12/04/24 17:27:00.47 98y72bBQ0
>>603
逆。留学受け入れてる地域のレベルは非常に上がってる。特に有名公立は地元
シニアチームの増加で恩恵を受けてる。
まぁ、地元同士でも格差が出始めてることも問題だけど。
612:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:02:40.63 zS8BvCfn0
>>603
そのような現状があるという根拠は？証拠は？
まさかお前の推測や想像じゃないだろうな？
613:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:20:42.31 bmhlntpB0
ここ１０年行われている東北中学選抜大会成績
岩手 優勝３回 準優勝３回
宮城 優勝３回 準優勝３回
秋田 優勝２回 準優勝０回
福島 優勝０回 準優勝１回
山形 優勝０回 準優勝１回
青森 優勝０回 準優勝０回
招待 優勝１回 準優勝１回（いずれも千葉）
青森のレベルが下がってるかわからんけど、少なくとも上がってはいない
614:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:49:25.68 4wJNilZq0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下将軍様が留学生を肯定したから、今後も大阪から選手を供給するように
615:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:53:31.76 98y72bBQ0
>>613
それは部活中心じゃないの？出身中学しか個人情報出てないから選手の素性は
よく分からないけど。
>>614
大阪は言いたくないけど、部落問題で市立間の移動や競争がタブー視されてるからなぁ。
616:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:55:15.54 XlSUsvMM0
>>613
×青森のレベルが下がってるかわからんけど、少なくとも上がってはいない
○青森「だけ」のレベルが上がってるとは言えない
そこから言えるのはせいぜい「余所の県のレベルは上がってないが、青森だけ上がってる、とは言えない」くらいかと。
617:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 19:17:53.67 cVbI+i2H0
>>612
他のスレからのコピペ
歴史上、光星学院ほどのﾋｰﾙは存在したのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
618:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 19:50:48.83 NKBvvRRD0
>>611
特に上がってるように見えないな。その学校だけが上がってるから他の学校は滅多に甲子園行けないし
619:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 20:02:55.23 XlSUsvMM0
>>618
大会に優勝しなきゃ、甲子園に出れなきゃ、レベルは上がってない
って随分偏った見方だな。
例えば、以前は留学校の圧勝続きだったが、今はそこまで圧勝続きとはいかない
というのも全体のレベルの向上を表してると思うけどね。
620:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 20:09:38.63 XlSUsvMM0
>>618
それと、青森以外の県にもきちんと目を向けような。
野球留学校は青森だけに存在してるわけじゃないので。
621:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 20:15:14.21 NKBvvRRD0
青森にかぎらずただそこの学校が強いだけ。圧勝続きとはいかない？毎年学校のレベルも違うしそれくらいではわからん。
622:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 21:27:47.85 bmhlntpB0
青森以外だと、山形も留学生多い
東北以外だと、高知
いずれも大阪の子が多かったはず
623:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 01:11:51.04 NZ1XBCjD0
野球留学に拒否反応示す人間が多い秋田が今どういう現状か見れば分かるだろ
624:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 01:42:19.82 zg38CMf/0
>>623
今年行われた東北中学校選抜大会で優勝。
通算２回目の優勝で岩手宮城に次ぐ成績。
地元レベルが徐々に上がってるという状況だね。
625:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 03:35:51.35 fszEErdE0
秋田県は硬式チームがほとんどなく、優秀な人材でも中学軟式行くからな。
中学校の部活の大会では計れない部分がある。
626:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 07:21:02.18 hywEoFKFO
留学擁護派は言い訳ばかりだね
627:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 07:38:46.86 5vTk64iR0
言い訳するまでもなく、野球留学は原則ＯＫじゃん。
野球留学反対派は何故か原則ＮＧから話を始めたがってるが、原則を入れ替えちゃいかんよ。
628:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 11:33:35.70 zg38CMf/0
>>626
留学で強くなりたい私学が工作してるのかもね
629:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 12:54:59.10 LGSzHr7+0
気に入らないものは即工作扱い
随分自己中心的だな
630:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 17:47:46.89 cMqgWgugQ
光星学院が経営上の理由なんかで
野球部強化やめたら悲惨な事になるだろ
青森山田はアレだし
631:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 19:33:16.37 Pb0ZEJ1K0
>>624
秋田って、中学野球で硬式が今ほど普及してない軟式全盛の頃は
全国屈指の強豪県だったのに、いまはずいぶんレベルが落ちたんだな
632:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 19:35:21.49 Pb0ZEJ1K0
あ、ちょっと誤解を招きそうなんで補足。
秋田が全国屈指の強豪県だったのは中学軟式野球での話
633:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 19:52:24.29 JwhikTx80
>>627
結局、留学の規模とか特待絡みでの話なんだろね
634:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 19:55:01.03 fszEErdE0
秋田は野球私学がほとんどなくて危機感なかったからな。あと、
中学時代から硬式球で練習 強化策、秋田県が練習会
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
このように中学生に硬式を触れさせる運動も始まってる。これは全国でやるべきだろう。
635:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 21:30:55.18 zg38CMf/0
>>632
ごめん、誤解も何も、言いたいことがまったくわからん
硬式とか軟式とかが何？
636:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 22:05:16.17 fszEErdE0
甲子園出場選手のうち三分の二近くが硬式（ちなみに軟式チームは硬式のそれの
十倍近くあるにも関わらず）。この現状で軟式では勝ててることを誇ってもねぇ。
この大会の出場選手の素性は分からないから何とも言えないが…。
上であげた硬式練習会も秋田県の危機感の表れだし。もちろん、平均的な地力では
青森より秋田が上かもしれない。いや、たぶんそうだろうけど。
637:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 22:56:24.76 IJWHthiPO
で、中学世代の硬式野球でのレベルはどうなの？
中学レベルで語るのも無理があるが、
高校レベルを語るとなると横浜、東海相模などもどう評価するんだ って話になるのがわかり切っているから
無理矢理中学レベルにもってくる
ホントにそれをその県のレベルと評価するのか？
少なくとも、俺の県で強豪公立で選手になってる奴は、ほとんどが中学では軟式経験ではなく硬式経験者
638:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 00:45:38.18 E0fVNwA6O
とりあえず、青森は自力が全然上がってない事がよく分かった
639:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 00:56:14.64 kdnIxm5K0
脳内で決め付けるのはお前さんの自由だが、結論は変わりなかろう。
640:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 01:04:21.10 2PPc+M1b0
秋田も、今思うと経済大附あたりが野球留学に頼りだしたあたりから、
中学高校ともにどんどん地元レベル落ちた感じがする。
641:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 01:48:13.49 yvt+Lwjz0
逆だよ
硬式高校野球じゃ秋田は屈指の弱小
軟式がどうとか中学がどうとか言っても関係ない
高校のレベルは恐ろしく低い
有力な選手は外へ出て行くし、それ以前にそういう選手が居ない
642:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 06:34:38.09 BahhvzGH0
地元でも強豪公立なんかは間違いなく留学の恩恵受けてるんだよ。硬式チームなんて
留学なければ生まれなかったろうし。問題は全く受けられない高校。ただ、これは
地方だけの問題じゃないからな。むしろ都市部の方が悲惨だろう。
個人的には軟式を救済しようとしてる秋田の取り組みは評価すべきだと思うが…。
焼け石に水だろうな。
643:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 08:10:35.23 f4cePUv60
秋田の場合体質がガチガチに古すぎる点は痛いよな
最近だと宮城の私立に行く子（東北高校など）も結構いるし
同じ公立でもバスケの能代工業は県外選手結構いたと思うが
644:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 13:42:48.05 xJb7PN4T0
>>643 能代はバスケのメッカだしなあ。
645:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 18:14:01.00 KHlK0+TK0
大阪の子は野球留学なしと定めて
仮に大阪代表校が毎年甲子園で優勝したら
なにか問題が発生するかな
大阪の人間はうれしいぞ
646:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 18:46:16.24 BahhvzGH0
長期的には大阪も衰退するだろうね。公立高校がちゃんと硬式選手生かせるなら別だけど、
それはないだろうから。スポーツ家族みたいな人たちは、特に留学志向なくても野球以外を
選ぶことになるだろう。
647:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 00:28:49.74 +gCQztcJ0
秋田は留学生に頼るのをやめて数年、弱くなってしまった地元を強くする動きがあるね
648:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 01:46:11.28 ZkhUi4/m0
てか元々秋田は留学生に頼ってなかったじゃん
だからパイプもないし、強豪私立もいないし１０年前まではシニアも2チームぐらいしかなかった
硬式に力入れようとしてもダメだから軟式ってだけの話
でも軟式は別に硬式崩れでもできるからあんま意味がない
649:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 01:56:32.53 +gCQztcJ0
元々頼ってなかったのに、経済大附が頼りだしただろ？そして実績を挙げた。
秋田では唯一の存在だったかもしれない。
そして経済大附もいろいろあって名前が変わったりもして、留学生に頼るのをほぼ止めた。
そして秋田は、気づいたら「地元最弱」みたいに言われるようになってるのが今の状況だろ。
650:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 02:18:17.50 ZkhUi4/m0
