12/02/08 20:24:10.88 jIYQXhxb0
【取引危険】ヘ゛イカレント・コンサルテイング【常習詐欺】
・コンサル詐欺、実態はＩＴ人材派遣会社。
・戦略部門はウソ。実活動無し。
・営業社員が元ホスト。みずほ証券金券贈 賄事件の立役者。
・ヘ゛イカレント新卒内定辞退強要被害者、間宮理沙さんが本を出版。
599:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 00:36:01.78 Za8yzQT70
>593
歩合制のイメージ。実力があれば稼げるがなければ資産を取り崩すしかないな。
日系ブラックで修行積んでからの方が良いんじゃない？
欧州系の一部だときちんと教育してくれるところもあるみたいだけど。
600:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 00:38:43.63 Za8yzQT70
>594
私も飯大理系TOEIC800台だけど、滅多に書類では落ちないぞ。
多分、スペックじゃなくて書き方が不味いんじゃないかと思うが
つか800じゃあんまり評価されんような感触…
601:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 01:18:27.91 i2ylqMY00
年齢にもよるだろうな。
TOEICの点が高くてもおっさんだったら相手にされないだろうし。
602:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 01:59:19.65 rUv2Owx20
京大だけど、新卒で就職した某大企業を1年半ほどでやめ、7年ちかく自分探しの旅に。
おかげで2ヶ国語ペラペラになったけど、いざ日本に帰ってきて待ち受けていたのは
エンドレス書類落ち。
オープンオファーも「たこ焼き屋」くらいしか来ないw
603:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 03:18:14.75 +elKU5xH0
>>602
と言う事は今、３０歳前後って事？どんなとこに応募してんの？
604:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 12:13:29.93 rUv2Owx20
浪人してるし、在学中に留学もしてるから、アラフォー手前だよ。
日本に戻ってきたのも1年半前だし。
とりあえず激務パスなので、○×財団とか受けてる。
あとは語学の使えそうなところとか。
605:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 22:24:31.81 Za8yzQT70
>604
そりゃ採ってくれるところはないべ…
自営で小口のソフトウェアの翻訳業とかやってみれば？
606:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 22:32:34.12 naKSm4q+0
アラフォーで経験なしか
きついな
607:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 22:43:16.46 pM6oDyQR0
外国語講師でいいじゃん
608:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 23:35:08.08 1w+uVfZx0
大手→中小→大手って奴いる？
中小から来た人なんて前の会社じゃ見たことなかったけどやっぱり厳しいのかね
今、中小行くのは一向に構わんのだが40過ぎて中小勤務ってのは怖い
大手だから安心という訳でもないが
609:名無しさん＠引く手あまた
12/03/09 03:03:45.06 lgXSWhdx0
602です。
こんな時間に書き込んでる自分のオワコンぶりが身にしみるねw
そっか、やっぱりキビシイのか・・・。
翻訳・通訳関係も考えたけど、供給＞＞＞＞＞需要なんだよね。
こうなったら弁護士でも目指すかなー。
と思いつきで書いてみました。
610:名無しさん＠引く手あまた
12/03/10 00:55:18.25 V9+iQmNw0
供給＞＞＞需要なら、需要を自ら作り出せばいいじゃない。
うまく需要を作る事ができればあなたは逆に供給サイドを買い叩く立場に慣れるよ。
40から弁護士は無謀だしそんな事やったらほんとに人生棒に振るよ。
611:名無しさん＠引く手あまた
12/03/10 04:42:11.40 h1z+SGybI
アラフォーでも一年半しか経験ないのなら就職してもヒラからだよね。
そうすると先輩社員どころか課長クラスさえも年下だったりするから、もし入社できても双方気まずい思いをすると思よ。
612:名無しさん＠引く手あまた
12/03/10 17:07:24.60 PpgS+4jO0
>>608
大手→中小で、
→大手狙って転職活動したが、どうもうまくいかず。
インフラ系→関連分野のシンクタンクだったんだが、大手は書類落ちまくり。
同業他社（シンクタンク・コンサル系）なら、いくつかまわれば内定はもらえそう（書類選考は通る）だったが、労働環境の苛酷な業界なので、結局経験者採用で市役所に転職した。
613:名無しさん＠引く手あまた
12/03/10 17:28:43.60 dIUo0hAQ0
>>612
マターリ狙いなら最高の勝ち組だな
614:名無しさん＠引く手あまた
12/03/10 21:15:39.88 V9+iQmNw0
>>612
年いくつ？
30過ぎのオサーンには無理だろうな…。
615:名無しさん＠引く手あまた
12/03/11 01:19:46.90 YkS5ZyjM0
602です。
率直な意見、どうもありがとうございます。
グサッとくるけど、とても参考になります。
>>610
需要を生み出す・・・ハードル高そうだけど、何かムーブメントを起こせないか考えてみます。
>>611
面接で「あなたを下にするのはやりにくいかもしれない・・・立派な大学も出てるし」と言われたことがあるよ。
性格的にそういうことは全く気にしないんだけどなぁ。
616:名無しさん＠引く手あまた
12/03/11 08:35:07.99 gAKfSctO0
>>614
36。転職時34。
公務員の経験者採用は、前職のキャリアをあまり問われないから、キャリアに行き詰ってしまった30代におすすめ。
ちなみに経験者採用のターゲットは30代。
うちの役所だと40代も採用されてるけど、40過ぎるとかなりハードルが上がる。
>>613
激しく部署によるが、俺の配属されたところはそんなにマッタリしてない。
若手は優秀だけど、オッサン上司はバカばかりだから、業務量以上に気疲れする世界ではある。
617:名無しさん＠引く手あまた
12/03/22 16:01:30.16 xWbdlkG00
しかしさー、自分が求職中で、職安なり、友人なり、知り合いなり相談に乗ってくれるハズの連中って、
まずもってレベルを下げることを強要してくるよな。人が落ちぶれていくのを見て安心したいだけなんやね。
日本社会もほんと荒廃したもんだ。
最近知り合った連中なんてのは、話もしたくないような連中ばかり。この国は終わってると思う。
618:名無しさん＠引く手あまた
12/03/25 15:05:02.97 y0v4Xe110
類は友を呼ぶ、か。
619:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 02:43:31.03 5GiEdXLgI
35を超えると転職では学歴は全く関係なくなるな。
620:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 10:35:19.86 M5xfxJA60
全くと言う事は絶対にないよ 中卒・高卒・専門卒じゃ応募出来ないところも多いし
621:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 10:52:42.31 RayiBrNO0
むしろ文系と理系の格差がつきまとう。
例 条件：化学の基礎知識（工業高校・高専などで学ぶレベルで結構です）
みたいなやつ。
622:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 00:38:29.37 EJMrY3Pm0
>>619
35歳を過ぎるくらいになると管理職採用での転職になるから基本的には今の
キャリアの延長での転職でないと厳しいだろうね。
ポテンシャル採用で20代の下につけるわけにもいかないだろうし。
今の仕事が合わないから転職したい、としてもある年齢を超えたらいくら高
学歴でも厳しいだろうな。
623:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 01:15:09.25 REeTVVMm0
内定出たけど、割と有力な独法。
40歳部長級で年収1000万はまずありえなそう。
部長も1000万も無理として、むしろ課長級700万行くのか？
しかも僻地。
まぁ学歴だけの中身は低スペックだから、高望みはできんのですが・・・。
624:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 22:35:03.23 Y9XoSW710
逆に僻地で700万なら高給じゃないのか？
都心で700よりはよほどいいじゃないか。
625:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 19:54:19.87 3vwzz8Bh0
>>624
今の提示額ではないよ。
「10～15年後くらいには、そのくらいもらえるかもね」って感じです。
激務ではなさそうだけど（でも、残業多少あり）、年間休暇は100日切る。
常駐日ってのが設定されてて、培養施設のメンテ立会とかが土日にある。
結婚してたら行くんだがな。
もしくは、お見合い制度が残ってる地方なら。
626:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 21:13:42.52 vdE0g8ft0
バイオ理化学系臨時職員採用情報
URLﾘﾝｸ(www.famic.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.famic.go.jp)
627:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 22:06:43.86 3vwzz8Bh0
とりあえず、>>623に行く気が失せたので、作業系の契約社員やることにした。
底辺職で職歴に泥を塗ってくるわ。
もうどうにでもなれ。
高校あたりから、自分が発達障害（という言葉自体は知らんかったが。）の自覚あったからな。
プログラマーの勉強でもするかなぁ・・・。
628:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 22:16:21.82 VKMXJhIl0
おいおい独立法人行っとけよ。
629:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 03:15:49.18 NFG8ttiTI
>>621
>例 条件：化学の基礎知識（工業高校・高専などで学ぶレベルで結構です）
その程度なら格差とは言わないのでは？ 条件：基本的な経理の知識（簿記三級程度で結構です）みたいなもんだろ。
630:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 08:24:29.99 UsH1bLHy0
>>628
スマン。内定先盛った。
有力独法の関連の３セク施設で、事務総合職という名の用務員兼保守要員みたいな感じ。
都会とまで贅沢は言わんでも、筑波やYRPくらいの僻地だったら良かったが、周りにはマジで何もない。
>>629
暗に工業高校卒・高専卒・理系専門卒・理系大卒以外はお断り、という意味だろう。
（つまり、文系お断り）
OKなら「工業高校」ではなく「高校」と書いてあるはずだ。
ちなみに土壌分析の仕事で俺（文系学部卒、高校では物理Ⅱと化学Ⅱは履修済み）が応募したが、「未経験OK・高校程度の化学知識前提」で書類落ちした。
さらに言えば、学歴・専攻を簿記ごときと同列に置くセンスがよくわからん。
簿記2～3級はせいぜい3ヶ月もあれば、ゼロから勉強で合格できる。
これに対し、学歴・専攻は年単位の時間とそれなりの金が必要だろうが。
631:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 20:05:12.84 eclJj1X50
おれ関西だから早稲田蹴って同志社行ったけど、まじ学歴関係ないね。
全く時間の無駄やったわ。早稲田行ってたら人生変わってたのかなあ。
このまま学歴を紙きれのまま終わらせたくねえよ。
632:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 23:05:06.07 eclJj1X50
転職しようとしてももう目も当てられない所ばっかしや。
どうしたらいいんだあ。
633:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 23:07:38.80 KyrGawqC0
高学歴でも転職厳しいのか
東工大でメーカーからメーカーに転職考えているんだが…
634:名無しさん＠引く手あまた
12/03/31 23:46:36.14 eclJj1X50
そう簡単には誰にもわからない技術やってたら問題ないだろ。
IT業界に入って、プログラムとか底辺技術をやってたやつは学歴を台無しに
してしまっているだろうけどな。
635:名無しさん＠引く手あまた
12/04/01 00:15:41.28 Hci8yIlu0
学歴に費やした時間、会社に入ってジョブローテーションに費やしてしまった時間、
全部返してくれ。
636:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 01:19:46.32 EJVuGygQ0
buri
637:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 02:20:59.67 KEKKfliJI
>>634
特殊な技術を扱っているのであれば、転職でもめるのではないか？
638:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 18:48:23.22 F2tEYDrL0
６３５に禿同
学歴出した場合、面接では、面接社員の共通する「あの目つき」が待っている
人事で通っても、現場が落とす感じ
妬みを買うだけの高学歴って・・・
まあ最後は、意地を出して独立しかないと思っている
「あの目つき」だけは、食えんわ
639:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 09:19:35.09 a9CWABUDI
>>638
高学歴なら転職先として物色する会社は高学歴しかいない会社にならないか？
現場が高学歴を妬むってどんだけレベル低い会社なんだよwww
640:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 20:14:17.95 4/6Ad1tj0
↑ おまえみたいのがいるところだろうな
641:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 21:19:05.28 a9CWABUDI
いや、単に高学歴になりすましてるだけだろ。
642:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 22:15:32.14 Rre8uPjZ0
さすがに東大、京大、一橋、東工大、阪大あたりで、落ちぶれる高学歴は
おらんだろうな。
643:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 22:23:44.92 vzLvWbU40
呼んだ?
