12/09/04 22:55:36.55
婆作家が自分の趣味のアニメやドラマやタレント語りに参加同調しないと
上から説教するの心底うぜえ
「漫画の糧になるから勉強だと思って見てみろ、そんな事だから…クドクド」
うっせぇ、自分で描いた漫画読んでからモノを言え
151:名無しさん名無しさん
12/09/04 23:12:55.23
アシスタントは大変だね
結局漫画家が一番偉いから、基本従うしかないのがアシのつらいところ。
日程スケジュールが多少ズレるのは職業柄仕方ないけども、趣味を出されて同調求められるのはつらいね。
漫画家中心の仕事だから不服な思いは必ずするよね。
152:名無しさん名無しさん
12/09/05 00:10:58.11
オリジナリティあるマンガを描くには世間知らずで偏ってるのもプラスに働く事があるだろうけど
人間として付き合うにはガキかクズみたいな人も多いよね
仕事以外では本当付き合いたくないわー
プライベートで遊びに行こうとかマジ勘弁
友達いないんだろうけど、アシも友達じゃないですから！
153:名無しさん名無しさん
12/09/05 01:31:44.60
時給出ますかって言いそうになるなｗ
154:名無しさん名無しさん
12/09/05 02:15:46.21
他の用事が入ってますので
155:名無しさん名無しさん
12/09/05 02:18:30.68
いい先生だと近所にラーメン食いに行くのも楽しいけど
嫌な先生だと慰安旅行ですら辞退したくなる不思議
156:名無しさん名無しさん
12/09/05 03:07:18.74
払いが良くても嫌な先生の所は続かなかった
仕事は仕事と割り切れる人でないと長くは続かないね
特に現実から逃避する段取り悪いタイプは絶対切るわ
そういう奴はアシも仕事して飯食ってかなきゃならないの解ってないから
「私だって辛いのよ！」って絶対逆ギレする
157:名無しさん名無しさん
12/09/05 04:31:05.72
たいていの場合は先生ってアシ大勢に気を遣わないといけないし
絶対大変だよな、こっちもいろいろ我慢すべきよねって思うんだけど
相手が悪い時ひどい逆ギレされると一気に吹っ飛ぶねえ
158:名無しさん名無しさん
12/09/05 09:40:51.58
あんまり細かいことグチャグチャ言われると
あーもう行くのやめるわってなる。
159:名無しさん名無しさん
12/09/05 10:57:34.73
大して上手くない作家ほどアシの仕事に口出して来るよね
口出しまくった結果アシが萎縮して背景白いとか
その前にお前の汚い絵何とかしろやｗ
160:名無しさん名無しさん
12/09/05 13:26:59.86
>>158
まあ自分の作品だからデリケートにもなるわね
自分にとって一生残る作品だし、思ってた絵や構図が違ったら細かく注文をつけたくなるのもわかるし
なるべく自分は可能な限り言うとおりにしてるけど、漫画家の立場上の考えがわかるし
注文があまりにうざいと思うならアシという職業自体向かないと思う
161:名無しさん名無しさん
12/09/05 13:39:36.28
細かい事は言ってくれた方がめんどくさくなくていいなあｗ
可能な限り心滅してその通りにすりゃいいだけだし
指示自体が気分でころころ変わる先生ほど困るもんはない
「下書きこんな感じでよろしいでしょうかー」「任せる」
・任されない→「いや困ります」「じゃあ後で見る」「先生…」「集中力切れたでしょーーー！もおおおお！」
在宅でも雇えと思った
・任される→「出来ました」「思ってたのと全然違う」「任せると言われたのでいつもの通り」
「先月は先月今月は今月じゃない？はー…まあいいやもう時間もないし…」
エスパーでも雇えと思った
162:名無しさん名無しさん
12/09/05 14:34:01.82
>>160-161に同意
細かく具体的に論理的にのどれかをより多く含んだ指示の方がストレス無く安心して書ける。
処理や考えてる絵と全く違う資料渡したり
指示がすごくいい加減だったり一切無かったり任すと言われてそこの漫画を資料にしたり過去のＯＫされたのと同じように書いたらリテイクだったり
構図や処理がマニュアル化されたような漫画で、いつもの感じと言われて過去の単行本を参考にいつものように書いたらリテイクの嵐で
リテイク毎に指示や構図がコロコロ変わりそれで数時間潰してＯＫ出たのが一番最初に書いたいつも通りの絵だったり。
そういうのがとても多かった。
163:名無しさん名無しさん
12/09/05 14:40:24.71
あんまりこまかく注文つけられたことはないな…
無言で即首切りが続いて自分を責め続けて結果鬱病…
何か言ってくれるだけありがたいと思う
164:名無しさん名無しさん
12/09/05 14:47:06.03
>>161
くそすぎるｗｗでもあるあるｗｗｗ
165:名無しさん名無しさん
12/09/05 20:36:13.56
簡単なアタリでいいのでお願いしますと言っても
自分の背景能力がばれるのが嫌とかめんどくさいとかで
頑なにアタリ入れを拒否する先生に下絵見せた後「イメージと違う…」って言われると
どうしようかと思う
だ～か～ら、そのイメージをアタリで示してくださいよ
自分の作品だろ？募集条件にエスパー希望って書けよ
166:名無しさん名無しさん
12/09/05 22:01:41.79
うだうだ文句つけて来るのって、背景だけならまだしも
泊まり込みで生活についても言われたりする事あるからな～
特に先生のせいで遅れて長引いてる修羅場の末期とか
まあお互い疲れてるから余計気になるんだろうけど
少女漫画家って感受性が豊かだからか
中には、口で説明するのは下手だし仕事割り振れないし
こっちが事務的にこなしてたら「感情はあるの!?」ってキレる人もいた
一つ屋根の下に仕事で入るのが気に入らないなら在宅雇えって
謝罪されたけどその後デモデモダッテで面倒臭いだけだったｗ
本当に疲れたからビジネスライクなやり手に乗り換えたよ
167:名無しさん名無しさん
12/09/05 22:07:04.96
ベタベタした付き合いしたがって適度な距離の取れない女性作家が多いよね
泊まりでgdgdな仕事場なんて特に
適度な付き合いさえできればこちらはビジネスライクに徹する必要ないんだけど
168:名無しさん名無しさん
12/09/05 22:57:34.42
その「適度な付き合い」ってのが
仕事相手として「適度な」って事なんじゃ…
まあそれが難しいんだけど
お金貰う以上アシは作家が望む原稿作業をやる
作家は漫画の仕事をやって貰う代わりにお金はきっちり出す
双方こうして欲しい希望がある場合、具体的に伝え、要望は素直に聞く
たったそれだけの事なんだけど上手く行かないんだよねぇ
169:名無しさん名無しさん
12/09/05 23:10:51.91
まあ確かにビジネスライク＝仕事相手として適度か、すまん
少し気を許すとおんぶお化けみたいに全て乗っかってこようとする人の事を言いたかった
仕事の手を止めて四六時中ツイッターで馴れ合っていないと気がすまないタイプ
170:名無しさん名無しさん
12/09/05 23:19:06.42
精神的に自立出来てない人らなんだよ結局少女漫画家ってのは
未熟でないと思春期の少女達が共感できるもの描けないから
それで自分はレディコミやらハーレクインに移ったｗ
あ、スレチになるかな
171:名無しさん名無しさん
12/09/05 23:34:58.28
女性漫画家のアシ愚痴スレだからレディコミでも問題ない
ここしばらく青年誌で書いてる女性作家の下転転として働いてるけどおんぶおばけ多いよ
先生も困ってるし、とひとつ譲歩したら次の月3つ譲歩を求められ、その次の月は、
前月に譲歩を断っていればふたたび3つの譲歩、うっかり承諾していればさらに10の譲歩を求めてくる
どこまでもこっちの都合や負担、人格まで無視して自分が楽をしようとする先生って
少女漫画に限らず女性作家にすごく多い
最終的に辞めると伝えて理由を問われるから、次に来る人のためにも正直に言うんだけど
「負担になってたなんて知らなかった」って必ず言うの
譲歩を求められるたびに、無理です負担ですって言い続けてきてたのに、全く聞いてないんだそういう人って
172:名無しさん名無しさん
12/09/05 23:39:24.72
>>170
えーレディコミのほうが酷そうなイメージなんだけどｗ
173:名無しさん名無しさん
12/09/05 23:43:10.61
ハーレクインやレディコミはベテランが多いからな
それなりに作家も場数を踏んでいる場合が多いので
イケイケの楽しさはないけど
やりやすい職場の一つ
174:名無しさん名無しさん
12/09/06 00:01:06.70
>>173
そうそう、周りのアシさんもベテランだから相場も結構高い
レディコミだったら定期的な仕事、
ハーレクインなら枚数あるしね
割と安定してる
175:名無しさん名無しさん
12/09/06 00:13:19.47
でも最近のハーレは絨毯爆撃で旬を過ぎた少女漫画家や
同人作家が大量投入されてるから今後は安心できないかな
176:名無しさん名無しさん
12/09/06 00:39:18.30
失礼ながら、少女漫画からハーレクインだと天下りっていうよりは都落ちの待遇だから
ぶいぶい言わせてた先生も少し控えめになるケースが多いよ
と、そっち系の先生が自虐していました
177:名無しさん名無しさん
12/09/06 00:41:41.15
レディコミ相場低いって噂きいてたけど違うのかー
178:名無しさん名無しさん
12/09/06 01:13:02.50
ベテランの上手い人や売れてる所に行けば相場は高い
流されるまま時間だけ経過した作家やアシとかは知らない
待遇良い職場ってアシが回転しないから入り込みにくいよね
179:名無しさん名無しさん
12/09/06 04:09:39.45
少女漫画もレディースもハーレクィーンも書く場所の違いであって、そこに漫画家の人間性や性格に差違が出るとは思えない。
アシ経験有無男女年齢有名無名問わずアシスタントと亀裂の生ずる漫画家は何十人雇おうが治らないし、アシスタントと上手く付き合える漫画家は初連載でも亀裂を起こすような事はしない。
180:名無しさん名無しさん
12/09/06 04:41:36.43
そんな人それぞれみたいなこと言ったら話が終わっちゃうね。
20年30年やって淘汰を残った作家は色々わきまえてるし
比較的まともな職場が多いと言うだけ。
181:名無しさん名無しさん
12/09/06 05:59:20.31
やっぱりアシスタント時代に苦労した先生は優しいような気がする。
レディコミはあまり原稿料よくないだろうし単行本もでないけど
ちゃんとした相場の金額くれるしあたりもやわらかい。
同人あがりの先生は酷いな。絵はうまいかもしれないけど人としてどうなんだっていうのが多い。
あと安い。
182:名無しさん名無しさん
12/09/06 07:54:50.68
２０年３０年淘汰で生き残ってる漫画家はアシの扱いが上手くて残ってるわけじゃないからね。
大御所や金のなる木の漫画家にはアシと問題やトラブルあって辞めても潰れても必要に応じて編集が投入するし
アシ経験があってもなくてもやっばり個人の性格や個々の事情でしょう。
アシの考えるまともな職場の基準がお金や物質的な待遇重視か礼節ある待遇重視かでも違うね。
183:名無しさん名無しさん
12/09/06 08:51:46.92
ちょろっとなぞっただけのアシ経験を盾にして鬼みたいになる先生もいるからなあ
同人上がりでも長くアシしながら同人してた知り合いの手伝いはやりやすかった
駄目なのは純粋に同人だけでデビューした人は公私の区別が付かないし
けじめもルールも分かってない
在宅だからスレチだけどコミケ一週間くらい前に原稿を面積で割った出来高
500円～で同人誌の背景やって下さい！
入ってもらう日は今提示してる日より遅くなるかも！
二次創作に嫌悪感があるならこのメールは忘れて下さい
とかいうふざけたメールが同人上がりの新人作家から来た
まずこちらの提示した最低金額以下だし
普通の先生は同人の手伝いでも商業と変わらない金額出すし
大抵の同人やるアシに至っては先生のアシやるのを優先して早期入稿してるけど
このコミケ一週間前ってたぶん印刷所の最終〆切は過ぎてるんだよね
二次創作だってきちんとした金額できちっと仕事させてくれるなら断らないし
嫌悪感があるのは同人じゃなくてあなた個人のだらしなさだと言いたかった
184:名無しさん名無しさん
12/09/06 10:58:37.38
この流れがレディコミハーレを褒められて自分の立場をけなされた
新人少女漫画家のファビョりにしか見えないくらいには
少女漫画家に酷い目に遭わされた自分は毒されてると思うｗ
同人作家の方が酷い！の所とか
185:名無しさん名無しさん
12/09/06 11:16:07.97
少女漫画はメジャー誌だと他アシも酷い
同じ雑誌の投稿者だから無駄にライバル心がギリギリ渦巻いてて
でも古参の同人上がりの作家も本当に酷いから
>>184は本当に毒されてると思うw
ハーレでも在宅スレで地雷として晒されてた人もいるしな
少女漫画家に酷いのはいるが同人上がりにもハーレにも男性にも
酷い作家は等しく存在すると色々なジャンルに行ってて思うよw
186:名無しさん名無しさん
12/09/06 12:23:08.39
同人あがりはほんまにひどいで…
まともな人ほとんどいなかったからな
それも作家本人がアシ経験ある人に限っていた
187:名無しさん名無しさん
12/09/06 12:24:14.28
>>186は
アシ経験のある人だけがまともだったって意味ね
188:名無しさん名無しさん
12/09/06 13:12:00.55
アシ経験ありの同人作家でも
同人友達の原稿を昔少し手伝っただけで経験アリと言う先生もいるからな…
189:名無しさん名無しさん
12/09/06 14:18:12.28
普通に会社勤められる人とかはそっちで生計立てつつ鞋履いたりするよね
豊かだった時代に入ったからずるずる続けてる以外の理由で
新卒砲蹴って若いうちからこんな時代に
この仕事一本に絞る人はよっぽどだよ
アシも作家も
190:名無しさん名無しさん
