12/09/11 22:07:28.02
ちゃんと税理士と相談して損益分岐点計算して税金に取られる分を人件費に回して節税考えれば
稼いでる作家ほどアシに高給出したほうがお互い得なんだけどな、有能アシも居つくし。
ぶら下がらずに、これだけ貰ってるんだから頑張ろうって思ってくれるアシならだけど
498:名無しさん名無しさん
12/09/11 23:15:51.05
豚切りとりとめもない吐き捨て愚痴ごめん
なんか昨年から病みかけてる
自分の漫画に力入れるんでここ二年くらい漫画を離れて遊びに行ってない
その間にレギュラー先の先生の仕事が波に乗るなり落ち目になるなりして
色々な理由で三件とも同時期に修羅場のムードが悪くなった
そうすると外に出て顔を合わせる人は基本イラついた人ばかりになる
結局そのレギュラー先三件はドタキャンされたり給料遅延されたりでどれも辞めて
今は新しい仕事場を探すべく臨時でいい所を探してる
ここ最近の臨時は普通のちゃんとした仕事場なんだけど
でもその臨時を探すまでのJACでの返事無しや買い叩きですっかり
アシとして自信喪失してしまったし、今の先生もそのうちヒスを起こすんじゃないか
お給料くれなくなるんじゃないかと不安になる。人が信用できなくなってる
自分は色々と間違ってたのかと悩む日々が続いてる
あと、JAC休止で一石投じてくれて管理人さんには感謝してる
499:498
12/09/11 23:45:11.87
自分もいつかは漫画家になりたいけど
今アシとして立派な仕事がしたいとか先生だって頑張ってるんだとか
そうやって修羅場で無理をきかせてたら先生はどんどん我侭になった
たまにイレギュラーの要求をされて都合が合わないと先生はすごく不機嫌になった
自分の漫画に力入れたけどそれて仕事の手を抜いてるつもりはなかったけど
自分の事が前進しだしたら中にはそれで不機嫌になる先生もいたし
一緒に頑張ろうねって言ってたアシさんは私の状況を見て冷たくなっていった
たぶん自分は無意識にでも傲慢になってたんだと思う
でも、本当に漫画の為に色々我慢した結果のことで
チヤホヤされていい思いしたいとかそういう事は本当に考えてなかったんだけど
人からは楽して楽しそうに見えたんだろうか
500:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:04:38.15
>>499
こういう業界は、年齢キャリアを問わない妬みやっかみの世界だと忘れちゃいけない。
お世話になった先生や、アシ仲間に自分のデビューを言えるのは
悲しい事に、かなり恵まれた職場だけだ・・・
中には この私のアシがこの程度の作品でプロを名乗るのは許さない
なんて基地外な圧力を編集部にかける作家もいる。
一般企業でも職場恋愛や結婚は、妬み潰されるのを恐れて皆ギリギリまで言わない。
自分の言動を反省するのは大切だが、自分を責めるのは違うぞ。
週末だけでもアシ以外のバイトを入れるなりして、気分転換して頑張るのだ。
お忍びでバイト先を視察していたアラブの金持ちにスカウトされるかもしれんよ。
501:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:04:48.62
自分の現場のアシからデビューが出るのを喜びにしてる作家だってたくさんいる
むしろそっちの方が多いんじゃないか？
アシ仲間だって先越されれば悔しいけどそれを冷たくするって手段で表すのはそいつの人間性だ
健全な上昇志向がある人を見極めて、そうじゃない人は切っていけばいい。人間関係こそ断捨離が大事だよ
502:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:18:32.49
>>498-499
いまはご時世もあるし、どこで何が起きるかわからない
自分がデビューできたとしても起きる事態に一人で立ち向かわなくちゃいけないのは同じ
たぶんいまより精神力と対応力が必要になるよ
漫画が描ければあとはどうでもよかった時代なんてとっくに終わってる
傲慢や我慢のコントロールを覚える時期なんだよきっと
デビュー後でも売れたあとでもそれらが暴走してダメになる作家のなんと多いことか……
最終的にはどこまで一人でやれるか、だよね
必要なら人と一緒に作業するけど、誰かといることで自分が振り回されてたりしょっちゅうブレてたらダメなのはアシも漫画家も一緒
503:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:18:57.79
>>500
自分はけっこう年齢がいってるし本当に全力出してのやっとの一歩目だったから
まさか周りとこんな風になるとは思ってなくて
もっと業界には若くて上手い人がたくさんいるわけだそ
慢心だったかも知れないけど、自分の周りの人はそうならないと思い込んでた
甘かったよね…
そのアラブの金持ちが漫画好きだと嬉しけど原稿に全力投球しすぎて
アラブに見初めてもらえる服が無いwお洒落も気分転換に必要だね
>>501
だね、少し辛いけどそういう割り切りや見極めは現実として必要だよね
向こうも私を断捨離したんだろうし
ありがとう
504:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:21:18.57
リロ遅れすまそ
>>502
本当これからってことか…
うん、試練だと思って上手く乗り切れるメンタルを身に付ける時だよね
業界全体苦しいんだから逞しくないとだわ
505:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:23:53.35
ところでここのみんなはJコミや他の誰かが掲示板作ったら使う?
自分はJACが復活したらそっちだけ利用したい
Jコミは好かんし、商業ベースのところが立ち上げると過去の地雷先生が集まりそうなのでw
運営の趣旨を支持したいのでJACを引き続き利用したいと思ってる
両方使って仕事大量ゲットだぜ!もアリだし、新規の方に行くも良しだけど
どうなのかちょっと気になったので聞いてみる
506:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:28:12.24
状況が落ち着くまではどうしても必要な時はmixiのアシコミュを考えてる
今までもJACと同時併用する人が多かったから
心情としては管理人さんが気持ちよく再開できるようになるまで待ちたい
507:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:29:39.31
昔、自分は連載してたけど色々あって精神的に病んでリタイアした
今はプロアシに専念してるけど
心から頑張れ！と思うよ
これからがマジで大変だよ
退路を断つくらいの覚悟で精一杯やれ
508:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:34:26.38
>>507
どうもありがとう
自分も先生が精神的に追い詰められてるのも見てるから
たぶん体力面でもメンタル面でも相当きつい仕事だよね…
それでも今はやりたい気持ちがあるので頑張るよ
激励受け取りました
509:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:40:04.77
上で誰かが掲示板閉鎖のまとめをバカッターって言ってたけど
自分もやっぱりアウトだなと思った発言した人をひっそり記憶してた
確かに日頃の発言は判断材料になるw
ファンやアシや担当、関係者のフォローを背負ってなお迂闊な発言が出来る人のところは仕事場としてダメなんよね
510:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:49:06.64
>>505
今まで数社がアシ派遣業企んでは空気化してるしJコミも無理じゃない？
商業ベースのところが失敗してきた原因は作家とアシがどう働いてるのか無知ゆえに
何をすると反感を買うのか全然わかってないところにある
やっぱり現役アシさんが管理してくれてるJACが唯一まともな運営ができると思う
511:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:50:56.52
>>505
有料になったとしても、JAC以上のメリットがあれば利用したいけど。
とりあえずは募集かける先生や、出版社の面子含めて様子見。
JACは無料でボランティア運営で、無名から影響力を持ってしまった形だが
今回は最初から名の知られた企業が、需要を見込んで運営する以上当然責任は重くなる。
買い叩き等の金銭問題が出た場合、当人同士で話し合えで済ませられるかね。
512:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:52:50.67
>>509
しかも天然だから始末が悪い。
叩かれたり嫌われる覚悟と信念を持って、それでも発言した場合とは違いすぎる。
513:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:59:22.67
>>511
労せずして儲けようって魂胆みえみえのJコミが責任取ることなんて考えてるわけないだろ
利用規約の「お客様同誌のトラブルには関与致しません」の一文でガン無視されるに決まってる
有料化で毎月の定期収入ゲットだぜ！くらいに考えてるんだろどうせ
514:名無しさん名無しさん
12/09/12 01:33:58.19
>>505
自分もとりあえずミクシだなあ…
あそこは塗りの募集が多いから背景が見つかるといいんだけど
515:名無しさん名無しさん
12/09/12 05:46:48.42
>>510
>やっぱり現役アシさんが管理してくれてる
>JACが唯一まともな運営ができると思う
それ、どうなんだろう。無料ボランティアでしょう？
いつまでも言ってて良い事なのかな
516:名無しさん名無しさん
12/09/12 06:15:50.73
>>505
私は正直に言って求職の為の選択肢が増える事は歓迎。
もちろん出来てみて問題が明らかなら別だけど
とりあえず反対する理由がないし、興味はある。
ネガキャンばかりしてJAC一辺倒というのも疑問を感じるもん。
JACとJコミとどっちに好意を感じるかと言えば明らかにJACだけど
理由は>>515に書いた通り。何かおかしいよ、それはそれで。
517:名無しさん名無しさん
12/09/12 09:54:33.72
JACが復活するにしても募集場所が増えるのは歓迎だね
案外、場所によって作家の質が変わってくるかもしれないけど
それならそれで自分にあったところで見つければいいだけだよ
あとJACに感謝してるならアフェリエイトをポチるくらいはしたほうがいいな
あれでなんとか赤にならずに済むようになったらしい
518:名無しさん名無しさん
12/09/12 09:58:14.97
JAC管理人さんの苦労が減るなら募集場所は増えたほうがいいと思うけど
あの理由で休止を告知して、それで即座に次の掲示板を提案する
ような人間は地雷臭がするんだよな…
早い作家は告知当日に提案してたよな
519:名無しさん名無しさん
12/09/12 10:00:49.52
あれ、掲示板に直に貼ってくれてもいいのにね
掲示板直リンしてる人が多くて気付いてない人もいるらしい
520:名無しさん名無しさん
12/09/12 19:50:07.19
JAC休止直前にここで話していたおんぶお化けの話を思い出す
管理人さんももう少しアフィを目立たせてくれてもよかったって今は思うけど
以前の状態でそうしたら絶対に2ちゃんで叩く人は一人二人いただろうね
どうせアフィ目的だろって
今まで懸命な方に13年も管理していただけてたのが奇跡だと思う
521:名無しさん名無しさん
12/09/13 20:45:34.86
愚痴すまそ
お互い面識ない作家掛け持ちしてると疲れる…
作家が顔見知りなら譲ったり譲られたり融通も利くんだろうけど
両方の作家からスケジュール言いたい放題言われて苦労する
トラブルで仕事がずれて日が重なる事もあるから変に空白入れなきゃならなかったり…
アシが別の作家の日程が入ってるって感覚がどっちにもないからしんどい
皆「必要な時呼んだらうちに入れ！後は知らん！」って作家にはどう対処してるんだろ
こっちにも生活があるんだと言っても作家はどちらも知らん顔だ
522:名無しさん名無しさん
12/09/13 22:15:38.18
ヘルプなら先着順と伝える
両方レギュラーなら難しいな
523:名無しさん名無しさん
12/09/13 22:26:39.27
そんな事ない。
先生同士で勝手に決め合っていつもと違う日程になり、
日数減とか給料の良い方が減ったり
酷いと私用と重なったりで片方行けなくなることも。
顔見知りだろうがアシの予定や都合を理解してるわけじゃないし、
全員じゃないけどアシ以外の予定は無いと思い込む先生がいるんだよ。
あと日程のずれや怪しい日程がキャンセルになり
その先生の知人がうちに来れるはずと連絡来て困った事も。
他の先生のキャンセル待ちや本当は優先したい私用があったし
なにより条件が良くなかったから何度か断ると不機嫌になり、先生同士ももめたらしい。
別に私が悪いわけじゃないけど謝るはめになったよ。
524:名無しさん名無しさん
12/09/14 00:55:52.03
つか今一人の作家についてるだけで食べて行ける人ってどれくらいいるのかな
自分は地方なもんでずっと普通のバイトとアシとの掛け持ちで
日数捻り出すの本当に苦労するのに作家は平気で日程ずらす…
専業でしかも一人の作家さんだけで数十万貰えてるってそれだけで尊敬するわ
525:名無しさん名無しさん
12/09/14 01:07:50.59
>>524
社員待遇のところへ「就職」するのが手堅い。
ただし、3年以内にデビューしろよって先生もいれば
一生自分のアシとして頑張って欲しい先生もいるので注意。
社員と言いつつ社保関係一切なし、単なるレギュラーの意味でしたｗ
ってところもあるので注意。
フリーだと、中規模編集部や編プロにツテがあると便利かな。
大手と違って数誌掛け持ちで、違う締切日の担当作家を抱えてる。
526:名無しさん名無しさん
12/09/14 01:20:22.26
一日中働いても一万しかもらえないなんて
527:名無しさん名無しさん
12/09/14 01:50:39.37
スケジュールが不安定な作家は優先順位を下げる、
どこも不安定なら安定したバイトやパートなり入れてその合間にアシをする。
若しくはずれたスケジュール分の補償をしてもらう。
その作家さんが人として好きだとか、作品に携わる喜びがあるとかいう
プライスレスな見返りで目を瞑っても経済的に辛くならないならいいけど。
駆け出しの頃に先輩アシさんが作家の優先順位は金次第と仰ってた意味が今になれば分かる。
スケジュール管理がだらしない作家に付き合うならせめて見返りがないとな。
528:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:10:12.03
いまレギュラー1本とヘルプ多数なんだけど
レギュラーの先生はいつも前後多めに予約される
実際に働くのは押さえた日数より一ヶ月で4～7日少ないけど
それも当たり前に日当払ってくれるから有給休暇状態
自分が言った日数に責任もってくれるから全然不満はないよ
普通、仕事としてはこれが常識なんだろうけど
この業界は非常識な人が多いよね・・・・
529:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:11:18.66
>>526
もっと貰える職に転職した方が良いよ。まじで。
530:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:35:20.77
時給千円ででかい顔するうちの先生ってどうなのかな?
