12/09/09 18:48:32.65
漫画の現場は長時間の共同生活で特殊な部分もあるし
共同生活に不慣れな場合は気付かない部分もある
自分だって最初はそうだったのを先輩に指導してもらって今がある
あんたら自分は最初から空気読めて上手かったのか？
ペンタッチの指示なんてその場で先生が言えばいいものの最たるものじゃないか
以前の仕事場で見に付いたタッチって自分では気付かない部分もあるし
369:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:00:41.05
神アシの例の人は単純に嫌な奴だったりアスペルガー気味だったりなのかな。
力量不足の例の人は身の程知らずというとこか。
370:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:01:37.37
>>368
今は技術指導はまだしも、一般常識まで教えてあげられる余裕のある現場少ないんじゃない？
それこそJACで急場しのぎで集まった人が多くなればなおのこと注意した側が恨まれるだけで損するよ
371:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:04:00.46
>>370
洗濯物はここにまとめるとかロールはここに置いてあるから補充してなんて
仕事場入る最初に先生かレギュラーがひととおり言うものだと思うんだけど
それは言った上での「常識無い」なの？
372:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:05:20.25
>>366
先生！
逆だと思いますｗｗ
373:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:06:37.73
>>368 先生は最初に指示してたけどみんなが目を離した隙にやらかしたんだよ…
そこの募集には丸ペン使用の線の細いタイプの画面ですって書いてあったから
できない人は応募したらダメなんじゃないか？
374:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:07:25.55
>>373
もしかしてリテイクをしない仕事場？
375:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:10:45.62
>>373
普通サンプル見るし初日は一コマだけ試しにペンまで入れてもらって
線の調整とかするよね？
それをした後にまた改めて太い線で引き直されたなら酷いアシだけどｗ
376:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:16:40.69
>>374 最初は丸ペン使ってたはずなんだけど途中でミリペンになってたらしい
注意したら逆ギレして仕事放棄
でももともとあんまりリテイク出さない先生ではあったな
自分の行った限りだけど少女系の先生は言えない人が多い印象
377:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:18:37.88
>>334
背景やモブとかしかしないアシにも
○プライド高くて勘違いしてるアシスタント
○早くて手が空いて背景以外もしたいけど漫画家が相手を立ててかアシ料単価と仕事の均等を考えてか他の仕事させるのは勿体無いという理由でさせない(非効率的で理解不能)
○完全分業制で漫画家がアシを工場の機械か何かという認識から進歩出来ず、各アシの技術向上には消極的か否定的(非合理的非効率的で職場として一番クソ)
色々事情はあるんだよ。
378:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:22:59.16
この流れの意味がわからん
丸ペンの細い線で描かれた人物を自分の目で見ながら描いたんでしょ？
その先生の普段の画面も確認せず、その後ろにぶっといミリペンで
いきなり背景の主線入れるって、普通にかなりのダメアシじゃないの？
379:378
12/09/09 19:25:44.76
あ、途中からだったんだ。リロってなくてすまん
380:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:27:56.36
>>378
リアルさ重視の描き込み系青年誌少年誌アシが少女漫画来た時にありがちだよ
少女漫画の淡い描き方を少なからず下に見てるから、自分の上手さの誇示を優先してそうなる
と自分は思ってる
381:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:27:58.30
>>376
それは痛い人だな…
でもそんな人とまだ未熟なだけのアシと一緒にするのは後者が可哀想だ
業界が苦しくて育てる余裕がないのは分かるんだけど
それと未熟＝KY＝痛いってことにしてしまうとますます人材が育たないよ
在宅が広まってただでさえ最初からスキルの完成が求められてて
通いや泊まりまで最初からそこまで求めてたらますます新人アシのハードルが上がるし
新人のハードルが上がるってことはひいては自分らベテランアシの
積み重ねが軽視される危険だってあることだ
○○に関して分からない事は先生、××に関しては私がAさんにねと
きちんと質問ルートを作ってやれば大抵の若い子は分からないことを質問するよ
入りたての人は経験積んでても緊張で上手く質問できないこともある
そういう芽をもうちょっと見守ってやろうよ
382:381
12/09/09 19:30:05.98
私がAさんにね→私かAさんにね
誤字ごめん
383:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:30:14.39
>>369
自分の仕事だけ済んだらサヨナラや契約で決まった時間だけ働いて後はサヨナラなら問題ないけど
原稿終了まで一緒に作業する場合は拘束時間や睡眠時間の兼ね合いもあるから性格が悪いとか一概に言えないんじゃないかな
ダメ過ぎて作業を何時間も遅らせたり、存在する事が作業妨害だったり、いない方が効率いいような間違って入ってきたアシもたまにいるから
未だにすぐアスペアスペ言う奴がいたんだな。
384:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:31:46.61
メシの話聞くとやっぱ在宅で良かったと思えるなあ
自分は痩せのくせに大食いだから1人前じゃ全然足らないもん
自腹でもメシくらい好きなもん好きなだけ食いたい
385:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:34:30.72
>>380
ミリペンで上手さ誇示ｗ
386:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:36:18.06
存在する事が作業妨害ってお前がそいつ嫌いなだけだろｗｗｗｗ
387:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:37:19.28
>>385
芝生やされるようなこと言ったかな
濃くて迫力ある画面こそ至上と思ってるからそうなるんでしょ？
388:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:49:28.29
ていうか、そのミリペンアシの人って、その前にはちゃんと
丸ペンでかけてたの？それって、もしかして楽勝で出来るつもりで来たのに
上手くいかなかったのを誤魔化す為にミリペン使い、謝ったら自分ができないのが
バレるから放棄、じゃないのかと勝手な妄想www
例えばサンプルとかは自然物、実際に描く背景は定規必須だと
前者は丸ペンで描けても、後者はできない人いるよ。
389:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:33:59.14
JACへの駆け込み募集酷いな削除対象祭りじゃないか
地雷発見器かｗ
390:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:47:11.93
自分もタイミングが重なってレギュラー二ヶ所を辞めたばかりで
今の臨時が終わったら収入には困るんだけど
いざとなったらmixiのアシコミュもあるし
今のなりふりかまわない駆け込み募集をみるとモヤモヤする…
お盆前を外して今の時期に閉鎖に踏み切った心情を察して
一日も早く管理人さんが気持ちよく掲示板再開できるよう
作家もアシも編集も皆で考え話し合うべきじゃないのかな？
はっきり言って苦しくはなるけど今回の管理人さんの決定を私は支持するよ
だってあのままだと図にのった地雷条件が蔓延するばかりだったと思う
391:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:47:50.23
閉鎖じゃなかった、休止だ
392:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:48:56.89
すごいな駆け込み書き込み
明日消されちゃうんだっけ？
393:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:53:11.88
ヤングジャンプ編集部まで書き込んでるが
マジで人材いないのか？？？
394:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:56:10.15
>>393
投稿者はアシとしては上手くいかないことも多いからね…
作家予備軍気取りというか
漫画論ばっかりいっちょまえで実力が伴わないのにアシなのに偉そうとか
395:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:56:38.68
どこも万年人手不足だよ
昔は新人に強制的にアシ行かせて、それを断っていい雰囲気でもなかったが
最近の新人は普通に断るｗ
描けるアシは当然作家が放さないしね
396:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:59:15.73
>>394
あるあるｗ
作家志望じゃないプロアシもバカにしてるから現場としては一番頼りになる人に向かって
ここまで描けるのになんでデビューできなかったんですか？とか言ったりするｗ
397:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:07:53.09
締め切り前日にアシに徹夜させてキーキー言ってる作家って珍しくないのか
柱にトーン貼ってと言われて柱だらけで見本もないし見分けがつかないから
どこに貼るのか全部貼りゃいいのか聞いたら
「感じでわかるでしょ！」って怒鳴られた
わかるのはお前だけだっての
398:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:15:06.10
>>397
珍しくない
男の先生だけど最初に凸版の太い印刷の刷りだし渡されてトーン貼りを指示されて
トーン番号を聞いたら「刷りだし見ろよぉ！！！」って怒鳴って
他の男アシさんが引いてた。この印刷じゃ分からないから聞いたのに
一番精神的にキツイ八つ当たりだったのは
こちらは自分の投稿の手を止めて泊り込んでその上で延長してるのに
「私には時間がないの！あなたはそうじゃないでしょ！？ちがう！？」
ってヒステリックに怒鳴られた時
時間無くしてるのはネームリテイクの大して無い雑誌で
ギリギリまでネームをやらなかった先生のせいだし
私が費やしてる個人の時間や作品には何ら価値が無いって言われてるみたいで
その場で目頭が熱くなるのを必死で抑えたよ
色々ときつい現場には行ったけど、これが一番精神的にきいた
399:398
12/09/09 21:15:38.69
ごめん、二番目の例はBLの女性の先生
400:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:32:13.42
>>397
全然珍しくないな…在宅はほんと多かった
401:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:33:22.23
まじで？
怒鳴る先生ってそんなにいるの…？
402:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:40:00.68
>>397
珍しくないな
誰に何を言ったかも忙し過ぎて正確に覚えてないから
同じこと何度も言わせるなとか理不尽しかないわ
403:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:40:10.91
突然雄叫びを上げながらネームをビリビリに引き裂いて
うずくまって泣き出す先生も見た
404:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:42:00.43
床を転がってジタバタも見た
405:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:42:29.76
そして怒鳴る時の漫画家って被害者意識全開だから
アシや編集をまるで親の敵のように責める時もある
本人達は原稿が終わったらお給料を渡して全て水に流したつもりだろうけど
私は一生忘れない
406:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:43:24.69
在宅だとそういう先生の醜態を見ないで済むのはたすかるな…
泊まり込みとかだとやっぱりそういう嫌なものはいっぱい見た
407:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:45:03.36
手塚神が仕事をしすぎたから
そこらの単なる新人や中堅の漫画家まで
作家は徹夜して暴れてこそだと思い込んでる
408:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:49:35.32
怒鳴るだけならまだマシ
怒鳴りながらぶつけるみたいにリテイクの原稿を返す先生もいる
原稿だけでなく先生の原稿を持った手もぶつかってくる
409:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:58:15.52
>>393
メジャーな青年誌ならどこも名前見掛けたし編集さんから声掛かるよ。
ヤンジャンはJAC誕生以前から地雷で有名なK先生の募集書き込みしてたじゃないｗ
410:名無しさん名無しさん
12/09/10 01:07:14.53
>>386
人の好き嫌いじゃなく客観的に誰が見ても原稿触らせない方が全体の作業効率がよく早く綺麗に仕上がる人もいるんだよ。
>>387
気に障ったらスマソ。
ペンで描けない奴が青年誌アシで上手いと自負出来るのも面白かったし、ミリペンで上手さを誇示ってのがさらに面白かった。
その場に合わせて丸ペンもカブラもＧも使えて当たり前の感覚でアシしてたから
411:名無しさん名無しさん
12/09/10 01:30:41.51
ミリペンも使いこなせれば相当いい線ひけるけどね
412:名無しさん名無しさん
12/09/10 01:32:57.04
いい味が出ることもあるけど消しゴムかけると薄くなっちゃうのが難だね＞ミリペン
妙な味はいらない単調な背景が欲しいっていう仕事場では丸ペン使えないとやっぱりマズイわな
413:名無しさん名無しさん
12/09/10 02:03:43.61
丸ペン・カブラ・Ｇ・ミリペン全部使えるけど線画の仕上がりは道具変えたところであんまり変わらないな
自分はせいぜい線の太さとベタの入れ方でなんとか変化つける程度の腕
410は相当ビッグマウスっぽいが道具の特性生かして画風ガラッと変えられる神アシなの？
414:名無しさん名無しさん
12/09/10 02:09:16.70
>>406
自分の要望を呪いのようにびっしり書き綴ったメールが届いた事があってな…
そのあとスカイプチャットに来れますか？って言うから嫌々出たら
とりあえず先に準備してたらしき、言葉変えただけの同じような内容の事をびっしり送られて
その作家の仕事は今でもトラウマ
415:名無しさん名無しさん
12/09/10 02:15:50.52
>>414
それJACの井戸端に書いてきなよｗ
416:名無しさん名無しさん
12/09/10 02:33:17.68
>>415
身バレするやろが
417:名無しさん名無しさん
12/09/10 03:05:45.73
チーフ代って別途でるもの？
一応時給で+100円ついてるんだけど……
418:名無しさん名無しさん
12/09/10 03:09:09.89
>>398
ｶﾜｲｿｽ
>私には時間がないの！あなたはそうじゃないでしょ！？って
これが意識の全てを表してるよな
やらないけど自分だったら怒鳴り返してるかも
