
277:名無しさん＠引く手あまた
11/11/22 08:42:40.10 eL0rqC260
ただたんに頭悪くてコミュ力もないカスが就職できず
氷河期のせいだと言ってるだけだから相手にする必要なしｗ
実際はバブル期と比較して相対的に見れば氷河期だったというだけで、
使えない奴はどこも採用しないほうがそもそも普通なんだよ。
バブル期が異常だっただけ。
278:名無しさん＠引く手あまた
11/11/22 12:58:51.26 xG/n6tVkI
白河市役所
279:名無しさん＠引く手あまた
11/11/22 20:09:01.29 p1PlXPM40
「どうするべきか」といえば>>227が結論
チャンスを逃したマヌケは、まず反省するしかない
280:自慰コロ助
11/11/22 21:07:58.18 5Gd3uBcg0
バカだなあ。どうすべきか、今の話をしてるのに、どうすべきだったかが結論になるわけないだろ。
281:名無しさん＠引く手あまた
11/11/22 21:22:21.63 h13hHKAu0
どうすべきかは、前にも書いてあった通り、氷河期世代は無条件で国費投入の
ベンチャーができるようにすることだろう。起業期間は3年程度として、その間の
生活費は年額300万円くらい支給＆起業費用は全額国が負担。財源は復興財源をや
めて、氷河期世代に回す。復興と名をつければ、10兆円くらい政府はポンと出すこ
とが分かったのだから、その10分の1の１兆あれば十分。更に成功すればその費用
も回収可能。
282:名無しさん＠引く手あまた
11/11/22 21:24:20.43 p1PlXPM40
だから「もう手遅れ」てことだな
実際あの時期に脱出できなかったやつは、
もう転職で挽回するのは無理じゃないの
煽り抜きで非現実的でしょ
あとは方向性を変えて、副業を探したり正社員の嫁を探したりだね
転職板で語れることといえば「なぜあの時期に転職しなかったのか」の反省会くらいしかない
283:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 00:35:52.91 KediTSVk0
何で就職しなかったの？
正社員の経歴がないと転職は無理
理系が就職優位
途中からインターネットで検索
中小企業はそれでも人不足
東京や愛知には就職先はあった
全て拒否するのは？
284:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 09:39:18.47 JYCeUQKV0
職歴なしなら介護か就農くらいしかないな。
普通の会社などどこも雇わんよ。さすがにそのレベルは
氷河期は無関係。使えない奴だからどこも採らなかっただけ。
285:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 09:50:52.08 dP4vCx3K0
使えるお前はどこに就職したの？
286:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 10:35:06.94 zImdcB2x0
被災地に住んでる人と、真の氷河期世代はどっちが不幸なんだろうか
まあ氷河期世代でもブラック企業から這い上がった成功者もいるけど
287:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 11:59:51.45 Kka8N8JB0
スレの前提が間違ってるんだよ
いまだに非正規や無職やってるのは、特殊な事情があるか根本的に働きたくない奴だけ
正社員になりたいのになれないなんて余程の無能でもありえない
そんなのを世代代表のようにして語るのがおかしい
「どうすべきか」なら数年前に転職して一定の目処は立ったという前提で、
「さしあたり問題はないが、このまま骨を埋めるかまた転職するか、30半ばを前に悩んでいる」とか
「管理職になったが、今まで労働談義をしてきただけに、上司には幾らでも文句を言えるが部下の指導は難しい」とか
そういうのの悩みだろ
288:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 13:34:33.40 jXP9pwaA0
>>281
いい加減他力本願は止めろよ。
289:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 22:09:16.59 FEKX9+O/0
３０代入っておさまる所に落ち着いたんだろう
みんな頑張ったよ
これからもがんばろう
290:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 23:14:38.69 Pj3O7dYk0
昭和４７年スレで見たんだけど、東京都の小学校の先生になれよ。
俺は先生に興味はないけど、倍率低いぞ。
頑張れば成れそうなレベル。
なんでみんな受けないんだ？
291:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 23:46:30.21 XjKDh2k20
そう、受けないんだよ。
前もうちの会社（大手）が氷河期メインで中途採用やってるって書いても
誰も食いつきもしなかった。
無職が無職である、もしくはブラックから抜け出せない理由、つまり。
最初から氷河期のせいにして諦めてる。
どうやったって抜けられる訳がないんだよな。
自分から拒否してんだもの。
292:名無しさん＠引く手あまた
11/11/23 23:53:00.51 Kka8N8JB0
いやだから無職やブラック勤務はもういないんだって
無職板ならともかく、転職板だぜここ
293:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 02:44:50.48 P+OYPJduP
俺は2004卒。就活頑張ったけど、内定は50社受けて2社しかもらえなかった。
妥協を重ね、100名位の吹けば飛ぶ様な小さな会社に年収300万以下で就職した。将来を思うと、暗い気持ちになった。
その後、小泉景気で売り市場の時に転職活動して、大手に転職する事が出来て今はそれなりに満足してる。
新卒の時の就職活動で心折られた人もおおいと思うけど、妥協してでも正社員になっておくべきだと思う。転職の際の扱いが違うから。
あとは、チャンスを逃さない事じゃないかな。小泉景気ていう浮かび上がるチャンスがあったのに、逃したは人は勿体無いと思う。
偉そうな事言える程立派じゃないけど、同じ就活で苦しんだ身として、同世代にも幸せになって欲しいと本気で思ってる。
294:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 02:50:42.55 P+OYPJduP
参考になるか分から無いけど、俺の友人はお寺の事務職をハロワで見つけて働いてる。
特殊法人だからまず潰れ無いし、帰る時間も遅くなく、ボーナスも出るらしい。事務職だから坊主にしなくて良いらしい。
厳しい就職環境だけど、頑張って探せばそこそこの所はあるんじゃないかな。
295:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 11:55:27.36 xR6P07sV0
>>292
無職だろうが、今の会社に不満があろうがさ。
どのみち動かなかったんだから、今更遅いって話さ。
だからみんな30～35までに転職するんだもの。
自分が行き遅れの５０代と結婚する気になるかと言うと、無理でしょ。
それと同じ。昔なら、もう墓場に片足突っ込んでる年齢だもの。
296:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 14:05:17.44 1OeorqcB0
>>290
東京都の先生採用のとこ見た。
小学校とかずっと３倍未満の競争率だったんだな。
最近はちょっと上がって４倍弱。
こんなおいしい求人があったんだな。
団塊の退職が終わるまでのミラクル期間？
俺が卒業したころ、先生の競争率が２０倍以上とかで、教育学部卒なのに、先生に
成れない人が続出して、もう教育学部とか不要だからっていうんでどんどん消えて
いってたのにな。
まともな求人がないとか言ってるやつがいたけど、ずっと東京都の先生は広き門
だったんじゃん。
297:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 18:34:32.76 dcMmfk3r0
俺が前いたブラック企業で続けてる人達は２０代でもみんなトヨタショックの頃から
ずっと仕事がないって決め付けてた感じだったな。
辞めていく人達を見て、「あいつ危機感とかないのかな、今は仕事なんて
ろくにないのに。」って批判してたし。
体壊しそうな働き方をしてることに対しての危機感はないの？って言いたかったな。
298:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 18:46:51.64 gsZ+RdLi0
別に今の生活に不満が有るわけで無く、
もう10年も経つのか～と、懐かしさで書き込むが、
第一志望で就活してたところが急遽新卒募集取り止めとか、
大手企業が新卒採用見送りとか、
内定取り消しとか、
色々とあったな・・・
ヨソが新卒取らないからウチも新卒採用止めとこうこか、
何か回りに流されて採用止めてた会社が多かった気がするわ。
299:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 18:53:14.78 1TKNVR6b0
いつの時代でも危機管理ができてるとか勘のいい奴は、ヤバイと思ったら即
在職中に探し、決めて、それから辞めるものだから。
辞めてから決めるパターンは色々と余裕が無くなってきて
自分に納得できる理由を強引にみつけてダイブする
それはDQNスパイラルの元。
300:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 20:14:33.14 3w+jgvSu0
>>298
その反動で中途採用が増えた時期がやってきたんだよな
人事部がネット採用や紹介会社を使い慣れていない、どさくさ紛れのおまけつきで。
一発勝負の新卒重視だった時代と、
結果的に社会を知ってから転職チャンスを与えられた俺らと、
どっちが良い時代だったのかは、今となっては分からん
時代は変わっていくものだから、
これからも積極的に行動していかないとマズイことだけは確か
301:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 21:17:43.16 X9pE/TUD0
転職すっか、経歴だけじゃあれだから、お守りで資格取らなきゃ。
行き先はベンチャーだな、世の中金だよ。
俺らを見捨てた世間に復讐しちゃる。
302:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 21:19:03.60 mrLJQN7s0
>>291
未経験でも応募可能だったのでしょうか。
どこの会社も営業経験３年以上とかばかりで応募さえ出来ません。
303:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 21:32:35.58 3w+jgvSu0
>>302
実はそれ最初の篩なんだけどな
営業やろうて人間が、「営業お断り」と書いてあったから
ビビって引き返してたら仕事にならんだろ
そんなもん無視して応募する営業力もない奴が、営業なんかできるかっての
3年くらいの経験年数は要件無視しても実害はないんだが
「応募さえできない」と思い込む奴多すぎ
304:名無しさん＠引く手あまた
11/11/24 23:14:46.45 mrLJQN7s0
ふるいですか。
305:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 08:35:19.64 1aDtNPMCO
>>302
まぁ、営業で言えばさ。
つい先日までJR東日本が募集してた。
３７歳まで高卒以上。
条件それだけだし、同じ板にスレあるけど。
受けてないでしょ？
306:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 09:10:52.17 eeRkLYDe0
さすがにもうこういうのは聞き飽きたわ。
ただ単に危機管理もできない馬鹿が氷河期に飲みこまれ無職になっただけだし、
しっかり危機管理していい大学学部に進み、真面目に勉強してれば
落ちぶれたりはしないよ。
307:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 10:52:18.74 rdKLLmzO0
結果オーライを実力と勘違いは楽しい
308:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 15:51:15.66 0Z45UJdS0
2003年 2.4倍
2004年 2.1倍
2005年 2.4倍
2006年 2.3倍
2007年 3.2倍
2008年 2.8倍
東京都小学校の先生の採用倍率
これほどのミラクルチャンスもものにできないやつらは、バブル期であっても
就職できなかっただろう。
309:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 16:59:27.66 /6KXNkjv0
こいつらってこういう穴場紹介するとなぜかキレるのが面白いｗ
頑張って考えたやらない理由が全部蹴散らされるからなんだろうなｗ
310:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 19:18:46.33 oBqlqVwW0
もはや
「運が悪かった」わけではない
と発覚してるもんな
そこで「よっしゃ頑張るか！」「良かった、チャンスはあるんじゃないか」とならず、
発狂するからダメなんだ
311:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 20:48:55.14 EzPFvz5o0
>>308