別に高くないよね？いつもすげえ自分はアシのこと考えてるから！ってドヤが凄くて萎え
悪くはないけどもっといい所もあるって教えてやりたい
531:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:37:56.95
おだててもう少し出してもらうとか
自分900で行ってるけど修羅場中や深夜はお手当がでる
532:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:51:14.65
あまりおだてすぎると調子乗っておんぶお化け化する場合もあるから注意
時給1000円は結構良い方じゃないかなあ
うちは作家が面倒臭がりだから心付の基準が曖昧で困る
533:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:55:34.62
腕によると思うよ
仕上げで1000円ならいい方だけど
背景とか何でもこなすならもっと貰っていい
534:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:58:03.74
背景こなして900の自分が泣いた
まあいいんだけどね、暇でなにもする事が無い時もあるし、
先生も優しいし
535:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:02:59.79
>>533
でも実際少女漫画家だと時給1000円以上くれるところ少なく無いですか…
自分からしたら時給なだけ羨ましい
日給制とかほんと辛いからやめて欲しい
536:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:21:08.33
背景日給9～10K、月に1、2回で3～6日、しかも日程は不定期を
無料で優先してと言う先生いたな
色んな先生知らなくて業界的に普通なのかと受け入れて
でも他の仕事が入れ難くくて悩み先輩アシに相談したら
全員にそんな状態の優先は断んなきゃ駄目と言われたっけ
それが当然みたくなってそこの他のアシも迷惑するからとも
537:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:26:42.75
日給って一日の拘束時間がまちまちだもんね
9～10時間で10kならまあまあだけど12時間で10k(意外と多い、ご飯時休み時間おやつは有り)だとうーんとなる
538:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:36:21.94
実力主義とは言うものの、先生の原稿料次第で頭打ちだからね・・・
高額出せる人はそもそも単価ではなく、アシを社員化して育ててるし。
パース起して、資料とは別角度の絵まで描けるレベルなら
それこそ背景イラストの方が儲かりそうに思うんだが。
イラストの世界も買い叩き横行で、軌道に乗るまでは大変そうだけど。
539:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:41:30.37
>>538
パース起こして別角度ってほとんどの背景アシには普通の事じゃない？
540:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:54:43.93
アシの待遇について語ってる人のレベルなんかそんなもんだということですよ
パースお越しくらいでイラストレーターが務まって､
それが金になると思ってるんだから
541:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:59:51.82
>>540
いや、でも自分(539=530)だし…
てか
背景はばっちり描けても不満は出るよ？
542:名無しさん名無しさん
12/09/14 04:03:47.48
別角度の場合、別角度の資料がないと細部がわからないので描けません
って人は、案外多い・・・
最近は写真加工の技術が上がってるし、今後どうなる事やら。
543:名無しさん名無しさん
12/09/14 04:31:43.66
前からの車の写真見せて、これ斜め後ろから描いてって先生もいたな
あと、外観の写真しかないのに運転席内部描けとも言われた
建物は誤魔化し利くけど車みたいな既製品はなあ
544:名無しさん名無しさん
12/09/14 04:40:21.76
>>543
ああ、出ると思ったそういう例も
でも、それは538の言ってる「パース起こして描く別角度」とは違うだろ
545:名無しさん名無しさん
12/09/14 04:53:21.76
金が欲しけりゃデビューしろ！→デビューする→アシ代で前より貧乏に・・・
夢も希望もない・・・
546:名無しさん名無しさん
12/09/14 05:14:44.17
>>543
車なんか窓から下を見ればいくらでもあるｗ
それしか資料を渡さない作家にこのテールランプ違うとか言われないだろ
547:名無しさん名無しさん
12/09/14 05:36:08.59
>>545
この場合、金が欲しけりゃ腕上げろ、が正しい。
デビューなんて漫画家になりたいやつと、専門学校の先生になるための
ハクが欲しいヤツだけがすればいい話だ。
548:名無しさん名無しさん
12/09/14 05:44:44.33
男性作家のところに行くと女性ばっかだったり
女性の方が多かったりするもんな
腕があれば少女漫画の作家自身の実入りの少ないところで
ヒーヒー言ってることない
549:名無しさん名無しさん
12/09/14 07:21:54.06
売れてる男性作家さんは気前良い人の話も聞くね
固定給で結構良い収入になったり
女性作家も大ヒットしてる人は気前いいのかな
中堅しかやったことないからわかんない
550:名無しさん名無しさん
12/09/14 09:04:44.91
ヒットしてても渋い人もいたりと、その辺は人によると思うけど
金があると先生に余裕がある気がするね
551:名無しさん名無しさん
12/09/14 09:17:00.44
>>549
ピンキリ
給料面は一般より少し上程度でも、食事・衛生・健康面で
男性作家ではなかなか気の回らない所まで
環境をきちんとしてくれている大手女性作家もいれば
ペット最優先で汚部屋の中クソみたいな値段で
ヒステリーのお守りまでしないといけない古参作家もいる
552:名無しさん名無しさん
12/09/14 12:19:36.24
大手や売れっ子、マイナーや無名だろうとピンキリだからなあ
有名人気作家の募集をアシ仲間からされて
職場説明の際に地雷話をしてくれたなんてケースが結構ある
本当は紹介したくないけど(勿論断っていいから)付き合いの手前とか
辞めたいから渋々紹介引き受けてしまったとかね
553:名無しさん名無しさん
12/09/14 14:26:50.47
>>546
窓がない仕事場に当たった時の話聞くかい？
コンクリ壁の半地下だったから閉塞感ハンパない
あ、身バレになるか
554:名無しさん名無しさん
12/09/14 15:03:30.68
車庫にBMWがあったんじゃねえの？
555:名無しさん名無しさん
12/09/14 16:33:19.12
作家同士が顔見知りのが掛け持ちがしづらいよ
あの先生の所を優先してどうして私のアシには入ってくれないの？って
漫画家特有のひがみが出るから予定を伝えるのはすごく気をつかう
元のA先生よりA先生が紹介してくれたB先生のが待遇やスケジュールが
良い場合なんて特に面倒くさくなる
556:名無しさん名無しさん
12/09/14 17:05:27.69
先生に「アシに恵まれないみたいだから助けてあげて」と紹介されて先生の知り合い先に
行ってみたらどう見てもご友人が超地雷作家でした本当にry
先生同士、アシにどういう仕事のさせ方してるかなんて知りようもないし
地雷は自分正当化にすごく長けた人間だから、自分がアシを奴隷扱いしまくって逃げられた事を
友達作家には「無責任な地雷アシに困らされてたの＞＜」って吹き込んでたんだろうなーと
アシ同士はまだ信頼出来るけど、先生からの紹介はマジで恐いわ
557:名無しさん名無しさん
12/09/14 17:18:53.22
>>556
こんな地雷アシに当たったの☆って友達の作家が毎回周りに吹聴してるから
同じ職場のアシや担当にそれとなく探りを入れたら、出るわ出るわ伝説の数々…
やっぱりこんな人だったか～って事を自分とこのアシ先の先生が言ってた事がある
同じ雑誌になってから知り合って友達になったらしいけど
その地雷作家はブログにしてもリアルにしても異様に自己評価高くて
いつも何かしらあれっ？って引っ掛かってたらしい
イタい漫画家ってやっぱ気付く人は気付いてるけど、
付き合い上なかなか本当の事言えないと思う
それは編集も同じ漫画家もアシも一緒かも知れない
特に相手がヒットしてる場合下手に口を出せないんじゃないかな
ヒットしてないのにイタい人もいるけれども
558:名無しさん名無しさん
12/09/14 18:09:43.90
地雷先生が悪口吹聴してもまともな人は
どちらが信頼できるかちゃんと見てるもんだからね
見抜けなくても自分が紹介したまともなアシにも逃げられたり
事実を紹介者の先生に言う勇気あるアシも現れるだろう
で、いずれ漫画家内でも地雷って知れ渡るのは以外と早いもんだ
559:名無しさん名無しさん
12/09/14 18:35:54.92
いやあ意外と付き合い薄いと見抜けないものだよ
今は同じ掲載誌ってだけでもツイッターやスカイプで
短時間に付き合い深めてるつもりになれちゃうし
先生は何も悪くないんだけどね
560:名無しさん名無しさん
12/09/14 19:31:52.16
かなり昔の話だけど、アシ仲間の地雷呼ばわりが当てにならなかった例にも
遭遇した事あるよ。当時の自分がバカだっただけともいうが。
初めて行った先の先輩アシが地雷呼ばわりしてた先生が2人いて
結論から言うと地雷は先輩の方。仕事ぶりも悪くないし明るくて世話好きだし
最初は信頼出来る人だ思ってたんだが、自分の苦労話を盛っては言いふらしたり
誰かを下げては、媚びたい相手を上げるタイプの人で、その一部は虚言レベルに
達していたというオチ。
一年間以上も気づかずに騙されてた自分が嫌になった思い出ですよ。
でも先生と、私より年下のアシが1人、私がおかしいと思い始めた時点では
とっくに気づいてたみたいで余計にorz
561:名無しさん名無しさん
12/09/14 22:15:03.56
ここ見てると自分の行ってる仕事場が真っ黒だって実感するなあ
562:名無しさん名無しさん
12/09/14 23:27:14.06
>>560 そういうアシ側の地雷にも遭遇したことあるな
あそこの先生は地雷でひどい扱いだから行くなとか
あなたの腕ならもっといい仕事先がいくらでもあるんだから今の所は辞めてしまえとか
実際唆されて辞めた子がいたんだけど地方だしそうそう新しい仕事先もなくて
結局アシ自体辞める羽目になったらしい
考えてみたら当の本人が大した腕でもなく安定したレギュラー先があるわけでもない
それで作家をdisりまくるのはこちらの足を引っ張りたかったのかもしれん
563:名無しさん名無しさん
12/09/15 00:22:44.53
何か待遇の良い職場のアシで食べて行くつもりだから
そこの未来のライバル蹴落としてるんじゃないかと考えると
胸糞悪くなって来るな、同じアシとして…
そういう悪知恵働く事だけはして、和気あいあい楽しい職場にしようって
前向きな意気込みじゃないのがもうね
564:名無しさん名無しさん
12/09/15 00:24:11.28
けんかと同じでこういうのは双方の主張を聞かないと
わからないってとこはあるよね
誰もが少なからず自分は悪くない相手が悪いって思うもんだし
565:名無しさん名無しさん
12/09/15 00:25:38.16
業界の治安を良くしないとどのみち先細りなのにな
争いを起こして自分だけ利益を得ようなんてどっかの国の人みたいだわ
566:名無しさん名無しさん
12/09/15 00:26:59.36
私はここの先生はこういう所が良いよ～
今上手く行かないと感じても練習すれば上手くなるし大丈夫だって！と
つい新人さんを見るとはげましてしまうけど
最近の作家のアシ待遇の酷さを感じるにそんな風に励まして続けさせるのは
間違いなような気がしてきている…
567:566
12/09/15 00:29:25.84
あ、もちろん職場の良いところを言って励ますのは普通の仕事場の話
でもよその地雷が増えて
これから始める子にアシに腰を据えさせてしまうのにためらいが出てきたってこと
568:名無しさん名無しさん
12/09/15 02:38:37.24
その人が漫画家なるならとっとと自分の作品描いた方が早いもんね
わざわざ地雷原に長居するこたない
どんな仕事でも全般に言えるけど若ければ若いほどやり直しは利くんだし
ただ今日本の産業界全体がどこもそんな感じなのが問題なんだけど
569:名無しさん名無しさん
12/09/15 07:49:18.90
>>566
その気持ちもわかるし、566はいい人だとも思うが
そこまで心配するのはちょっと新人を子供扱いしすぎじゃないかな。
最初から地雷にいる新人を励ましてるわけじゃないんだから
地雷に出くわしたらとっとと逃げろでいいんだと思うよ。
そもそも社会保障もない不安定職なわけで、地雷の多さには関わりなく
本人がよくよく考えなきゃいけないのは昔からでしょう。普通の職場にいる
アシに566程度の励ましを言うのは当たり前の事で、それを言われた人が
アシに腰を据えるかどうかにはあまり関係ないんじゃないか。
570:名無しさん名無しさん
12/09/15 10:40:41.61
>>569
それもそうか、ごめん
まあ地雷に行ってるっていう新人さんには相場や標準の待遇を教えて
そこは早く辞めるようにってアドバイスもするよ
何も知らないのをいい事にはした金で奴隷みたいな扱いの仕事場に甘んじてる
新人話とか聞くと自分も最初のアシ先は地雷だったから他人事でなくなるし