ちなみに自分を怒鳴ったやつにはレギュラーだったけど
仕事後「ご多幸をお祈り致します」と連絡してサヨナラした
>>409
Ｋ先生って地雷なのか…ショックだ
419:名無しさん名無しさん
12/09/10 03:22:00.13
>>416
それなんだよな見バレをおそれて書き込めない＆勇気ある被害者からしか提案がないから伸びないｗ
井戸端は怒り新党の夏目アナに朗読して欲しい
>>417
それもっともらっていいよ…青年だけどチーフはどこも日給1～3万違ったよ
420:名無しさん名無しさん
12/09/10 04:47:47.33
身バレの何が嫌って、当の相手が食いついて来ちゃった時なんだよね…
421:名無しさん名無しさん
12/09/10 05:55:35.63
ご飯の話しが上に出てたけど、先生がよく食べる人の場合も何気辛かった
基本的な３食頂ければそれで充分だったのに先生からお菓子たんまり出されてしまうと困った…夜中にポテトチップスとか
422:名無しさん名無しさん
12/09/10 08:37:42.33
>>413
道具の特性云々みたいな大袈裟な事じゃないんだけど。
人から教えられたり真似たり工夫したり自分が実践してきた事を普通のつもりで書き込むと前も2ちゃんでビッグマウスって言われたな。
職場での会話で同じような事を答えても三味線引いてるとか言われたり謙遜してるように思われて笑われたりした事もあったんだけど
>>414
某梶原一騎の某漫画の作画した大御所漫画家のアシに通った人の話で、初めての給料袋の中に便箋で気にくわない所をビッシリ書いてて次の時に行きづらかったって言ってたな。その先生にとってアシとの普通のコミュニケーションみたいだったらしいけど。
423:名無しさん名無しさん
12/09/10 09:26:16.86
>>413
凄いなあ。私はどうしても変わる程度の腕なので
特に全部Gペンで背景描いても変わらないって凄いと思うわ。
ビルの細かい窓とか樹木や岩の細かい影とか全然変わっちゃうんで。
413って謙遜する事ないと思うよ。凄腕ですよ。
424:名無しさん名無しさん
12/09/10 09:32:35.45
まだ見ぬ世界に上がいると理解してあくまで自分の出来る事を
スペックとして述べるのは冷静な良アシ
色んな人がいる事をわかっていながら見える他人とだけ比較して
そっちをsageつつ自分のスペックを述べる人は三下
425:名無しさん名無しさん
12/09/10 10:26:57.96
>>418
どういう地雷なのかについては噂や風評もあるかもしれないが
月２０日間程度で、基本は泊まりという条件に目が釘付けにならんか？
426:名無しさん名無しさん
12/09/10 10:49:19.04
10年近く前、当時見習いでベタトーン処理くらいしか出来なかったクソ丁稚だった頃
先輩によくその話聞いたなあ
アシスタント業界ってこわい…と思ってたけど今もどっぷりだ
427:336
12/09/10 10:50:58.70
遅レスで申し訳ないですがお礼を。
アナログの効果線やトーン仕上げについてぼやいた336です。
参考と励みになる意見を頂けて嬉しかったです。
サブで行ってる作家さんとこで最新デジタルソフトの優秀さを目の当たりにして
少々自信なくしてたので、正直ホッとしました。
伝えた技術が、後輩達の将来と業界の未来に繋がる事を信じて頑張ろうと思います。
幸い私が指導してる後輩達は技術向上に対するモチベーションが高くて
アナログ上達するのを楽しんでくれてるみたいなので
可愛い後輩達にとって役に立つ技術であればと願ってやみません。
これだけじゃなんなので愚痴というか。
チーフや新人指導に回ると、そっちに集中力と手間を持っていかれて
どうしても一日辺りに消化できる原稿の枚数が普段より減ってしまうんだけど
それを理由に嫌み言ったり減給したりする作家のところにいた時は辛かったし
他のアシから指示するばかりで大して仕事してないのに
ギャラ一番高いのはずるいって裏でクレームつけられてたの知った時は堪えた。
その時はチーフなんてやるもんじゃないと思ったし、アシ自体辞めたくなったよ。
今より経験が浅かった私自身の至らなさが招いた部分もあるだろうけど、
作画と質が違う能力と労力を理解してくれない人とは働くもんじゃないね。
428:名無しさん名無しさん
12/09/10 11:16:01.48
>>427
この業界に限った事じゃなく、文化的問題として 人を育てられる人材がいない
教えてくれは甘え！実力主義！！見て学べ！！！盗め！！！
って、あんたの持つ技術は見ただけでマスターできるような、安っぽいものですかそうですかと。
教える技術はそれこそ才能なので大事にしてくれさい。
429:名無しさん名無しさん
12/09/10 11:20:57.61
>>413
カブラ一見細いけどクリアさが違う
ミリペンはにじむから影や太めにしたいとこ以外問題外
主線が太い先生の背景なら何ペン使っても大差ないのかもしれないけど
自分の行ってるとこはどれでもいいはありえないな
しかし丸ペンがクロームになってだめだ…ゼブラに戻った
430:名無しさん名無しさん
12/09/10 11:50:53.98
>>418
398だけどありがとう
前者の男の先生の話はまだネタにできたけど後者はあまりにも自分がみじめに感じて
今まで愚痴れずにいたことなんだ
仕事中の先生のヒスは忘れるのも仕事だって自分に言い聞かせて、それでも
ずっと一人で引きずってたことだったからそう言ってくれてすごく気持ちが軽くなったよ
>>429
丸ペンクロームは以前よりペンによってインク乗りや太さにムラがある上
定規を使って引くとスカスカッと細い線が途切れる
超研磨品でようやくまともな定規線が引けるようだけど値段が値段な上
やっぱり当たり外れがあるので立川に手紙を出したよ（メール窓口が無かった）
431:名無しさん名無しさん
12/09/10 11:54:50.20
一般業でも「若くてスれてないけど高い技術持ってる人を安価で募集してます」だものね
習わぬ経を読むの古諺は、普段から見聞きしてるといつのまにか実になってる事もあるよっていう
現象の話であって「盗んで学ぶのが当然」って啓蒙ではないのですよ
お客様は神様と同じで誤解してる人大杉
432:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:02:05.04
>>430
BL作家って同人上がりだからおかしいの多いよな
本来そいつの仕事だっていう当たり前の事もわかってない
アシを八つ当たり出来る対象だと思ってるようなやつは早めに切って正解だし
人手借りても出来ないような無能人間の為に貴重な時間使う事ないよ
自分大事に
433:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:13:39.34
同人上がりだけでも地雷率高いのにさらに在宅だと地雷しかいないんじゃないのかって率になる
信者にちやほやされて奴隷付き従える事のに慣れきってる壁大手を見境無くイベント会場でスカウトするからだっての
434:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:16:40.92
壁大手のコミュ障をスカウトして
編集がＪＡＣでアシを探して斡旋って感じ？
435:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:19:21.02
わかりやすいコミュ障は大手になれない
表向きの付き合い方は弁えてるけど、〆切前とかにいきなり本性あらわす
そしてそれが目玉どっかに飛んでいくくらい超理論や俺ルール
436:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:27:34.22
>>432
ありがとう
そういって貰ったのに反論に聞こえたらごめんだけど
同人上がりやBLでも派手にやってるわけじゃないような人は
多少の難はあっても普通の作家さんが多いと思う
熱狂的な信者の多い先生はジャンル性別問わず人の雇い方が酷い人が多いと思う
きっと無償で人に甘やかしてもらうのが当たり前の感覚になってしまうんだろうね
その怒鳴った先生も周りの人間は皆先生の信者で私だけ純粋に仕事関係だった
437:413
12/09/10 13:18:21.04
>>423 >>429
自分はアシキャリア初期3年レギュラー作らず短期ヘルプで飛び回ってたから
各現場で用意されてる道具でサンプルで提示した画面を描くことに特化してたら何使っても同じ線になった
汚して迫力出したいところも均一な線になるのがコンプレックスだからこれが凄腕とは違うと思う
逆に道具変えれば絵柄が変えられることが羨ましい。ちなみにGペンで細い線描くには真横かひっくり返して背を使うといいよ
438:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:26:26.84
自分に逆らえない人間に囲まれて過ごすとどんなにまともな人でもおかしくなっていくよ
439:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:40:49.37
>>424
自分が上だとは思ってないんだけどね。
アシの仕事して編集者に紹介される職場は2ちゃんで単独スレ立つ漫画家がほとんどだったから
出会ったアシもレギュラー助っ人含めて○○のチーフとか○○の元チーフとか背景とかそこの専属の新人、ベテランくらいしか会わなかった
一応上手い人たちとは会ってるしいろんな話も聞いてる。
上には上がいるっていうけどこの人凄く上手いと思った人も意外とこっちの仕事見て上手いと思ってくれてる事が何回かあった。お世辞だったかも知れないけどそんなもんだと思う
どんな仕事でも一生懸命してる人はお互い同業者の仕事をチェックしてるだろうし吸収しようとしてると思うけど
その辺の狭い範囲の話しか出来なくてごめんなさい。
自分も同人スカウトの人とかＢＬとかエロ漫画の職場も一度体験したかったんだけど縁が無くて。
440:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:47:25.31
青年誌も少年誌もBLもエロもおおかた行ったけど
>>439の言い方には含みを感じて気持ち悪い
441:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:49:51.85
一番厄介な、プライドバカ高いおばさんアシだ
技術力はあるけど性格に難ありすぎて周囲が腫れ物触るように接するタイプ
442:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:59:29.83
＞上には上がいるっていうけどこの人凄く上手いと思った人も意外とこっちの仕事見て上手いと思ってくれてる事が何回かあった
>>424の言いたい事ってそういうことじゃないと思う
443:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:09:47.92
10日だね
444:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:11:27.87
…こういうのがいるから「先生が偉いんであってお前が偉いんじゃねーよ」
という、アシ全体が小馬鹿にされるような認識が世間に浸透するんだろうな
と思った…。
445:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:15:18.52
>>444
安価付けて発言しとけ
446:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:17:27.94
なんか普通にスレが伸びてるから聞きづらかったんだけど
いきなり自分語り始めてる>>439って誰なの
447:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:20:02.39
すまん、444は>>439
どうでもいいことだが同人スカウト上がりで売れて
２ちゃんに専スレある漫画家も結構いる気がするんだが。
その基準と、その次の文のつながりがわからん。
448:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:33:20.35
>>447
「あちこちの有名漫画家の下で働いてきてるから、十把一絡げのなんちゃって漫画家にはご縁がないの」
ってことを言いたいけど、ストレートに言うとちょっと底辺に失礼よね、専スレが立つくらいって言えば
わかってもらえるかしら？って事かと。文面から異様なまでのプライドの高さが伺えるなぁー
まあ三下アシの自分は439みたいなのにカチ会わずに済みそうだからいいやw
449:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:43:46.04
>>410=>>422=>>439
自分実力あるアピールはもうわかったからいい加減黙ってくんないかな
450:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:47:21.84
>>439とだけは一緒に働きたくないもんだ
地雷アシ臭がぷんぷんする
451:名無しさん名無しさん
12/09/10 16:04:33.95
>>449
おおっそういうことか！自分446だけどありがとう納得した
452:名無しさん名無しさん
12/09/10 16:10:25.01
>>439の男版みたいなのがずっとアシスレにいたなあと思いながら眺めている
口調はもっと攻撃的で、ストレートに>>448の一行目みたいな事を
煽り口調で言うオッサンだったけど、特徴はまるっと一緒なので面白い
453:名無しさん名無しさん
12/09/10 16:52:08.38
>>448
アシ経験で体験した事や思った事が上手くまとめられなくて誤解されてるみたいだけど
物質的な意味で環境の整った職場より初連載の人とかこれから人気が上がってく人とか自宅兼仕事場のアパートマンションで漫画家とアシがリビングや台所使って描いて就寝は雑魚寝の職場の雰囲気の方が好きだしアシ先として希望してたけど
そういう職場より長期連載やアニメドラマ化した人を紹介される事の方が多かったし、一般誌の投稿が入り口の漫画家以外に全く触れてないし知識もないから変な誤解を受けるのも仕方ないとは思うけど。
最初の所は同人誌禁止だったから同人誌ともほぼ無縁でそれの知識もないし
これも愚痴。
場違いなようなので撤収します。
454:名無しさん名無しさん
12/09/10 17:04:37.69
誤解しないで！私が悪いんじゃないの！環境が悪かっただけなの！
で言いたいことだけ言い逃げかババさまさすがだわ
初連載のとこで働けないのは新人作家の手に余る素直さのない気難しいアシだからだろ
455:名無しさん名無しさん
12/09/10 17:19:00.04
作家の威光を自分の評価と勘違いしてそうだなあ
自分もメジャー作家のとこでアシしてたけど
そんな風によその職場を下に見たことないわ
456:名無しさん名無しさん
12/09/10 17:24:02.17
>>453
・自己顕示欲および自己愛が異常に強い
・負けず嫌い
・プライド高い
・他人の発言の内容を曲解して受け取る
・他人の話を聞いたふりして引用するが、全く関連性のない自分の話に終始する
457:名無しさん名無しさん
12/09/10 17:36:39.15
>>453
謙遜してるつもりで言った発言の10倍傲慢で視野狭窄な発言をしているため
普通の人から見ればただの傲慢で思い込みの激しい人ですよ
自逆風自慢満載の独演会お疲れ様でした
というか、自分が何を言っているのか客観的に見られない人って不幸だな
口下手な人とは根本的に違うのに、自分が遠巻きにされるのは説明が下手だからだと思い込む
458:名無しさん名無しさん
12/09/10 20:33:44.26
>>453…は、果てしなく文章が下手なのは確かだな。
しかも自分の経験を説明するのは結構だが、その自分の経験にない
知らない世界の事まで、まともな知識も客観性もなく、妙に詳細に
書き込もうとするのは何故？だから意味不明でおかしな印象になるんだろ。
第三者が読んでいても、コイツ何なの？バカじゃね？とイラつく程度には。
同じ事言っても、２ちゃんではビッグマウスといわれ
仕事場では三味線ひいてる（＝そらっとぼけてる）と言われるの
想像つくわ。言う事が、とかく良い印象には聞こえない人なんだろうね。
ちなみにお前黙れと言われてるのは、453が「場違い」だからじゃないよ。
場違いって、まさかメジャーしか知らないアシは場違いですね、なんて
意味じゃないよね？単に、453が普通にコミュ障だからですよ。
459:名無しさん名無しさん
12/09/10 20:56:01.92
話はころっと変わるけど、こないだツイッターのはてブRT経由で
フランス料理のシェフの友達の店に食べに行ったら商売の話になって、
大きな店では完全分業が進んで、ソース作りはその技術だけ、盛り付けは盛り付けだけで