だからさあ、そういう「稀」な例ばかり出してどうするんだ？
氷河期全員を雇用するだけの就職先なのか？
それと小学校教員は中高と違って小学校教員課程のある大学じゃなきゃ
なれないんだよ。一方、中高の教員は滅茶苦茶大変だけれどもな。
あと、JRの中途採用とか出している奴いるけど、何人採用するの？
あの「再チャレンジ」とかいうふざけたのだってたった100人でしょ。
就職超氷河期世代はスレタイの4年だけれども、このうちの4割以上が
就職できていないわけで、4年合わせればゆうに100万人超えるのだが
、そんな雇用先があるのかね？
312:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 20:50:57.37 EzPFvz5o0
まあ、いつもの馬鹿松のようなニートが「職なんて選ばなければある」という
馬鹿げた妄想だろうが、そりゃあ女だったら身体を売るっていう仕事だって
あるわけだし。
313:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 20:52:13.40 oBqlqVwW0
まぁまぁ
大前提としてはっきりしていることは
「応募することもできなかった」「チャンスもなかった」→大ウソの捏造
「チャンスはあったが行動しなかったので逃した」「実力勝負で負けた」→真実
314:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 22:53:33.84 EzPFvz5o0
>>313
で、お前のような道楽怠け者は「大リーガーになるチャンスは誰にでもある」
「総理大臣になるチャンスは誰にでもある」「社長になるチャンスは誰にでもある」
「チャンスはあったが行動しなかったので逃した」「実力勝負で負けた」→真実
だから2chで荒らしまくっているんだろ。（笑）
要するに0.001%でも可能性があれば、その可能性にかけて成功しない奴を「負け組」
として叩いて悦に浸る。これこそ馬鹿松クウォリティー。
315:名無しさん＠引く手あまた
11/11/25 23:03:40.05 oBqlqVwW0
お前にとっては、
たかが正社員になる程度も、大リーガーや総理大臣くらいに大変なんだなｗ
もしもよ「俺が大リーガーになれないのは社会のせいだ」なんて言うやつがいたら、
誰もがこう言うと思うぜ
「チャンスはあったが行動しなかったので逃した」「実力勝負で負けた」→真実
316:名無しさん＠引く手あまた
11/11/26 08:31:04.89 uNuUg9U70
みてるとこんな考え方のしっかりしてないやつらはそりゃどこも採らんわｗ
仮に好景気でもいいとこは面接で弾くよ。まずもって自分が何がしたいのかとか
全く見えてこないもん。
317:名無しさん＠引く手あまた
11/11/26 08:54:13.71 lBNvF4sx0
現実問題として私達が優良大企業で雇用期間の定めが無い正規雇用として
採用されるのは司法試験や国立医学科に合格するよりも困難でしょう。
318:名無しさん＠引く手あまた
11/11/26 08:55:01.88 lRKqLHe00
☆大阪府知事・市長選挙☆
橋下に投票したいと思ってるやつは期日前でもいいから
確実に投票しに行け！！！
名前書くぐらい誰だって出来るだろ！
公務員のクソどもの給料さげてやろうぜ
319:名無しさん＠引く手あまた
11/11/26 09:54:09.05 20lJPIoK0
大阪の公務員一族は既得権益の滅亡に戦々恐々らしいよ。
だから、あんなに反橋下選挙に頑張ってるんだって。
320:名無しさん＠引く手あまた
11/11/26 14:40:52.08 lBNvF4sx0
しにたいよ。
321:名無しさん＠引く手あまた
11/11/27 10:22:16.80 GA0+1sTf0
>>314
最高にうけたｗ
たかが正社員とMLBを同列って･･･
まぁ、こんな連中はいつの時代も雇ってくれる
優良企業はないわな。
でもフリーターやブラック企業社員がゴミみたいな
仕事をしてくれるおかげで大多数の優良市民が助かって
いるのは真実。馬鹿にしてはいけない。
322:名無しさん＠引く手あまた
11/11/27 20:46:15.71 Pmd4dnfk0
てか正社員になるのがそんなにハードルが高いのかここじゃｗ
323:名無しさん＠引く手あまた
11/11/29 21:46:38.30 anc84DWr0
氷河期新救済案
2000年～2004年に中学・高校・大学を卒業し、その後進学しなかった者で
、かつ女性の場合独身であり、週35時間以上勤務しているにもかかわらず
年収が300万円に満たない者はその満たない分を「氷河期世代所得補充手当」
として「負の所得税」をかける。これにより、ブラック企業で勤務している
人間はブラック企業を辞め、スキルを磨いてから転職活動に専念することが
可能となる。
※初めて受給する際は卒業証明書と源泉徴収票の添付をする。毎年一回、
源泉徴収票を添付して役所に提出。
324:名無しさん＠引く手あまた
11/11/29 21:52:59.56 VU2ex8yN0
いくらなんでもレベル低すぎるわｗ
転職板とはいえこれはひどいｗｗ
氷河期のせいじゃなくて自分自身が相当無能だから
どこも雇ってくれないだけってのをわきまえたほうがいいよ。
325:名無しさん＠引く手あまた
11/11/29 22:41:19.36 9bMYQ2RB0
>>323
では早速その案を実現するためのプランを聞こうか
さしあたって今週中・今年中の行動予定と、現在の進捗がどれくらいで、目標時期はいつなのか
326:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 01:38:52.77 UuP3Hz1C0
>>323
2000年卒業なら33歳ですよね。
自分で何とかしようという気持ちはないのですか？
11年間何をしていたのですか？
327:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 03:31:16.09 3pinHPcy0
大阪で集まってデモするとか言ってた日から1年以上経つけど報告まだー？
328:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 09:07:35.72 pgXHtawS0
デモとか起こすほどの行動力があれば氷河期程度で無職にならんからｗｗ
329:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 21:22:13.74 sFB28KKV0
ブラック企業に人材が集まらなくするようにしたほうがいい。
氷河期世代でブラックに行った人多すぎ。
330:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 22:05:22.69 iNuBSP5A0
誰もブラックに行ってくれと頼んでないし
平等な競争に負けただけなんだから、第三者がとやかく言うことじゃない
そもそも「ブラック」の定義すら曖昧だしな
331:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 22:13:49.30 DxdlaUXO0
死ぬしかないだろ、もう
332:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 23:13:12.60 iNuBSP5A0
確かに。
他の同世代はたいした努力しなくても、普通に生活できてるのに、
その程度の努力をすることすら怖くて逃げだすようじゃな
時代のせいならともかく、単に無能な臆病者ってのは絶望的だよな
333:名無しさん＠引く手あまた
11/11/30 23:49:16.23 aDO6s3a2P
氷河期が不利だったの事実。でも、本当に嘆いて良いのは必死に頑張ったけど駄目だったやつだけだと思う。
社会のせいにして動かなかったやつは文句言えないよ。短いけど好景気の時あったよな。その時どういう努力した？
そもそも、世の中自体平等じゃないよ。でも、現状を受け入れるしかないじゃん。次のチャンスに備えて頑張ろうよ。
334:名無しさん＠引く手あまた
11/12/01 09:10:58.87 Sfjvpa3L0
>>20
2000年って倍率１切ってたのか・・・
335:名無しさん＠引く手あまた
11/12/01 10:05:23.74 DyKVKDM30
氷河期言いだしたら社会に出たらもっと不公平なことなど山ほどあるわｗｗ
氷河期程度で対処不能になる程度の危機管理能力しかないなら社会不適合だから
無職が定位置だよ。
336:名無しさん＠引く手あまた
11/12/01 23:15:41.36 T3vA8SFn0
>>334
だからなんだよ、て話だよね実際
337:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 18:35:32.37 rhpWhERz0
いつまでたっても親離れできない不幸でっち上げ＆自慢世代はいつになったらデモ報告するの？
小学生でも夏休みの自由研究の発表位するのにこいつらときたら・・・
338:名無しさん＠引く手あまた
11/12/02 19:54:18.98 uOSa9xDI0
民主党の経済政策は民主の責任
自民の経済政策は自己責任
339:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 13:06:46.35 4PGgrhWJO
このスレで氷河期だからどーのこーの文句たれてる奴はまともな仕事に就けないのは明白。
ちゃんと考えてる奴は新卒時にブラックだろーが就職してキャリア積んでる。次に繋がる動きしてるわけ。
同世代、所謂氷河期世代の成功事例はコピペだとか妄想だとか否定することに一生懸命な奴が存在するがもう救いようがない馬鹿。
340:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 19:32:39.52 TIJRuU830
>>323
現金給付型かベンチャー支援型かのどちらかだな
もちろん後者の場合は生活費保障つきで
既存の企業はブラック待遇ばかり増やすだけだから当てにならない
341:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 19:39:59.75 2NH7Pakx0
>>339
ここで氷河期を馬鹿にしてる君はどうなんだい
342:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 19:41:44.42 TIJRuU830
>>341
こいつは浜松市在住の40代ニートだから相手にスンナ
スレをはじめから読めば同じことをなんども一人で言っていることに気がつくと思う。
343:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 22:06:06.93 OsUi0zz20
>>341
もうその手の「おまえも同じだろ」は煽りにもならんのよ
現実世界で「大きな問題なく生活を送れているやつ」と、
「氷河期なんて幻想にすがらないといけないやつ」が、
同じなわけがないからね
つか「行動しろよ」と言ってるやつを否定するのは矛盾してんだろｗ
344:名無しさん＠引く手あまた
11/12/03 23:02:38.50 iKNY1zdh0
浜ちゃんｗ
またこっちで遊ぼうよｗ
「行動しろよ」はもう飽きたからねｗ
実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART55
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
345:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 08:14:18.58 3xL8/C7n0
氷河期程度でつまづいていつまでもうだうだ言ってるやつなど社会はいらないってのがＦＡさ。
就職してからも氷河期以上に理不尽なことなどいくらでもあるわけだし、
社会適応力なさすぎだよ。
346:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 10:11:00.03 KFO+s2qJ0
俺と同年代の2000年慶應卒の奴がついにブラック企業で我慢の限界で
辞めざる終えなくなった。
そんな人間が年末にかけて増え続ければ確実に生活保護受給者は増える。
その前に氷河期世代手当を支給すべきだろう。
347:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 10:23:37.92 iT9HCvrk0
自己責任だよな、それ
他にも就職先はいくらでもあったのにブラックで働き続けたのは、
その会社が好きだったり、したいことがあったからだろう
好きなことをやって体を壊しただけなのだから、
社会が保障するようなことじゃない
まあ「ミュージシャン目指して頑張ったが大成しなかった人」と同じ分類だよ
いつの時代・どの世代にもいる、ただの失敗者
348:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 10:28:39.67 XYNuGYs60
氷河死ねｗ
赤紙で召集されて戦場へ行けｗ
軍人精神注入棒で甘ちょっろい精神叩き直してやるｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 10:34:14.10 3xL8/C7n0
どいつもこいつもいい加減うぜえｗｗ
自分自身がしっかりしてないからいい職に就けないだけなのに、
いちいち文句ばかり言いやがって。
350:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 10:49:15.35 U7rxvZka0
俺は運良く氷河期の2000年卒に一部上場企業に就職できた
実力があったからとか決して驕った考え方はしない
あの時は本当に運の世界だった
もうひとつ内定もらったのは一部上場企業の関連子会社だった
氷河期の不幸はどの企業に就職できても企業の採用人数が極端に少なかったため