無色ですが
644:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 22:26:31.53 9hOpJngJO
うつ病になったあげく無職ですが何か？
645:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 22:42:35.36 FSADQZgT0
出世競争に敗れて毎日定時退社ですが何か？
646:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 22:43:43.65 bETkP8DA0
規模の大小に拠らず、高学歴大好き企業はいまだに多いぞ。
選考にも夜と思うけど、若けりゃ内資、年寄りでも外資で採ってくれるぞ。
647:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 22:44:29.87 /oteu9dBO
>>642
その辺の大学は放置プレイなので、落ちぶれる奴はとことん落ちぶれる。特に院卒。
エリートを自認しているので社畜適性が低く、なまじ高学歴なだけに落伍感が半端ない。
648:643
12/04/08 22:59:20.84 vzLvWbU40
>>644
なかーま
>>647
呼んだ?
649:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 23:30:34.43 bETkP8DA0
>>648
うつは直したか？
その後、転職活動してる？
650:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 23:38:13.82 hgRtn5Dk0
新卒で大手だけどブラックのメーカーに入っちゃって、働きながら国I目指すも相手にされず
いまは地上技術系で働いてるが、高卒現業と同じ仕事で毎日砂を噛むような気分
再度メーカー受けてるけど、一次面接の壁が厚い…
651:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 23:39:13.19 EGdqq0W90
やっぱみんな金融とかコンサル()とかのエリート風の仕事してる人が多いのかな。
俺は金融とハッタリ系ビジネス屋のクソさ加減に嫌気がさして別業界に行って久しいんだけど…。
652:643
12/04/08 23:49:26.90 vzLvWbU40
>>649
ほぼ直って転職活動しているけど中々決まらないよ。
>>651
怪しいコンサル系からやたらスカウト来ます。
データマイニングとかだったらやりたいのだけれども、
勤務地が東京の物件ばかり
653:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 00:03:12.41 s47hB3V00
>652
(怪しい)経営コンサルなら経営コンサルと名乗る以上学歴は必要条件。
そういうところなら低学歴との競争が減る分将来性があるんじゃない？
データマインニングは専門性がないと難しいと思うよ。
俺も似たような職種の社内公募に最期まで残ったけど面接官の低学歴の僻みで落とされたよ。
654:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 10:39:09.19 St7Q/LLr0
>>647に同意
とにかく会社にもよるのだろうが、職種にもよるのだな
高学歴の要否は
当然のことだが
だが、逆学歴差別は厳然としてある
人間である以上嫉妬心はあるからだろう
学歴でいい思いをしたことがない
自己満足で終わりだ非常にむなしい
受験戦争に勝ち抜いた自信だけが残されたものだ
このままじゃ終わらんという気概だけはある
655:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 20:09:53.18 PwWk1keQ0
逆学歴差別というか、単純に新卒で学歴を活かせてなかったり
組織でドロップアウトしたりする要領の悪さを敬遠してるんだろ
656:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 20:52:20.68 eP9yZOiE0
頭は国内最高学府の理学・文学・工学の博士課程で天才と呼ばれるぐらい良くても
それを上回る社会不適合具者具合という物件もあるからね
657:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 22:43:58.40 s47hB3V00
>>656
それは会社員に向いていないだけ。
もういい加減、会社員不適合＝社会不適合という考え方はやめよう。
お前らの教授様に会社員が勤まったと思うか？
658:名無しさん＠引く手あまた
12/04/10 05:55:29.62 vJtaQenP0
どうやらこの板には、２種類の人間が書き込みをしているようだ
妬む者と、妬まれる者
仮に社会不適合者という同類であるとしても
せめて掲示板では後者にあたる本当の同類の側の話が聴きたいね
659:名無しさん＠引く手あまた
12/04/10 06:07:20.30 vJtaQenP0
と書いてみたものの、つい学歴によりどころの一つを見出す自分に
ダサさを認識せざるを得ない
組織や会社 社畜が嫌で独立自営の道を選んだが、確かに655の言うとおりだ
お見事
まあ社会不適合者とまでに至ってはいないだろうが
社会も常に変化している
あのソニーが一〇〇〇〇人削減とか
私が学生の頃には考えられない話
色々な意味で社会に適合して行くのは大変な時代だ
とはいっても 時はとどまることを知らない
さてと、今日も走り出すか
初志貫徹
660:名無しさん＠引く手あまた
12/04/14 12:40:40.36 byuMrma70
>>659
しかし高学歴落ちぶれてしまうのはマイノイリティ。
ここにはそのマイノリティしかいないのか。
大学の同窓会には絶対に行かないほうがいい。
661:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 01:32:43.34 31HcXO2R0
>>660
そうでもないぞ。理系機電系以外は落ちぶれ組多数。
特に文系なんて、知り合いの女はスーパーでレジ係やってるよ。
宮廷出身なのに．。。
662:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 01:41:49.02 w2xzh+5n0
東工大だけどほとんど優良大手メーカーか霞ヶ関か
ちょっとブラックSEがいたくらい
俺は地上…
663:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 01:53:46.09 gskX7WATO
国立大に進むような奴は、旧高商系を除けば元から社畜志向が低いように思う
だからオープンエントリーの文系職では、サラリーマン予備校と割り切って就職指導している有力私大に当たり負けしてしまう
指定校制と研究室推薦が残っている理系職ではまだ優位だけど
664:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 02:35:15.66 31HcXO2R0
>>663
資格試験でマーチの構内を散策したら、就職指導の凄まじさを見てカルチャーショックを受けたよｗ
あれで国立大より実績が下ってどんだけ～とオモタ
665:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 09:58:12.76 ZO4Wl0aSI
>>664
凄まじい就職指導ってどんなことやってたの？
666:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 10:15:17.56 FCW1pi9d0
おれも知りたい。国立大出身だから、全然そんなのなかった。
各自で活動しているだけだったよ。
667:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 10:39:51.71 PdTIuvJc0
>>662
「優良大手メーカー」ってかなり地雷率高いぞ。
自分を殺して社畜化するしか生きる道がなくなる場合が多い。
俺も東工大だけどごく一部の運が良かった人以外はみんな苦労してる。
今一番幸せなのは、情報系でとにかくコード書ければ幸せ！ってタイプだと思う。
668:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 18:06:35.65 gskX7WATO
>>665,666
俺が教えに行ってる私大では
①１年次からキャリアガイダンス（講演会・懇談会・個人面談で親身の指導）
②有力OBを招いて企業研究セミナーを随時開催
③全学部で「キャリアマネジメント」が必修
③情報リテラシー演習でプレゼンテーションスキルを学ぶ（１年次必修）
④２年次には企業インターン研修
⑤経営学部では起業演習が必修（他学部も履修可）
⑥就職課には先輩が過去に受けた採用試験のデータがびっしり
⑦リクルーターは禁止だけど、なぜか親切なOBが来校して後輩の相談に乗ってくれる(笑)
⑧学内イントラで新着企業情報や追加募集を随時配信
⑨第二新卒の再就職相談にも乗ってくれる
こうして３年次までに新兵を促成栽培するカリキュラムだ
国立大にも出講したことがあるけど、学生も教職員ものんびりし過ぎ
669:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 19:50:52.54 JtdejwBB0
>>668
まぁ私大は就職実績でアピらないと学生集められないからだろうなあ。
国立大は研究でアピればいいからそこまでする必要ないんだと思う。
旧帝大以外の大学は知らないが。
670:名無しさん＠引く手あまた
12/04/15 20:00:18.52 w2xzh+5n0
はーあ、職ねーわ…
671:名無しさん＠引く手あまた
12/04/16 00:11:10.90 M+wOZWW60
>665、666
資格試験のときにちょろっと構内の掲示物を見ただけだが、
あらゆるところに「就職セミナー」「面接力向上」「就活ノウハウ云々」
の掲示物があった。本当に、あらゆるところに。
興味を引いたのは、「こんな人は就職できないぞ！！！」という学生に注意を喚起する張り紙。
「学生が就活するなんてけしからん」とのたまっていた私の大学とはえらい違いだったよ。
672:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 18:50:57.29 kysI4HUQi
>>671
どれも効果がなさそうだな。
673:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 21:42:29.94 TNgVNwMd0
>>672
宮廷は本当にな～～～～～～～んもやらんぞ。
リクルーターが会社説明会開いても研究室の奴らしか来ない事多いし。
674:名無しさん＠引く手あまた
12/04/21 16:39:24.82 4KazKaYSO
バブル採用組だけど、宮廷一工に進学した奴はホームランか三振かって感じだな
特に研究者や難関資格を狙っていた奴
マーチクラスに進んだ奴の方が、そこそこの企業に入ってそこそこの地位に就き、妻子を持って小市民的幸福を満喫している感じ
知足と平天下は両立しないなｗ
675:名無しさん＠引く手あまた
12/04/26 19:36:30.88 wk12+yq00
新卒のときは見向きもしなかったクソ企業に土下座してお願いしに行って
お断りされる日々
676:名無しさん＠引く手あまた
12/04/30 12:08:45.25 b+1dLKAW0
俺は新卒のときの就職偏差値(笑)的価値観では思いもよらなかったような面白い企業を受けて(採用されて)楽しいね
677:名無しさん＠引く手あまた
12/05/01 21:11:55.16 PrxlIMaK0
>>676
どんな企業？
678:名無しさん＠引く手あまた
12/05/02 11:52:24.68 +YUyDm2v0
>>677
研究中心の少数精鋭の企業(部門)とか。
そもそもリクルート（笑）的な新卒採用ラインとかどうでもいいと思ってるところが多い。
679:名無しさん＠引く手あまた
12/05/03 15:16:30.47 7BzZ9RT20
>>678
少数精鋭の企業と少数精鋭の部門ではあらゆる面で大きな違いがあるのではないか？
680:名無しさん＠引く手あまた
12/05/03 22:28:29.73 B33U2sa60
675っておれかと思ったぞ。
何とかしてやると思っても前に進まない。
もう詰んだのかなあ。
681:名無しさん＠引く手あまた
12/05/03 23:58:42.73 UV+UcalRi
これだけ転職市場が冷え込んでいると、高学歴のアドバンテージは得られないな。
682:名無しさん＠引く手あまた
12/05/04 01:30:26.35 sR7t4Y2K0
んなこたぁ～ない。
高学歴だと面接にたどり着ける確率が非常に高い。
職歴もあるんだろうけど、書類で落とされることが非常に低い。
683:名無しさん＠引く手あまた
12/05/04 08:44:40.73 CQwBwiJxi
>>682
どんな業種、規模の会社で書類選考をクリアしてる？
あと年齢は？
年齢によっても事情が大きく違うと思うので。
684:名無しさん＠引く手あまた
12/05/04 12:06:43.74 sR7t4Y2K0
年齢30、回路＋ソフトエンジニア、規模は世界最大規模の企業から中小企業まで。
業界は自動車、強電、医療機器、輸送機器が多いけど、受けているのは自動車、輸送機器だな。
エンジニアが世界的に足りてないのもあるけど、ある特化した技術を持っているのが評価されているのかも。
でも激務の割りに大手でも待遇はあんまり良くない(よくて外資で800、内資で600くらい、悪けりゃ-200万)。
685:676
12/05/04 14:23:09.17 Ac/s/XT80
>>679
？？？大きな違いがあるから何だと言うんだ？
ちなみに俺もアラサーかつソフトウェアエンジニア＋特殊なスペシャルティという感じ。
あとTOEIC(笑)も一応900以上取ってあるけど面接等で言及されたこと一度もないｗ
686:名無しさん＠引く手あまた
12/05/05 16:18:02.46 FFfLULjT0
>>684
確かにその業界だと国内企業で高待遇は期待できないだろうね。
韓国系企業からの引き抜きなどありそうだけどどう？
687:名無しさん＠引く手あまた
12/05/05 23:50:17.56 3+6HwrVQ0
>>686
サムソンとか？しょっちゅうオファー来るけど行く奴いるの???