12/09/06 14:20:26.28
つまり自分はオヴァでずるずる続けてるアシだけど
若い子はみんなイカれてるのってか
どんだけ外出てねーんだよ
191:名無しさん名無しさん
12/09/06 14:34:23.12
今も世代の6割以上が非正規雇用のワープアっていうものすごいド不況なんだけどねｗ
ていうか、漫画家を目指すのに時代あまり関係ないと思うけどな
>>189はどうしてそれしかやれない人ばかりが漫画家になってるって思い込んじゃったんだろう
192:名無しさん名無しさん
12/09/06 15:33:47.78
こんな場所でクダ巻いてる時点でお察し～
193:名無しさん名無しさん
12/09/06 19:43:31.21
一週間近くスケ確保させといて
スペース落ちたんでやっぱナシで！
みたいな事があった時はホント心底クズだと思った。
194:名無しさん名無しさん
12/09/06 20:45:00.83
長文だけど相談良いかね？
もう身バレしても構わない、ちょっと限界なので書く
作家のキャラの主線入れてる人いる？
今の職場、アシ３人で目以外の全部の作業やらされてる
その作家がやるのは話と人物の当たりと目だけのペン入れ。
後は仕上げまで全部アシ。細かいデッサンや構図もほぼ３人でやる
持ち回りだから毎月絵が安定しないし作業量が半端ない
元はきちんと全部先生がやってた
でも徐々に、上にあるようなおんぶお化け化しだした
３年働いてて完全に目だけになったのはここ半年くらいから
お給料は変わらない。14時間働いて日給８千円
完全お任せでどんな絵を描いても文句は言わないんだけど
作業量に比べて給料が安いと思うし
もうこれ先生の作品じゃないよね？
何回それを言ってもわかってくれない
３人で相談して皆で一斉にやめたいんだけど世間的に許されるかな？
結局夜逃げ同然に逃げる事になっちゃうのかな…
195:名無しさん名無しさん
12/09/06 20:58:34.25
代筆は多いよ。自分もアップ以外のコマは全部書かされてた事があるし
キャラがロングで遠目のコマだったら、ネーム見せてアタリすらない状態から
全部アシに描かせる作家も多かった。それでも先生の作品なことには変わりない
ただ給料安すぎるね。ほぼ全部代筆なら、最低でもそれの倍はもらっていい。
最後通告で「給料上がらないなら三人とも同時に辞めます」とストレートに言った方がいいね
ダメなら夜逃げしちまえ
196:名無しさん名無しさん
12/09/06 21:13:23.09
>>195
アドバイスありがとう
そうか…代筆は珍しくないのか…
地方だからお給料はこんなもんかと思ってたけど代筆が嫌だったんだ
自分の漫画描きたいのもあるし、正直９割以上自分らでやってて
「これもアシスタントの仕事なの？」と戸惑ってた
特に自分アシしに行ってるのがここだけなんでそれが普通の事か相当悩んでた
もう少し３人で話合ってみて最後通牒出してみる、ありがとう
197:名無しさん名無しさん
12/09/06 21:14:19.62
代筆は作家がそれで良いと思うなら何の問題ない
アシ代が見合わないというなら交渉するかやめればいい
198:名無しさん名無しさん
12/09/06 21:15:11.82
代筆自体は自分も別にいいと思う
そういう人は結構いるし自分も構わない
ただ確かに日給が安すぎる
もう10年以上も前だから今と事情が違うかもしれないけど
先生のほぼゴースト状態だった友人は日給15000円もらっていた
195と同意見
一度キッパリ給料のことを言って
ダメなら一斉に逃げるでいいんじゃないか
199:名無しさん名無しさん
12/09/06 21:17:38.14
少女漫画家はキャラは比較的自分で描く人が多いけど
青年誌だとネーム渡して､アタリも下絵もアシがやって顔だけ先生というのも
結構ある。
見たときはちょっと衝撃だった。払いも良いけどね。
少女漫画でも身体のペン入れくらいは結構やったよ。
200:名無しさん名無しさん
12/09/06 21:18:37.45
凄いなアシにもゴーストっているのかｗ
ゴルゴ13のスタジオみたいにその先生の線完コピ出来るの？
それが自分の手癖になっちゃうんじゃ…
201:名無しさん名無しさん
12/09/06 21:32:52.20
まあ真似したくない線画の作家はいるわな
具体的な作家名は出さないけど
202:名無しさん名無しさん
12/09/06 21:38:41.45
拘束時間が長すぎるし、通常の拘束時間だったとしても
その日給でその作業は安いよ
漫画業に地域による賃金格差って関係無いと思うよ
原稿料が地域で上下するわけではないし
特に最近は在宅だってあるんだし
自分を高く売るとかではないけど
安い給料に甘んじていると扱いも舐めてかかってくるよ
普通は逆だと思うんだけどね、安く雇われてあげてるんだから
203:名無しさん名無しさん
12/09/06 22:00:20.55
自分も途中まで代筆してるけど給料安い
手が早いから先生の仕事を追い越しちゃって
下手したら他のアシさんの背景仕事までなくなるって言うから
モブやアップ以外の主線任されるようになったんだけど
作業量から時給換算したら800円くらいだ…
こういう時の交渉上手い人に憧れる
204:名無しさん名無しさん
12/09/06 22:17:39.68
その作業内容なら時給換算すれば1200～1500円は貰ってもいいはずだね
作品の知名度、難易度によっては2000円でもおかしくないよ
青年誌でもキャラの下書きからペン入れまでするアシの人知ってるけど
ここで金額出すと荒れるくらい貰ってた
まあ口止め料も込みかもしんないけど
205:名無しさん名無しさん
12/09/06 22:20:23.74
作業量でもこなせる速度の範囲内なら安いと言われる筋合いはない
割に会わないと思ったら交渉するか、割にあうように怠けるべきだな
つか作業量から時給換算てどうやるの
206:名無しさん名無しさん
12/09/06 22:21:59.89
>>205は>>203宛
>>194はどう考えても安すぎ。時給16kでもまだ安いレベル
207:名無しさん名無しさん
12/09/06 22:31:32.91
代筆まかされて14時間時給約571円で黙って受けるなよ…
コンビニでバイトしたほうがマシじゃん…
208:名無しさん名無しさん
12/09/06 22:39:09.24
おんぶおばけに退化する人って際限ないからな
大抵は抗議が入ればぶちぶち言いながらも改善するもんだけど
何回言ってもわかってくれないってそれはもう不治の病
全力で逃げろ
209:名無しさん名無しさん
12/09/06 22:57:17.98
先生が目しか描かないとか作画はアシとか
確かに以外といるけど多い方ではないよ
高給はもちろんだけどきちんとシステム化して専属契約したり
常に下から育てるとか色んな意味で余裕がある作家じゃないと長続きするわけない
適当に安くフリーアシでやらせようとする先生は
おんぶお化けだけじゃなく様々な面で壊れてく(元から壊れてる)からホントげた方がいい
210:名無しさん名無しさん
12/09/06 23:04:25.69
>209だけどラストの文章訂正
× ホントげた方がいいぞ
ホント逃げた方がいいぞ
自分も経験者だけどアシ仲間や先生からもその手のヤバい話は聞くんだよ…
211:名無しさん名無しさん
12/09/06 23:21:23.15
だいたいアシ無しで描けない作家がアシを使い捨て待遇にしたら
作家生命は長くないよ
そうやって崩壊して消えていった先生を私も何人か見た
212:名無しさん名無しさん
12/09/07 00:11:36.30
アシを上手く使えなくて消えて行く作家も多いよね
10年は行けても20年は行けない､そんな感じ
213:名無しさん名無しさん
12/09/07 01:10:23.33
どんな新人アシがやっても大丈夫なように
フキダシや下記文字をテンプレや定規でアシに書かせる先生もいるよね
だからといってさほど量産を迫られてる作家でもないんだ
原稿量や密度は少ないんだけど修羅場が酷いとか
逆に看板レベルの先生のがどんな些細な仕上げや背景でも
自分の味の出る部分は自分でやるってことが多い気がする
214:名無しさん名無しさん
12/09/07 01:36:23.43
ヘルプ行った先の先生がそうだったな
睡眠時間8時間取ってくれる職場だからって紹介されたんだけど、なんでもかんでも先生が描いちゃう
モブも手前の人物はほとんど描かれてるし、背景もみっちり下書きしてあってパースも完璧だから
トレスして消しゴムかけてトーン貼りするだけの簡単なお仕事。なんだこれって楽さで日給初日13k
前倒しで終わったため犬の散歩と鍋料理作っただけで終わった最終日15k。意味がわからなかった
215:名無しさん名無しさん
12/09/07 01:45:02.80
ツイッターで拡散されてるソシャゲの絵師の話は他人事じゃないな
ジャンルは違えども在宅とかで似たような話ありそう
結局一回安い人材だと思われちゃうと蟻地獄なんや…
216:名無しさん名無しさん
12/09/07 01:46:06.14
ツイッターやってないからわからん
せめてリンク貼って
217:名無しさん名無しさん
12/09/07 01:47:34.87
>>216
どうせそのうちこの話もはてなやまとめサイトとかにも広がるよ
218:名無しさん名無しさん
12/09/07 02:24:47.65
ぐぐったけどソシャゲ絵師が足りないってブクマのことでいいの？
たしかにあんまり画力上げると新人の先生やマイナージャンルの先生は
採用してくれなくなるししても先生の態度が卑屈になる
しかし安定したベテランどころや売れっ子は滅多に募集を出さないから
職場変えが難しくなるんだよな
219:名無しさん名無しさん
12/09/07 02:42:06.09
それじゃない
ざっくり言うと、絵師が仲介業者と何回もやりとりして
ソシャゲのカラーイラストを６枚も仕上げて納品したのに
難癖つけられて料金全く支払われなかったって話
まあもう少し待てば訳の解らんしたり顔のブロガーが
雨後のタケノコの如くこの問題を色々書くんじゃないかな
220:名無しさん名無しさん
12/09/07 05:07:28.81
豚切りですまん
愚痴らせてくれ…
さっきTwitterでうちの先生がアシスタント(複数)の悪口を
すげー呟いてるの見つけちゃったんだ
口調は明るいんだけど明らかに悪口
愚痴ではなく悪口
プライベートにまで口出す作家なんて初めてだよ
221:名無しさん名無しさん
12/09/07 07:27:58.75
>>219
株式会社未○少年思い出したｗ
ソーシャル系はアホな社長が仕切るド零細が業界の知識もないままレーターや
プログラマに鼻糞みたいな小銭で発注かけたりトラブル起こしてるケースがほとんどだけど
漫画家は自分が業界の人間なのにワガママや依存体質でトラブル起こすから困るわ
222:名無しさん名無しさん
12/09/07 09:57:16.87
未○少年ってそうなのか…
正直商業レベルに達してないような人のサイトの仕事情報には
大抵未○少年が出て来るよな
デビューできるって浮かれて騙されるんだろうな
スレチだが元々出版業に携わっていないような会社の漫画仕事は
無理な注文を平気で付けてきたり未払いがあったりするから注意というのは
仕事場で聞いた
223:名無しさん名無しさん
12/09/07 10:12:56.06
先生が最近昔は怒らなかったような事でぐちぐち言ってくるのは年のせい？
それとも最近入ってきた有能アシと比較してだろうか
つらい…
224:名無しさん名無しさん
12/09/07 10:28:57.26
>>220
残念だけどそういう作家はかなりいるよ
面と向かって言わないだけ良かったのかも
自分は在宅で雇われた先生のツイッターをフォローさせられたけど
自分のスケジュール呟く他は通いアシの事ボロクソに言ってる悪口でびっしりだった
非公開の鬱憤晴らし用だったみたいだけど
その場にいないからとは言えアシにフォローさせる神経が解らない
仕事も杜撰だから関係切ったけど
職場で口の汚い作家は色々見て来たけど
文字に起こすとあんなに精神削られるとは思わなかった
225:名無しさん名無しさん
12/09/07 10:35:31.04
〆切とっくに過ぎてるのに編集も見てる垢でこまめにたくさんツイートしてたのを
仕事後に見た時は引いたなー
何かの拍子にまずいんじゃないかと聞いたら
ツイートしたほうが編集は生存確認ができるからいいんだと言ってたけど
そんな事本当にあるの？
ネットバンキングだと申告に必要な履歴が残らないと言っては
なかなか給料を約束通り振り込んでくれなかったし
226:名無しさん名無しさん
12/09/07 10:36:57.64
経理に必要な履歴が残らない、だったかな？
まあ遅延しまくられた事には変わりないから
227:名無しさん名無しさん
12/09/07 10:53:58.25
つかその場合まとめて領収証送らせれば済む話なのにただの言い訳じゃんね
228:名無しさん名無しさん
12/09/07 11:41:10.25
>>227
やっぱりそうだよね…
〆切前の忙しさを言い訳にする先生は言い訳の為に自分で好き好んで修羅場ってるように見える
少なくともこちらは〆切前じゃないイライラしてない言い訳しない状態の先生を見たことがないし
そのだらしない姿が本性にしか見えないわ
229:名無しさん名無しさん
12/09/07 11:47:08.26
アシスタントの悪口どころか担当（もちろん担当側もフォローしてる）の悪口を
書き散らしてる先生いたよ
アシスタントの悪口は酷かったな名指しで罵倒
230:名無しさん名無しさん
12/09/07 12:44:44.65
悪口ってほどじゃないけど「なんだかなあ…」「はぁ…気を強く持たなきゃ…」
「やってらんないよね…」「イライラしちゃだめだだめだだめだ」って
極限までぼやかしたつぶやきをツイッターに垂れ流し続ける先生は見た事がある
時間的に見て明らかに作業中。アシに向けてなのか自分への失望かわからないけど
毎月それやるんでさすがにうへーと思って辞めた
231:名無しさん名無しさん
12/09/07 13:47:55.93
JAC掲示板閉鎖だって、はぁ.....
