12/04/06 17:58:27.82
その上、店主すらそれで食えていない。
501:名無しさん名無しさん
12/04/06 18:06:18.72
別にたとえ話にしなくても、竹熊は同人でも即売会なら島中レベル（一番売れてない層）のくせに
「これは商業誌なのだ、出版社と競合してるんだぜ前代未聞だ俺はパイオニアだ」って言ってるだけだろ。
しかも表紙だけゲスト読んで豪華に見せて、いわゆる表紙詐欺ｗ
エロ同人でも表紙だけ綺麗なのに中は落書きみたいな本よくあるらしいんだわｗそれと同じ。
他の同人が聞いたら鼻で笑うレベル。
会社たちあげてインディーズ雑誌出して書店に置いてもらってるとこいっぱいあるんだから
出版社と並びたいならまずそれくらいやれ。やってから言え。
奴隷集めて売れない同人誌出してる同人最下層が何偉そうに語ってんだか。
502:名無しさん名無しさん
12/04/06 19:14:27.78
電子出版事業に疎い俺でも目の前の箱に”電子漫画雑誌”って打ち込むだけで
何年も前から各社取り組んでるのはすぐ分かったぞｗ
503:名無しさん名無しさん
12/04/06 21:15:07.80
>>499
>各社で紙の二次使用ではないWEB雑誌なんて何年も前からやってるがなあ。
>講談社の「Michao!」や集英社のデジタルジャンプはその典型で、しかも漫画のWeb雑誌じゃん。
これ須賀原からも指摘されてたよな
韓国漫画を日本の出版社は無視しているとか
宣伝とタイアップの漫画はまだないとか
他にも明らかな嘘をツイートして須賀原がそのたびに指摘
ついにブロックしちゃった
504:名無しさん名無しさん
12/04/06 23:09:42.97
竹熊のやってることって同人活動と何が違うのか正直よくわからない。
自分は業界人だっていう自意識だけじゃないか？
505:名無しさん名無しさん
12/04/07 00:23:13.29
いや、これは同人活動だろう
同人活動よりもっとひどいか、スタッフただ働き=奴隷だもの
同人サークルは利益分配ちゃんとしないと分裂したりするそうじゃん？知らんけど
しかしさ、竹熊って本当に出版業界の事何も知らないってのは解ったけど、
あの年齢で業界にいなくても知られてる一般常識レベル・・・例えば電子出版事業への
メジャー各社の取組とか、>>495が指摘してるような宝島ストーリーとか、
その辺なら普通に記憶してなきゃいけない事なんだがな
やっぱり・・・・脳なのか？
出版業界にいる、あるいは少なくとも関わってる者ならこういうツイート見て
失笑つか「何言ってんだコイツ（ＡＡ略」みたいな感じで、まともに指摘さえ
してくれないと思うよ
せっかく指摘してくれてた須賀原はブロックしちゃうしｗ、周りバカばっかりじゃねえか
伊藤もそろそろ見切りつけた方がいいよ、バカと同類だと思われちゃうゾ
506:名無しさん名無しさん
12/04/07 01:35:46.35
竹熊の定義ではコミケはアンチ商業主義で、メインの商業誌文 化への対抗で生まれた最後の砦だから
同人活動は竹熊の意識の中では大手出版社が支配する業界に対する革命の狼煙だからね
紙のマヴォはいろいろ金がかかるんで維持継続すらできないというのを体で覚えただろうけど、
今回の電脳マヴォはスタッフがただ働きをしてくれるんで自覚するのに時間がかかるだろうなあ
507:名無しさん名無しさん
12/04/07 12:31:16.57
NAVERがどうたらというのも、出版をdisりたいのためのこじつけだしなあ。
日本とちがって漫画がまだポンチ扱いで、出版自体が経済規模として小さい韓国だから
ネットでないと流通しないということが背景にあるのに。
日本じゃ同人誌でさえ紙で流通させても、コミケなど主宰者側も参加者側も経済合理性が
あるほど、漫画は紙で読むという文化が定着し、産業化されてるわけで。
（Michao!やデジタルジャンプが失敗したのもこれが理由なんて基礎的なことも知らんとは）
まあ、竹熊には自己洗脳でそう見えてて嘘を言ってる自覚は無いのだろうけど。
508:名無しさん名無しさん
12/04/07 12:34:57.14
>>506
竹熊の定義が異常なだけで、同人は別にアンチ商業主義じゃないよね。
既存の著作物の2次利用のエロパロやファンジンが起源で、初期の同人がSF系に
偏っていたことからわかるようにルーツはSFやファンタジー、ミステリで活発だった
ファンジン活動のマンガ版みたいなもんだったという印象だ。
少なくともアンチ商業主義なんて空気は無かったし、今も無いよね？（あるの？）
漫画学部の教授様だから竹熊発の嘘を信じちゃうやつも多くて、ますますwikiなどに
嘘が書かれていくんだろうね。で、リテラシーのあす階層はますますネットから離れるとｗ
509:名無しさん名無しさん
12/04/07 14:11:32.74
昔は革マル派が爆弾の作り方の本を出したりして何でもありで商業誌だと出せないものを
だせたというのはあったらしいけどね
ただ竹熊は、コミケに80万人突破したニュースを見て参入を決めたので、そこに雑誌を流せば
5，000部は売れると踏んでいたみたいだが、コミケの市場の特性を勘違いをしていた
コミケは二次創作の割合が大きいけど、一次創作の規模はそんなに大きくなってないんじゃないかな？
510:名無しさん名無しさん
12/04/07 15:36:34.87
>>508
初期のコミケや同人活動は確かにSFに近くて、その延長でのアニメのエロパロやファンジンも
あったが、元々は純粋な創作活動がルーツだったね
大学や高校の漫研のコピー誌みたいなのが多くて、マイナー漫画誌や評論誌の
後ろの方に紹介コーナーや同人募集みたいな欄もあった
エロパロ・二次が急速に増え出したのは80年代以降という印象だった
そして今は圧倒的に二次創作、エロパロに加えて女版エロパロ＝ＢＬも凄い勢いだ
いずれにしても、竹熊のいう同人＝アンチ商業というのは全くの間違い
コミケ初期は漫画家になりたい連中が創作で切磋琢磨をし、パロディで遊びながらも、
プロ漫画家を目指してた
今でも別にプロを目指してる奴が全てじゃなくなっただけの話で、何も対立してる
わけではないしね
（２ちゃんのスレを見ても、日々漫画家になるために努力してる奴はけっこう居る）
同人活動が儲かる事を知った一部の（主にエロパロ専門）巨大サークル以外は
商業から誘われればあっさり行くのも多いし、行きつ戻りつするのも多い
つまり同人とメジャー商業誌の往来が以前よりも活発になって、対立構造とはむしろ
反対の構図になって久しいんだけどな
こういう事も、業界にいてコミケに版元の編集が青田買いに行くようになって二十年
以上経つんだから、常識として知ってなきゃ教授としては極めて恥ずかしいと思うよ
というより自分のやってる事・言ってる事の正当性を主張、補強したいがために
意図的に事実を歪曲したり忘れたふりをしたり、知らんふりをして嘘をついている
可能性がないとは言えないが・・・・どっちにしても、この人は「正しくない」
511:名無しさん名無しさん
12/04/07 15:45:08.31
音楽、雑誌のインディーズも決して反商業主義ではないのと同じだよね。
大物や売れっ子ミュージシャンがライブハウスで商売っけ抜きでパフォーマンスしてる
ようにクリエイターがインディーズ雑誌を出して、そこから商売の創作とリンクさせてる
ことは常識なんだが、前に竹熊は出版におけるインディーズとは取次を通さない雑誌だと
完全な間違いをツイートしてて腰抜かしたよ
512:名無しさん名無しさん
12/04/07 17:26:21.81
初期のコミケは確かに「創作系」優先。二次創作は女性向け801が中心
当時の創作系はプロの登竜門。「作画グループ」ってしってるよね
男性向けはガンダム前後あたりからＳＦサークルが（以前からあったけど）研究考察やらパロやらを細々
流れが変わったのは、吾妻ひでおらが801のパロディーとして謎の黒本を出してブームを起こした事から
それがなけりゃ、おそらく今でも200サークルくらいで産業貿易センター借りて一日開催してるだろう
とかなんとか、ブリッコに書いてたんだから竹熊センセイだって知ってるだろ
513:名無しさん名無しさん
12/04/07 20:58:30.91
インディーズ系のバンドの特集雑誌が出たのはもう25年くらい前だしw
そっからはメジャーがわざとインディーズでやらせてからデビューさせたり
イカ天出させたり・・・って構図もあったなwww
>>512
テンテーはおそらく他の人の書いたものから何かを学ぶという事が
出来ないお人じゃないのかな。作画グループと言われても「あー、あそういえば」
とか言いそうじゃないｗ
しっかし取次のこともロクに知らんくせに「取次を通さなきゃインディーズ」とか
さすがプロの半可通だけあるわ
514:名無しさん名無しさん
12/04/08 00:09:02.32
インディーズは「大手中堅に属さない」「メジャーじゃない」という程度の意味で
しかないからな。定義では商業性や流通は特に必須じゃないし、場合によっては
資本も関係ない。
超大物クリエイターのセルフプロデュースによる巨大予算の超大型作品だって
インディーズだし（キャメロンやルーカスなどが有名）、大手会社から派生して
設立された独立性の高い活動をする会社もインディーズ。
メジャーの中の一部門や子会社がインディーズと呼ばれることもけっこうあることに
思い至れば間違いに気づくもんだが、そういう思考はできない人だから。
インディペンデントは竹熊と縁遠いアートカルチャーやファッション、音楽で盛んなので
伊藤剛の言うところの実感が無いと理解できない体質が影響してるんじゃろね。
515:名無しさん名無しさん
12/04/08 00:10:59.18
クラブ音楽雑誌とかインディーズばっかだったよ
普通に書店やレコード屋で売ってたけどね竹熊テンテー
竹熊って本屋行かないのかな？
516:名無しさん名無しさん
12/04/08 00:24:44.30
そういうオサレ方向の雑誌や音楽業界の話じゃなくても、出版物の奥付表記を見れば
発行と発売が別の雑誌がいくらでもあるわけで、メジャー出版社の発売で発行は
聞いたことの無い零細ってケースはインディーズに含まれることも多い。
「出版におけるインディーズとは取次を通さない」なんて出版の人間にマジ顔で言ってる
だけなら影で嗤われてるだけだろうけど学生が可哀想。美大の学費って高いのに。
517:名無しさん名無しさん
12/04/08 00:29:13.13
仮に竹熊の言う通りに同人誌がアンチ商業主義だったら、それは竹熊の教え子達や漫画家志望者にとっては何の魅力もないわけだよ
だって金にならないわけだから
何のために精華大の漫画学部に入ったんだって話だ
マヴォのようなネット同人誌が、これまでの商業出版に完全に取って代わるような新商業出版になるのだ、とぶち上げるならまだ意味は理解できるのだが
それならこれまでの竹熊の黒船論と整合性が取れるからね
竹熊って自分がブログやツイッターで主張していることが意味バラバラ論理バラバラなんだよ
前に言ったことと矛盾することを平気で言う
518:名無しさん名無しさん
12/04/08 01:06:30.65
竹熊の理屈は「ネットでなら個人が好き勝手に創ったモノでも、膨大なネットユーザーの
ごく一部が金を払うだけでもそれなりの金額になるから、その利益で食える」だな。
10年前のIT関係者が吹聴した嘘で、5年くらい前に「Web2.0」なるネーミングを
つけられ、ゾンビのように再度登場した嘘。
どっちも資本をひっぱりだすためのいい加減な理屈だよ。
尻馬に乗って礼賛したバカ多数。
金をむしり取られたり、投資して失敗したやつらの死屍累々。
ネットなら金がかからないというのも大嘘だし。
佐藤秀峰や赤松がやってる最低限のシステムでも人件費や運営費は
一生食えるだけ稼いだ売れっ子漫画家だから負担できること。
よくまあ、あれだけ事実誤認できるもんだと。とんでもない楽観主義なのかもねｗ
519:名無しさん名無しさん
12/04/08 01:53:50.25
楽観主義ならいいけど、竹熊は嘘をついてるからねえ
出版社は10年も前から電子雑誌出版に乗り出しているのに
自分の「ネット黒船論」のためにはフォロワーから指摘されても
完無視するし
もっと実際の状況を取材、勉強して出版社ともつながりを持って
教え子を教授として出版社に紹介できるくらいに自分を持っていかないと
漫画学部の教授じゃないだろ
ネット幻想論を語るだけの教授って・・・
精華大は本気で自主退職をお願いするべきだと思うが
520:名無しさん名無しさん
12/04/08 13:21:45.67
GoITO
すると、「デモ」の成立以前／以後をいつに置くかという話になりそうです。
RT @kentaro666 庶民の政治参加が認められない時代には「騒乱」しかあり得ないでしょう。RT @GoITO: それは「デモ」じゃなくて「騒乱」では？
またなんかやってる（棒
521:名無しさん名無しさん
12/04/08 13:27:03.71
編集家って肩書きもそうだけど、なんでも大仰に見せたがる癖（出版に詳しいとか
見せたがるところとか経済や政治を語りたがるとことか）があるからので
実は小心者で自信がないのかもね。今日もそんな印象のツイートしてる。
「元祖前衛芸術集団」という権威付け（元祖じゃねえし）、「大回顧展」「全国を巡回」という
盛りつけた表現・・・電脳マヴォは同人誌のマヴォが惨敗して始めただけじゃん。
「運命的」って、アンタｗ 2月から始まった企画展なのだからマヴォの開始日とは何の関連もない。
単に「私のやってるマヴォの語源はこの芸術家なので、ぜひ観てください」でいいじゃん。
＞元祖前衛芸術集団マヴォのリーダーの大回顧展が全国を巡回している
＞このタイミングで「電脳マヴォ」を創刊したというのは偶然ですが
＞運命的なものを感じます。
522:名無しさん名無しさん
12/04/08 15:36:38.35
>>520
竹熊の「一揆」の理解のおかしさについてabigail9801（月光蝶）て人がかなり詳しく教えてくれてるのに
>そういうシステムがあった事は存じませんでしたが、それが実際
>どこまで機能したかは検証が必要では。日本史の専門家の意見を知りたいです。