以前はそういう地雷が一握りだったのに対し
ここ最近からJAC休止前までは地雷のが多いくらいに思えてさ
ネットじゃゆとり世代がどうのとか言うけど今の時代に自分から
下積みに飛び込む子っていうのは控えめで真面目な子が多いと感じる
中には本当に考えの甘いのもいるけどそういう子は続かないし
そういう我慢してしまうタイプの新人アシに対して自分と同年齢の作家が
やりたい放題やってる話を聞くと自分の世代にも馬鹿は多いと恥ずかしくなる
571:名無しさん名無しさん
12/09/15 11:59:07.89
>>570
奴隷下積みを３年やってた自分からしたらそれは良心的だと思うよ
特に入りたての右も左も解らなかった時にそういう忠告聞けてたらなぁと今でも思う
私は若かった時代を棒に振ったしそういう人もたくさん見てきた
まあその頃の悔しさをバネに出来るから良かったとも言えるけど(せざるを得ないとも言う）
ただ万が一地雷先にばれたりして変に逆恨みされないようにだけ気をつけてね
572:名無しさん名無しさん
12/09/15 12:05:12.43
流れをよまずに
少女漫画家さんのところで出来るだけ線を細くといわれて育った私の背景が
青年漫画家さんのところで線が細すぎて浮く
先生にあわせて線を調整できるくらいまだ成熟してなくて泣く
573:名無しさん名無しさん
12/09/15 12:23:07.03
使い込んでガバガバになったペン先使うといいよ
デジタルなら設定を上げる
574:名無しさん名無しさん
12/09/15 12:28:53.01
>>572
自分も同じようなことを経験したけど
乗り越えたら使える線が増えたよ
強調したい線は細いと感じた後に二重引きしたり気持ち強めにするといいと思う
斜線とかの細線が細すぎるならペン先変えるといいかもね
575:名無しさん名無しさん
12/09/15 12:43:01.68
全部太くする必要はないから影にあたるところだけ
２回くらい余分に濃く引いてメリハリつけるのはどうかな
576:名無しさん名無しさん
12/09/15 13:40:51.31
家に帰ってからGペンで長短の線を引きまくるっていう
懐かしい練習方法してみたらどうかな
新聞紙やチラシに描き続けてたら結構短期間でコツ覚えられたよー
577:名無しさん名無しさん
12/09/16 07:48:42.19
色んな効果線や特殊なフキダシを引くのが良いんじゃないかな。
私も昔は丸ペンしか使えなかったけど、
青年誌の現場で効果描かされまくってるうちにＧに慣れたよ。
文字の書き取りもオススメ。
578:名無しさん名無しさん
12/09/16 11:42:21.55
Gペンに付け替えるのが面倒で丸ペンでも極太線を引けるようにした
579:名無しさん名無しさん
12/09/16 20:02:33.80
ペン軸何本か買うのが面倒だったのかｗ
580:名無しさん名無しさん
12/09/16 20:53:31.38
一度ものすごく手に馴染んでしまったペン軸だと
他のに慣れたくないって気持ちはちょっとわかるｗ
581:578
12/09/16 20:59:53.11
>>579
軸は定期的に買い換えるけど
描く時にいちいちペン先ごとに持ち替えるのが集中力途切れて嫌だったw
でもどの付けペンでも描けるようにしておけば今丸ペンで困らなかったのにと思う
新しいニッコー・タチカワもゼブラも値上げしたわりにいまいちで
582:578
12/09/16 21:01:32.55
連投ごめん
「付け替える」だと確かに一本の軸で描いてるように読めるね
持ち替えるの間違いでした
583:名無しさん名無しさん
12/09/17 00:55:11.16
>>578
私は持ち替え面倒でＧの細線マスターしたｗ
Ｇの方がペン先の単価安いので地味に助かる。
584:名無しさん名無しさん
12/09/17 17:09:29.11
和気あいあいは良いけど気を取られて仕事が進まない人と
手が早くて仕事はぐんぐん進むけど一切喋らない人がいる極端な職場
空気和ませるのは良いけど、先生の手が止まって仕事がはかどらない
あんまり話に花が咲き過ぎるとお茶しに来た訳じゃないでしょって思う
これで時給が同じとかあんまりだ
585:名無しさん名無しさん
12/09/17 18:35:58.79
あるあるｗ
586:名無しさん名無しさん
12/09/17 18:50:11.50
>>584
先生が注意もしなけりゃ参加して遅くなってんなら
スピードより和気あいあいのストレス減を重視してるわけで
それがそこの方針で会話するのも仕事なんだと思うよ
どうかと思うけど合わせてゆっくりやっていいんだよ
まあ給料に差が無いのが辛いのは分かるけどね
587:名無しさん名無しさん
12/09/17 19:04:36.21
てかさっさと働いて終わりたい
ベラベラでかい声でしゃべる奴はうざい
588:名無しさん名無しさん
12/09/17 19:40:28.48
うちの職場も同じ状態だー。
先生含め一部がダラけてる。
昇給のあるとこだったらそれでも頑張れるけど、それもなさげ。
黙々タイプの自分は辛くなってきた。
そこにきてこないだ先生が「みんなにいっせいにバリバリこなされると
手が追いつかなくて困る。○○（自分）さんはやってくれるから～」と他の
アシに笑って話してるのを聞いた。
589:名無しさん名無しさん
12/09/17 19:42:40.61
（つづき）
確かにそれはそうだけど、本来他のアシに回せる仕事までこっちに
ブン投げてる感が釈然としない…。
とりあえず自分はペースを1～2ランク落とそうと思ってる。
進行も雰囲気も結局先生の采配次第だし、状況に合わせて自分にできる
範囲のことをこなすだけだわ。
590:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:38:04.81
たまに話すのが先生に促された以前の先生（私と同い年）のイタタ話で
私の呟きには全く無反応な年下アシさんと二人アシ体性の時は
すごく気詰まりだった
たまにする話がそれくらいでレギュラー同士だけどどういう人なのか分からないから
そのイタタ作家と同世代の自分に当て付けられてるような気分になって
もちろんそんなことはないんだろうけど
若いアシさん達、私が言及しないのをいい事に前の仕事場の婆アシの
イタタ話とか楽しそうにするしその話題をまた先生が促すもんだから辛かった
年上だからって無条件に威張れるわけではないのになあ
591:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:38:52.88
ちなみに先生も私より年下で
アシだけど自分が一番婆の仕事場だった
592:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:56:17.79
豚、愚痴
コミスタでさっさと何でもやれると思ってる先生
素材集じゃないんです、背景も簡単に描けるけど精密なのを描こうと思えば
それなりの時間がいるんです
五分じゃ無理なんです～～～～～～～～～～～～～！
593:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:57:05.16
他作家のイタタ話聞きたがる作家っているなあ
自分も言われるかもとか危機感覚えないのかな
基本自分を落とす方向か悪い人ではないみたいですけどで話を終わらせるようにしてるけど
怖い
594:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:58:27.18
>>592
五分！！！
お疲れ……
595:名無しさん名無しさん
12/09/17 21:42:24.31
>>592
五時間の間違いですからって言いたいな
どんだけ魔法が使えるとおもってんだ
596:名無しさん名無しさん
12/09/18 00:35:46.00
デジタルってざっとパースとって輪郭描くまではアナログより便利で速いけど
描き込みは拡大して緻密になりがちだからアナログより遅くなるよね
アナログだと詳細も限界があるけどデジタルはドット単位までできちゃうし
597:名無しさん名無しさん
12/09/18 00:54:51.52
うちの先生クリック一つで自分好みの背景が一発で出来る
とまだ思っているよ
コミスタだとトーンも一瞬で終わるとか…
知らない人ほどただの画材だって言うのに変に夢見てる
598:名無しさん名無しさん
12/09/18 01:21:28.37
自分周りでデジ化して仕事が遅くなった先生しか見かけないのだけど…
1ドットにこだわって何度もやり直したり、仕上げは早く終わると油断して
いつまでも原稿進めなかったりして修羅場が重くなった仕事場ばかりだ
599:名無しさん名無しさん
12/09/18 01:37:29.57
>>593
私の職場だと先生がよその仕事場の掛け持ちしてるアシさん達と
そこの作家を共通の敵みたいな感じに祭り上げて待遇叩いてるよ…
あそこはこんな酷い待遇、だからこそうちはこんな風に良い待遇にしてる、とか
あそこの先生は社会経験がないからイタいでしょ、など
一見凄く正しい事を言ってるようだけど、中身はただの女の井戸端会議
ちょっと怖くなる
600:名無しさん名無しさん
12/09/18 01:45:25.24
マジで先生、150％くらいに拡大してチェックするのは止めて欲しい・・・・
そんな虫眼鏡で漫画読むような読者いませんって
601:名無しさん名無しさん
12/09/18 01:56:44.18
手元のデータ上では綺麗でも、読者はそこまで見てねぇよｗって鼻で笑いたくなる
アナログの頃、紙がよれるのを嫌がって原稿触らせてくれなかった作家がいたけど
無意味な事にあそこまで神経質になれるのが凄い
602:名無しさん名無しさん
12/09/18 02:43:49.04
以前行ってた先生がとある少女漫画家の大御所を例にあげて
名作を生む人ほど原稿の扱いは荒かったりすると言っていた
アナログでもわずかな枠線のズレにこだわって〆切を大幅に破ってまで
神経質に原稿を扱う先生の作品を読むと、実際そうなのかもなと思う
603:名無しさん名無しさん
12/09/18 03:25:50.43
あるある
有名売れっ子先生が以外と原稿は雑というか
切り張りホワイト修正だらけだけど印刷では華やかで綺麗だったりする
一方マイナー新人や中堅の先生がホワイト厳禁、
印刷無視の細かさや綺麗さに拘って変に手間隙かけてるのを見ると
なんだかなーと思ってしまう
604:名無しさん名無しさん
12/09/18 09:17:01.77
いつもレギュラーの所は1200dpiで作業するんだけど
別の件で在宅引き受けたら600で作業しててびびったｗ
でも刷り上がり見たら大差ないのよねー
そんなもんだよなと思いつつ来週もまた1ドットでリテイクの日々ですわあ…
605:名無しさん名無しさん
12/09/18 09:20:06.93
そんなもんそれこそデジタルにすれば原稿を傷めないまま
ホワイト切り貼りトーン重ね貼りやり放題な事のにね
なんで道具をそれぞれ合ったやり方で使えないのか
606:名無しさん名無しさん
12/09/18 10:04:48.39
うちはデジ導入で時間短縮に成功した職場だわ
でもアシ用に導入したパソコンが1台だけでトーンや白黒処理オンリーだからかも
背景や描き物はアナログからスキャンしてるから変わりようがない
レギュラー4人の中で合成処理+トーン担当の私と、スキャン+トーン担当のもう一人の先輩が
交代で使ってるからせわしないｗ せめてもう一台増やして下さい先生
液タブ買ってらしたから当分無理だろうけど
607:名無しさん名無しさん
12/09/18 10:27:04.47
アシ用のPCなんて今時５～６万で買えるのにね
タブもバンブーでいけるし、モニタも1万そこそこ
先行投資としてはそう高くもない気がする
608:名無しさん名無しさん
12/09/18 12:05:18.31
>>604
商業オフセット印刷でも今の標準は600
雑誌の凸版だともっと粗くなるしコミックスは縮小される
聞いた話だと1200で変わるのってせいぜい写植のエッジくらい
でも1200でやるのはおそらく将来的に印刷技術が上がったときに対応させるとかかな
あとやっぱり1200でモニタ上で拡大して見ると線の入り抜きがきれいなんだよね
600だと負荷は少ないしコミスタ以外のデジコミ周辺ソフトは600しか
対応してないのもまだまだ多いから600のが色々と便利な事は多い
609:名無しさん名無しさん
12/09/18 13:49:53.87
>>608
なるほどそういうことなのね
あまりあちこちで働いた事ないから1200が当たり前で
在宅はファイルを出来るだけ軽くするために
600にしてるのかなーと勘違いしていましたｗ
ためになります
610:名無しさん名無しさん
12/09/19 12:45:35.33
ぬわー！
先生のっ
恋愛相談とかっ
アシの仕事じゃねー！！！
「ごめんね こんな話に付き合わせちゃって」とか言われるから
いえそんなー とか言ってるけど社交辞令です！
知らん！
私は仕事に来てるんだ！
アシは友達じゃねー！！
611:名無しさん名無しさん
12/09/19 12:49:19.03
20代のうちに出産したい…
漫画描くの辛い…
ってな愚痴を聞かされたことがあるよ
612:名無しさん名無しさん
12/09/19 12:54:45.15
この仕事場の中で処女はあんただけじゃないの？って
指さされた事あるー…
613:名無しさん名無しさん
12/09/19 13:53:58.40
処女は女からは馬鹿にされるけど
男からは貴重にされる
まあ最低限の容姿を備えてればだけど
614:名無しさん名無しさん
12/09/19 14:05:19.05
※ただしry
ってやつじゃないですか
615:名無しさん名無しさん
12/09/19 14:13:07.59
処女だろうが売女だろうが
まじめにアシやってるのにそんな事指摘される筋合いはないわｗ
>>612はおつ
そんな仕事先さっさと切ってしまえ
616:名無しさん名無しさん
12/09/19 14:41:27.70