同期がいないことだ
取引先でも同年代を見たことがない
いつまでたってもマイノリティーの世代
運が悪かっただけの氷河期を叩かないで欲しい
351:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 10:52:21.54 UqHkUsVY0
>>350
むしろ同期が少ないから早く出世したわ。
小泉景気の時は賞与すごかったし。
優良企業勤めにとってはあまり氷河期って感じ
しないなｗ
352:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 11:55:38.57 iT9HCvrk0
>>350
本当に働いていたら出てこないレスだな・・・
氷河期世代も苦労してるんだけどさ（どの世代だって苦労しているが）
今の問題は"それ"じゃないだろう？
その「同期がいない」「新卒が運だった」は5年以上前の話で、今は違う問題だよねぇ？
同世代からも「氷河期を言いわけにすんな」と言われだしてるのは、
既に的外れになってるレスにしがみついてて、
「え、まだそこなの！？」「こいつら努力してないんだな」
と呆れられてるからだろうな
353:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 12:05:08.36 U7rxvZka0
>>350
そう
俺の時間は5年間止まっているのかもしれない
就職した友達は職場を変わりながらも結婚したり出世したりしている
衆力で着なかったから派遣で生きてた奴は
去年ようやく正社員になったがブラックだ←かわいそう
俺は本部付けになってかなり楽になった
俺だけこんなに楽でいいの？
と２ｃｈに来る度に思う
354:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 12:25:01.99 iT9HCvrk0
>>353
大丈夫。楽なのは君だけじゃない
「苦労しているのは一部の行動力のない無能だけ」が正解
355:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 18:16:02.06 DeE2tHm10
ま、大方このパターンだろうからな
当人にとっては相当努力したほうなんだろうがｗ
19 名無しさん＠引く手あまた 2011/12/04(日) 16:09:50.33 ID:uNwXMlV00
正社員にはなりたい
けど就職活動するのが嫌だ
履歴書、筆記試験、面接・・・必ず受かるならいいけど面接までいって落ちると時間の無駄だったと感じる
まぁこんなんだから職につけないんだけどなｗｗ
今まで2回しか正社員試験受けたことない
356:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 20:59:01.56 qzAqw2ZA0
説教しに着てる人も十分無能だと思うけどなｗ
自分がうだつ上がらないから下を探してるんだろｗ
357:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 22:07:49.28 KFO+s2qJ0
>>348
同じこと親から言われてきたんでしょ？馬鹿松ｸﾝ。
>>356
あいつは毎度毎度同じことを言って2chに貼りついて仕事していない
人間だから相手にスンナ。
358:名無しさん＠引く手あまた
11/12/04 23:28:08.82 7tweFL/b0
>> だからさあ、そういう「稀」な例ばかり出してどうするんだ？
>> あの「再チャレンジ」とかいうふざけたのだってたった100人でしょ。
>> 履歴書、筆記試験、面接・・・必ず受かるならいいけど面接までいって落ちると時間の無駄だったと感じる
これが、氷河期が終わってからも就職しない理由なのか…な？
情けない。
359:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 07:34:27.76 S6xWVtHF0
TPPで無能が一掃され自分らにチャンスが回ってくると根拠ない事を考えてるのも多そうだよなココｗ
TPPでは外国人労働者が現在より更に増えるのが懸念されてる。なんせあの経団連がプッシュしてたからねえ。
今までの日本人同士のパイの盗り合いに外国勢という敵が増えるのに有利になるんだｗ
360:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 08:05:03.39 jX+hwoOi0
その認識は半分合ってるが半分はずれてる
財界の思惑は日本人労働者を賃金の安い海外の労働者の総入れ替え
これがお望み
だって日本じゃ人件費なんて一番減らし易いし
ゼロに近ければ近いほどいいと思ってるんだから
でも外の人間は日本人ほど大人しくない
承知の上だといいんだけどね
361:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 10:49:48.23 8/kkeo6U0
>>360
てか、トヨタもかつて東ヨーロッパに工場建てて、人件費を安く使おうと
したけれども、日本のやり方そのまま当てはめて現地の人に禁止されてい
る残業をやらせようとして訴えられただろ。
因みに、東南アジアに関しては、貧しいラオスなんかの労働者でも、ちょ
っと嫌なことがあるとすぐに辞めるよ。その点、日本の今の若者なんかち
ょっとやそっとじゃ辞めないからね。意外に辛抱強い。
362:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 12:19:22.82 0wAP4qev0
トヨタはアフリカの工場だと職員にエイズの教育から始めるらしいな。
363:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 13:41:03.22 bCsq2dOt0
つまり日本人はプライドを売って生活してるのか
364:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 14:14:36.23 ywY+IqwJ0
ラオスが素晴らしいなら、ラオスの生活水準まで下げて生活すればいいじゃん。
ネット環境は廃棄、携帯は村に数個。
車やバイクなんかも廃棄で。
365:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 17:44:50.54 bCsq2dOt0
極論厨か
366:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 18:19:30.49 8/kkeo6U0
>>365
つ馬鹿松
浜松もそろそろやばいんじゃないか？浜岡原発が停止して、あの辺りで
勤務していた原発関連労働者がいなくなって、浜松の繁華街も廃れてい
くだろう。
馬鹿松こそ2chで氷河期世代を叩いている余裕は無いはずだが。
367:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 20:56:55.62 /eGwTJMf0
馬鹿松の好きな言葉
「身分証明書」
「社員証」
今度来たら言ってやると、喜ぶよｗ
368:名無しさん＠引く手あまた
11/12/05 21:43:39.05 oEzHNpng0
電子カルテのパイオニア 創価学会（在日朝鮮人）系のラボテック
新興宗教に狂ったあふぉやま幹部が退職勧告をし錆残強要で部下を次々鬱病に追い込む。
商品力が無い電子カルテを無理に売りに行かせるので成績上がらず半年の試用期間で首切り。
提案書も書けず、まともな見積書も作成できない。
事業としては、バグだらけの電子カルテのクレーム業務がメインとなっており、
頭数さえ集めれば業務として成り立ってしまうためである。
季節限定で忙しくなることがあり、急な社員の増員でまかなっている。正社員でも時期が過ぎれば気分で首切り。
高収益を得られる社員を育てることができないので、
見なし労働制を採用することで、低収益における従業員賃金を抑えている。
将来性はない。
369:名無しさん＠引く手あまた
11/12/06 00:59:42.60 NIer3vcr0
>>361
「辛抱強い」と一言で言っても、正しく美徳の場合と、
行動しない言いわけでしかない場合があるからね
特にここは転職板だぜ
不満があるのに転職もせずにいるだけのことを「辛抱強い」とは言わんだろう
370:名無しさん＠引く手あまた
11/12/06 08:34:48.77 Z2AeO0400
良いから社員証晒すか、俺のチンコしゃぶるかしろやｗ
371:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 12:44:32.01 xu+zuPKg0
社員証曝せないニートの馬鹿松君ついに逃走かな？
372:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 12:46:38.26 9T/mdqOF0
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」
ニコ生シノドス × BLOGOS 決着！いい経済政策／ダメな経済政策
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
373:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 12:48:47.48 9T/mdqOF0
『日本の難点』（宮台真司 2009年幻冬社）
「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では―すなわちグローバル化が進めば―解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」
「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」
「共同討議 アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）
宮台真司（50－51頁）
湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
374:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 13:04:52.13 PFfKVO9v0
まじれすすると死ぬしかない
国としても、その時期、就職にあぶれたやつが死んでも
まったく痛くもかゆくもない
むしろ考え事が減ってラッキーくらいにしか思われないだろう
375:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 13:32:35.20 d5rfel4j0
>>374
なおのこと生きたいと思う
生きて生きて嫌がらせをしてやる
376:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 16:35:10.90 +eqT4wWU0
>>371
氷河期と名の付くスレや実はブラックスレに来たら、またフルボッコにされるからなｗ
来ないとこれまた寂しいけどなｗ
ＩＤ変えたりしてまで自演を続けた奴の情熱って、何だったんだろうな？
377:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 21:35:54.13 kTZztBdq0
>>374
だから浜松ｸﾝ、社員証はどうしたの？
378:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 21:43:23.95 6WGKCcbr0
賞与、明日支給されます。３２歳で額面６５万円でした。今の時代、いい方なんだろうな。
379:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 23:01:27.05 xNpGK90T0
あまりにレベル低すぎるスレだｗ
もうコメントする気にもなれん。
こんなん氷河期など関係なく、糞なやつが糞扱いされてるだけ
380:名無しさん＠引く手あまた
11/12/08 23:45:48.91 REp1eULD0
なぁなんで「社員証を出せ」が煽りになると思ってるの？
そこんとこの構造が分かんないな
経歴は嘘でした→無職底辺なんだから仲間
こうじゃね？
立ち位置としては無職を馬鹿にするわけにもいかんのだろ？
381:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 00:04:18.75 tNrhODs60
同じ無職でも職を探してるやつとこんなのもいるからな。
960 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/11/12(土) 12:37:11.65 ID:8FJFSsTd0
じゃあさっそくブラック議論に戻ろうぜ！
引きこもりを救済するには、国が補助金を出すのが一番。
382:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 12:14:22.13 61jzzCgf0
2000年卒ってことはもうとっくに３０歳越えてるんだし
その歳で無職なんてリアルで見たこともないんだがｗ
結婚してるパートのおばちゃんくらいなら見るけど
さすがに男では知らない。
383:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 13:11:21.14 ucULfueY0
逃げんなよ馬鹿松ｗ
何処までも追いかけてやるぜ！
384:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 14:52:36.80 g+jFtqKj0
気のせいかもしれないけれど、この年代の人って社内でも社外でも少ないよね。
敵が少ないということだから、いいことなのかもしれないけれど。
385:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 21:12:10.51 17ICxeUv0