と、相手を素人扱いして誤魔化してるねｗ
523:名無しさん名無しさん
12/04/08 15:42:55.23
ろくな知識も持ってないのに専門家ぶってものを言うのが癖なのかな
その度に、知ってる人から突っ込まれて、適当な返事をしてごまかして
どんどん自分のイメージを落としていることに気づかないのかな
524:名無しさん名無しさん
12/04/08 16:43:20.96
>>516
業界では有名なコード貸しってのもテンテー知らないでしょw
「何十年も前から取次通して書店流通してるインディーズ雑誌がある」
って言っても信じないだろうな
プロ半可通だから
525:名無しさん名無しさん
12/04/08 16:57:11.25
月光蝶が「この程度検索するのは一瞬で済むことなのですが」とwikiを出されたのは、今の学生は
調べないと自分を完全に棚上げして批判してたことへのイヤミだろうね。
「生業がライター、あるいは公の言葉に依存しない人間」なのだからと、
いい加減なことを撒くなボケ！と婉曲にけなしてるし。
526:名無しさん名無しさん
12/04/08 17:04:33.15
>>524
ライターだからね。
出版の内部にいたことないし（編集歴は自販機本だけ）、流通や販売は
ぜんぜん知らない、製作もほとんど縁なし、利益構造もわからない。
業界の構造も知らないし調べない。
もちろんライターという職業は誰にでもできるもんでないし、さるマンという
ヒットもある有名ライターなのだから、知ったかぶりしなくても良いのに。
ライターとしての経歴に傷がつくだけ。
527:名無しさん名無しさん
12/04/09 21:18:48.81
ライターっていい加減な奴多いからな
匿名でも一回よた記事書けばライター名乗れるし
名乗ったもん勝ちだし
っってことで、「俺はそういうのとは違う」→「編集家」なのか？
528:名無しさん名無しさん
12/04/10 17:39:57.66
でもそんな虚業でも一発屋でも、そんだけで後は口八丁の半可通で
大学教授まで上り詰めたんだから、やっぱり半可通でもプロの半可通だよ。
半可通である事に気付かないバカを騙して金を貰うんだから、プロ。
529:名無しさん名無しさん
12/04/11 19:13:34.79
まとめて読んだけど
この人本当に頭が悪そうだな
530:名無しさん名無しさん
12/04/11 22:13:03.68
だまされた人をバカというのは簡単だけどこの人詭弁家というか、嘘とホントを混ぜるのがうまかったんだよ
昔ブログでアニメ制作費を取り上げた時、信じてそのネタを拡散していた人がたくさんいたのはビックリした
ここ最近はハッタリと虚飾がわかりやすかったが、ネット雑誌のネタでこっそり自分も同列に並べて出版社と
同レベルのことをしているかのように振舞っているがこれはあまりネットを知らない人は信じるのでは無いかと思う
竹熊健太郎（京都）?@kentaro666
今のネット漫画雑誌の動きを整理すると、「出版社系（太田出版ぽこぽこ、裏サンデー等）」
「同人・ネット系（新都社、韓国ネイバー漫画等）」「美大系（#電脳マヴォ 等）」という、
３つの流れが出てきたということなのではないかと思う。
531:名無しさん名無しさん
12/04/11 22:53:29.10
あくまでマヴォは個人活動で学校は無関係って言ってたのに
自分で美大系って言っちゃってるのか…
532:名無しさん名無しさん
12/04/11 23:02:27.88
＞今のネット漫画雑誌の動きを整理すると
全然整理されてない気がするのは俺だけかwww
533:名無しさん名無しさん
12/04/11 23:14:36.81
>>530
>「出版社系（太田出版ぽこぽこ、裏サンデー等）」
双葉社のアクション堂は知らないのかな？
講談社、集英社や中堅出版社の各誌の公式サイトにもネットだけの連載漫画が載っているよね
なんでマイナーなところや裏しか例に出さないのかな
534:名無しさん名無しさん
12/04/12 14:43:23.85
売れない漫画家がよく竹熊の黒船コメントRTしてるが…
藁にもすがる気持ちはわかるがこんなもんにすがって虚しくならんのかね
535:名無しさん名無しさん
12/04/13 01:45:40.48
>>533
＞なんでマイナーなところや裏しか例に出さないのかな
単に不勉強で知らないだけだと思われ
536:名無しさん名無しさん
12/04/13 02:05:21.84
90年代末に講談社がweb現代を作って、すぐにモウラができて、ミチャオができたのがもう10年以上前
それにはこれまでまったく触れずにネット黒船論、出版崩壊論を吹聴しまくり
今になって
>今のネット漫画雑誌の動きを整理すると、「出版社系（太田出版ぽこぽこ、裏サンデー等）」
って、もう白痴としかｗ
537:名無しさん名無しさん
12/04/13 09:51:56.37
漫画業界で仕事したのは小学館がほとんどで、逆に講談社や集英社、角川系は
ほとんど縁がないからじゃね？
角川は歴彦がいるせいか、なんとなくイメージとして「ネットに熱心」って印象が
竹熊にもあるようだけど、講談社はかなり熱心で初期から投資を行ってきたことや
集英社はネット専門の漫画誌（だけでなく雑誌全般で熱心だった）でネット進出を
やっていたなんて、（伊藤剛によれば）実感がわかないと無いことになる体質の人だから
目に入らないんでしょう。
とはいえ、編集家を自称し、さらにITメディアに近いことも自認してる竹熊だし
自分のブログのコメ欄・掲示板や、須賀原から何度も間違いを指摘されてるから
本来ならスルーするのは「うっかり」でもおかしいんだがw
538:名無しさん名無しさん
12/04/13 10:08:36.63
>竹熊先生には課題でＣ判定頂きました。その後投稿し、デビューしたものの連載が取れず、
>Ｃ判定の人生を送っております。先生は正しかった…！
とあるが、プロフィールを見ると「他社様よりぼちぼちお仕事頂いて、なんとか漫画で生きております。
そろそろ漫画家と名乗れるかしら。」とあるからデビューしてプロを継続できてるじゃん。
539:名無しさん名無しさん
12/04/13 10:10:28.26
竹熊が正しいと思ってる限りは売れるのは無理
540:名無しさん名無しさん
12/04/13 13:30:41.62
オタク世代論の時も大雑把な括りで自分を第一世代って名乗ったり
本当にパイオニア気取りが好きなんだな。
541:名無しさん名無しさん
12/04/13 14:11:05.82
>自分を第一世代って名乗ったり 本当にパイオニア気取りが好きなんだな
やっぱ権威主義的なとこあるから、その辺から来てるんかねえ。言うにことかいて
自分の零細同人誌を「美大系」とか言い出したし（笑） ないよ、そんなセグメント！
オタクって、従来のマニアとは違う独特のカテゴリの人種が出てきたから
社会でも「オタク」というジャーゴンを受け入れたわけで、つまり
それ以前の竹熊が属する第１次アニメブーム世代には居なかったという
構造だからね。
少しでも社会学的な素養があれば、せめて「プレオタク世代」と規定するはずだろうと。
（もしかして「プレ」の意味で「第一世代」を使っていたら怖い）
542:名無しさん名無しさん
12/04/13 17:21:52.39
URLﾘﾝｸ(eno.blog.bai.ne.jp)
あずまんの言う８０年代/９０年代/０年代の焼き直しなのかな
あずまんの主張は明確で、定義は「その年代に始めてオタクになった人たち」だ
そうすればその年代のアニメやマンガの影響をもっとも受けたわけなんだから、意味のゆらぎは少ない
これを生まれ年代にしてしまうのってどうなんだ？
>>541
少なくとも、オタクの自己認識ではリアルタイムでトリトンやヤマトを見ていて
８４年に「おたくの研究」を読んでナンダコノヤローと思った世代が最初のオタクで、それがあずまんのいう８０年代オタク
「第一世代」の意味はシラネ
＞社会でも「オタク」というジャーゴンを受け入れた
社会がオタクの語を認知したのは９０年代のＭ君事件から
８０年代は「竹の子族」の1％も認知度なかっただろ
543:名無しさん名無しさん
12/04/13 23:09:04.74
この人のいつもの「定義」と「その論拠」の欠落だな。
オタクが独自の定義であっても良いわけだが、「～世代」と分類するなら
確かに各カテゴリの差異とその原因を嫡出しないといけない。
鉄腕アトム、ヤマト、ガンダム・・・と各世代ごとにハマったサブカルで
分けるなら戦前だって、まさに手塚の世代がそうだったようにオタクはいたとなるわな。
70年代生まれ以降のサブカルマニアが明らかに質や行動様式が違うからオタクと
呼ばれた以上、それ以前の世代もオタクと分類するなら、オタクはただのマニアの
「言い換え語」にしかならんでしょ
544:名無しさん名無しさん
12/04/14 02:05:55.58
年代で単純に区切るのは確かにオタクの定義とは無関係だな
84年に中森明夫にオタク呼ばわりされた当時は明らかに差別的意味を含んでいたから
定義された側はムキー！となったわけで、「ブリッコ」読んでた数少ない読者のうち、
さらにムキー！は高校生（本当は買っちゃダメ）から二十代前半くらいのロリコン漫画好きだよ
しかもSF、アニメ・漫画も徹底的に自分の好みで掘り下げ、それを共有できる仲間としか
語り合えなかったという層。いかに少なかったかが解るし、年齢・年代、世代でざっくり
切られてもそれこそ「ムキー！」じゃないのか、当時のオタクは
545:名無しさん名無しさん
12/04/14 02:25:25.00
URLﾘﾝｸ(www.comipo.com)
＞大学の教材に最適なのはもちろん、コミPo！でプロ作家も出るに及んで、マンガのあり方は、
＞まったく新しい時代に突入したと言えます。
「コミPo！でプロ作家」になった人ってだれ？ プロがコミPo！のプロモーション関連で
作例的に漫画を描いてるのと、一部の機能を援用してるくらいじゃねえの？
546:名無しさん名無しさん
12/04/14 02:35:09.57
検索してみたらダ・ヴィンチ・恐山という人がコミpoでプロになったらしい…
URLﾘﾝｸ(www.ameet.jp)
> その中で、コミPo! でプロのマンガ家としてデビューしたユーザーが現れたのである。
> ひとりは、芥川賞作家の長嶋有氏。氏はマンガ家に憧れていたものの絵が描けないために諦めていた。
> 氏は現在、太田出版の「ぽこぽこ」というサイトで「フキンシンちゃん」という作品を連載している。
? また、もう1名、ダ・ヴィンチ・恐山氏が、ガンガンオンラインにて「くーろんず」という作品を連載している。
> ダ・ヴィンチ・恐山氏は、既に竹書房の「まんがくらぶ」にて「輝きジョシ子さん。」という４コマの原作をやっている
> マンガ原作者で、ツイッターでのフォロワーが38,000人を越えるという人気者であった。
> ただ、絵が描けないことから原作のみを担当してきたが、コミPo! を手にしたことで
> マンガ家デビューを果たすことができたのである。
サンプルも載ってるけど、やっぱ顔アップとバストアップばかりで読みにくいな。
やっぱり絵が描けないと構図の選び方も単調になるし、ましてや視線誘導も考えないから読みにくい。
勉強して構図やコマの流れに凝って作れるようになれば読みやすくなっていくんだろうけど、
今のところ「ネタ勝負」だな。
547:名無しさん名無しさん
12/04/14 02:57:20.25
「「データの組み合わせによって製作する手法」が確立された」と田中圭一自身が
書いてるように、その恐山とかいう漫画家の作品って、まさに「データの組み合わせで
作りました。ドゾ」というしか無い漫画だねえ。
キャラは棒立ちだし、顔はテンプレのまんまじゃん。
それにDTMソフトと比肩させているが、大間違い。
DTMは打ち込んで楽器演奏を代行させてるだけで、作曲も作詞も歌も生身の人間がやってる。
コミPo! を音楽に例えさせると、音楽のフレーズをテンプレで用意して組み合わせて
音楽を作るという、いわばゲームの「～を作ろう」のレベルなんだが。
シムシティ系のゲームソフトを都市開発ソフトと言うようなもんだｗ
548:名無しさん名無しさん
12/04/14 10:17:53.91
竹熊がオタクを名乗りだしたのはエヴァ以降だし、ガンダムに興味がなかったとまでいってたんで
世代で区切った定義では説明のつかない人間なんだけどな
いわゆる第一世代とも話が噛み合ってなかったんで周りのオタクは竹熊を同類とは思ってなかったんじゃないか？
下記のようなツイートをしていることからもオタクを勘違いしているとしか思えないんだが
@kentaro666竹熊健太郎（京都）
例えばオタクとしての俺は、世界で最初にセル画を集めたり、フイギュアを集めたり、二次創作をするのだったらやってみたいです。
でも気が付いたらそうしたものは既にみんながやっていて、鬼のようにその道を究めた人もたくさんいるので、だとしたら
俺がやる必要ないじゃん、て思ってしまうんですよ。
549:名無しさん名無しさん
12/04/14 11:07:25.32
>>548
ずっとこのスレ見てるけどさ。
要するに本当に何もかも全てにおいて半可通であり、
その事を何ら恥じる事も憚る事もなく、脳天気に、
「俺は偉い」「俺は正しい」「そんな俺かっこいいべ？」
といいたいだけのおっさんじゃねえか。
550:名無しさん名無しさん
12/04/14 11:31:10.97
ネットでも大きく報じられて、掲示板等で話題になった安岡力也が死んだことを
今日知って驚いてるね。
テレビを見ず、ツイッターしか見てないから力也の死を知らなかったと理由を明かしているが、
相原コージが「竹熊さんはもう本を読まない」と書いていたし、震災や原発絡みの
発言では新聞の１面さえ見ないことを露呈してたし、つまりは出典のたしかな
データを集めていない。
そんな人が語る出版業界や漫画業界の話が正しいわけないわな。
誰かバカな編集に「雑誌は全部ネットに移行するかも」と言われても
ソースが他に無いから情報を相対化できない。
京都と町田・相模原の往復で東京に縁遠くあるだけでなく、出版業界に出入り
しなくなっているんだしね。
551:名無しさん名無しさん