トータルでシェフの腕が育たず料理人として使えない
小さな店で１から10まで自分で場数をこなしてこそ腕も磨ける
IT業界でも同じことだみたいなドヤブログを見たけど
アシスタントでも何でもやっぱり色んな仕事任せて貰えてこそ
自分の得手不得手が解り成長出来るんだろなと思った
楽な位置で安住したらあかん
ずっと腕を磨き続けたいし、周りの空気を乱す事なく丸くやって行きたいと思うわ
脱肛…じゃない、脱稿空けに職場のみんなとわ～っと開放感味わうのも
手元に集中するアシの仕事自体も好きだし
だから業界が少しでも息長く続くように
漫画業界の待遇が改善されると良いと思うけど
無理なんだろうなあ…何で○電の何もやってないクソみたいな役員が
あんなに給料貰ってんだとやさぐれたくもなるわｗ
460:名無しさん名無しさん
12/09/10 23:08:52.63
でんつー？ は知らんけど、漫画の編集は本当にもらいすぎだよなー。
制作現場にもっとまわせよー
経費に赤出しながらアシ代くれる先生見てると気の毒になる
もらうけど。
461:名無しさん名無しさん
12/09/11 01:27:05.98
確かに大手の編集者は高給取りだけど、
今まで見知ってる漫画部門の編集者に関しては貰い過ぎと感じたことは無いな。
むしろ仕事量多くてハードで気苦労絶えない割に報われませんねと思う。
複数の漫画家と打合せして作品練って、投稿者の相手するだけでも大金積まれたってやりたくないわｗ
462:名無しさん名無しさん
12/09/11 01:51:31.50
大変な先生のアシしてると編集の大変さも見ちゃうよね…
冬場に生理で風邪引いてるのに毛布一枚羽織っただけで
一緒に徹夜して一睡もせず作業を見守るとか
汚部屋先生の足の踏み場も無い汚家の廊下で静かに正座して待つとか
ヒス起こして暴れだした先生をお母さんのように優しくなだめるとか
これ、全て違う先生の編集さんw
大御所作家担当限定の話ではないんだよね
新人は新人でメンヘラ気味の愚痴電話をオフの時もかけてくるから
電話しながら色々他の事をするのが得意になったって編集さんが言ってたw
463:名無しさん名無しさん
12/09/11 02:07:42.80
在宅アシスレが熱いなｗ
464:名無しさん名無しさん
12/09/11 02:53:28.98
>>463
JACのほうかｗ
地方で他職の平均時給が低いから出来高アシでもありがたいみたいな書き込みあるけど
アニメの動画を格安の海外に投げて国内のアニメーターが育たないってのを思い出したよ
地方ではありがたくても首都圏では暮らせない金額だよな これは業界というより国全体の問題だけど
465:名無しさん名無しさん
12/09/11 05:14:25.73
在宅ｱｼｽﾚってなくなっちゃったんじゃないの？
466:名無しさん名無しさん
12/09/11 06:11:26.84
cg板に移ったよ
467:名無しさん名無しさん
12/09/11 06:15:23.72
画面共有めんどくせえよ～
ＰＣ負担かかるしタイミング悪かったら頻繁にサボってると思われる
音楽もかけてるしデスクトップ見られたくない
ノルマこなせば問題ないし作業じっと見られて絵描けないタイプだから嫌だ
こういうやつに限って1200dpiのグレスケ原稿送って来る
グレスケなら600でいいだろ線画なんてそんな変わんないよ
468:名無しさん名無しさん
12/09/11 08:43:34.20
同人メインのアシスタント雇ってくれるなと言いたい。
他のアシの都合無視でスケジュール変更、指定抜け当たり前。
おかげでフォロー回ってきて他の仕事に集中できない。
仕事の意識低すぎる。同人手伝うのと一緒にすんな。
先生が同人を知らなくて色いろ聞けるのが楽しいみたいだけども、
それは一向に構わん。同人仕事と給料一緒とかやってられん。
469:名無しさん名無しさん
12/09/11 10:11:19.42
それはそのアシが個人的に駄目なだけじゃないか
同人やりながらアシを長年きちんと優先してやってる人もたくさんいるよ
470:名無しさん名無しさん
12/09/11 12:02:20.92
複数掛け持ちしてるが同僚の半数が同人してるけど真面目な人ばかりだよ
だからどの人も長年のレギュラーだしね
かなり前から参加日申告したり仕事と重なるから参加諦めたりしてる
同人じゃなくてもライブ、旅行、家族の事とか個人的事情で休む人と変わらない
フリーアシならその程度の自由は先生だって文句言えないし
人によると思うけどなあ
471:名無しさん名無しさん
12/09/11 12:06:42.68
>>466
ありがﾄﾝ！板違うなら面倒臭いからいいやｗ
>>468
それはフォローを468に回してくる先生に問題があると思う
本人に修正させるでしょ普通
472:名無しさん名無しさん
12/09/11 14:48:57.00
内緒で同人やってるかカミングアウトしてても自分からは話題にしないアシは普通の人が多いけど
積極的に同人アピールするアシは経験上ろくでもないのばかりだった
一時創作ならまだしも二時創作はそもそもグレーゾーンだしプロの現場で出す話題じゃないと思うわ
473:472
12/09/11 14:50:51.01
誤字ｽﾏｿ 一時・二時→一次・二次
474:名無しさん名無しさん
12/09/11 14:58:17.91
単行本作業ということで召喚されたのに行ってみたらコミケの原稿手伝い
しかも召集かけられたのが自分一人だけ
作業内容も変わらないしちゃんと日給出るからいいけど正直に言ってくれよ先生ｗ
475:名無しさん名無しさん
12/09/11 15:06:38.44
わろたｗ
476:名無しさん名無しさん
12/09/11 15:11:06.40
アシにしろ作家にしろやっぱ同人者って基本的なところがおかしい人多いな
477:名無しさん名無しさん
12/09/11 15:50:23.29
オリジナル描いてる人はまともな人も多いよ
二次はやっぱ人として何かが欠けてるような
478:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:06:27.10
Jコミが代替掲示板作ろうとしてるね
479:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:15:24.33
>>477
そういう決めつけもいらないなあ
あくまで自分の周囲でのソースってことで提示して欲しいわ
480:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:19:42.66
>>478
あそこは何か儲けようと言う魂胆が透けてて嫌だな
481:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:27:29.64
>>480
ああいうのすら我先にと使う作家やアシもどうしてJACが停止したか考えてない地雷だな
482:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:29:01.80
有料化して質の良い漫画家だけが集まるなら良いことだけど
お金持ってる地雷も多くいる業界だから、そういう人達に専有されると嫌ね
483:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:32:48.58
有料化なんかしたらJコミにピンハネされる分アシに払う金額下げますとか言い出す奴いそう
484:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:39:19.20
ニコ動みたいに月額525円とか持って来そうだと変な妄想が止まらないｗ
しかしちゃんと運営出来るものかねえ
485:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:50:47.48
twitter連動型アカウントなら少なくとも編集は使えなくなるね。対策を講じるだろうけど。
もし月額取るとして作家も編集も登録できるとしたら二重取りでJコミボロ儲け？
スポマだっけ？前にもマッチングやろうとしてたとこあったけどあれどうなったんだろうな、全然見ないけど
486:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:57:32.67
もうフェイスブックのコミュニティでええやん
私自分のペットの名前でアカウント登録したわ
487:名無しさん名無しさん
12/09/11 17:22:01.32
FaceBook恐いｗ
488:名無しさん名無しさん
12/09/11 18:11:35.09
>>486
顔帳はむしろ本名登録したほうがいいぞ仕事で使うならなおさらそれだけで信用度が下がる
基地外に名指しで中傷される危険もあるが堂々と冷静に「いわれのない中傷である」と説明すればいい
ファビョってわめき散らす相手なら第三者が見ればどちらが悪いかは知れる
ｶｯとしやすかったり脊髄反射で売り言葉買い言葉するタイプには向かないな
より「賢いこと」が求められるようになってきたね
489:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:02:45.41
先日臨時に来てくれてた人が、自分が数年前に体壊して辞めた地雷先生のところのレギュラーやってた
こちらが過去そこで働いていた事を伏せて話を聞いていたら、自分のアシ時代に
「頼むから何とかしてください」と頼み込んでは無視され続けて来た
先生の地雷点がほぼ全て改善されてた
490:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:06:17.11
（>>489の続き）彼女の仕事は自分がやってた仕事量の半分くらいなのに日給は彼女の方が上
今は単行本のご祝儀まで出してくれるらしい。勿論自分の時代にはなかった
救急車で運ばれるまで働かされ、通院費で借金までこさえた自分は一体なんだったのか
491:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:34:13.01
>>490
おそらく>>489-490のされた事が広まってアシが来なくなって改心したのでは
492:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:48:47.47
>>490
こっちの頑張りと作家の売り上げは比例しないから、
単に昔よりその作家が儲かってるのかもしれない
頑張りが報酬に反映されないのは残念だし悔しいけどね
493:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:49:10.09
>490は犠牲になったのだ…
494:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:50:27.38
いやあ
超高級マンションに住んで激安でアシを雇いまくる作家もいれば
自分の食事減らしてまでアシ代工面してくれる先生もいるからなんとも
495:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:51:09.80
>>494は>>492に対してです
496:名無しさん名無しさん
12/09/11 22:07:22.88
歳を食って丸くなったのかもね
497:名無しさん名無しさん
12/09/11 22:07:28.02
ちゃんと税理士と相談して損益分岐点計算して税金に取られる分を人件費に回して節税考えれば
稼いでる作家ほどアシに高給出したほうがお互い得なんだけどな、有能アシも居つくし。
ぶら下がらずに、これだけ貰ってるんだから頑張ろうって思ってくれるアシならだけど
498:名無しさん名無しさん
12/09/11 23:15:51.05
豚切りとりとめもない吐き捨て愚痴ごめん
なんか昨年から病みかけてる
自分の漫画に力入れるんでここ二年くらい漫画を離れて遊びに行ってない
その間にレギュラー先の先生の仕事が波に乗るなり落ち目になるなりして
色々な理由で三件とも同時期に修羅場のムードが悪くなった
そうすると外に出て顔を合わせる人は基本イラついた人ばかりになる
結局そのレギュラー先三件はドタキャンされたり給料遅延されたりでどれも辞めて
今は新しい仕事場を探すべく臨時でいい所を探してる
ここ最近の臨時は普通のちゃんとした仕事場なんだけど
でもその臨時を探すまでのJACでの返事無しや買い叩きですっかり
アシとして自信喪失してしまったし、今の先生もそのうちヒスを起こすんじゃないか
お給料くれなくなるんじゃないかと不安になる。人が信用できなくなってる
自分は色々と間違ってたのかと悩む日々が続いてる
あと、JAC休止で一石投じてくれて管理人さんには感謝してる
499:498
12/09/11 23:45:11.87
自分もいつかは漫画家になりたいけど
今アシとして立派な仕事がしたいとか先生だって頑張ってるんだとか
そうやって修羅場で無理をきかせてたら先生はどんどん我侭になった
たまにイレギュラーの要求をされて都合が合わないと先生はすごく不機嫌になった
自分の漫画に力入れたけどそれて仕事の手を抜いてるつもりはなかったけど
自分の事が前進しだしたら中にはそれで不機嫌になる先生もいたし
一緒に頑張ろうねって言ってたアシさんは私の状況を見て冷たくなっていった
たぶん自分は無意識にでも傲慢になってたんだと思う
でも、本当に漫画の為に色々我慢した結果のことで
チヤホヤされていい思いしたいとかそういう事は本当に考えてなかったんだけど
人からは楽して楽しそうに見えたんだろうか
500:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:04:38.15
>>499
こういう業界は、年齢キャリアを問わない妬みやっかみの世界だと忘れちゃいけない。
お世話になった先生や、アシ仲間に自分のデビューを言えるのは
悲しい事に、かなり恵まれた職場だけだ・・・
中には この私のアシがこの程度の作品でプロを名乗るのは許さない
なんて基地外な圧力を編集部にかける作家もいる。
一般企業でも職場恋愛や結婚は、妬み潰されるのを恐れて皆ギリギリまで言わない。
自分の言動を反省するのは大切だが、自分を責めるのは違うぞ。
週末だけでもアシ以外のバイトを入れるなりして、気分転換して頑張るのだ。
お忍びでバイト先を視察していたアラブの金持ちにスカウトされるかもしれんよ。
501:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:04:48.62
自分の現場のアシからデビューが出るのを喜びにしてる作家だってたくさんいる
むしろそっちの方が多いんじゃないか？
アシ仲間だって先越されれば悔しいけどそれを冷たくするって手段で表すのはそいつの人間性だ
健全な上昇志向がある人を見極めて、そうじゃない人は切っていけばいい。人間関係こそ断捨離が大事だよ
502:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:18:32.49
>>498-499
いまはご時世もあるし、どこで何が起きるかわからない
自分がデビューできたとしても起きる事態に一人で立ち向かわなくちゃいけないのは同じ
たぶんいまより精神力と対応力が必要になるよ
漫画が描ければあとはどうでもよかった時代なんてとっくに終わってる
傲慢や我慢のコントロールを覚える時期なんだよきっと
デビュー後でも売れたあとでもそれらが暴走してダメになる作家のなんと多いことか……
最終的にはどこまで一人でやれるか、だよね
必要なら人と一緒に作業するけど、誰かといることで自分が振り回されてたりしょっちゅうブレてたらダメなのはアシも漫画家も一緒
503:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:18:57.79
>>500
自分はけっこう年齢がいってるし本当に全力出してのやっとの一歩目だったから
まさか周りとこんな風になるとは思ってなくて
もっと業界には若くて上手い人がたくさんいるわけだそ
慢心だったかも知れないけど、自分の周りの人はそうならないと思い込んでた
甘かったよね…
そのアラブの金持ちが漫画好きだと嬉しけど原稿に全力投球しすぎて
アラブに見初めてもらえる服が無いwお洒落も気分転換に必要だね
>>501
だね、少し辛いけどそういう割り切りや見極めは現実として必要だよね
向こうも私を断捨離したんだろうし
ありがとう
504:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:21:18.57
リロ遅れすまそ
>>502
本当これからってことか…
うん、試練だと思って上手く乗り切れるメンタルを身に付ける時だよね
業界全体苦しいんだから逞しくないとだわ
505:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:23:53.35
ところでここのみんなはJコミや他の誰かが掲示板作ったら使う?