国内企業でも最大手クラスのいいとこに入れば50前には1000万いくみたいだよ。
ま、激務だろうけど。もういい加減、国内企業同士で同じものつくって競争するのはやめてほしい。
688:名無しさん＠引く手あまた
12/05/06 14:07:18.91 jD5mKWfEi
>>687
特に輸送機などは国内最大手クラスでも50前にならないと1000万に到達しないにもかかわらず、それでも人件費が足かせになって国際的な競争に勝てないという状況はあまら良くないね。
もっと待遇の良い業種、業界に移るとしたら年齢的にギリだね。
689:名無しさん＠引く手あまた
12/05/06 16:14:49.24 +NiY5Obti
金融なら割と無能でも30歳で800万くらいはもらえるね。
俺は興味なさすぎて無理だけど。
690:名無しさん＠引く手あまた
12/05/06 23:29:27.81 nluRrecV0
高学歴でうまいこといっているやつらの話だな。
まあこれが普通だろ。ええのおー
691:名無しさん＠引く手あまた
12/05/07 00:13:22.04 laxaP2lr0
>>688
輸送機械よりいい業界が思いつかんのだが…。
ニッチな中小企業にでも行けと？もしくは有志と起業しろと？
それとも、職種変更…？
692:名無しさん＠引く手あまた
12/05/07 00:34:16.62 784fmqXeI
>>691
よりよい待遇を求めるなら職種を変えるしかないだろうね。
ろくなことがないと思うけど。
693:名無しさん＠引く手あまた
12/05/07 00:54:14.26 laxaP2lr0
やっぱ職種変更なのね…。
10中8,9失敗するけど、強みを活かせる職種変更は可能な分野はある。
あるが、ニッチな分野ゆえ待遇が判らない。おそらく悪くなる。
694:名無しさん＠引く手あまた
12/05/07 08:50:56.33 ogmb3ayiI
地頭（笑）だけでいい業界ならなんとでもなるよ。コンサル（笑）とか。
695:名無しさん＠引く手あまた
12/05/08 00:35:11.38 lbTUiWwH0
コンサルっつっても色々あるだろうに。
稀有な経験つんでないと専門コンサルなんてできないし、中小の経営コンサルは高給じゃないと思うけど。
696:名無しさん＠引く手あまた
12/05/08 07:49:38.42 pFMcmHhTI
そりゃ外資系の大手戦略コンサルに決まってるだろ。
ここ高学歴専用スレだろ？
697:名無しさん＠引く手あまた
12/05/08 22:33:04.14 2cUb05YY0
就職活動の失敗を苦に自殺する１０～２０歳代の若者が、急増している。
２００７年から自殺原因を分析する警察庁によると、昨年は大学生など
１５０人が就活の悩みで自殺しており、０７年の２・５倍に増えた。
警察庁は、０６年の自殺対策基本法施行を受け、翌０７年から自殺者の原因を
遺書や生前のメモなどから詳しく分析。１０～２０歳代の自殺者で就活が原因と
見なされたケースは、０７年は６０人だったが、０８年には９１人に急増。
毎年、男性が８～９割を占め、昨年は、特に学生が５２人と０７年の３・２倍に増えた。
背景には雇用情勢の悪化がある。厚生労働省によると、大学生の就職率は０８年４月には
９６・９％。同９月のリーマンショックを経て、翌０９年４月には９５・７％へ低下。
東日本大震災の影響を受けた昨年４月、過去最低の９１・０％へ落ち込んだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
698:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 20:24:27.49 kCKrz63a0
ヤワな奴らだ。雇われるだけが人生じゃないのに。
699:名無しさん＠引く手あまた
12/05/10 10:11:24.03 iuKijh1yi
>>696
単に学歴が高いだけでは無理だろうな。
ITコンサルあたりだとわからんが。
700:名無しさん＠引く手あまた
12/05/10 10:37:45.46 Qu1yXv170
不動産 Sales/Profits/Assets/Market Value
262 Brookfield Asset Mgmt Canada $15.9 B $2 B $91 B $19.8 B
309 Sun Hung Kai Properties Hong Kong-China $8 B $6.2 B $53.1 B $38.9 B
407 三菱地所 Japan $11.9 B $0.8 B $51.2 B $26 B
431 China Vanke China $9.9 B $1.5 B $47 B $14.2 B
436 三井不動産 Japan $16.9 B $0.6 B $45.5 B $17.5 B
541 Cheung Kong Holdings Hong Kong-China $3.1 B $3.4 B $42.3 B $32.6 B
609 Westfield Group Australia $4.2 B $1.6 B $37.6 B $21.3 B
623 住友不動産 Japan $9 B $0.6 B $38.9 B $11.6 B
634 Simon Property Group United States $4.3 B $1 B $26.2 B $43.5 B
652 Unibail-Rodamco France $2.1 B $1.7 B $34.3 B $19 B
701:名無しさん＠引く手あまた
12/05/10 23:49:06.23 8ybR9Fd10
>>700
日系の利益率が低いのはバブルに懲りてナマスをふいているから？
702:名無しさん＠引く手あまた
12/05/11 02:13:31.56 C88hUy9T0
手堅く1000万行きたいならメーカー行って中国赴任だ。
海外手当＋衣食住税金会社負担で40歳で1100万～1300万くらい行く
高確率で心身壊すという諸刃の剣だが。
>>696
外資コンサルはコネで勝負するパートナーとエクセルパワポ要員の官庁ドロップアウトのアソシエイトっていうイメージだが。
内部昇格は期待できない。エクセルパワポが上手くなってもコネが出来るわけではないから。
703:名無しさん＠引く手あまた
12/05/12 08:56:12.60 JMyUebrhi
>>702
手堅く1000万行きたいなら大手商社に行くのが良いのでは？
704:名無しさん＠引く手あまた
12/05/12 18:54:16.46 TryAzVVE0
>>703
このスレの住人で大手商社の中途に入れる奴が何人いるのか
ってのを考えるととても手堅くなんて言えんよ。
705:名無しさん＠引く手あまた
12/05/13 00:43:52.48 3Bgn32M7I
>>704
リストラで人員削減をしているメーカーより軒並み最高益を更新している商社の方が中途採用の採用活動は活発なのではないか？
706:名無しさん＠引く手あまた
12/05/14 00:29:07.37 i7Vyjv8B0
>>705
エンジニアならメーカーに転職するのは実に簡単だよ。
707:名無しさん＠引く手あまた
12/05/14 00:39:35.34 1ZHnkC0l0
簡単に言ってくれるねえ
708:名無しさん＠引く手あまた
12/05/14 20:02:00.41 1ntwkeX90
あれこれ考える前に一回書類出してみればいいんだよ。
大手商社の求人は狭く深くのスペシャリストが求められる。
この条件に合わせるのが至難の業。
それに対してマネジメント経験はそれほど問われていない
（どういうことか・・・分かるよな）
それに対してメーカーではマネジメント経験が第一。
スペシャリスト（一人）で年収1000万のバリュー出すのはスーパーマンでないとしんどいが、
マネジメント（数人～数十人）で年収1000万のバリュー出すのは、当たり前のことを当たり前にできる人で十分お釣が来る。
その当たり前のことができる管理職が払底していて、どこの会社も頭抱えてる。
709:名無しさん＠引く手あまた
12/05/14 23:13:43.43 i7Vyjv8B0
そう？メカ屋さんが支配的だった会社が、
電気屋さんやソフト屋さん主体の会社に慌てふためいて変わろうとしている時
マネジメント経験云々は言えないと思うよ。
30台中盤以降は厳しいと思うけど。
710:名無しさん＠引く手あまた
12/05/16 23:18:35.29 czCUh7NzI
しかしこのスレはエンジニアしかいないな。
711:名無しさん＠引く手あまた
12/05/17 11:58:33.67 HrVOWXWh0
確かに。
自分文系で大手自動車の海外営業だが、誰かいないのー？
712:名無しさん＠引く手あまた
12/05/17 21:53:29.89 yydy7XrJ0
>>711
系列の会社がコアコンポーネントをキアやらヒュンダイやらに売るのって
自動車会社はどう思ってんの？諦感？
713:名無しさん＠引く手あまた
12/05/18 11:39:28.99 ny0f9Xxni
>>711
元電機メーカー管理部門の俺がいます。
希望業界大手やその有力子会社は一通り面接落ちして、
来週から中小やベンチャーを物色する予定です。
何で辞めたんだろうな当時の俺。
714:名無しさん＠引く手あまた
12/05/18 18:54:18.45 sW5daNJpi
>>712
若干諦めはあるけど、フェアに技術競争して業界自体がよくなる分には全然いいよ。
参入障壁高すぎる業界は世の中のためにならんし。
但し下請けを叩きまくった末の値下げと、ろくな耐久実験もしてない車を世に出すのはマジで止めて欲しいわ。
>>713
やっぱり大手でも一回辞めると厳しいのか。。
管理部門ってことは法務とか経理とか？
俺も海外営業なんて今の時代余ってそうだし、転職は厳しそうだな
715:名無しさん＠引く手あまた
12/05/18 19:34:31.16 ny0f9Xxni
>>714
>やっぱり大手でも一回辞めると厳しいのか。
第二新卒と呼べる程は年次が若くなく、かと言って
自分だけで何かの業務を完結するポジションじゃなかったので...