232:名無しさん名無しさん
12/09/07 13:55:57.05
JAC掲示板閉鎖で困ってる
どこかアシ募集してる掲示板知らない？
233:名無しさん名無しさん
12/09/07 13:57:38.97
マジかー今後一体どこで仕事見つけよう
あそこツリーで割と地雷が解りやすくて便利だったのに
234:名無しさん名無しさん
12/09/07 14:04:21.27
今までアシしながらよく管理してくれたと思ってたけど
在宅募集増えてからトラブル増えたせいもあるのかなあ
235:名無しさん名無しさん
12/09/07 14:11:37.02
ちょっとやばい
生活かかってたから
236:名無しさん名無しさん
12/09/07 14:17:35.23
在宅のトラブルが主な原因みたいだからせめてアナログの募集だけでも引き続き…
というのは無理か
237:名無しさん名無しさん
12/09/07 14:23:27.88
作家の地雷多いよまじで
在宅だけど時間守らなくて六枚渡すって言ってたのに
一日拘束しておいて原稿一枚とか
夜中の三時にいきなり一枚やってとか単価だと舐めてるやつ多い
238:名無しさん名無しさん
12/09/07 14:34:22.88
>>237
JACは利用してないけど在宅やってたとき多かったな、特に
＞六枚渡すって言ってたのに一日拘束しておいて原稿一枚
この手のやつ
239:名無しさん名無しさん
12/09/07 14:39:10.71
>>238
間に合わないんだったら事前に明日までに渡せないって言って欲しい
一日で800円の時もあったやってられない
そういうやつは日給にしてアシにまっとうな給料払うべき
240:名無しさん名無しさん
12/09/07 14:41:12.11
日給制でも、日中に送る宣言→届いたの深夜2時「明日10時までね☆」とかザラでしたよ
高校生でも持ち合わせてる常識が欠如してるから通い募集が出来ないんだろうなと思わざるをえない
241:名無しさん名無しさん
12/09/07 15:03:46.03
>>240
そういう漫画家やアシが在宅に移行したからね
今までなら淘汰された地雷が気軽にやれちゃう
せめて通いと泊まりは残す様に頼んでみるかな
242:名無しさん名無しさん
12/09/07 15:22:39.56
有料にすればいいと思う
募集１件1000円 再投稿500円くらいとればいいよ
243:名無しさん名無しさん
12/09/07 15:23:51.83
それ完全な商売になるからインフラ整えるのにかなりかかるよ…無茶だろ
244:名無しさん名無しさん
12/09/07 16:06:11.03
寄附を募れば良いんや
つか管理人さん達本当にお疲れ様でしたって書いて来よう
あそこはマジ仕事ないとき探すのに使わせて貰えてお世話になったから
245:名無しさん名無しさん
12/09/07 16:13:24.34
通いと泊まりでも仕事した後に初日だから無給ってとこあったって
双方足元見てる、見られてる状態だから
悪条件でも続けてる人と続けるしかない人がいる
漫画家の方が強気だよ
246:名無しさん名無しさん
12/09/07 16:19:51.68
管理人さんも被害にあったようなニュアンスで書いてあるし
最近、ホントに多いんだろうな
駆け込み投稿が増えてるからかなり困る人がいそう
つか原因になった漫画家やアシはいい加減にしてくれ
247:名無しさん名無しさん
12/09/07 16:26:51.90
停止期間が長引くと死活問題や～
248:名無しさん名無しさん
12/09/07 16:47:29.97
mixiしかないのかね
249:名無しさん名無しさん
12/09/07 16:56:41.10
感謝の気持ちがあるならアフィリエイトをクリックするくらいしなきゃダメだよなぁ
今更ながら自分も気が付いた
JACなくなると本当に困るよ・・・・
250:名無しさん名無しさん
12/09/07 17:31:52.52
>>215の言ってたやつこれ？
携帯ゲーム屋が絵師に依頼→｢気に入らないから金は払わない｣→泣き寝入り
URLﾘﾝｸ(newtoku.jp)
251:名無しさん名無しさん
12/09/07 17:48:56.70
駆け込みで募集殺到しとる
252:名無しさん名無しさん
12/09/07 17:58:29.95
JAC閉鎖の告知出てから、
うちはこんなにちゃんとしてるの！
と作家が一斉にツイートしだして吹いた
253:名無しさん名無しさん
12/09/07 18:03:41.03
アシを使い捨てにしてた地雷作家は新規募集できなくて阿鼻狂乱してるかもな
一度買い叩いたアシはもう引き受けないだろうし
254:名無しさん名無しさん
12/09/07 18:11:22.62
阿鼻狂乱て・・・
255:名無しさん名無しさん
12/09/07 20:01:07.11
慌てないで。
完全閉鎖ではないよ。
管理人さんが再度書き込みしてくれたから読んでおいで。
256:名無しさん名無しさん
12/09/07 20:11:50.63
時間に余裕のない作家と生活費に余裕のないアシにとっては
一時的だろうと大変なことにかわりないだろうね
257:名無しさん名無しさん
12/09/07 20:16:14.02
経済封鎖みたいなもんだしな
258:名無しさん名無しさん
12/09/07 20:49:30.75
募集掲示板の方に焦って書き込みしてる人や編集部、
肝心の管理人書き込みを下げちゃってることに何故気づかないのか
利用意識の振り分けになってるね
259:名無しさん名無しさん
12/09/07 21:11:44.82
おいおい
けんもうにJACのスレ立ってるよ
260:名無しさん名無しさん
12/09/07 21:16:58.19
アシ経験ない先生に「あなた達(アシ)の立場になったことないから辛さとか分からないわースマソｗｗ(意訳)」って言われてからずっとモヤモヤしてる
どうしようもないことだけどさ････愚痴ってごめん
261:名無しさん名無しさん
12/09/07 21:25:40.61
なんか急遽新しい掲示板きたね
262:名無しさん名無しさん
12/09/07 21:57:06.29
結局作家とアシでお互いを大事に扱ってる人らは
既にレギュラーで継続してるわけだから
一時閉鎖で困るのはバックレアシと使い捨てにしてきた作家連中だよな
新しい掲示板来たけどいざ出来て見るとこれじゃ解決にならないって気付いた
てかあそこ宣伝に使うのもどうかと思う
そういうのを正したいって話じゃないの
263:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:15:36.29
困ってる人には仕方ないとはいえ・・・・節操がないような・・・
宣伝の仕方ももう少し礼節をわきまえたやり方がなかったのだろうか
264:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:19:37.71
これを機に持ち込みやってみようかなレギュラー決まらない20代後半
265:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:21:49.55
こういう時に人間って本性出るよね欲望むきだしだなー
管理人もこういうの見たかったんかね
そりゃ閉じたくもなるわな
266:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:25:34.74
>>264
その年だともっと焦った方がいい
267:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:26:35.94
まさかとは思ったがヤフオクのスキルが第二のJACになるのか・・・
268:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:45:56.40
ヤフオクのスキルは使えるかもとは思ったが
アシスタント側からの「仕事先探してます」ってのだけになるのか
269:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:53:08.63
しっかり地雷が慌てて募集かけてるので笑ったわ
270:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:56:34.04
もうすぐうちの先生も連載終わるんだよな
今募集かかってるのって地雷ばっかなの？
271:名無しさん名無しさん
12/09/07 22:59:50.21
>>269
地雷教えて
272:名無しさん名無しさん
12/09/07 23:39:57.87
非営利の個人運営でここまでやってきてくれたのが奇跡みたいなもんだけど、
非営利の個人運営だから偏りがなくてよかったとも言えるし（地雷も多かったけど）、
JACに変わるとこって現状ないから不安だな。
新しいとこは、臨時としては使えるかもしれないけど･･･やっぱり不安の方が大きいよなあ
273:名無しさん名無しさん
12/09/08 00:44:14.13
>>260
スレタイ読んでごらん
いいんだよｗ乙
274:名無しさん名無しさん
12/09/08 00:47:55.60
>>260
そういう事言って自分の立場にあぐらをかく先生って
いざこちらが名前出だすとすごくひがみっぽく嫌味になるよ
つまりそういうことだ
まあ背景描けない上に下積み経験も無い作家はそれがある作家に比べて不利だもんね
275:名無しさん名無しさん
12/09/08 02:24:05.10
>>272
友達が通いから在宅にしたとたん収入が激減したって言ってたからねえ
あそこはわりと厳しかったようだけどそれでも酷い先生がいるくらいだから
新しい掲示板ができても無法地帯になりそう
276:名無しさん名無しさん
12/09/08 02:41:16.97
とはいえアシスタントに不利にならないような規定を設けたら
今度は地雷アシがそれを笠に着てまともな先生を追い込むし
277:名無しさん名無しさん
12/09/08 07:53:45.12
まともな作家はそんなアシ使わない
作家はすぐにアシを切れるんだし、規定強化するとしたら作家の方じゃないか？
278:名無しさん名無しさん
12/09/08 08:27:23.38
それを言っちゃうと、アシだって気に食わなかったらすぐばっくれられるんだしってなる
実際作家側で一番被害多いのってばっくれなんじゃないのかな
しかし在宅でどうやってそれを防いだらいいんだろうね…
279:名無しさん名無しさん
12/09/08 08:51:39.56
アシだけど在宅単価で仕事してみてあまりに割に合わない時はその場でお断りしたくなったよ
自分は手が早い方だけど平均時間聞いたら
３時間かかるって作家が自覚してる原稿が1000円にもならず値段交渉したらキレ出して手に負えなかった
アシ側から値段交渉ってしづらいからそれくらい理解して金額設定して欲しい
280:名無しさん名無しさん
12/09/08 09:14:04.68
在宅のカスアシや底辺カス作家が揉め事ばっかり起こしたせいで通いの募集まで被害被るとかないわ
10年以上続いてたのに
281:名無しさん名無しさん
12/09/08 10:10:08.06
ツイッターで「JACにお世話になった漫画家達で打ち上げをしたい」
とかいう作家のふざけたツイート見て心底腹が立った
どこまでお花畑なんだよ
どうしてこうなったかって考えやがれ
282:名無しさん名無しさん
12/09/08 10:34:18.37
掲示板の注意書きを読まない書き込みが増えた頃から危険な香りはしてたよね
昔は、素人アシなんてJACがあることすら知らなかったわけで
仮に新しく再開することがあったとしても
ツイッターなんかで素人や一般人に拡散せず
業界内で信用出来る人にだけ教えていくっていう形になればいいと思ってる
283:名無しさん名無しさん
12/09/08 10:34:28.47
>>281
え、その人たちのせいなの？
284:名無しさん名無しさん
12/09/08 10:43:07.64
>>283
そういうわけじゃないけど円満休止じゃないのは分かってるのに
どうしてそういうことが言えるのかな？って
管理人さんだって苦汁の選択だろうに
単に出来事に乗じて作家同士で酒を飲みたいだけじゃないの？
285:名無しさん名無しさん
12/09/08 10:52:47.47
打ち上げってさすがに人間性を疑うな
べつに完全閉鎖すると決まってもないのに
井戸端掲示板の書き込みもそうだけど
なんか今回の件で作家のモラルが想像以上に低いのが分かった
286:名無しさん名無しさん
12/09/08 10:58:40.23
ツイッターで拡散されてるのは利用者が勝手に転載してるだけじゃないのか
管理側なんも関係ないと思うんだが
287:名無しさん名無しさん
12/09/08 11:17:24.74
だから、再開されるなら利用者側が
興味本位で業界に入るような素人や一般人が見る所に
拡散しない方がいいんじゃないかってことでは
288:名無しさん名無しさん
12/09/08 11:20:14.15
出来事に乗じて騒いでるだけの奴は腹立つわ
289:名無しさん名無しさん
12/09/08 11:25:55.02
知人もコネもない地方の新規アシスタントは入室禁止になって
地雷だろうが底辺だろうが漫画家の肩書き持ってる奴は入れる仕様か
すばらしい楽園だな
290:名無しさん名無しさん
12/09/08 11:38:45.68
ツイッターやってないので拡散される内容ってのが想像付かないんだけど
アシも先生も自分のアカウントで「募集してまーす！」ってやることじゃないの？
291:名無しさん名無しさん
12/09/08 11:41:47.99
マンガ家の代わりに編集部が書き込みしてるやつが要注意だったんだ
292:名無しさん名無しさん
12/09/08 11:42:45.69
時給、日給での支払いで在宅アシもまじめにやってりゃ
トラブルなんて起きないだろうけど、そうもいかんよな。
何かと不信感が生まれやすい在宅の場合、進捗状況を1時間ごとに報告するとか
そういうのが基本ルールになってたら信頼も構築できるんじゃないかな？
そうすりゃサボるやつはすぐに首になるし、まじめにやってる人間も迷惑被ることがない。
コマ○円とかはトラブルの元だしやめた方がいいわ。
293:名無しさん名無しさん
12/09/08 11:54:28.73
バカッターだけでなく、２ちゃんのスレで色々言ってる人も
JAC絡みの仕事の問題の話や、それに関する諸処の議論は
あっちのもう一つの掲示板に書けって言われてるみたいだけど
294:名無しさん名無しさん