処女を馬鹿にする女って下半身以外のスペックが色々低い人が多いと思う
617:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:10:55.37
豚切りで愚痴らせてください
アシ一同がずっと先生に求めは蹴られていた要望が、一日限りのヘルプさんにまで指摘されたため
先生もようやく重い腰をあげてくれる気になっていたのが先月の話
しかし後日、相談を受けたらしい先生の作家友達が先生の一方的な説明を鵜呑みにして
「気にしなくていいんじゃない？」とﾖﾁﾖﾁしてしまったがため話が振り出しに戻った模様
要望はふたたび「なんとかなってるんだからいいじゃない」と蹴られるようになった
要望の内容は身バレしそうなので所々のフェイクと共にボカシ入れさせていただくが、
実際に現場で手伝ってるアシスタント達のクビを賭けた要望より、こっちの現場状況を
一切知らない無関係の作家の発言のが正しいって判断する先生なんだなあと
いまだかつてないほどモチベ下がりまくりだ…もう行きたくねー
618:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:18:30.75
>>617
それはもう一斉に辞めていいんじゃない？
仕事場環境的なものかな？
その他作家がヨシヨシしなかったとしてもそういう作家は
すぐ理由つけて自分の都合のいい方向に逃げを作るから
アシが全部泥をかぶることになるよ
619:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:24:16.46
自分で判断して決められない先生のところで問題が無くなる日なんて来ない
辞めておkと思う
逃げ遅れがでないことを祈るわ…
以前先輩アシが全員辞めてしまって逃げ遅れた人のいる職場に行ったけど悲惨だった
620:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:46:43.03
全員揃って辞めるべきだね
そういう先生は早かれ遅かれ縁切るハメになる
621:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:52:33.32
>>618
仕事環境につながる先生の姿勢、ですかね…
とはいえ導入にお金がかかるとか、先生の生活が圧迫されるとかそういった類の訴えではないので
要望を聞き入れてもらえない理由は明らかに先生が面倒臭いからの1点だと思います
先輩達もこの一件で口数が少なくなってきたから、たぶん同じ事を考えてるんだろうなーと思うけれど
自分は次が見付からない…JACもないし、あった頃も先生が監視してたから色々言われそうだし
どう考えても自分だけ逃げ遅れそうです…
622:名無しさん名無しさん
12/09/19 16:01:16.34
>>621
色々言われてもいいんだよ
皆で辞めれば先生が何言っても現実はアシに逃げられた作家ってことになるんだし
ミクシィにアシコミュがあってそこで求人出るからそこを使えばいいよ
623:名無しさん名無しさん
12/09/19 23:00:58.79
>>610
一回切りの臨時でならまあ許せるけどレギュラーだったらやだなｗ
624:名無しさん名無しさん
12/09/19 23:35:47.90
仕事の自覚なくアシをパシリか友達の延長線と勘違いしている少女漫画家の何と多い事か
金払うんだからちゃんとした仕事くれよ
おしゃべり相手にするんじゃなくてさあ…
625:名無しさん名無しさん
12/09/19 23:43:01.47
実家で仕事してる先生の初日
「うちの親がアシは皿を洗ったり洗濯してくれるのかって期待してたけど
そういうんじゃないからって言ったよw」
…すみません、それ自体聞きたくなかった
626:名無しさん名無しさん
12/09/19 23:57:06.07
>>625
先生はよ家出ろｗ
それでなくとも実家の作家の所には泊まり込み行きたくないのに…
627:名無しさん名無しさん
12/09/20 00:15:50.14
>>626
いや、一人暮らしから出戻ったそうだw
628:名無しさん名無しさん
12/09/20 01:06:11.03
>>621
先輩に相談して新しい仕事場紹介してもらったら？
629:名無しさん名無しさん
12/09/20 06:10:20.29
>>621
逃げ遅れた場合は暫く大変だろうけど主戦力だと思われる先輩達が逃げたら
改善してくれるかもよ？
昔は酷かったがレギュラーに逃げられまくって改善した話はよく聞くし
先輩に逃げられて先生が何か言ってきたら
「クビ覚悟の嘆願を無視したら流石に辛かったはず」と言っていいと思う
それでも治らない先生なら地雷確定なんで
一時的にしろバイトするなり即逃げなさいな
630:名無しさん名無しさん
12/09/20 07:35:20.27
>>626
そうなの？
自分の行ってる所は実家のおかげで美味しいご飯三食＋手作りおやつが出てきて大満足
631:名無しさん名無しさん
12/09/20 08:07:06.23
実家が近くて仕事場は別
これ最強
632:名無しさん名無しさん
12/09/20 08:16:08.88
>>630
家族になった訳でもない他人と一つ屋根の下にいるんだぞ
アシが満足してようが先生側の家族が不満募らせてたら意味ないだろ
普通は気を使い合うもんだ
633:名無しさん名無しさん
12/09/20 08:22:05.61
家族つきでも離れに仕事場があるならまだ構わない
ガチでひとつ屋根の下5LDKとかだったら絶対嫌だわｗ
トイレ行くにも気を遣う
634:名無しさん名無しさん
12/09/20 10:16:43.27
先生のお母さんや先生のぬこと二段ベッドで寝たことあるぜ！
パイプベッドだから寝返り打つときしむんで気をつかって動けないし
ぬこが体に乗るので一睡もできんかったw
635:名無しさん名無しさん
12/09/20 11:08:02.09
630だけど先生の実家はワンフロアが仕事場になってるから、気を使わなくていいのかも
トイレやシャワー室、ミニキッチン、アシ用の寝室もある
636:名無しさん名無しさん
12/09/20 11:33:10.32
せつこそれ普通の仕事場や
637:名無しさん名無しさん
12/09/20 15:42:03.61
同居でも極力家族と会わない様にしてくれてるなら全然気にならないなー
最悪だったのは家族を中途半端なスタッフ扱いしてる先生
何故か先生より立場が上で気が向いた時に手伝ったり＝口出してくるわ
愚痴や自慢話を聞いてヨイショしないとならない
アシが居着かないからかなりの体験者に会ったけど全員が地雷認定してたよ
638:名無しさん名無しさん
12/09/20 17:33:28.63
>>637
それが先生の旦那だったら心当たりがありまくる
行ったアシ皆が先生「は」好い人なんだけどね…と言っていたな
639:名無しさん名無しさん
12/09/20 18:20:49.73
>>637
その話は自分周りでは聞かないけど
何年か前にこのスレでチラッとその話題出た気がするw
640:名無しさん名無しさん
12/09/20 21:53:36.14
>>638
その旦那ってのが、自称鬱病で療養中のネトゲ廃人
ってのも、本人バレしない程ありふれた話になっちまったね・・・
最近はネトゲ廃人より、愛国精神あふれるネット活動家が増えた
ってのも時代の流れだわ。
あの作家は売国奴だ！！！！アシに行くのはやめろ！！！
とか熱意を持って説得してくださいますよ。
641:名無しさん名無しさん
12/09/20 22:02:41.51
>>640
もしかしてその先生ホモも描いてた？
642:名無しさん名無しさん
12/09/21 00:02:10.05
特定やめれｗ
643:名無しさん名無しさん
12/09/21 00:21:46.50
そのへんにしといたほうがいいなｗ
そんだけヒント出せばわかる奴にはわかるだろ
644:名無しさん名無しさん
12/09/21 00:23:21.26
ごめんw
ネトウヨ旦那飼ってる作家がずっと前に
うっすら地雷臭漂う募集をしていたなーと思ってww
645:名無しさん名無しさん
12/09/21 07:14:20.46
実家住まいは最悪だったな
朝起きて家族が使ってるからって洗面所も台所もトイレ使えず
顔も洗わず水さえ飲まずに仕事してた
646:名無しさん名無しさん
12/09/21 09:58:54.43
実家暮らしはとにかく気を使うからなあ
部屋が少ない、壁が薄いなどで一人になれない環境だったり
風呂や洗面所で嫌でも顔を合わせなきゃいけなかったり
日常に異物が紛れ込んだ家族への気遣いと配慮もしなきゃならなかった
実家の作家で一週間泊まり込まなきゃならなかった時はもう汚い話
入浴中に鉢合わせるわトイレで大も出来ないわ
うかつに屁もこけねぇわ最悪だった
それ以来アシ先の作家の環境は一人暮らしに限定してる
実家にいる作家は早く仕事場持つか在宅にしろよ
647:名無しさん名無しさん
12/09/21 12:16:18.47
それ作家が悪いだろ…
普通は今お風呂使うねーとか家族に伝えてくれるよ
648:名無しさん名無しさん
12/09/21 12:38:47.26
実家の先生だと一泊目はお風呂無しなんてよくある
年取った先生なら風呂抜きは平気なんだろうけど
こちらとしてはまだまだ新陳代謝も活発なので辛い
649:名無しさん名無しさん
12/09/21 12:40:10.83
>>647
あと鉢合わせは男家族の場合は最悪わざとの場合もある
先生の彼氏がドア開けてトイレ入る男で
ウ○コシーン見ちゃったもん
650:名無しさん名無しさん
12/09/21 12:51:35.07
夜中にトイレのドアを開けたら人がいてびっくりしたことがあるｗ
ノックしなかった私も悪いけど、まさか真っ暗な中で用を足してるとは思わなかったんだ…
651:名無しさん名無しさん
12/09/21 13:38:39.18
こっちが旅館気分の接待受けて大満足でも
相手側の家族が超不満持ってる事なんてザラにあるからなあ
ケーキや焼き菓子なんかの差し入れ毎回持って行ったり逆に余計な気を使う
上にいた至れり尽くせりのアシさんは結構無神経なんじゃないか
652:名無しさん名無しさん
12/09/21 14:05:29.91
一泊の仕事なら風呂とか他人の家で入りたくないから(入っていいと言われても)入らないな…
653:名無しさん名無しさん
12/09/21 14:11:38.46
この家のどこかに旦那がいると言われたけど一度もあったことないところ行ってたなー
物音も聞いたことがなかった
実在はしてた
654:名無しさん名無しさん
12/09/21 14:36:01.50
ラノベのタイトルかよｗ
655:名無しさん名無しさん
12/09/21 14:39:07.60
ﾜﾛﾀwwwww
656:名無しさん名無しさん
12/09/21 15:47:02.63
仕事場は二階、
一階で小さな子供が泣きわめいて奥さんが怒鳴り散らしてる仕事場に行った事がある
二度と行かなかった
657:名無しさん名無しさん
12/09/21 15:59:47.30
実家仕事場の話はなんだか悲しくなってくるな…
658:名無しさん名無しさん
12/09/21 16:22:23.64
実家だけじゃなく家族同居ね
先生も同居は辛いはずかと思いきやヒモとかだと共依存で
実は居ないと先生がもっとダメだったなんてあるからなあ
前の方で先生は好い人なのにみたいのあったけど
本質は同類なんだと最近分かってきた
659:名無しさん名無しさん
12/09/21 16:24:08.90
よちよちの娘さんがいて旦那さんが仕事から帰ってくるまで
交代でアシがお守りしなきゃならなかった仕事場の話聞いた
まあ離職率半端なかったみたいだけど当然だろうな
660:名無しさん名無しさん
12/09/21 17:13:12.80
寝たきりの先生親介護させられたって話聞いたわ・・・下の世話までがっつりと・・・
って、ネットの噂・都市伝説だろｗｗｗｗｗ
って思ってたらマジで存在して驚愕した。
信者集めてるカリスマ大先生とか、アシは丁稚扱いの大御所だと
普通にあるあるネタになってて恐ろしい。
資格も経験もないただのアシに、よくそんなこと任せられるもんだ。
661:名無しさん名無しさん
12/09/21 17:19:49.62
実家同居でも夜までの通いなら我慢できるけど、
長期の泊まり込みは仕事場がないと絶対嫌だな
やっぱり泊まり込みって他人の生活軸や癖に神経使うし色々難しい
面倒臭かろうが自分でご飯も洗濯も風呂も準備してる方がのびのびできる
それでも実際同居のお宅の方が多くて、おんぶにだっこで
家族にアシの飯風呂まで面倒見させる不思議
自分は仕事で一番儲かるのは長期の泊まり込みだから
作家が一人暮らしかとか職場環境もつい気になる
662:名無しさん名無しさん
12/09/21 21:30:32.95
ご家族いる職場で自転車圏内の近所で通い
たしかに存在感あるけど、食事は三食ご家族手作りのおいしいごはんだし雑用一切しなくていいから絵だけ描いてりゃいいし
夕食終わって少ししたら自転車で帰って自宅でのんびりできるし
会社勤めしてる頃より遥かに楽だわ
663:名無しさん名無しさん
12/09/21 21:40:19.97
それ家族同居関係なくただのいい職場じゃん
通いっていいよね
自分も一カ所通いだけど一日一日リセットがあるのが◯
664:名無しさん名無しさん
12/09/21 22:20:47.15
家族同居作家の職場のデメリットは通いではわからないよね
やっぱり水回りが最悪
漫画家の旦那が入った後の風呂とか入りたくないし
家族も他人が家にいることを快く思ってないことも多い
665:名無しさん名無しさん
12/09/26 10:04:05.53
先生は一人暮らしだったけど
彼氏がしょっちゅう来る仕事場に行ったことある。
デカイ図体で仕事場をウロウロ。タバコは吸うは…。
寝て起きたらヤツが食べたらしいポテチの袋が散乱のまま…とか
先生が何も言わないんだから…我慢するしかない
トーゼン行かなくなったけど…