転職にあたり履歴書の資格欄がブランクなので、自業自得っちゃ、それまでです。
逆に海外営業うらやましいです。
数字で表せる個人業績ありーの語学力ありーの。
部品系はカルテルに目がむけられてますが、自動車は業績好調じゃないですか。
待遇上げるとしたら、次はどこへ？
716:名無しさん＠引く手あまた
12/05/26 07:26:49.77 U2m5BgGvI
>やっぱり大手でも一回辞めると厳しいのか。？
リーマンショック直前くらいの頃は転職市場が売り手市場で、三十代後半でも金融や商社等の大手一流企業にステップアップした人も結構いたように思う。
転職が可能な年齢のうちに景気が好転するのを待つしかないかもね。
717:FROM名無しさan
12/05/26 18:16:30.22 ea/cXa430
無職期間が長い場合の転職活動対策
URLﾘﾝｸ(refinement-art.sakura.ne.jp)
718:名無しさん＠引く手あまた
12/05/31 01:19:18.21 hY2ltoun0
旧帝だが書類さえ通らない。
高卒で就職して活躍している同級生を見てると大学行くより高校出てすぐに経験積んだ方がいいということが身にしみてよくわかったよ。
719:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 07:47:23.00 Qosd+z0Pi
高卒で人生終わった
中卒にすら就職取られた
死にたい（ ; ; ）
720:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 15:17:30.08 x+CQ6KOE0
昔だったら「予備校講師」という就職手段があったけど、
少子化で・・・しかも今の時代、物理なんか受講する奴マジでいない（涙）
721:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 15:32:06.58 Wuc11b8D0
なんでいちいち「旧帝」なんていう昔のくくりを持ち出すのかわからん
普通に大学名を書けよ
722:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 16:12:55.83 xkfDp4YYi
>>721
旧帝とそれ以外で差が大きいから。
旧帝はそれぞれがその地域で最も優秀な集団で互いに劣らぬレベルであり、固有名を出さず旧帝という分類名だけで同レベルの状況を表現できるため。
723:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 18:09:04.12 x+CQ6KOE0
旧帝大といえども、北大・東北大・九州大・名大なんかより、
東工大や阪大の方が本当は難関だよね。
724:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 19:25:45.32 Pwj2Gyci0
>>720
数学やればいいじゃん
725:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 20:08:14.18 x+CQ6KOE0
>>724
数学は苦手だｗ 大体、英数国で、嫌われ役は数学教師なので、
「絶対に数学教師にはならない」と固く誓ったのだ。
726:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 21:56:41.08 Pwj2Gyci0
>>725
高校レベルの数学すらできない奴が物理教えられるとは思えないが…。
727:名無しさん＠引く手あまた
12/06/02 22:36:08.87 Qosd+z0Pi
高卒の自分なんか…
728:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 01:50:03.62 Q66NJpzD0
>>726
てか、数学って科目は、教師として非常に厄介だ。
「分かる奴には説明しなくても分かるが、
分からない奴にはいくら頑張って説明しても分からない」ので、
教師としての難易度は極めて高い。
729:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 02:11:53.77 FWJrt7Pa0
>>722 頭大丈夫か？北大・東北大・九大・名大など偏差値も就職もマーチレベルなんだが
730:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 02:39:47.14 FWJrt7Pa0
【慶早vs主要国立 日系最難関企業06-08年採用者数】キー局 デベ(MM) 郵船 電通 五大商社 3新聞(ANY) 3出版(KSS)
慶應７６０、早稲田６３５、東大４３６、京大２３４、一橋１９７
**********一流大学の壁**********
神戸１４２、上智１１７、大阪１０５
**********二流大学の壁**********
明治６３ 、九州６２、中央５７、北大４１、東北３６、名大３２、横国２６、首都１５、広島５
731:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 02:43:14.43 FWJrt7Pa0
【河合塾偏差値ランキング 法学部】
72.5慶應
70.0東大早稲田
67.5京大一橋
65.0大阪神戸上智
62.5東北名古屋九州明治立教
60.0学習院法政
57.5北海道広島
現実はこわいぐらい偏差値どおり。
国立と私立の偏差値を比べるなと言う人は私立の偏差値を脳内でマイナス3-5ほど引いてね。
732:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 02:46:18.84 Q66NJpzD0
>>730
その手のランク表を見て下手にプライド持っても・・・、
転職活動で挫折しまくって、却って凹む。
日本は実際、学歴社会じゃないよ。
733:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 06:53:49.27 lsEieDuNi
学歴より圧倒的に職歴、
専門分野で海外経験沢山有れば仮に学歴無くても職には困らないだろうな
734:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 07:52:25.95 DsJiIzq+i
高卒や中卒ではダメ
735:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 08:07:51.37 eVVlvSlg0
>>732
>日本は実際、学歴社会じゃないよ。
>>733
>学歴より圧倒的に職歴、
うーん、半分同意で半分どうなんだろう？という感じですね。
より正確に言えば、
日本では、普通は１８才から２２才の間に大学の学部教育を受ける機会があり、
その間に高学歴を獲得できなかった場合には、学歴社会ではない領域の中で
生きて行かなければならない。
というのが事実だと思う。このような事実のもとに、高学歴ではない人が生きて行くに
あたって、心が折れないように
日本は学歴社会ではなく、実績の方がモノを言う。
という信念を持たざるを得ないのだと思うし、それを高学歴の人は批判したりせず
黙っていればいいのだ。
処世術という観点で考えると、数の上では高学歴ではない人のほうが世の中たくさん
いるわけだから、高学歴の人間は、
「社会に出たら学歴なんか意味ないですよ。だから私も必死で実績を
作るように頑張っているんです」
という姿勢を積極的に、高学歴でない人たちにアピールすべきだと思う。
そうすれば変に学歴コンプレックスで足を引っ張られることもない。
で、最後に付け足しておくが、日本は学歴社会です。
736:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 10:06:26.50 WFecFKF00
学歴社会ってどこのこといってるんだ？
電力会社とか銀行とか商社とかの超大手くらいが学歴社会だと思うんだが。
他は公務員かな。
後は新卒が学歴活用できるのかな。
737:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 10:13:45.36 uwYEqnxH0
世界的には院卒でないと学歴としてカウントされんだろ
日本は学歴社会というには大甘すぎるよ。
俺も>>730に書かれてる一流大といわれてるとこは卒業してるし、
実際働きだして得だったことも事実だが、そんでも学士どまり。
日本はそういうレベル。どっちかというと学歴社会ではないね。
738:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 10:15:27.21 gXX8CHsP0
団塊ジュニア世代「今の早慶は20年前のMARCHレベル、今のMARCHは20年前の大東亜帝国レベル」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
739:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 10:16:35.75 RigiKG04I
>>736
新卒で学歴を必要とするところは中途でも学歴を必要とするでしょ。
ただ中途の場合は学歴だけでなく経験も重視するということだと思う。
740:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 10:30:08.39 lsEieDuNi
>>739
米英に比べたら、全然学歴社会でも何でも無いだろ
一流大以外はそもそもスタートラインにすら立てないし、階級もあるし
3流学歴でも一流企業入れる日本は学歴はそれ程重み無いよ
741:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 13:17:22.00 xoGtVrTu0
アメリカの金融とかコンサルみたいな文系エリート(笑)はともかく、
それ以外は日本もアメリカも欧州もそこまで学歴重要でもないと思う。
ただ、求める実力を満たす奴を選ぶと自然と高学歴しか残らなくなるだけ。
高学歴でも実力ない奴はダメだし、低学歴でも(稀だけど)凄い実力ある奴は引く手数多。
742:名無しさん＠引く手あまた
12/06/03 19:02:29.40 nOWV6MHVi
>>740
>3流学歴でも一流企業入れる日本は学歴はそれ程重み無いよ
旧帝レベルしか入れない企業は転職でも旧帝レベルしか入れない。
旧帝レベルとそれ以外が混在する一流企業もあるが、職種で選り分けられている。その選別基準に学歴があることは中途も同じ。
日本こそ学歴社会でしょう。
743:735
12/06/03 19:29:34.96 eVVlvSlg0
>>742
同意
でも、何かもう、どうでもいいんじゃないの？という気がしている。
何が言いたいかっていうと、
「日本は学歴社会だ」と認識するのか、それとも「日本は学歴社会ではない」と認識するのか、
それらは選ぶことのできる選択肢であって、どっちを選ぶかは完全に個人の自由だということ。
ある人にとっては「日本は学歴社会だ」という認識をベースにして行動したほうが有利かも
しれないし、ある人にとっては「日本は学歴社会ではない」という認識で行動したほうが
良いということがあり得ることぐらいは想像できる。
そう考えるとね、「日本は学歴社会だ」vs「日本は学歴社会ではない」という議論は不毛で、
「日本のこういう部分は学歴社会で、こういう部分については学歴社会ではない」
という認識の仕方をするのが健全だと思います。
それでもやはり、社会の中の、学歴を重視する部分を自分のベースにするのか、それとも
学歴はあまり関係のない部分を自分のベースにするのか、それも個人に選択の自由がある。
冒頭、
何かもう、どうでもいいんじゃないの？
と書いたのは、
「日本が学歴社会か否かなんて、そんな一般論はどうでもいいっすわー。
要は俺が有利に動ければそれでいいんで」
という意味です。
744:名無しさん＠引く手あまた
12/06/04 00:12:48.94 xN36rDfc0
そもそも年齢とともに実力がつけばいい話。
それが中途半端になると３０代後半になると学歴があっても詰むということ。
それに対する処置は今のところ見当たらない。
745:名無しさん＠引く手あまた
12/06/04 07:58:54.85 8G21nZs7I
>>742
そんな会社(組織)、官僚と日銀くらいしか存在しねーよ。
746:高卒NEET
12/06/04 21:11:52.71 MNzzIr+Ai
高学歴かま羨ましい
747:名無しさん＠引く手あまた
12/06/05 00:19:38.41 /msI8vVH0
当スレ初登場です。
東大なんだが、大手金融でウツになって無断欠勤してたらクビになってたｗ
面談は書類５０近くのうち、１次面談１２戦中９敗、１勝、２つは先週で結果まち。
今日唯一勝ったところの２次面談。そこで落ちたらどうなっちゃうのか自分でも不安。
もうまともなところは無理なのだろうか・・・
748:名無しさん＠引く手あまた
12/06/05 00:23:47.27 8683ahwg0
懲戒解雇がバレてるなら相当きついだろうな…
749:名無しさん＠引く手あまた
12/06/05 00:41:48.61 5fxV5f57i
大手の金融機関ともあろうものが無断欠勤の理由が鬱の社員を簡単に解雇にできるもんなの？
750:名無しさん＠引く手あまた
12/06/05 01:26:31.19 DQw/813zi
>>749
>>747が上司や同僚にカミングアウトしてなかったり、自己診断だったりすれば、銀行側には形式上の非はない。
その場合>>749はあくまでただのバックレ行員。
751:名無しさん＠引く手あまた