社内でも社外でも人数が少ない→世代人口はそれほど
少なくないのに会社内での人が少ないのはそれだけ採用
が控えられたから。
因みに同世代が少ないから出世競争が楽とかいうのは年功
序列が残ってる会社だけな。
むしろ同世代同士のコミュニケーションが少なく、情報の
共有が難しいこの世代は下に追い抜かされる危険性も高い。
まあ厳しい時代を生き抜いてきた世代だから他人に隙を見せ
ることは少ないだろうけど。
386:名無しさん＠引く手あまた
11/12/09 22:41:50.04 6UQmCSJ/0
氷河期スレがネタスレになってる原因の一つだな>>384
数年前なら確かにそうなんだけどさ、
今それを言ってるってのは、現状についていけていない証拠
周回遅れどころか、スタート地点から動いていないんだろう
なんつうか、愚痴や自演をしたくても、
それすらできないほど差がついてしまってる感じ
387:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 02:46:12.15 etYYwAjF0
>>386
言っている意味がよくわからない
>>384が言うとおり社内にも社外にも同世代は少ないのは
俺の住んでる世界では事実
世代人口は多いほうにもかかわらず周りにはいないということは
同世代の中でも格差の幅が広いということか？
同一レベルの人が周りにいないだけだということだろう
同一世代間での分断が起きている
それがなぜ>>386の言うような現状についていけない証拠となるのかがわからない
388:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 06:35:55.14 pp5iUyjG0
32歳で貯金８００万です。みなさんはどのくらいですか？
389:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 10:26:05.43 gVMVlli30
29歳で貯金７００万程度かな。自宅なのでもう少し貯まっててもよかったが
車買い替えたり、パチンコしたりしてるからあんまり貯まらない。
結婚資金作るためにこれからはもう少し節約する。
390:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 11:05:46.10 ELnjxNcx0
>>382
事情があって非正規の友人ならいるよ
健康（鬱ではない）とか、主夫とか、やりたいことの分野の都合とか
正社員になりたいけど氷河期のせいでなれない奴は見たことない
このスレにもいない、マスコミに取り上げられるのも個人に問題があるケースばっか・・・実際にはいもしない存在を語ってるだけだと思うね
391:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 12:34:02.27 /+VWLPzo0
社員証出してから言おうね、馬鹿松君
392:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 12:48:28.40 gVMVlli30
たしかに正社員になりたいとかそんな次元の低いこと言ってるやつは
俺も知らない。もう少し条件いいとこに転職したいと言ってるやつなら知ってるけど。
さすがに無職はどこからも採用されないってことだから個人レベルで
欠陥があるとみて間違いないだろう。氷河期は関係ない。
３０歳までに１０００万程度も貯めれないのもダメ人間なんだがな。俺もだけどｗ
393:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 13:59:32.58 JI+ehgjo0
よぉ、糞松ｗ
今日は朝遅いなｗ
394:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 19:13:23.77 XaPVjxIe0
さすが底辺無職、今日が何曜日かもわからないのか。
395:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 21:11:05.18 JI+ehgjo0
お、今日はＩＤ変えれるのかい？
早くしゃぶってくれよｗ
396:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 21:56:34.73 ELnjxNcx0
やっぱり「非正規で困ってる」やつは出てこなかった
いもしない存在をネタにして「どうすべきか」をどう語るんだ？
397:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 22:14:26.74 JI+ehgjo0
お前の脳みそで社会情勢を理解するのは無茶だもんなー。
398:名無しさん＠引く手あまた
11/12/10 23:35:10.77 ELnjxNcx0
何年も前の社会情勢を前提に語られても・・・
現にどこにいるんだ、「非正規で困ってる」やつは
399:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 00:08:54.13 D4hQ7/940
おいおい、まだチンカスが取りきれてねーぞｗ
400:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 07:52:37.83 laujmHouO
ほんの一部だよ非正規は
若くてやる気あれば正社員として採用された
401:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 10:17:20.15 mvV/6pkL0
30歳過ぎたらみんなひとまとめで「おっさん」（俺もね）
「俺は3X歳で3Y歳と違って超氷河期だからあーだこーだ」とかキモイ
同じことをバブルや団塊に言われてみなよ
402:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 11:10:22.46 EBNxzKA10
まずは貯金２００万円ぐらい貯めろよ。普通にバイトでもいいから職に就いて。
それからだ。
403:名無しさん＠引く手あまた
11/12/11 14:51:37.31 ZYw+HjAz0
いいから馬鹿松は社員証晒せよ
404:名無しさん＠引く手あまた
11/12/12 21:51:49.44 rX3jGMtcI
まあ敗残兵だと思って聞いてくれや。
いまの会社で高い評価を貰ってるなら、たとえ大変でも転職すべきではない。
ちなみに俺のスペックを晒すと、30歳、早稲田政経卒、巨大な電機メーカーに入り
管理部門に配属。つねに高い評価を貰い、海外研修にも行った。会う人間全てに評価され、
同期トップで係長まで行った。調子に乗った俺は関係者の制止を振り切って外資に
飛び出した。
ところが外資で全てを否定され、わずか一年後には退職勧奨リストに載っていた。
バカだった。調子に乗り過ぎた。救いだったのは継続して英語を勉強してたのでまあまあ有名なビジネススクール
のMBAに入れた事。財形貯蓄の預金があった事。もう一度一からやり直しだ。
何度でも言う。今の会社で高評価なら転職するな。
子供2人連れて収入なしであてもない海外に飛び出す可能性もあるんだから。
405:名無しさん＠引く手あまた
11/12/13 01:17:41.42 K8j0Z+jp0
初級管理職やリーダー職になったのでこのまま骨を埋めるか、
コースから外れて復帰は難しそうだから転職するか、
悩み始める年齢だよな
「新卒で失敗したから正社員になれない」なんて、んなアホな悩みじゃなくて
406:名無しさん＠引く手あまた
11/12/13 10:17:38.04 pgigRIyB0
もしかしてこの切り捨てられた世代の不満を抑え込もうとする工作員？
非正規なんていっぱいいるよ
407:名無しさん＠引く手あまた
11/12/13 20:01:46.85 lCEMYZc70
下位1割でいっぱいなんて言ってたら底辺高校卒やら身長160未満の男すら当たり前の世の中になるわ。
雑魚の狭い見識は同窓会行って恥晒してさっさと壊しなさい。あ、三流学校卒だとただの傷の舐めあいになるか。
408:名無しさん＠引く手あまた
11/12/13 21:56:05.43 pSgRjZlX0
非正規なんていっぱいいねーよｗ
そりゃおまえらの周りは自分と同レベルのやつが集まってるから
いっぱいいると錯覚してるだけだｗ
実際30歳すぎの男で非正規なんてめったにみないレベルだよｗｗ
女は結婚すればいいんだから非正規でいいと考えるやつも多いし、
また結婚後に働くときも、正社員だと忙しくて子育て難しいから
非正規でって考えるのも多いから、女で非正規率は高くなってるだけ。
男で非正規などかなりのカスだよｗ
409:名無しさん＠引く手あまた
11/12/13 22:38:02.72 mQHPKxwU0
いいから社員証晒せ、馬鹿松
社会に出た証拠もない人間の戯れ事など
あてにならん
410:名無しさん＠引く手あまた
11/12/13 23:41:49.75 6eXyac+c0
そこで社員証が出てきたら全面降伏で、
出てこないで「実は正社員ではなく非正規や無職でした」となったら、
「やっぱ氷河期底辺はうそつきの煽り野郎ばっかだなｗ」となるだけだと思うが・・・
どう反論になってんの、それ
411:名無しさん＠引く手あまた
11/12/13 23:58:02.12 U/Lk8OY80
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/13(火) 23:49:35.17 ID:6eXyac+c0
で、スレタイ通り「ブラックである」と結論が出てるので、
「どうすんのさ？」の今の流れになったんだから
「スレタイ読め」と言われてもな
それとも「行動しないのなら転職板と関係ないな。板違い」と
煽られるのを期待してんのか
412:名無しさん＠引く手あまた
11/12/14 01:47:16.01 vIVGYtz80
>>408
少なくとも俺の親戚に一人でも男で非正規なんて出たら親族会議が開かれると思う。
親戚の兄ちゃんがうつで休職することになったときに開かれてた。
413:名無しさん＠引く手あまた
11/12/14 06:18:36.79 tRRsmumX0
馬鹿松はやっぱり無職
非正規が会社に多いことを知らない
414:名無しさん＠引く手あまた
11/12/14 06:34:07.70 g3d5vD9I0
でも、行政書士は持ってるんだろ。
415:名無しさん＠引く手あまた
11/12/14 07:29:43.33 dLr/ioxy0
中学とか小学校の同窓会いったけど三分の一は非正規かブラックだったな
大手の名前出してきても期間の工場とか
つっこむの楽しかったわ最低と思われてるだろうけど
416:名無しさん＠引く手あまた
11/12/14 11:17:52.56 n/5ZgQBJ0
非正規が多くてもしっかりやることやってればちゃんと正規で働けてるはずだ。
しっかりやることやってこなかったやつが非正規やってるだけでね。
417:名無しさん＠引く手あまた
11/12/14 16:45:24.96 6UqeeTaf0
つべこべ言わず馬鹿松はさっさと社員証晒せ
418:名無しさん＠引く手あまた
11/12/14 22:50:09.12 fUJVDK1hO
馬鹿松って何者？
419:名無しさん＠引く手あまた
11/12/15 00:01:27.36 tT9K+1eU0
底辺負け組のシャドーボクシングの相手
420:名無しさん＠引く手あまた
11/12/15 05:15:30.89 /oh9zN110
みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
421:名無しさん＠引く手あまた
11/12/16 15:25:21.26 tGSr9R/l0
結局無職の馬鹿松が社員証晒せずに逃げ出した
わけか。
氷河期で未だに苦しんでる人は馬鹿松の戯れ事など気にするな
422:名無しさん＠引く手あまた
11/12/16 16:48:27.80 VVIrYA640
|┃三 .--":::::::::::::::::::::::::::＼
|┃ ／;／￣ "''''"""￣＼:::::::＼
|┃ /:::| ::::::::::::::::::: ヽ::::::ヽ
ガﾗｯ|┃ |:::| ,,;;;;;;,,, ,,,;;;;;;;,,, |:::::::::| これでいい野田♪
|┃ ヽ| ヽ;:::::/
|┃ .|└=・=- ‐=・=-┘ /⌒i これでいい野田♪
|┃三 / 'ー' | | 'ー' ） |
|┃ i /( ,､ ,､ )＼ ノ
|┃ | ノ ヽ |
|┃ ヽ ゝ-=三三=-‐く /＼
|┃三 × ｰ-- ／/:::::::＼
|┃ ／:::::|`ｰ-,,_____,,- ／ /::::::::::::::
423:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 00:50:58.08 AmPigxSj0
クズの言い訳。
甘ったれのクズ。
ただのニート。
気持ち悪い。
貧乏人。
負け犬の遠吠え。
負け組。
恥ずかしい人。
親戚に紹介出来ない。
生きている意味あるの？
424:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 09:06:26.54 J1A0AK0D0
2002年の早稲田理工卒だけど、周りで氷河期とか言ってたやつ、
いまだに言ってるやつなど皆無だからｗてかいまだにそんなこと言ってるとか
糞すぎて絶句するわｗ
425:浜松
11/12/19 11:31:11.30 UG5nk4k20
1991年の高卒だけど、周りは大学に進学し、残りのできの悪いやつはそのまま
就職した。バブルだったから就職できないやつなど皆無だった。でも俺は大学
に進学したくて勉強したが、２年浪人してもどこにも受からなかった。それか
ら引きこもり生活。親からは、「さっさと働かないなら出て行け」とののしら
れ、ついにぶちきれた俺は親に暴力をふるった。それからは親は何も言わなく
なった。
俺が大学に受からなかったのは他のやつが大学に受かったからだ。だから、大