12/09/08 12:13:15.28
>>292
ちゃんとわかってる先生は時給や日給制にしてスカイプの画面共有を申し入れてくる
というか経験上、メッセンジャーで常時質問が出来るような環境にしてる先生は地雷度低い
逆に言えば、メッセンジャー導入しててもメール並にレスポンスが遅かったり
いつ作業してるのかこっちも把握出来ない状態の作家は地雷度高い
295:名無しさん名無しさん
12/09/08 13:56:56.84
ドロップボックス使うのが
ほどよい拘束で良い感じだった
チャットだけでもSkype立ち上げは基本だな
296:名無しさん名無しさん
12/09/08 15:15:31.57
自分は幸い地雷作家には当たった事はないけど、
JAC経由で世話になった作家さんちで見た光景。
元プロで原稿の合間にアシやってる人だった。
リテイクに文句。態度めっちゃ悪い。次の仕事から見なくなったけど。
先生いわく「JACはああいう人ごろごろいるから・・・」だった。
仕事のマナーが問われてたけど、閉鎖になるよなそりゃ・・・。
しかし困った。
297:名無しさん名無しさん
12/09/08 15:28:46.56
>>223超遅レス
無責任な感想。
更年期障害じゃない？
298:名無しさん名無しさん
12/09/08 15:33:45.81
>>288
トゥギャッターで全く現実解ってないお花畑な事言ってる作家を
片っ端から要注意リストに入れたわｗ
さすがバカ発見機
299:名無しさん名無しさん
12/09/08 15:55:06.73
>>298
298のレスで見に行ってみたが、片っ端からってほどの数、変なのいる？
ン？という呟きを見ても前後見ると言ってる事が分かる人もいるし
見ているトゥギャッターが違うんだろうか。
300:名無しさん名無しさん
12/09/08 19:52:18.09
>>298
作家もタレントと同じく、自分が気分よく仕事に集中できるようにしてもらって当然
って感覚の人が多いからな。
同時に人を雇う経営者の感覚を持ち合わせてる人って、増えてはいるが多くはない。
仕事意識のないアシも大変だが、ネットのお陰で漫画に興味のない初心者までが流入しすぎ。
初心者歓迎はあくまでもアシスタント初心者の事であって、
メモリ？？？拡張子？？？ZIPは毎朝見てます！って輩の事じゃない・・・
301:名無しさん名無しさん
12/09/08 20:06:35.84
探し方が悪いのかもしれんがトゥギャッターの該当まとめが全然わからん
ツイッターでJACがなくなる！ って拡散したのは、11万以上フォロワーのいる
某作家が「なくなる」とツイートしたせいかな。
302:名無しさん名無しさん
12/09/08 20:09:45.98
あ、カルチャータブからマンガっていうカテゴリみたらすぐあった。
ごめん。
303:名無しさん名無しさん
12/09/08 20:31:03.34
JACって最初は編集は書き込んじゃいけない雰囲気あったよね？
直接アシと作家がコンタクトできるシステム素晴らしいと思ってたんだけど
突然編集が書き込み始めた時は「お前が使っていい掲示板じゃねえんだよ」って思った覚えがある。
アシを自力で手配できるのも編集の能力だと思うけど、ここではアシや作家の非常識さばかり叩かれてるね
304:名無しさん名無しさん
12/09/08 20:34:02.75
そうなんだよ編集が間に入るようになってからおかしくなった
JACに書き込む編集も削除対象になる書き込み多すぎた
結構な癌だと思うよ
305:名無しさん名無しさん
12/09/08 20:41:39.11
確かに編集書き込みは削除対象多かった。むしろ編集しかなかったんじゃない？ってくらい。
大抵性別と住所の単純な書き忘れが多かったと思うけど
JACに書き込むこと自体「自分はアシ集められない無能です」って言ってるようなものなのに
そんな簡単な書き込みの要綱も満たせないなんてね
306:名無しさん名無しさん
12/09/08 20:48:05.07
確かに、書き込み要項んとこに「編集さんが書き込む場合」みたいな項目ないし
編集部からの書き込みがチラホラ出始めたときは「え、こういうのもいいの？」
って思ったな。
編集からの紹介の場合、作家名を伏せるようなものには気をつけろ とか
ぶのつく会社は地雷多いぞ とか
結構すぐ注意喚起もあがったし。
307:名無しさん名無しさん
12/09/08 20:52:24.28
編集経由は地雷が多い
これだけは確かだ
308:名無しさん名無しさん
12/09/08 20:57:08.32
もしJACが再開することがあるなら編集は書き込み禁止にするといいかもね
編集も「いざとなったらJACがあるし」気分でいられなくなって
ちゃんと新人作家や担当作家のアシとコミュニケーション取るのも仕事のうちだと自覚するかもしれない
「忙しい作家さんの代理で書き込んでいます」ってのが増えるだけかも知れないがｗいいバカ発見器にもなるんじゃない？
309:名無しさん名無しさん
12/09/08 21:12:24.91
いい編集さんに当たった自分は、一生分の運を使い果たしちまったかも・・・
困った編集経由は在宅だったが、先生がとにかく文章おかしい＝話の通じない人で
レイヤーに書かれた指示の文字が全く読めなくて、1時間程度で上がる内容なのに
その問い合わせだけで半日以上費やしたわ。
報酬振込みの際に初めて知ったんだが、名前が外国人だった・・・
日本人名のPNだったし、blogは掲載情報のみだったので全くわからんかった。
事前に日本語不自由って教えておいてくれよ・・・知ってたら簡単な英語でフォローできたのに。
310:名無しさん名無しさん
12/09/08 21:18:57.02
住所性別の他に国籍とネイティブ言語がなにかを明記する必要も出てきたってことか
グローバル化も大変だな
311:名無しさん名無しさん
12/09/08 21:36:13.52
実際にその先生の仕事ぶりと人柄を知ってたりアシの仕事ぶりを見てる同士の紹介以外は
今までだって地雷はあった。
編集さんからアシとして送られてくる新人作家さんも酷いのが多かった気がする。
JACもそうだってだけじゃないのかな。
本来そうしたトラブルは当事者間で解決して来たのに、
どうもJACの場合は、JACに文句を言ったり愚痴ったり、対処してくれ、って
メールがたくさん来るんじゃないの？
トラブルそのものより、管理人がもう対応できないってことじゃないかと思う。
312:名無しさん名無しさん
12/09/08 22:22:21.85
しょっちゅう募集してるけどこの人は○○です！ もう載せないでください！
みたいなメールが来ちゃうんだろうなっていうのは想像つくな…。
313:名無しさん名無しさん
12/09/08 22:24:31.67
仕事探しで書き込んでもサンプルしか見てないのか
一緒に上げた希望条件を丸無視した打診をしてくる馬鹿作家もいるし
最近はとにかく不採用通知を怠ける作家が増えた
本屋で名前見かけても「ああ…あの連絡がgdgdな先生だ」って思うようになった
314:名無しさん名無しさん
12/09/08 22:52:29.74
不採用通知できないなら「3日以内に返信なければ不採用」とか言えないものかね
キープしつつダメなら次ダメなら次ってお試し雇いしてるんだろうけど不誠実にも程がある
編集からの募集ならなおさら連絡こそお前の仕事だろと言いたくなる
315:名無しさん名無しさん
12/09/08 23:08:41.63
自分の作品の手伝いを名乗り出た人間に対して
丸無視はねーわ
応募までの問い合わせやメール受け取り確認までは
レスポンスある先生や編集もいるんだけど
採用しないとなると一言も反応がなくなるんだよね
使わない奴に用は無いって露骨すぎる
316:名無しさん名無しさん
12/09/08 23:34:14.35
アシの横繋がりやこういう場の評判ナメてるよな
将来困った時にアシ応募が来なくなるという考えはないのか
アシはいくらでもいるって時代でもないだろうに
むしろ描ける人ってどんどん減ってるよな…
317:名無しさん名無しさん
12/09/09 00:08:12.58
駆け込みの人、時間がないからってサンプルなしとかが何人も…
そんなだから掲示板停止になるんじゃないか？ と思った。
318:名無しさん名無しさん
12/09/09 00:13:38.53
アシがいなくて自分の実力だけだったら
小学生の落書きレベルの漫画になる作家なんてゴマンといるよｗ
最近は全体の画力上がってるから作家本人より上手い人の方が多い
自分が在宅でひどいなと思ったのは
給与の振り込み予定日の連絡もなく、振り込んだ事後報告もなく、かつお礼もないとこ
最後の原稿送って数日放置され口座確認したら入ってて金額の内訳もなし
その間自分のブログは生き生きと更新
こっちからはお礼を伝えたけど返事もなく気分悪かった
319:名無しさん名無しさん
12/09/09 00:22:13.44
さんざんリテイク出してその度にイヤミ言われて
メール爆弾のような精神攻撃を受けて
あげくに原稿料払うの忘れてましたっていうやつもいたよｗ
320:名無しさん名無しさん
12/09/09 00:29:25.25
>>319
ひでえｗｗｗ
リテイクはある程度飲むが指示通りにした後の作家の気分変化でのリテイクは納得出来ん
しかも追加料金なし自分でやれと思う
321:名無しさん名無しさん
12/09/09 00:40:31.62
部品作るような単純作業の量産仕事じゃないんだから
感性やニュアンスでリテイク要求されるこの仕事で出来高は無理があるよ
在宅でも時給か日給にして欲しいけどサボるバカアシがいるから作家も出来高にするしかないんだろう
プライドとプロ意識持って仕事できないやつは業界去って欲しいけど
そういうやつは他の仕事はもっと使えないからこの業界にしがみつくっていうね…
322:名無しさん名無しさん
12/09/09 01:14:14.08
>>300
> ZIPは毎朝見てます
ごめんくっそわろたｗｗｗどうしてそのレベルがｗ
323:名無しさん名無しさん
12/09/09 01:18:00.03
前に出来高の仕事したとき
こっちのミス以外でリテイク出されたんだけど
「描き直しは別途依頼になりますがよろしいですか？」って言ったら
しばらく黙った後に「じゃあこれでいいです・・・」って返ってきたことがあるよ
本気でリテイクは無料だと思ってる作家っているんだな
みんなもプロとして自負があるなら言うべきは言ったほうがいい
324:名無しさん名無しさん
12/09/09 01:19:09.21
時給や日給にするなら画面共有導入出来る人に限ればほぼ解決するんだけどね
自分の不手際や疑心暗鬼から作業の進捗が遅れたくせに全部アシのせいにする作家多いし
そういう人ほどなぜか導入しない
325:名無しさん名無しさん
12/09/09 01:44:33.34
>>322
在宅とかPCってキーワードで検索すると、ちょこちょこアシ募集が引っかかる。
しかも単価だけ見れば、他の在宅職よりは高額報酬だし。
何も知らない人なら、勘違いするのも仕方ないかもしれん。
326:名無しさん名無しさん
12/09/09 05:56:29.66
Twitterで広まりすぎて新規の初心者のアシ志望が書き込んでるかも
再開したとしでも一層大変になりそう…
327:名無しさん名無しさん
12/09/09 06:16:51.04
>>323
日給制の自分ともう一人のメインスタッフ以外を出来高で雇って、
出来高アシのリテイクを全部最終日と前日にこっちに回してくる地雷がいた
光源の指定ミスでベタトーン修正、キャラにかぶってる集中線の修正、
指示して描かせてみたら先生の絵柄に合ってないのがわかって修正という名目での
モブ背景丸投げとかも全部ぽんぽん投げて寄越す。
最終日二日は食事パンだけ、作業追いつかなくて完徹当たり前みたいになってきたので
相談したら、ほとんど1から描き直してるものまであるのになんで修正ごときでそんな
時間かかるのってすごいねちねち言われたわ
328:名無しさん名無しさん
12/09/09 07:40:00.20
10年近くアシやっててまともな背景描けない人って
恥ずかしくないのかな？
向上心ないの？
そんな腕で良く図々しく仕事募集()とかできるな
それで食べて行けるのも驚きというか謎
仕上げと小物描きくらいしか出来ないのにアシと名乗らないで欲しいわ
アシじゃなくて仕上げ係だろうと
一緒にされたくない
329:名無しさん名無しさん
12/09/09 08:27:49.93
URLﾘﾝｸ(jac2.1616bbs.com)
管理人さんが在宅議論のスレ作ったみたいだからちょっと書き込みづらいが
あっちで議論した方がいいんでないかな
330:名無しさん名無しさん
12/09/09 09:14:11.04
>>328
雇うのは作家なんだからアシ側がとやかく言うものでもなくね？
まともな背景の基準も職場それぞれだから
あっちじゃ通用しなくてもこっちじゃ重宝されるとかザラだし。
331:名無しさん名無しさん
12/09/09 09:22:31.28
仕上げのプロっていうのもいるからねえ
分業で背景だけやってたアシなんてまともにトーンの
向きすら合わせられない人もいるし
作家さんによっては背景は誰でもいいから
自分の仕上げを理解してるチーフを作るっていう人もいる
そういう人はアシ長くても背景やらない
332:名無しさん名無しさん
12/09/09 09:30:36.28
10年以上アシやってるけど、まともに背景描けるなんて胸張って言えたことないわ。
この仕事長く続ければ続けるほど、上には上がいるって思い知って
迂闊に自信がありますなんて言えなくなるし。
だからこそ本当に上手なアシスタントさんのことは背景・仕上げ・チーフ問わず凄く尊敬してる。
333:名無しさん名無しさん
12/09/09 09:49:27.10
自分仕上げ専門だけどＣＧの効果エフェクト使えるから背景より給料良い
あんまり出来る人もいないから重宝されてる
背景はトレスしか出来んｗ
334:名無しさん名無しさん
12/09/09 10:11:37.92
自分は背景仕上げどの作業も等しくやってきほうだけど
要はその仕事場でどれだけ役に立つかだと思う
背景だけしかしないアシにはその辺を勘違いしてる人がたまにいる
あと>>332には同意
場数踏むと上手い人は上手いのを知ってしまうから逆に控えめになる
335:名無しさん名無しさん
12/09/09 10:44:17.39
言えてる
仕上げで入った仕事先で回ってきたバックの背景画を見て
普段、自分が他所で描いてる背景とのレベルの違いを思い知らされることがある
化物アシに見えるよ・・・・
336:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:10:46.25
一応一通りそこそこ出来るけど、アナログの仕上げに関しては
最近のデジタル台頭に淘汰される危機感じる。
誰がやっても素人読者からしたら違和感無い程度に仕上がるんだもの、
そりゃ作家がキャリア浅い低賃金なアシに流れるわ。
先生に頼まれたから指導係りにはなってるけど、
若いアシにアナログのトーンワークとか効果線教えたところで
今後この子達が自分の作品やよその職場で使うのかどうか……。
特撮みたいに滅び行く技術になっても不思議じゃない。
337:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:24:21.74
>>336
デジタルが普及して、まだ10年ほどだし。
30歳以上の作家さんはアナログの人も多いし、今のところは覚えておいて損はない。
むしろアナログアシがどんどん減って、長年やってて安定してる作家さんの職場には求められてる。
自信持って指導しておくれ。
338:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:25:13.41
効果線はデジタルでもアナログ技術が活きるよ
339:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:26:55.38
「一緒にされたくない」っていってるけど作家様の書き込みにしか見えない
自分は背景どころか人物のデッサンも危うい上に、別に高くもない日給で募集かけてるくせに
全く同じ主張してる地雷を見た事があるから
340:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:29:10.81
デジ仕上げでも効果によっては透明ペンを使ってアナログ風の削りをする事があるから
アナログトーンの削りのバリエーションを叩き込んでおいて損は無いよ
ブラシで簡単にやっただけの削りはヌルッとして単調になるから
341:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:32:55.58
ある程度上達を重ねないと作画の大変さや人の上手さって見えてこないよね
こんなの簡単にできるだろうと軽く見積もる作家やアシ
他人の作業をpgrするアシにはヘタレが多いと感じる
342:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:38:57.39
自分は人の描いた背景を書き直した事もあるし
自分の書いた背景を書き直された事もある
書き直された時はかなりプライドも傷つくし
書き直してくれた人に申し訳ないと思うけど
あんたの背景は書き直したからお金は払えないっていった先生の事は
なんだこいつって思った
343:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:39:10.37
でも、少女漫画ではないけど、凄まじい早さの
コミスタ仕上げの化け物見た事あるんだけど…。
そこの仕事場ではその人のPCはその人の専用扱い。
かなりの密度の画面のベタとトーンを
１P１時間くらいで上げてたんだわ。ポイントは密度ね。
あれもデジタル特権だろうなあ。いくらなんでも
あの密度と速度の両立はアナログではあり得ない。
344:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:50:02.39
ただ誰でもフルデジで早く描けるわけでないし
フルデジのほうが作画時間がかかるという意見も在宅スレであったから
在宅の出来高のあの安さは間違ってると思う
密度のある背景を早く描けるアシには
たとえデジタルだろうと本来なら二人分払うくらいで見積もるべきなのに
345:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:51:18.76
あ、仕上げのほうか、ごめん
それでもやはり高めに見積もるべきだと思う
346:名無しさん名無しさん
12/09/09 11:59:09.44
>>345
うん。343だけど、ちゃんと聞いたわけじゃないけど、多分
その仕事場では、その早い人は安い扱いではなかったと思う
原稿への貢献度で決めるべきと思うのは贅沢なのかな
その為にあるのが出来高じゃないのかと。
なのにあの値段って…。
347:名無しさん名無しさん
12/09/09 12:07:56.19
在宅はPCが故障した時に困る。
先生によっては流出を恐れて、新規購入代出すから修理禁止って人もいるんだが
修理禁止！でも購入費は出せません！って人が一番困る。
どないせぇと・・・
>>346
出来高＋αで出すのが、一番いいんだろうけど。
＋αが付く割のいい仕事は、アシが辞めない＝求人が出ない。
結果、定着率が悪い低賃金の求人ばかりになると・・・
348:名無しさん名無しさん
12/09/09 12:49:10.59
>>336
枠線引きやトーン切抜きや白抜きなど淘汰されるアナログ技術もあるけど
変らず引き継がれるスキルも多いよ
教えて無駄なことはないと思う
>>344
デジタルが普及してチェックが厳しくなったせいもあるね
アナログでは許された粗がデジタルでは拡大して駄目だしされたり
あと何度でも描き直せるから妥協点が見つけにくい
>>347
HDDを外して修理に出せばいいよ
予備HDDにOSだけ入れて出せばショップも困らない
349:名無しさん名無しさん
12/09/09 13:37:44.35
以前酷い買い叩きをしていた先生のツイホームを覗いたら
案の定自分は気をつけてJACを利用してたと書いてあって
思わず乾いた笑いが出たw
JAC関連の作家の自己申告はあまり信用しないほうがいいよ
特にツイッター
350:名無しさん名無しさん
12/09/09 15:58:30.48
アシの雇用者は作家なので、作家の事を言うのはわかるんだが
何で作家はアシの事しか言わないのか、不思議でならん。
アシ代が捻出できないのも、一定レベルの人を安定供給されないのも
そういう不満全部をアシ実力ｗのせいにしてぶつけられても・・・
それこそシステムとして編集部に交渉しなきゃ、どうにもならん話だろうに。
351:名無しさん名無しさん
12/09/09 16:22:05.47
最低賃金は一日10000円とか、一時間1000円とかきちんと設定してほしい
コンビニじゃあるまいし技術職なんだから時給800円はあまりに安いと思うよ
徹夜して2日ぶっ通しで12000円だったことあるけど
時給に直したくない
352:名無しさん名無しさん
12/09/09 16:42:16.58
>>348
在宅やってたアシ友が「常に1ドットの差に文句言わてれました…」と苦笑してた事を思い出した
几帳面な先生ているからねー
353:名無しさん名無しさん
12/09/09 17:14:07.72
>>342
それは違うんんじゃないの。仕事なんだからさ。
自分の原稿なら分かるけど人の原稿にプライド云々は持ち込むなよ。
割り切って出来ないなら、それ周りのアシもすごく迷惑だよ。
リテイクを楯に作家が金払わないのは問題だ。そこは酷いと思う。
354:名無しさん名無しさん
12/09/09 17:25:23.15
>>353
どっちを責めてるのかよく分からんが
描き直そうが何しようが作業させた分は法的に払わないといけないよ
レストランで注文しといて不味くて食わなかったから金は払わんなんて言ったら
警察に連れて行かれる
作家も当然出来に対して文句言っていいけど
きっちり金は払って二度と使わなければいいだけの話
プライド云々は心の中で思ってる分には自由だけどね
355:名無しさん名無しさん
12/09/09 17:37:39.41
>>354
描き直しに金は払うべきだけど
人が描き直すこと自体への不満は仕事なんだから捨てろって事じゃない？
一生懸命描いたら描き直しまで自分が責任持ちたい気持ちは分かるけど
原稿が効率よく上がることを考えてそこは割り切らないとね
356:名無しさん名無しさん
12/09/09 17:50:52.23
>>351 それも腕次第かもしれないと思うんだよね
きちんと仕事のできるアシを買い叩く先生は淘汰されろと思うけど
原稿料安い先生は初心者で安いアシと仕事するっていう選択肢もあるのかも
たしかにアシは技術職なんだけどそれはつまり技術のない人に価値はないという意味でもある
それを理解してない初心者アシが要求ばかり高くてまともな作家にも迷惑かけるから
まともなアシも迷惑うけてるような気がするんだよ
初心者アシで先生が教えてるような場合も最低賃金保障すべきなのかは迷うところ
出来ない人は本当にできなくて指導任されて泣きたくなることもあるもんだから
357:名無しさん名無しさん
12/09/09 17:51:26.01
>>353
ごめん
プライドっていうとニュアンスがちがったかもしれないが
うまく描けなかった自分に対して情け無いっていうか悔しいと思った気持ち
もちろんそれは自分の胸の中の事だし言ってもないよ
358:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:11:16.01
>>351
最低時給1000円なら安心できるけど初心者とかパース滅茶苦茶な人も一緒だとなんか納得いかないｗ
359:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:16:59.02
自分の経験談になるが、技術が足らない人って総合的にいろいろ足りてないこと多くない？
マナーや一般常識やあくまでも普通レベルの学問的知識とか…
作家やベテランアシが安い弁当選ぶ中ケズリもできない仕上げアシが豪華幕の内とかねｗ
金額的には大したことないことだけど、奢って貰う時のマナーも学んでこなかったんだなと思う
360:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:26:25.86
弁当はなあ…
食べたい分量には個人差があるし相手が初心者でもそれに文句つけるのは可哀想だよ
若いこは概ね量も必要だし弁当は値段で量が決まるし
知り合いの先生の昔のアシ先は作家のダイエットにアシが付き合わされる仕事場で
泊まってる間は常に空腹で辛かったって
同じ思いをさせたくないからと私らアシには手作り料理をたんと出してくれたっけ
361:360
12/09/09 18:32:57.43
あと神アシでも常識のない人はいる
背景の手が足りなくなった時に神アシの下絵にペンを入れるよう指示を受けたんだけど
神アシの下絵は神用だからぐちゃぐちゃで…
そこまでは先生の指令ミスなんだけど
神アシの一言
「私さんこの下絵じゃ描けないんだー」
描けるかよ、平行線もろくに取れてない他人の殴り描きをw
362:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:37:00.16
>>360
燃費悪い人は小食の人に合わせろとまでは言わないけど
自分の言ってる「技術が足らない人は総合的に足りてない」例は
うな重で皆揃って梅頼んでるのに一人だけ特上頼むような感じ
しかもそれが毎食という空気の読めなさ
363:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:37:44.49
>>362
それと技術とか関係ないんじゃないの？
364:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:39:41.67
>>359 あるあるある
使ったタオルを床に丸めて捨ててあったりとかね
若い人に限ったことではなくて年配の臨時アシさんでもそういう人は仕事も雑だった
少女漫画の線の細い人物の後ろにミリペンでガサガサな背景ペン入れしてしまって
先生が泣きながら書き直した時はどうしようかと思った
正直そういう人が最低時給1000円当たり前とかリテイク別料金とか主張するのは勘弁してほしい
365:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:43:11.13
あのさ…
職場ルールって外部からは意外に見えるものがあったりするよ？
それを穏便に伝えるのが先生とレギュラーの役目じゃないの？
何影でpgrしてんの
366:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:45:14.16
>>363
挙げる例を食に特化しすぎたかなｗ
洗面台水ハネまくりのまま放置とかトイレットペーパー切れてもストックつけないとか
編集が来てもインターフォン出ないとか、総合的にKYなんだよ
飛びぬけて上手くなくても普通に描ける人は上記のようなことも普通にできる
367:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:48:00.15
>365
つスレタイ
368:名無しさん名無しさん
12/09/09 18:48:32.65
漫画の現場は長時間の共同生活で特殊な部分もあるし
共同生活に不慣れな場合は気付かない部分もある
自分だって最初はそうだったのを先輩に指導してもらって今がある
あんたら自分は最初から空気読めて上手かったのか？
ペンタッチの指示なんてその場で先生が言えばいいものの最たるものじゃないか
以前の仕事場で見に付いたタッチって自分では気付かない部分もあるし
369:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:00:41.05
神アシの例の人は単純に嫌な奴だったりアスペルガー気味だったりなのかな。
力量不足の例の人は身の程知らずというとこか。
370:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:01:37.37
>>368
今は技術指導はまだしも、一般常識まで教えてあげられる余裕のある現場少ないんじゃない？
それこそJACで急場しのぎで集まった人が多くなればなおのこと注意した側が恨まれるだけで損するよ
371:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:04:00.46
>>370
洗濯物はここにまとめるとかロールはここに置いてあるから補充してなんて
仕事場入る最初に先生かレギュラーがひととおり言うものだと思うんだけど
それは言った上での「常識無い」なの？
372:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:05:20.25