12/06/05 01:27:01.55 DQw/813zi
最後のアンカー間違えたわ
752:名無しさん＠引く手あまた
12/06/05 21:22:41.79 qBn5Wg3li
高学歴が羨ましい（ ; ; ）
753:名無しさん＠引く手あまた
12/06/07 21:31:13.20 CKiLTlIJi
>>747
結果はどうだった？
754:高卒無職
12/06/08 00:32:00.86 1zD+ck3wi
751
同意
755:名無しさん＠引く手あまた
12/06/08 00:37:42.03 rWwaDq9Ni
>>754
>>751の何に同意？
756:名無しさん＠引く手あまた
12/06/09 15:58:39.70 L5RNxWrZ0
スタートラインで弾かれ、難関資格取って出なおしてきてやったのに、高卒の馬鹿を採るのが
日本企業じゃねーかよ、クソッタレ！それどころか零細企業まで俺にお祈りするとかテメエら何様なんだ、コラ？お前らレベルの企業が俺にお祈りしちゃったりしていいと思ってんのか、コラ？
ヘラヘラ笑ってるボンクラ正社員ども見ると本当に無差別テロでもしてやりたくなるね、全く。こんな馬鹿どもが正社員なのになんで高学歴高資格の俺が派遣社員なんだ？
馬鹿を相応の階級に叩き落さないから後がつかえるんだろ！
今日も総務部長が馬鹿話してやがる。休日出勤してやってんのに俺を不快にさせるな！何がAKBだ！死ね！どいつもこいつも死ね！低能野郎は死んじまえ！
757:名無しさん＠引く手あまた
12/06/09 16:32:59.12 SkD4RfFY0
旧帝一工神、早計上位学部
758:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 06:12:24.25 hUTP1kAj0
>>756
エリートからの挫折と現状のギャップで、無差別テロでも起こしそうな状況、
俺にもあったよ～。新卒で入った大手電機の配属先が、中国メーカの躍進で
リストラされて、人生が突然狂った。
中小の面接官まで学歴や職歴に嫉妬しやがって、嫌味言われて不採用通知だもんね。
何とか潜り込んだ会社では活躍して上司には認められたものの、
同僚達には「中途のクセに」と却って苛められて、マシンガンで皆殺しにしたくなったもんだ。
遂に我慢の限界を超えたので、苛めた連中に相応の報復したが・・・発狂した奴が出て、
さすがに気まずくなって辞めたｗ
759:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 08:30:20.88 W2Q9yH61I
>>758
大手電機のリストラってどんなことやったの？
早期退職？
760:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 09:15:08.73 e5PG4JKDi
高学歴ならチャンスはあるでしょ
自分みたいな高卒は履歴書すら見てもらえない
761:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 10:35:10.34 OGbI1rsBI
>>756
俺もそこそこ高学歴だけど、未経験業種とかでも普通に採用されるよ。
保守本流の新卒しかとらないような昭和企業はダメだけどね。
なんか君の人格に問題があるんじゃないか？
762:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 11:38:33.18 hUTP1kAj0
>>759
中国で同じ設備の工場作って、現地人を雇い、日本の皆さんさよなら～って状態で、
いたたまれなくなって自発退職し、
その後別の準大手電器に移ったが、今度は事業撤退でリストラｗｗ
その後の転職は、何だか学歴がネックになっているような気がする。
決して鼻に掛けていないつもりだが。
理工学部に進学した時点で人生を誤った。
763:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 14:04:54.59 W2Q9yH61I
>>762
それはリストラされた、とは言わないのでは？
それとも会社が辞めるよう仕向けたとか？大手電機メーカーがそんなことしたら社会問題になりそうだが。
理工学部ということはMARCH？
764:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 14:41:48.23 QCQLzq3+0
ソニー
ＮＥＣ
東芝
松下
シャープ
か
サムソンに負けてリストラ
クビでは無いが早期退職して新しい人生を探した方がイイかもしれない
今は元ソニー部長とか中小企業に結構いるよ
退職金も上乗せで貰って中小企業では年収はソニーの半分でも
生涯賃金は増えないか 大手のソニー部長で定年で隠居の方が世間体は良いかもしれないけれど
765:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 14:42:41.19 hUTP1kAj0
>>763
最初の大手電機は厳密には皆が辞めて行く状態での自発退職で、
次の準大手電器は、正社員ですら半分に減らした会社で「退職勧告」だ。
「理工学部」といっても、マーチや理科大より格が上だよ。
このスレのとおりだ。
・・・だが、弱小企業しか求人がない今は、却ってマーチの方が良かったかも。
766:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 14:51:06.33 QCQLzq3+0
取引先の外注企業が新しく業務責任者が入ったので紹介するのに連れてきました
元ソニーで部長をしていました○○ですって必ず紹介するブランドで仕事が増えると思ってる
767:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 15:40:30.93 2UFU3pDJ0
１
768:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 16:13:03.89 e5PG4JKDi
高学歴が羨ましい
769:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 16:49:43.78 hUTP1kAj0
>>768
それは無い物ねだりで、職歴や年齢の方が重要視されるのが日本社会の実情。
高学歴が優位なのは、新卒時だけ。
電機業界に進んで「失敗した」と判明した頃には、もはや万事休すｗ
770:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 16:51:22.28 e5PG4JKDi
本当の低学歴がどんだけ悲惨なのか知らないだけだよ
771:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 17:13:00.34 W2Q9yH61I
>>769
高学歴かどうかの境界線はどの辺？
772:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 17:15:08.10 e5PG4JKDi
高学歴が羨ましい
773:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 17:41:05.65 /VEIc/Il0
>>770
学歴関係で転職中に役立つのなんてコネくらいだろ
読み書きそろばんができりゃそこまで悲惨なことにはならないだろうに
774:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 18:05:17.24 e5PG4JKDi
君は高学歴エリートだから、高卒の悲惨さを知らなすぎなんだよ
エントリー50して全部そこで落ちた(´Д` )
同級生の高学歴は成功者しかいない
ここにたくさん落ちぶれた高学歴がいるのが信じられん
775:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 18:05:40.94 hUTP1kAj0
大阪の工業高校卒で現在２１歳のフリータが、
who,when,where って、どういう意味ですか？
と真面目に聞いてきた。
それだけバカでも一応高卒になるんだぜ？ゆとりの弊害だな
776:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 18:10:22.97 e5PG4JKDi
高校なんか誰でも行けるよ
中1で登校拒否してた部活同じだった奴も高校に行けたしね
777:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 18:35:26.80 W2Q9yH61I
>>775
>大阪の工業高校卒で現在２１歳のフリータが、？
>who,when,where って、どういう意味ですか？？
>と真面目に聞いてきた。？
どんな接点の人間関係で、どんな状況での会話なの？高学歴と工業高卒のフリーターの間でそんな会話が生じたわけを知りたい。
778:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 19:29:40.44 e5PG4JKDi
ネタ
779:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 20:08:16.30 W2Q9yH61I
>>778
>>774もネタだろ。
780:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 21:00:59.42 e5PG4JKDi
ゴメン。
英語ができなくても高校ぐらい行けるからネタではないな。
ちなみに自分はネタじゃないよ。高卒の扱いはこんなもんだよ(´Д` )
ボーダーフリーの高校なんか進学したら、
○○高校の学生ってだけでご近所さんからも変な目で…(´Д` )
781:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 21:23:27.30 W2Q9yH61I
>>780
卒業してからどんなスキルを身につけた？
卒業してからろくな職歴積んでなければ転職が決まらないのは学歴によらず当たり前のことだと思うが。
782:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 21:46:34.45 hUTP1kAj0
>>777
俺が退職した頃、丁度ＮＹ往復チケットで５万円以下のが有ったので、
気分転換に一週間ほどＮＹＣに行って、ドミに泊まった。
そこで知り合った、大阪からのフリータが、質問してきた。
しかしそいつも、よくまぁそんな英語力で一人でＮＹＣに来たものだと
感動したが・・・。
783:名無しさん＠引く手あまた
12/06/10 21:51:05.69 e5PG4JKDi
低学歴が身につけられるスキルなんか
高学歴なら誰でも付けられりからなー
生まれ変わったら高卒は勘弁だ(´Д` )
784:名無しさん＠引く手あまた
12/06/11 08:26:29.07 RnBa9WzC0
今の時代、学費さえ払えれば誰でも大卒にはなれる。
高卒でも仕事が出来る奴は出来る。
学歴なんか気にしない方が良いよ。
785:名無しさん＠引く手あまた
12/06/11 09:45:31.06 0xWgp7Lki
自分も高卒フリーターだが、学歴は必要だと思う。
高卒や中卒では選択肢がない。
786:名無しさん＠引く手あまた
12/06/11 12:46:42.47 RN/cCkxdi
学歴よりも、卒業してからの過ごし方の方が重要じゃないかな？
高校卒業してフリーターになったという選択が間違っているのだと思う。
787:名無しさん＠引く手あまた
12/06/11 13:51:55.58 0xWgp7Lki
中卒で就職すればよかった
高卒が仇になりました
788:名無しさん＠引く手あまた
12/06/11 16:32:52.21 RnBa9WzC0
このスレの通りの超高学歴者には、
『下手なプライド』という致命的な欠陥人格者が多いのだよ。
俺は団塊ジュニアだが、激し過ぎる受験勉強と就職時の挫折で、
屈折した同級生ばかりだ。入社した会社ではバブリー世代の
ラッキーな先輩達に、優良学歴故に苛められ、いつの間にか
退職している奴ばっか。
そんな俺も、先輩とのケンカが間接的な退職理由ではあるが・・・。
789:名無しさん＠引く手あまた
12/06/11 16:54:49.89 0xWgp7Lki
俺の同級生は高卒でフリーターなのにプライドが高いよぅ
790:名無しさん＠引く手あまた
12/06/12 01:05:41.47 gR7m6OeDI
>>788
ラッキーな先輩達に言い負かされているようじゃたいしてレベルが高いとは言えないのては？
優秀かダメかは世代や年齢に関係ないと思う。
791:名無しさん＠引く手あまた
12/06/12 06:02:55.55 HcGtK3Pj0
>>790
だが、上司や先輩達を見ても「勉強バカ」って案外デリケートで脆いぜ
ケンカの強さでバンドのボーカルしていた部下のオッサン（全く出世してない）
に振り回されて、うつ病になって会社に来れ無くなっちゃった東大出の部長がいたし
792:名無しさん＠引く手あまた
12/06/12 06:24:11.77 BU3a4yaGi
確かに、あまりにも低学歴（高卒、中卒）では
エントリーの段階ではねられるからな～
793:名無しさん＠引く手あまた
12/06/12 11:27:56.75 RMKN3Aux0
世代とか関係なく、高学歴な奴しか会社にいない…
794:名無しさん＠引く手あまた
12/06/12 12:37:18.89 r7uQ/Itei
一流企業でも生産機能を持つような会社は必ずしも高学歴ばかりとは限らないだろうから業界によって学歴の偏りに違いがあるだろうね。