自分はJACが復活したらそっちだけ利用したい
Jコミは好かんし、商業ベースのところが立ち上げると過去の地雷先生が集まりそうなのでw
運営の趣旨を支持したいのでJACを引き続き利用したいと思ってる
両方使って仕事大量ゲットだぜ!もアリだし、新規の方に行くも良しだけど
どうなのかちょっと気になったので聞いてみる
506:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:28:12.24
状況が落ち着くまではどうしても必要な時はmixiのアシコミュを考えてる
今までもJACと同時併用する人が多かったから
心情としては管理人さんが気持ちよく再開できるようになるまで待ちたい
507:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:29:39.31
昔、自分は連載してたけど色々あって精神的に病んでリタイアした
今はプロアシに専念してるけど
心から頑張れ！と思うよ
これからがマジで大変だよ
退路を断つくらいの覚悟で精一杯やれ
508:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:34:26.38
>>507
どうもありがとう
自分も先生が精神的に追い詰められてるのも見てるから
たぶん体力面でもメンタル面でも相当きつい仕事だよね…
それでも今はやりたい気持ちがあるので頑張るよ
激励受け取りました
509:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:40:04.77
上で誰かが掲示板閉鎖のまとめをバカッターって言ってたけど
自分もやっぱりアウトだなと思った発言した人をひっそり記憶してた
確かに日頃の発言は判断材料になるw
ファンやアシや担当、関係者のフォローを背負ってなお迂闊な発言が出来る人のところは仕事場としてダメなんよね
510:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:49:06.64
>>505
今まで数社がアシ派遣業企んでは空気化してるしJコミも無理じゃない？
商業ベースのところが失敗してきた原因は作家とアシがどう働いてるのか無知ゆえに
何をすると反感を買うのか全然わかってないところにある
やっぱり現役アシさんが管理してくれてるJACが唯一まともな運営ができると思う
511:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:50:56.52
>>505
有料になったとしても、JAC以上のメリットがあれば利用したいけど。
とりあえずは募集かける先生や、出版社の面子含めて様子見。
JACは無料でボランティア運営で、無名から影響力を持ってしまった形だが
今回は最初から名の知られた企業が、需要を見込んで運営する以上当然責任は重くなる。
買い叩き等の金銭問題が出た場合、当人同士で話し合えで済ませられるかね。
512:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:52:50.67
>>509
しかも天然だから始末が悪い。
叩かれたり嫌われる覚悟と信念を持って、それでも発言した場合とは違いすぎる。
513:名無しさん名無しさん
12/09/12 00:59:22.67
>>511
労せずして儲けようって魂胆みえみえのJコミが責任取ることなんて考えてるわけないだろ
利用規約の「お客様同誌のトラブルには関与致しません」の一文でガン無視されるに決まってる
有料化で毎月の定期収入ゲットだぜ！くらいに考えてるんだろどうせ
514:名無しさん名無しさん
12/09/12 01:33:58.19
>>505
自分もとりあえずミクシだなあ…
あそこは塗りの募集が多いから背景が見つかるといいんだけど
515:名無しさん名無しさん
12/09/12 05:46:48.42
>>510
>やっぱり現役アシさんが管理してくれてる
>JACが唯一まともな運営ができると思う
それ、どうなんだろう。無料ボランティアでしょう？
いつまでも言ってて良い事なのかな
516:名無しさん名無しさん
12/09/12 06:15:50.73
>>505
私は正直に言って求職の為の選択肢が増える事は歓迎。
もちろん出来てみて問題が明らかなら別だけど
とりあえず反対する理由がないし、興味はある。
ネガキャンばかりしてJAC一辺倒というのも疑問を感じるもん。
JACとJコミとどっちに好意を感じるかと言えば明らかにJACだけど
理由は>>515に書いた通り。何かおかしいよ、それはそれで。
517:名無しさん名無しさん
12/09/12 09:54:33.72
JACが復活するにしても募集場所が増えるのは歓迎だね
案外、場所によって作家の質が変わってくるかもしれないけど
それならそれで自分にあったところで見つければいいだけだよ
あとJACに感謝してるならアフェリエイトをポチるくらいはしたほうがいいな
あれでなんとか赤にならずに済むようになったらしい
518:名無しさん名無しさん
12/09/12 09:58:14.97
JAC管理人さんの苦労が減るなら募集場所は増えたほうがいいと思うけど
あの理由で休止を告知して、それで即座に次の掲示板を提案する
ような人間は地雷臭がするんだよな…
早い作家は告知当日に提案してたよな
519:名無しさん名無しさん
12/09/12 10:00:49.52
あれ、掲示板に直に貼ってくれてもいいのにね
掲示板直リンしてる人が多くて気付いてない人もいるらしい
520:名無しさん名無しさん
12/09/12 19:50:07.19
JAC休止直前にここで話していたおんぶお化けの話を思い出す
管理人さんももう少しアフィを目立たせてくれてもよかったって今は思うけど
以前の状態でそうしたら絶対に2ちゃんで叩く人は一人二人いただろうね
どうせアフィ目的だろって
今まで懸命な方に13年も管理していただけてたのが奇跡だと思う
521:名無しさん名無しさん
12/09/13 20:45:34.86
愚痴すまそ
お互い面識ない作家掛け持ちしてると疲れる…
作家が顔見知りなら譲ったり譲られたり融通も利くんだろうけど
両方の作家からスケジュール言いたい放題言われて苦労する
トラブルで仕事がずれて日が重なる事もあるから変に空白入れなきゃならなかったり…
アシが別の作家の日程が入ってるって感覚がどっちにもないからしんどい
皆「必要な時呼んだらうちに入れ！後は知らん！」って作家にはどう対処してるんだろ
こっちにも生活があるんだと言っても作家はどちらも知らん顔だ
522:名無しさん名無しさん
12/09/13 22:15:38.18
ヘルプなら先着順と伝える
両方レギュラーなら難しいな
523:名無しさん名無しさん
12/09/13 22:26:39.27
そんな事ない。
先生同士で勝手に決め合っていつもと違う日程になり、
日数減とか給料の良い方が減ったり
酷いと私用と重なったりで片方行けなくなることも。
顔見知りだろうがアシの予定や都合を理解してるわけじゃないし、
全員じゃないけどアシ以外の予定は無いと思い込む先生がいるんだよ。
あと日程のずれや怪しい日程がキャンセルになり
その先生の知人がうちに来れるはずと連絡来て困った事も。
他の先生のキャンセル待ちや本当は優先したい私用があったし
なにより条件が良くなかったから何度か断ると不機嫌になり、先生同士ももめたらしい。
別に私が悪いわけじゃないけど謝るはめになったよ。
524:名無しさん名無しさん
12/09/14 00:55:52.03
つか今一人の作家についてるだけで食べて行ける人ってどれくらいいるのかな
自分は地方なもんでずっと普通のバイトとアシとの掛け持ちで
日数捻り出すの本当に苦労するのに作家は平気で日程ずらす…
専業でしかも一人の作家さんだけで数十万貰えてるってそれだけで尊敬するわ
525:名無しさん名無しさん
12/09/14 01:07:50.59
>>524
社員待遇のところへ「就職」するのが手堅い。
ただし、3年以内にデビューしろよって先生もいれば
一生自分のアシとして頑張って欲しい先生もいるので注意。
社員と言いつつ社保関係一切なし、単なるレギュラーの意味でしたｗ
ってところもあるので注意。
フリーだと、中規模編集部や編プロにツテがあると便利かな。
大手と違って数誌掛け持ちで、違う締切日の担当作家を抱えてる。
526:名無しさん名無しさん
12/09/14 01:20:22.26
一日中働いても一万しかもらえないなんて
527:名無しさん名無しさん
12/09/14 01:50:39.37
スケジュールが不安定な作家は優先順位を下げる、
どこも不安定なら安定したバイトやパートなり入れてその合間にアシをする。
若しくはずれたスケジュール分の補償をしてもらう。
その作家さんが人として好きだとか、作品に携わる喜びがあるとかいう
プライスレスな見返りで目を瞑っても経済的に辛くならないならいいけど。
駆け出しの頃に先輩アシさんが作家の優先順位は金次第と仰ってた意味が今になれば分かる。
スケジュール管理がだらしない作家に付き合うならせめて見返りがないとな。
528:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:10:12.03
いまレギュラー1本とヘルプ多数なんだけど
レギュラーの先生はいつも前後多めに予約される
実際に働くのは押さえた日数より一ヶ月で4～7日少ないけど
それも当たり前に日当払ってくれるから有給休暇状態
自分が言った日数に責任もってくれるから全然不満はないよ
普通、仕事としてはこれが常識なんだろうけど
この業界は非常識な人が多いよね・・・・
529:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:11:18.66
>>526
もっと貰える職に転職した方が良いよ。まじで。
530:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:35:20.77
時給千円ででかい顔するうちの先生ってどうなのかな?