666:名無しさん名無しさん
12/09/27 09:11:50.00
作家さんのトモダチとか呼ぶのもやめて欲しいなあ。
タメで話してられると何か居心地悪いし、
何でこっちがあんたのフォローせなならんの？とかイロイロ…
667:名無しさん名無しさん
12/09/27 09:21:08.43
戦力にならない友達なんか良いこと無しだよ…
アナログ時代に先生の作品で同人大手やってる友達ってのが来た事あったけど
態度でかいわ仕事は間違えまくるわで余計時間かかった
大手ったって先生のオトモダチだからちやほやされてるだけで
全く上手くはないんだけどプライドはいっちょ前だった
愚痴はともかく先生も気が緩むから戦力以外の部外者は呼ばないで欲しい
668:名無しさん名無しさん
12/09/28 09:12:09.78
仕事なのに風邪ひいてしまった…
とりあえず今日は病院でなるだけ早く治すけど、迷惑かけてしまう
皆さん急に寒くなってきたので気をつけてくださいね
病院も激混みです
669:名無しさん名無しさん
12/09/28 23:46:07.09
台風やべーわ
屋根飛ぶ地域だからやべーわ
670:名無しさん名無しさん
12/10/04 13:45:36.27
作画資料探しもアシ丸投げ、自分はレギュラーキャラ作画のみ
昼間は買い物いってるか本読んでるかで仕事しない先生が
ブログで「しろいかみに挑んでいるのは自分ひとり」とか書いててブチ切れそうになった
671:名無しさん名無しさん
12/10/04 13:52:10.46
>>670
いるいる
血管ブチ切れそうになるよな
672:名無しさん名無しさん
12/10/04 14:20:43.05
おいそれだけで検索したらヒットしたぞｗｗ
よく知らない作家だがこの絵で…？と思ってしまった
673:名無しさん名無しさん
12/10/04 14:29:56.17
>>672
本当にヒットしたwww
しかも有名な痛い作家じゃないか
ここにアシ入ろうと思った>>670も勇気あるよ
釣りだったらスマン
674:名無しさん名無しさん
12/10/04 14:34:41.91
やめとけよ
675:名無しさん名無しさん
12/10/04 14:40:35.41
社交辞令をしらない作家だなあ
そういうことは心の中だけで思っとけばいいのに・・・・
創作が大変なのは分かるけど
物理的に作画をこなすのはアシがいないと無理だから契約してんじゃないの
医者が手術するのに「患者の命を助けてるのは自分一人」なんて言ったら
まわりのスタッフはどう思うことかね
676:名無しさん名無しさん
12/10/04 18:03:42.89
「この漫画家超画力！」と見開き背景画像を出されたり
この漫画家メカ上手い！とか褒め称えられてるのを見ると
それって多分アシ作画なんだろうなと思うw
もしかしたら作家本人が描いてるのかもしれないけどさ
677:名無しさん名無しさん
12/10/04 18:36:30.69
超画力って言われてるような人は自分でも描ける人ばかりだろ
678:名無しさん名無しさん
12/10/04 18:47:24.66
見開き背景を作家本人が描くとかあまりないんでないの
679:名無しさん名無しさん
12/10/04 19:03:42.23
本人、絵が上手くないと指示できないし、絵の上手いアシが定着しないからってことだな
680:名無しさん名無しさん
12/10/04 19:20:16.63
実際に描けば描けるとか、新人時代は描いてたとかさ
超画力っていったら大友とか士郎マサムネとかp
681:名無しさん名無しさん
12/10/05 00:31:10.96
白いはずだよ
キャラ自体にメリハリが全く無いからのっぺりして白く見える
肝心のキャラ絵すら描けて無いじゃん
682:名無しさん名無しさん
12/10/05 00:36:55.99
>>670
いや、自分の仕事と作家のそれは関係ないだろ
給料が仕事に見合わないという愚痴ならともかく
683:名無しさん名無しさん
12/10/05 03:21:04.49
>>682
色んな積み重ねがあってのトドメの言葉なんじゃないのかな
待遇面で納得してたらブチギレまでいかんだろうし
684:名無しさん名無しさん
12/10/05 03:49:10.14
>>682
この作家に限っては、デビュー当時から有名・・・
685:名無しさん名無しさん
12/10/05 05:55:58.89
緻密な画面とか重厚な世界観とか持て囃されてる青年誌の先生の下にいたけど
先生はメインキャラの一部しか描いてませんでしたｗ
給料安価なのにすごく面倒な指示出してくる上に生理週間はヒスBBA化する人だから一年もたなかったわ
逆に今の先生は背景お願いーと渡される原稿に下書きでほぼ全ての線が入ってるから
パースちょっぴり整えてトレスするだけの簡単すぎるお仕事
月によっては自分一人しか召喚されない事もある
メカでも宇宙船でもモブでもほとんど先生がみっちり下書き描いちゃう…ほんとすごい
686:名無しさん名無しさん
12/10/05 11:57:29.06
初めて男の作家さんのところにアシ行ったけど
なんというか不潔だし臭かったｗｗ
女の先生は他人を部屋に招く、っていう意識がある人多いけど
男性作家さんは無頓着なものかな
いや関係ないか・・・
687:名無しさん名無しさん
12/10/05 12:25:32.24
行ってみたら設定からストーリー、作画まで殆どあるアシがやってて
漫画家は一部キャラとプロデューサー程度でしかなく
通りで今までとはジャンルも作風も綿密で違ったわけだという作品あったな
一応口では制作スタッフにしてたみたいだけど
フリーや臨時より扱いが全然酷くて案の定逃げられ未完に終わったが
688:名無しさん名無しさん
12/10/05 14:54:29.67
>>686
確かに男性の作家さんはゴミ捨てや水周りが雑な人が多いけど
気にする先生は男性でも清潔だし女でも汚部屋の臭～い先生は多いw
やっぱり性別よりも性格だね
台所とトイレが近いからって使用済みナプキンを台所のゴミ箱に捨てる
仕事場を見たときはどうなんだろうと思った
自分は抵抗があったのでジップロックして持ち帰る
689:名無しさん名無しさん
12/10/05 15:36:03.81
>>688
それもオエッとなる話だね…>台所のゴミ箱に捨てる
自分の使用済みナプキンを他人の家に捨て置くって事は出来ないな
私も持って帰るわ
反対に自分の家に捨てて行かれるのも嫌だな。神経質かもしれないけど
690:名無しさん名無しさん
12/10/05 15:45:31.80
いや、それは最低限のモラルでしょ
ウンコみたいに流せないし
691:名無しさん名無しさん
12/10/05 16:07:04.24
昔も似たような話題を見たような…
でもさ、通いとか一、二泊程度なら兎も角、長丁場の泊まりは
捨てずに保存するのもどうかと思うのでそこで捨てさせてもらうよ
家主も嫌だろうしね
692:名無しさん名無しさん
12/10/05 16:53:30.01
持ち帰れとは言わないから自分でしっかり不透明袋に密閉しておいてくれ
693:名無しさん名無しさん
12/10/05 17:34:58.90
つーか汚物入れに捨てるのが一番でないの？男性作家さんの職場ならともかく
女子ばかりの職場なら先生がトイレにちゃんと汚物入れ置いててくれるからそこに捨ててるよ
仕事上がりにゴミはアシ達でまとめて捨てに行くから問題ナシ
ビニールに入れててもトイレにそれぞれの袋がむき出しで置いてあるとかのほうが嫌だなあ
かと言ってゴミ袋を自分の荷物に保管とかもっと嫌だ
694:名無しさん名無しさん
12/10/05 17:49:23.84
捨てずに持っている方が気持ち悪いって先生もいるからね
仕事場に合わせりゃいい話
私も泊まりなら捨てるなとか持っていたがる方がキツイかな
695:名無しさん名無しさん
12/10/05 20:15:33.95
あー確かに入る日数によるなぁ
自宅以外の汚物入れは使おうと思ったことないけど
状況によって使い分けることにしよう
696:名無しさん名無しさん
12/10/05 20:41:02.64
え…公衆トイレとかの汚物入れも使わないの？
正直、自分のとはいえ使用済みナプとかをカバンに入れてるほうが引くんだが
697:名無しさん名無しさん
12/10/05 21:23:54.91
>>696
ポイントは「見知った他人様の家」に置いてくるってところだよ
698:名無しさん名無しさん
12/10/05 21:44:15.28
一人暮らしの仕事場なら確実に先生が片づけるわけだしね。
699:名無しさん名無しさん
12/10/05 22:12:50.00
まあ先生によるよね
うちの先生は何回か入った頃「そういえば生理用品なんかは汚物いれ使ってくださいね」とはっきり言った
家の感じで捨てるの無理！(きれいすぎ、きたなすぎ)ってところもあるし
700:名無しさん名無しさん
12/10/05 22:50:31.11
通いの仕事しかしたことないから生理と申告する事なく
さりげなくカバンにナプキンをしまったりしてたけど
泊まりだと風呂の時にバレるからめんどくさいね…
701:名無しさん名無しさん
12/10/05 22:51:10.36
>670 夜○み○き？
iga：アニメ・漫画業界［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:16番)
16 名前："削除"依頼[] 投稿日：2012/10/05(金) 19:57:00.00 HOST:
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板:670番)
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他
１.私生活情報
調べればすぐに個人が特定できる情報が書かれています。
すでに他のスレ住人に特定されています。
外部や第三者から確認できない内部事情が書き込まれており、現在プロ活動をしている者ではありませんが、
創作物で対価を得ているためイメージダウンなど不利益になる可能性があります。
702:名無しさん名無しさん
12/10/05 23:01:48.70
そういう蒸し返し方…
703:名無しさん名無しさん
12/10/05 23:39:09.32
夜麻みゆきはコミケで値札も用意せず牛歩させて血栓作り
それを他人のせい売り子のせいにして「みなさんも気をつけましょう」とか言って炎上してたな
空いてるブースを無断使用したりツイッターで「コミケ申込書買わなかったけど
やっぱり出たいから自分の同人グッズと交換してください2つスペース取りたいから2つください」
って言ってそれも炎上
絵柄も中学生レベル以下になっててまさに完全終了してるよ
704:名無しさん名無しさん
12/10/06 00:08:17.63
夜麻さん今じゃ色んな意味でオワコンになってるけど、何故この時期ここにアシに行こうと思ったのかが気になるわｗ
705:名無しさん名無しさん
12/10/06 01:10:44.01
>>703
ここの書き込みの後同人板で専スレ発見してワロタw
そっちのスレのほうを先に削除依頼するべきじゃないの？
まあそちらは内部事情じゃないけど
削除依頼だすほど後ろめたいならちゃんと自分で資料くらい
用意して自分ばっか辛いようなブログを控えればいい
706:名無しさん名無しさん
12/10/06 01:25:15.94
>>705
向こうのも出してるよw確かスレ内に貼ってある筈
707:名無しさん名無しさん
12/10/06 01:44:59.30
>>705
すでに向こうもよくわからんレスを削除依頼してる
mixiでコミケ前に「生原画先着1名様にプレゼント企画は混乱を招くのでやめたほうがいいのでは？」と
メッセージを送ったファンに対しての返事が「考えすぎです、友人も大丈夫だと言っています」と
斜め上の返事してきたのを貼ったら削除依頼して不受理になってた
あと「ノブレス・オブリージュ」という単語を口にしたら
「それ自分と関係ある単語」とメモし始めた、とかいうレスだったかな
708:名無しさん名無しさん
12/10/06 01:49:43.86
アシスレ監視してるんかい！！！
と思ったら専スレに貼られたのを見て、元のこちらを削除依頼かね。
削除依頼出すと、それをソースにVIP→2ちゃんまとめblog→ニュースサイト→更にスレがたつ
って永久ロンダリングになるのに・・・
709:名無しさん名無しさん
12/10/06 02:31:38.88
>>708
いや依頼が先。670のヒントでグクると該当ブログと一緒にこのスレがヒットするし
解析か何かでたどり着いたんじゃないかな？
710:名無しさん名無しさん
12/10/06 03:17:49.27
そういうことだけはマメなんだな…てイメージが
711:名無しさん名無しさん
12/10/06 10:48:46.22
その作家のこと全然知らんしここでオチみたいなことされるのはスレ違いだしウザいよ
危ない作家なら危険な仕事場だって情報だけでいいんで、あとは該当スレでやって
712:名無しさん名無しさん
12/10/06 11:54:42.40
ここのテンプレにある作家、少し前にも募集かけてたな・・・
未払いは悪だが、人格的な問題は難しいね。
あまりにも度を越した先生の場合、通院歴あったりするし・・・
注意喚起で晒したくても晒せん。
713:名無しさん名無しさん
12/10/10 10:25:44.51
最近アシスタントを始めたんですけど
食事休憩30分て普通ですか？
ゆっくり食べたいから一時間は欲しいです・・・
714:名無しさん名無しさん
12/10/10 10:33:05.60
>>713
泊まりか通いかとか作業時間はどれくらいかとかの状況にもよるけど
忙しいから呼ばれてるんだろうから
皆が３０分なら３０分で終わらせるよう努力してみたらいいんじゃないかな
仕事場でゆっくりしてどうすんのって思う
715:名無しさん名無しさん
12/10/10 10:37:06.47
一応言ってみたら？時給で休憩引くところなら大丈夫なこともある