12/04/14 12:40:40.97
まさに井の中の蛙
552:名無しさん名無しさん
12/04/14 12:42:08.85
つか別にどうでもいい話題
553:名無しさん名無しさん
12/04/14 15:43:42.77
@kentaro666
＞僕はネットは原則無料で紙の本は数千円以上の豪華本に二極分化するのではないかと
＞予想しています
アメリカでも起きていないことだし、数千円の値付けでどうやって利益を出せると
思ってるんだ？ 東の下記のコメントも肯定してるが、もし出版物のコストや
利益計算についての知識や、出版でなくても一般的なビジネス経験で得られる基礎的な
利益率についての知識があれば、単純に肯定できないはずだ
＞100万部目指す本も数千部しか見込めない本も、基本的に同じような値付けになっていることです。
＞ぼくは前者はもっと安くなるべきだし（そこに電子化が寄与する）、後者はもっと高くなるべきだと思う。
554:名無しさん名無しさん
12/04/14 19:44:06.66
どうせ100部売れるかどうかわからないレベルのマヴォが1万円で売ってたら誰も買わなくなると思うの
555:名無しさん名無しさん
12/04/15 23:19:11.14
＞僕はネットは原則無料で紙の本は数千円以上の豪華本に二極分化するのではないかと
＞予想しています
二極分化の意味知ってんのかおっさんwww
現状、紙の本の中での二極化傾向は確かにある。コンビニ売りの廉価本と、
限定版や復刻版の高価な本。物としての愛着に訴えかけるか、そうでないか。
しかしアメリカでも起きていないと>>553の言うように、ボーダースとＳ＆Ｐの
二強の片方が潰れたように、物としての本へ執着する層は確かに減っているかも
知れないが、いっぽうでオークションが存在し「物」への執着が大金を産んでいる
現状はご存知ないのだろうか？
そりゃあ百年後とか後付で言われたら「俺の言うこと正しかっただろう」になっている
可能性はあるが、とりあえず今現状を全く理解・把握できていないことは解る
利益計算についての知識という指摘、それ以前に原価率と取次へのマージンが
あって利益率が出て来るわけで、そんな事テンテーが知っているはずもあるまい。
いい加減にしろよプロ半可通。
556:名無しさん名無しさん
12/04/15 23:51:33.70
あの・・・竹熊さんって別に漫画の編集者経験ないし、漫画家を育てたことは
全くない人じゃないですか。
例に挙げてる３つは一流のプロによって設けられたプロジェクトですけど。
>電脳マヴォ は強いて言うならお笑いマンガ道場とスーザン・ボイルを見出したイギリスの
>オーディション番組とトキワ荘が合体したようなサイトを目指したいですね。
557:名無しさん名無しさん
12/04/15 23:59:56.53
文庫本とかペーパーバックは生データで付加価値がないって、キチガイかと。
小説にしろ学術書にしろ実用書にしろ、書き手が取材やデータ処理し、レトリックを
駆使して「読みやすい」「面白い」「希少」といって付加価値を付け、
編集がさらに商品性に磨きをかけるんじゃん。
漫画や小説や学術書が自動筆記のようにコストもリスクもゼロに生産されるとでも
思ってるのかねえ。
558:名無しさん名無しさん
12/04/16 00:09:56.41
漫画家とは竹熊編集家様のための使い捨ての道具、くらいにしか思ってないんだろうな
559:名無しさん名無しさん
12/04/16 00:19:03.52
今日も相変わらず出版・電子のどちらにも基礎知識がまるでないことを露呈してる
たいていのエロサイトはコンテンツを自作しておらず、ただ既成のエロコンテンツを
紹介して手数料や広告料を稼いだり、DVDや動画のパッケージを課金販売するシステムじゃん。
（民放のテレビラジオやフリーペーパーも無料だけど、ボランティアで
運営されてると思ってるのかな）
エロ漫画の販売サイトはエロ漫画を描かせたり加工したりして商品を自作か
仕入ているからから有料だし、その売上げで運営してて、構造は出版社と同じだし。
株価がウナギ登りだったり、球団買収など話題になっていることもあって
携帯ゲームがなぜ無料で運営できて、しかも高収益なのかは
ビジネス記事で詳解されてるから世間でも一般常識に類することなんだが。
>電子出版のビジネスモデルって、結局エロサイトのビジネスモデルに
>収斂して行くのではないだろうか。
>エロコンテンツって事実上無料ではないですか。サンプルが無限にあって、
>殆どの人はサンプルでお腹一杯だと思うんですよ。にも関わらず成立するビジネスとは一体何だろうなと。
560:名無しさん名無しさん
12/04/16 00:31:54.02
>電脳マヴォ は強いて言うならお笑いマンガ道場とスーザン・ボイルを見出したイギリスの
>オーディション番組とトキワ荘が合体したようなサイトを目指したいですね。
これは酷い
脳がどうかしてるわ
目指すのは自由とはいえ、こいつが言うのはおこがましいにも程があるな
561:名無しさん名無しさん
12/04/16 06:36:23.40
だんだん誇大妄想入ってない？
脳内編集家というかなんとうか・・
562:名無しさん名無しさん
12/04/16 09:58:14.50
お笑いマンガ道場：プロの漫画描きや芸能人によるエンタメショーで、参加者は本気
（マヴォ：プロは描いてないし報酬も払ってない、どこまでも素人によるアマ企画）
オーディション番組：目利きの一流のプロが目利きでダイヤの原石を選び、参加者は本気
（マヴォ：主宰者はプロとしての漫画の編集歴も育成も経験なし）
トキワ荘：超一流の現役プロが目をかけた新人たちで、参加者は本気
（マヴォ：・・・・・・・）
トキワ荘って野球に例えたらイチローやダルビッシュが。日本では既にドラフト１位指名が
確実な逸材をアメリカに呼び寄せて大リーグ挑戦への合宿生活してるようなもので
「強いて言う」にしても牽強付会すぐるよ
563:名無しさん名無しさん
12/04/16 10:29:44.73
さるまんで竹熊の妄想が止まらなくなって
血走った目で涎たらしながら「その頃ナントカ星の王女チライ・ア・ポッペは…」とか
相原置き去りにして喋り続けるというネタがあったけど
今まさにあの状態が現実になってるんだろう。
564:名無しさん名無しさん
12/04/16 14:25:40.98
>例えば違法ダウンロードしたデータを自分のPCではなくクラウド上に置いて、ボタン一つで全部抹消できる場合、
>どうなるのかなあ。クラウドにアクセスするパスワードは持ち主の頭の中にしかなかったら、取締は凄く難しくなりそう。
どひー。違法コンテンツをクラウドに置いておけば捕まらないなんて書いてる（笑）
前にクラウドをネットワーク上にある見えない記憶媒体のように書いていて
爆笑させてもらったけど。本当に雲のような曖昧なもんだと思ってるみたいww
クラウドにアップロードした段階で違法だし、アップしただけで何も触らないのなら
意味ないし被害もない。自分のPCで触れば即座にダウンロード履歴でアメリカで
起きているように、ある日高額な請求書が届いたり、逮捕されるだけ。
>多分アルカイーダとか世界のテロ組織ではインターネットがとっくに
>クラウド化していて
ネットはクラウドそのものなんだが。アルカイダのような国際テロ組織は
そもそも中枢の司令部を持たず細胞化されてるから、組織構成員のPCが散らばって
クラウドだしｗ
565:名無しさん名無しさん
12/04/16 20:53:59.74
>例えば違法ダウンロードしたデータを～取締は凄く難しくなりそう。
しょ・・・小学生か？？
566:名無しさん名無しさん
12/04/16 21:54:26.64
ダウンロードの意味をわかってるのかｗ？
kentaro666
その方向に進む可能性、僕はあると思いますね。RT @Writer_N_A: @kentaro666 大変興味深い考えです。
少し発展させて全てのデータを統括するサーバーを作り、データを所有するのではなくアクセス権を売る
という形態に移行すれば違法ダウンロードは無くなりますね。
567:名無しさん名無しさん
12/04/16 22:13:54.32
また、「思いますね」・・・・・・・・・・・・
568:名無しさん名無しさん
12/04/16 22:16:22.68
わかってないで応答してるなｗ
569:名無しさん名無しさん
12/04/16 22:22:03.26
学生に「データを所有せずアクセス権を売ってるだけなら、違法DLにならない」と
教えてるのかな？ ヤバイヤバイ。
前に著作権は親告罪だから権利者から訴えられない限りは罪にならないと
トンデモな主張を続け、それは親告罪の意味を取り違えているという
間違い指摘が相次いだのになかなか訂正に応じようとしなかった事件を思い出す。
570:名無しさん名無しさん
12/04/16 23:03:47.75
＞RT @Writer_N_A: @kentaro666 大変興味深い考えです。
というかテンテーの前提が「>例えば違法ダウンロードしたデータを」なんだからｗ、
アクセス権もヘチマもねえだろうによwww
バカのまわりにゃバカしかいねえのかよwwwwww
腹いてえ
571:名無しさん名無しさん
12/04/17 08:43:34.13
論理的、合理的に思考を整理するということなしに、思いつくまま
テキトーに言いはなってるだけだな。
大前提が「無許可でアップロードされた著作物がネット上にある」という
ことなんだから、それをパスワードでどうこうしようが、アクセス権で
利用しようが（この話自体が意味不明だが）、自分のPCではなくクラウド上に
置こうが（まったく意味不明）、法がDLにも網をかけるように改正されたら違法だろと。
他人に所有権のあるリンゴがどこにあろうが、勝手に食ったら泥棒に
なるのと同じ・・というのは子供でもわかることじゃん。
どうも竹熊の頭の中では、アクセス権やクラウド上なら呪文のように
リンゴが所有権を失って食べ放題になるらしいｗ
572:名無しさん名無しさん
12/04/17 13:13:54.58
「この常識」ってのが文章としてつながらない。日本語崩壊がすごい。
それともＩＴならなんでもアゲアゲに盲目礼賛だから？。
ツイッターやブログやってると不老不死になるとか、空を飛べると
そのうち言い出しそう。
kentaro666
198１年頃まで「○○先生に励ましのお便りを」と作家の連絡先を載せている漫画雑誌があった。
70代まではメジャー作家の住所が普通に誌面に載っていた。これが83年頃から
トップシークレットになった。理由はさておき、この常識って作家がブログや
ツイッターやるようになって事実上崩れたよね。
573:名無しさん名無しさん
12/04/17 16:24:10.21
だいたい、少年ジャンプがスキャンされてニコニコ静画とかにアップされちゃう時代でしょ？
クラウドだかなんだか知らんが、パソ画面上に映ればスクショで撮れちゃうでしょｗ
俺ツイッターやってないんで誰か先生に指摘してあげてくれよｗ
574:名無しさん名無しさん
12/04/17 16:30:22.34
>>572
今はブログやツイッターで作家が現住所を載せてるのか？
竹熊の言う現在の「作家の連絡先」って何を指してるの？
住所や電話番号じゃないよな
メアドだよな
現住所とメアドを同一視してるのか？
575:名無しさん名無しさん
12/04/17 19:48:25.46
要するに、作家に読者が直接感想を述べたりコンタクトを取ることが
昔より容易になった・・・・というような事を言いたいんだろうが、
そんな事は年代がどうこう持ち出すまでもなく周知の事実・進行形の現実だわな
「83年頃からトップシークレットになった」の論拠も不明だし
「83年」と刻んでおいて「頃」って何だよw
おっさん、「83年」に誰かの住所聞いて断られたかしたんだなwww
それより日本語崩壊、論理的思考の断裂や物忘れなど
問題ありすぎだろこのおっさん
576:名無しさん名無しさん
12/04/17 21:21:47.57
メジャー作家の公開しているメアドたって、パーソナルのは公開してないもんな。
仕事の少ないマイナーな漫画家か逆にマネージャーがいるクラスの漫画家ならば
仕事受付のアクセス用アドレスを公開してるだけ。昔のように仕事場に行けるわけではなく、
単に公開情報にアクセスできるだけ。
577:名無しさん名無しさん
12/04/17 21:27:02.62
>版元間の競争が激化して引き抜きを防止するという意味もあると思います
とRTしとるが、「70代まではメジャー作家の住所が普通に誌面に載っていた」と
あるように、メジャー作家のケースとしてるんだから引き抜きもクソもねえだろ。
80年代半ばまではメジャー作家は各社で仕事するのが当たり前だし、住所なんて
漫画業界では周知だって。
その場そのときで思いつきで書いてるから、こんな不整合ばっかり。
578:名無しさん名無しさん
12/04/17 22:02:49.63
別に同じ話をするなって訳じゃ無いけど
ほぼ想像のだけの論旨展開で全方位からツッコミが入った件を蒸し返されてもなあ。
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
579:名無しさん名無しさん
12/04/17 22:29:52.61
その>>578のリンク先の竹熊のブログにある結論部分「６０年代までは、自社の連載作品を
他社が単行本にしても鷹揚に構えていた大手版元は、一転して作家の連絡先を秘密にし、
作家を“囲い込んで”自社連載を自社で単行本にするようになった」とあるが
これも日本語になってないじゃん。
「自社連載の漫画を単行本を自社で出すため」なら別に「住所を隠す」必要はないだろ。
当時は芸能人の自宅もファンレターの宛先として公開されていて、
70年代半ば頃には無くなるわけだから、単にプライバシーや防犯の問題と
思うのがまともな知見のある人の考察。
自分が主張したいことに都合の良いように合わせるのは、この人の持病だし
サブカルライターならともかく漫画学部の教授なんでしょ。
580:名無しさん名無しさん
12/04/18 02:47:40.05