別に高くないよね？いつもすげえ自分はアシのこと考えてるから！ってドヤが凄くて萎え
悪くはないけどもっといい所もあるって教えてやりたい
531:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:37:56.95
おだててもう少し出してもらうとか
自分900で行ってるけど修羅場中や深夜はお手当がでる
532:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:51:14.65
あまりおだてすぎると調子乗っておんぶお化け化する場合もあるから注意
時給1000円は結構良い方じゃないかなあ
うちは作家が面倒臭がりだから心付の基準が曖昧で困る
533:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:55:34.62
腕によると思うよ
仕上げで1000円ならいい方だけど
背景とか何でもこなすならもっと貰っていい
534:名無しさん名無しさん
12/09/14 02:58:03.74
背景こなして900の自分が泣いた
まあいいんだけどね、暇でなにもする事が無い時もあるし、
先生も優しいし
535:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:02:59.79
>>533
でも実際少女漫画家だと時給1000円以上くれるところ少なく無いですか…
自分からしたら時給なだけ羨ましい
日給制とかほんと辛いからやめて欲しい
536:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:21:08.33
背景日給9～10K、月に1、2回で3～6日、しかも日程は不定期を
無料で優先してと言う先生いたな
色んな先生知らなくて業界的に普通なのかと受け入れて
でも他の仕事が入れ難くくて悩み先輩アシに相談したら
全員にそんな状態の優先は断んなきゃ駄目と言われたっけ
それが当然みたくなってそこの他のアシも迷惑するからとも
537:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:26:42.75
日給って一日の拘束時間がまちまちだもんね
9～10時間で10kならまあまあだけど12時間で10k(意外と多い、ご飯時休み時間おやつは有り)だとうーんとなる
538:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:36:21.94
実力主義とは言うものの、先生の原稿料次第で頭打ちだからね・・・
高額出せる人はそもそも単価ではなく、アシを社員化して育ててるし。
パース起して、資料とは別角度の絵まで描けるレベルなら
それこそ背景イラストの方が儲かりそうに思うんだが。
イラストの世界も買い叩き横行で、軌道に乗るまでは大変そうだけど。
539:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:41:30.37
>>538
パース起こして別角度ってほとんどの背景アシには普通の事じゃない？
540:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:54:43.93
アシの待遇について語ってる人のレベルなんかそんなもんだということですよ
パースお越しくらいでイラストレーターが務まって､
それが金になると思ってるんだから
541:名無しさん名無しさん
12/09/14 03:59:51.82
>>540
いや、でも自分(539=530)だし…
てか
背景はばっちり描けても不満は出るよ？
542:名無しさん名無しさん
12/09/14 04:03:47.48
別角度の場合、別角度の資料がないと細部がわからないので描けません
って人は、案外多い・・・
最近は写真加工の技術が上がってるし、今後どうなる事やら。
543:名無しさん名無しさん
12/09/14 04:31:43.66
前からの車の写真見せて、これ斜め後ろから描いてって先生もいたな
あと、外観の写真しかないのに運転席内部描けとも言われた
建物は誤魔化し利くけど車みたいな既製品はなあ
544:名無しさん名無しさん
12/09/14 04:40:21.76
>>543
ああ、出ると思ったそういう例も
でも、それは538の言ってる「パース起こして描く別角度」とは違うだろ
545:名無しさん名無しさん
12/09/14 04:53:21.76
金が欲しけりゃデビューしろ！→デビューする→アシ代で前より貧乏に・・・
夢も希望もない・・・
546:名無しさん名無しさん
12/09/14 05:14:44.17
>>543
車なんか窓から下を見ればいくらでもあるｗ
それしか資料を渡さない作家にこのテールランプ違うとか言われないだろ
547:名無しさん名無しさん
12/09/14 05:36:08.59
>>545
この場合、金が欲しけりゃ腕上げろ、が正しい。
デビューなんて漫画家になりたいやつと、専門学校の先生になるための
ハクが欲しいヤツだけがすればいい話だ。
548:名無しさん名無しさん
12/09/14 05:44:44.33
男性作家のところに行くと女性ばっかだったり
女性の方が多かったりするもんな
腕があれば少女漫画の作家自身の実入りの少ないところで
ヒーヒー言ってることない
549:名無しさん名無しさん
12/09/14 07:21:54.06
売れてる男性作家さんは気前良い人の話も聞くね
固定給で結構良い収入になったり
女性作家も大ヒットしてる人は気前いいのかな
中堅しかやったことないからわかんない
550:名無しさん名無しさん
12/09/14 09:04:44.91
ヒットしてても渋い人もいたりと、その辺は人によると思うけど
金があると先生に余裕がある気がするね
551:名無しさん名無しさん
12/09/14 09:17:00.44
>>549
ピンキリ
給料面は一般より少し上程度でも、食事・衛生・健康面で
男性作家ではなかなか気の回らない所まで
環境をきちんとしてくれている大手女性作家もいれば
ペット最優先で汚部屋の中クソみたいな値段で
ヒステリーのお守りまでしないといけない古参作家もいる
552:名無しさん名無しさん
12/09/14 12:19:36.24
大手や売れっ子、マイナーや無名だろうとピンキリだからなあ
有名人気作家の募集をアシ仲間からされて
職場説明の際に地雷話をしてくれたなんてケースが結構ある
本当は紹介したくないけど(勿論断っていいから)付き合いの手前とか
辞めたいから渋々紹介引き受けてしまったとかね
553:名無しさん名無しさん
12/09/14 14:26:50.47
>>546
窓がない仕事場に当たった時の話聞くかい？
コンクリ壁の半地下だったから閉塞感ハンパない
あ、身バレになるか
554:名無しさん名無しさん
12/09/14 15:03:30.68
車庫にBMWがあったんじゃねえの？
555:名無しさん名無しさん
12/09/14 16:33:19.12
作家同士が顔見知りのが掛け持ちがしづらいよ
あの先生の所を優先してどうして私のアシには入ってくれないの？って
漫画家特有のひがみが出るから予定を伝えるのはすごく気をつかう
元のA先生よりA先生が紹介してくれたB先生のが待遇やスケジュールが
良い場合なんて特に面倒くさくなる
556:名無しさん名無しさん
12/09/14 17:05:27.69
先生に「アシに恵まれないみたいだから助けてあげて」と紹介されて先生の知り合い先に
行ってみたらどう見てもご友人が超地雷作家でした本当にry
先生同士、アシにどういう仕事のさせ方してるかなんて知りようもないし
地雷は自分正当化にすごく長けた人間だから、自分がアシを奴隷扱いしまくって逃げられた事を
友達作家には「無責任な地雷アシに困らされてたの＞＜」って吹き込んでたんだろうなーと
アシ同士はまだ信頼出来るけど、先生からの紹介はマジで恐いわ
557:名無しさん名無しさん
12/09/14 17:18:53.22
>>556
こんな地雷アシに当たったの☆って友達の作家が毎回周りに吹聴してるから
同じ職場のアシや担当にそれとなく探りを入れたら、出るわ出るわ伝説の数々…
やっぱりこんな人だったか～って事を自分とこのアシ先の先生が言ってた事がある
同じ雑誌になってから知り合って友達になったらしいけど
その地雷作家はブログにしてもリアルにしても異様に自己評価高くて
いつも何かしらあれっ？って引っ掛かってたらしい
イタい漫画家ってやっぱ気付く人は気付いてるけど、
付き合い上なかなか本当の事言えないと思う
それは編集も同じ漫画家もアシも一緒かも知れない
特に相手がヒットしてる場合下手に口を出せないんじゃないかな
ヒットしてないのにイタい人もいるけれども
558:名無しさん名無しさん
12/09/14 18:09:43.90
地雷先生が悪口吹聴してもまともな人は
どちらが信頼できるかちゃんと見てるもんだからね
見抜けなくても自分が紹介したまともなアシにも逃げられたり
事実を紹介者の先生に言う勇気あるアシも現れるだろう
で、いずれ漫画家内でも地雷って知れ渡るのは以外と早いもんだ
559:名無しさん名無しさん
12/09/14 18:35:54.92
いやあ意外と付き合い薄いと見抜けないものだよ
今は同じ掲載誌ってだけでもツイッターやスカイプで
短時間に付き合い深めてるつもりになれちゃうし
先生は何も悪くないんだけどね
560:名無しさん名無しさん
12/09/14 19:31:52.16
かなり昔の話だけど、アシ仲間の地雷呼ばわりが当てにならなかった例にも
遭遇した事あるよ。当時の自分がバカだっただけともいうが。
初めて行った先の先輩アシが地雷呼ばわりしてた先生が2人いて
結論から言うと地雷は先輩の方。仕事ぶりも悪くないし明るくて世話好きだし
最初は信頼出来る人だ思ってたんだが、自分の苦労話を盛っては言いふらしたり
誰かを下げては、媚びたい相手を上げるタイプの人で、その一部は虚言レベルに
達していたというオチ。
一年間以上も気づかずに騙されてた自分が嫌になった思い出ですよ。
でも先生と、私より年下のアシが1人、私がおかしいと思い始めた時点では
とっくに気づいてたみたいで余計にorz
561:名無しさん名無しさん
12/09/14 22:15:03.56
ここ見てると自分の行ってる仕事場が真っ黒だって実感するなあ
562:名無しさん名無しさん
12/09/14 23:27:14.06
>>560 そういうアシ側の地雷にも遭遇したことあるな
あそこの先生は地雷でひどい扱いだから行くなとか
あなたの腕ならもっといい仕事先がいくらでもあるんだから今の所は辞めてしまえとか
実際唆されて辞めた子がいたんだけど地方だしそうそう新しい仕事先もなくて
結局アシ自体辞める羽目になったらしい
考えてみたら当の本人が大した腕でもなく安定したレギュラー先があるわけでもない
それで作家をdisりまくるのはこちらの足を引っ張りたかったのかもしれん
563:名無しさん名無しさん
12/09/15 00:22:44.53
何か待遇の良い職場のアシで食べて行くつもりだから
そこの未来のライバル蹴落としてるんじゃないかと考えると
胸糞悪くなって来るな、同じアシとして…
そういう悪知恵働く事だけはして、和気あいあい楽しい職場にしようって
前向きな意気込みじゃないのがもうね
564:名無しさん名無しさん
12/09/15 00:24:11.28
けんかと同じでこういうのは双方の主張を聞かないと
わからないってとこはあるよね
誰もが少なからず自分は悪くない相手が悪いって思うもんだし
565:名無しさん名無しさん
12/09/15 00:25:38.16
業界の治安を良くしないとどのみち先細りなのにな
争いを起こして自分だけ利益を得ようなんてどっかの国の人みたいだわ
566:名無しさん名無しさん
12/09/15 00:26:59.36
私はここの先生はこういう所が良いよ～
今上手く行かないと感じても練習すれば上手くなるし大丈夫だって！と
つい新人さんを見るとはげましてしまうけど
最近の作家のアシ待遇の酷さを感じるにそんな風に励まして続けさせるのは
間違いなような気がしてきている…
567:566
12/09/15 00:29:25.84
あ、もちろん職場の良いところを言って励ますのは普通の仕事場の話
でもよその地雷が増えて
これから始める子にアシに腰を据えさせてしまうのにためらいが出てきたってこと
568:名無しさん名無しさん
12/09/15 02:38:37.24
その人が漫画家なるならとっとと自分の作品描いた方が早いもんね
わざわざ地雷原に長居するこたない
どんな仕事でも全般に言えるけど若ければ若いほどやり直しは利くんだし
ただ今日本の産業界全体がどこもそんな感じなのが問題なんだけど
569:名無しさん名無しさん
12/09/15 07:49:18.90
>>566
その気持ちもわかるし、566はいい人だとも思うが
そこまで心配するのはちょっと新人を子供扱いしすぎじゃないかな。
最初から地雷にいる新人を励ましてるわけじゃないんだから
地雷に出くわしたらとっとと逃げろでいいんだと思うよ。
そもそも社会保障もない不安定職なわけで、地雷の多さには関わりなく
本人がよくよく考えなきゃいけないのは昔からでしょう。普通の職場にいる
アシに566程度の励ましを言うのは当たり前の事で、それを言われた人が
アシに腰を据えるかどうかにはあまり関係ないんじゃないか。
570:名無しさん名無しさん
12/09/15 10:40:41.61
>>569
それもそうか、ごめん
まあ地雷に行ってるっていう新人さんには相場や標準の待遇を教えて
そこは早く辞めるようにってアドバイスもするよ