>>366
先生！
逆だと思いますｗｗ
373:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:06:37.73
>>368 先生は最初に指示してたけどみんなが目を離した隙にやらかしたんだよ…
そこの募集には丸ペン使用の線の細いタイプの画面ですって書いてあったから
できない人は応募したらダメなんじゃないか？
374:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:07:25.55
>>373
もしかしてリテイクをしない仕事場？
375:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:10:45.62
>>373
普通サンプル見るし初日は一コマだけ試しにペンまで入れてもらって
線の調整とかするよね？
それをした後にまた改めて太い線で引き直されたなら酷いアシだけどｗ
376:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:16:40.69
>>374 最初は丸ペン使ってたはずなんだけど途中でミリペンになってたらしい
注意したら逆ギレして仕事放棄
でももともとあんまりリテイク出さない先生ではあったな
自分の行った限りだけど少女系の先生は言えない人が多い印象
377:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:18:37.88
>>334
背景やモブとかしかしないアシにも
○プライド高くて勘違いしてるアシスタント
○早くて手が空いて背景以外もしたいけど漫画家が相手を立ててかアシ料単価と仕事の均等を考えてか他の仕事させるのは勿体無いという理由でさせない(非効率的で理解不能)
○完全分業制で漫画家がアシを工場の機械か何かという認識から進歩出来ず、各アシの技術向上には消極的か否定的(非合理的非効率的で職場として一番クソ)
色々事情はあるんだよ。
378:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:22:59.16
この流れの意味がわからん
丸ペンの細い線で描かれた人物を自分の目で見ながら描いたんでしょ？
その先生の普段の画面も確認せず、その後ろにぶっといミリペンで
いきなり背景の主線入れるって、普通にかなりのダメアシじゃないの？
379:378
12/09/09 19:25:44.76
あ、途中からだったんだ。リロってなくてすまん
380:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:27:56.36
>>378
リアルさ重視の描き込み系青年誌少年誌アシが少女漫画来た時にありがちだよ
少女漫画の淡い描き方を少なからず下に見てるから、自分の上手さの誇示を優先してそうなる
と自分は思ってる
381:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:27:58.30
>>376
それは痛い人だな…
でもそんな人とまだ未熟なだけのアシと一緒にするのは後者が可哀想だ
業界が苦しくて育てる余裕がないのは分かるんだけど
それと未熟＝KY＝痛いってことにしてしまうとますます人材が育たないよ
在宅が広まってただでさえ最初からスキルの完成が求められてて
通いや泊まりまで最初からそこまで求めてたらますます新人アシのハードルが上がるし
新人のハードルが上がるってことはひいては自分らベテランアシの
積み重ねが軽視される危険だってあることだ
○○に関して分からない事は先生、××に関しては私がAさんにねと
きちんと質問ルートを作ってやれば大抵の若い子は分からないことを質問するよ
入りたての人は経験積んでても緊張で上手く質問できないこともある
そういう芽をもうちょっと見守ってやろうよ
382:381
12/09/09 19:30:05.98
私がAさんにね→私かAさんにね
誤字ごめん
383:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:30:14.39
>>369
自分の仕事だけ済んだらサヨナラや契約で決まった時間だけ働いて後はサヨナラなら問題ないけど
原稿終了まで一緒に作業する場合は拘束時間や睡眠時間の兼ね合いもあるから性格が悪いとか一概に言えないんじゃないかな
ダメ過ぎて作業を何時間も遅らせたり、存在する事が作業妨害だったり、いない方が効率いいような間違って入ってきたアシもたまにいるから
未だにすぐアスペアスペ言う奴がいたんだな。
384:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:31:46.61
メシの話聞くとやっぱ在宅で良かったと思えるなあ
自分は痩せのくせに大食いだから1人前じゃ全然足らないもん
自腹でもメシくらい好きなもん好きなだけ食いたい
385:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:34:30.72
>>380
ミリペンで上手さ誇示ｗ
386:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:36:18.06
存在する事が作業妨害ってお前がそいつ嫌いなだけだろｗｗｗｗ
387:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:37:19.28
>>385
芝生やされるようなこと言ったかな
濃くて迫力ある画面こそ至上と思ってるからそうなるんでしょ？
388:名無しさん名無しさん
12/09/09 19:49:28.29
ていうか、そのミリペンアシの人って、その前にはちゃんと
丸ペンでかけてたの？それって、もしかして楽勝で出来るつもりで来たのに
上手くいかなかったのを誤魔化す為にミリペン使い、謝ったら自分ができないのが
バレるから放棄、じゃないのかと勝手な妄想www
例えばサンプルとかは自然物、実際に描く背景は定規必須だと
前者は丸ペンで描けても、後者はできない人いるよ。
389:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:33:59.14
JACへの駆け込み募集酷いな削除対象祭りじゃないか
地雷発見器かｗ
390:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:47:11.93
自分もタイミングが重なってレギュラー二ヶ所を辞めたばかりで
今の臨時が終わったら収入には困るんだけど
いざとなったらmixiのアシコミュもあるし
今のなりふりかまわない駆け込み募集をみるとモヤモヤする…
お盆前を外して今の時期に閉鎖に踏み切った心情を察して
一日も早く管理人さんが気持ちよく掲示板再開できるよう
作家もアシも編集も皆で考え話し合うべきじゃないのかな？
はっきり言って苦しくはなるけど今回の管理人さんの決定を私は支持するよ
だってあのままだと図にのった地雷条件が蔓延するばかりだったと思う
391:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:47:50.23
閉鎖じゃなかった、休止だ
392:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:48:56.89
すごいな駆け込み書き込み
明日消されちゃうんだっけ？
393:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:53:11.88
ヤングジャンプ編集部まで書き込んでるが
マジで人材いないのか？？？
394:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:56:10.15
>>393
投稿者はアシとしては上手くいかないことも多いからね…
作家予備軍気取りというか
漫画論ばっかりいっちょまえで実力が伴わないのにアシなのに偉そうとか
395:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:56:38.68
どこも万年人手不足だよ
昔は新人に強制的にアシ行かせて、それを断っていい雰囲気でもなかったが
最近の新人は普通に断るｗ
描けるアシは当然作家が放さないしね
396:名無しさん名無しさん
12/09/09 20:59:15.73
>>394
あるあるｗ
作家志望じゃないプロアシもバカにしてるから現場としては一番頼りになる人に向かって
ここまで描けるのになんでデビューできなかったんですか？とか言ったりするｗ
397:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:07:53.09
締め切り前日にアシに徹夜させてキーキー言ってる作家って珍しくないのか
柱にトーン貼ってと言われて柱だらけで見本もないし見分けがつかないから
どこに貼るのか全部貼りゃいいのか聞いたら
「感じでわかるでしょ！」って怒鳴られた
わかるのはお前だけだっての
398:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:15:06.10
>>397
珍しくない
男の先生だけど最初に凸版の太い印刷の刷りだし渡されてトーン貼りを指示されて
トーン番号を聞いたら「刷りだし見ろよぉ！！！」って怒鳴って
他の男アシさんが引いてた。この印刷じゃ分からないから聞いたのに
一番精神的にキツイ八つ当たりだったのは
こちらは自分の投稿の手を止めて泊り込んでその上で延長してるのに
「私には時間がないの！あなたはそうじゃないでしょ！？ちがう！？」
ってヒステリックに怒鳴られた時
時間無くしてるのはネームリテイクの大して無い雑誌で
ギリギリまでネームをやらなかった先生のせいだし
私が費やしてる個人の時間や作品には何ら価値が無いって言われてるみたいで
その場で目頭が熱くなるのを必死で抑えたよ
色々ときつい現場には行ったけど、これが一番精神的にきいた
399:398
12/09/09 21:15:38.69
ごめん、二番目の例はBLの女性の先生
400:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:32:13.42
>>397
全然珍しくないな…在宅はほんと多かった
401:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:33:22.23
まじで？
怒鳴る先生ってそんなにいるの…？
402:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:40:00.68
>>397
珍しくないな
誰に何を言ったかも忙し過ぎて正確に覚えてないから
同じこと何度も言わせるなとか理不尽しかないわ
403:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:40:10.91
突然雄叫びを上げながらネームをビリビリに引き裂いて
うずくまって泣き出す先生も見た
404:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:42:00.43
床を転がってジタバタも見た
405:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:42:29.76
そして怒鳴る時の漫画家って被害者意識全開だから
アシや編集をまるで親の敵のように責める時もある
本人達は原稿が終わったらお給料を渡して全て水に流したつもりだろうけど
私は一生忘れない
406:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:43:24.69
在宅だとそういう先生の醜態を見ないで済むのはたすかるな…
泊まり込みとかだとやっぱりそういう嫌なものはいっぱい見た
407:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:45:03.36
手塚神が仕事をしすぎたから
そこらの単なる新人や中堅の漫画家まで
作家は徹夜して暴れてこそだと思い込んでる
408:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:49:35.32
怒鳴るだけならまだマシ
怒鳴りながらぶつけるみたいにリテイクの原稿を返す先生もいる
原稿だけでなく先生の原稿を持った手もぶつかってくる
409:名無しさん名無しさん
12/09/09 21:58:15.52
>>393
メジャーな青年誌ならどこも名前見掛けたし編集さんから声掛かるよ。
ヤンジャンはJAC誕生以前から地雷で有名なK先生の募集書き込みしてたじゃないｗ
410:名無しさん名無しさん
12/09/10 01:07:14.53
>>386
人の好き嫌いじゃなく客観的に誰が見ても原稿触らせない方が全体の作業効率がよく早く綺麗に仕上がる人もいるんだよ。
>>387
気に障ったらスマソ。
ペンで描けない奴が青年誌アシで上手いと自負出来るのも面白かったし、ミリペンで上手さを誇示ってのがさらに面白かった。
その場に合わせて丸ペンもカブラもＧも使えて当たり前の感覚でアシしてたから
411:名無しさん名無しさん
12/09/10 01:30:41.51
ミリペンも使いこなせれば相当いい線ひけるけどね
412:名無しさん名無しさん
12/09/10 01:32:57.04
いい味が出ることもあるけど消しゴムかけると薄くなっちゃうのが難だね＞ミリペン
妙な味はいらない単調な背景が欲しいっていう仕事場では丸ペン使えないとやっぱりマズイわな
413:名無しさん名無しさん
12/09/10 02:03:43.61
丸ペン・カブラ・Ｇ・ミリペン全部使えるけど線画の仕上がりは道具変えたところであんまり変わらないな
自分はせいぜい線の太さとベタの入れ方でなんとか変化つける程度の腕
410は相当ビッグマウスっぽいが道具の特性生かして画風ガラッと変えられる神アシなの？
414:名無しさん名無しさん
12/09/10 02:09:16.70
>>406
自分の要望を呪いのようにびっしり書き綴ったメールが届いた事があってな…
そのあとスカイプチャットに来れますか？って言うから嫌々出たら
とりあえず先に準備してたらしき、言葉変えただけの同じような内容の事をびっしり送られて