どんな指摘されたかを明らかにしないと（誰か判ります？ ブロックしたツイート）。
本人は身に覚えがないと言っていても、語句の差異があるから「言ってない」という
ケースも多いので、概略でよいから（自分で取り上げた以上は）明らかにするのが
言論の基本ルールですよ、テンテー！
たとえば「講談社や小学館が倒産すると竹熊が言っている」は確かに覚えのない
発言かもしれないが、出版崩壊論では漫画頼りの収益構造のために近い時期に
出版社は崩壊すると断言してたでしょ？
「相手するのが面倒だから」ってのは逃げでよく使う文言だし、明らかにしないと。
言論の人なんだから、それくらいの矜持は持とうよ
＞明らかに俺に覚えのない俺の発言をしかも伝聞で聞いたことを根拠にして、
＞俺の人格を批判されても反応に困るよなあ。
＞相手するのが面倒だからブロックしました。
581:名無しさん名無しさん
12/04/18 11:18:18.72
これだもんなあ。
覚えのないって、本当に忘れてたりするしな。
ここまでデタラメ言い続けて指摘されたらブロックして、を繰り返してりゃ
同じようなデタラメをまた書いちまう。もう指摘してくれる人はいないけど。
竹熊クラスタはバカばかり、の構造。
「明らかに俺に憶えのない俺の発言」
だが、何月何日何時何秒のあんたのツイートでこれこれだと言ってるのは、
これこれこういう意味で間違いで、正しくはこうだ
あんたは別な意味でこう言ってるのだとしたら、これこれこういう書き方を
すべきで、いずれにせよ間違っている
・・・みたいな面倒くせえ指摘を、しかも字数制限のあるツイッターでいちいち
やってられっか馬鹿者がwww
それを丁寧にやってくれてた友人たちを片端から切り捨ててったくせに
582:名無しさん名無しさん
12/04/18 12:39:20.35
ネットは一般人が有名人へ直接アクセスして批判できるから素晴らしいとか、
言論活動している以上、批判されるのは当然だ。だから俺はどんな批判も
受けますよ（ｷﾘｯって言っていたのに。
583:名無しさん名無しさん
12/04/18 12:56:33.14
口汚く罵ってくる奴をブロックするならわかるが
耳が痛いが的確な指摘をしてくる人までブロックしたら
とても言論人とは言えないわな
特に、間違ったことを書いてしまった時に
それを否定し正しい情報を提示してくれる業界人まで
ブロックしてるのは驚いた
584:名無しさん名無しさん
12/04/18 14:37:42.42
>それを否定し正しい情報を提示してくれる業界人までブロックしてるのは驚いた
須賀原洋行がその一人だったな。
既得権を握った特権階級だけ肥え太る日本の社会はこの震災で崩壊してしまえと
幼稚な破滅論を竹熊が表明→経済や社会システムが崩壊すれば、弱肉強食になり
弱い者から死んでいくので、その意見は間違いと須賀原が指摘。
→竹熊は「俺が人が死ぬのを望むわけないでしょうが」と激怒。
（死ぬのを容認してるのと同意だから須賀原の指摘は間違ってない。
竹熊の反論は言葉遣いを盾にした、ただの言い訳）
救援に身命を賭して自衛隊が出動し、被災者の命を救っている最中に
竹熊が「自衛隊がクーデターをおこさないかと夢想する」とツイート
→須賀原が不謹慎だと諫める→竹熊がブロック
（いくらなんでも被災民が飢え、孤立した老人や病人に死者が続出している最中に、
自衛隊は救助より政府打倒しろというツイートを教育者がするのはありえない）
でも、本人からすれば「俺はそんなこと（死んで良いとか、救助をほったらかしに
しろetc）は言ってない」という感覚なんだろうね。
585:名無しさん名無しさん
12/04/21 15:59:58.22
マヴォなんか誰も眼中にないし震災ハイ・原発事故ハイが終わったら
なんだか本当につまらない事しか言わなくなったな
過去の妄言を忘れたかのような繰り返しや、逆に言ったことの自己否定とか
寒いギャグとか・・・・
586:名無しさん名無しさん
12/04/21 16:22:30.68
完全に詰んでる
廃人だよもう
587:名無しさん名無しさん
12/04/21 16:35:03.07
ことあるたびに、俺は１０年しか生きられない気がする、仕事が忙しい、と言うのもなあ。
子供や怠け者がよく口にする「これからやるところ」と同類の言い訳に聞こえるから
いい大人が何度も定期的にツイートするのはどうかと。
588:名無しさん名無しさん
12/04/21 16:50:06.75
雑誌でグラビア担当の大伴が「人類の進歩と調和」の万博特集と並行して
カタストロフを煽るショッキング記事を特集していたことの、どこが変なんだ？
当時の一大関心事だったベトナム戦争や公害と万博を特集しただけじゃん。
どこの週刊誌の編集者もテレビ局のスタッフも、先週と今週では真反対のテーマ、
ベクトルのページや番組を作っているが。
ライバル誌や局がＡを叩き出したらコッチは擁護する論調を張るのは日常茶飯事。
グルメ特集や財テク特集をやった翌週に貧困特集や経済危機特集を組んだら、
竹熊は「客観的にこれをみたら狂人だと思う」わけだなｗ
589:名無しさん名無しさん
12/04/21 19:49:44.11
なんで、リベラルからも保守からも評判の悪い広島の暴走族取り締まり条例を
礼賛してるんだ？
自称アナーキストで、竹中労をリスペクトしてる人間なら、広島の条例は
人権問題としてやりすぎと言うべきだろ。
GONやナックルズといったアングラと縁がないからしかたないよなあ。
自称アングラさん（笑）
590:名無しさん名無しさん
12/04/21 20:48:01.06
>>587
紙のマヴォをやめた理由の一つとして「貯金ができない」だったから
もう本心では長生きするつもりなんじゃないかなあ
本気で寿命は後十年と思ってたら貯金なんて意味ないと思う性格だろうし
実際、それまでは景気よく散財してたからね
591:名無しさん名無しさん
12/04/21 21:49:00.89
>>588
幅広く勉強のつもりでいろんなメディアを見てないからだな
バブル期のホステスの方がまだ勉強してたぞ、日経はじめ全紙取ってるとかさｗ
女性誌もオッサン週刊誌もファッション誌も、「ライバル」である以上
相手がセンセーショナルなネタで来たら、反対のベクトル報道もそれに乗っかる意味では
同じ事をしているわけで、それが狂人なら商業出版の全否定だろうになあ
あとよくこの人自分の寿命がどうとか、悲壮感を「自分で」吹聴してるけど、
養生して定期的に検査なり通院なり投薬なり受けて暮らしてればいいじゃん。
何も半身不随になったわけでも、寝たきりでも、癌宣告受けたわけでもないし、
透析患者や糖尿患者、難病患者など今この瞬間に命の危機にさしせまってる人は
たくさんいるんだし。
自分をあたかも死の淵にいるかのように装い、それを達観している風情を見せる事で
一種格好いいように使うスタイルは、見苦しいし恥ずかしいだけだろう
さもしいを通り越して神の怒りを買う領域だと自分で思わないのかね・・・
592:名無しさん名無しさん
12/04/21 21:59:12.92
脳の病気した奴がサウナ入って外食三昧、死にかけたのに全然学習してないじゃんw
593:名無しさん名無しさん
12/04/21 22:17:28.22
逆に今に見ろってデカイことやりたいとか子供が欲しいとか
その時の気分で言ってるだけな気がする。
594:名無しさん名無しさん
12/04/22 03:34:18.61
伊藤剛が忠言した「生きていくうえでの癖であるカタストロフ前夜の気分志向」に
大伴の仕事を思いつきで関連させて、つじつま合わせしただけだよなあ。
しかも大伴ネタは何度目だ？ 内容も大伴は優れていたというだけだし。
70年代前後は日本のグラフィック文化が花開いた時代で、田中一光、浅葉克己、
長友啓典、永井一正、宇野亜喜良、黒田征太郞・・と大伴だけが凄いわけじゃない。
編集でも木滑良久、植草、松山猛、小林泰彦・・・といった面々が雑誌のビジュアルカルチャーで
世間を湧かせていた。彼らのやったビジュアルと組み合わせたルポの先鋭性は
大伴の手法が陳腐化して今では断絶してるのに対して（パロディで使われるくらい）
今でも継承されているんだがねえｗ
「平凡パンチ」が公害やベトナム戦争のハードなルポや世界のドキュメントと
同時にヌードやファッションを載せていたことも脳裏によぎらないで、大伴だけが
破滅と繁栄を切り取ったと、まるで孤高の存在のように語るって、知識も知恵も
足りない大学生のレポートならわかるが、教える側がこれではダメだろ。
595:名無しさん名無しさん
12/04/22 04:07:48.88
いろんな傾向の漫画が載っている漫画誌を否定するような考え方だってこと竹熊先生はわかって言ってるのかな？ｗ
一人の編集長がいろんな漫画を載せるわけだが、ほとんどの編集長は狂人になってしまうねｗ
マヴォは一定の傾向の作品しか載せないのかな？
人類の調和をテーマにした作品を採用したら、カタストロフをテーマにした作品はボツ？ｗ
596:名無しさん名無しさん
12/04/22 15:25:05.58
>大伴昌司の巻頭グラビアで月に一度は人類が滅亡し、その翌週には万博特集で
>「人類の進歩と調和」を謳っていた。
>客観的にこれをみたら狂人だと思う。
>同じ時期サンデーでも似た特集を組んでいるが、思い入れの度合いが全く違う。
短い文中でこの矛盾。なぜ気づかないのか。
単に大伴のグラビアは傑作だった、有能な人だったということでしかない。
大伴が天才だったなんて常識を指摘されてもねえ。
597:名無しさん名無しさん
12/04/22 19:15:16.36
このオッサン離婚してるんでしょ？
もう結婚出来ないと思うけど
そこらへんはどう思ってるのかしら？
598:名無しさん名無しさん
12/04/23 00:10:47.66
結論は
どうでもいい
599:名無しさん名無しさん
12/04/23 00:15:13.50
一昨年～去年あたりにモテ期があったみたいよ
女性の同人漫画家の原稿を催促しに九州まで行ったのも
実は一発ヤリに行ったんじゃないかと
その頃だろ「子供が欲しい」みたいな事口走ってたの
600:名無しさん名無しさん
12/04/23 00:22:47.12
>>599
健太郎、それモテてるんやない、単に自分が発情してただけや
601:名無しさん名無しさん
12/04/23 16:51:50.78
本当につきあってる女がいるんかもな。
10万円を貸しただけで金欠って、精華大の教授の報酬を考えたら普通はありえんだろ。
食い物はジャンクでもファストフードでも構わないし、服装は無印がオシャレという
レベルだし、娯楽は自作PCとサウナ。本は買わないくなったから、教授に支給される
文書費で十分にまかなえる。京都の交通費は大学が出してる。
ツイッターで明かしていない支出先があるとなるが、あの性格からして隠すのは
風俗か女かなとｗ
602:名無しさん名無しさん
12/04/23 22:28:42.64
やだ・・・・・身持ちわるい
603:名無しさん名無しさん
12/04/23 22:41:54.52
>>599
そういやあの時期、女子大生とアバターを観に行ったとかいって写真入りでブログにあげてたな
確か、即売会での写真を上げててコメ欄が女性の品評会になってクレームがついたのかエントリごと削除されたこともあった
竹熊ブログの怖ろしいのは学生への告知と評論エントリと個人的な愚痴などが同一ブログでアップするというところだ
>>601
紙の方のマヴォの時には事務所の家賃で月20万、通販雑用のバイトに月5万支払っていたからかなり余裕はあるはずなんだけど
電脳マヴォの経費は事務所は三河事務所借りてるし、人件費かかってないし、サーバ代月500円だし、確かに使途不明金があるね
604:名無しさん名無しさん
12/04/23 23:00:28.24
週１くらいで九州の女のところに通ってるんだろう
605:名無しさん名無しさん
12/04/23 23:32:39.06
私大の俸給ってだいたい決まってるだろ
手取りで50万前後貰ってるんじゃないの、賞与もあるし
やりたい放題だろ
606:名無しさん名無しさん
12/04/23 23:38:21.44
>>604
中傷はやめておけ（竹熊に対する、じゃないぞ）。
九州の漫画家は竹熊にブログで文句タラタラ書かれた被害者なんだろ？
もし、仮にだ、竹熊が迫ってたとしても、向こうが断ったからああやって悪口書かれたんじゃねーのかと。
何もなくてもあってもああやってほぼ名指しで漫画家の悪口書くような編集者って
最悪最低だと思うんだけどね。
607:名無しさん名無しさん
12/04/23 23:51:05.80
編集者じゃないもん。漫画雑誌の編集やったことないし、漫画家志望者を育てたことも
マンガ家の担当について連載したこともない。
編集者が（社会人ならどの業種でも同じだが）現在進行中の仕事をあれこれ
明かすことがタブーだなんて常識も知らない。
>中傷はやめておけ（竹熊に対する、じゃないぞ）。
ゼミ生もいるしな。漫画を見て貰ってる女子学生とか、質問や連絡で
個人的に会う学生もいるだろうから、シャレにならんよな。
608:名無しさん名無しさん
12/04/24 02:13:34.67
外部契約社員かバイトでもいいから漫画編集部に所属していたことあるのかな
大塚英志は間違いなく元漫画編集者というか編集長だけど
609:名無しさん名無しさん
12/04/24 10:49:53.71
>>606
九州の漫画家の件以来、締切を守らない漫画家はプロにはなれないと主張してるけど
手塚治虫や赤塚不二夫でもプロ失格の烙印押して断罪するのかね？
そもそも漫画家とコミュニケーションが取れてないからそういうことが起こったわけで
竹熊が編集者として失格だったわけでそのことを反省すべきなんだが
少なくとも編集長クラスの編集者は締切よりも作品第一といっているし、締切第一を願うのは
それこそ竹熊が批判しているサラリーマン編集そのものじゃないか？
610:名無しさん名無しさん
12/04/24 10:55:24.25
漫画家の内情や悪口やをリアルタイムでべらべらしゃべるようなクズはプロの編集者にはなれないね
611:名無しさん名無しさん
12/04/24 11:05:40.92