何も知らないのをいい事にはした金で奴隷みたいな扱いの仕事場に甘んじてる
新人話とか聞くと自分も最初のアシ先は地雷だったから他人事でなくなるし
以前はそういう地雷が一握りだったのに対し
ここ最近からJAC休止前までは地雷のが多いくらいに思えてさ
ネットじゃゆとり世代がどうのとか言うけど今の時代に自分から
下積みに飛び込む子っていうのは控えめで真面目な子が多いと感じる
中には本当に考えの甘いのもいるけどそういう子は続かないし
そういう我慢してしまうタイプの新人アシに対して自分と同年齢の作家が
やりたい放題やってる話を聞くと自分の世代にも馬鹿は多いと恥ずかしくなる
571:名無しさん名無しさん
12/09/15 11:59:07.89
>>570
奴隷下積みを３年やってた自分からしたらそれは良心的だと思うよ
特に入りたての右も左も解らなかった時にそういう忠告聞けてたらなぁと今でも思う
私は若かった時代を棒に振ったしそういう人もたくさん見てきた
まあその頃の悔しさをバネに出来るから良かったとも言えるけど(せざるを得ないとも言う）
ただ万が一地雷先にばれたりして変に逆恨みされないようにだけ気をつけてね
572:名無しさん名無しさん
12/09/15 12:05:12.43
流れをよまずに
少女漫画家さんのところで出来るだけ線を細くといわれて育った私の背景が
青年漫画家さんのところで線が細すぎて浮く
先生にあわせて線を調整できるくらいまだ成熟してなくて泣く
573:名無しさん名無しさん
12/09/15 12:23:07.03
使い込んでガバガバになったペン先使うといいよ
デジタルなら設定を上げる
574:名無しさん名無しさん
12/09/15 12:28:53.01
>>572
自分も同じようなことを経験したけど
乗り越えたら使える線が増えたよ
強調したい線は細いと感じた後に二重引きしたり気持ち強めにするといいと思う
斜線とかの細線が細すぎるならペン先変えるといいかもね
575:名無しさん名無しさん
12/09/15 12:43:01.68
全部太くする必要はないから影にあたるところだけ
２回くらい余分に濃く引いてメリハリつけるのはどうかな
576:名無しさん名無しさん
12/09/15 13:40:51.31
家に帰ってからGペンで長短の線を引きまくるっていう
懐かしい練習方法してみたらどうかな
新聞紙やチラシに描き続けてたら結構短期間でコツ覚えられたよー
577:名無しさん名無しさん
12/09/16 07:48:42.19
色んな効果線や特殊なフキダシを引くのが良いんじゃないかな。
私も昔は丸ペンしか使えなかったけど、
青年誌の現場で効果描かされまくってるうちにＧに慣れたよ。
文字の書き取りもオススメ。
578:名無しさん名無しさん
12/09/16 11:42:21.55
Gペンに付け替えるのが面倒で丸ペンでも極太線を引けるようにした
579:名無しさん名無しさん
12/09/16 20:02:33.80
ペン軸何本か買うのが面倒だったのかｗ
580:名無しさん名無しさん
12/09/16 20:53:31.38
一度ものすごく手に馴染んでしまったペン軸だと
他のに慣れたくないって気持ちはちょっとわかるｗ
581:578
12/09/16 20:59:53.11
>>579
軸は定期的に買い換えるけど
描く時にいちいちペン先ごとに持ち替えるのが集中力途切れて嫌だったw
でもどの付けペンでも描けるようにしておけば今丸ペンで困らなかったのにと思う
新しいニッコー・タチカワもゼブラも値上げしたわりにいまいちで
582:578
12/09/16 21:01:32.55
連投ごめん
「付け替える」だと確かに一本の軸で描いてるように読めるね
持ち替えるの間違いでした
583:名無しさん名無しさん
12/09/17 00:55:11.16
>>578
私は持ち替え面倒でＧの細線マスターしたｗ
Ｇの方がペン先の単価安いので地味に助かる。
584:名無しさん名無しさん
12/09/17 17:09:29.11
和気あいあいは良いけど気を取られて仕事が進まない人と
手が早くて仕事はぐんぐん進むけど一切喋らない人がいる極端な職場
空気和ませるのは良いけど、先生の手が止まって仕事がはかどらない
あんまり話に花が咲き過ぎるとお茶しに来た訳じゃないでしょって思う
これで時給が同じとかあんまりだ
585:名無しさん名無しさん
12/09/17 18:35:58.79
あるあるｗ
586:名無しさん名無しさん
12/09/17 18:50:11.50
>>584
先生が注意もしなけりゃ参加して遅くなってんなら
スピードより和気あいあいのストレス減を重視してるわけで
それがそこの方針で会話するのも仕事なんだと思うよ
どうかと思うけど合わせてゆっくりやっていいんだよ
まあ給料に差が無いのが辛いのは分かるけどね
587:名無しさん名無しさん
12/09/17 19:04:36.21
てかさっさと働いて終わりたい
ベラベラでかい声でしゃべる奴はうざい
588:名無しさん名無しさん
12/09/17 19:40:28.48
うちの職場も同じ状態だー。
先生含め一部がダラけてる。
昇給のあるとこだったらそれでも頑張れるけど、それもなさげ。
黙々タイプの自分は辛くなってきた。
そこにきてこないだ先生が「みんなにいっせいにバリバリこなされると
手が追いつかなくて困る。○○（自分）さんはやってくれるから～」と他の
アシに笑って話してるのを聞いた。
589:名無しさん名無しさん
12/09/17 19:42:40.61
（つづき）
確かにそれはそうだけど、本来他のアシに回せる仕事までこっちに
ブン投げてる感が釈然としない…。
とりあえず自分はペースを1～2ランク落とそうと思ってる。
進行も雰囲気も結局先生の采配次第だし、状況に合わせて自分にできる
範囲のことをこなすだけだわ。
590:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:38:04.81
たまに話すのが先生に促された以前の先生（私と同い年）のイタタ話で
私の呟きには全く無反応な年下アシさんと二人アシ体性の時は
すごく気詰まりだった
たまにする話がそれくらいでレギュラー同士だけどどういう人なのか分からないから
そのイタタ作家と同世代の自分に当て付けられてるような気分になって
もちろんそんなことはないんだろうけど
若いアシさん達、私が言及しないのをいい事に前の仕事場の婆アシの
イタタ話とか楽しそうにするしその話題をまた先生が促すもんだから辛かった
年上だからって無条件に威張れるわけではないのになあ
591:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:38:52.88
ちなみに先生も私より年下で
アシだけど自分が一番婆の仕事場だった
592:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:56:17.79
豚、愚痴
コミスタでさっさと何でもやれると思ってる先生
素材集じゃないんです、背景も簡単に描けるけど精密なのを描こうと思えば
それなりの時間がいるんです
五分じゃ無理なんです～～～～～～～～～～～～～！
593:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:57:05.16
他作家のイタタ話聞きたがる作家っているなあ
自分も言われるかもとか危機感覚えないのかな
基本自分を落とす方向か悪い人ではないみたいですけどで話を終わらせるようにしてるけど
怖い
594:名無しさん名無しさん
12/09/17 20:58:27.18
>>592
五分！！！
お疲れ……
595:名無しさん名無しさん
12/09/17 21:42:24.31
>>592
五時間の間違いですからって言いたいな
どんだけ魔法が使えるとおもってんだ
596:名無しさん名無しさん
12/09/18 00:35:46.00
デジタルってざっとパースとって輪郭描くまではアナログより便利で速いけど
描き込みは拡大して緻密になりがちだからアナログより遅くなるよね
アナログだと詳細も限界があるけどデジタルはドット単位までできちゃうし
597:名無しさん名無しさん
12/09/18 00:54:51.52
うちの先生クリック一つで自分好みの背景が一発で出来る
とまだ思っているよ
コミスタだとトーンも一瞬で終わるとか…
知らない人ほどただの画材だって言うのに変に夢見てる
598:名無しさん名無しさん
12/09/18 01:21:28.37
自分周りでデジ化して仕事が遅くなった先生しか見かけないのだけど…
1ドットにこだわって何度もやり直したり、仕上げは早く終わると油断して
いつまでも原稿進めなかったりして修羅場が重くなった仕事場ばかりだ
599:名無しさん名無しさん
12/09/18 01:37:29.57
>>593
私の職場だと先生がよその仕事場の掛け持ちしてるアシさん達と
そこの作家を共通の敵みたいな感じに祭り上げて待遇叩いてるよ…
あそこはこんな酷い待遇、だからこそうちはこんな風に良い待遇にしてる、とか
あそこの先生は社会経験がないからイタいでしょ、など
一見凄く正しい事を言ってるようだけど、中身はただの女の井戸端会議
ちょっと怖くなる
600:名無しさん名無しさん
12/09/18 01:45:25.24
マジで先生、150％くらいに拡大してチェックするのは止めて欲しい・・・・
そんな虫眼鏡で漫画読むような読者いませんって
601:名無しさん名無しさん
12/09/18 01:56:44.18
手元のデータ上では綺麗でも、読者はそこまで見てねぇよｗって鼻で笑いたくなる
アナログの頃、紙がよれるのを嫌がって原稿触らせてくれなかった作家がいたけど
無意味な事にあそこまで神経質になれるのが凄い
602:名無しさん名無しさん
12/09/18 02:43:49.04
以前行ってた先生がとある少女漫画家の大御所を例にあげて
名作を生む人ほど原稿の扱いは荒かったりすると言っていた
アナログでもわずかな枠線のズレにこだわって〆切を大幅に破ってまで
神経質に原稿を扱う先生の作品を読むと、実際そうなのかもなと思う
603:名無しさん名無しさん
12/09/18 03:25:50.43
あるある
有名売れっ子先生が以外と原稿は雑というか
切り張りホワイト修正だらけだけど印刷では華やかで綺麗だったりする
一方マイナー新人や中堅の先生がホワイト厳禁、
印刷無視の細かさや綺麗さに拘って変に手間隙かけてるのを見ると
なんだかなーと思ってしまう
604:名無しさん名無しさん
12/09/18 09:17:01.77
いつもレギュラーの所は1200dpiで作業するんだけど
別の件で在宅引き受けたら600で作業しててびびったｗ
でも刷り上がり見たら大差ないのよねー
そんなもんだよなと思いつつ来週もまた1ドットでリテイクの日々ですわあ…
605:名無しさん名無しさん
12/09/18 09:20:06.93
そんなもんそれこそデジタルにすれば原稿を傷めないまま
ホワイト切り貼りトーン重ね貼りやり放題な事のにね
なんで道具をそれぞれ合ったやり方で使えないのか
606:名無しさん名無しさん
12/09/18 10:04:48.39
うちはデジ導入で時間短縮に成功した職場だわ
でもアシ用に導入したパソコンが1台だけでトーンや白黒処理オンリーだからかも
背景や描き物はアナログからスキャンしてるから変わりようがない
レギュラー4人の中で合成処理+トーン担当の私と、スキャン+トーン担当のもう一人の先輩が
交代で使ってるからせわしないｗ せめてもう一台増やして下さい先生
液タブ買ってらしたから当分無理だろうけど
607:名無しさん名無しさん
12/09/18 10:27:04.47
アシ用のPCなんて今時５～６万で買えるのにね
タブもバンブーでいけるし、モニタも1万そこそこ
先行投資としてはそう高くもない気がする
608:名無しさん名無しさん
12/09/18 12:05:18.31
>>604
商業オフセット印刷でも今の標準は600
雑誌の凸版だともっと粗くなるしコミックスは縮小される
聞いた話だと1200で変わるのってせいぜい写植のエッジくらい
でも1200でやるのはおそらく将来的に印刷技術が上がったときに対応させるとかかな
あとやっぱり1200でモニタ上で拡大して見ると線の入り抜きがきれいなんだよね
600だと負荷は少ないしコミスタ以外のデジコミ周辺ソフトは600しか
対応してないのもまだまだ多いから600のが色々と便利な事は多い
609:名無しさん名無しさん
12/09/18 13:49:53.87
>>608
なるほどそういうことなのね
あまりあちこちで働いた事ないから1200が当たり前で
在宅はファイルを出来るだけ軽くするために
600にしてるのかなーと勘違いしていましたｗ
ためになります
610:名無しさん名無しさん
12/09/19 12:45:35.33
ぬわー！
先生のっ
恋愛相談とかっ
アシの仕事じゃねー！！！
「ごめんね こんな話に付き合わせちゃって」とか言われるから
いえそんなー とか言ってるけど社交辞令です！
知らん！
私は仕事に来てるんだ！
アシは友達じゃねー！！
611:名無しさん名無しさん
12/09/19 12:49:19.03
20代のうちに出産したい…
漫画描くの辛い…
ってな愚痴を聞かされたことがあるよ
612:名無しさん名無しさん
12/09/19 12:54:45.15
この仕事場の中で処女はあんただけじゃないの？って
指さされた事あるー…
613:名無しさん名無しさん
12/09/19 13:53:58.40
処女は女からは馬鹿にされるけど
男からは貴重にされる
まあ最低限の容姿を備えてればだけど