大手の銀行や商社には高学歴しかいないだろう。
795:名無しさん＠引く手あまた
12/06/12 17:32:22.80 HcGtK3Pj0
製造業や土建業界では、一流企業であっても、
高学歴と工業高校レベルが一緒だから、或る意味大変！
東大工学部出身者が、同年代のガラ悪い工業高校出身者
（それでも入社は４年以上上のため、先輩格）と、
仲良くしろったって・・・キツイわなｗ
796:名無しさん＠引く手あまた
12/06/12 17:51:17.72 9XfLiXam0
トヨタでも
現場は高卒と派遣
事務は高卒と大卒と派遣
技術は大卒と派遣
研究開発は院卒
正社員で４０歳で高卒年収１０００万院卒年収１２００万
797:名無しさん＠引く手あまた
12/06/12 22:47:46.24 sg8Vl7eB0
>>795
同じ会社にいたって普通一緒に仕事する機会ないだろ。せいぜい工場実習くらい
798:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 00:57:56.43 bwZQ2R4Ii
伝統的な製造業はヒエラルキーが出来上がってるから高卒が高学歴と対等になることはないと思うよ。
新しい産業で歴史もなく人数が少ないところならあり得るかもね。
799:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 04:47:27.94 pUWDGfy+0
>>798
学説でモノを言うなよｗ
そんな俺も日本一歴史のある電機メーカの数工場しか知らないが、
高学歴の設計が、高卒の多い製造現場のオヤジや兄ちゃんに頭下げて、
仕事で関わるようなケースは基本だが、人事異動で、現場の人が
設計に来ることだってある。
俺の同期の院卒は、そうして設計に異動してきた優秀な高卒の部下だった。
年齢は同じだが入社時期は６年は上なので、かなり辛そうだった。
その優秀な高卒は、コンプからくるファイトかも知れんが、
何しろ業務知識やら職務能力が優秀で、部長の信頼も厚かった。
ちなみに、部長は秋田大鉱山学部で、部長のなりそこないで定年した窓際が
東大工学部であったｗ なお、その部長もクセは有ったが有能だった。
800:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 06:34:21.91 A40kjiLn0
ないない
801:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 07:49:12.03 Af14IoxOi
高卒と中卒は同じ
802:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 08:42:15.54 A40kjiLn0
高卒は元居た会社にも居たが中卒は居なかった
だぶん中卒は採用しなかったと思うよ
803:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 08:43:38.28 A40kjiLn0
大卒と高卒の差より
高卒と中卒の差の方が大きい
804:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 13:20:15.78 w3o59TsMi
>>799
その会社だと、ローテーションはあるのかもしれないが、高卒と大卒以上は職掌が違うから、高卒が総合職の役職につき、大卒や院卒の総合職の部下を持つようなことはないのでは？
805:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 17:18:17.11 pUWDGfy+0
>>804
人事の詳しいことは分からんが、現実に俺の上司が工業高校卒の課長だったり
職務室で、隣の部の部長は、高卒入社で夜学で神奈川大学程度だが卒業したそうだ。
徳川幕府が作ったほどの古い会社だが、歴代社長も、昔は東大卒ばっかだったものの、
最近は私大卒ばっかだし（但し文系・・・）。
806:名無しさん＠引く手あまた
12/06/13 23:11:36.72 Af14IoxOi
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/06/13(水) 08:43:38.28 ID:A40kjiLn0
大卒と高卒の差より
高卒と中卒の差の方が大きい
高学歴に嫉妬した高卒無能無職ちゃん乙（笑）
高卒にできて中卒にできない仕事ある？
それ以上に大卒や専門にできて高卒にできない仕事を並べることできるよ
807:祈られあまた
12/06/14 01:23:16.23 fYuthlzwi
既卒になると学歴が効果発揮しないのだが
書類は確かに通るかもしれないけれど
808:名無しさん＠引く手あまた
12/06/14 06:30:36.52 3az9ORvvi
確かに高卒や中卒は新卒だろうが既卒だろうが書類すら通らないのは事実
学歴フィルターでふるいにかけるのが一番楽
不細工で高卒なら就職も恋愛も不利なのは間違いない
人間見た目や肩書きで判断するからな…
いくら誠実で真面目でも見た目や肩書きが底辺なら相手にされんよ。
809:名無しさん＠引く手あまた
12/06/14 07:05:10.63 Hn9Ma90U0
>>808
見た目や肩書でしか判断しない会社なら、どうせ伸びっこないから
面接の手間も省けて丁度良いんじゃねーか？女だって同じだべ？
順風満帆な高学歴が初めて挫折した途端に、去ってゆくような女…悲劇だべ？
810:名無しさん＠引く手あまた
12/06/14 13:50:10.76 PbcZeXPTi
>>805
二十年くらい前はあったみたいだけど、今はもうないでしょ。
811:名無しさん＠引く手あまた
12/06/14 14:01:48.05 YHrmMynN0
>>806
仕事を並べｔごらん
812:名無しさん＠引く手あまた
12/06/14 14:15:42.18 YHrmMynN0
で無職で転職活動中の院卒も中卒も関係ない
悔しかったら高卒に怒られない職場を探すんだよ再就職も出来ない自称大卒
813:名無しさん＠引く手あまた
12/06/14 14:16:30.74 QHzbJRq60
>>812
いたのかねwww
814:名無しさん＠引く手あまた
12/06/14 14:53:54.36 3az9ORvvi
昼間から高学歴に成りすました高卒が自演に勤しんでますな（笑）
815:名無しさん＠引く手あまた
12/06/14 23:03:52.39 OxXnauaA0
今学歴が音を立てて豪快に崩れているね。
用は実力があれば問題ないんだけど、がんばって獲得した学歴は実際しょぼい
んで意味がないんだよね。
がんばって結果馬鹿を見たよ。どつきたおしたろうか！
816:名無しさん＠引く手あまた
12/06/15 06:15:54.30 SNmEh+aY0
アメリカの大学は即戦力を育てる場らしいが、
日本の大学って・・・ビジネススキルとは、むしろ距離置いた「学術」メインだから、
何の役にも立たんのだよ。文系はヒマだから自己責任で自己投資可能だが、
理系は、実験やら製図やら（資料丸写しが多い）定期試験やら、社会に出たら全く使わない勉強で
忙しい割には・・・社会人として必須の知的財産の基礎もロクに知らず、
売上高と利益の違いも、学校で教わらないため、悲劇だぜ？
今の日本は実力社会のため、日本の大学なんかに通った奴らがバカを見る時代で当然では？
日系企業のウケは悪いが、アメリカの大学に進むべきだね。
817:名無しさん＠引く手あまた
12/06/15 12:35:00.89 TFYQv6Br0
>>816
自分が先にやってから言え
足りないものは学べばいいだけ。
倍速で習得できるんだよ。馬鹿だなおまえ
818:名無しさん＠引く手あまた
12/06/15 21:13:18.98 yaEO/akN0
学術だけの勉強に時間を費やしてしまったのは本当に無駄であった。
頭がかなりよければ問題ない。いくらでも吸収できるからである。
しかしがんばらないとできないものは覚えるのも大変だし、時間が経つと忘れる。
いかに即戦力に役に立たない勉強が時間の無駄であるか大きく身をもってわかった。
さて、恐らくこんな感じで高学歴でもしょぼくなって派遣をやっているものもいよう。
自分が悪いと言えばそれまでだが、誰かをぶん殴るなりして仕返ししたいものである。
819:名無しさん＠引く手あまた
12/06/15 21:27:20.91 2S/Q/XUP0
戦国時代や幕末みたいに、体も鍛えて大企業にいくしかないってことだろｗｗ
頭だけ鍛えてもｗｗ
820:名無しさん＠引く手あまた
12/06/15 23:58:46.01 SNmEh+aY0
>>818
少子化でヤバいFランの大学では、例えば第二外国語は中国語やスペイン語等
世界の将来の重要言語を選べるそうだが、
未だに総計の理工学部ではドイツ語とフランス語しか選べないようだｗｗ
俺はドイツ語真面目に履修したが・・・見事に社会人経験で役に立たない
Aラン大学の意外な落とし穴かも知れない。
821:名無しさん＠引く手あまた
12/06/16 00:00:24.11 +H7hjpof0
早慶の文系なら中国語もスペイン語もえらべたけどな、10年前から
822:名無しさん＠引く手あまた
12/06/16 00:54:05.22 b5ptcrT5i
早稲田の理工と違い、慶応の理工は入学願書で第二外国語を選ぶ感じだったかも。
823:名無しさん＠引く手あまた
12/06/16 12:01:44.84 WQqrVUfeI
>>818
専攻は何？
824:名無しさん＠引く手あまた
12/06/16 17:13:20.73 2KoI5bX5i
高卒の俺はは
825:名無しさん＠引く手あまた
12/06/17 10:31:42.65 4X+dlt/a0
俺はＡラン大の機械工学科だったが、fortranの実習で、プログラミングの
教科書がチンプンカンプンで、台形の計算方法のプログラムも出来ない。
或る日、クラスメートが「工業高校生のためのFORTRAN入門書」を見つけて、
目からウロコの様に分かり、結局皆がその本に買い替えた。
Aラン大の機械工学科出身者より、工業高校の機械工学科出身者の方が、
メーカでも即戦力だったため・・・見事に立場が無かったよ～。
４年生が修士２年生に「ベアリングって何ですか？」と聞いたら、
修士が「ベアーって英語で耐えるって意味だろ？だから、何か、
支えるものじゃないかな？」と応じていた。機械工学科だぜ？
恥ずかしくて学名出せないが、これでも理科大より上の大学の実情だ。
826:名無しさん＠引く手あまた
12/06/17 21:10:56.09 o6uDvrEdI
>>825
大卒の役割は、自らがプログラミングをするのではなくて、プログラマーをいかに働かせるか、ではないか？
その大卒は高卒をたてるためにわざと分からない振りをしていたのだろう。
827:名無しさん＠引く手あまた
12/06/18 01:41:47.06 dVUUUVjp0
>>826
そういうこと言ってるから日本は競争に負けるんだよ。
プログラマーとコーダーを混同しているし、設計と実装を完全に分離できると考えるのもナンセンス。
勘定系ソフトとかだけ作ってるならそれでいいんだろうけど。
828:名無しさん＠引く手あまた
12/06/18 07:45:22.87 3APbQ0p/0
>>825
自発的に頑張って実験データ作ったら評価がＣだった。
他の連中真似して、先輩の実験データ、小数点以下だけ変えて
丸写ししたらＡ評価だった。・・・大学に失望したが、頑張って卒業した。
今思えば、さっさと退学して文系学部受験し直した方が、まだマシだった。
829:名無しさん＠引く手あまた
12/06/18 10:06:42.47 0qpU9Fei0
良い大学出ても負け犬に成るには成る理由が成るな
自業自得ってやつだ真剣に人生生きてない奴は負け犬に成り下がる
830:名無しさん＠引く手あまた
12/06/18 11:06:42.67 3APbQ0p/0
>>829
と、負け犬の一匹が評論しています。
831:名無しさん＠引く手あまた
12/06/18 20:17:59.54 wUKsN3620
ぼちぼちここらへんの大卒でもキャリアしょぼくてどこにも採用されない奴
でてきてるだろ。一体どうしてるの？
832:名無しさん＠引く手あまた
12/06/18 21:35:31.82 3APbQ0p/0
今日は派遣の面接・・・内定取れても複雑だ
明日は従業員１００名の零細企業の正社員面接・・・
こちらは内定あったら妥協しても良いかな
来週も同様な面接が幾つかはある。
蓄積したキャリアが電子系なので、
職歴として今やしょぼ過ぎるが、しょぼいなりにも、
真夏までには決めたいし、妥協すれば決まるだろう。
他に、友人の経営する中国の貧乏メーカからお誘いが来たが、
下見と実習を兼ねた３週間の労働で「ノーギャラ」と聞き、
さすがにキレている。 おまえらも、中国韓国には魂を売るなよ
833:名無しさん＠引く手あまた
12/06/18 23:48:35.39 0f1pvRLxI
>>828
高卒並に些末な目のつけどころだな。
834:名無しさん＠引く手あまた
12/06/20 03:53:27.19 liRMmYfA0
俺４２歳なんだけど、若さと学歴ってどちらが重要なんだろうな？
ほとんどお祈りだけど、学歴と職歴が評価されて、たまーに面接に進める。
835:名無しさん＠引く手あまた
12/06/20 04:04:19.54 jfhofPml0
職歴ＫＷＳＫ
836:名無しさん＠引く手あまた
12/06/20 14:58:44.01 3E5UivltI
手を動かす仕事なら若さ、頭を使う仕事なら学歴が重要。
学歴が高くてもとしをとっていれば手を動かす仕事にはつけない。
若くても学歴が低ければ頭を使う仕事にはつけない。
837:名無しさん＠引く手あまた
12/06/20 15:47:22.53 ODJrJlrz0
仕事の頭が学歴の頭ではない