どうでもいいんだが
竹熊は過去にプロの漫画編集者として勤務した経歴があるのかどうか
ないなら経験もないのにプロの漫画編集者として偽証していることになるが
612:名無しさん名無しさん
12/04/24 11:16:45.62
>>609
あれはネームを完成させてなかったから、博多まで行ったのにと
ブログでブチぎれたわけで、プロの作家の締め切り遵守の話とはちがうよ。
3行目はそのとおりなんだけど。
613:名無しさん名無しさん
12/04/24 11:47:31.12
>>611
さすがにプロの漫画編集だったと言ってるわけじゃないでしょ。
業界スタートが編集だったとか、俺はライターではなく編集的なクリエイターだとか言ってるだけで。
業界スタートの編集は自販機本で出版社じゃないし、実際に出版社で編集者として働いたことはないか、
あってもわずかなはず（キャリアとして言えるほどあったら自分で言ってると思う）。
614:名無しさん名無しさん
12/04/24 13:41:17.01
>>612
プロデビューの前なら手塚赤塚も締切は守っていたであろうから例としては適切じゃなかったかもね
ただ、それからツイッターやインタビューで「才能はあっても締切を守れない人はプロにはなれない」
と言い出したんで、念頭にはこの一件を拡大解釈していたと思うよ
それまでは締切を守らない漫画家を見てきたり、竹熊自身も締切を破ってることがあったから
そういう発想ができなかった
615:名無しさん名無しさん
12/04/25 22:46:21.16
何か最近ツイートもつまらんしネタ切れ感あるな・・・
ツイートがつまらんのはデフォだが、国難や他人の不幸に踊って
酔ってた時のようないかれたのもないし
相変わらず牽強付会、我田引水の論法で業界や編集への無知晒してはいるが
それも元からだからなあ
616:名無しさん名無しさん
12/04/26 01:33:55.01
いや迷惑かけなきゃ別につまらんままでいいだろ
617:名無しさん名無しさん
12/04/26 12:52:13.54
フェイスブックに移ったんじゃない？ 知人だけに告知してFBにこっそり移転という人多いよ。
もしくは飽きたか。
ウソ知識を撒いたり被災を喜ぶ不謹慎な発言も一般には見えなくなるから良いことだよ。
618:名無しさん名無しさん
12/04/26 13:10:03.30
どうせロクなことつぶやいてないのにわざわざヲチして
優越感に浸ってるのもかなり痛い暇人
619:名無しさん名無しさん
12/04/27 00:26:02.06
>>618
優越感に浸るってのはないだろ、いくらなんでもｗ
620:名無しさん名無しさん
12/04/27 00:36:04.05
>>618
暇なら痛くないだろ
暇なんだからｗ
621:名無しさん名無しさん
12/04/28 02:55:27.37
このスレでのたまーに出る竹熊擁護（？）とかヲチ民批判て大体が
「おまえらが暇人」「ここでこんなこと言ってるだけの奴らのが痛い」
とか、定型なんだよねｗ もうちょっとうまくやらないとね、テンテーw
去年の3/11以降のスレだけ見たとしても相当酷いからな
622:名無しさん名無しさん
12/04/28 08:56:47.26
>どうせロクなことつぶやいてないのにわざわざヲチして
つか、事実なら大ニュースや注視すべき事柄、有用な知識をよくツイートしてるじゃん。
だからオッサンが定期的に自慢してるように、フォロワー数は増え続けているわけで。
だけど、そのツイートは事実無根や事実誤認、ロジックがおかしいことが多いので、
ここでやり玉に上げられてるだけという単純な構図。
623:名無しさん名無しさん
12/04/28 09:28:59.35
苦しい言い訳だな。 0点
そんなのべつに竹熊経由じゃなくても知れることだし。
624:名無しさん名無しさん
12/04/28 09:29:53.29
はいはい
イタイイタイ
もう飽きたわその煽り
625:名無しさん名無しさん
12/04/28 09:30:33.93
フォロワー増えてるって
ほとんどただのフォロー稼ぎばかりじゃないか
626:名無しさん名無しさん
12/04/28 09:31:28.89
頭の弱い子が来てるんでしょ。GWだもん。
「そんなのべつに竹熊経由じゃなくても知れることだし」って日本語になってないじゃん（笑）
627:名無しさん名無しさん
12/04/28 10:23:56.17
竹熊の一日のスケジュール
朝八時半頃目覚めて布団の中からおはようツイート
九時過ぎ 起床
九時半 自宅を出る
十時過ぎ 職場到着
十一時～十二時 ツイート量が一日で一番多い。頻度は数分に一度 内容は雑談、ギャグ、RT
十二時 昼食買い出し
一時 ツイート量また増える
二時 ツイッターで雑談
三時 ツイッターで雑談
四時 仕事（してないけど）終わり サウナへ向かう
五時～八時 サウナと外食
九時頃 帰宅 深夜二時頃までツイッター
昨年末あたりはこんなんだったけど最近はどう？
628:名無しさん名無しさん
12/04/28 12:51:42.18
URLﾘﾝｸ(tweetstats.com)
久々に竹熊のツイート数を可視化してみたが
相変わらず職場で仕事中のはずの午前中にツイートしまくりだな。
ツイートは午後は少し減るが、残業もせずとっととサウナ。
出勤は人より遅く、退勤は誰よりも速い。竹熊精華大教授さまは超暇っすね
629:名無しさん名無しさん
12/04/28 13:00:52.66
それを逐一監視してるキミも超暇っすね
630:名無しさん名無しさん
12/04/28 13:20:02.70
職場でもずーっとiPhoneいじってる暇なエロ教授さまに言ってやればあ？
631:名無しさん名無しさん
12/04/28 15:11:56.22
また挑発的な事書いて速攻逃げる
ピンポンダッシュ君が来てるのかｗ
632:名無しさん名無しさん
12/04/28 15:33:36.84
>>627-628
授業とかやってないのか？
何の仕事してんのこの人
633:名無しさん名無しさん
12/04/28 16:35:55.96
>>629
逐一って、一瞬で取得できるでしょｗ
634:名無しさん名無しさん
12/04/28 20:54:11.43
>>633
時々ピンポンダッシュに来る奴ってテンテーの信者だろうな
で今どきイイ大人にはそんなのいないから、バカな学生だと思うよ
ツイッターのログをリアルタイムで逐一見ないと取得できないとか
思うレベルのバカとか、今どき希少種だがな
635:名無しさん名無しさん
12/04/29 14:14:06.57
ネットに耽溺して仕事してないだろ、という指摘で思い出したが、
押井守の新刊『コミュニケーションは、要らない』はガン無視だよね？
都合の悪いファクターは観ないという人だから予想してたが（もし触れていたらスマン）。
押井守『コミュニケーションは、要らない』
>つぶやけばつぶやくほど、人はバカになる。
>ネット上にテキストを書けば書くほど文章力は落ちる……
>ただ気分を吐き出すためだけの言葉をネット上に書き散らし、真偽の不確かな情報に右往左往し、
>目的もなく自分のフォロワーを増やそうとする。そんなものは、コミュニケーションではない。
宮崎駿もネット礼賛する人間を痛烈に（差別的に）批判してるんだが、両巨頭が揃って
IT社会と創造性（つまり人間性）の関連について言及してるのだから、なにかあってしかるべしなのに。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
>あなたの人権を無視するようですが、あなたには調べられません。
>あなたが手にしている、そのゲーム機のようなものと、妙な手つきでさすっている仕草は気色わるいだけで、
>ぼくには何の感心も感動もありません。嫌悪感ならあります。
押井と宮崎はどっちも竹熊の大好きな終末と社会の虚無を好んで描く作家で、常に引用してきた
いわば「俺の指針」な存在だし。
636:名無しさん名無しさん
12/04/29 17:30:54.13
そのブログの引用文、たしか宮崎の言葉をまとめなおした文だったと思うんだが
＞あなたは消費者になってはいけない。生産する者になりなさい
はもともとのパヤオの台詞にはあったんだろうか？
これが無いとただケンカ売ってるだけだが、そっちのほうがパヤオっぽいと感じる
まあ新しいツールができると、それを使った新しい表現ができることは事実だし
ツールの開拓した新しい使い勝手に触発されて、それが使える新しいクリエイターが生まれるのも事実
ただそういうのと違ってタブレット端末はＰＣに比べても入力向きでなく、見るデバイスじゃねえのと思う
面白そうでなくてもiphineよりポメラに魅力を感じる。機能に比べて高いけどな
637:名無しさん名無しさん
12/04/29 17:33:50.70
× iphine
○ iPhone
スペル間違ったが許せww
638:名無しさん名無しさん
12/05/01 13:51:41.29
＞学生には印刷と折の関係をよく教えておかないと混乱しますね。
＞かなり達者な作品を描く学生でも、印刷の基本知識がないばかりに
＞変なページ構成になる例が結構あります。
印刷と折の関係の知識なんてマンガ家に不要じゃろ。ましてデビュー前の志望者でしょ？
変なページ構成になるのは応募要領を読んでないか、漫画入門書の基礎もチェックしてないだけで、
片ページはじまりの偶数にする、できれば８の倍数のページ数にする・・程度で十分。
喜多野土竜は作画や演出構成上に不可欠な「版面の知識」がいるといってるわけで
ぜんぜん話が噛み合ってないｗ
639:名無しさん名無しさん
12/05/01 15:45:02.65
編集で漫画家に「折の事考えて書けよ」って言うバカいるかよ
それに印刷の基本知識ってレベルの話でもねえぞ
折数なんか16や８ページに限った話じゃなく、単に印刷製本時の都合だし
新人なら募集要項に沿って描きゃいいだけだし
むしろそういう「印刷や製本の知識」が必要なのは編集の側であって、
そんなところを気にさせず気持ち良く執筆に専念させろよアホンダラ
640:名無しさん名無しさん
12/05/01 15:57:37.25
竹熊は喜多野土竜のいう「版面の知識が要る」という意味が判ってない可能性もあるな。
版面の知識は漫画だけでなく、誌面の制作やデザインに関係する者なら必須の知識で、
折や印刷とは領域が異なるテクニカルの話だから。
＞かなり達者な作品を描く学生でも、印刷の基本知識がないばかりに
＞変なページ構成になる例が結構あります。
まったく意味わかんね。
仮に見開きスタートの19ページで描いてきた学生や持ち込み原稿があったとして
「印刷の基礎知識が無いから」と思うのはどう考えても、竹熊に印刷や
雑誌編集の知識と経験値が無いからだろ。
641:名無しさん名無しさん
12/05/01 16:18:15.08
「版面の知識」って要するに画面構成上、タチキリをどうするとか
見開きでの全面タチキリにおける版面指定とか、そういう事だろう
印刷と折の関係てか今奇数ページなのか偶数ページなのかって事だろうし
そんなの今ドキ「コミスタ」使ってる学生の方がよく知ってるだろw
つか「印刷の基本知識」なんて竹熊自体、ほとんど知らないと思われ
642:名無しさん名無しさん
12/05/01 17:42:51.32
印刷の専門家じゃないので解りません
あと（ネットでいろいろ調べて）必要な知識は持っているつもり
みたいな？
643:名無しさん名無しさん
12/05/01 19:39:23.89
紙の時代は終わり、自由な表現の電子化バンザーイな人が
何で掲載予定のある訳でも無い学生の原稿に印刷がどうのこうのって文句つけるんだろう？
644:名無しさん名無しさん
12/05/01 20:09:15.35
つーか単に「レギュレーションをよく読みましょう」なだけの希ガス
電子出版なら電子出版なりの、紙とは別の制約が発生するだろうから
応募要綱をよく読み、デバイスごとの特性を踏まえて
それを逆手に取れる知恵は必要だと思うぞ
新しいメディアなりデバイスが生まれる時は
そういう奴が抜きん出れるんじゃね？
645:名無しさん名無しさん
12/05/01 20:11:01.40
美大まで来ていて応募要綱も読めないクリエーター様って
なんなのよと思う
646:名無しさん名無しさん
12/05/01 20:14:19.53
精華大がその程度ってことだろ
647:名無しさん名無しさん
12/05/01 20:42:41.64
テンテーに無知とか未熟みたいにツイッターで言われる学生がかわいそう
直接disってはいないけど、学生への配慮とか全然ないよね
常に「俺」
648:名無しさん名無しさん
12/05/01 22:39:46.01
印刷や雑誌の知識が無いから変なことをやってる原稿ってのは確かにあるが、
それは薄墨を使っちゃうとか、フキダシのネームをふりがな付きで書き込んじゃうとか
扉にタイトルから著者名から果てはアオリまで描いちゃうとかの類だからね。
こういうところでも実際に経験が無いのがばれるｗ
それに必要があると思ったなら扉が6ページ後の右側に来ても良いし、どうしても
やりたいのならセンターカラーを挟み込んできても構わないしねえ。
素人の原稿なんだから画力やセンスが解ればいいんだもん
649:名無しさん名無しさん
12/05/01 23:08:14.19
そうだよね、まともな編集者は新人に印刷知識云々なんか要求しない
好きなように描かせて才能を最大限に引き出すことしか考えない
最終的にどうしても印刷上問題があったら直させりゃいいだけだし
集英社のトリシマなんか、鳥山明が扉のタイトルまで自分で描いてきたらそのまま採用してたしなｗ
650:名無しさん名無しさん
12/05/01 23:43:55.82
そういうところをフォローして指導するのが編集者の仕事だろうに
竹熊の仕事っていったいなに？
作家の前で威張って「俺が育てた」って言うだけの簡単なお仕事？それじゃただの詐欺師じゃん
竹熊健太郎精華大教授がやろうとしてることは詐欺だよ、詐欺
651:名無しさん名無しさん
12/05/02 00:24:39.17
>>647