学に受かっても就職できずにいるとか言う奴を見つけると腹が立つ。だから自
作自演しまくるんだ。
426:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 12:01:51.21 xIXjxsehO
2000年代ってロスジェネだろ？まだ競争率が下がって大学にも入りやすくなってたじゃん。
何より団塊退職で受け皿もできたし。
氷河期というなら、同年代の数がピークの97年を頂点とした団塊ジュニアを指すのが普通だろ。
427:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 12:22:41.37 m3L86t980
第二次ベビーブーマーはゆとりより就職は楽。
高卒はバブル真っ只中に就職活動だし。
酷くなったのは2000年に入ってから。
就職率が六割切ったのは2000年代前半だけだからね。
428:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 17:03:54.40 xIXjxsehO
二次ベビなんざ国立大が定員を増やしたくらい競争率が高かった。
しかもバブル崩壊直後で就職はドン底。ロスジェネは対策が打てたからまだマシ。
バブル世代の直近で事故のように不景気の中に放り込まれた。
就活だってネット普及前夜でハガキだぞ？ハガキでエントリーｗ
職業学校なんざ知らんわ。それが多少マシだから何だって。
ゆとりはそもそもポテンシャル低いし、公務員だって団塊と入れ換えで大量採用だからな。
話にならん。単に数字だけで卑屈に語るようや連中だから就職できないんだよ、ロスジェネは。
429:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 17:35:16.21 n25V9IIK0
数字っていうか第二次ベビーブーマーって第一志望の会社に
落ちて就職する気がなくなって引きこもりとかヘタレばかりだ
ろ。
200社エントリーして内定ゼロとかの超氷河期に較べたらヌル過ぎ。
430:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 18:35:46.70 Eq/l0E670
ところでバブル世代の浜松君はどれだけの一流企業に入ったの？
東海地区だから中部電力か？それともトヨタ？JR東海か？
431:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 19:08:54.87 EOyBJJFs0
06～08ぐらいは転職もザルだったから
そんときに動かなかった奴は行動力がかけてるとしか言いようがない
俺０４卒だけどそのタイミングで大手言ったし。
432:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 21:48:17.69 J1A0AK0D0
そんな臨機応変に対処する能力が全くないんじゃ
そりゃ就職できんわｗｗ人事もちゃんとみてるってことだ。
賢いやつは不測の事態ってやつも考慮して危機管理してるしね。
433:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 22:28:26.45 ePIOnpEs0
３２歳だが、冬の賞与６５万円だったぞ、額面
434:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 23:00:01.88 sCWHYjAS0
安いね
435:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 23:24:58.79 qZbTd7G80
>>431
逆にバブル崩壊でリストラされたバブルや団塊は、
新卒は楽でも、氷河期に放り出されて地獄だったわけだが、
視野の狭いアホはそこは無視するんだよな
436:名無しさん＠引く手あまた
11/12/19 23:34:08.31 qZbTd7G80
>>434
氷河期といったところでそのくらいのボーナスはあって当たり前てことか
やっぱ困ってる人なんていないんだな
437:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 00:47:48.71 agchL+Rf0
そんなこと言ってるとカチグミガーが始まるぞｗ
ま、異議を唱えるほとんどは別に勝ち組じゃないんだろうがな。
恐ろしいほどに負けまくってる奴にとっては世間で通常Lvでもかなりの勝ち組に見えるんだろう。
このスレ自体は、こんな風にならないようにしようと戒める為には有意義な存在だけどねｗ
438:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 00:54:54.33 29cpZJ8p0
さすがにバブル入社で放り出されたやつらに同情とか一切無いだろｗ
ただ新卒であれ中途であれチャンスをモノにできるかできないかとかそういうこと
439:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 01:11:44.74 GGHEMLIk0
大体そのバブルがはじけて10年以上経った2000年初頭の
更に10年以上経って、今までロクな職に就けないやつってどんだけよ
440:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 01:15:16.27 lE8qmnNk0
バブルが弾けたのはバブル世代のせいじゃないぞ
入社したばかりで「働けば給料上がる」と信じて24時間戦えますかのノリで
頑張った結果が、給料上がる前にリストラ
新卒ですら苦しい就職戦線に、既卒で放り出された
といったことは容易に想像できるはずだが、
いつまでたっても新卒の話題にしか目がいかない
441:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 01:37:13.12 g8qsDX3R0
だって、自分らより上世代は団塊・バブル
下世代はゆとりと罵るしか能がないから
そして年を越してゆく
442:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 07:14:13.56 yX5NMU+M0
また馬鹿松が自作自演してるな
さっさと社員証晒せよ
バブル世代のくせに未だに無職なんだろ
443:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 07:42:48.82 mwn0MuGD0
>>416
元新聞奨学生辺りなんかだとフリーターや派遣が多いぞ、
仕事がキツクて体壊したりして学校中退する奴が半分以上いるし
派遣やフリーターになる奴多く見てきた
★新聞奨学生ってのは 学費と生活費を自分で稼ぎながら学校へ行くってシステムね
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 00:23:06 ID:bAiP+la90
本当に卒業率知りたいわｗ
俺のとこは
俺→なんとか卒業
同期1→専門学校行かなくなり専業に
同期2→大学中退し田舎に帰る
同期3→半年でバックレる
先輩1→大学卒業
先輩2→専門学校辞めてフリーターに、後に戻ってきて専業へ
後輩1→体壊してぶっ倒れる専門学校辞めてフリーターに
後輩2→専門学校卒業
後輩3→大学中退後、派遣に
思い出してみるとひでぇな、半分以上卒業できてねぇｗ
ちなみに、毎日だった
大学で他の奨学生とかと話をした時に、店と新聞の種類でかなり待遇に差があったのを覚えてるわ
444:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 07:44:14.90 mwn0MuGD0
苦学生をうつに追い込む!?
不況で希望者殺到「新聞奨学生」の実態
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
（ニュース）奨学金が返せない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新聞奨学生過労死事件
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
しっかりやることやった末に過労死
445:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 08:05:42.11 rRAod7vK0
日頃馬鹿にしてるマスゴミがよく使う、一部を大きく見せるってやつですねｗ
446:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 09:57:56.48 TXC6Al9H0
氷河期のせいだとか転職板でうじうじ言ってるような負け組どもは
社会のせいでもなんでもなく本人に問題あるだけだよ。
どうせ頭も悪い低学歴で、努力もなんもしてこなかったような屑なんだろうし、
それでいて後になって社会が悪い時代が悪い国が悪い会社が悪いと
文句ばかり言うような屑どもｗ
447:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 12:29:48.19 M3aHcGQ80
>>446
親のせいにしていた馬鹿松が言えた筋じゃないだろ（笑）
俺は親のせいにしたけど社会のせいにはしなかったってか？
448:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 20:34:49.70 oYfZfHz90
就職氷河期は確かにあったな。
皆必死で勉強したのになー。
449:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 20:53:16.28 cld1iP0G0
おい、おまえら、マジで今更グダクダ言わずに
国に対して賠償とかどうにか動いてみたらどうだ？
2006��2008年の好景気時に転職のチャンス逃したんなら、
今世界中でデモが起きている今がゴネるチャンスなんだよ！！
チャンスをちゃんと物にしろよ！！
450:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 20:55:25.83 cld1iP0G0
ちなみに、俺も2002年卒の氷河期組で、
ちゃんとブラック脱出して今家族ももったからな。
451:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 22:28:04.18 iqEoYz1O0
馬鹿松のパターンその1
まず〇〇は××なのにお前らときたら～と煽り
俺は200x年卒の氷河期だが、今は〇〇の会社で働いて
まともな生活をしていると自作自演をする
このパターンは馬鹿松の書き込み
452:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 22:32:42.07 oYfZfHz90
馬鹿松が一番つらいのは、レスが放置されるのが辛いらしいよｗ
毎朝曜日関係なく、午前中に一発レスするから。
実は日本ブラックか、このスレに。
たまにサイテロスレもｗ
453:名無しさん＠引く手あまた
11/12/20 22:36:53.20 aiDpKwu+O
>>429
内定率最低とか、不況とわかってて対策立てず就職できなかったんだから二次ベビよりレベル低いだろ。
実数(競争率)で最多、新卒でいきなり不況に直面した哀れな二次ベビに負けてることをむしろ恥じろって。
一番辛かったのは確実に二次ベビだし、しかも救済措置なんか無かったからな。団塊退職は一線越えた後で無縁だし。
454:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 00:29:22.00 UknQ0THl0
就活スタート早すぎって問題になったのに
俺らの時代より早くなるとかアホみたいな国だよな
メガ商社マスコミあたりは早かったけどメーカーすらこの時期からとか
誰も問題なんて思ってないんだろうな
455:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 01:08:19.80 wQNEC6VM0
>>453
「200社エントリーして内定ゼロ」なんて馬鹿なんだからしかたがない
数十社落ちた時点で学習して軌道修正しろよｗ
ああ、それとも「エントリーした」だからWebからポチポチやっただけで努力した気になったとかかな？
456:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 07:14:07.92 VaFa5vuX0
説明会エントリーと応募の違いも馬鹿松はわからないのか？
第二次ベビーブーマーって高卒はバブルだから氷河期は関係ない
457:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 07:23:24.18 ydEmCdwM0
第二次ベビーって転職は楽だろ
きちんと新卒就職していたんだから職歴有りの中途
として扱ってくれたんだし
458:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 08:38:44.56 wQNEC6VM0
>>456
やっぱただの「エントリー」かｗｗ
459:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 10:21:03.89 BGtrW4Ty0
氷河期程度で就職できないならその程度の実力しかない無能ってことさｗ
そんなこと言い出したら就職したってリーマンショックみたいなのでリストラとか
いくらでもそういう悪いことはあるわけだしね。
それも時代のせいにして自分は悪くないと言ってるようでは社会はそんなやついらない。
危機管理意識が低いだけだよ。
460:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 18:04:04.01 xiQ1IYz10
浜松が社員証見せるのはいつかな？
461:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 20:49:58.85 IX8h85Jl0
このスレだけじゃないが、現実で何も行動せず
ただネット上の匿名掲示板で議論ごっこして自己満足するだけの底辺は死ぬまで底辺ですよって話だな
462:名無しさん＠引く手あまた
11/12/21 21:22:44.23 LwreQ9m5O
2002年Fランク大学卒業新卒ブラックに入社
2003年夏退社
引きこもり
2006年なぜか大手の本社事務職で就職
現在に至る
まぁなんとかなるもんだ。ただ30代を迎え今の景気…あと田舎に帰省のため転職活動してるが
すげー厳しい。かなりやばいわ
463:あぼーん
あぼーん
あぼーん
464:名無しさん＠引く手あまた
11/12/22 01:37:53.11 zrcEzrZ90
>>462
似たようなパターンの人多いと思うよ
2006年あたりから、氷河期スレの風向きが変わった
そこで気づいて行動してれば良かったのにな
望んでいた救済チャンスが現実になってたのに
なんで否定することに躍起になっちゃったんだか
465:名無しさん＠引く手あまた
11/12/22 01:45:24.42 zrcEzrZ90
2000年卒にとって人生の分かれ目だったのは、2000年の新卒ではなく、2006年の転職だろうね
そこを否定してぐだぐだやってるうちに、今訪れている転機（転職のラストチャンスや結婚）も逃すんだろう
466:名無しさん＠引く手あまた
11/12/22 11:50:40.88 tYZv30PpO
>>455
誰と勘違いしてるかわからんが、二次ベビはWebエントリーが主流の時代じゃないんだよ
>>456
職業高卒を引き合いに出してる時点で屁理屈なんだっつの
467:名無しさん＠引く手あまた
11/12/22 11:56:11.51 tYZv30PpO
>>457
何とかして自分達を一番悲惨に仕立てたいんだろうが、
二次ベビでも新卒で漏れた奴なんざゴマンといるから。競争率が最多な上、すぐ上がバブルだからな。
2000年以降の新卒失敗は二次ベビを見ても対策立てられず失敗したバカ
言わずもがなだろ
468:名無しさん＠引く手あまた
11/12/22 12:47:22.53 4YyFGiVz0
二次ベビーって就職は楽だぞ
ニッコマクラスで一流企業入りまくりだったし
469:名無しさん＠引く手あまた
11/12/22 15:00:14.90 q4VXPL5a0
そもそもニッコマだとエントリーすら出来無かったよな。
マーチ以上の友達と一緒に同じ企業の申し込み画面見たら
予約状況が全然違う。
470:名無しさん＠引く手あまた
11/12/22 21:10:44.57 gt+XT/MkO
462だが、確かに2005年～2006年は求人が多かったし、お宝もあった。
財閥系に入れたが、募集みたら給料が18万だったから迷ったが、
入社３カ月後いきなり会社から不況からの調整終了といいだして15パーアップした。
残業もつくから、いきなり月40ちょいの残業で年収500万超えたし。
すべてがあのときは良かったね。
今は不安しかない。
471:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 06:37:31.16 /att4BW30
「どうすべきか」なら新卒ではなく転職タイミングを基準に考えるべきだろうね
公平に見て、2000～04年卒は転職で恵まれている
今はそのチャンスを経てどうするかを考えるとき
472:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 09:42:47.63 PlXMOGF90
まあスレタイはどうすべきかだからな。他の世代との違いをどうこうという話じゃない
もう３０だし扱いとしては上の世代とも変わらないだろう
単に実力があるかないかだけ
473:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 10:23:22.62 2cKvCh8O0
どうすべきか？スレでやってることが不幸自慢大会（脚色含む）なんだから笑えるわ
474:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 12:31:54.97 ZwoLYIou0
氷河期救済予算に10兆の税金を付ければよい
震災復興は自己責任で
475:名無しさん＠引く手あまた
11/12/23 12:41:30.81 /att4BW30
ではその予算をどうやって
実現するか具体的な行動計画を立てなきゃなー
476:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 08:35:22.65 03aUQMFb0
ニッコマだのＦランだのの文系なんぞ
氷河期じゃなくてもまともな就職先などありゃせんわｗｗ
477:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 08:46:53.32 uu2INExL0
>>476がすべて物語っている気がするのが笑える。完全同意です。
私2000年卒だけど、当面安定してるよ。
学歴が高いのもあるし、いつも目標を持って、高みを目指してやってきた
自信がある。
氷河期であってもなくても、何年に生まれても、基本的に低学歴に
良い職ってないよね。まずその現実を直視しなきゃ・・・
過去を悲観的にみるんじゃなくて、転職して花咲かせようよ。
低学歴でもときどき努力してる凄い方がいて、そんな人はきちんと救済
されるようになってる。例えば同S社で、B＊Jって人は見た。
学歴社会って一見不合理なように見えるけど、努力すべき時に
きちんと努力できたか否かっていうのは大事な社会人としての要素だと
思うんだよね。それが差別する要因になっても仕方ないよ。
478:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 09:01:33.24 YzoGK9F60
３３歳で年収５００万円、世間的にはこれでも、５００万円超えてるんでいいと
言われます。どうですか？
479:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 09:05:59.96 uu2INExL0
私>>477は31で480。
後二年で500万超えられる自信がないので、羨ましいです。
480:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 10:41:51.68 OkBzLHQc0
バブル期はニッコマでも就活はパンフレットみてどれにするか選ぶだけだったよ
481:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 10:45:13.97 03aUQMFb0
バブル期に当たらなかったから不公平とか、
宝くじに当たらなかった俺たちは不公平だ、
なんとかしろと言ってるようなもんでガキでもそんなあほなことはいわないｗｗ
482:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 10:47:35.72 f62IU5qX0
>>480
で、どうすべきなの？
483:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 11:03:02.99 OkBzLHQc0
なんとか働けてる俺としては
社会的に負担な存在になるような人たちなら潔く氏んでいただきたいかな
484:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 11:32:02.15 f62IU5qX0
このスレの多数派は
「新卒で苦労したが転職で挽回し、さてまた転職すべきかどうか？の最後の検討している（が、不景気だし今の会社で覚悟を決めるか）」
人だと思うんだよな
いい加減新卒の苦労話してても実態が見えなくなるだけで、
害しかないと思うんだが
新卒カードを惜しんでいる間に、転職カードを腐らすって馬鹿だろ
485:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 12:13:42.08 cajMSmQw0
おまえらは江戸時代の農民に生まれるべきだったな。
それか大正時代に産まれて赤紙一枚で戦場に送られ、死ぬか、
手足を失って帰還するか。
そうすれば、今のおまえらがどんなに恵まれてるかわかるだろ。
486:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 19:01:23.75 ka37ZedJ0
クリスマスイブに一人自作自演とは惨めだな。
惨めな浜松ww
487:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 20:42:02.53 UIfrMxoI0
自己責任で切り捨てると、社会保障として税金に吸われるんだよな
無職は死ねよっていうけど、実際は税金で生きてて、社会に不安を与えてる
勝ち組が、負け組を殺すにが無職にするだけではダメな時代なんだな
自己責任で詰めても、自殺しないで生活保護
一気に勝ち組の仲間入り
488:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 21:22:03.48 cajMSmQw0
↑
月10万程度の金もらって勝ち組だとｗｗｗ
どんだけレベル低いんだよ、おまえはｗｗｗ
乞食がよｗｗｗ
489:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 23:02:35.32 amVXIGr60
でも・・・おそらく今生活保護もらってる人って
おそらくまっとうに（？！）働いている人より
収入良いんだよね。
額面だけで見ると保護の方が低いかもしれないけど
時間単位でみるとサビ残とかで相当低くなってると
思う ある意味勝ち組って言いたいのは解らないでもないよ。
病気や母子家庭なら仕方ないかなと思うが、200万超えてる訳
だよね・・・・
490:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 23:20:02.14 r4ppPS1w0
良いか喪前ら！！
生活保護の可処分所得は、年収350万と変わらないぞ！！
だって、税金が来ない上に、医療費も保険診療の範囲だったら、
完全無料だ。
しかも、メンクリたくさん通って、睡眠薬の転売すれば領収書不要の仕事になるし…
ブラックで働くよりお金の面だけはマシなんだよ…
491:名無しさん＠引く手あまた
11/12/24 23:22:04.25 r4ppPS1w0
まあ、ナマポに堕ちてしまったら、金の面では勝ちだけど、
人生ある意味負けていると感じてる…
実際ナマポに堕ちた知り合いがいるが、毎日ネトゲ三昧で、
昼から酒飲んで昼寝している…
これはこれで人生負けだと思うよ。
492:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 09:51:34.74 va3jvlIe0
そもそも何のために生きてるのかって次元の問題になるよね。
社会に何も貢献して無いのは恥ずかしくないん
だろうか？皆で社会を支えるものだと思っている私にとって
そんな人は邪魔でしかない。
493:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 10:26:49.25 2MbrGYh30
氷河期でフリーターもある３３歳だが、今は正社員で貯金も８００万円あるぞ
494:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 11:30:35.00 va3jvlIe0
>>493はさぞ努力したんだろうね。
どんな努力をしたのか、個人が解らない範囲で
具体的に書いて欲しいんだが、どうかな？
私自身を含め、他の人の参考になると思う。
正直、時代のせいにしたい気持ちは解る。
きちんと勉強して、良いとはいえないまでも大学はいって、
人生安泰だと思っていた矢先に
その前提が崩れるのは、さぞつらいだろうからさ。
けど後ろばっかり向いていてももう仕方ないよ・・・・
将来は何ひとつ変わらない。
495:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 11:36:49.12 2MbrGYh30
俺は資格をたくさん持ってたから、助かった。中堅私大法学部卒だが、
在学中に宅建、行政書士を取って、氷河期だったんで、中小のブラック不動産に
入って、人生終わりかけて、フリーターも味わったが、その後に社労士を取って、
復帰。そんな感じ。
496:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 11:48:39.86 va3jvlIe0
社労士は凄いね。行政書士までは私も持っているが、
社労士は挫折して、そのまま就職しました。
不安定な経済状態の中でよく努力されましたね。凄いな。
社労士は転職でも有利になるんじゃない？
497:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 12:51:43.75 nTYudKZq0
社労は資格単体では役に立たんことが多い
実務とあわせればそれなりだが
新卒でも資格そのものより努力が評価される類のもの
498:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 17:29:48.15 yjpTr32m0
と、言うか、法律系の資格は持ってるだけでは役に立たないというパターンが多い。
法学部出のフリーター率ってたかいのだぞ。
499:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 17:46:21.07 wwSLdKSV0
何度も言ってるが転職板なんだからここはキャリアアップのために悩む氷河期世代が集うべきスレ。
10年たっても新卒で頭が止まってる出来損ないの失敗作は無職・だめ板かニュー速にでもいって底辺仲間となんちゃってデモ計画でもしてなさい。
500:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 19:28:47.32 yjpTr32m0
>>499
何を上から目線で勝手に、しかも、独りで物事を決めようとしているの？
501:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 21:27:23.89 OrcwhXn/0
転職板なのだから転職が前提なのは当然だろうね
新卒でどんな苦労をしたかなんて、今となっては関係ない
502:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 22:17:29.61 sToX+YG30
運転免許2種以外全部、ユニック、玉掛、フォークリフト、高所作業車持っていて、
電工二種、ボイラー二級、消防設備士、冷凍技術者を取得予定ですが、
仕事決まらない漏れが通りますよ。
年齢相応の仕事の経験が無いと、やっぱり厳しいですよ。
資格より年齢相応の経験が無いと、仕事が決まりません。
ここが氷河期の一番つらい部分ですね。
503:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 22:25:34.95 lqLddoD60
それ、氷河期に限ったことじゃないから
504:502
11/12/25 22:42:25.40 sToX+YG30
氷河期は新卒の時点でコケて機会が無かったから、
余計にそうなるんだよ。
505:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 22:57:22.90 OrcwhXn/0
>>502
そんだけ資格持っててなんで経験がないの？ただの資格マニア？
506:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 23:12:33.39 0DYz+4x80
新卒新卒って歳いくつなのやら・・・
もう持ってる資格については
それに経験が付随してるのはデフォの世の中だからなあ。
507:502
11/12/25 23:19:54.70 sToX+YG30
>>506
それが一番痛いところですよ。
そして、それが一番言いたいところですね。
けど、何もしないよりは…というだけなんですよね。
結局書類の職歴は何もしてない同然なので、書類落ちですが…
一応、引きこもり経験3年、社会人経験合計4年、無職経験3年ですよ。
卒業当時の求人は、詐欺まがいの求人ばかりでした。
いまは、悪いと言われながらもそれなりに、派遣などの求人があるから、
卒業当時よりはまだマシだと思うよ。
508:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 23:27:20.33 OrcwhXn/0
>>507
派遣ですら働いていなかったのが悪かった、てことか
誰も「資格を持ってれば１００％就職できる」なんて言ってないんだから、
「資格を持ってても大変だ」と書いてもあんまり意味ないよ
資格取る前に何でもいいからバイトでもしたら？
509:名無しさん＠引く手あまた
11/12/25 23:32:16.42 iKFHSSYu0
てか資格云々以前に職に就いてない期間が長いのが致命的だろ
510:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 01:31:45.40 JNYYpVOk0
さぎまがいとか、他のもののせいにしている間は、なかなか浮上できんぞ。
まだまだ間に合うから、自分のウリをまとめて、プレゼンしてこい。もちろん、経験職種の面接でだ
511:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 06:51:15.50 +/xOwCoV0
確かに・・働いている時より働いてない時の方が長いじゃない・・・
その時に資格取ったんだろうけど、
休職中に自宅で勉強してたみたいで、正直いい印象は受けないな
多分一番面接で不利になる点って、資格でも経歴でもなく
>>507の思考回路なんじゃないかなって思うけど？
あまりに自分自身のことを可愛そうがり過ぎて、社会に対して
卑屈になっているように思う。
面接でその態度を出しちゃだめだよ。。。ネガティブな態度で
面接に臨むと、合格するものも合格できないよ。
512:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 07:47:44.92 r6TN0icH0
ドヤ顔で颯爽と>>502を書いて氷河期ガーと
無理矢理とってつけたものの（誰でもとれるような資格ばかりでネタかもしれんが
よくよく聞くと>>509がオチでした（長年無職やヒキニート
なんてパターンが今まででも氷河期系のスレで多すぎなんだよｗ
だから同世代にも顰蹙を買う というのすら理解出来ないのも多かったりする
タチが悪いのは、理解した上で尚且つ氷河期ガーを言い訳にしてるしてる奴らで
>>502のような実体験を書くとツッコミ入れられてボロが出るもんだらか敢えて書かず
企業ガー、政府ガー、役人ガーを延々と言い訳にしてる連中
それらが何もしてくれないのは判りきってるわけだから、自分でなんとかするしかないのにな
513:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 09:22:32.89 exiDZoCh0
>>512
良いから馬鹿松は社員証晒してから書き込みしろよ。
お前の文体はバレバレ。
>>502
就職氷河期世代にはそういう人多い。上で社労士がどうたらってあるけど、
2002年辺りは職安で社労士有資格者を社労士事務所が時給850円で雇おうと
してそれでも就職できなかった若者が殺到していた。
資格だけでは仕事に繋がらないのは普通に仕事探しをすれば分かることな
のだけど、これを解決するには職業訓練校→国の事業に就職（きちんとし
た待遇の国家公務員）という道を作るしかない。
514:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 11:28:37.07 OtlYfUOMO
社員証クンも毎日御苦労なことで（笑
515:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 16:58:26.81 pyC3DYsS0
２００５～２００８年の間、好景気でかなり良い中途採用も多くあったけど
お前ら、何してたの？
その時期、俺も含めて、周りの無職だった氷河期連中みんな就職したんだけど。
516:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 17:04:11.49 p/Ten4ZA0
>>515
「名ばかり正社員」の実質派遣に耐え、2006年に客先(外資)の正社員になった。
人生のプチバブルだったわ。いま、日本撤退によって部署ごとリストラされた。
517:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 20:03:57.40 ujlm2s1j0
まあ景気が上向くことはもうないから
日本終了
518:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 20:10:00.41 p/Ten4ZA0
>>517
「貴方がたが本当によく働きました。しかし残念ながら
我々はもはやビジネスの場としての日本に価値を見出せません」
それがリストラ宣告の言葉(←実際は英語)だったわ。
日本終了だよマジで。外資に居ると、日本の国際的地位低下を痛感する。
519:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 21:01:46.22 v4bIKL2D0
それも言い訳だと思うのは私だけだろうか。。。
外資の雇用状況が不安定で、国内企業よりずっと実力主義なのは
だれでも知ってることじゃない・・・氷河期かどうかとは
関係ないよ。
実力があるからと思って外資に入ったんでしょ？すぐに
次の外資探さなきゃ。。日本を見捨てるのなら、外国に行けば？
今のままでは生活保護の対象になりかねないから、もし外国に行くんだったら
帰ってこなくてもいいからね。
520:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 22:07:10.96 H8pSIZAW0
言い訳にもならんような幼稚な意見だわｗ
氷河期云々関係なく、まず自分が就職に対する意識が低くて
機電とか就職いい進路とらず、文系とか就職悪いとこ選んだくせに
コミュ力も磨かずに、なんも考えずだらだら過ごして就活突入して
案の定失敗して、それを氷河期のせいだとか勘違いしてるだけ。
521:名無しさん＠引く手あまた
11/12/26 23:07:18.92 b6BRk18N0
解るんだよね。言いたいことは解る。
日本国内が冷めきっていたからこそ、外資に目を向けざるをえなかったの
だと。
新卒で氷河期でなければ、国内企業に目を向けていたといいたいんだ
よね、解るよ
だけど今それをここで語ってどうする？
誰かが雇ってくれるの？
哀れんで活動金くれたりするわけ？
棚卸して、反省した後は前だけを見て、後ろを振り返るのをやめようよ。
522:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 00:38:22.51 SqBqFA1o0
>>513みたいなのは阿呆だと思うけど、>>516みたいなのは理解はできるよ
大前提は新卒→転職で安定して、今の不景気をどう乗り切るか？
転職で一旦は安定しても、そりゃリストラや倒産の可能性は当然あるだろ
人によっては震災で根こそぎ職場が消えた人もいるだろうしな
ポイントは新卒のころの求人率だとか氷河期なんてもう関係ない、てとこ
>>516も氷河期世代だから苦労してるんじゃなくて、
今の不景気で苦労してんだし
523:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 01:29:29.06 SqBqFA1o0
努力＝資格勉強、行動＝デモ、勝ち組＝大企業の正社員になること、失敗の原因＝新卒の就職率
みたいな馬鹿なこと言ってる時間はもう終わったんだよ
働かないで引きこもってたやつでも、何年もやってれば何か身につけてるだろ
料理でもガーデニングでも何でもいいけどさ
最近は元ニートの漫画家も増えてる
大好きな氷河期議論だって、取材に行ったり派遣村に参加したりしてれば、
本の1冊や2冊は書けても不思議はない
うまくすれば氷河期ライターとして、仕事の依頼が来てもおかしくないよな
それなのに「資格を取っても就職できるとは限らない。国が就業訓練を～」とか何歳の会話だｗ
今まで何やってたんだ？
524:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 09:10:47.40 pfwv6MrD0
頭悪いからまともな職にありつけないだけ。
俺の友人も氷河期世代だが青年海外協力隊やらなんやらで海外にボランティアに
数年行ってて帰国したのが26歳のときだったが、そこから1年予備校で
勉強して公務員試験受けて市役所と国家2種受かって、今は市役所勤務。
氷河期云々とかいまだに言ってる無職など糞すぎて話にならんよ。
525:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 09:42:35.11 ehQobVs50
なんだかんだ言って、この年代の人間が転職するなら、今が一番いい時期だろうが、
アピール材料持ってなくて移れない人もいるだろう。
そういうヤツはもう転職の選択肢は捨てた方がいい。
526:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 15:37:47.42 2T4LS1NC0
昼間から煽り三昧の馬鹿松はまだ社員証出さないのかね？
527:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 16:47:39.36 n1glXPVb0
氷河期底辺役の人も最近シャドーボクシングとトンデモ政策披露ばかりで芸がないな。
昔いたような傷の舐めあいに妄想にまみれた将来の展望、都合のいいデータは鵜呑み、悪いデータは捏造認定みたいな
ガチ底辺風味の漂う香ばしい芸もまた見せてくれよ。
528:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 17:22:05.00 zZBHx66d0
>>526
社員証クンも毎日毎日御苦労さまです（笑
529:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 19:15:55.21 gY0bstep0
遅れたけどおまえらへのクリスマスプレゼントだよ
(⌒⌒)
∧_ ∧（ ﾌﾞｯ ）
( ･ω･` ) ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__）
530:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 19:38:27.22 FsYx69Bt0
社員証はいくらでも 偽造できるからね。。。
まともな社会人だったら、ここで披露することが
どういう結果を招くのか想像できるはずと思うけど。
氷河期の方がうだうだ言いたくなる気持ちも解るよね。
就職って運もあるから、運が激悪な中で社会に出て行かなくちゃいけないのは
不利に感じただろうね。
531:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 19:46:25.51 4DYR54/A0
お前もＩＤ変えながらがうだうだ言いたくなる気持ちも解るよ
532:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 19:53:18.16 FsYx69Bt0
がうだうだ?