614:名無しさん名無しさん
12/09/19 14:05:19.05
※ただしry
ってやつじゃないですか
615:名無しさん名無しさん
12/09/19 14:13:07.59
処女だろうが売女だろうが
まじめにアシやってるのにそんな事指摘される筋合いはないわｗ
>>612はおつ
そんな仕事先さっさと切ってしまえ
616:名無しさん名無しさん
12/09/19 14:41:27.70
処女を馬鹿にする女って下半身以外のスペックが色々低い人が多いと思う
617:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:10:55.37
豚切りで愚痴らせてください
アシ一同がずっと先生に求めは蹴られていた要望が、一日限りのヘルプさんにまで指摘されたため
先生もようやく重い腰をあげてくれる気になっていたのが先月の話
しかし後日、相談を受けたらしい先生の作家友達が先生の一方的な説明を鵜呑みにして
「気にしなくていいんじゃない？」とﾖﾁﾖﾁしてしまったがため話が振り出しに戻った模様
要望はふたたび「なんとかなってるんだからいいじゃない」と蹴られるようになった
要望の内容は身バレしそうなので所々のフェイクと共にボカシ入れさせていただくが、
実際に現場で手伝ってるアシスタント達のクビを賭けた要望より、こっちの現場状況を
一切知らない無関係の作家の発言のが正しいって判断する先生なんだなあと
いまだかつてないほどモチベ下がりまくりだ…もう行きたくねー
618:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:18:30.75
>>617
それはもう一斉に辞めていいんじゃない？
仕事場環境的なものかな？
その他作家がヨシヨシしなかったとしてもそういう作家は
すぐ理由つけて自分の都合のいい方向に逃げを作るから
アシが全部泥をかぶることになるよ
619:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:24:16.46
自分で判断して決められない先生のところで問題が無くなる日なんて来ない
辞めておkと思う
逃げ遅れがでないことを祈るわ…
以前先輩アシが全員辞めてしまって逃げ遅れた人のいる職場に行ったけど悲惨だった
620:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:46:43.03
全員揃って辞めるべきだね
そういう先生は早かれ遅かれ縁切るハメになる
621:名無しさん名無しさん
12/09/19 15:52:33.32
>>618
仕事環境につながる先生の姿勢、ですかね…
とはいえ導入にお金がかかるとか、先生の生活が圧迫されるとかそういった類の訴えではないので
要望を聞き入れてもらえない理由は明らかに先生が面倒臭いからの1点だと思います
先輩達もこの一件で口数が少なくなってきたから、たぶん同じ事を考えてるんだろうなーと思うけれど
自分は次が見付からない…JACもないし、あった頃も先生が監視してたから色々言われそうだし
どう考えても自分だけ逃げ遅れそうです…
622:名無しさん名無しさん
12/09/19 16:01:16.34
>>621
色々言われてもいいんだよ
皆で辞めれば先生が何言っても現実はアシに逃げられた作家ってことになるんだし
ミクシィにアシコミュがあってそこで求人出るからそこを使えばいいよ
623:名無しさん名無しさん
12/09/19 23:00:58.79
>>610
一回切りの臨時でならまあ許せるけどレギュラーだったらやだなｗ
624:名無しさん名無しさん
12/09/19 23:35:47.90
仕事の自覚なくアシをパシリか友達の延長線と勘違いしている少女漫画家の何と多い事か
金払うんだからちゃんとした仕事くれよ
おしゃべり相手にするんじゃなくてさあ…
625:名無しさん名無しさん
12/09/19 23:43:01.47
実家で仕事してる先生の初日
「うちの親がアシは皿を洗ったり洗濯してくれるのかって期待してたけど
そういうんじゃないからって言ったよw」
…すみません、それ自体聞きたくなかった
626:名無しさん名無しさん
12/09/19 23:57:06.07
>>625
先生はよ家出ろｗ
それでなくとも実家の作家の所には泊まり込み行きたくないのに…
627:名無しさん名無しさん
12/09/20 00:15:50.14
>>626
いや、一人暮らしから出戻ったそうだw
628:名無しさん名無しさん
12/09/20 01:06:11.03
>>621
先輩に相談して新しい仕事場紹介してもらったら？
629:名無しさん名無しさん
12/09/20 06:10:20.29
>>621
逃げ遅れた場合は暫く大変だろうけど主戦力だと思われる先輩達が逃げたら
改善してくれるかもよ？
昔は酷かったがレギュラーに逃げられまくって改善した話はよく聞くし
先輩に逃げられて先生が何か言ってきたら
「クビ覚悟の嘆願を無視したら流石に辛かったはず」と言っていいと思う
それでも治らない先生なら地雷確定なんで
一時的にしろバイトするなり即逃げなさいな
630:名無しさん名無しさん
12/09/20 07:35:20.27
>>626
そうなの？
自分の行ってる所は実家のおかげで美味しいご飯三食＋手作りおやつが出てきて大満足
631:名無しさん名無しさん
12/09/20 08:07:06.23
実家が近くて仕事場は別
これ最強
632:名無しさん名無しさん
12/09/20 08:16:08.88
>>630
家族になった訳でもない他人と一つ屋根の下にいるんだぞ
アシが満足してようが先生側の家族が不満募らせてたら意味ないだろ
普通は気を使い合うもんだ
633:名無しさん名無しさん
12/09/20 08:22:05.61
家族つきでも離れに仕事場があるならまだ構わない
ガチでひとつ屋根の下5LDKとかだったら絶対嫌だわｗ
トイレ行くにも気を遣う
634:名無しさん名無しさん
12/09/20 10:16:43.27
先生のお母さんや先生のぬこと二段ベッドで寝たことあるぜ！
パイプベッドだから寝返り打つときしむんで気をつかって動けないし
ぬこが体に乗るので一睡もできんかったw
635:名無しさん名無しさん
12/09/20 11:08:02.09
630だけど先生の実家はワンフロアが仕事場になってるから、気を使わなくていいのかも
トイレやシャワー室、ミニキッチン、アシ用の寝室もある
636:名無しさん名無しさん
12/09/20 11:33:10.32
せつこそれ普通の仕事場や
637:名無しさん名無しさん
12/09/20 15:42:03.61
同居でも極力家族と会わない様にしてくれてるなら全然気にならないなー
最悪だったのは家族を中途半端なスタッフ扱いしてる先生
何故か先生より立場が上で気が向いた時に手伝ったり＝口出してくるわ
愚痴や自慢話を聞いてヨイショしないとならない
アシが居着かないからかなりの体験者に会ったけど全員が地雷認定してたよ
638:名無しさん名無しさん
12/09/20 17:33:28.63
>>637
それが先生の旦那だったら心当たりがありまくる
行ったアシ皆が先生「は」好い人なんだけどね…と言っていたな
639:名無しさん名無しさん
12/09/20 18:20:49.73
>>637
その話は自分周りでは聞かないけど
何年か前にこのスレでチラッとその話題出た気がするw
640:名無しさん名無しさん
12/09/20 21:53:36.14
>>638
その旦那ってのが、自称鬱病で療養中のネトゲ廃人
ってのも、本人バレしない程ありふれた話になっちまったね・・・
最近はネトゲ廃人より、愛国精神あふれるネット活動家が増えた
ってのも時代の流れだわ。
あの作家は売国奴だ！！！！アシに行くのはやめろ！！！
とか熱意を持って説得してくださいますよ。
641:名無しさん名無しさん
12/09/20 22:02:41.51
>>640
もしかしてその先生ホモも描いてた？
642:名無しさん名無しさん
12/09/21 00:02:10.05
特定やめれｗ
643:名無しさん名無しさん
12/09/21 00:21:46.50
そのへんにしといたほうがいいなｗ
そんだけヒント出せばわかる奴にはわかるだろ
644:名無しさん名無しさん
12/09/21 00:23:21.26
ごめんw
ネトウヨ旦那飼ってる作家がずっと前に
うっすら地雷臭漂う募集をしていたなーと思ってww
645:名無しさん名無しさん
12/09/21 07:14:20.46
実家住まいは最悪だったな
朝起きて家族が使ってるからって洗面所も台所もトイレ使えず
顔も洗わず水さえ飲まずに仕事してた
646:名無しさん名無しさん
12/09/21 09:58:54.43
実家暮らしはとにかく気を使うからなあ
部屋が少ない、壁が薄いなどで一人になれない環境だったり
風呂や洗面所で嫌でも顔を合わせなきゃいけなかったり
日常に異物が紛れ込んだ家族への気遣いと配慮もしなきゃならなかった
実家の作家で一週間泊まり込まなきゃならなかった時はもう汚い話
入浴中に鉢合わせるわトイレで大も出来ないわ
うかつに屁もこけねぇわ最悪だった
それ以来アシ先の作家の環境は一人暮らしに限定してる
実家にいる作家は早く仕事場持つか在宅にしろよ
647:名無しさん名無しさん
12/09/21 12:16:18.47
それ作家が悪いだろ…
普通は今お風呂使うねーとか家族に伝えてくれるよ
648:名無しさん名無しさん
12/09/21 12:38:47.26
実家の先生だと一泊目はお風呂無しなんてよくある
年取った先生なら風呂抜きは平気なんだろうけど
こちらとしてはまだまだ新陳代謝も活発なので辛い
649:名無しさん名無しさん
12/09/21 12:40:10.83
>>647
あと鉢合わせは男家族の場合は最悪わざとの場合もある
先生の彼氏がドア開けてトイレ入る男で
ウ○コシーン見ちゃったもん
650:名無しさん名無しさん
12/09/21 12:51:35.07
夜中にトイレのドアを開けたら人がいてびっくりしたことがあるｗ
ノックしなかった私も悪いけど、まさか真っ暗な中で用を足してるとは思わなかったんだ…
651:名無しさん名無しさん
12/09/21 13:38:39.18
こっちが旅館気分の接待受けて大満足でも
相手側の家族が超不満持ってる事なんてザラにあるからなあ
ケーキや焼き菓子なんかの差し入れ毎回持って行ったり逆に余計な気を使う
上にいた至れり尽くせりのアシさんは結構無神経なんじゃないか
652:名無しさん名無しさん
12/09/21 14:05:29.91
一泊の仕事なら風呂とか他人の家で入りたくないから(入っていいと言われても)入らないな…
653:名無しさん名無しさん
12/09/21 14:11:38.46
この家のどこかに旦那がいると言われたけど一度もあったことないところ行ってたなー
物音も聞いたことがなかった
実在はしてた
654:名無しさん名無しさん
12/09/21 14:36:01.50
ラノベのタイトルかよｗ
655:名無しさん名無しさん
12/09/21 14:39:07.60
ﾜﾛﾀwwwww
656:名無しさん名無しさん
12/09/21 15:47:02.63
仕事場は二階、
一階で小さな子供が泣きわめいて奥さんが怒鳴り散らしてる仕事場に行った事がある
二度と行かなかった
657:名無しさん名無しさん
12/09/21 15:59:47.30
実家仕事場の話はなんだか悲しくなってくるな…
658:名無しさん名無しさん
12/09/21 16:22:23.64
実家だけじゃなく家族同居ね
先生も同居は辛いはずかと思いきやヒモとかだと共依存で
実は居ないと先生がもっとダメだったなんてあるからなあ
前の方で先生は好い人なのにみたいのあったけど
本質は同類なんだと最近分かってきた
659:名無しさん名無しさん
12/09/21 16:24:08.90
よちよちの娘さんがいて旦那さんが仕事から帰ってくるまで
交代でアシがお守りしなきゃならなかった仕事場の話聞いた
まあ離職率半端なかったみたいだけど当然だろうな
660:名無しさん名無しさん
12/09/21 17:13:12.80
寝たきりの先生親介護させられたって話聞いたわ・・・下の世話までがっつりと・・・
って、ネットの噂・都市伝説だろｗｗｗｗｗ
って思ってたらマジで存在して驚愕した。
信者集めてるカリスマ大先生とか、アシは丁稚扱いの大御所だと
普通にあるあるネタになってて恐ろしい。
資格も経験もないただのアシに、よくそんなこと任せられるもんだ。
661:名無しさん名無しさん
12/09/21 17:19:49.62
実家同居でも夜までの通いなら我慢できるけど、
長期の泊まり込みは仕事場がないと絶対嫌だな
やっぱり泊まり込みって他人の生活軸や癖に神経使うし色々難しい
面倒臭かろうが自分でご飯も洗濯も風呂も準備してる方がのびのびできる
それでも実際同居のお宅の方が多くて、おんぶにだっこで
家族にアシの飯風呂まで面倒見させる不思議
自分は仕事で一番儲かるのは長期の泊まり込みだから
作家が一人暮らしかとか職場環境もつい気になる
662:名無しさん名無しさん
12/09/21 21:30:32.95
ご家族いる職場で自転車圏内の近所で通い
たしかに存在感あるけど、食事は三食ご家族手作りのおいしいごはんだし雑用一切しなくていいから絵だけ描いてりゃいいし
夕食終わって少ししたら自転車で帰って自宅でのんびりできるし
会社勤めしてる頃より遥かに楽だわ
663:名無しさん名無しさん
12/09/21 21:40:19.97
それ家族同居関係なくただのいい職場じゃん
通いっていいよね
自分も一カ所通いだけど一日一日リセットがあるのが◯