>「ちょっと待て。それだとトビラ入れて９Pだよ」というと、「でも８Pって言われたので」と話が噛み合わない
>しばらく話して、そこで初めて「トビラを作品に含めない人」がいることに気がついて、愕然としました。
確かに「愕然とした」と常識のないダメ学生、ゆとり人間のように言うのは。
さすがに本物のプロ漫画編集の喜多野土竜が気づいて「学校での課題も扉なしでの
ページ数指定が多いし。業界」でもトビラを含めないことはあるとRTしてくれてるのに
なぜかテンテーは印刷の知識がないからだと整合性の無いレスをしてる（笑）
652:名無しさん名無しさん
12/05/02 00:51:38.79
愕然も何もてめえの指導が悪いからだろうがｗ
全然仕事してない竹熊のサボり具合と責任転嫁にこっちが愕然とするわｗ
653:名無しさん名無しさん
12/05/02 11:40:37.59
>>649
その通り
そりゃあ知らないよりは知っててもらった方がいいけど、印刷知識なんか二の次だよ
プロの編集は新人にいい作品を描かせることだし、それは対ベテランでも同様
つくづく、この人って半可通だと思うし、まず人格的にもダメだと思う
扉を入れて何枚というのは業界では常識なんだし、まるでバカを相手にした
みたいに「初めて知って愕然とした」とか外部に吹聴する前に、常識ならば
一番最初にそう学生に伝えておくべきだろう、つまり自分の指導力の問題だ
一番レベルの低い学生、極端な話大学ではじめて漫画を描くって学生にも解るように
描けるように指導していくのが教育の現場だろう
実際そんな奴は入ってこないとは思うが、「扉を入れる事を知らなかった学生」がいた
という事が事実なら、呆れた口調でベラベラ外に話す事自体が教育者として失格
654:名無しさん名無しさん
12/05/02 12:15:13.08
この人の習性である、自分が主張したいことや頭に浮かんだことを、
話の流れや意味をよく考えず、推敲せず。垂れ流し的にツイートしてるだけじゃねえの？
枚数にトビラが含まれているか否かと、印刷は関係ないもん。
床屋のオヤジや飲み屋の女将が客の話に合いの手をいれてるようなもんでしょ
655:名無しさん名無しさん
12/05/02 16:49:42.38
つか、昨今は、最初の１Ｐ丸ごと使ってイラストだけ描く旧来の扉らしい扉って減ってるよね
片起こしでいきなり普通のコマ割りページから始まって、２～３Ｐ目の見開きでタイトルロゴ入れつつ、そのまま話のコマ割り進めながらオープニング、みたいなのが増えてる
だから、絵柄の似た作品を並べると、前の作品のラストと次の作品のオープニングの切れ目が分かりにくい場合もたまにある
今の学生が扉ページを計算に入れないのは、こういうのも理由になってないかな？
漫画学科の教授なら、この辺のことを分析的に語ってくれないと
「印刷」云々って半可通以下だろｗ
656:名無しさん名無しさん
12/05/02 22:01:27.76
漫画を描くって行為と「印刷の基本知識」同列に語るなってのw半可通教授
657:名無しさん名無しさん
12/05/02 22:21:54.58
相変わらずの生半可なのか・・
658:名無しさん名無しさん
12/05/03 09:36:17.55
半可通にもならないような。日本語として変なことを言ってる状態では？
だってトビラの無い（含めない）漫画を描いてきたとか、見開きで始まり見開きで
終わるような「変なページ構成」で描いて来たとして、学生に
「君は印刷と折の関係がよくわかってないから、こんな変な原稿なんだな」と
指導したら学生は混乱するだけだもん。
>学生には印刷と折の関係をよく教えておかないと混乱しますね。
>かなり達者な作品を描く学生でも、印刷の基本知識がないばかりに
>変なページ構成になる例が結構あります。
>「ちょっと待て。それだとトビラ入れて９Pだよ」というと、「でも８Pって
>言われたので」と話が噛み合わない。しばらく話して、そこで初めて
>「トビラを作品に含めない人」がいることに気がついて、愕然としました。
659:名無しさん名無しさん
12/05/04 13:32:12.92
竹熊健太郎（京都）?@kentaro666
>漫画家志望の学生はどこも同じです。私がいいたいのは、私から見て才能があると感じる学生が漫画家志望とは限らないことです。
>スカウトするにはメディアが必要で、私は原稿料が払えるメディアを持っていません。
>細かい話は企業秘密ですｗ。ただ、学生には「出版界は歴史上最大級の変革期に入ったから、これから世に出る若い人にはチャンスだよ」とはよく言います。
>まさに私はそう考えて#電脳マヴォ でメディア実験を行っています。
一連のツイートから察するにどうもみんなアマチュアになればいいという考えみたいだね
みんな漫画がなくなることを心配してるんじゃなくてプロが成立するにはという題の答えに
なってないからなんかおかしくなってるんだよな
マヴォみたいな運営資金も賄えないようなシステムだとアマチュアでも破綻すると思うが、
あんまり実験の意味ないんじゃね？
660:名無しさん名無しさん
12/05/04 13:47:28.68
これもﾊｱ？と言いたくなる問答だしなあ。
少し前に、半可通とつっこまれていたインディーズ誌は、どれも一流のプロが
他のプロを無償で起用して製作してるメディアなわけで、「原稿料が払えるメディア」だから
できませんって理由にならん。
商業誌でも原稿料をほとんど払っていない超一流誌はアート系を中心に世界中、日本も含めて
いっぱいあるぞ。
だいたい竹熊自身が赤田が自費持ち出しで作っていたクイックジャパンを礼賛してたじゃん。
「もうボクには気力や体力が無いです」ならわかるが。
kentaro666
スカウトするにはメディアが必要で、私は原稿料が払えるメディアを持っていません。
RT @tashirotakahiro: @kentaro666 返信ありがとうございます。そういった才能はあるけれど
漫画家を志してない方をスカウトしていくとか、そういう話ではないんですよね？
661:名無しさん名無しさん
12/05/05 10:04:22.96
夢見がちな若者に対して上から目線であれこれクチは出すけど、
カネは出しませんよ、と言っているだけなんだよな。
662:名無しさん名無しさん
12/05/05 11:25:19.14
じゃあ何のために編集屋名乗ってるの？
なんで精華にいるの、っていう
663:名無しさん名無しさん
12/05/05 15:12:16.23
>>661
旧体制が崩れるから弱者にチャンスだ、維新だ、変革期は若い奴に有利だ・・・て言い募る奴は要注意なんだよな。
変革期はむしろ持てる者、力を持つ者、他より有利な能力を持つ者が勝つ弱肉強食だから、
現在の欧米がそうであるように、ほとんどの若者にはチャンスがない社会になる。
英語や中国語がネイティブ並みに堪能だとか、強力な人脈があるとか、一流大を優秀な成績で
修めた学位持ちだとか、同世代で飛び抜けた能力を持っている一握りの人間だけが果実を得る社会になる。
>学生には「出版界は歴史上最大級の変革期に入ったから
>乱世は若い人にとって有利。
664:名無しさん名無しさん
12/05/11 00:39:57.32
この人、耳垢が見えるときがある。
665:名無しさん名無しさん
12/05/11 01:13:05.10
孤老人だからしょうがねえな
666:名無しさん名無しさん
12/05/11 01:23:21.81
それで声がやたらと大きいんだな
667:名無しさん名無しさん
12/05/11 14:22:25.54
うわ。>>664-666って大震災以降でいちばん衝撃を受けたカキコミだわ。
668:名無しさん名無しさん
12/05/11 21:52:27.31
直接目撃談いいねw
669:名無しさん名無しさん
12/05/11 21:53:15.50
今までセクハラとか授業内容とかリークあったけど
耳垢が一番なまなましい
670:名無しさん名無しさん
12/05/11 22:12:42.00
モテ期が来て女ができたって説も誤りだったようだなｗ
671:名無しさん名無しさん
12/05/11 22:14:50.28
声かけられただけで勘違いしてクハラしてたんだろうなあ
被害者かわいそう
672:名無しさん名無しさん
12/05/12 10:35:12.12
１年くらいで興味が失せたり辛抱が続かず、放り投げを繰り返している人だから
今の電脳マヴォのコーフンもいつまで続くか心配だなあ。
関わってる周囲の人間も少なくないだろうし。
673:名無しさん名無しさん
12/05/13 07:08:09.65
竹熊と同じレベルのお方がいらっしゃいます
URLﾘﾝｸ(vobo.jp)
ここまで露骨にいわれると、あの終末はしゃぎっぷりもああなるほどと
とっとと世の中からこういう人種は消えてほしいと思うんですが
674:名無しさん名無しさん
12/05/13 17:03:20.74
アーティストなんてこんなもんです
メディアアートの人を除いては、技術が本質的に危険なものだってことがわかってない人多いですよ
プロがその危険を冒して製品にしていることがわからないと、安全でなきゃインチキで騙されただとか言い出す
675:名無しさん名無しさん
12/05/13 18:01:53.46
この人、推敲しない、自己校正しないから面白いこと、いつもつぶやいていて嬉しい。
二足歩行と手の使用は発明でないし、言語は自然発生的に生まれたものだ（文字だろｗ）。
それに二足歩行が手を自由にしたわけで、組み合わせるなら「二足歩行で手が自由に」と
「道具の使用」に分けるのが常識。
あと、まちがいなくインターネットは、プロトコルのことじゃなくネット網のことを
指してるだろ。
>インターネットって人類最大級の発明ですね。個人的見解ですが、「二足歩行」「手で道具を使う」
>「火の使用」「言語の発明」「農耕の開始」「国家の成立」の次くらいに位置すると思いますよ。
676:名無しさん名無しさん
12/05/13 21:11:26.25
竹熊さん、インターネットは米軍が軍事用で作ったこと知ってるのかな？
677:名無しさん名無しさん
12/05/13 21:40:00.75
>>676
プロ半可通なめんなよ
知ってるわけなかろう
678:名無しさん名無しさん
12/05/14 08:58:29.41
裸の王様だな。
679:名無しさん名無しさん
12/05/14 09:24:32.85
インターネットを発明って意味あいとしては「交通機関を発明」とか「医療を発明」という
ようなもので、わかってない証拠だね。道路に相当する有線網は既存だし、内燃機関（OSに相当）
とミッション（プロトコル）だけでも機能しないので、廉価なパソコン（安価で丈夫な車体）と
ガソリン（ブラウザ）も揃わないと。
15年くらい前にPCショップに行って「インターネットを下さい」と言ってた人とかわらない。
680:名無しさん名無しさん
12/05/14 12:51:58.46
「発明」って、こいつはマトモに日本語使えないのか
「インターネット」は
人類が進歩史観の中で獲得してきた「文明」の一つの形
だよな
巨視的には本当に人類にプラスになっているかどうかはわからない
これで未来の人類史は短くなるかもしれないわけで
竹熊は「進歩史観」という概念すら知らなさそう
681:名無しさん名無しさん
12/05/14 13:43:58.69
クラウドでさえこんな認識だからなあ。
電気の人魂ってｗ。 飛行機や西洋人を見て神様と拝んでる未開人じゃないんだから。
テンテー、大容量高速のサーバーがあるというだけですよ～（しかもクラウドは電気をむちゃくちゃ大量に食う。
エコとは正反対の存在。ただし定格一定消費なので原発の電気を効率よく消費しますｗｗ）
URLﾘﾝｸ(hiwihhi.com)
人々の生き霊が電気の人魂となって虚空を漂い、銀河団を形成している感じです。
クラウドコンピューティングって、俺には限りなく人類補完計画に重なる印象なんだよなあ。
682:名無しさん名無しさん
12/05/15 13:07:55.48
夏目房之介の「で？」
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
竹熊を例に出してるだけで夏目の信頼度が薄れた
竹熊が現場を何も知らないのは周知のこととして
夏目も大手漫画誌で連載を続けた経験がないから現場の事情なんか知らないだろ
佐藤秀峰の事例はあくまでごくごく一部の例外で佐藤の私怨だよ
683:名無しさん名無しさん
12/05/15 13:55:48.08
昔、２ちゃんねるに竹熊が登場して、原稿料論争（つうか、罵りあい）をやってたけど
「こんな原稿料はありえない(ｷﾘｯ」と断言した後に「うちの編集部でオファーしてる」と
あっさり返されたりでムチャクチャだったしなあ。
あんたの主張の根拠となるデータは無いんでしょ？ あくまで推測でしょ？、と
当時の2ちゃんでも今と同じ論理の欠陥を呈されていたしなあｗ。
>自らの給与体系を見直して減給してまでマンガ家の経済を助けようとはしない
当たり前だ。漫画家は取引先なのだから、取引先との商談と担当者の給料は
関係ない。関係あると考えるなら、よほど社会経験に乏しいバカだよ。
夏目は自分が業者に修理の依頼や商品を購入する際、ここは安値で利益が薄そうだからと
自分の収入から差し出してるのかよｗ！
684:名無しさん名無しさん
12/05/15 16:11:09.28
>当たり前だ。漫画家は取引先なのだから、取引先との商談と担当者の給料は
関係ない。関係あると考えるなら、よほど社会経験に乏しいバカだよ。
それ上の方で編集者に「持ち込みは素人なんだから好きに書かせろよ」とか甘ったれた事書いてるタコに言ってやってほしい
685:名無しさん名無しさん
12/05/15 16:16:20.71
夏目も事務所経営してる割には間抜けなこと言うのなｗ
自分の取り分減らして取引先の取り分増やしてあげてんのか？
大学の教員もやってるようだが、給与返上して学生の負担減らしてやればいい
686:名無しさん名無しさん
12/05/15 17:58:35.92
逆にマンガがヒットして巨額の印税が入ったり、手取り足取り指導してもらって
プロの漫画家として独り立ちできるようになったら、編集者は固定給だから