実績って、7回しか出場してないし甲子園でも1回ベスト4になっただけなんだが
しかもその付属が頻繁に甲子園に出場してたのは1980年代ですが。
当然実績残したのも80年代ね
651:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 02:30:30.91 ZkhUi4/m0
それから13年連続で甲子園一回戦負けという20年近く低レベルな群雄割拠状態が続いてるのが秋田
立ち上げた秋田県高校野球強化事業がどういう結果を残していくかが興味深くもある
652:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 09:00:00.18 nRthXFdOO
経済大附とか連呼してるニワカがいるけど、当時甲子園見てる人間からすれば秋田経法大付で通ってる
見てもないくせに知ったかぶりは辞めような
653:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 09:21:40.62 nRthXFdOO
そもそも、経法大付がいつ留学生に頼って甲子園に出た過去があるのか教えてほしいわ
初耳だから
654:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 12:15:30.11 WxfSKeO10
経法大の場合留学生といっても殆ど北海道・宮城ばっかだったはず
楽天の小山もそうだしいつだかのエースも北海道出身
関西からの留学生の県とはちょっと違うと思う
655:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 12:38:28.83 +gCQztcJ0
>>650
確かに出場回数は秋田商が１５回と多いけど、秋田商の場合ベスト４すら無い
>>653
明桜になる直前まで使ってただろ
関西はいないが関東中心に使ってたよ
同校出身現役プロでは楽天小山が宮城出身
656:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 13:18:02.70 ZkhUi4/m0
実績ってやっぱ20年前のなのかよ
あほらしくて議論のテーブルにもつけないな
657:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 13:31:20.63 ZkhUi4/m0
ちなみに経大付が甲子園常連になってた80年代は、松本、水沢、中川と
地元出身だけど突出した能力を持っていた選手が居たからの話で、留学生には頼ってないし。
小山は甲子園出場の実績もないし。
留学生の実績とは何のことを言ってるのか全く分からない。
658:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 13:32:09.36 TqbU4aHi0
野球留学は悪いという結論ありきで粗探ししようって思考だからアホな話になるんだな
難癖をつけることを目的にしてる小姑と変わらん
659:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 13:41:59.72 ZkhUi4/m0
結局突出した能力のある選手が居なければ、ガラパゴス状態になってレベルは下がる
野球人気が健在だった時代は、地元からそういう選手が出てくる可能性が高かったから良かったが
プロ野球の中継に関心が集まらず、高校野球とあわせても視聴者のほとんどが50代以上になってしまった今のような時代じゃ、
昔みたいにまず野球、とはならず、素質のある子供はいろいろな選択肢の中から選ぶ事になる
地元から突出した選手が出ない＆外部からの流入も否定→レベルが下がり続けて全国大会で負け組み常連
→人気が出ない→プレイする子が減る＆野球を選択しない→突出した選手が出ない
とスパイラルに陥ってしまう
地域のレベルが下がるのは広島の県外出身者選手は5名までとか制限つけて撤回までの数年間をみても一目瞭然
660:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 23:49:58.85 +gCQztcJ0
秋田の野球は復興しつつある。とりあえず今は今のまま、留学生を取らないで欲しい。
留学生に頼りだしたら止まらなくなり、地元育てようとしなくなる。どこかの県のように・・・
661:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 00:02:12.18 W0UZ6KeS0
秋田も青森もそれぞれ別個の事情からそう言った政策や経緯を辿っただけで、
優劣決めるようなモノでもないと思うけどな。力もパイプもない秋田の私学に
もう一度留学やれと言っても無理な話だ。
ただ、青森が留学受け入れつつ底上げをするのは可能なはず。まずそう言った
ことからすべきだろう。
662:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 05:36:57.23 t5NHnYg20
留学で底上げなんて出来ない
663:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 06:53:16.41 fb83AU860
中高生ロンドン五輪代表選手
▽新体操
深瀬菜月 秋田県 秋田東中－光明学園相模原高3年（秋田新体操クラブ）
三浦莉奈 東京都 小金井南中－藤村女子高3年（ウーマンズ新体操クラブ）
畠山愛理 東京都 多摩聖ヶ丘中－大原学園高3年（東京ジュニア新体操クラブ）
▽競泳
萩野公介 栃木県 作新学院中－作新学院高3年（御幸ヶ原SS）
渡部香生子 東京都 武蔵野中－武蔵野高1年（JSS立石）
大塚美優 埼玉県 さいたま植竹中－武南高3年（スウィン大宮）
内田美希 群馬県 明和中－関東学園大付高3年（スウィン館林）
▽卓球
丹羽孝希 北海道 苫小牧緑小－青森山田中－青森山田高3年
664:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 07:28:06.44 KKMrMiDZO
野球留学すりゃある程度甲子園でも勝てるが地元の選手は甲子園から遠ざかる
野球留学なしなら甲子園でボコられ続ける
どちらもイヤと言うならもう詰んでると言っていいだろうな
どちらでも地元が盛り上がり人気出たりする事はないだろうし
665:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 07:36:54.31 cfmlbplu0
野球留学してもその学校だけしか勝てないし
野球留学しなくても甲子園で勝てるぞ
666:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 07:50:23.61 p3u+p6Ac0
野球留学肯定してるのはその関係者のみだけだろ
地元は当たり前だが地元もしくはその隣県の出身者が出た方がいいに決まってる。例え弱くてもな。
667:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 07:55:15.46 cfmlbplu0
是非を考えるスレって意味分からんｗ
668:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 09:26:44.70 TDK1Ppj2O
>>666
貴方が言う｢野球留学｣って一部の学校しか指してないんだろ？
｢野球留学｣なんてのは30年40年まえから続いているんだろ？
否定とか肯定を言えば、良くも悪くも異議を示したのは広島のみ
その他は容認といえる
一部の学校を指しての議論では
野球留学 を 否定とか肯定とか判断はできないぜ
669:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 18:43:22.10 W0UZ6KeS0
>>664
さぁ…。ただ、地方ばかり損をしてるって人に言いたいのは、少なくとも中学軟式から
弱小校（もしくは強豪公立）に入り、そこで才能を開花させて甲子園へと言うようなモデルは
地域に関係なく80年代で破綻してるってことかなぁ…。むしろ、公立に関しては都市部より
恵まれてるだろうに。
670:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 19:25:13.50 NUUGIykiO
80年代で破綻も何も、私立が生き残りのために始めたからそれまでの常識が壊れていったってだけの話だからな
留学がなくなれば、また元通り大人気の甲子園大会が戻るよ
671:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 19:30:35.89 C9rOwK5+0
>>670
今時の若いもんは……と思考が一緒だね。
当時の常識が未来永劫続くと思ったら間違いだよ。
672:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 19:35:17.66 W0UZ6KeS0
留学がなくなっても今の私立優位は覆らないよ。地元のシニア出身者にお鉢が回るだけだ。
地元ならどのチームでも我慢できると言うならともかく、古豪復活みたいなのを夢見てる人は
それでは満足できないね。
まぁ地方は公立志向強いから今よりはよくなるかも。ただ、その公立も全員が硬式、下手を
すれば県外人かもしれない。結局、「コレジャナイ」感をもたらして終わりだろう。
673:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 19:49:32.17 fmU4M4BI0
まあ結局のところシニア組には軟式組は勝てないのが基本だしなあ・・・
そういう意味では都会の公立の方が悲惨だよね。青森なんて二つ倒せばいいだけだし。
674:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 20:04:50.08 NUUGIykiO
その２つがなかなか倒せないから困っちょるんじゃろうが
その２つが無くなってくれれば、これ幸いちゅうもんじゃ
675:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 20:24:03.30 C9rOwK5+0
>>674
野球留学校がある県は沢山あるが、
余所の県は留学校と地元校がちゃんと切磋琢磨できてる。
青森だけ切磋琢磨できないなんてアホな理屈はないんで、
ネガる必要は全くない。まして他県人がネガる必要などもっとない。
676:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 20:30:11.41 lNTA2/ie0
野球留学校がなくても昔から切磋琢磨してるんだが…
677:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 21:22:21.67 zJFSfe/n0
>>676
＞野球留学校がなくても昔から
野球留学無い時ってどれくらい前の話？ 何処の県の話？
もしかして、野球留学の有無を甲子園出場しているしていないで判断してないかい？
678:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 21:32:26.59 8RDtbwoD0
留学無くなったって野球人気は復活しないよ
貧乏人が増えていくから、金のかかる野球は出来ない子が増えるしね
そもそも甲子園TVで見てる小中学生がほとんどいないんだから。
視聴率データ見れば、長期休み中なのにほとんど見てない
年代別分布の傾向もプロ野球とほぼ同じ
679:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 22:12:57.11 W0UZ6KeS0
高校野球の場合、人員のピークは意外なことに女子校の共学化の増加で00年代後半で
最近なんだよな。今もそこまで下がってる訳ではない。
じゃあなんで衰退してると言われるかと言うと、やはり軟式と硬式の分化が中学年代になり
軟式側が使い物にならなくなってることだろう。つまり、弱い層が完全に見えなくなってる。
680:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 22:23:10.40 W0UZ6KeS0
上でも言われてるが甲子園出場者の三分の二が中学硬式、小学校では硬式をしていた人間も
含めればさらにこの比率は上がる。一方、競技人口は軟式が10倍。中学軟式の人員が全て高校で
硬式をやる訳ではないが、少なくとも一握りの野球エリートがスポットライトを浴びていることはほぼ確実。
ぶっちゃけ、留学で衰退してるのではなく、留学は構造的な格差の表象でしかない。
681:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 22:39:40.28 kCQj3bIe0
青森山田に関しては
刑務所の方がよっぽど安全
地方校の情報入手は難しく学校の中身がよく分からないので
親御さんは気をつけて
かわいい高校生を送り出すことは
送り出す学校を間違えると危険な賭けとなります
682:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 22:47:58.64 zJFSfe/n0
>>681
同じような話を昔の「横浜」で聞いたぜ
683:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:06:37.34 B9eaZ6EK0
公立が出られないって意味じゃ青森なんかより神奈川や東京、大阪の方がはるかに
キツいな。青森は私学強豪は光星、山田、工大一ぐらいだけど
神奈川なんて横浜、相模、桐光、桐蔭、隼人、日藤、慶応など強豪どころは全て私学だしな
684:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:22:21.58 8RDtbwoD0
てか本気で甲子園行きたいんなら公立なんか選ぶなよってだけの話だしな
貧乏で公立しかいけないなら高野連が「貧乏人は野球やるな」と言ってるし。
685:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:32:17.48 NUUGIykiO
↑
留学厨の本音出ましたよ
こいつらは強ければ正義、格差社会を何とも思わない楽しければそれでいいという極めて自己中な人種
686:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:47:02.53 C9rOwK5+0
>>685
本気でスポーツに打ちこんで成果を出したいなら
スポーツの名門校に行けってのはごく普通の話だろ。
勿論、公立校に行ってスポーツに打ち込むのその人の判断で尊重すべきものだが、
スポーツ名門校と設備環境等に違いがあるのは事実で、その点で「スポーツ」に関する有利不利が生じるのは当然。
当然に生じる有利不利を無視して、
スポーツに力を入れたスポーツ名門校と公立校が同じ成果が出ないのはズルイ・おかしいと叫ぶのはお門違いだと思うぞ。
687:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:49:32.19 NUUGIykiO
貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
どれだけ時代錯誤なんだよ
それはもはや教育でも何でもない
688:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:51:26.90 C9rOwK5+0
>>685
勉学においても同じ事が言える。
高い学力があったとして、
相応の名門進学校を選ぶのも、
仲間とわいわいやりたいから近くの学校を選ぶのも、そいつの自由だが、
その結果に対しては、同時に自己責任も求められるもんなんだよ。
689:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:55:11.42 C9rOwK5+0
>>687
>貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
野球と言うのは元々金のかかるスポーツ（だからサッカーとかと比べて世界的に広まりにくい）。
名門野球部なら用具費遠征費等で年間100万単位でかかるのも珍しくない。
これは「事実」なんだよ。
そして、それを金銭的に支援する事は認めない、と高野連が言ってるのも事実。
事実を述べたら自己中って、すげー発想だね。
690:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:58:39.48 NUUGIykiO
なるほど
だから、特待生を認めてる訳ですな
留学頼りの私立にとってはこれ以上の追い風はないですなあ
あーゆかいゆかい
691:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:59:29.34 C9rOwK5+0
>>687
しっかりした設備の元で野球をやろうとしたら（地元校でも）年間100万単位かかることは珍しくない事実を横に置いて、
高野連が学費免除以上の金銭的支援は（理由のいかんを問わず）認めないとしてるってことは、
高野連は「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」と言ってるに等しいと思うぞ。
692:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:02:53.15 lvDjM7/+0
才能を伸ばすいい指導者がいるとこが一番いいんだよ要は
育成世代なんだから地元に自分と合いそうなのとか
いいのとかいないなら他行けばいいし
一番はちゃんと才能伸ばしてプロに行って大成すること
693:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:05:05.45 Z7Q84s+t0
別にプロだけが野球を生かした道とは思わんけど、
本人が能力相応でより良い環境を選択できる事は重要だな。
694:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:15:47.27 YZSCKCBv0
>>691
誰の金でやるの？学校？学校の金って、生徒全員の金なんじゃないの？
全ての部活に均等に割り振られてるか、誰がチェックするの？
695:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:19:56.83 HYPdJq/X0
「中学硬式はレベルアップにつながっているので黙認。セレクションもOK。貧乏人は
文句言わずやられ役の高校に行け。中学軟式は人口維持に役立つから残すが、
中体連には力を与えないし支援もしない。うちでは軟式には冷や飯食わせることに
なってる」
こんなこと言ってる主催者がやってる競技に参加するってよほどの馬鹿かマゾだろw
696:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:23:37.67 Z7Q84s+t0
>>694
何を言いたいのかよく分からんが、
現行の高野連が敷いてる制度上「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」ということになってしまってるのは事実。
それで
>貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
と発言するなら、それは高野連に対して言うべき事かと。
697:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:29:06.52 YZSCKCBv0
>>696
お前が金金とうるさいから、金が全てじゃないだろって言いたいだけだ。
設備設備って、何のための設備？もしプロ行くためって話なら、才能あるヤツは高校
入学と同時にスカウトにチェックされてるっての。公立でもどこでもいいんだよ。
698:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:35:06.48 HYPdJq/X0
>>697
別にこの人を擁護する訳じゃないんだけど…中学でスカウトされるまでにも（と言うか、
むしろそれまでに）金がかかるんだよ。本当。シニアなんて下手すれば数百万は
飛ぶんじゃないか？
699:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:37:05.96 Z7Q84s+t0
>>697
その辺の学校で才能が伸びる子もいるけど、
どちらがより伸び易いかで言えば、設備や指導者がしっかりしたとこでしょ？
そして、現行制度上「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」ということになってしまってるのは事実。
それを踏まえた上で、貧しくてしっかりした設備の元で野球をやりたくてもやれない子がいるから、裕福な家庭の子も貧しい家庭にあわせろ、なんて理屈はないと思うよ。
野球留学反対派の思考って、他人の足を引っ張る思考の奴が多いけど。
700:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:49:07.77 PbQ3QMHf0
降雪地帯の不利を軽減させる為に
冬季の練習試合を全国一律で制限する高校野球だぞ
恵まれた他人の足を引っ張って
恵まれない人間に合わせる事を善しとする思考を持ったような奴でなければ
そもそもファンやってないよ
701:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:58:05.76 LCO10kQlO
>>699
別にそれでもいいんじゃない？
他の事でも格差は当たり前
大学進学だって同じだぜ、
奨学金制度を駆使するか、親が借金するか、進学そのものをあきらめるかだ
野球だけを特別視する必要はない
また、それは県外であろうが県内であろうが同じこと
留学自体に異論はいわないが、金に関してはグタグタ言うようなら
それ自体やめろと言いたい
702:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:03:15.32 Z7Q84s+t0
>>701
俺は別に構わないと思ってるよ。
ただ、>>685=>>687は貧しくてしっかりした設備の元で野球をやりたくてもやれない子がいるから、裕福な家庭の子も貧しい家庭にあわせろって考えみたいだけど。
703:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:09:23.73 Z7Q84s+t0
確かに貧しい家庭の場合、しっかりした設備の元で野球をやることは難しいから、才能を伸ばし難いだろうけど、
貧しい家庭だと裕福な家庭ほど才能を伸ばしにくいというのは、野球に限らずどの分野でも現実問題そうなってるわけだし、
>>697の言うとおり、その辺の環境でも才能を伸ばすことは不可能じゃない（不利なのは確かだが）。
ただ、貧しい家庭だと不利だから、裕福な家庭もそれにあわせろ、という他人の足を引っ張る思考が間違ってるというだけのこと。
704:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:11:00.10 lvDjM7/+0
サッカーのようにプロアマの壁がなかったりユースがあったりなら話は別だけど
どちらもない野球には結局高校で選手を育成するしかない
出来るだけ育成に長けた人や環境の下で才能を伸ばせたらいいんだが
野球留学ダメ、地元だけと言うならまずはちゃんとした育成組織･ルートが別にいると思うわ
705:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:18:22.84 D4i093ELO
貧乏人の救済策として、金が無くても才能がある子に対し、ウチにくれば学費も寮費も全てタダ、と甘い言葉で日本中からスカウトして甲子園に出場させ学校の売名行為に走る
貧乏人にとっても学校にとっても利害一致
こうして野球留学の横行が進んだわけだ
706:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:26:24.11 LCO10kQlO
>>702
あ～、そうか、勘違いしたようだ
格差社会万歳だの歓迎するなんてのは、あまりいないだろうな
ただ、残念な事に世の中格差社会でなりたっている
野球に限らず学力・学歴に於いても、塾・家庭教師 行ける・雇うという点でも格差がある
ただ、最近は無理しすぎる親が増えているのも事実だな
まあ、他人が口挟むもんだいでもないだろうし大きなお世話だけどな
707:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:29:19.15 HYPdJq/X0
>>705
私学が貧乏な家庭に…と言うパターンはあんまりなかったと思われる。と言うのも、私学が
相手にする選手は硬式だし中学で硬式やれる家庭って相当限られるから。実際、ＴＶか
何かの取材では留学生のほとんどが中流以上の家庭だったのを見たことがある。
708:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:31:11.50 HYPdJq/X0
留学ではないが二岡は高校時代、生活苦を理由にカープから裏金貰ってたけど、逆に言えば
私学からの援助はそこまでじゃなかったのだろう。たぶん、多くの家庭にとっては授業料の免除は
投資回収の一手段と言うか一部にすぎなかったと思う。
709:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:31:50.92 D4i093ELO
野球やスポーツなんかは指導者や環境が揃っていないと上に行くのは厳しいが、勉強は自分の努力次第で何とでもなるけどな
塾なんかに頼らず独学で一流大学に行くのは沢山いるし
そもそも、過保護になりすぎてる現代の日本は中国みたいで嫌だな
710:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:32:50.82 LCO10kQlO
>>705
それは、今横行した話ではない
昔っから横行している
ただ、甲子園にでているかいないかの違いだけだ
711:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:35:52.07 Z7Q84s+t0
>>706
俺も格差社会万歳とまでは思ってないけど、
現実問題そうなってるというのは事実だから事実として受け止めるべきだとは思ってる。
その上で是正という考えも充分理解できるが、
それは貧しいものを支援する仕組みを作り上げる方向で齎すべきであって、
恵まれた環境のものの足を引っ張れって考え方はハッキリと間違ってると思うね。
712:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:39:38.94 aqwzw1s20
何か知らんが光星はやりすぎ
せめて東日本から集めてくれ
713:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:42:33.66 HYPdJq/X0
東日本だけにするなら東北リーグでもやった方がいいんじゃないの？その中で
勝ち上がった三校くらいに甲子園枠を与えて、余った枠は大阪や神奈川に
振り分ければいい。確実に留学は減るだろう。
714:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:43:18.95 LCO10kQlO