その作家の仕事は今でもトラウマ
415:名無しさん名無しさん
12/09/10 02:15:50.52
>>414
それJACの井戸端に書いてきなよｗ
416:名無しさん名無しさん
12/09/10 02:33:17.68
>>415
身バレするやろが
417:名無しさん名無しさん
12/09/10 03:05:45.73
チーフ代って別途でるもの？
一応時給で+100円ついてるんだけど……
418:名無しさん名無しさん
12/09/10 03:09:09.89
>>398
ｶﾜｲｿｽ
>私には時間がないの！あなたはそうじゃないでしょ！？って
これが意識の全てを表してるよな
やらないけど自分だったら怒鳴り返してるかも
ちなみに自分を怒鳴ったやつにはレギュラーだったけど
仕事後「ご多幸をお祈り致します」と連絡してサヨナラした
>>409
Ｋ先生って地雷なのか…ショックだ
419:名無しさん名無しさん
12/09/10 03:22:00.13
>>416
それなんだよな見バレをおそれて書き込めない＆勇気ある被害者からしか提案がないから伸びないｗ
井戸端は怒り新党の夏目アナに朗読して欲しい
>>417
それもっともらっていいよ…青年だけどチーフはどこも日給1～3万違ったよ
420:名無しさん名無しさん
12/09/10 04:47:47.33
身バレの何が嫌って、当の相手が食いついて来ちゃった時なんだよね…
421:名無しさん名無しさん
12/09/10 05:55:35.63
ご飯の話しが上に出てたけど、先生がよく食べる人の場合も何気辛かった
基本的な３食頂ければそれで充分だったのに先生からお菓子たんまり出されてしまうと困った…夜中にポテトチップスとか
422:名無しさん名無しさん
12/09/10 08:37:42.33
>>413
道具の特性云々みたいな大袈裟な事じゃないんだけど。
人から教えられたり真似たり工夫したり自分が実践してきた事を普通のつもりで書き込むと前も2ちゃんでビッグマウスって言われたな。
職場での会話で同じような事を答えても三味線引いてるとか言われたり謙遜してるように思われて笑われたりした事もあったんだけど
>>414
某梶原一騎の某漫画の作画した大御所漫画家のアシに通った人の話で、初めての給料袋の中に便箋で気にくわない所をビッシリ書いてて次の時に行きづらかったって言ってたな。その先生にとってアシとの普通のコミュニケーションみたいだったらしいけど。
423:名無しさん名無しさん
12/09/10 09:26:16.86
>>413
凄いなあ。私はどうしても変わる程度の腕なので
特に全部Gペンで背景描いても変わらないって凄いと思うわ。
ビルの細かい窓とか樹木や岩の細かい影とか全然変わっちゃうんで。
413って謙遜する事ないと思うよ。凄腕ですよ。
424:名無しさん名無しさん
12/09/10 09:32:35.45
まだ見ぬ世界に上がいると理解してあくまで自分の出来る事を
スペックとして述べるのは冷静な良アシ
色んな人がいる事をわかっていながら見える他人とだけ比較して
そっちをsageつつ自分のスペックを述べる人は三下
425:名無しさん名無しさん
12/09/10 10:26:57.96
>>418
どういう地雷なのかについては噂や風評もあるかもしれないが
月２０日間程度で、基本は泊まりという条件に目が釘付けにならんか？
426:名無しさん名無しさん
12/09/10 10:49:19.04
10年近く前、当時見習いでベタトーン処理くらいしか出来なかったクソ丁稚だった頃
先輩によくその話聞いたなあ
アシスタント業界ってこわい…と思ってたけど今もどっぷりだ
427:336
12/09/10 10:50:58.70
遅レスで申し訳ないですがお礼を。
アナログの効果線やトーン仕上げについてぼやいた336です。
参考と励みになる意見を頂けて嬉しかったです。
サブで行ってる作家さんとこで最新デジタルソフトの優秀さを目の当たりにして
少々自信なくしてたので、正直ホッとしました。
伝えた技術が、後輩達の将来と業界の未来に繋がる事を信じて頑張ろうと思います。
幸い私が指導してる後輩達は技術向上に対するモチベーションが高くて
アナログ上達するのを楽しんでくれてるみたいなので
可愛い後輩達にとって役に立つ技術であればと願ってやみません。
これだけじゃなんなので愚痴というか。
チーフや新人指導に回ると、そっちに集中力と手間を持っていかれて
どうしても一日辺りに消化できる原稿の枚数が普段より減ってしまうんだけど
それを理由に嫌み言ったり減給したりする作家のところにいた時は辛かったし
他のアシから指示するばかりで大して仕事してないのに
ギャラ一番高いのはずるいって裏でクレームつけられてたの知った時は堪えた。
その時はチーフなんてやるもんじゃないと思ったし、アシ自体辞めたくなったよ。
今より経験が浅かった私自身の至らなさが招いた部分もあるだろうけど、
作画と質が違う能力と労力を理解してくれない人とは働くもんじゃないね。
428:名無しさん名無しさん
12/09/10 11:16:01.48
>>427
この業界に限った事じゃなく、文化的問題として 人を育てられる人材がいない
教えてくれは甘え！実力主義！！見て学べ！！！盗め！！！
って、あんたの持つ技術は見ただけでマスターできるような、安っぽいものですかそうですかと。
教える技術はそれこそ才能なので大事にしてくれさい。
429:名無しさん名無しさん
12/09/10 11:20:57.61
>>413
カブラ一見細いけどクリアさが違う
ミリペンはにじむから影や太めにしたいとこ以外問題外
主線が太い先生の背景なら何ペン使っても大差ないのかもしれないけど
自分の行ってるとこはどれでもいいはありえないな
しかし丸ペンがクロームになってだめだ…ゼブラに戻った
430:名無しさん名無しさん
12/09/10 11:50:53.98
>>418
398だけどありがとう
前者の男の先生の話はまだネタにできたけど後者はあまりにも自分がみじめに感じて
今まで愚痴れずにいたことなんだ
仕事中の先生のヒスは忘れるのも仕事だって自分に言い聞かせて、それでも
ずっと一人で引きずってたことだったからそう言ってくれてすごく気持ちが軽くなったよ
>>429
丸ペンクロームは以前よりペンによってインク乗りや太さにムラがある上
定規を使って引くとスカスカッと細い線が途切れる
超研磨品でようやくまともな定規線が引けるようだけど値段が値段な上
やっぱり当たり外れがあるので立川に手紙を出したよ（メール窓口が無かった）
431:名無しさん名無しさん
12/09/10 11:54:50.20
一般業でも「若くてスれてないけど高い技術持ってる人を安価で募集してます」だものね
習わぬ経を読むの古諺は、普段から見聞きしてるといつのまにか実になってる事もあるよっていう
現象の話であって「盗んで学ぶのが当然」って啓蒙ではないのですよ
お客様は神様と同じで誤解してる人大杉
432:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:02:05.04
>>430
BL作家って同人上がりだからおかしいの多いよな
本来そいつの仕事だっていう当たり前の事もわかってない
アシを八つ当たり出来る対象だと思ってるようなやつは早めに切って正解だし
人手借りても出来ないような無能人間の為に貴重な時間使う事ないよ
自分大事に
433:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:13:39.34
同人上がりだけでも地雷率高いのにさらに在宅だと地雷しかいないんじゃないのかって率になる
信者にちやほやされて奴隷付き従える事のに慣れきってる壁大手を見境無くイベント会場でスカウトするからだっての
434:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:16:40.92
壁大手のコミュ障をスカウトして
編集がＪＡＣでアシを探して斡旋って感じ？
435:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:19:21.02
わかりやすいコミュ障は大手になれない
表向きの付き合い方は弁えてるけど、〆切前とかにいきなり本性あらわす
そしてそれが目玉どっかに飛んでいくくらい超理論や俺ルール
436:名無しさん名無しさん
12/09/10 12:27:34.22
>>432
ありがとう
そういって貰ったのに反論に聞こえたらごめんだけど
同人上がりやBLでも派手にやってるわけじゃないような人は
多少の難はあっても普通の作家さんが多いと思う
熱狂的な信者の多い先生はジャンル性別問わず人の雇い方が酷い人が多いと思う
きっと無償で人に甘やかしてもらうのが当たり前の感覚になってしまうんだろうね
その怒鳴った先生も周りの人間は皆先生の信者で私だけ純粋に仕事関係だった
437:413
12/09/10 13:18:21.04
>>423 >>429
自分はアシキャリア初期3年レギュラー作らず短期ヘルプで飛び回ってたから
各現場で用意されてる道具でサンプルで提示した画面を描くことに特化してたら何使っても同じ線になった
汚して迫力出したいところも均一な線になるのがコンプレックスだからこれが凄腕とは違うと思う
逆に道具変えれば絵柄が変えられることが羨ましい。ちなみにGペンで細い線描くには真横かひっくり返して背を使うといいよ
438:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:26:26.84
自分に逆らえない人間に囲まれて過ごすとどんなにまともな人でもおかしくなっていくよ
439:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:40:49.37
>>424
自分が上だとは思ってないんだけどね。
アシの仕事して編集者に紹介される職場は2ちゃんで単独スレ立つ漫画家がほとんどだったから
出会ったアシもレギュラー助っ人含めて○○のチーフとか○○の元チーフとか背景とかそこの専属の新人、ベテランくらいしか会わなかった
一応上手い人たちとは会ってるしいろんな話も聞いてる。
上には上がいるっていうけどこの人凄く上手いと思った人も意外とこっちの仕事見て上手いと思ってくれてる事が何回かあった。お世辞だったかも知れないけどそんなもんだと思う
どんな仕事でも一生懸命してる人はお互い同業者の仕事をチェックしてるだろうし吸収しようとしてると思うけど
その辺の狭い範囲の話しか出来なくてごめんなさい。
自分も同人スカウトの人とかＢＬとかエロ漫画の職場も一度体験したかったんだけど縁が無くて。
440:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:47:25.31
青年誌も少年誌もBLもエロもおおかた行ったけど
>>439の言い方には含みを感じて気持ち悪い
441:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:49:51.85
一番厄介な、プライドバカ高いおばさんアシだ
技術力はあるけど性格に難ありすぎて周囲が腫れ物触るように接するタイプ
442:名無しさん名無しさん
12/09/10 14:59:29.83
＞上には上がいるっていうけどこの人凄く上手いと思った人も意外とこっちの仕事見て上手いと思ってくれてる事が何回かあった
>>424の言いたい事ってそういうことじゃないと思う
443:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:09:47.92
10日だね
444:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:11:27.87
…こういうのがいるから「先生が偉いんであってお前が偉いんじゃねーよ」
という、アシ全体が小馬鹿にされるような認識が世間に浸透するんだろうな
と思った…。
445:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:15:18.52
>>444
安価付けて発言しとけ
446:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:17:27.94
なんか普通にスレが伸びてるから聞きづらかったんだけど
いきなり自分語り始めてる>>439って誰なの
447:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:20:02.39
すまん、444は>>439
どうでもいいことだが同人スカウト上がりで売れて
２ちゃんに専スレある漫画家も結構いる気がするんだが。
その基準と、その次の文のつながりがわからん。
448:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:33:20.35
>>447
「あちこちの有名漫画家の下で働いてきてるから、十把一絡げのなんちゃって漫画家にはご縁がないの」
ってことを言いたいけど、ストレートに言うとちょっと底辺に失礼よね、専スレが立つくらいって言えば
わかってもらえるかしら？って事かと。文面から異様なまでのプライドの高さが伺えるなぁー
まあ三下アシの自分は439みたいなのにカチ会わずに済みそうだからいいやw
449:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:43:46.04
>>410=>>422=>>439
自分実力あるアピールはもうわかったからいい加減黙ってくんないかな
450:名無しさん名無しさん
12/09/10 15:47:21.84
>>439とだけは一緒に働きたくないもんだ
地雷アシ臭がぷんぷんする
451:名無しさん名無しさん
12/09/10 16:04:33.95
>>449
おおっそういうことか！自分446だけどありがとう納得した
452:名無しさん名無しさん
12/09/10 16:10:25.01
>>439の男版みたいなのがずっとアシスレにいたなあと思いながら眺めている
口調はもっと攻撃的で、ストレートに>>448の一行目みたいな事を
煽り口調で言うオッサンだったけど、特徴はまるっと一緒なので面白い
453:名無しさん名無しさん
12/09/10 16:52:08.38
>>448
アシ経験で体験した事や思った事が上手くまとめられなくて誤解されてるみたいだけど