日給なら空気読んでから
716:名無しさん名無しさん
12/10/10 10:53:49.68
うちの先生は食事や小休止はきちんと取ったほうが
結果的に作業効率上がるからってちゃんと休ませてくれるなあ
たしかに他所で休憩もロクに取らずにやってると
どんどん効率が落ちていくの感じる・・・
717:名無しさん名無しさん
12/10/10 12:31:14.91
効率重要だよね
連載+読み切り手伝いと単行本作業でぶっ通し7日泊まりって
普通なら発狂コースの職場紹介されてヘルプ行った事あるんだけど、
行ってみたら2時間ごとに10分休憩、食事は1時間～一時間半、
睡眠時缶は6時間以上って環境ですごく捗ったしあまり苦痛感じなかった
食事30分とか消化にも悪いわｗ
718:名無しさん名無しさん
12/10/10 15:10:35.18
休憩でリフレッシュできないと気が狂いそうになるよね
719:名無しさん名無しさん
12/10/10 15:31:31.10
泊まりはなあ…
てか泊まりたくない
720:名無しさん名無しさん
12/10/10 17:05:50.16
ベランダの空気吸いに行くとか
軽くストレッチするってことすら
先生や先輩アシが睨み付ける職場とかあったよ
昭和団塊の根性論叩き込まれた世代かねえ
自分も昭和生まれだけどギスギスしててやってらんなかった
721:名無しさん名無しさん
12/10/11 00:24:05.18
>>685
京都山科の作家さんか
722:名無しさん名無しさん
12/10/11 02:03:53.13
かなり特定されやすい内容をほいほい書く方もどうかと思うが特定はやめろ
723:名無しさん名無しさん
12/10/11 19:47:59.62
寝起きに数秒ボンヤリしてただけで怒鳴られたことあったわ。
作家にではなく先輩？アシにだけど。
そりゃもう強烈な性格の悪さで、でも何故か作家さんの洗脳には成功してて
作家さんのの相方追い出して後釜に座ったスゲー女だったなあ。
724:名無しさん名無しさん
12/10/11 22:00:19.87
>>721
残念はずれ
725:名無しさん名無しさん
12/10/12 01:37:16.97
仕事終わる時間帯に何だかんだ話を引き止めてついでにサビ残させるのやめて欲しい…
安い日給でこき使われてやってんだから睡眠時間ぐらい守ってくれよ
少女エロなんて毎月回数呼ばれるから行ってるだけで
スイーツ()な話題に興味もクソもねぇよ
726:名無しさん名無しさん
12/10/12 11:07:56.08
>>725
わかる
友達感覚も勘弁してほしい
727:名無しさん名無しさん
12/10/12 12:21:06.45
ホントに友達なら「もう眠いから帰るね」って言えるけど
あくまで仕事相手だからなかなか言い出せないよね
728:名無しさん名無しさん
12/10/12 18:21:11.61
次の日用事を入れたことにして早めに帰ったら？
けど3回に1回くらいは付き合った方が今後のためだと思う
面倒だと思うけど
729:名無しさん名無しさん
12/10/12 19:54:39.22
違うんだよ泊まりでそれをやるんだよ
しかも仕事場に布団敷くから先生が原稿切り上げないと寝れねー仕様そして翌朝遅くなんない
寝る前の雑談とかコイバナ()とか修学旅行気分かよネタ探しなら他でやれ
怒り気味に何回か注意してるけど治らないから次を探してる
730:名無しさん名無しさん
12/10/13 06:07:16.71
そりゃまいったね
でも試しに残業分交渉してもいいんじゃないかな
それもだめだったら他にもズルズル甘えてくるだろうし
逃げた方がいいかもね
731:名無しさん名無しさん
12/10/15 06:13:21.91
月二回発行の少女漫画雑誌の作家の募集内容見て驚愕
泊まりで日給7千円前後とか冗談だろ？
732:名無しさん名無しさん
12/10/15 09:07:06.99
本人は冗談じゃないんだろ
733:名無しさん名無しさん
12/10/15 12:32:02.67
ベタ塗りと消しゴムかけだけだったとしても
交通費出してくれたとしても絶対行きたくねーわｗ
734:名無しさん名無しさん
12/10/15 14:32:51.92
前後って事は7kより下も全然ありえるのか
アシ経験がないのか…まともな人は捕まらん金額だよなあ
運良く使えるファン＝奴隷が捕まればいいなって感じか？
735:名無しさん名無しさん
12/10/15 15:13:22.14
SMはサドとマゾが組み合わさって成り立つからね
いい人が見つかるといいね
736:名無しさん名無しさん
12/10/15 15:35:10.00
ベタ・トーンのみ、物価の安い田舎で新人ならこんなもん？
都内はきつそうだな
737:名無しさん名無しさん
12/10/15 15:47:53.07
家賃以外はべつに田舎のほうが物価が安いってことはないよ
ただ金を使わなくてもそれなりに暮らしていけるってだけ
738:名無しさん名無しさん
12/10/15 16:21:35.22
初心者OK 1から指導します！
なら、あり・・かね・・・
原稿料の相場自体が右肩下がりだし、これからアシやろうって人は大変だ。
739:名無しさん名無しさん
12/10/15 16:38:56.61
少女マンガの原稿料はいま幾らぐらいなんだろ
ペット系の４コマアンソロで一枚千円
WEBでレベルの低い人は４千円以下とか聞いた事ある
アシ代もそりゃ泊まりでも７千円になるわな
でもそれならとっととコミスタ覚えて人件費削減したら良いのにｗ
まともな人がそんなブラックな所行くと思えないからトラブルの巣窟になるに決まってる
740:名無しさん名無しさん
12/10/16 00:34:24.33
ともかく人手が必要レベルなら7k提示なんじゃない?
けしごむかけでもベタだけでもいいなら
まともな人は応募しないし断るよ
通いの6時間コースの給料だろ>7k
安い日給で長く入ってもらうとか
高く設定しながら短期間で仕事を片付けてもらうとか
考え方はいろいろあるが
それに見合った人と縁が出来れば双方win-winなんじゃね?
出せる金額をどう使うかは雇う側の采配次第で
出来る人を安く使えるなんてことはないんだよ
なるようにしかならない
741:名無しさん名無しさん
12/10/16 01:43:04.32
消しかけ作業なんかレイヤー削除で一発解決なデジタル化移行の手間を惜しんで
わざわざ締切前のピリピリした精神状態の真っ只中に人を呼ぶ勇気…か
行く人も呼ぶ方もお互いそれで良いんだろうけど
昔の経験から地獄しか浮かばない
742:名無しさん名無しさん
12/10/16 01:53:08.65
デジタル化して在宅の上手い人を時給1000円以上で6時間雇ったほうが
結果的に効率は上がるだろうね
743:名無しさん名無しさん
12/10/16 03:02:28.31
少女誌作家は社会経験ない世間知らずが多いからなあ
儲かったぶん従業員にもある程度は分配するのが雇用主として当然という発想がないよな
儲かってる自慢話ばかり聞かされれて仕事の負担も増えてるのにギャラは若干下がってるとか意味ワカラン
他のレギュラーも辞めたしそろそろ私も逃げますよっと
744:名無しさん名無しさん
12/10/16 05:00:32.85
ここのベテランアシさんは在宅の即戦力なら時給何円が相場だと思う？
今までお願いしてた人がやめるので新しい募集かけようかと思ってる
まだ新人なので大先生ほど出せないけど原稿料に関係なく貯金から出して
安すぎるわーと思われないくらいの額にしたいんだけど
745:名無しさん名無しさん
12/10/16 05:08:14.39
在宅の価格設定は賛否両論なほど幅があるらしいから
ここで聞いても相場の答えは出ないと思うよ
少なくとも自分が雇われるとしてこのくらいは欲しい、という額を
最低ラインに置いて考えてみたら?
あとどのくらい作業を任せるかと出せる金額をよく考慮しておいた方が
トラブル回避に繋がるとオモ
在宅スレもあるからそっちの方が返事多いかもね
ところでJACはいつ復活するのかな
新しいアナログの仕事先を探したいんだけど
746:名無しさん名無しさん
12/10/16 05:19:48.50
>>744
まともなベテランを雇おうと思ったら最低千円からだろうね
それでも千円だと腰掛けくらいに考えられて
他の好条件があれば逃げられると思う
長く付き合いたいと思える人ならすぐに報酬引き上げて確保するのがいいよ
毎月、高報酬を払うのがキツければ正直にそう言って
単行本が出たときに手当てを出すって伝えるとか
在宅はアシ側も鞍替えしやすいから
通いほど低賃金で定着はしてくれない
言うまでもなく分かってると思うけど
デジタルは腕と知識によってとんでもない作業効率の違いがあるし
コスパを考えても人選で妥協しないほうがいいと思うよ
747:744
12/10/16 05:23:07.92
>>745
早くに有難う
自分だったら1000円かなと思うので今までは1000～1200円出してた
身近な範囲しか聞いてなかったのでちょうどお金の話が出たところだし聞けるかなと思ってね
まあピンキリだろうね…
下は限りないだろうから無視するとして普通～高額だったところの経験が聞けたらいいなと思ったけど
748:名無しさん名無しさん
12/10/16 05:23:49.37
本家に訊いてみては？
在宅アシスタント同士の交流相談スレ2.5
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
749:744
12/10/16 05:29:14.93
>>746
なるほど1000円だと腰掛けか…勉強になりました
次に良い人捕まえたらすぐ引き上げるようにするよ
>>748
ありがとう
一応そっちも覗いてたけどこっちがちょうど在宅のお金の話してたんでつい
これ以上書くとうざいのでこれきりにします！ありがとう！
750:名無しさん名無しさん
12/10/16 11:42:19.39
もう去ってしまった後だろうけど
時給てか作業で給料割り振った方が早かったかも知れないね
基本トーンだけ任すとかならその値段で十分だけど
背景もトーンもでお願いするなら安過ぎると思う
値段出せないなら背景とトーンで別々に二人雇って
作業軽減した方が居着いてくれそう
751:名無しさん名無しさん
12/10/16 15:52:51.68
建物や小物みたいな無機物描くのは上手いけど
モブ集団描かせると先生の絵に沿わせられない人とかいるからね
在宅での分業依頼は賢いやり方だと思うわ
以前行ってた所、複数の在宅さんに1P単位で依頼してたらしく
皆上手いけど当然背景もモブも絵柄や線がバラバラになって
直しが全部こっちに回されたｗ
〆切前日に40Pの直しとか明らかに二度手間三度手間の効率の悪さで呆れたわ
提案してもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言い出したから辞めたけど
752:名無しさん名無しさん
12/10/16 23:18:02.52
見本を送ってないの？
受ける側は過去とかサンプルに合わせるでしょ？
753:名無しさん名無しさん
12/10/17 00:48:58.58
愚痴吐き
もういやだ、作家の骨折デッサンが酷くて背景描くときパースが取れない
女の身長が150くらいとしても、男が確実にその倍の３mはある
肩はしょっちゅう外れてるし足は関節おかしいし骨盤は複雑骨折
頭は大きすぎて、これでどうやって立って歩けるんですかって体型
そういうキャラを街に立たせたり教室に座らせたりしなきゃならない
それで配置が取れなくていつも手が遅いと先生の怒りのはけ口にされるのでストレスが溜まる
こっちもスパッと言えれば良いんだけどなあ
皆どうやって折り合いつけてるんだろうか
754:名無しさん名無しさん
12/10/17 01:02:35.56
男キャラと女キャラの身長設定を最初に聞く
で、パースを取るときにその設定を参考にしてアイレベルを入れました
あるいは、その設定を元にパースを取ろうとしましたが
矛盾が出るのでどちらのキャラを基準にしますか？と聞く
先生がアタリ取るのが一番だけどね
755:754
12/10/17 01:08:36.85
ちなみに萌え絵の4～5頭身は消失点近めにするとポップに
8頭身の劇画系は遠くに消失点作るとリアルになるというのが
自分の今までの実感かな
753の先生はパースには厳しくなさそうだから
適当にらしく作ってごまかして厳密さとか現実的なパースとかは
考えずにやるのが一番だと思う
756:名無しさん名無しさん
12/10/17 01:13:38.42
ついでに在宅愚痴吐き
メディアミックスはけっこうだけど
送ってくるサンプルがアニメ版のキャプだったので
その通りに近付けてやったら全然違うとのこと
リテイク用の参考にに送られてきた先生のコミカライズ原稿は
同じ場面だけど全く別の絵
なら何故アニメキャプを送る？
757:名無しさん名無しさん
12/10/17 01:18:59.22
どうしても人体パース破綻してる作家さんには
違和感ガン無視してバックに完璧な背景描いてる
今の作家さんは何も言わない、というかむこうは違和感感じてないみたい
前に同じケースで背景パースが狂ってんじゃないかって怒ってきた作家さんがいたけど
背景の3次元グリッド表示に加えて正確な人体パースと重心バランスまで描いて説明してあげたら
半泣きになってキレられたことある
自分もそっち系の学校出てるのに
プライド傷つける言い方されてムキになったのも悪かったけど・・・
758:名無しさん名無しさん
12/10/17 01:31:28.61
＞今の作家さんは何も言わない、というかむこうは違和感感じてないみたい
わかる
リアルっぽいタッチつけておけば消失点がバラバラで
からくり屋敷みたいな背景でも平気みたいだ
他アシの背景に横から口挟むのも野暮なんで黙って見てるけど
正直すごくモヤモヤして気持ち悪い
759:名無しさん名無しさん
12/10/17 01:33:20.55
連投ごめん
違和感ガン無視の完璧背景で喜ぶ作家も多いね
2D写真素材や背景素材トーンをペタって貼る感覚なんだろうと思う