可哀想なので、漫画家は金を払えという理屈になること、夏目や佐藤は判ってるのかねえ
687:名無しさん名無しさん
12/05/17 09:09:32.02
「こんな原稿料はありえない(ｷﾘｯ」と言いながら、自分の雑誌マヴォでは漫画家にノーギャラとはね。
688:名無しさん名無しさん
12/05/17 10:27:57.15
経済や政治は半可通どころかマイナス知識だからねえ。ノマドとフリーランスを
混同して、オレはノマドだと言っててワラタよ。
それに、いまどきこんな「パンが食べられなければケーキを」発言してるくらいだから。
漫画家は皆んな自営業だから、起業してるのと同じ。なのに国立大院生を見習えという風なこと
言われても、まるで精華大の学生が生ぬるいと言ってるようで可哀想だ。
>俺の知っている某国立大学院生は、修士課程終了時に決まっていた内定を蹴って博士課程に進学した。
>どうするの？ と聞いたら、卒業したら起業するとのこと。こんな学生も世の中には存在する
689:名無しさん名無しさん
12/05/17 10:56:16.98
ワロタなにこれ
>俺の知っている某国立大学院生は、修士課程終了時に決まっていた内定を蹴って博士課程に進学した。
>どうするの？ と聞いたら、卒業したら起業するとのこと。こんな学生も世の中には存在する
起業してから言えよっていうｗ
それに博士課程出てから起業って遅くね？
単にモラトリアムやりたくて「俺は博士出たら起業するんだ」って言い訳してるだけじゃねーの？
690:名無しさん名無しさん
12/05/17 12:44:52.91
つうかさあ、三流私大の就職できないダメ学生のための救済で院生送りじゃないんだから。
国立やまともな私立大学で就活していた修士の学生が、思い立って博士課程へ進学できると思ってるのかいなｗ
もともと両天秤にかけて準備していて、内定先が気に入らないか就活は院へ行けなかったときの保険で
首尾よく博士課程に合格したから内定蹴りしただけじゃん。
銀行に内定もらっていたけど、イエール大に留学できることになったとか
国Ⅰに合格したから官僚になったとかで内定蹴りするのと同じ。
こんな学生も世の中には存在する （ｷﾘｯ・・・ってなんの冗談なのかと。
691:名無しさん名無しさん
12/05/17 15:09:43.39
大学のことよく知らないでしょこの人
692:名無しさん名無しさん
12/05/18 09:27:18.82
こんなバカ雇ってる大学って・・・
693:名無しさん名無しさん
12/05/19 09:40:45.68
URLﾘﾝｸ(www.uplink.co.jp)
これはどうなった
なんで竹熊だけこのアイコンなのかなｗｗ
694:名無しさん名無しさん
12/05/20 09:18:48.76
学校で教えている元業界人は「現場で使えなくなった隠居老人」というのが実態で、
実際のところ隠居老人から育った若者なんていないからな。
本物は時間の無駄になるようなコースは歩まない。
695:名無しさん名無しさん
12/05/20 11:51:55.03
696:名無しさん名無しさん
12/05/21 10:58:07.41
>電子書籍を紙の本よりも高く売るという変な商売を出版社が続ける限り、
>電子書籍を無料化しても金を出して高価な紙の本を買う読者は存在すると思う
ならば、価格が高い電子書籍版を買う読者だっていることになぜ気づかないｗ？
現状では電子書籍は利益が出ないんだから、高くても買う層だけに向けて価格設定
してるだけだろと。
メルマガは文章量や情報量を換算すると雑誌の何十倍も価格は高いが
それでも購読する人はしてる・・・と同じ構造なのに。
697:名無しさん名無しさん
12/05/24 22:05:03.06
竹熊健太郎（京都）?@kentaro666
私は、「才能」は人口に応じて常に一定数存在していると確信している。「最近いい新人がいない」とか、
「最近の新人はつまらない」という編集者がもしいたとしたら、それは才能の「受け皿」を作る編集者に
問題があると思う。優秀な編集者は、即売会に足しげく通い、才能を直接捕まえようとするものだ。
あんまり知った風に偉そうに説教しない方がいいのになあ
編集者なんて規模の大小は関係なくイベントに来るし、コミティアなんて編集者が持ち込みを見てくれるコーナーまであるじゃん
698:名無しさん名無しさん
12/05/25 02:28:50.61
なんだこの珍論。つうか、ほんとこの人って論の整合性をとれないんだねえｗ
優秀な編集者は即売会で才能を捕まえてるんだろ？ だったらそれで良いじゃないか。
どんな業界にもネットや酒場で偉そうに評論する口先だけの人と、
地道に開拓して研鑽する優秀な人がいて、その優秀な編集氏はちゃんと
即売会で捕まえているというだけじゃん。
無能な方がつぶやくごたくに何の意味があるというんだｗ？
だいたいマンガ学部でプロ育成で高い金を学生の親に払わせ、その禄で飯を
食ってる「人材の供給サイド」にいる人間が言うことじゃねえだろ。
テメエの手元にいる「才能」を「受け皿」に送り込めば良いだけのこと。
社会で「良い製品を作ってるのに売れない。買い手の見る目が無い」なんて
言ったら嘲笑されるだけなので、社会人は口が裂けても言わないもんだがなあ。
699:名無しさん名無しさん
12/05/25 02:39:24.34
普通に同人あがりの商業作家なんて掃いて捨てるほどおるやんｗ
ハチクロと三月のライオンの羽海野だってスラダン同人上がりだっつの
700:名無しさん名無しさん
12/05/25 02:52:31.98
大出版社の編集者は高い給料で左うちわで遊び呆け、
机に座って待ってるだけの無能揃いという妄想なんだろ。
２ちゃんでニートや学生が「公務員や大企業の社員は怠惰で
威張ってるだけ」とカキコミしてるのとなんら変わらん。
701:名無しさん名無しさん
12/05/25 09:25:05.32
想像だけで「最近の新人はつまらない」という編集者を語って批判されてもなあ…
702:名無しさん名無しさん
12/05/25 09:50:12.15
「最近の新人はつまらない」と思っているのは実は竹熊自身
自分が勤める大学の学生はつまらない（やる気が見えない）という自分の思いが露呈してしまっているんだよ
漫画家を目指して精華大に入ってくる学生達をdisる発言を普段からしているのは竹熊だもんな
703:名無しさん名無しさん
12/05/25 09:57:37.74
竹熊みたいな何の実力もないくせに威張り散らしてるだけの業界ゴロのところに
才能ある若者が集まるわけないっつのｗバカめｗ
才能ある若者は才能ある人たちと一緒に仕事してるよ
704:名無しさん名無しさん
12/05/25 10:27:27.09
>多数決以外の民主主義尾的な決着方法って僕よく知らない
>少数意見を尊重しましょうというのは建前で、実際は多数派の意見を
>通さなかったら何一つ決められない
民主主義は多数決が全てだ、なんて中学生並みの認識もすごいなあ。
じゃあ、なぜ国会には衆参両院があって、さらに両院に多数ある各委員会で
グダグダと討論したり、会期を延長したりしてると思ってるんだろう？
大統領制で、国会の大多数による政治とは別に大統領府の政治という二重権力構造を
作って多数決で決まらないようにしてる国が多数ある現実は無視か？
少数与党の状況が存在する現実は？ 今のギリシャの政治を見れば多数決じゃ政治は
成り立たないことくらいわかりそうなもんですが・・・
705:名無しさん名無しさん
12/05/25 13:27:55.91
>>704
ついにネトウヨ並みのレベルになったな竹熊
どこまで堕ちるんだろ
706:名無しさん名無しさん
12/05/25 13:42:49.77
>実際は多数派の意見を
>通さなかったら何一つ決められない
新聞もニュースも見ないとこうなるという逆のお手本だもんなあ。
与党の法案がガンガン廃案になったり、逆に少数政党の要求を盛り込んだ法案を
与党が通さざるを得ない現実の状況は、他の惑星のできごとなんでしょう。
707:名無しさん名無しさん
12/05/25 23:49:56.16
>>697
マヴォでコミティアに参加してたのに気づかなかったのかねえ？
専門分野なのに情報収集能力の無さがひどすぎる
URLﾘﾝｸ(www.comitia.co.jp)
こんなんで教授だの編集家だの恥ずかしくていえないレベルだよ
竹熊らしいと言えばおしまいだが他の編集者もよく文句言わないよな
708:名無しさん名無しさん
12/05/25 23:52:43.38
他の編集者は仕事で忙しくて竹熊なんか眼中にないからな
路傍の石ころ以下だろこんなどピコ同人なんて
709:名無しさん名無しさん
12/05/26 09:21:52.28
>>697はプロの編集者だと思うと馬鹿発言だけど、ライターや漫画家が思いつきで
つぶやいたと思えば許せるでしょ。
プロの編集や出版業界人だというイメージも、本人がそう思いこんでるようで
主観的にはウソをついてるわけでもないし。
710:名無しさん名無しさん
12/05/26 13:10:47.03
献血を見て「放射能汚染地域の血ほしいか」だとツイートした市議は「桐生市は放射能汚染地域であり、
間違ったことは書いていない。訂正する気はなく、恥じることもない」と述べたというが
原発は一生の問題なんだし、ゴキブリ入りラーメンに例えたようにすでに放射能で
汚染されているという認識は近いんだから、この市議の見識に批判なのか同意なのか、
なにか言えばよいのになあと思う。
日赤は福島の原発事故にいる労働者の献血は拒否しているんだし。
URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)
711:名無しさん名無しさん
12/05/27 17:14:50.86
チンポを見せろ 今こそ頼むぞ健太郎
みなぎる性欲燃えたぎらす 開成魂
712:名無しさん名無しさん
12/05/27 17:36:49.22
>>710
スレチです
713:名無しさん名無しさん
12/05/28 11:59:23.52
あんまり重箱の隅をつつくのもどうかと思うが、これは完全にダウトだろ～。
ソニーはコンテンツを上流から下流まで押さえて、総合エンタテイメント産業に転換した
その成功例なんだが。
ハリウッド映画大手のソニーピクチャーズやソニーミュージックを知らんわけなかろうに。
だから先代のソニーのCEOはコンテンツビジネス畑出身で、ハードについては素人同然の
外国人から選んだんだし。
それにゲーム事業は？ ジョブスがソニーの真似をして失敗したのがゲーム事業だが
ゲーム産業のハードからソフトまでを囲い込む「購入から楽しむまでをシステム込み」にするという
ビジネスモデルを音楽に置き換えたのがipodやitunesなんだけどねえ。
少なくとも「ジョブズの発想は、想像すら出来なかった」なんて、絶対にあり得ない話ｗ！
＞ソニーは70年代末に発売したウォークマンによって80年代を席巻したが、結局は製品メーカーに過ぎず、
＞製品の性能を向上させる事しかできなかった。音楽の購入から聴いて楽しむまでをシステム込みで
＞「製品化」したジョブズの発想は、想像すら出来なかったのではないだろうか。
714:名無しさん名無しさん
12/05/28 12:00:43.11
竹熊は2chアフィサイト読み過ぎだなｗ
715:名無しさん名無しさん
12/05/28 13:30:09.42
アップルは「音楽の購入から～」だろ？
SONYは聖子ちゃん他多くの歌手や音楽を作るところからやってきたのに
「製品メーカーに過ぎず」って半可通も極まった感じだなｗ
716:名無しさん名無しさん
12/05/28 13:48:08.34
そうそう（笑） 松田聖子が「メタルで聴いて」とＣＭしたから、みんな高い金をだしてソニーのメタルテープを買って
CBSソニーの聖子のＬＰを買って、ソニーのリバティでダビングして、ウォークマンで聴いていたなあｗ。
ネットやIT企業を盲目的に素晴らしいと思いこんでるのと同じで、ジョブス様を
天地を開びゃくした神様のようにゼロから全て生みだしたと崇拝してるんだろうね。
ソニーがホンダと並んで日本企業では例外的に尊敬される地位にまでなったのは
製品メーカーの枠を超えて、新しいライフスタイルを提案したからだし。
Walkmanは和製英語で「こんな奇妙な製品名は日本の恥だ」と言われていたのが、数年で
一般名詞となって英語圏の辞書に載るほど浸透したこととか知らないんだろうね。
717:名無しさん名無しさん
12/05/28 13:48:27.58
普段は言いがかりに近い大企業陰謀論をぶち上げるくせに
贔屓の所にはこれだもんな。
718:名無しさん名無しさん
12/05/30 14:47:29.67
一色さんは極左と馴れ合ってる模様
こっちもどうしようもないな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
719:名無しさん名無しさん
12/05/30 14:50:42.00
そのTodaidonさんて
自称共産党左派、左の珍風と定評のある「人民の星」疑惑のある人？
720:名無しさん名無しさん
12/05/30 14:53:53.63
中○とか○革とか共産党のふりして共産党の足を引っ張るのが使命だからな～
めんどくさいわ～
ガチの人と関わるとそう簡単に抜けられんのにアホだな一色
竹熊はそこんとこめんどくさいという理由だけで避けてるけどｗ
721:名無しさん名無しさん
12/05/30 14:59:31.89
人民の星って、共産党のラジカル派というか毛沢東派が離れて作った左翼団体だよね
中国を讃える劇を創作したりして、物凄い電波だとは聞いてる
原水禁にも幹部送ったりしてるんだろ
722:名無しさん名無しさん
12/05/30 15:11:25.88
なんだか中川昭一（没後）にも接近してたんだってね＞人民の星
得体のしれない連中とキャッキャウフフしてる一色って、本当に詰んでるんだな
723:名無しさん名無しさん
12/05/30 15:13:25.01
あれって有名な偽装保守の極左でしょ。国民協議会と並んで。やべえよマジ。
724:名無しさん名無しさん