>>709
嫌なのはどうかんだが、
世の中全体的に過保護になってるのは事実だ
それから、特に昔だが甲子園で活躍すれば、勉強なんてできなくとも
大学や会社が拾ってくれていたのも事実
715:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:44:51.23 Z7Q84s+t0
>>709
>塾なんかに頼らず独学で一流大学に行くのは沢山いるし
勉学の方向で身をたてる絶対数が多いから、頭数で言えば多いかもしれんが、
比率で言えば勉学も「環境が揃っていないと上に行くのは厳しい」だよ。
多分あんたは100人中1人と100万人中1万人は共に1％だけど、
後者は絶対数で言えば1万人だから「多い」と思い込んでるのだろうけど。
716:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 02:45:46.87 dNhi83xDO
以前雑誌テレビで見たけどメーカーからグローブ、スパイク、小遣い貰う生徒がいる一方で毎月実家から10万円位仕送りされてる生徒もいるって見た。
あと、特待生を優遇する監督とまったく区別しない監督もいると言う。
意外と明徳義塾と桐生一は良いらしい。
717:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 05:09:12.15 FDnd1jxL0
>>716
そういう話はよく聞くね
しかし留学や特待になる奴は小さい頃から野球やってたのが多い。
シニアやグラブやユニなどで金のない家はとっくに諦めてるからね。現実に金には困ってない
718:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 06:01:02.91 TW7EIwuS0
まぁ、いんじゃね
「野球は金に困ってない人間しかやれない」で。
少子化の中で競技人口じゃどんどん他のスポーツに抜かれて、レベルも目に見えて下がっていくだろうけど
それも神聖な高校野球が大好きなファンの望んだ姿だしね
野球留学や特待生問題が高らかに叩かれ始めてからシニアに入る子が目に見えて減ってるし
今年もいろんなチーム見に行ったけど新入団が全国的に大体2割減ってるしね
最初から良い道具を与える、プロになった自分や将来活躍してる自分を想像してプレイする、ってのは上達する事に必要だから、
それを考えた場合、親が野球を選択肢から外すケースが増えてるんだそうな
オリンピックも無い、日本代表といっても世界大会は多くて20カ国程度しか参加して無い、
外人だの特待生だの買い食いだの神聖な、と色々うるさい
そりゃ他の競技やらせるわな
甲子園無視でプロになれるケースも増えてくれば、甲子園も消えて無くなるし
甲子園大会で潰される選手もいなくなるから、選手にとっては万々歳か
719:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 14:19:37.21 3T9w1xD20
たかが２chで深刻になったり長文書くなよ
720:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 21:11:45.97 xcCkwis90
まだやってんの？
いくらこのスレで論破されても
それを無視するがごとく話を戻す爺さんがいるから
このスレは永久ループ
721:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 21:36:54.85 Yw1qWJkz0
次々に留学嫌い人間が現れて相手にしてたが
１０超えた頃からほとんどの人は去った・
今いるのはほとんど同じ住人。俺も相手すんの面倒になったからスルーするわ。後はよろしく
722:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 01:19:17.36 F9v3OZX00
高校野球は所詮新聞屋の販売促進の為の
道具でしかないんだから、
世間一般のウケが最もよい形を常に追い続けるべき。
留学を是とするのか非とするのか、それは世論次第。
留学反対派は「俺が気に入らないから」というのではなく、
「世間に受け入れられない」という事を
具体的且つ明確に明示すべき。
723:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 11:04:39.03 9wXQID+7Q
野球と言うよりスポーツ全体の未来は暗い
724:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 14:03:54.92 IzlEq3Dt0
つか俺達がここで何を言っても全部無駄
725:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 15:48:59.49 zDoI0eic0
地方→東京、神奈川、大阪、愛知 はＯＫで
東京、神奈川、大阪、愛知→地方 はダメな根拠を教えてほしい
マジで意味わかんねーよ
726:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 16:08:05.49 NGGrohmm0
>>720
いつもでも、この延々ループを楽しめるのは選ばれた人間だけなのだよ。フッ
727:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 22:57:27.28 cHpYUlHjO
立身出世を望んで都会に出るのは当たり前の事だが、都会からわざわざ田舎に行くのは不自然だろ
余程メリットがあるか下心が無いと行こうと考えない
728:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 23:44:59.97 JYm1guhPO
立身出世を望んで都会に出るのも、メリットや下心があるからだろ
アホか
729:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 00:13:47.68 IE3ppqQ/O
内容や志の意味合いが全く違うわ
それぐらい理解する脳ぐらい鍛えたら？
マジで呆れるわ
730:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 00:13:56.37 710MMK6Y0
>>727
そんなん腐るほどいるじゃん。
勉強でも、東京出身で東北大進学とか。
731:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 02:15:48.10 sFhBbrLJO
そういえば、
横浜の野球部出身っていうと ハク がつくって言って横浜いった奴がいた
もちろん、そんなんだから三年間ベンチにすら入れない
本人曰く｢俺は横浜野球部出身だぞ｣だって
大笑いしたよ
732:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 06:23:56.33 9c+tOYpE0
大阪では通用しないからと言う理由も甲子園での成績向上を考えるとどうなのかね。
まぁ、大阪での地方大会が甲子園よりもレベル高い可能性もあるけど。
733:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 06:27:07.67 8DHH/TG40
>>730
学生の本業で文句をいう人は言ないんじゃない？
部活動そしてたんに「甲子園に出たい」という理由だけで一時だけ他地域に行くのは好感もてない人がいるだけで
734:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:53:51.14 BV0o3yes0
勉強でも文句言う奴はいるな
過去スレで湧いてたが「都落ちだ」「志がない」とか
しかしそれが真っ当な批判かといえばそうではない
735:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:31:36.93 f1S234nF0
>>733
生徒のほうより学校側に好感持てないものを感じる。
「見栄のため」「金さえありゃあ強くなれる」「教育？知らんがな」みたいに感じる。
736:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:44:24.99 9c+tOYpE0
私学に美味しい思いをさせない方法、つまりTV放送中止や部費・施設制限なんかは
地元地元と言う人にも美味しくないのがね…。
737:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 19:12:20.43 8DHH/TG40
だいたい学校がわのスカウトから始まるんだ。
当たり前だけど特待や留学は学校がわ、から選手をまず欲しがるから。
738:背番号6
12/05/01 22:54:37.22 GaFz3NkE0
お久しぶりです。
しばらく留守にしていましたが随分と盛り上がっていましたね。
>>725
レベルの高い地域に進学するのが、いわゆる『留学』。
レベルの低い地域に進学するのは、単に甲子園に出場したいだけ。
ざっくり言うとそういうこと。ルール上OKかNGかは別の話。
739:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:08:17.71 3ri0SIiz0
野球留学という俗称に惑わされてどうすんの？
能力相応のところから、
県外県内問わず設備指導者その他諸々を総合的に勘案して
より良いと思った進路を選んだ結果が
遠方の学校だったというだけの話でしょ。
県外県内問わず能力相応のところからより良い進路を……と言う選択はどこの世界にでもある話だよ。
野球留学という俗称に惑わされなければいいだけの話だ。
740:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:14:15.54 Cglvj4mx0
>>738
何度も同じ事ばかり書いてるお前に
いつまでも付き合ってやってるのは俺達以外にいないぞ。少しはに感謝しろよ
741:背番号6
12/05/01 23:24:21.57 GaFz3NkE0
おお、反応が早いなｗ
>>734
そうだよ、野球留学は留学ではない。甲子園に出るための進学。猫ひろしの帰化と同じ。
>>740
2行でまとめるあたりは、さすがベテランｗ
賢い留学賛成派からの書き込みには感謝するよ。
742:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:29:11.15 3ri0SIiz0
甲子園には遠い県内強豪への野球留学も普通にあるから、甲子園に出るための進学と断ずるのも無理があるけどな。
お前が言ってるのは、野球留学の氷山の一角を切り取ったら、甲子園出場目的に見えるから甲子園出場目的だと言ってるに過ぎない。
743:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:33:12.16 GK/Zapsl0
>>741
相手するのは同レベルと分かってても結局おまえを待ってるしスルー出来ない自分達がいるｗ
まあ少人数だろうけどもう延々やっていこう。
744:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:35:32.39 3ri0SIiz0
都市部→地方の野球留学に限ったって、甲子園常連級から県内強豪級まで幅広いのに、
「俺の都合のいいように氷山の一角を切り取ったらこうなるだろ」なんて、論ずるに値せんよ。
745:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:44:10.03 XG4BjfM60
それは、甲子園常連級から県内強豪級のどれも一様に甲子園に行きたいからの気がする…
できたら甲子園常連高校に行きたいが自分の能力ではランクを下げてるだけで。
746:背番号6
12/05/01 23:44:36.83 GaFz3NkE0
>>742
氷山の一角で結構。留学チームが甲子園に出てくるのが問題なんだよ。
留学してくすぶってる選手は問題にしてないから。
同一県内の強豪に入学する県内留学も問題にしてないから。
ってか、むしろ県内留学生を集めて甲子園に出てこいよ、光星学院！
747:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:52:33.82 GK/Zapsl0
>>746
おまえ、わざと釣って煽ってる気がしてきたｗ
748:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:54:51.75 9c+tOYpE0
地方大会は留学無制限、ただし甲子園は地元枠ありにでもしたら？地元の恥を
さらすだけに終わるかもしれないけど。
749:背番号6
12/05/01 23:56:13.11 GaFz3NkE0
>>745
そりゃ全国すべての高校球児が、甲子園に行きたいのさ。
自分の実力以上の高校に行く奴もいれば、能力相応のところに行く奴もいて良いのさ。
甲子園に出るために遠方の高校に行くのが望ましくないって言ってるんだよ。
それも1人2人なら良いけれど、全員関西人の東北代表みたいなのを問題にしてるんだよ。
要するに程度の問題、やりすぎはダメだよ、って言ってるんだよ。
750:背番号6
12/05/01 23:59:52.03 GaFz3NkE0
>>747
いたって真剣に言ってるんだよ。
オール青森で甲子園に出て来い、光星学院。
>>748
その考え方でOK。関西人をごっそり集めて東北に優勝旗を持ち帰る方が地元の恥さらしだよ。
751:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:59:59.43 3ri0SIiz0
>>749
そういう大会が見たければ、国体の公式種目化を目指せば？