838:名無しさん＠引く手あまた
12/06/20 22:34:57.20 liRMmYfA0
半導体エキスパートで将来安泰・・・と思っていたら、今やここの住人（涙）
839:名無しさん＠引く手あまた
12/06/20 22:51:59.43 /8T/S6Ew0
その半導体の上で動かすソフトウェアも糞。
IT系は総じてクソ。
君は成績が良いから、プログラミングの才能が有るから…って情報系勧められたが、
狂授なんて詐欺師。
840:名無しさん＠引く手あまた
12/06/20 22:55:16.00 GYqKkXZK0
プログラムごときで情報系なんて人生棒に振いましたね。
841:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 00:17:30.74 DeLIEpKbI
>>839
今の時代、プログラミングできて少し視野を広めに持てれば最強だぞ。
なんの仕事してるんだ？変な固定観念に囚われてるんじゃないか？
842:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 00:19:59.33 OCR252Qe0
>>841
おいおい、おまえ何ボケたことをぬかしているんだ！
プログラミングできてから物をいえ。
843:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 00:51:29.65 DeLIEpKbI
>>842
ある程度はできるよ。
C++とpythonをよく使う。関数型ではHaskellが好きだぞ。
844:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 01:07:06.98 knH1YppqI
しかしプログラミングの専門家になってしまったら職業としての広がりがなく評価されないのが実情。
845:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 01:50:27.59 DeLIEpKb0
>>844
だから「視野を広めに持てれば」と言ってるんだよ。
プログラミングはあくまでツールなんだから、他の専門性を持ってそれを実現する手段としてプログラミングを使えばよい。
高学歴なんだからそのくらい分かるだろうに。
俺は数理と統計あたりの専門性＋プログラミングでやってる。(ていうか実際に活かそうとするとプログラミングできないとか論外なんだけどね)
846:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 01:51:56.29 DeLIEpKb0
ちなみに俺はプログラミングの才能は明らかに無いっぽくてかなり苦労したし今も苦労してる。
プログラミングの才能があるなんて超羨ましいけどね。この時代、プラチナカードだよそれは。
847:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 04:34:07.66 Bhg+nI0m0
プログラミングなど高卒の女子でも出来るわ
848:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 06:42:47.40 io6fR2I40
そうかー。電子工学系って、総じて悲惨なんだな。
俺も大手電器業界さ迷って酷い目に遭ったが。
元々は機械工学科なのだが、特殊部品のメーカが
良いかな～。
849:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 20:39:17.66 MWUKLJtW0
>ID:DeLIEpKb0
君にはプログラミングも何も才能が無いことは、すぐに読み取れる。
>「視野を広めに持てれば」
自分が持っても無意味なんだよ。そんなことすら分からないから他の皆にも馬鹿にされるんだ。
採用する側が広い視野を持ってるはずが無いだろ。Googleとかの外資系は別にして。
>>848
>そうかー。電子工学系って、総じて悲惨なんだな。
>俺も大手電器業界さ迷って酷い目に遭ったが。
総じて電機老練はクソ。老害の巣窟。昭和の高卒ライン工上がりのDQN上司に
無茶振りされるだけ。しかも上司の方が人大杉。逝くだけ才能の無駄遣い。
850:名無しさん＠引く手あまた
12/06/21 22:26:02.99 knH1YppqI
>>845
高学歴ならなおのこと視野を広く持つことの方が重要でプログラミングの方こそ少しできれば良いという程度なのではないか？
SASやクリスタルボールをどんなに使いこなしても計算屋というツール扱いの域を超えないだろうからね。
851:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 00:10:00.55 LDI+HESvI
>>849
採用側が視野狭い会社なんか行くなよ。あほか。
>>850
>SASやクリスタルボールをどんなに使いこなしても
そういうのは「プログラミングができる」というにはレベルが低すぎる。
今どきSASとか言ってる時点でクソだしね。
最低でも情報系学部卒程度のCSの知識があるレベルを言ってる。
高学歴なら元々の出身学部によらずそのくらいはできないと話にならないよ。
852:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 01:21:34.52 atqh3lY9I
>>851
高学歴だからといって統計ソフトに精通しているとは限らないのでは？
アクチュアリーでさえ自らプログラミングする人は少ない。
いてもさほど成果をあげているわけでもなく、なんでなんでそんなことをやっているのか、という目で見られる。
853:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 05:34:13.59 dt8hC4kJ0
ソフトのアプリなんてマニュアル見て使えないバカは高卒以下だろう
854:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 05:53:51.39 FNeIkJdS0
法律、会計、ファイナンス、英語とIT、プログラミングの知識あるニートとかいそうだなあ
なんか人材活用狂ってるよなあ、日本ってｗ
855:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 05:58:05.40 LDI+HESvI
>>852
なんで「統計ソフトに精通しているかどうか」なんて話が出てくるの？
さすがに基本的な論理的思考力がなさ過ぎじゃね？本当に高学歴か？
856:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 06:27:11.37 LH/o6GVm0
ドサクサ紛れの「慶」じゃないの?
地底どころか、神筑横国、早稲田の滑り止めなのにw
857:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 06:37:48.51 dt8hC4kJ0
実際の業務で実務能力は不要だろう
派遣社員の管理で全て派遣社員頼み
仕事は外が見える窓際の机に座ってるだけサルでも出来る仕事だから
転職しなければ問題は無い転職する場合は実務能力ないので何所も採用されない無職一直線
何が何でも会社にしがみ付いて生きていく
858:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 06:55:38.40 atqh3lY9I
>>855
高学歴ではない。
859:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 07:19:23.05 atqh3lY9I
LDI+HESvI は高学歴？
860:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 07:47:40.90 dt8hC4kJ0
学歴と能力は比例しないし給料も比例しない
社会はそんなモノ気にするな
861:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 08:08:45.56 LDI+HESvI
>>858
高学歴っていうか、ある程度頭回る人を前提に話してるんで、そうじゃないなら無視してくれ。
>>859
高学歴かは知らんが東工大院卒だよ。そういうスレでしょここ。
862:名無しさん＠引く手あまた
12/06/22 08:20:42.01 dt8hC4kJ0
>>861
合格
863:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 00:15:01.47 3kUw9h7r0
やっぱり高学歴理系→大手メーカー技術系ってドロップアウト多いんだな
このスレ見て安心した
おれだけじゃないんだなｗ
まあ大量採用＝使い捨てなわけで
864:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 00:19:56.43 h+fKkPp40
高学歴理系→キャリアアップを目指して転職４，５回
結果、キャリアしょぼしょぼ、学歴も意味なし、ていうのもいる。
865:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 01:31:08.72 h7oyFRAZ0
高校１年時点で成績が良いと、必然的に理系に進む
↓
理数の天才でなければ、大学受験でも苦労する。
高校１年でバカだった文系連中が、悪くて総計で収まって行く。
↓
文系の総計連中は、学生時代は勿論、商社や銀行に進んで、モーテモテ。
一方、難関理系卒は、薄給の大手メーカで女がいない。
しかも、新興国の勃興で、会社全体が沈没船。
高校一年に戻りたい・・・。
866:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 02:00:39.84 ar+BcE7A0
文系の方がいいかな？やっぱ
867:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 02:05:35.52 naUVHP5QI
>>865
文系就職すれば良かったのではないか？
銀行商社なら早慶文系より難関理系の方が入りやすかったでしょ。
868:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 04:37:28.42 sfV8oF6R0
高校で落ちこぼれて、高卒で就職して痴呆公務員に成ってしまった奴が
一番の勝ち組って言うね…。
869:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 08:02:55.91 3kUw9h7r0
高学歴理系引率→新卒でブラック大手電機
の時点で人生転落フラグがたったようなもんだな
そもそも真剣に就活してればこんな推薦取れれば誰でも入れるようなところ逝かない
870:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 08:45:09.42 naUVHP5QI
>>869
いまからでも銀行や商社に転職すれば？
これらの業界でも理系のニーズはあるよ。
871:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 14:08:26.51 naUVHP5QI
？
872:名無しさん＠引く手あまた
12/06/23 23:16:47.23 JcfVntAL0
※ただし新卒に限る
873:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 02:08:14.78 PEY39XjuI
このスレにはいつもメーカー勤務のエンジニアしか現れないな。
874:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 04:11:22.76 PXK4H7Fv0
大学合格時には天下と取ったつもりだった難関理系の同級生、
メーカ勤務組は総じて冴えない。新卒時に商社や銀行行った連中は
まだ救われている。・・・これが現実なのよ。
875:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 04:46:39.01 n5EjHo070
メーカーって何がダメなの？
銀行も銀行で大変じゃあないのか？
876:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 05:51:37.27 PXK4H7Fv0
経済の基本は、文明の成熟度に応じて、
一次産業→二次産業→三次産業、
と変遷する。
江戸時代ですら、末期には越前屋等に代表される商人が豊かになった。
世界的には、
産業革命興したイギリス→アメリカ（ドイツ）→日本→中韓台、
と変遷していることが明らかだ。これらは所詮二次産業。
欧州や北米も生き残りをかけて頑張り、アメリカはＩＴ産業で、
欧州は伝統的高級ブランド戦略で、健気に頑張りながらも金融にハマり過ぎて
リーマンショックに陥ったが・・・。
戦略の無い日本政府では、円高不況からの脱皮すら図れない。
幾らメーカが爪に火をともすようなコスト削減しても、
ウォン安の韓国製品が世界市場を席巻するのは当然だ。
877:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 07:07:22.61 qnA0Vxgy0
確かに日本は円高不況を背景に、製造業、特にエレクトロニクスは総崩れ
でも日本は腐っちゃいないぞ！高品質のメイドインジャパンを世界に売っていくぞ！
と、意気込んでる熱い営業マンが不足気味。これでは景気なんて良くならない。