664:名無しさん名無しさん
12/09/21 22:20:47.15
家族同居作家の職場のデメリットは通いではわからないよね
やっぱり水回りが最悪
漫画家の旦那が入った後の風呂とか入りたくないし
家族も他人が家にいることを快く思ってないことも多い
665:名無しさん名無しさん
12/09/26 10:04:05.53
先生は一人暮らしだったけど
彼氏がしょっちゅう来る仕事場に行ったことある。
デカイ図体で仕事場をウロウロ。タバコは吸うは…。
寝て起きたらヤツが食べたらしいポテチの袋が散乱のまま…とか
先生が何も言わないんだから…我慢するしかない
トーゼン行かなくなったけど…
666:名無しさん名無しさん
12/09/27 09:11:50.00
作家さんのトモダチとか呼ぶのもやめて欲しいなあ。
タメで話してられると何か居心地悪いし、
何でこっちがあんたのフォローせなならんの？とかイロイロ…
667:名無しさん名無しさん
12/09/27 09:21:08.43
戦力にならない友達なんか良いこと無しだよ…
アナログ時代に先生の作品で同人大手やってる友達ってのが来た事あったけど
態度でかいわ仕事は間違えまくるわで余計時間かかった
大手ったって先生のオトモダチだからちやほやされてるだけで
全く上手くはないんだけどプライドはいっちょ前だった
愚痴はともかく先生も気が緩むから戦力以外の部外者は呼ばないで欲しい
668:名無しさん名無しさん
12/09/28 09:12:09.78
仕事なのに風邪ひいてしまった…
とりあえず今日は病院でなるだけ早く治すけど、迷惑かけてしまう
皆さん急に寒くなってきたので気をつけてくださいね
病院も激混みです
669:名無しさん名無しさん
12/09/28 23:46:07.09
台風やべーわ
屋根飛ぶ地域だからやべーわ
670:名無しさん名無しさん
12/10/04 13:45:36.27
作画資料探しもアシ丸投げ、自分はレギュラーキャラ作画のみ
昼間は買い物いってるか本読んでるかで仕事しない先生が
ブログで「しろいかみに挑んでいるのは自分ひとり」とか書いててブチ切れそうになった
671:名無しさん名無しさん
12/10/04 13:52:10.46
>>670
いるいる
血管ブチ切れそうになるよな
672:名無しさん名無しさん
12/10/04 14:20:43.05
おいそれだけで検索したらヒットしたぞｗｗ
よく知らない作家だがこの絵で…？と思ってしまった
673:名無しさん名無しさん
12/10/04 14:29:56.17
>>672
本当にヒットしたwww
しかも有名な痛い作家じゃないか
ここにアシ入ろうと思った>>670も勇気あるよ
釣りだったらスマン
674:名無しさん名無しさん
12/10/04 14:34:41.91
やめとけよ
675:名無しさん名無しさん
12/10/04 14:40:35.41
社交辞令をしらない作家だなあ
そういうことは心の中だけで思っとけばいいのに・・・・
創作が大変なのは分かるけど
物理的に作画をこなすのはアシがいないと無理だから契約してんじゃないの
医者が手術するのに「患者の命を助けてるのは自分一人」なんて言ったら
まわりのスタッフはどう思うことかね
676:名無しさん名無しさん
12/10/04 18:03:42.89
「この漫画家超画力！」と見開き背景画像を出されたり
この漫画家メカ上手い！とか褒め称えられてるのを見ると
それって多分アシ作画なんだろうなと思うw
もしかしたら作家本人が描いてるのかもしれないけどさ
677:名無しさん名無しさん
12/10/04 18:36:30.69
超画力って言われてるような人は自分でも描ける人ばかりだろ
678:名無しさん名無しさん
12/10/04 18:47:24.66
見開き背景を作家本人が描くとかあまりないんでないの
679:名無しさん名無しさん
12/10/04 19:03:42.23
本人、絵が上手くないと指示できないし、絵の上手いアシが定着しないからってことだな
680:名無しさん名無しさん
12/10/04 19:20:16.63
実際に描けば描けるとか、新人時代は描いてたとかさ
超画力っていったら大友とか士郎マサムネとかp
681:名無しさん名無しさん
12/10/05 00:31:10.96
白いはずだよ
キャラ自体にメリハリが全く無いからのっぺりして白く見える
肝心のキャラ絵すら描けて無いじゃん
682:名無しさん名無しさん
12/10/05 00:36:55.99
>>670
いや、自分の仕事と作家のそれは関係ないだろ
給料が仕事に見合わないという愚痴ならともかく
683:名無しさん名無しさん
12/10/05 03:21:04.49
>>682
色んな積み重ねがあってのトドメの言葉なんじゃないのかな
待遇面で納得してたらブチギレまでいかんだろうし
684:名無しさん名無しさん
12/10/05 03:49:10.14
>>682
この作家に限っては、デビュー当時から有名・・・
685:名無しさん名無しさん
12/10/05 05:55:58.89
緻密な画面とか重厚な世界観とか持て囃されてる青年誌の先生の下にいたけど
先生はメインキャラの一部しか描いてませんでしたｗ
給料安価なのにすごく面倒な指示出してくる上に生理週間はヒスBBA化する人だから一年もたなかったわ
逆に今の先生は背景お願いーと渡される原稿に下書きでほぼ全ての線が入ってるから
パースちょっぴり整えてトレスするだけの簡単すぎるお仕事
月によっては自分一人しか召喚されない事もある
メカでも宇宙船でもモブでもほとんど先生がみっちり下書き描いちゃう…ほんとすごい
686:名無しさん名無しさん
12/10/05 11:57:29.06
初めて男の作家さんのところにアシ行ったけど
なんというか不潔だし臭かったｗｗ
女の先生は他人を部屋に招く、っていう意識がある人多いけど
男性作家さんは無頓着なものかな
いや関係ないか・・・
687:名無しさん名無しさん
12/10/05 12:25:32.24
行ってみたら設定からストーリー、作画まで殆どあるアシがやってて
漫画家は一部キャラとプロデューサー程度でしかなく
通りで今までとはジャンルも作風も綿密で違ったわけだという作品あったな
一応口では制作スタッフにしてたみたいだけど
フリーや臨時より扱いが全然酷くて案の定逃げられ未完に終わったが
688:名無しさん名無しさん
12/10/05 14:54:29.67
>>686
確かに男性の作家さんはゴミ捨てや水周りが雑な人が多いけど
気にする先生は男性でも清潔だし女でも汚部屋の臭～い先生は多いw
やっぱり性別よりも性格だね
台所とトイレが近いからって使用済みナプキンを台所のゴミ箱に捨てる
仕事場を見たときはどうなんだろうと思った
自分は抵抗があったのでジップロックして持ち帰る
689:名無しさん名無しさん
12/10/05 15:36:03.81
>>688
それもオエッとなる話だね…>台所のゴミ箱に捨てる
自分の使用済みナプキンを他人の家に捨て置くって事は出来ないな
私も持って帰るわ
反対に自分の家に捨てて行かれるのも嫌だな。神経質かもしれないけど
690:名無しさん名無しさん
12/10/05 15:45:31.80
いや、それは最低限のモラルでしょ
ウンコみたいに流せないし
691:名無しさん名無しさん
12/10/05 16:07:04.24
昔も似たような話題を見たような…
でもさ、通いとか一、二泊程度なら兎も角、長丁場の泊まりは
捨てずに保存するのもどうかと思うのでそこで捨てさせてもらうよ
家主も嫌だろうしね
692:名無しさん名無しさん
12/10/05 16:53:30.01
持ち帰れとは言わないから自分でしっかり不透明袋に密閉しておいてくれ
693:名無しさん名無しさん
12/10/05 17:34:58.90
つーか汚物入れに捨てるのが一番でないの？男性作家さんの職場ならともかく
女子ばかりの職場なら先生がトイレにちゃんと汚物入れ置いててくれるからそこに捨ててるよ
仕事上がりにゴミはアシ達でまとめて捨てに行くから問題ナシ
ビニールに入れててもトイレにそれぞれの袋がむき出しで置いてあるとかのほうが嫌だなあ
かと言ってゴミ袋を自分の荷物に保管とかもっと嫌だ
694:名無しさん名無しさん
12/10/05 17:49:23.84
捨てずに持っている方が気持ち悪いって先生もいるからね
仕事場に合わせりゃいい話
私も泊まりなら捨てるなとか持っていたがる方がキツイかな
695:名無しさん名無しさん
12/10/05 20:15:33.95
あー確かに入る日数によるなぁ
自宅以外の汚物入れは使おうと思ったことないけど
状況によって使い分けることにしよう
696:名無しさん名無しさん
12/10/05 20:41:02.64
え…公衆トイレとかの汚物入れも使わないの？
正直、自分のとはいえ使用済みナプとかをカバンに入れてるほうが引くんだが
697:名無しさん名無しさん
12/10/05 21:23:54.91
>>696
ポイントは「見知った他人様の家」に置いてくるってところだよ
698:名無しさん名無しさん
12/10/05 21:44:15.28
一人暮らしの仕事場なら確実に先生が片づけるわけだしね。
699:名無しさん名無しさん
12/10/05 22:12:50.00
まあ先生によるよね
うちの先生は何回か入った頃「そういえば生理用品なんかは汚物いれ使ってくださいね」とはっきり言った
家の感じで捨てるの無理！(きれいすぎ、きたなすぎ)ってところもあるし
700:名無しさん名無しさん
12/10/05 22:50:31.11
通いの仕事しかしたことないから生理と申告する事なく
さりげなくカバンにナプキンをしまったりしてたけど
泊まりだと風呂の時にバレるからめんどくさいね…
701:名無しさん名無しさん
12/10/05 22:51:10.36
>670 夜○み○き？
iga：アニメ・漫画業界［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:16番)
16 名前："削除"依頼[] 投稿日：2012/10/05(金) 19:57:00.00 HOST:
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板:670番)
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他
１.私生活情報
調べればすぐに個人が特定できる情報が書かれています。
すでに他のスレ住人に特定されています。
外部や第三者から確認できない内部事情が書き込まれており、現在プロ活動をしている者ではありませんが、
創作物で対価を得ているためイメージダウンなど不利益になる可能性があります。
702:名無しさん名無しさん
12/10/05 23:01:48.70
そういう蒸し返し方…
703:名無しさん名無しさん
12/10/05 23:39:09.32
夜麻みゆきはコミケで値札も用意せず牛歩させて血栓作り
それを他人のせい売り子のせいにして「みなさんも気をつけましょう」とか言って炎上してたな
空いてるブースを無断使用したりツイッターで「コミケ申込書買わなかったけど
やっぱり出たいから自分の同人グッズと交換してください2つスペース取りたいから2つください」
って言ってそれも炎上
絵柄も中学生レベル以下になっててまさに完全終了してるよ
704:名無しさん名無しさん
12/10/06 00:08:17.63
夜麻さん今じゃ色んな意味でオワコンになってるけど、何故この時期ここにアシに行こうと思ったのかが気になるわｗ
705:名無しさん名無しさん
12/10/06 01:10:44.01
>>703
ここの書き込みの後同人板で専スレ発見してワロタw
そっちのスレのほうを先に削除依頼するべきじゃないの？
まあそちらは内部事情じゃないけど
削除依頼だすほど後ろめたいならちゃんと自分で資料くらい
用意して自分ばっか辛いようなブログを控えればいい
706:名無しさん名無しさん
12/10/06 01:25:15.94
>>705
向こうのも出してるよw確かスレ内に貼ってある筈
707:名無しさん名無しさん
12/10/06 01:44:59.30
>>705
すでに向こうもよくわからんレスを削除依頼してる
mixiでコミケ前に「生原画先着1名様にプレゼント企画は混乱を招くのでやめたほうがいいのでは？」と
メッセージを送ったファンに対しての返事が「考えすぎです、友人も大丈夫だと言っています」と
斜め上の返事してきたのを貼ったら削除依頼して不受理になってた
あと「ノブレス・オブリージュ」という単語を口にしたら
「それ自分と関係ある単語」とメモし始めた、とかいうレスだったかな
708:名無しさん名無しさん
12/10/06 01:49:43.86
アシスレ監視してるんかい！！！
と思ったら専スレに貼られたのを見て、元のこちらを削除依頼かね。
削除依頼出すと、それをソースにVIP→2ちゃんまとめblog→ニュースサイト→更にスレがたつ
って永久ロンダリングになるのに・・・
709:名無しさん名無しさん
12/10/06 02:31:38.88
>>708
いや依頼が先。670のヒントでグクると該当ブログと一緒にこのスレがヒットするし
解析か何かでたどり着いたんじゃないかな？
710:名無しさん名無しさん
12/10/06 03:17:49.27
そういうことだけはマメなんだな…てイメージが
711:名無しさん名無しさん
12/10/06 10:48:46.22
その作家のこと全然知らんしここでオチみたいなことされるのはスレ違いだしウザいよ
危ない作家なら危険な仕事場だって情報だけでいいんで、あとは該当スレでやって