高校野球は学生野球の大会だから、性質上、県外出身者が多い学校の参加もあって当たり前だから。
つまり、そういう学校が全国常連になるケースも当然ありえる。
752:背番号6
12/05/02 00:02:41.40 wfDo0MqV0
>>751
帰化の性質上、帰化選手ばかりの国家代表が五輪に出場するケースも当然ありうる。
ってかｗ
753:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 00:08:57.97 JM8orFc10
五輪とは同列に語れんでしょ。
高校野球の県代表は、県の学校の代表であって、県民の代表ではない。
何の代表かの主体が根本的に違うから。
754:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 00:16:40.35 ds9Thp6uO
欲得
755:背番号6
12/05/02 00:19:25.44 wfDo0MqV0
>>753
本質は同じ。出場資格はどうあるべきか、という話だからね。
国際大会は、競技によってあるいは大会によって、出場資格が違うからね。
たとえば卓球なんかは世界大会と五輪で出場資格が全然違うだろ。
中国人だらけの世界大会は望ましくないと判断したからだよな。
サッカーの五輪なんか、もっと意味不明。
何でU-23なの？ 何で本大会ではオーバーエイジが3人までOKなの？
高校スポーツだって競技によって出場資格が違う。
ラグビーは朝鮮高校が花園の準決勝まで行ってるからね。甲子園には出られないけどさ。
野球に限って特待生の出場に人数制限が設けられてるんだぜ。
もうこの時点で、学生スポーツだからというのは理由にならないし。
756:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 00:30:03.94 GluLzaX90
学生スポーツの出場資格が色々だからOKなんて理屈が通用する訳ないじゃん。
年齢と国籍と国内移動で全く違うし、国籍でさえグレーなんだからむしろ国内なんて
認められて当然な証左だろ。
757:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 00:37:16.41 JM8orFc10
>>755
>野球に限って特待生の出場に人数制限が設けられてるんだぜ。
>もうこの時点で、学生スポーツだからというのは理由にならないし。
『世の中には例外があるから、何でもかんでも例外にしていい』とか言われてもねえ。
原則はあくまで学生野球の大会で、学校制度を基礎にしてるわけだろ。
世の中には例外があるだろ、とだけ言われても困るよ。
『この件』に対しての、相応の理由をちゃんと提示しないと。
ルール上も、学校制度上も、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表で、
運営主体である高野連自身、甲子園出場を動機とした県外進学も「なんら問題ない」としてるのだから。
世の中には例外があるだろ、だけじゃ話にならん。
758:背番号6
12/05/02 00:56:08.51 wfDo0MqV0
>五輪とは同列に語れんでしょ ⇒ 本質は同じ
ここが全然わかってないんだなあ。
何度でも言いましょう。
高校野球も五輪も他のどんな大会でも、主催者が出場資格を決めるのですよ。
その大会にふさわしい出場資格を検討して決めているのですよ。
だから、その大会はどういう大会なのかを、よく考える必要があるということです。
これが本質です。だから本質は同じだと言ってるのですよ。
759:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:01:49.86 GluLzaX90
だから、その主催者がやらないと言ってるでしょw
あと、「本質」は議論で使うと負けを認めたことと同じだから止めた方がいいよ。
まともなディベート大会だとすぐに注意される言葉。
760:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:04:35.28 JM8orFc10
>>758
だから、運営主体たる高野連自身、
甲子園出場を動機とした県外進学も「なんら問題ない」と明言してるでしょ。
ついでに言えば、
高校の部活の大会として開いてる前提が有れば、
「その大会はどういう大会なのか」を考えるに当たっても、一定の制約を受けるのは当たり前。
例えば、大学生のチーム参加自由とか、参加は県の土着民に限るとか、
そういうのはもう「高校の部活の大会」じゃないから。
（あんたは主催者が「高校の部活の大会」と言い張れば、高校の部活の大会としてまかり通ると思ってるようだが）
761:背番号6
12/05/02 01:10:12.59 wfDo0MqV0
>>759
主催者が野球留学を禁止しないから、留学校が活躍してるわけですよね。
最近は留学校だけじゃなく通信制高校なども出てきました。
もう1県1代表制を制定した頃には全くの想定外な状況になってるわけです。
こんな状況が良いのか、問題があるのか、それを語るのがこのスレですからね。
主催者が認めているからOKだ、と言うなら議論にはなりませんなあ。
762:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:12:57.42 DNY4Ds8J0
五輪と比べられるのはヘンだな、やるのは選抜や代表チームじゃなくて1つのチームだしな
サッカーのCLの方がまだ近い
763:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:16:54.93 JM8orFc10
>>761
だから、高校の部活の大会として開いてる前提の下、
そもそもの学校制度はどうなってるのか等を踏まえて、言ってる訳で。
なにも高野連のスタンスに盲目的に従ってるわけじゃない。
現行ルールも、学校制度がどうなってるかも、高野連のスタンスも、
全て無視してこの状況は～～とかほざいてもナンセンスなだけ。
（つか、そんなのただのワガママでしょ）
764:背番号6
12/05/02 01:24:31.87 wfDo0MqV0
>>762
甲子園大会隆盛の歴史的背景を考えれば、CLよりは五輪に近いと思います。
大学選手権はCLでしょう。リーグのプライドをかけた戦いであって
選手の出身県は全く問題にされませんから。
都市対抗野球と銘打って予選で敗退したチームから補強選手まで入れた社会人野球も
大学野球と同じく選手の出身県はあまり考慮されないし地元との密着度も薄いです。
県代表というポジションは同じでも高校野球とは似ていませんね。
地域が一体となって地域代表を応援する高校野球は、五輪やＷ杯と同じ構図ですね。
あえて言えば日本代表なのに外国人が半数を占めるラグビーの代表チームと似ている
と言えるかも知れませんね。
765:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:29:49.39 JM8orFc10
>>764
大会形式や、前提となる学校制度を考えれば、CLの方が圧倒的に近い。
（歴史的背景より学校制度との整合性がより重要なのは当然だし。
つか、学校制度がどうなってるかなんか知ったこっちゃないから、歴史的背景を重視白なんてただのワガママでしょ。
学校制度との整合性を保つ範囲で歴史的背景も考慮してくれ、なら理解できるが）
ただ、お前が五輪と同一視できなきゃ困るから五輪に固執してるだけ。
766:背番号6
12/05/02 01:37:53.23 wfDo0MqV0
>>765
それは認識不足。というより屁理屈。議論のための議論。
留学生の出場制限の是非は置いておくとしても、構図や歴史的背景や国民感情を考えれば
似ているのはＣＬではなく明らかに五輪やＷ杯に近いと考えるのが常識です。
いくら都市対抗と銘打っても、実態は企業対抗なのと同じですよ。
それが理解できないのは、物事の本質を見る目が無いということです。
767:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:40:25.95 X5F6ZyAE0
> 都市対抗野球と銘打って予選で敗退したチームから補強選手まで入れた社会人野球も
> 大学野球と同じく選手の出身県はあまり考慮されないし地元との密着度も薄いです。
> 県代表というポジションは同じでも高校野球とは似ていませんね。
少なくとも、国民感情だとか、周囲の人間が考える地元との密着度云々に左右される話では
ないと思うが。
なんで、国民感情だとか地元住人の感情とやらをやたらと強調・重視したがるのかが理解不能。
768:背番号6
12/05/02 01:43:23.23 wfDo0MqV0
ラグビーの代表戦では韓国が日本に文句を言うそうですよ。
外国人が半分も入った日本代表は日本代表じゃない、と。
韓国は純血主義ですからね。
ただこれはラグビーの歴史的背景を考えれば、日本のやり方のほうが
国際標準なんですね。オールブラックスが強いのは、サモアなど南洋の
島々の選手が大量に帰化しているからなんです。国籍主義を厳密に取ると
ラグビーが成り立たなくなるのです。
このように競技には競技ごとの事情や背景があるのですよ。
同じ高校スポーツでも野球と他の競技ではやはり事情や背景が違うのです。
だから野球だけは特待生の制限があるのですよ。
769:背番号6
12/05/02 01:57:27.37 wfDo0MqV0
>>767
高校野球も地域によって事情が違うと思いますよ。
東京は地元意識が薄く、縁の無い東京代表より縁のある神奈川や埼玉の代表を気にする人も多いです。
しかし地方では、おらが町のチーム、おらが県のチーム、という意識がまだまだ強いですね。
野球留学は、そういう地方に行って、その地方の代表として甲子園に出てくるから問題視しています。
もうひとつは、一般の高校生は地元に進学する、ということです。
進学の自由は尊重しますが、甲子園出場のために地方に留学するというのは
これはセミプロのやり方ですよ。高校野球がそれで良いのか、ということです。
770:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 02:06:53.16 X5F6ZyAE0
> 東京は地元意識が薄く、縁の無い東京代表より縁のある神奈川や埼玉の代表を気にする人も多いです。
> しかし地方では、おらが町のチーム、おらが県のチーム、という意識がまだまだ強いですね。
いや。だから。地域ごとに見る目が同じか違うかって話をしてるわけじゃなくて。
人気商売、客商売でもない学生スポーツにおいて、第三者・周囲がこういう目で見てるから、ってのは
是非や運営方法を決める上での根拠にはならんでしょ、ってことを言いたいのだが。
771:背番号6
12/05/02 02:20:32.28 wfDo0MqV0
>>770
ちょっと言い回しが違うな、と思う部分はあるが、言ってることはわかりますよ。
本来、1県1代表制というのは、全国の球児に甲子園への道を開くためのもの。
制度の抜け道的な野球留学の増加で、制度本来の趣旨が歪められたことを問題にしています。
韓国の高校野球は全然客が入らないそうですよ。日本の甲子園が羨ましい、と言っています。
これだけ注目される大舞台で野球ができることは幸せだと思いませんか？
甲子園大会が国民的行事として認知されたのは、郷土意識との結びつきが大きな理由のひとつです。
人気商売とかの視点ではなく、良いものは残していきたいと私は思うのですよ。
甲子園は宝物だと私は思うのです。人気があるからこそ選手も励みになるのでしょうし。
私学の身勝手な経営方針で国民の宝を失いたくないと私は思うのですよ。
772:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 06:24:48.90 8WrDLd2z0
オリンピックは国別対抗（ざっくりだが）
当然国の代表 川一つ、山一つ隔てただけでも帰化が必要
同列に語るのなら、道一本、川一つ隔ててるだけでも県が違えば他国（他県）
773:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 06:39:17.12 Zv/w2KTn0
やっぱり、みんな背番号6氏が好きなんだよな
たまに顔を見せると途端に活気付く…
774:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 07:06:54.50 8WrDLd2z0
＞留学チームが甲子園に出てくるのが問題なんだよ。
＞留学してくすぶってる選手は問題にしてないから。
この思考は大きな問題点
甲子園に出てくるなというなら、「予選すら出させるなって」って言えよ
地区予選とは言えそのチームに負けているのは一つや二つでは無いのだから
775:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 07:15:14.25 8WrDLd2z0
＞韓国の高校野球は全然客が入らないそうですよ。日本の甲子園が羨ましい、と言っています。
羨ましいと言っているかどうかは知らないが、
野球そのものが人気があるとはいえない。プロでさえさほど客は入っていないし、
不人気とは言わないが人気があるとは言い難い。韓国は、やはりサッカーの国
また、世界的にみれば日本が「異常」なだけ。
776:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 07:54:28.50 wf8gjjcqO
ここの議論は松井秀喜の五連続敬遠の賛否議論に似ている
777:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 08:03:12.58 JM8orFc10
>>771
お前の考える甲子園大会の魅力が既に時代にマッチしなくなってきてるだけだろ。
なら、各種制度を歪めてでも……じゃなく、時代に合わせて新たな魅力を摸索するのが筋と言うものだ。
778:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 10:33:41.73 X5F6ZyAE0
>>771
> 本来、1県1代表制というのは、全国の球児に甲子園への道を開くためのもの。
都市対抗だって、各地の社会人選手へドームへの道を開くものだ、とは言えないの？
それら地域代表チームメンバーの出身地なんて、それこそ全国に広がっているが
誰も騒ぎ立てたりしていない。
同じ行為に対して、周囲が騒ぐか否か、で是非を決めようと言わんばかりの意見には、
相当な違和感を覚える。
> 人気商売とかの視点ではなく、良いものは残していきたいと私は思うのですよ。
何事にも分相応と言う言葉がある。
高校の部活ってのは、学校関係者・父兄等の生徒関係者・OBが注目する程度が
身の丈をわきまえた分相応の規模でしょう。
学校制度に抵触しかねない規制を設けてまで、身の丈を越えた現状規模を維持しようとする
考えには賛成できない。
779:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 10:54:57.53 G4vxODC90
騒ぐ人間がいるからってなんなの？
県民対抗戦じゃなく学校対抗戦だで終わりだろ
それでもガタガタ抜かすならガタガタ抜かす奴が悪い
780:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 15:10:07.51 jkquR8mn0
また余裕ぶった口調で書いて、反論できなくなると化けの皮がはがれる池沼がきたのか
781:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 16:40:15.69 A+6V+kH+O
時代の流れというか、単に私立の生き残り政策のために起きている現状なだけであって、世論が望んでる事ではないからなあ…
その結果として、ますます甲子園人気が無くなってる訳だし、時代が求めてる事とは言えないな
782:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 17:35:13.09 GluLzaX90
80年代までは世論と明らかに一致してたと思うぞ。留学と言うかとにかく強いチームと
スター選手。留学校は実はそんなにスター選手みたいなのは採らないとは言え…。
ただ、現状の中学年代での育成状況では世論や高野連の思惑がどうあれ、留学全盛は
変わらなかったと思う。
783:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 18:04:50.22 wf8gjjcqO
セミプロ化と揶揄し
その一方で内野席とはいえ入場料をとり
本来プロに求めるべき観衆目線をアマチュアに求める
高校野球の観衆って何様？
784:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 19:13:54.21 Zv/w2KTn0
背番号6氏にレスつき杉ｗ
そういう自分もスルーできず…
785:背番号6
12/05/03 00:23:23.88 9ZJDZYJ60
こんばんは。
>>772
県境の高校は道一本隔てた他県出身者も地元民と考えるのが妥当。
>>773
高校野球ファンにとっては、ひとこと言いたいテーマですからね。
>>774
留学校が地元枠を奪うのが問題なのであって留学自体に文句は言わない。勝手にしてくれ。
>>775
異常という表現は否定的な響きがあり不適切。大会が成功している特異な例ということ。
>>776
似てますね。最後は、高校野球とはどうあるべきか、という議論に行き着きます。
>>777
時代とともに変わるもの、新しい魅力を発見すべき、という意見は否定しません。
>>778
長いから読みませんでした。
786:背番号6
12/05/03 00:31:33.08 9ZJDZYJ60
>>779
形式的には学校対抗ですが、実態は地域対抗の色が濃いというのが実情です。
>>780
気分次第で罵り合いに参戦することもありますが、まっとうな議論の方が楽しいでしょ。
>>781
同意します。私学が甲子園で名を上げるために留学生をい利用しているのが原因ですね。
>>782
ちょっと意味がわかりませんでした。ごめんね。
>>783
甲子園に出るための留学はセミプロの行為、プロ球児のための甲子園で良いのか？
>>784
先程も書きましたが野球留学問題は高校野球ファンならひとこと言いたいテーマですからね。
787:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 00:41:23.35 PWs+n1Aa0
>>785
お前の中では、甲子園大会とは「高校の部活の大会である前に、地域住民対抗戦」なのか？
あなたの主張からは、
地域住民対抗戦色を維持する為なら、高校の部活の大会としての側面は軽んじても良い。
軽重を問うなら、地域住民対抗戦色＞学校の部活の大会としての側面。
と聞こえるんで、明確にお答えいただきたい。
788:背番号6
12/05/03 00:46:10.67 9ZJDZYJ60
>>787
部活の大会という大枠の中での甲子園大会ですよ。当たり前の話です。
ただし部活の大会だからといって、すべて学校教育のルールに従う必要はありません。
学校教育のルールで認められている、特待生、転校生、浪人生は出られませんからね。
女性も出られませんね。
789:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 00:46:52.65 f3RxDIoQ0
あーあ。
また自分が長文レスしてる事は棚に上げて、他人のレスは「長いから読まない」か。
「自分がやるのは良いが、他人がやるのは許さん」みたいなことを平然と出来る人間の
神経はマジで理解不能だ。
790:背番号6
12/05/03 00:48:09.24 9ZJDZYJ60
>>789
別に許さんとは言ってないよ。
ただ読んだりレスしたりは義務じゃないから、おれが読みたくないものは読まない。レスしない。
何か問題あるかい？
791:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 00:53:35.92 PWs+n1Aa0
>>787
つまり、甲子園大会の地域住民対抗戦色を維持する為なら、
高校の部活の大会としての側面は軽んじても良いとお考えなのですね？
792:背番号6
12/05/03 00:55:37.94 9ZJDZYJ60
>>791
日本語読める？ もう一回同じことを書きますよ。
部活の大会という大枠の中での甲子園大会ですよ。当たり前の話です。
ただし部活の大会だからといって、すべて学校教育のルールに従う必要はありません。
学校教育のルールで認められている、特待生、転校生、浪人生は出られませんからね。
793:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 00:56:26.14 PWs+n1Aa0
>>790
>おれが読みたくないものは読まない。何か問題あるかい？
議論の席で、俺が読みたくないものは読まない。聞きたくない意見は聞かない。俺の勝手だ。
なんて寝言は通用しないと思いますよ。
794:背番号6
12/05/03 00:58:46.63 9ZJDZYJ60
>>793
頭のおかしな輩が議論を吹っかけてきたら、真剣に対応しますか？
議論したいなら、それなりの礼儀が必要です。まして掲示板ですからね。
『名文書いたぞ、読め！』って言われても困っちゃうよｗ
795:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:02:27.69 PWs+n1Aa0
>>794
あなたにとって、特に不都合と思える意見をスルーしてるので、あなたの不誠実さを疑います。
796:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:05:11.75 jR6bVgrV0
留学することで才能が伸びるならそれは歓迎
育成としても重要な世代だからな高校世代は
プロで活躍する土台作りと言う意味で高校の3年間は重要だから
どこを選ぶかも重要
地元に拘って才能が伸びなければそれは損失
797:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:05:24.86 PWs+n1Aa0
>>792
だから、読んだ上で聞いてる。
世の中には例外があるから、何でもかんでも例外にできると言うわけじゃなく、
相応の理由があるから、例外にできる。
だから、聞いてるのです。
つまり、甲子園大会の地域住民対抗戦色を維持する為なら、
高校の部活の大会としての側面は軽んじても良いとお考えなのですね？
と。
イエスかノーかではっきりと答えて下さい。
798:背番号6
12/05/03 01:06:03.92 9ZJDZYJ60
>>795
別に不都合な意見をスルーしてる気はないですけどね。
レス希望と書いて、それなりの言葉遣いで3行程度でシンプルに質問されたものは、
自分のルールとして原則レスは返していますよ。
799:背番号6
12/05/03 01:11:01.31 9ZJDZYJ60
>>796
高校は野球の技量を磨く前に勉強をする場。部活の目標は技量向上ではなく人間形成。
ましてプロで活躍する選手なんて4000校以上が参加する大会では、ごくごく少数。
技量向上が最優先ではないです。私は留学の弊害の方が大きいと思います。
800:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:11:01.98 PWs+n1Aa0
>>798
>>772-784の中で、あなたにとって一番不都合と思える意見は>>778なので、
>>778をピンポイントでスルーしてるところを見ると、
第三者から見ると、都合が悪いからスルーしたように見えます。
801:背番号6
12/05/03 01:16:10.39 9ZJDZYJ60
>>800
真摯な言葉遣いでシンプルに質問してくれれば原則答えますよ。
>>797
漠然とした質問にはイエスノーでは答えられませんね。
その質問であれば、場合によってはイエス、場合によってはノー、としか言えません。
802:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:21:48.96 PWs+n1Aa0
>>779
俺からすると、甲子園大会の地域住民対抗戦色など、
高校の部活の大会としての側面は軽んじてまで、維持するほどのものじゃないと思いますね。
そこまでしなきゃ維持できないようなら、
地域住民の対抗戦という側面は素手に現代事情にそぐわないんで、
方針転換も含めた見直しを図るべきだと思うよ。
高校の部活の大会としての側面を軽んじたり、
高校生各人の自由な進路選択を阻害したり、
何を犠牲にしてでも、維持するほどのもんには到底思えない。
803:背番号6
12/05/03 01:26:02.74 9ZJDZYJ60
何で青森代表の選手がみんな関西人なの？
何で毎年、青森代表に青森の選手が出ないの？
シンプルに、こういう状況は歪んでると私は思いますけどね。
804:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:28:55.70 PWs+n1Aa0
>>801
甲子園大会は、高校の部活の大会だと思いますが、
「地域住民の対抗戦色」と「高校の部活の大会としての側面」、どちらをより重んじるべきとお考えですか？
玉虫色の答えではなく、明確にお答えいただきたい。
因みに俺は、地域対抗戦である前に高校の部活、と思うので、
「高校の部活の大会としての側面」をより重んじるべきと考えます。
805:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:31:23.53 YfimEhDt0
掛布雅之「甲子園の秋田代表はほぼ100％地元出身。それが高校野球の
原点なのだから堂々と負けて帰ってくればいい」
806:背番号6
12/05/03 01:31:33.22 9ZJDZYJ60
青森県に与えられた出場枠なのだから、青森の選手に甲子園に行ってもらいたい。
強化のための選手集めがダメだとは言わないが、せめて半数くらいは地元の選手が
出られるような配慮はできないものか。
こういった発想が部活としての大会の性格を軽んじているとは、私には思えませんけどね。
807:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:37:21.62 PWs+n1Aa0
>>806
例えば、明徳義塾が典型ですが、
野球部に限らず全校生徒が全国から集まる学校も普通に存在するので、
県外人比率が高い学校は異常と言い出すようなのは、充分、部活としての大会の性格を軽んじてると思います。
そもそも県代表は県の学校の代表であって、県民の代表じゃない。
五輪とは何の代表かの、代表の主体が違う事を認識してください。
808:背番号6
12/05/03 01:45:35.37 9ZJDZYJ60
>>807
五輪は国民の代表。帰化すれば立派な国民です。だから帰化選手が代表になるのは何の問題もない。
と、こうなりますね。理屈の上では。ルール上出場資格に何の問題もないです。
ここで問われるのは、五輪出場のために帰化することの是非ですよ。
これは野球留学と全く同じ構図ですね。
809:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:46:23.22 YfimEhDt0
＞そもそも県代表は県の学校の代表であって、県民の代表じゃない。
まるで高野連とか学校だけでやってるような言い方だなｗ
県民関係ないってかｗ
810:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 02:01:21.43 PWs+n1Aa0
>>809