760:名無しさん名無しさん
12/10/17 01:33:30.05
少女漫画で骨折デッサンの人で背景に厳しい人に当たった事ないわ
それよりトーンの仕上げや線についてとか表面的な事に煩いイマゲ
背景はテキトーにそれっぽくなってりゃ良いんでないの
少年漫画だけどキャプテン翼のアシは凄いと思う
761:名無しさん名無しさん
12/10/17 01:36:53.56
>背景の3次元グリッド表示に加えて正確な人体パースと重心バランスまで描いて説明してあげたら
流石にこれは大人げないんでは…
アシの仕事は作家の作画補助なんだし
ある程度作家に合わせてなんちゃってパース引くのも実力のうちだと思うよ
まあ正確なパースで描いてパース狂ってると言われたわけで、気持ちは解るけどもさ…
762:名無しさん名無しさん
12/10/17 01:42:33.85
複数のアシしてる人は大変だね
763:名無しさん名無しさん
12/10/17 02:03:45.23
生物学的に女性は空間把握能力が低いらしいね
かわりに色彩感覚は女性のほうが優れてるそうだけど
764:名無しさん名無しさん
12/10/17 02:18:01.56
そのなんちゃってパースの感覚が人によって違ったり
コマによって違う事求めて来たりと迷う事はあるなあ
長年付き合ってもたまに違ってたりするし
なんちゃってだと分かった上でリテイクされんのはいいけど
なんちゃってなのにパースが違ってるどころか
頭がおかしいみたいに言う先生見たことあるけどあれは辛いわな
765:名無しさん名無しさん
12/10/17 02:45:30.82
>>764
少年少女両方のジャンルでいくつかアシしてたけど女の方が感情的な怒り方してた
んで絶対私の言い分が正しいの！根拠はこれ！などと無茶苦茶な理論を展開する
でもこれこうですよねと反論すると周りのスタッフとタッグ組んでハブにされたｗ
疲れる生き物だよほんと
766:名無しさん名無しさん
12/10/17 02:57:41.41
と女が申しております
767:名無しさん名無しさん
12/10/17 07:01:47.47
まぁ、注文があればそのとおり描くけど
狂ったのが求められてるならば狂ったのを
間違ったのを求められてるなら間違ったのを
たとえ接地してないキャラを描かれようとも
768:名無しさん名無しさん
12/10/17 07:06:25.00
ここで先生の悪口言ってるのは普通の仕事したことない人かね
一回でも会社行ったら謎の要求にも折り合いつけてる技術身につきそうだが
769:名無しさん名無しさん
12/10/17 09:21:05.47
すぐにそういう社会経験がどうこう言う人こそ
会社勤めしたことあるのか疑わしいよ
愚痴なんてどこの会社で言ってるもん
770:名無しさん名無しさん
12/10/17 10:30:09.86
どこの仕事のスレでもこんな愚痴でいっぱいだよねｗ
771:名無しさん名無しさん
12/10/17 10:34:32.07
2で｢社会経験が～｣とか語る奴に限ってろくに社会経験が無い法則
772:名無しさん名無しさん
12/10/17 10:50:30.14
問題は狂わされたたパースを他の職場にも持ち込んでしまう事かな
作家はそれぞれに等身もパース感覚も狂ってて違う事を解って欲しい。
少女漫画でも新庄まゆげ先生みたいな10等身の男を描く人もいれば
５等身もないデフォルメキャラ描く人もいるしアイレベルどころか見えてるものから全然違う
他の職場に行って変な手癖をつけて来たと怒られる事もしばしば
そもそも視点も見方やカメラによってパースは違って来るし
広角なら画面端に行くほどきつく角度がつく
男性作家だとこの広角の使い方と物体の質感を出すのが上手い人がよく求められるが
女性作家の場合そういうものがある事自体理解してない人が多いから
望遠できつかったり広角気味に描くと不自然に感じるみたい
773:名無しさん名無しさん
12/10/17 12:04:09.82
>>768
そもそもスレタイ読めない人が何を言ってもな
774:名無しさん名無しさん
12/10/17 16:56:12.39
>>772
すごく以外に思われるかも知れないが
パースのノウハウは少女漫画よりもBLの作家さんの所で学んだ
絵と萌えが直結するジャンルなので絵で売る先生は背景も厳しいんだ
パースの圧縮や自然物のバランス良い散らし方を
技法所も織り交ぜてずいぶん厳しく叩き込まれた
ベテランフリーアシが入ってたりしてその人にもアドバイス貰ったり
だらしない先生が多いのもBLだけど…
それでもってBLで学んだパース技術で
アングルに悩む少年誌の先生にパースのアドバイスしたりしてたw
案外性別やジャンルは関係無いのかも知れない
キャラ二人が位置違いで並ぶ場面や一人でもキャラにパースが
かかってるならまだいいんだけど
一人や並列のパースのかからないキャラでアタリ無しはお手上げだわ
775:名無しさん名無しさん
12/10/17 17:40:21.46
>>774
＞キャラ二人が位置違いで並ぶ場面
あるあるあ
４人くらいキャラがいて誰一人地面に立ててないとかよくあった
でもＢＬとかレディースでリアル等身の作家はきちんとパース取れる人多いよね
仕事にしても客観的なスタンスで出来る人もそれなりに見る
やっぱりＴＬとか少女漫画が異次元過ぎるのかな
幸い今長期で入ってる所は良い人だけど、これまでアシして来た所は地雷しかなかった
776:名無しさん名無しさん
12/10/18 02:05:55.90
パースをとれることより描いた背景で漫画の流れやシーンを演出できるレベルにある人の方がうわてだと考えることもあるから
どれが絶対とか正しいとかは一概には判断できないもんだわ
見て違和感がない程度にパースを狂わせて描くのも技術のひとつ
人物がアレな先生の漫画でもあわせきる人はどこでも稼げるし
あとは先生の絵がどうとかではなくて自分の中の折り合いがついてるかどうか
割り切れるかどうかだけなんじゃないの?
エロだと人物の絡みが必然的に多くなるからデッサン力必須になるものの
デッサンがしっかりしすぎてしまうと萌える絵から遠ざかるのが悩ましい
というのもあるんだそうだ
しっかりした絵より多少微妙な絵の方がエロいんだとか
背景などでも正確性ばかりでなくデフォルメバランスやセンスもあった方がいいのかもしれない
777:名無しさん名無しさん
12/10/18 02:25:23.96
流れや演出は先生が考えることじゃないのかな
アシが勝手にそこらへん弄るのはどうかと思う
778:名無しさん名無しさん
12/10/18 02:46:11.71
だよね
779:名無しさん名無しさん
12/10/18 03:34:39.05
アングルは画面演出のひとつで本当は先生の考えるべき事だから
そういう意味でもアタリは必要なんだよね…
アシがやるのは、先生のイメージに合わせていかに矛盾を少なく
かつ、つじつま合わせる為にそれらしい嘘パースをでっち上げるかだと思うよ
でも中にはキャラの位置的に不可能なパースもあるので
言われてもあまり気にしない先生には
「このアタリ通りの構図にしたいなら消失点で矛盾がでるので
嘘パースでらしく見えるようにしますね」って言っちゃう
それで先生も納得するし
780:名無しさん名無しさん
12/10/18 04:13:44.16
先生が指示したアタリに質問や確認するのって気使うよな
角が立たないように聞くのって難しいわ
あきらかにムッとしてるのが分かる時がある
デジタル使い慣れてる先生だと
3Dワークスペース作ってその中にキャラを立たせるから
一人だけ宙に浮いてるなんてこともない
781:名無しさん名無しさん
12/10/18 09:08:40.03
木にぶら下がったブランコを発注されたと仮定した
当社の約束、顧客の満足、出来上がった商品とか言う面白イラストあったじゃん
あたりってそれに似てる。あの適当に描かれた線に作家の完成図の理想と指示が詰まってる
こっちはそこから最大限読み取って作家の頭の中に擦り寄らないといけない
あたりの質は作家ごとに違うから解読は本当に疲れるのに向こうはそれ理解してないからなあ
あたりは適当だから信じちゃダメ、かと思えばあたりにそう描いてあるだろ、みたいな
デジタルで３Ｄ観が鍛えられて辻妻合わせられるようになった人って多い
あれはアシにとってもありがたかった
782:名無しさん名無しさん
12/10/18 18:53:28.49
>>776
骨折デッサンの奇形描いてる作家がおんなじような事言ってたわ…
783:名無しさん名無しさん
12/10/18 23:38:43.60
ジョジョくらい異次元パースで世界観が確立されてると説得力あるんだけどな
大抵は反転すると崩れるようなレベルの言い訳だったりする
784:名無しさん名無しさん
12/10/19 12:11:14.80
アタリも指定もなくネームすら入ってない原稿丸投げされるんだけど
作家のイメージをこっちが聞き出すところから始まる
あんまり突っ込んで聞くとヒス起こすからめんどくせぇー
上の方でレイアウトや演出も漫画家の仕事と言われてるけど
具体的な画面をイメージできないからアシに丸投げという作家もいるよね
画面作るの好きだから丸投げも確認しながら書き直すのも嫌じゃないけど
イメージと違う！とキレられると困る
エスパーじゃねぇんですよ
785:名無しさん名無しさん
12/10/19 14:05:03.02
アタリ入れて下さいっていうとイメージが無いからできない
パースがわからないからできないって逃げられるんだけど
仕事なんだからそれくらい勉強しなよって思う
原稿で忙しいからパースの勉強できないらしいけど
だからってアシにそのしわ寄せするなよ、そんなに高くないアシ代でさ
786:名無しさん名無しさん
12/10/19 14:11:27.78
お前らそれネタだろ
787:名無しさん名無しさん
12/10/19 14:13:15.84
てかそれ何頼まれてんの？
788:名無しさん名無しさん
12/10/19 14:15:35.22
背景とか？白い紙って意味がわからん
789:名無しさん名無しさん
12/10/19 14:47:00.74
785だけどネタじゃないよ
784と同じ先生だったりしてw
まあ自分はキャラと台詞は入ってるけど前半アシは784状態かも
790:名無しさん名無しさん
12/10/19 15:25:30.58
仕上げまで丸投げな上背景の直しを他の人に任せる少女漫画家もいたわ…
周り曰くまだ若いから未熟で(つっても当時既にギリギリ二十代だったけど)
実家が二軒あって一軒家を丸々仕事場にしてる金持ちのお嬢様か何かで
常にお姫様扱いでちやほやされて勘違いしてる系の人
指定も何もかも丸投げ、質問するのもはばかられるくらい不機嫌で、聞いても意思の疎通なし
周りには常に５～６人の若い子がついてて先生のご機嫌伺い
疲れた
791:名無しさん名無しさん
12/10/19 15:41:35.07
給料それなりにくれるなら構わないかな
792:名無しさん名無しさん
12/10/19 16:13:53.20
それが自分で細部までやる先生のほうがずっと待遇や
給料が良い場合が多い
安い先生ほど無茶言う
793:名無しさん名無しさん
12/10/19 16:18:31.90
まあそうところは一度行ったら二度はないよね
お疲れ様
794:名無しさん名無しさん
12/10/19 16:24:52.71
キャラとストーリーだけしか描けない漫画家でもいいと思うけど
ぶっちゃけそのキャラやストーリーがずば抜けてるわけでもないんだよね
背景や小物の描き込みで画面を見せるタイプとして雑誌では見られてるw
給料安いから言わせてもらうけど
795:名無しさん名無しさん
12/10/19 18:41:14.22
意外と他人に頼りきりでも最後は自分が責任持つから好きに描いてって人、
それで褒め上手な人ほど描く方もやる気になって画面が凄い高密度になったりする
自分で描けない事を謙虚に申告して互いに相談しあう人ほど現場が上手く回る
自分は逆にパースも引けないのにド近眼に私が全部回さなくちゃってテンパる作家はしんどい
自分も時々調子乗っちゃうから何事も謙虚が一番大事だなあって思うよ
796:名無しさん名無しさん
12/10/19 19:36:20.78
いつまでもお互い謙虚ならいいけど
大抵は先生の要求がどんどん増えて
さすがにそんなことまでできませんと断ると先生がキレだす
そういう所多いよ
797:名無しさん名無しさん
12/10/20 02:22:01.98
＞自分は逆にパースも引けないのにド近眼に私が全部回さなくちゃってテンパる作家はしんどい
確かにそういう先生は実際に仕事すると面倒だししんどい相手だけど
創作って観点で見たら丸投げの先生よりずっと本来の作家の姿だと思う
自分の名前が付いた作品なんだっていう自覚が薄くて自己顕示欲ばかり前に出る先生が多くて
最近少しうんざりしてる
798:名無しさん名無しさん
12/10/20 05:01:38.80
>>796
多いなあ
当時はまだ背景描けなくて小物とモブと処理手伝いだけでたいして役に立ってないし…と
ほかの無茶振りﾊｲﾊｲって聞いてたら、最終的に背景線画のみのアシさんと
それ以外全部の私の二人ぼっちになってしまった
作業量偏りすぎだろと
あとそのアシもこっちが背景描けないって事でえっらい見下す人だったからキツかった
799:名無しさん名無しさん
12/10/20 22:15:55.44
>>797
作家本来の姿なんか自分らアシには関係ないから
そういう作家に従事すると仕事にならない鬱陶しいだけ
酷い例えですまないけど震災の時の菅首相の使えなさ見ただろ
800:名無しさん名無しさん
12/10/21 00:26:11.45
>>799
なるほどこうか
＞自分は逆に現場指揮もとれないのにド近眼に私が全部回さなくちゃってテンパる首相はしんどい
確かにそういう首相は実際に仕事すると面倒だししんどい相手だけど
政策って観点で見たら丸投げの首相よりずっと本来の政治家の姿だと思う
自分の名前が付いた内閣なんだっていう自覚が薄くて自己顕示欲ばかり前に出る首相が多くて