12/05/30 15:16:08.69
一色って今何してんの？
日本沈没での作画崩壊ぶりしか印象にないｗ
725:名無しさん名無しさん
12/05/30 16:18:03.64
>竹熊はそこんとこめんどくさいという理由だけで避けてるけどｗ
ワロタ。たしかに何事にも社会人的にまじめにのめり込めない
フリーター的体質が救ってるところあるね。
反原発デモは誘われても結局参加しないままだけど、参加して、性格もマジメなら
オルグされてしまうだろうな
726:名無しさん名無しさん
12/05/30 17:47:24.33
前に本人が反原発デモ参加した言ってたけど
結局、なんとなく紛れ込んで離れたって程度みたいだねｗ
727:名無しさん名無しさん
12/05/30 17:58:56.27
>>720
ふりも何も、６０年安保の主導は共産党だし
新左翼の幹部の殆どは元共産党員なんだよ
今回の反原発だってよく調べると共産党が主導してたんだからね
ひっかきまわしてトンズラするのは共産党の常套
728:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:01:54.89
横からだが、日本共産党（共産党だけじゃダメだろ）をなにか
左翼を統括する大組織と思いこんでるなあ。戦前ならともかく。
>新左翼の幹部の殆どは元共産党員なんだよ
これは完全にダウトです。むしろ反民青のかたまりみたいなもんだ。
729:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:09:11.69
>>727
こういうデマも極左のお得意分野だわなあ
こうやって共産党の活動を妨害するんだよね
共産党？テロ組織なんでしょこわーい、ってなって誰に都合がいいかっていうと保守に都合がいいわけだｗ
730:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:12:36.97
>>共産党？テロ組織なんでしょこわーい、
こんな程度のことに載せられるほど知識を欠いた人間や階層だと、社会になんの影響力も
無いからどーでも。フジテレビにデモしてるアホといっしょ。
陰謀論を信じてるレベルとか大企業は悪だと思いこんでる連中と同類じゃん
731:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:44:55.46
729 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/30(水) 18:09:11.69
>>727
こういうデマも極左のお得意分野だわなあ
こうやって共産党の活動を妨害するんだよね
共産党？テロ組織なんでしょこわーい、ってなって誰に都合がいいかっていうと保守に都合がいいわけだｗ
君、前からいるね
やたらと共産党擁護するけどその筋の人かな？
732:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:47:52.32
残念だけど、既に公安調査で共産党系が生活者ネットワークと連携してた事は判ってるのにね
極左認定だの保守認定だの
反原発に極左（中核派）が絡んでることを暴露された後、必死に陰謀だ、「前進」は推進派の陰謀だとか
トンデモ否定してたのとそっくりだよなあ・・
733:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:50:24.11
それどころかattack Japanて第４インター組織とも繋がってることも解ってるよ
>>730
社会への影響力なんて誰が言ってるんだｗ 唐突だなｗｗ
過剰反応しすぎｗｗ
734:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:51:40.21
＞こんな程度のことに載せられるほど知識を欠いた人間や階層だと、社会になんの影響力も
＞無いからどーでも。フジテレビにデモしてるアホといっしょ。
＞陰謀論を信じてるレベルとか大企業は悪だと思いこんでる連中と同類じゃん
文章崩壊してるなｗ
なんか必死なのはわかるよ
「階層」なんて香ばしい言葉は使うなよｗ
735:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:54:24.46
何でスルーできないのだろうね
ついムキになって反論するのは、やっぱり党員さんか民青さん？
736:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:56:51.27
＞左翼を統括する大組織と思いこんでるなあ
誰がどのスレでそんなこと言ってるんでしょう？
見えないな。どこ？
＞>新左翼の幹部の殆どは元共産党員なんだよ
＞これは完全にダウトです。むしろ反民青のかたまりみたいなもんだ。
だからちゃんと「元」ってつけてんじゃね
ちゃんと嫁
737:名無しさん名無しさん
12/05/30 18:57:56.06
気色ワル～
738:名無しさん名無しさん
12/05/30 19:01:22.06
何この一人でがんばってる低劣党員・・・
739:名無しさん名無しさん
12/05/30 19:02:37.21
有名なオノデキタって変な医者も民医連
早川って電波教授を擁護してるのも原研じゃねーかって
ちなみに御用wikiのメンバーって第４インターセクト、共産党ともグルだそうだね
740:名無しさん名無しさん
12/05/30 19:04:01.36
attackJapanはよく知らないけど、第４インターは共産党と友好関係だね。
このスレだったかな？以前にも瓦礫関係でムキになってたような＞民青っぽいの
多分常駐つかリストに入れて巡回してんじゃないの？
もうほっとけよ。スレチだし。
741:名無しさん名無しさん
12/05/30 19:05:08.60
>>740
もう勘弁してやれｗ
742:名無しさん名無しさん
12/05/30 19:07:04.45
うん。竹熊と同じで社会への影響力は無いな
党としてのメンツやら、点数稼ぎは別だろうけど
743:名無しさん名無しさん
12/05/30 19:12:23.04
>>741ついでだから言ってやる
むしろ陰謀論の対象にもならないほどの、
共産党の社会への影響力の無さが問題だろうがボケｗ
馬鹿な方針転換しないで
マジメにやってほしかったよ共産党には
安斎郁郎先生が何で前に出てないのよ
そうすりゃ危険厨にだって歯止めが効いたかもしれないのに
結果的に竹熊レベルの馬鹿や新左翼に迎合しやがって
ポピュリズムに堕したおまえらには目も当てられない
744:名無しさん名無しさん
12/05/30 19:13:37.77
俺も最初は共産党に期待した 多少は
早川地図を衆院で志位が出した時点で、詰んだ
745:７４１
12/05/30 19:20:22.45
>>743
わかったから、スレチだからそのへんで。
しかし、堕落ぶりは何処の党もないでしょ。
自民も瓦礫処理に関して箱物や交付税利権に走ってるし、
共産党はグダグダ、社民は内ゲバ、再生エネルギー利権に走ってる。与党民主は言うに及ばず。
最悪な時期に最悪な災害が起こってしまった、という俺のまとめ。
746:名無しさん名無しさん
12/05/30 20:21:07.34
共産党員君はおのしゅんいちくんに、庭山をフォローするのだけはやめろって言ってください・・・・・・
747:名無しさん名無しさん
12/05/30 22:32:19.91
>>743
安斎郁郎がエア御用あつかいされるだけじゃね？
今回のデムパ系反原発のゲンロンにはわけわかめなんだが
えらいひとが出てきたら矛を収めるような人たちだったんかいな
カガクテキキョーサンシュギがかすむような脳内自然の礼賛者ばっかに見えたんだが
748:名無しさん名無しさん
12/05/30 22:41:10.75
○ 安斎育郎
× 安斎郁郎
だよね。
749:名無しさん名無しさん
12/05/31 06:16:03.50
>>747
結局「政治」なんだろうね
743じゃないが政党問わず、ポピュリスト蔓延でげんなりする
片山の件というか河本の件も同じだね
750:名無しさん名無しさん
12/05/31 06:25:11.98
民医連と原水協（完全一体化）は
ルイセンコ主義者の巣窟だな
751:名無しさん名無しさん
12/05/31 06:47:11.06
たしかにぶらぶら病に通じるものがあるな
URLﾘﾝｸ(niqui.cocolog-nifty.com)
一番問題なのはイデオロギーが科学を凌駕した点だけど
まさに・・
752:名無しさん名無しさん
12/05/31 06:48:34.92
未だ否定できてないというのが恐ろしいね＞ルイセンコ
753:名無しさん名無しさん
12/05/31 18:23:48.18
wikipediaを読む限り、ぶらぶら病ってのは戦争神経症じゃねえの？
原爆投下後に入市した人がかかる病気で
診察するとどこも悪くないと言われるんだから
ストレスが原因と考えるのが常識的だと思う
って書くと俺もエア御用ってことになっちゃうんだろうな
754:名無しさん名無しさん
12/05/31 23:44:02.22
>>749 >>751
俺が理解できないのはその「政治」「イデオロギー」だよ
不安と不信感を煽る手法だと
どっかの都知事とかどっかの市長みたいな
口が悪くて強引な保守スリスリが出てくるだけで
リベラルは自分の首を絞めるだけじゃねえの？
再稼動の件でも、結局やることは同じでもハシモトは株を上げてしまったぜ
「なんだ腰砕けめ手のひら返しかバカ」と言う奴は相手にせず
「結局再稼動するしかないんだろ、でもいいたいことは言わせろ」層に
最大限アピールしたわけだ
755:名無しさん名無しさん
12/06/09 00:17:49.87
ほ
756:名無しさん名無しさん
12/06/10 10:28:32.43
おそらくぶらぶら病の正体は、内部被曝による免疫系の不調と神経系の
不具合だろうと思う。内部被曝で細胞があちこち破壊されると、免疫系は
外敵（ウィルスや細菌）による破壊活動として対処するが、もちろん
そのような相手は居ない。破壊された細胞組織から出ている物質に
対する抗体が作られたりするがそれは自分の組織を攻撃したりすることに
つながる。放射崩壊で神経細胞膜が損傷すれば、神経の信号伝達が不調になり、
異常も無いのに信号が出続けたりして、体の組織のコントロールが乱され、
不調になるなど。湾岸戦争の時にも、劣化ウラン弾を使用したところや、
神経ガス兵器を恐れてＰＡＭを注射した兵士などにぶらぶら病に似た症状が
多いという。
757:名無しさん名無しさん
12/06/10 15:03:33.63
>だろうと思う
エビデンスあんの？
ストレスでも免疫異常起こすわけだが
つーか俺みたいなボンクラでも
「ストレス 免疫異常」でぐぐるまでもないと思う程なんだがなあ
758:名無しさん名無しさん
12/06/12 18:42:15.29
なんの話してんだよw
759:名無しさん名無しさん
12/06/12 21:27:12.27
もうぜんぜんタケクマ関係ない
760:名無しさん名無しさん
12/06/12 21:37:19.72
【号外】安藤美冬女史＠ノマド女王がマルチまがい商法のフロントだった件について: やまもといちろうBLOG（ブログ）
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
あーっはっはっはノマド（笑）
たけくまも似たようなもんかｗ
タダでこきつかえる学生を毎年とっかえひっかえできるんだもんなｗ
761:名無しさん名無しさん
12/06/12 22:22:48.26
切込隊長って竹熊がWeb2.0だのITで革命的にメディアが変わって
出版のような古いメディアが崩壊する！と叫んでいた（今もか）頃に
「バカほどIT革命に踊ってる」と嗤ってた人なのに、その辺には触れなかったな
切込隊長がその辺をまとめた「情報革命バブルの崩壊」も触れなかったし
以後も同様の電子書籍やネットメディアのようなIT革命論の虚構を実例で
紹介する本もまったく触れなかったね。
相原コージが竹熊さんは本を読まなくなったと断定的に書いていたが
本はぜんぶ嘘を書いているということで、切込隊長の本さえも見ることも止めたのかな。
762:名無しさん名無しさん
12/06/13 17:14:54.49
しかし、松田聖子と結婚するとは・・・
763:名無しさん名無しさん
12/06/22 19:48:15.26
本当つまらん＜自称ギョーカイ人＞だな
764:名無しさん名無しさん
12/06/23 15:55:19.52
タケクマキョージュに期待されてるのは
ギョーカイ人として生き残ってきた先輩の現場苦労談なのであって
研究者としての業績なんかじゃないと思うんだが
765:名無しさん名無しさん
12/06/23 16:06:13.91
もう誰も何も期待してないッス
766:名無しさん名無しさん
12/06/23 19:45:13.52
期待はどうか知らんが、中央では綺麗に忘れられてしまったなあ。
漫画家や小説家は地方文化人になっても過去に名作があれば若い編集もネットメディアの
人間もリスペクトするが、ライターは雑文書きだから過去のヒット作なんて鼻くそだからねえ。
767:名無しさん名無しさん
12/06/24 15:38:05.66
今の話じゃなくて、タケクマを招聘なり採用なりした大学側の意図の話さ
「地球へ」の先生や「紅い牙」の先生だって研究者として呼ばれているわけじゃあるめえ
また、実作者としてマンガの歴史に該博な知識を持っている人なら
漱石の孫の人とか「ホモホモ7」の人とかいるだろうに
768:名無しさん名無しさん
12/06/24 15:46:31.50
失礼。
漱石のお孫さんは学習院と花園の先生だった
ホモホモ7の人は、「お楽しみはこれもなのじゃ」での
水に映った月の話だの耽美とは少年漫画の「男同士の友情」が少女漫画にシフトしたもの
なんて考察は凄かった
今では801も百合も友情のデフォルメなわけで、誰も疑問を抱かないんだけど
70年代にそれに気付いたのは凄い