地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ですから。
両立し得ない部分では、学校の部活の大会としての側面を優先するのは当たり前だと思います。
「実際に高校生活をその地で過ごしてるから立派な地域の代表」という受け止め方だって可能だし、
実際、そう受け止めてる人も大勢いるのだから、
学校の部活の大会としての側面と地域対抗戦の両立も心の持ちよう一つで充分図れる。
「実際に高校生活をその地で過ごそうが、余所者は余所者」なんて狂信論者を中心に考えてはいけない。
811:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 02:09:57.68 YfimEhDt0
＞「実際に高校生活をその地で過ごそうが、余所者は余所者」なんて狂信論者を中心に考えてはいけない。
狂信者は居るだろうが、その意見を留学反対派の総意みたいに書いてはいけない。
812:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 02:12:51.07 E/N2LZmS0
柳井学園 2010 夏 甲子園(山口)
中１○飯干 ③鷹匠 (兵庫) 一 ２○中村 ③狭間 (兵庫) 三 ３×池田 ②川下 (山口)
投４○矢沢 ②林田 (兵庫) 右 ５○鶴田 ①御殿山(兵庫) 左 ６○小間物谷③西神 (兵庫) 二
７×川原 ③田布施(山口) 捕８○阿部 ③南郷 (大阪) 遊 ９○静徳 ②菅野 (兵庫)
控え 中尾 ③平岡南(兵庫) 木下 ③南郷 (大阪) 畑尾 ③龍野東(兵庫)
矢野 ③南 (大阪) 宮本 ③上野 (兵庫) 高井 ②香寺 (兵庫)
高坂 ②鹿谷 (兵庫) 田中 ③五箇荘(大阪) 重本 ②和木 (山口)
813:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 02:23:44.45 PWs+n1Aa0
>>811
地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ですから。
両立し得ない部分では、学校の部活の大会としての側面を優先するのは当たり前だと思います。
ここはキチンと弁えた方がいいですよ。
（野球留学反対派と呼ばれる人たちはここの弁えが足らなさ杉）
その上で、
「実際に高校生活をその地で過ごしてるから立派な地域の代表」という受け止め方だって可能だし、
実際、そう受け止めてる人も大勢いるのだから、
学校の部活の大会としての側面と地域対抗戦の両立も心の持ちよう一つで充分図れる。
と言っています。
814:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 02:36:45.99 YfimEhDt0
＞地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ですから。
純粋に部活の大会と言えるか？
「どの高校が、より多くの優秀な人材を集めたか」を競ってるようにしか思えないよ
＞実際、そう受け止めてる人も大勢いるのだから
大勢って何パーセント？
815:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 02:53:32.07 PWs+n1Aa0
>>814
>純粋に部活の大会と言えるか？
>「どの高校が、より多くの優秀な人材を集めたか」を競ってるようにしか思えないよ
あなたの目から見ると、スポーツ系の部活の大会全てが部活の大会に見えないのでしょうね。
>大勢って何パーセント？
具体的に何パーセントかまでは知りませんが、少なくない人がそう思ってるようです。
昨夏光星学院が全国準優勝した時、何かと煽ろうとする県外人に対するそういう声をよく耳にしましたから。
また、具体的に何パーセントかなんて、チェックする意味もないと思います。
『地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ですから。
両立し得ない部分では、学校の部活の大会としての側面を優先するのは当たり前だと思います。』
これが話のメインであって、
学校の部活の大会としての側面と地域対抗戦の両立の手法の一例として提示したに過ぎないので。
816:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 03:07:38.11 YfimEhDt0
＞あなたの目から見ると、スポーツ系の部活の大会全てが部活の大会に見えないのでしょうね。
「あなた」とか、俺個人の意見を決め付けて書くべきでない。
賛否両論あって議論の対象になってるんだから。
＞具体的に何パーセントかまでは知りませんが、少なくない人がそう思ってるようです。
個人的主観で「大勢」と決め付けてたわけだね。
さあ、夏の大会は、どの高校やより多くの人材を集めたか、どの高校がより多くの予算をかけたのか、
楽しみですねｗ
あるいは青森大学長の言葉を借りれば、より見栄っ張りなのはどの高校なのか・・・かな？
817:背番号6
12/05/03 03:13:08.24 9ZJDZYJ60
地域対抗戦＝留学ＮＧ、部活の大会＝留学ＯＫ、という線引きが単純過ぎますね。
甲子園目当てに大量の留学生受け入れることが、部活の大会として正しいとは思えないです。
全国各地の選手が一同に会する大会こそが、部活の全国大会として正しい姿だと思えますよ。
818:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 03:16:00.80 PWs+n1Aa0
>>816
賛否両論とか言っても、
否の意見は「個人的に好ましくない」といったのを除けば、
地域住民の対抗戦的側面最優先とか、県の代表は県の土着民の代表であるといった、勘違いした前提に立ったものか、
地元校・留学校関係なく当てはまり得る話を、留学校に限定して問題視してとか、そういうのばっかじゃん。
819:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 03:19:28.03 PWs+n1Aa0
>>817
県外生を多く受け入れた学校「も」参加するのが、部活の大会ですから（野球に限らずどの分野でも）。
野球だけ、県外生を多く受け入れた学校が参加するのはおかしい、正しい姿じゃない、とか言ってもねえ。
地域対抗戦である前に、学校の部活の大会ということをキチンと弁えてください。
820:背番号6
12/05/03 03:26:04.12 9ZJDZYJ60
>>818
では一つ質問させて下さい。
あなたは通信制の名のもとに全国から選手を集めて長野県から代表として出場する
地球環境高校についてどのように考えていますか？
部活の大会という観点からは全く問題なるのでしょうか？
私はこのような高校の野球部強化は、通信制本来の意義と少し違うと思いますが。
821:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 03:31:12.05 YfimEhDt0
>>818
＞否の意見は「個人的に好ましくない」といったのを除けば、
「個人的に好ましくない」に対する「なぜ好ましくないのか？」を書かずに、
まるで意味も無く好ましくないと言ってるように書くべきでない。
「個人的に・・・」と言い出したら、世の中全ての人の意見は、全て個人的意見なんだよ。
一番多い意見は「勝てばなんでもいいのか？」じゃないの？
高野連のなんちゃら委員会も、そういう話だった。
>>819
「野球だけ」って誰が言ってるのか教えてください。
822:背番号6
12/05/03 03:35:12.20 9ZJDZYJ60
>>819
『野球だけ』という制限はアリという結論になっていますよね。
なぜなら有識者が、『野球だけ』に特待生の出場制限をかけて、
それを一般社会が受け入れていますから。
他の競技と高校野球では、歴史や現状が違うのですから、むりやり同列に扱うとおかしくなります。
823:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 03:39:52.81 PWs+n1Aa0
>>820
特別な事情がある子でもなければ、
親としては通信制の学校にわざわざ行かせないので、
特別な事情がある子の為にそういう学校が有ってもいいと思う。
特別な事情がある子でもなければ、
親としては通信制の学校にわざわざ行かせないので、
通信教育かつ特定の部を強化って学校が10も20もできるとも思えない。
ので、そういう学校が10や20もできる未来を前提にどうこういうのはナンセンスとも思う。
824:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 03:45:06.15 PWs+n1Aa0
>>822
>他の競技と高校野球では、歴史や現状が違うのですから、むりやり同列に扱うとおかしくなります。
でも、高校野球も学校の部活なので、
歴史的経緯がどうこう言ったところで、
両立し得ない部分では、学校の部活の大会としての側面を優先するのは当たり前だと思います。
歴史的経緯が尊重されるのは、学校の部活の大会としての側面を優先した上での話。
もし、歴史的経緯を尊重する為なら、
学校の部活の大会としての側面を蔑ろにしてもいいと仰るなら、
主客転倒も甚だしいと言わざるを得ない。
825:背番号6
12/05/03 03:46:37.98 9ZJDZYJ60
ホンモノの留学生に出場制限をかけているのは『駅伝だけ』ですね。
野球は選手全員がキューバからの留学生でも、今のルールなら甲子園には出られます。
部活の大会ですから、正式な入学手続きを済ませてあれば何の問題もないんでしょうかねえ？
特待生も一般入学の生徒も平等に参加するのが部活の大会のはずですが、
高校野球は特待生の出場が制限されています。
それと、なぜ部活の大会なのに、浪人生や転校生は一般学生と一緒に大会に出られないのでしょう？
部活の大会だからといって、無条件に生徒全員が出場できるわけじゃないんですよねえ。
826:背番号6
12/05/03 03:49:25.10 9ZJDZYJ60
>>823
違う違う。私は地球環境高校について聞いているんですよ。
現実に通信制を利用して野球部を強化した高校が甲子園に出ることを、
どう考えるのかを聞いています。
部活の大会だから出場して当然なんでしょ？
827:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 03:52:51.97 PWs+n1Aa0
>>821
>「個人的に好ましくない」に対する「なぜ好ましくないのか？」を書かずに、
>まるで意味も無く好ましくないと言ってるように書くべきでない。
その「なぜ好ましくないのか？」の理由として上がってきてるのが、
地域住民の対抗戦的側面最優先とか、県の代表は県の土着民の代表であるといった、勘違いした前提に立ったものか、
地元校・留学校関係なく当てはまり得る話を、留学校に限定して問題視してとか、そういうのばっか。
道理を弁えた上で、個人的には好きじゃないという反対派と
道理を弁えずに、好き嫌いで物事の是非を語ろうとする奴は同列に語っちゃいけないと思ってるんで、
「個人的に好ましくない」を別途挙げた。
828:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 03:56:32.92 PWs+n1Aa0
>>826
通信制の制度を細かく知らないので、あなたの聞きたい事と違うかもしれないが、
通信制の学校の野球部が参加しても、基本問題ないと思いますよ。
829:背番号6
12/05/03 03:58:55.22 9ZJDZYJ60
>>824
>歴史的経緯を尊重する為なら、学校の部活の大会としての側面を蔑ろにしてもいいと仰るなら
最初に言った筈です。
『部活の大会という大枠の中での甲子園大会ですよ。当たり前の話です。
ただし部活の大会だからといって、すべて学校教育のルールに従う必要はありません。』とね。
だから高校野球では特待生や浪人生や転校生の出場が制限されています。
駅伝では外国人留学生の出場が制限されています。
ラグビーでは逆に高校と認められない民族学校が出場しています。
これらは全て部活の大会という大枠の中での、競技別の個別ルールですよ。
あなたは部活の大会とは何であるかの理解が浅い。
地域性を重視することが部活の大会を蔑ろにしているということには、ならないですよ。
830:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 04:00:17.89 PWs+n1Aa0
>>825
相応の理由が有れば、制限も一考に値すると思うよ。
ただ、高校野球の歴史がどうだからとか、地域住民の対抗戦がどうたらとか、
そんなものを理由とした出身地による制限は一考に価しないだけで。
831:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 04:01:20.98 PWs+n1Aa0
同じ日本人の出身地、な。
832:背番号6
12/05/03 04:04:04.29 9ZJDZYJ60
>>828
単に通信制高校の大会参加の是非を問うているのではありませんよ。
通信制という制度を利用して全国から技量優秀な生徒を集め野球部を強化し
甲子園に出てくるような状況をどう思うかと聞いているのです。
通信制高校が何のためにあるのかは、常識で考えればわかる筈です。
833:背番号6
12/05/03 04:19:43.02 9ZJDZYJ60
>>830
その回答で結構です。論点は、相応の理由があるか否か、ですよ。
単純に『部活の大会だから』という理由では、野球留学の是非は語れないということです。
『部活の大会だから』と言った瞬間に、特待制限、転校制限、浪人制限、外国人留学生の扱い
といった諸制度との矛盾が出てしまうのですよ。
だから『部活の大会だから』というのは理由になりません。