落ち着こうよ
533:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 20:03:43.30 4DYR54/A0
コピペミスだ
いちいち突っ込むなよｗｗｗｗｗｗ
534:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 20:11:28.20 SqBqFA1o0
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/12/27(火) 15:37:47.42 ID:2T4LS1NC0
昼間から煽り三昧の馬鹿松はまだ社員証出さないのかね？
ここまでくると「多くの企業は仕事納めだ」「お前も昼間になにやってんだ」と突っ込むのも野暮に思えてくるな
で、「社員証出せ」がどういう理屈で攻撃になってるかの解説はまだ？
出す→普通に立つ瀬なし
出さない（個人情報なので）→当たり前なので何もなし
出さない（捏造なので）→やっぱ氷河期底辺はなりすましのクズだなｗてか無職なのに余裕あんじゃんｗ
・・・どう転んでも自爆してるとしか思えないんだけど？
535:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 20:15:32.17 FsYx69Bt0
2chで下らんことで盛り上がって何か楽しいことあったっけ？
何処かの社員なのがそんなに良い訳？
536:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 20:18:46.07 4DYR54/A0
いやないさ、リアルはフツーに冷酷に流れていくだけだからな
>>534
おまえ・・・
バラすなよ、それに気づいてないから泳がしておくのが楽しむ一つのコツだったのにｗ
537:名無しさん＠引く手あまた
11/12/27 20:19:47.98 SqBqFA1o0
>何処かの社員なのがそんなに良い訳？
言えてる
「新卒で不利だったから」といまだに言ってるやつはこの言葉を噛みしめて欲しいな
538:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 11:40:17.36 EtTkJKXH0
就職した事無いから、新卒の話ばかり出すんじゃね？
働いてると自分の会社以外の状況だって普通に聞こえてくるからな。
その存在するホワイト企業とやらの固有名詞が知りたいねー。
539:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 12:58:27.78 0VTyJ0Ct0
知らないことは煽ることすらできないからな
「氷河期世代はこんな苦労をしている」「努力しても無駄」と捏造したくても
知らないので的外れになるし、思いつく救済策も小学生レベルの案ばかり
540:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 14:33:01.82 Jc6rBEyu0
氷河期ねつ造はさすがに無いと思うが。。それをやって何の利益があるのって思うけど。書き込みまくったらマスターになって収入が得られるわけではないよね？
そもそも氷河期云々の話を始めたのは
この世代が不利だった→何らかの補償を求めよう、といった対価目的だったと思う。利益がないのなら（余程の暇人でもない限り）ねつ造よりもっと他に、することがあるんじゃない？
541:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 17:15:37.52 EtTkJKXH0
「的外れ」という単語を的外れなレスの奴が書くというのは笑っちまうよなぁ。
542:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 21:08:12.12 6qJNOatx0
自己責任で社会のお荷物になってみんなの足引っ張ろう
他人なんてどうでもいいし
自分だけよければそれで良い
そういうことだろ？
543:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 21:26:14.18 EtTkJKXH0
正に東京電力のやり方そのものｗ
544:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 21:59:28.00 0VTyJ0Ct0
>>541
俺かな？
でもさ、やっぱ「こいつ苦労話を捏造したいんだろうな」と分かる的外れなレスは多いよ
「どんな努力をしたんだ？」と聞かれても「資格勉強」「新卒で何十社も回った」ばっか
今の悩みを捏造しようにも、「同世代が少ない」くらいのもんじゃん
しょうがないとは思うよ
新卒（つうか学生脳）から止まったままのやつが
管理職前後の人間の悩みや努力は想像もできん
545:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 21:59:36.65 FoTltjNJ0
みんな横並びというか多数派なら
このスレの人たちは、少年期より貧乏にも耐えれると思う
ところが同世代に一流企業や高級官僚がいて、
家庭を持ち早々新築を建て
同級会行きたくてしょうがないわけだ。
彼らは、少年期から変わらぬ景気のままで
いや少年期以上の自由になるサイフや口座を持ちいるわけ。
同じ世界で生きるのはツレーよなあ。
アドバイスじゃないけど、おれ無職の時に励みになったのは
「シベリア抑留記」
いや、ほんとそれぐらいのテンションだった。同感できたしがんばろうってさ。
546:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 23:13:05.95 EtTkJKXH0
>>544
所詮2chに書いてある事だからな。
嘘かホントか？なんて追及出来ないわな。
管理職の悩みならリーマン板が良いだろうなぁ。
547:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 23:25:26.97 0VTyJ0Ct0
>>546
嘘かホントかというか「的外れ」の一言かな
大学受験の話題してるときに「九九の丸暗記はありえねーよ！」「ちゃんと教えない教師はブラック」と言われた感覚？
548:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 23:32:59.75 EtTkJKXH0
>>547
あんたが苦労話を捏造って書いてたからだが？
どうして分かるんだよ？
549:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 23:42:50.75 0VTyJ0Ct0
>>548
なんで大学受験生が九九の苦労話してんだ？といったとこだな
本当に10年間努力してたんなら、いまだにそこにいるわけがないからね
でもじゃあどんな努力なら妥当な苦労話になるのか？が分からんだろ
そこんとこが致命的すぎて、バレバレなんだわ
550:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 23:47:29.10 EtTkJKXH0
>>549
だからレスの証明なんて出来ないよね？
捏造という表現は、あんたの脳内想像でしかないという事だね。
551:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 23:53:18.68 0VTyJ0Ct0
>>550
本当に九九で苦労してる大学受験生もいるだろうしなーｗ
ただな、それじゃ同世代の共感を得るのは無理なことは理解しなきゃ
552:名無しさん＠引く手あまた
11/12/28 23:55:02.01 EtTkJKXH0
>>551
で、どの辺の文章から捏造だってわかった？
553:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 00:00:18.85 xCtf42j+0
>>552
いやいや、捏造じゃないと言い張るなら、それはそれでいいよ
「本当に九九で苦労してる大学受験生もいるだろう」と認めるよ
ただそれじゃダメなんだ
「まだそこかよ」となるだけ
554:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 00:08:06.92 UuwJXI0q0
そういや旧帝出て派遣とか30代後半から多いんだよな。
40代だと高卒と短大クラスでそこそこ良い会社勤務も多いもんなー。
555:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 08:52:57.93 x6wiIahR0
匿名で書き込めて自由に主張できる２ｃｈに
おそらく高尚な議論を求めちゃいけんと思う
>>551は基本的に議論の次元が低い。知識が足りないか頭が悪いか
そのどっちもか？ってかんじ
ライト兄弟のとばした飛行機とANAが今飛ばしてる飛行機と比較するような
感じで、次元が違うから、話にならんよ >>553は本気にならない方が良いよ。
556:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 11:16:30.47 XwbVhgST0
３２歳でフリーター期間も年単位である俺でさえ、今年の年収５００万ちょっと超えで、
貯金８００万円あるぞ。死ぬ気で入った会社で営業トップになるとか、資格を取りまくる
とか、個人レベルでもできる事って、たくさんあるぞ。
557:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 17:03:34.86 xCtf42j+0
>>555
すまん、何が言いたいのか分からん・・
「>高尚な議論を求めちゃいけん」のに「>議論の次元が低い」・・？？
558:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 18:02:26.65 k2FqzuUN0
>>556
馬鹿松君 君はそろそろ40歳でしょ？
歳サバ読んじゃダメだよ
社員証見せてから書き込んでね
559:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 18:10:38.82 8qHhYzgq0
社員証クンが社員証を手に入れられるのはいつなんだろう（笑
560:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 19:05:55.86 UuwJXI0q0
このスレの馬鹿松君って４０歳か。
それこそ４０代で職無しは、３０代より言い逃れ出来ないね。
561:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 19:32:46.38 8qHhYzgq0
社員証クンの奴もさほど変わらないと思うぜ
562:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 19:39:14.45 HJq9J+IK0
60歳になっても「就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？」
ってやるのかよｗｗｗ
いつまでもやってろ、バカどもｗｗｗ
563:名無しさん＠引く手あまた
11/12/29 23:40:44.63 DyNqNgIs0
このクズっぷりなら60まで食っていければ上出来だろうな
564:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 01:33:45.06 doJP84xj0
ネタとしてはすっかり下火だし、もう本気で「どうすべきか！？」なーんて考えてる人はいないよ
やって欲しいことがあっても、個人でとっくに実現してる
「氷河期」はもう終わったんだ
565:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 08:20:34.09 YhhSyhWc0
言いたいことは解るよ。
＞「氷河期」はもう終わったんだ
なんて一言で片づけられる問題ではないだろうね、
まさにその時を生きた人にとっては。
問題だと皆が思っているのは、ご自身の無能さを棚に上げ
他の要因に責任を転嫁しているところじゃないかな
（国が悪い、社会が悪い、時代が悪いetc...）。
言いたいことはとてもよく解る。
新卒の時って誰もが右も左もわからず社会にでるから、きちんとやれって
言う方が酷だよね。
仕方ないなと思いつつ、何とかやっていくしかないよ。
566:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 08:22:11.03 YhhSyhWc0
>>557
頭脳が不自由な方も理解できるように書くことが
できなくてごめんなさい。
読解するのは大変だよね？
無理に理解していただかなくて構いませんので、宜しくお願いします。
567:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 08:57:49.36 doJP84xj0
>>565
俺も馬鹿だったから新卒で失敗した口だけど
ラッキーだったのはそのすぐ後に好景気が来たこと
この世代は恵まれてると思うのよ。
社会を知って転職するにはちょうどいいタイミングだからね
同じ時代を生きて、しかも転職板にいたにも関わらず
なんで転職しなかったの？ｗと思うのは当然
もう「氷河期」は終わってる。
あるのは「なんで05～07年の好景気をいかせなかったのか」
568:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 10:21:44.56 bCqO+tPO0
そういうスレ立てれば？
簡単な事じゃん。
自分の主張の展開もし易いし。
569:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 11:28:37.80 NXwGKZWM0
氷河死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氷河苦しめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 15:09:06.41 k99EKBVN0
>>567
その時を生きたことのある人なら、多分これは言えない
＞もう「氷河期」は終わってる。
どの人でも完全に実力のみでうまくいったんじゃなくて
運や周囲の協力もあったはず・・・・
その人の能力のあるなしを一概に責めたら駄目だと思うよ。
今からでも遅くないから過去の棚卸をし、転職でもう一度
花咲かせたいよね。
571:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 16:53:43.76 8vp4XQGp0
いや、いくらでも言えるぜ
氷河期は終わってる(人じゃなくて、問題の事だよ)
俺的には、流石に、時間経ちすぎて、あの時は大変だったね、ぐらいの感覚だよ
572:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 16:54:54.51 5d9lR3KD0
それでも、正社員就業の機会は２０代に１年も無かったということはありえない
573:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 17:23:26.77 NXwGKZWM0
いつまでも氷河、氷河ってほざいてる奴は餓鬼の頃見てたアニメを
懐かしがっていつまでも見てる粘着気質のオタクのようなカスだけだろ。
574:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 17:27:29.61 5d9lR3KD0
社会の厳しさを早めに味わっている世代だから、普通に資格とかたくさん持っている奴多いと思うよ。
俺も２００１年卒だが、宅建、行政書士、社労士その他資格持ってる。
575:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 17:53:06.27 EQeM/Hoi0
>>574
資格なんかあまり役に立たないよ。
資格より年齢相応の職務経験だから・・・
資格なんて経験のおまけで自然についてくるもの。
経験が無いゆえに、資格からのアプローチしかないから、
泣けてするんだけどね…
576:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 17:58:42.39 tz00YDhv0
昔は資格のみでもなんと面倒見てやるかなみたいな採用がきいたが
今じゃ経験との両輪じゃないとがデフォなんだよな、免許持ってたら運転は毎日してるだろう的な。
てか当然の時代になってしまった。
577:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 18:05:42.21 5d9lR3KD0
普通に社労士持ち未経験でやったが、今じゃ会社の誰よりも社会保険分かるよ。
最初の２，３社捨て駒にして、実務積んだもん勝ち。
578:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 18:21:49.18 doJP84xj0
>>570
話そらすの下手だね
>運や周囲の協力もあったはず・・・・
そうだね、たとえば05年～07年の転職チャンスとか
>今からでも遅くないから過去の棚卸をし、転職でもう一度
そうだね、だから05年～07年の転職チャンスを反省しないとね
運命を分けた点は10年前の新卒ではなく5年前の転職なのだから
もはや「氷河期」は終わったんだよ
579:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 18:22:39.41 8vp4XQGp0
俺が今いる会社はちょっと前まで中途採用しかしてなかったの
実務経験を経験しっかりしたひとを取ろうとすると、もろに、この世代の方を中心に取る事になるよな。若いと経験値が少ない。歳取ると新しいことへの対応が不安がある。後者は誤解のような気もするが。
この年代のヤツは頼りになるヤツが多くて、本当に助かる
580:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 21:14:42.00 bCqO+tPO0
「氷河期は終わった」
そういう主張のスレ立てて、出て行けば？
レベルの低い此処に執着する理由は？
581:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 21:18:39.47 1hkYOTdu0
資格云々とかチャンスあっただろうは働いた経験のない馬鹿松の戯れ事
社員証晒してから奴の会話にレスするように。
奴は難癖つけて社員証絶対に晒せないから。
まあバブル世代で無職とかありえない身分だからな。
ハズカシー（笑）
582:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 21:20:42.67 y43Lgsnu0
山口組や住吉会、松葉会、稲川会などの戦後出来た朝鮮人の多い暴力団は、朝鮮総連に関わって金正日を拝みながら
、対日工作活動を援助して、似非任侠や似非右翼をやって日本人を嘲笑した本格的なキチガイ組織。
583:名無しさん＠引く手あまた
11/12/30 22:03:43.26 CiYqPgWR0
>>581
社員証クンも来年こそは自分の社員証が手に入るといいね（笑