最近少しうんざりしてる
801:名無しさん名無しさん
12/10/21 00:56:25.45
だっておんぶお化けにならない丸投げ作家見たこと無いよ？
802:名無しさん名無しさん
12/10/21 00:59:54.72
本当に酷い例えだな
803:名無しさん名無しさん
12/10/21 01:17:57.18
酷い例えだ
あの当時のいらつきは本当に今思い出しても腹立つ
現場に丸投げでも最後の責任は持ったのが阪神大震災の村山元総理
全部自分で責任持とうとしたが司令塔としてのスペックが絶望的だったのが菅直人
自分の資質が計れない典型
804:名無しさん名無しさん
12/10/21 01:21:18.96
政治家と漫画家って真逆の性質ものだろ
なんか色々とおかしすぎる
震災の事をこの流れで出されるの気分悪い
805:名無しさん名無しさん
12/10/21 01:48:55.43
上が無能だと下が苦労すんのは世の常
ワタミみたいなブラック企業なんかは典型的なおぶさり搾取体質
806:名無しさん名無しさん
12/10/21 01:59:49.73
>>804
被曝者乙
807:名無しさん名無しさん
12/10/21 02:49:44.80
いくらなんでも人間的に酷すぎる煽り
アシがこんなのばっかりだと思われると大迷惑
大概にしとけよマジで
808:名無しさん名無しさん
12/10/21 04:11:49.39
全くアシと関係ない話されてもなあ…政治家（）とか
テンプレネウヨってどこにでも湧くわね
809:名無しさん名無しさん
12/10/21 06:45:56.82
コマだけ割ってあって指示は「体育館」って書いてあるだけ
運がよければカマボコのようななにかが書いてあるよ
って昔言ってたアシがいたなー
そこは上手く回ってたしみんな長いつきあいになってたみたい
仕事の仕方と性格とアシの相性他諸々で変わってくるんだろう
ようはバランスを欠いた時の乗り切り方なんだろうね
810:名無しさん名無しさん
12/10/21 07:43:04.27
リテイク出さない先生ならそれでも結構うまく回るけどね
811:名無しさん名無しさん
12/10/21 08:39:37.55
>>808
お前もステレオタイプのレッテル貼って煽るな
過剰反応する奴も荒らし
812:名無しさん名無しさん
12/10/22 17:40:22.21
>>809
あるアシが辞めてバランスを欠いて崩壊したり地雷になっちゃうの時々みかけるなー
運よく凄くツーカーだったり神アシクラスや奴隷タイプに出会って保ってただけっていう
たまにそんなアシ先行って先生のずれたアシ基準を聞いてげんなりしたり
そんな理想アシはどこかにいるだろうけどそういう先生に限って条件悪くてね
813:名無しさん名無しさん
12/10/22 18:35:51.64
神と奴隷は作家の基準を狂わせるよね
814:名無しさん名無しさん
12/10/22 21:48:14.50
>>812
自分も神アシがやめて先生が地雷化する過程を間近でみて
こちらまで振り回されるようになって辞めたよ
元は上手く回ってて謙虚な先生だと思ってたけど
今思えば神アシあっての仕事場だった
先生は神アシの味が忘れられないから、普通アシと上手くやれる
神無し体制をこちらが提案しても言い訳して全く聞かないし
スケジュールはきつくなる一方
先生の作業が押して他アシの睡眠時間も削られるようになった
でも神アシさんは元々作家志望でアシを続けるにしても青年誌の
しっかりした所に行きたいと言っていた
司令塔は先生だから神アシに全乗っけしても横から口挟めないし
可哀想なのは新人アシ
初アシ先なのにドン修羅場を繰り返されてた
815:名無しさん名無しさん
12/10/22 23:07:29.44
最近行ってた先生が昔の神アシが忘れられなくてアシが居着かなかったわ
神と言っても技術じゃなくセンス重視というもの
構図や演出面もアシに任せてたせいか具体的イメージが出来なかったり
指示が曖昧で何よりセンス重視だから合わないとどんなに上手い人でも下手扱いする
神アシの原稿参考したくても昔の物は手元に置かないし
昔の絵だからセンスが古くて同じでも納得出来なかったり
上手い人でも混乱するし優先するほど給料良くないから居着かないんだよね
816:名無しさん名無しさん
12/10/22 23:21:40.89
そういや前にいた職場で、長年やってたベテランさんが辞めた後、
募集した新規アシさん達をまだ慣れないうちに片っ端からクビにする先生がいたな
どんなに上手い人でも初めての職場は慣れるまで実力発揮できないのが当たり前だと思うけど
「○○さんならこれくらいすぐに分かってやってくれたのに」とか
「センスが合わない」とか言ってた
横から見てても基本的に腕はあるし
1～2ヶ月もしたらかなりの戦力になりそうな人もバサバサ切ってるのは
なんか失恋した女が男嫌いになったような感じだったなあ
817:名無しさん名無しさん
12/10/22 23:43:16.31
>>815
快描教室の先生も言ってた気がするけど
構図と演出って場数踏まないと延びないよね
自分も自作品を完成させるごとに実感してるけど
話のテンポにも関わる部分だし
プロ漫画家の腕の見せ所のはずのそこを全てアシに任せてる先生は
端で見ていて着実に詰んでるなーと思う
818:名無しさん名無しさん
12/10/23 01:57:00.16
>>816
別れた男を忘れないじゃないかな
変に美化されてる感じで
819:818
12/10/23 02:01:45.95
別れた男を忘れない×
別れた男を忘れられない○
スマン
820:名無しさん名無しさん
12/10/23 03:36:16.93
自分は神アシってわけではないんだけど、おんぶにだっこを許し続けていたら
最終的に、泊まり契約でもないのに終電なくなるまで自分だけ働く→泊まるってパターン増えすぎた
割に合わなさすぎて辞めたら、在宅デジでいいから続けてって言われたので
月3日の契約でOKしたけど結局8割以上こっちに描かせる処理させるって状態で
明らかに徹夜含めた3日で日給たったの1万
新しいアシどうしたんですかって聞いたらあなたほど使えないとかクソ絵描くから
お引き取りいただいたわーとか言ってて今度こそ在宅も辞めたわ
依存する人はとことん他人に乗っかるからハイハイって受けてちゃダメだね…
自分も反省してる
821:名無しさん名無しさん
12/10/23 04:37:50.46
安値で重い作業をこなすアシがいると作家はそれを基準に考えるようになるからね
辞めたアシ、作家、新しいアシ、皆に不幸な結果を招く
822:名無しさん名無しさん
12/10/23 05:33:54.14
プロになれば話は編集が考えてくれるし、絵はアシが描いてくれるし
これはもうデビューするっきゃないっすよ！！
って昔、某漫画教室に描いてたなｗ
そういうのが実在するのを知ると、しかも低賃金で使ってるのを見ると笑えん。
安くで何でもやっちゃう人は、この作品はワシが育てたｗ的な人もいるけど
自信がない人が多い印象。
本当はどこへ行っても使える実力はあるのに、先生に この程度でプロとかｗｗ
って実力と人格否定されて、奴隷にされちゃってるのはもったいない。
823:名無しさん名無しさん
12/10/23 07:10:58.47
自分の描いた下絵にペン入れするアシがいるのだが、
初アシで慣れが必要だろうってことでそうなったんだけど
かれこれ一年ずっとこの状態で本人未だにパース取れないし
ペン遅いし。教えてｸﾚｸﾚ・・・この人見てるのもう疲れました先生・・・。
この仕事場やめたい。
824:名無しさん名無しさん
12/10/23 14:10:25.77
>>823
それ、早目に先生に相談した方がいいよ。
辞める気なら放っておけばいいけれど
一年も成長がないアシを任せて放置だなんて貴方に甘えてる証拠だし
これからも変わらないどころか負担が増えていくだけだと思う。
825:名無しさん名無しさん
12/10/23 14:45:54.40
自分は補佐に向いてるからいまだにアシ続けてる
けど補佐を代行と間違えてる先生が最近多すぎる
とりわけ少年誌青年誌系の女性作家は驚くほど女王様化の順応早いね
アタシも薄給で我慢してるんだし貴方たちも我慢してねっていう勘違い
出版社から届く1円と自分が払う1円の価値は違うものだと思っているみたい
キックバックも少ないアシスタントが一般企業以上の忠誠心を先生に
見せる筈だと信じているのが世間知らずだなぁと
826:名無しさん名無しさん
12/10/23 14:52:58.78
>>825
わかる
こんな薄給で一般企業の秘書以上のサポート求める先生いるけど
お金出さないなら人間として奴隷になれってことだよ、それ
827:名無しさん名無しさん
12/10/23 17:43:24.07
力を認められたり親しくなるとつい今まで以上の要求を
気軽に受けてしまいそうになるが、待遇や条件を改善しない限り
受るのはお互いにとって危険なんだよね
エスカレートする要求に答えられなくてクビになったとしても
いずれ精神的か肉体的に耐えらなくて辞める羽目に
保証の無いアシにそこまでする義理はないよ
828:名無しさん名無しさん
12/10/23 20:46:08.78
けど奴隷体質の子が少なからずいてそれでまかなえちゃう事が往々にしてあるので
地雷女王様は消える事がないのであった…
知人アシで実力だけじゃなく気立ても良い人だからすごく良い先生の職場紹介したんだけど
奴隷通り越してアシをえたひにん扱いしてる上にたかが日給10kで「払ってやってる」な
女王様先生のところからまだ出て行ってないっぽい
紹介先の先生はレギュラーで誘ったって言ってたけどもう半年ずっとヘルプでしか来てくれないらしい
Ｍか？
829:名無しさん名無しさん
12/10/23 20:51:50.69
自分も奴隷体質かも…でも楽なんだよね意外と
大事にしてくれる先生もいるしね
時給1k以下のところには行かないし
830:名無しさん名無しさん
12/10/23 22:24:26.89
>>828
地雷女王は奴隷に逃げられそうになると大抵キャラが変わって
泣き落しでで「助けてもらえないと駄目なアテクシを見捨てないで攻撃」がくる
でもそれは一瞬でDVのハネムーン期と同じだから地雷体質は治らないよ
甘やかさずにきっぱり縁切りしないと駄目
831:名無しさん名無しさん
12/10/23 22:56:19.47
たださ、自分もそうだったけど皆最初から上手くなくて
技術に自信のないうちはやる気でまかなおうとしちゃうじゃない？
技術が上がってからもそうした関係性が変わらなくて
古くからいた所が女王＆奴隷の関係になってしまったわ
入った初期の威張り方頼り方ならまだそれでも我慢して居たと思うけど
大抵は先生の執着も甘えも格段にエスカレートするからね…
832:名無しさん名無しさん
12/10/23 23:13:01.32
>>829
節子
大事にしてくれたり時給1ｋ以下にしない先生の職場アシは奴隷じゃないｗ
833:名無しさん名無しさん
12/10/23 23:29:13.23
>>828
似たような知人がいるけど付き合う内に共依存体質だと分かったよ
奴隷の所は一番必要とされるけど条件の良い所はきちんと
一スタッフ扱いだからレギュラーになりがらない
流石に反省したり耐えられなくて奴隷扱いの所は避ける様になったけど
金額や条件よりも一番使える人扱いされる所を選びたがるんだよね
それでよく先生を増長させて愚痴ってるから治らないだろうな
834:名無しさん名無しさん
12/10/24 11:44:33.47
奴隷だと実力関係なく、とりあえず雇い続けてはもらえるもんな・・・
835:名無しさん名無しさん
12/10/24 13:58:19.86
昔、奴隷気質の同僚がノルマにサビ残、先生の自己満で呼ぶ駄目アシの尻拭い等、
「普通だ」と先生に勧めて待遇変えるから、他の同僚も逃げ、自分も逃げた事ある。
同僚も仕事量と先生の甘えが酷くなって辞めてたが
実はその前も後も作家甘やかして逃げてんだよ。
共依存症なんだろうな。奴隷というより働いてた夫をヒモにしちゃうのに似てるかも。
836:名無しさん名無しさん
12/10/24 14:27:47.07
相当上手いヘルプアシさんを「使えない」って判断下して即切りしまくってた先生思い出した
自分らが「かなり上手いと思います」「初日で緊張してただけだろう」と言っても
奴隷さんが「ちょっと遅いですねｗ」と言ったらだいたいそれが決め手になる
大人しそうかつ上手い人がタゲられてた所を見ると、同じ奴隷ライバルが増えて
なおかつ自分よりスペック上な相手蹴り落としたかったのかなーと穿って見ちゃう
837:名無しさん名無しさん
12/10/24 15:13:37.29
某所でチーフやってたんだが、先生はアシ選ぶの下手な人多いよ
チーフの立場からすると確実な技術と責任感を優先したいのに
作品のファンだとか若くて懐いてくれそうとかそんな理由で選ぼうとして困ってた
40代で経験長い良さそうな人を自分より一回りも歳上は
やり難いとか訳の分からん理由で不採用にして
素人に毛が生えたような学生あがりを採用したときは
この人は仕事を何だと思ってんだってマジで怒りが沸いた
案の定、一から教えながらでシワ寄せが周りにきて
戦力増強で募集したはずがお荷物抱えるだけになって最悪だった
おまけにその新人は1年もたずに辞めた
不採用になった40代の人は後で自分が連絡して
知り合いの先生を紹介してあげたけど
紹介先から凄腕だって喜ばれたよ
838:名無しさん名無しさん
12/10/24 16:19:48.24
40代なら実力と人格は安全保障つきの即戦力だよね
どちらかが欠落してる人は淘汰されちゃって残れないから
839:名無しさん名無しさん
12/10/24 16:33:39.17
20後半の先生の下でやってたけど、30代のアシさんをすごい恐がってたなあ
プライドが高いから嫌！って
けど20代前半だと経験少なすぎ！常識通用しなさそう！って蹴ってたから
結局コミュ障気味でイエスマンの奴隷予備軍25才さんがレギュラーに入った
話し掛けてもほとんど喋らずミスっても報告しないからすごい困る人だったわ…