物質的な意味で環境の整った職場より初連載の人とかこれから人気が上がってく人とか自宅兼仕事場のアパートマンションで漫画家とアシがリビングや台所使って描いて就寝は雑魚寝の職場の雰囲気の方が好きだしアシ先として希望してたけど
そういう職場より長期連載やアニメドラマ化した人を紹介される事の方が多かったし、一般誌の投稿が入り口の漫画家以外に全く触れてないし知識もないから変な誤解を受けるのも仕方ないとは思うけど。
最初の所は同人誌禁止だったから同人誌ともほぼ無縁でそれの知識もないし
これも愚痴。
場違いなようなので撤収します。
454:名無しさん名無しさん
12/09/10 17:04:37.69
誤解しないで！私が悪いんじゃないの！環境が悪かっただけなの！
で言いたいことだけ言い逃げかババさまさすがだわ
初連載のとこで働けないのは新人作家の手に余る素直さのない気難しいアシだからだろ
455:名無しさん名無しさん
12/09/10 17:19:00.04
作家の威光を自分の評価と勘違いしてそうだなあ
自分もメジャー作家のとこでアシしてたけど
そんな風によその職場を下に見たことないわ
456:名無しさん名無しさん
12/09/10 17:24:02.17
>>453
・自己顕示欲および自己愛が異常に強い
・負けず嫌い
・プライド高い
・他人の発言の内容を曲解して受け取る
・他人の話を聞いたふりして引用するが、全く関連性のない自分の話に終始する
457:名無しさん名無しさん
12/09/10 17:36:39.15
>>453
謙遜してるつもりで言った発言の10倍傲慢で視野狭窄な発言をしているため
普通の人から見ればただの傲慢で思い込みの激しい人ですよ
自逆風自慢満載の独演会お疲れ様でした
というか、自分が何を言っているのか客観的に見られない人って不幸だな
口下手な人とは根本的に違うのに、自分が遠巻きにされるのは説明が下手だからだと思い込む
458:名無しさん名無しさん
12/09/10 20:33:44.26
>>453…は、果てしなく文章が下手なのは確かだな。
しかも自分の経験を説明するのは結構だが、その自分の経験にない
知らない世界の事まで、まともな知識も客観性もなく、妙に詳細に
書き込もうとするのは何故？だから意味不明でおかしな印象になるんだろ。
第三者が読んでいても、コイツ何なの？バカじゃね？とイラつく程度には。
同じ事言っても、２ちゃんではビッグマウスといわれ
仕事場では三味線ひいてる（＝そらっとぼけてる）と言われるの
想像つくわ。言う事が、とかく良い印象には聞こえない人なんだろうね。
ちなみにお前黙れと言われてるのは、453が「場違い」だからじゃないよ。
場違いって、まさかメジャーしか知らないアシは場違いですね、なんて
意味じゃないよね？単に、453が普通にコミュ障だからですよ。
459:名無しさん名無しさん
12/09/10 20:56:01.92
話はころっと変わるけど、こないだツイッターのはてブRT経由で
フランス料理のシェフの友達の店に食べに行ったら商売の話になって、
大きな店では完全分業が進んで、ソース作りはその技術だけ、盛り付けは盛り付けだけで
トータルでシェフの腕が育たず料理人として使えない
小さな店で１から10まで自分で場数をこなしてこそ腕も磨ける
IT業界でも同じことだみたいなドヤブログを見たけど
アシスタントでも何でもやっぱり色んな仕事任せて貰えてこそ
自分の得手不得手が解り成長出来るんだろなと思った
楽な位置で安住したらあかん
ずっと腕を磨き続けたいし、周りの空気を乱す事なく丸くやって行きたいと思うわ
脱肛…じゃない、脱稿空けに職場のみんなとわ～っと開放感味わうのも
手元に集中するアシの仕事自体も好きだし
だから業界が少しでも息長く続くように
漫画業界の待遇が改善されると良いと思うけど
無理なんだろうなあ…何で○電の何もやってないクソみたいな役員が
あんなに給料貰ってんだとやさぐれたくもなるわｗ
460:名無しさん名無しさん
12/09/10 23:08:52.63
でんつー？ は知らんけど、漫画の編集は本当にもらいすぎだよなー。
制作現場にもっとまわせよー
経費に赤出しながらアシ代くれる先生見てると気の毒になる
もらうけど。
461:名無しさん名無しさん
12/09/11 01:27:05.98
確かに大手の編集者は高給取りだけど、
今まで見知ってる漫画部門の編集者に関しては貰い過ぎと感じたことは無いな。
むしろ仕事量多くてハードで気苦労絶えない割に報われませんねと思う。
複数の漫画家と打合せして作品練って、投稿者の相手するだけでも大金積まれたってやりたくないわｗ
462:名無しさん名無しさん
12/09/11 01:51:31.50
大変な先生のアシしてると編集の大変さも見ちゃうよね…
冬場に生理で風邪引いてるのに毛布一枚羽織っただけで
一緒に徹夜して一睡もせず作業を見守るとか
汚部屋先生の足の踏み場も無い汚家の廊下で静かに正座して待つとか
ヒス起こして暴れだした先生をお母さんのように優しくなだめるとか
これ、全て違う先生の編集さんw
大御所作家担当限定の話ではないんだよね
新人は新人でメンヘラ気味の愚痴電話をオフの時もかけてくるから
電話しながら色々他の事をするのが得意になったって編集さんが言ってたw
463:名無しさん名無しさん
12/09/11 02:07:42.80
在宅アシスレが熱いなｗ
464:名無しさん名無しさん
12/09/11 02:53:28.98
>>463
JACのほうかｗ
地方で他職の平均時給が低いから出来高アシでもありがたいみたいな書き込みあるけど
アニメの動画を格安の海外に投げて国内のアニメーターが育たないってのを思い出したよ
地方ではありがたくても首都圏では暮らせない金額だよな これは業界というより国全体の問題だけど
465:名無しさん名無しさん
12/09/11 05:14:25.73
在宅ｱｼｽﾚってなくなっちゃったんじゃないの？
466:名無しさん名無しさん
12/09/11 06:11:26.84
cg板に移ったよ
467:名無しさん名無しさん
12/09/11 06:15:23.72
画面共有めんどくせえよ～
ＰＣ負担かかるしタイミング悪かったら頻繁にサボってると思われる
音楽もかけてるしデスクトップ見られたくない
ノルマこなせば問題ないし作業じっと見られて絵描けないタイプだから嫌だ
こういうやつに限って1200dpiのグレスケ原稿送って来る
グレスケなら600でいいだろ線画なんてそんな変わんないよ
468:名無しさん名無しさん
12/09/11 08:43:34.20
同人メインのアシスタント雇ってくれるなと言いたい。
他のアシの都合無視でスケジュール変更、指定抜け当たり前。
おかげでフォロー回ってきて他の仕事に集中できない。
仕事の意識低すぎる。同人手伝うのと一緒にすんな。
先生が同人を知らなくて色いろ聞けるのが楽しいみたいだけども、
それは一向に構わん。同人仕事と給料一緒とかやってられん。
469:名無しさん名無しさん
12/09/11 10:11:19.42
それはそのアシが個人的に駄目なだけじゃないか
同人やりながらアシを長年きちんと優先してやってる人もたくさんいるよ
470:名無しさん名無しさん
12/09/11 12:02:20.92
複数掛け持ちしてるが同僚の半数が同人してるけど真面目な人ばかりだよ
だからどの人も長年のレギュラーだしね
かなり前から参加日申告したり仕事と重なるから参加諦めたりしてる
同人じゃなくてもライブ、旅行、家族の事とか個人的事情で休む人と変わらない
フリーアシならその程度の自由は先生だって文句言えないし
人によると思うけどなあ
471:名無しさん名無しさん
12/09/11 12:06:42.68
>>466
ありがﾄﾝ！板違うなら面倒臭いからいいやｗ
>>468
それはフォローを468に回してくる先生に問題があると思う
本人に修正させるでしょ普通
472:名無しさん名無しさん
12/09/11 14:48:57.00
内緒で同人やってるかカミングアウトしてても自分からは話題にしないアシは普通の人が多いけど
積極的に同人アピールするアシは経験上ろくでもないのばかりだった
一時創作ならまだしも二時創作はそもそもグレーゾーンだしプロの現場で出す話題じゃないと思うわ
473:472
12/09/11 14:50:51.01
誤字ｽﾏｿ 一時・二時→一次・二次
474:名無しさん名無しさん
12/09/11 14:58:17.91
単行本作業ということで召喚されたのに行ってみたらコミケの原稿手伝い
しかも召集かけられたのが自分一人だけ
作業内容も変わらないしちゃんと日給出るからいいけど正直に言ってくれよ先生ｗ
475:名無しさん名無しさん
12/09/11 15:06:38.44
わろたｗ
476:名無しさん名無しさん
12/09/11 15:11:06.40
アシにしろ作家にしろやっぱ同人者って基本的なところがおかしい人多いな
477:名無しさん名無しさん
12/09/11 15:50:23.29
オリジナル描いてる人はまともな人も多いよ
二次はやっぱ人として何かが欠けてるような
478:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:06:27.10
Jコミが代替掲示板作ろうとしてるね
479:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:15:24.33
>>477
そういう決めつけもいらないなあ
あくまで自分の周囲でのソースってことで提示して欲しいわ
480:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:19:42.66
>>478
あそこは何か儲けようと言う魂胆が透けてて嫌だな
481:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:27:29.64
>>480
ああいうのすら我先にと使う作家やアシもどうしてJACが停止したか考えてない地雷だな
482:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:29:01.80
有料化して質の良い漫画家だけが集まるなら良いことだけど
お金持ってる地雷も多くいる業界だから、そういう人達に専有されると嫌ね
483:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:32:48.58
有料化なんかしたらJコミにピンハネされる分アシに払う金額下げますとか言い出す奴いそう
484:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:39:19.20
ニコ動みたいに月額525円とか持って来そうだと変な妄想が止まらないｗ
しかしちゃんと運営出来るものかねえ
485:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:50:47.48
twitter連動型アカウントなら少なくとも編集は使えなくなるね。対策を講じるだろうけど。
もし月額取るとして作家も編集も登録できるとしたら二重取りでJコミボロ儲け？
スポマだっけ？前にもマッチングやろうとしてたとこあったけどあれどうなったんだろうな、全然見ないけど
486:名無しさん名無しさん
12/09/11 16:57:32.67
もうフェイスブックのコミュニティでええやん
私自分のペットの名前でアカウント登録したわ
487:名無しさん名無しさん
12/09/11 17:22:01.32
FaceBook恐いｗ
488:名無しさん名無しさん
12/09/11 18:11:35.09
>>486
顔帳はむしろ本名登録したほうがいいぞ仕事で使うならなおさらそれだけで信用度が下がる
基地外に名指しで中傷される危険もあるが堂々と冷静に「いわれのない中傷である」と説明すればいい
ファビョってわめき散らす相手なら第三者が見ればどちらが悪いかは知れる
ｶｯとしやすかったり脊髄反射で売り言葉買い言葉するタイプには向かないな
より「賢いこと」が求められるようになってきたね
489:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:02:45.41
先日臨時に来てくれてた人が、自分が数年前に体壊して辞めた地雷先生のところのレギュラーやってた
こちらが過去そこで働いていた事を伏せて話を聞いていたら、自分のアシ時代に
「頼むから何とかしてください」と頼み込んでは無視され続けて来た
先生の地雷点がほぼ全て改善されてた
490:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:06:17.11
（>>489の続き）彼女の仕事は自分がやってた仕事量の半分くらいなのに日給は彼女の方が上
今は単行本のご祝儀まで出してくれるらしい。勿論自分の時代にはなかった
救急車で運ばれるまで働かされ、通院費で借金までこさえた自分は一体なんだったのか
491:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:34:13.01
>>490
おそらく>>489-490のされた事が広まってアシが来なくなって改心したのでは
492:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:48:47.47
>>490
こっちの頑張りと作家の売り上げは比例しないから、
単に昔よりその作家が儲かってるのかもしれない
頑張りが報酬に反映されないのは残念だし悔しいけどね
493:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:49:10.09
>490は犠牲になったのだ…
494:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:50:27.38
いやあ
超高級マンションに住んで激安でアシを雇いまくる作家もいれば
自分の食事減らしてまでアシ代工面してくれる先生もいるからなんとも
495:名無しさん名無しさん
12/09/11 21:51:09.80
>>494は>>492に対してです
496:名無しさん名無しさん
12/09/11 22:07:22.88
歳を食って丸くなったのかもね
497:名無しさん名無しさん
12/09/11 22:07:28.02
ちゃんと税理士と相談して損益分岐点計算して税金に取られる分を人件費に回して節税考えれば
稼いでる作家ほどアシに高給出したほうがお互い得なんだけどな、有能アシも居つくし。
ぶら下がらずに、これだけ貰ってるんだから頑張ろうって思ってくれるアシならだけど