円高なんて、何か細工をしたところでドラスティックに改善するわけもない。
ならば、円高であることを前提に事を進めな。
878:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 08:04:05.98 d347KfGe0
>>875
銀行や商社は転職時に想像以上にまともな職種への潰しが効く
メガバン１年とかでさえブラックでない業種に転職できてる
メーカーエンジニアは異業種への脱出が困難
メガバンとかと違いすぐ辞めればさらにブラックの派遣エンジニアに転落するのが関の山
まさにブラックスパイラル
879:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 09:36:28.83 tY5/bPEM0
頭いいなら医学部が正解。
医者が別格過ぎる。
それが無理なら私大でもいいから薬学部。
薬剤師免許あればなんでもできる。
結局大学名より就職いい学部選んだやつが勝ち。
880:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 10:00:05.48 a8bP0f8n0
>>878
＞メーカーエンジニアは異業種
異業種に転職する理由が無いから
大丈夫
ただ派遣の管理してると異業種でも転職先は無い
881:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 10:06:47.23 X1FfGsc30
メーカー系は、ＩＴ系と違い、理論を扱って技術をこなすから食いつぶしが
きくと思っていたが、そうでないみたいだ。
今は、異業種へ脱出が可能な柔軟性の高い職種の方が向いているのであろう。
まだ２０代なら可能であろうが、３０代にもなるとどこも引き取ってはくれない。
どうしたらいいんだ！
882:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 10:36:31.93 a8bP0f8n0
>>881
サムソンが有るよ
３０代で年収は２０００万以上
十分だろう
883:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 15:20:19.23 PXK4H7Fv0
今、歯科医がコンビニよりも多くて皆赤字だそうじゃないか。
思えば、歯学部なんて親が金持ちだったらバカでも進学できたわな。
一方、医師は不足気味だ。政府の無策なんだよ。
そして今度は薬学部が多過ぎる。法科大学院が多過ぎる。
２０年後の薬剤師も悲惨だぞ。
884:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 15:32:38.51 V0qjwvla0
メーカー エンジニアから異業種行きたいです。
30歳 旧帝院卒・・・。無理でしょうか？
885:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 17:57:18.74 54bSBOiN0
難関資格取ったとしても大体無理
あるとすればキャリアに一貫性が生まれる弁理士業メインの弁護士
あとは今の分野に関連する技術コンサルとか専門誌のライターぐらいだと思う
その年で業界未経験じゃとってもまったく意味のない会計士とか税理士試験を受けるよりは高齢者に優しい医学部再入学目指したほうがずっとマシ
886:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 19:09:55.94 PEY39XjuI
医学部再入学も茨の道だぞ。
入試含めて7年かけてようやく研修医。その間収入がない代わりに学費がかかるしね。
学費や教科書も高いよ。
887:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 19:51:18.35 PXK4H7Fv0
日本の電器メーカの大量過ぎる特許出願は、今後減るから、
弁理士はクライアントが韓国メーカ、となり果てる。
しかも、法改正やら国際特許出願やら、先行技術調査やらで、
苦労ばかりで冴えない業界に成り下がった。
888:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 20:03:13.25 GZFAtRzd0
>>884
余裕だろ。エンジニアからコンサルやら金融屋やらになった奴なんて腐るほどいる。
ただし(悪い意味で)テンプレな技術者って感じの非コミュだと無理だな。
あと分野によらない一般的な問題解決能力が無い場合も厳しいだろうね。
無理とか言ってる>>885みたいな奴は想定してる知的レベルが低すぎるんだと思う。
30にもなってそんな学生みたいな質問の仕方をしてる時点で、その想定は正しい気はするけどね。
889:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 20:25:27.09 0fwskEcR0
32歳だが、異業種行って年収300万近くアップしたぜ
890:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 21:11:33.73 54bSBOiN0
だって新卒で推薦フリーパスの大手電機程度にしか入れない奴のポテンシャルなんかたかが知れてるんだもん
せいぜい現実を思い知れよ
891:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 21:29:44.73 PEY39XjuI
>>890
>>884は大手電機とは言っていない。
メーカーの技術者にも優秀な人材は多いぞ。
892:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 21:30:45.04 PEY39XjuI
>>884が優秀かは知らんが。
893:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 22:07:05.36 X1FfGsc30
メーカー技術者が本当の所どうかわからないが、大前研一も元原子力のエンジニア
で２０代後半にコンサルに転職したらしいぞ。
894:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 22:45:20.35 d347KfGe0
マッキンゼー立ち上げの頃とは時代が違うな
その頃はコンサルなんてマイナーで今ほどいい人が集まらなかったからちょうど収まった訳で
工学部全盛の頃だし当時はエリートの就職先だった大手電機にせっかく入れたのにやめるのは信じられんなんて馬鹿なんだ？って思われてたんだろ
895:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 23:01:47.27 X1FfGsc30
まあ余裕こいて行く所色々ありーのの転職だったからできたんだろうな。
896:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 23:04:32.80 ilvJFJTq0
就職も大変だわ
897:名無しさん＠引く手あまた
12/06/24 23:11:31.89 q3A+HKI00
>>856
田舎者はホント世間知らずだね
田舎の旧帝国大学（失笑）に行くより、早稲田とか慶応あたりに行く方がよっぽど勝ち組人生を送れるのに
つーか、今どき旧帝国大学（失笑）なんていうダサい括りをしてるのは２ｃｈのひきこもりくらいのもんだし
公私に限らず、東京の有名大学と比べてしまうと地方（＝田舎）の大学なんて入る意味がまったくない
例外は京都大学1校のみ
898:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 00:03:19.89 E7m2guQD0
>>897
早慶乙
899:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 00:23:15.60 DTXx+okU0
ここは高学歴限定スレ。
琉球大の滑り止めに過ぎない早慶低学歴はスレ違い。
3教科ザル入試ですら軽量未熟過ぎるのに、それすら受けてないAOや推薦
裏口入学が過半数って、「学歴」の意味無いだろ。
親のコネとカネで転職は「勝ち組人生を送れる」のは否定しないが、親が居なけりゃ何も出来ないくせに。
900:ソースをコピペ
12/06/25 00:25:39.25 DTXx+okU0
大学再生 課題に挑む①
ＡＯ入学 企業「学力心配」
「あなたは一般入試？」
大手化学会社の人事部長（53）は、採用面接で必ず尋ねる。「所属大学よりどんな
入試で入ったかが重要」だからだ。 書類審査や面接で合否を決める「ＡＯ（ｱﾄﾞﾐｯｼｮﾝ・
ｵﾌｨｽ）」入試の入学者だと学力に不安があり、該当者には大学での勉強を集中的に聞く。
雇用コンサルタントの海老原嗣生さん（47）は、「大学名を見て採用したら失敗が続出し
て、企業は懲りたようだ。多様化を名目にした無責任入試で、大学は企業の信用を失った。」と話す。
入試多様化は、1985年の臨時教育審議会答申が後押しした。過熱した受験戦争を沈静化
しようと、「自由で個性的な入学者選抜」がうたわれた。だが、90年代後半の少子化で、大学側は
多様化の名の下にＡＯ・推薦入試で学生を集めた。その結果が今の大学不信だ。
讀賣新聞 平成24年（2014年）5月9日 水曜日
901:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 00:32:35.58 b/WyTg7l0
いつの時代だよ
理系なら旧帝でもいいけど、文系なら早慶じゃないと旧帝じゃはがたたねーぞｗ
いわんや駅弁をやｗｗ
902:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 00:39:39.55 E7m2guQD0
ああ文系の話してるのか。
文系のことは全く念頭に置いてなかった。すまん。
ていうか旧帝大って東大以外は基本的に文系の存在感無いでしょ。
903:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 00:52:29.92 pJzLfp630
>>898,>>899,>>902
田舎者が何を言っても、東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京大＞早慶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大京大以外の旧帝国大学（失笑）
この序列は変わらないよ
親のコネでも何でも入ったモン勝ちだからね
田舎者ほど入学方法だの何だの甘っちょろいこと言うよねえ
まあ、周りに何もない田舎だと夢見がちになるからしょうがないのかなｗ
ついでに教えておいてやるけど、例えば東京で一流企業に入る、すなわち勝ち組になりたいなら、
東大京大以外の田舎の旧帝国大学（笑）行くくらいなら上智、いや明治でもそっち入った方がいいよ
関西を筆頭とする地方（田舎）の一流企業（東京の二流以下）で負け組人生送りたいっていうなら別だけどねｗ
904:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 01:29:50.14 E7m2guQD0
理系で上智や明治卒で東京の一流企業にいるやつなんて見たことねえ。
905:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 01:30:43.37 b/WyTg7l0
いやいるだろ
理系は学費高いのとどうせ田舎の工場とか勤務だから宮廷が有利なだけで
906:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 01:31:09.31 zOehdFrm0
社会人になってまで学歴をひけらかすって惨めなんだよね。
そんな俺も、３０代迄は神だったが、その後挫折して以降、
３０代後半の今では学歴しか取り得が無い自分が詫びしいものだ。
>>903 は、間違いなく落ちぶれた高学歴。惨めだね～ｗｗ
907:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 01:37:43.53 E7m2guQDI
>>905
たった2行書いただけで論理矛盾起こす人って…。
旧帝大はおろか明治にも入れないレベルじゃね？
908:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 01:54:56.20 b/WyTg7l0
論理にこだわってるから宮廷ごときでドヤ顔するんだろｗｗｗ
909:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 04:51:51.91 qec1spsBI
早慶理系の四科目は軽量とは言えないのではないか？
910:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 04:56:14.53 qec1spsBI
京大もAOや推薦を導入するらしいがレベルを下げることにならないか？
911:名無しさん＠引く手あまた
12/06/25 05:02:40.31 zOehdFrm0
早慶っても、理系は文系とは格が違うよ。理科が二科目だし。
早慶付属校の連中によると、アタマの良いのが理系に進むが、
アタマの悪いのが皆で揃って文系に進み、毎年一クラス分の留年生を
輩出しながら・・・そんな文系留年者でも、商・文のみならず、法・経
にも進むそうだ。
俺、センター地理が異常に強かったため、慶応の商学部記念受験して（英・数・地理）、
何と合格したのだが、早慶理工学部は落ちて、東北大と上智大を迷った挙句上智理工に進んだ。
・・・今思えば慶應の商学部にしておけば良かった。