さもなければ『部活の大会』の定義を明確にすることです。そうすれば、
甲子園目当てに大量の留学生受け入れることが、部活の大会として正しい姿なのか、
全国各地の選手が一同に会する大会こそが、部活の全国大会として正しい姿なのか、
の判断ができるかも知れませんから。
834:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 06:21:22.53 XWaYLbElO
青森県のあの学校に行けばいいんや
835:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 07:34:11.72 ewFN/DjH0
ほんとにバカにしてたらスルーするよな
相手を認めてるからこそ土俵に立つ分けで
836:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 08:24:07.37 R5M0Xw2p0
> だから高校野球では特待生や浪人生や転校生の出場が制限されています。
> 駅伝では外国人留学生の出場が制限されています。
> ラグビーでは逆に高校と認められない民族学校が出場しています。
高野連は留学は問題ないとしているし、甲子園大会の規定でも問題ないんだから
「問題ない」ね
是非を問う場合、感情論を差し挟む人間は議論に参加してはいけない
837:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 08:46:49.75 Se1jgZmG0
光星学院(青森県)
秋田(町立太子(大阪府))
松本(大阪市立菫(大阪府))
金山(柏原市立堅下南(大阪府))
榎本(和歌山市立和歌山東(和歌山県))
田村(狭山市立第三(大阪府))
北條(堺市立美木多(大阪府))
和田(守口市立第四(大阪府))
川上(那覇市立仲井真(沖縄県))
沢(守口市立第一(大阪府))
李(練馬区立北町(東京都))
加賀(秋田市立勝平(秋田県))
宮下(大田区立大森第八(東京都))
岸本(大阪佐井寺(大阪府))
城間(大阪市立長吉西(大阪府))
江見(寝屋川市立友呂岐(大阪府))
一宮(藤井寺市立道明寺(大阪府))
天久(市立石垣第二(沖縄県))
前原(八尾市立桂(大阪府))
大杉(八尾市立高美(大阪府))
木村(川崎市立川中島(神奈川県))
838:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 08:52:53.66 l+bweJzN0
「留学」自体に文句つける人はいない
839:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 11:27:38.78 3viLiVA00
>>883
高校野球の歴史がどうだからとか、地域住民の対抗戦がどうたらとか、
そんなものを理由にしてる限り『部活の大会だから』では話は終わりだよ。
不正防止などの目的による一定の制限が存在しても、
「地域対抗戦である前に、部活の大会」という事実は動かないから。
『不正防止などの目的による一定の制限が存在するなら、
地域対抗戦色を最優先した（前面に押し出した）制限もまかり通るだろ』
なんて、自己中なロジックは通用しない。
840:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 12:52:19.06 KjMyEAcCO
なんかスレ伸びてると思ったら、本当に進歩の無いヤツらだな
学習能力０の集まりか？
841:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 14:01:10.22 3c1Ch1BM0
たまに見ると同じ事ばかり繰り返してるよねｗそんでパート３２！
暇人による暇人の為のスレｗ
842:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 15:36:43.52 Hh+Flvk7i
論破されても聞き入れないから話がループする
843:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 15:53:44.90 Hh+Flvk7i
東京、大阪、神奈川の野球留学は叩かないが地方の野球留学は叩く
この筋が通らない現象の根底には「地方は弱い」という
じいさん達が持つプライド、信念がある。
だから地方が勝つことは許せないし、ましてや野球留学で勝つことなんてもってのほか
「本当なら我が県の方が強いんだ」この思いが一番強いのだろう
844:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 16:32:54.90 16MCAnOx0
>>842
おれもそれが分かってからはスルーしてる
845:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 16:59:53.04 49A4NqflO
横浜よ、東海大相模よ
たまにでも構わないから神奈川県人だけで出てこいや～！
日大三高よ
たまにでも構わないから東京都民だけで出てこいや～！
846:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 17:25:30.46 e2ofAGMv0
地球環境についてはルール違反じゃないとしか言いようがないな。むしろ、地球環境さえ
認められるのだから、生活実態までも伴っている他の留学校も当然に認められるだろう。
外国籍もそうだが、よりグレーな問題持ち出しても説得力がない。
847:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 19:23:53.35 3viLiVA00
背番号６はなし崩し論法が大好きだからな。
不正防止目的の制限が許されるなら、どんな理由の制限も許されるはずだ、とか。
848:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 20:57:51.79 wH5bF4jo0
URLﾘﾝｸ(baseballstats2011.jp)
849:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 21:11:18.46 R5M0Xw2p0
>>848
そもそも日本の野球では文武両道は昔からほとんど居なかったけどな・・・
自主性なんてほとんど無く、監督のいいなりなのは変わって無いし。
監督に能力人間性が有るかのように言われる事も多いけど、野球の場合は監督にライセンスも無いしね
850:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 21:40:19.44 e2ofAGMv0
地球環境を見て思うのは…地域の応援を必要としない高校がいよいよ出てしまったかぁと
言うことかな。何やかんや言っても今までの留学校は地域の応援（支持ではなく入学者）が
必要だったが、通信制ならいらないからな。
地域が高校を見捨てるのではなく、高校が地域を見捨て始めた。ただ、これも規制ではなく
何とか地域に還元する方法を両者とも探った方がいいだろうな。
851:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 22:17:56.27 8Pdcep8BO
留学連中が地域の事なんか考えるわけないじゃん
自分の名声と成功しか頭に無いよ
852:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 23:55:57.75 dMjvtLsFO
別に地元組も自分のことしか考えないでしょ(笑)
853:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 00:15:15.67 z2yVbyv70
地元組は地元のこと考えるよ。それに卒業後も地元に残る割合多いし、
ＯＢとしても地元民としても地元貢献を考えるだろう
留学組は卒業したら出身地に戻るよ。学校の地元には特に何も貢献しないよ
854:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 00:37:41.64 v8/lXHqu0
お前の偏見ではそうだろうね。
野球で進学する場合、高校がコネを持ってる大学に進むことが多いから、
>留学組は卒業したら出身地に戻るよ。
とは限らないし、
青春の三年間を過ごした地に思い入れがある子は少なくない。
（お前の脳内では、青春の三年間を過ごした地に何の思い入れもない子ばっかりだろうが）
855:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 00:52:50.77 dXS1uO/RO
相変わらず留学厨は偉そうやな
何様や！
856:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 01:11:22.21 +2vvb45h0
>>854
> 青春の三年間を過ごした地に思い入れがある子は少なくない。
野球の話でもなく、自宅外通学と言っても県内他地域のケースだから、
ここでの例として適切なのかは分からんが。
鹿島アントラーズの小笠原満男選手は、高校時代を過ごした大船渡市が、
東日本大震災で甚大な被害を受けた事に、ひどく心を痛めてたよね。
857:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 01:57:14.22 eDuIbhtH0
>>855 お前が何さまｗｗｗ
>>854 まあ向こう帰っても旅行とかで行くことはあるだろうしねえ。
858:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 04:37:57.16 +/pfkbGB0
地元組が地元に残る割合が多いなら過疎なんてこんなに問題になって無いわけで
859:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 05:05:09.20 fkN/veed0
>>851
留学「校」は生徒入れなきゃしゃーないから考えてるだろ。山田のシニアもそうだし、
そもそも地元の生徒入れるための宣伝なんだから。
留学生は知らんがね。もし何の思い入れもないなら、それはそう言う魅力がない
地元の責任だろうよ。
860:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 05:31:01.95 xGYeBphwi
地元組みも留学生も、自分のために野球やってますが？
なんか高校野球を勘違いしてねーか？
地域対抗の戦争じゃねーぞ
861:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 06:00:04.02 Q8eS8EOC0
勘違いしてる学校や監督は多いと思う
862:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 06:54:52.91 +/pfkbGB0
高校野球は清く美しいもの、と勘違いしてる馬鹿がおおいんだろうね
まぁだからTVで甲子園見てるのは50代以上が大半を占めてしまっているんだろう
863:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 07:26:14.71 vq+cuMqi0
まあ甲子園出場前に監督や選手達が
市長や県庁やらに「県代表としてがんばってきます！」などと挨拶に行くもんな
そしてそれを新聞などで見て何の疑問もいだかず応援してるのが大半。
864:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 08:23:59.67 xGYeBphwi
あ、なんか間違った伝わり方しちゃったが
誰もが、第一に自分の為に野球をしているのであって
第二に家族や地域への感謝などがくる。という意味ね。
去年福島代表の聖光学院の歳内は、たしか兵庫からきた野球留学生だけど
発言や態度をみてるとしっかり福島を背負っていたように思えるよ。
福島に来てよかった、とも言ってた。
だから、留学生が自分の事だけ考えて地域の事は何も思ってない
ってのは一概に言えないんじゃないかな。
865:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 08:44:36.94 vq+cuMqi0
甲子園でも「○○県代表の○○高校」とアナウンスするからほとんどの人達が
都道府県の対決として見るのは仕方ないな…
866:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 09:49:47.59 ToNO32Bz0
尿6（済州島代表）
867:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 10:14:50.90 v8/lXHqu0
地域対抗戦色はあってもいいけど、それを一番に持ってきちゃいかん。
あくまで学生野球の大会という事を弁えた上で、地域対抗戦色を楽しむならいいが。
そこの弁えができない奴が騒ぎすぎなんだよな。
868:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 12:11:13.44 rTd7lWl50
しかし、、第一に自分の為と言うのはプロ野球選手だってオリンピック選手だって同じ
関係ない人が勝手に応援してる。ただその数がどれくらいるか？要望がどれくらいあるか？だな
高校野球の場合は都道府県代表として観る人が圧倒してるからその国民感情を無視する事はできないだろう。
869:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 12:30:03.27 v8/lXHqu0
>>868
あくまで学生野球の大会という事を弁えずにギャーギャー騒ぐ層は相手にする必要がないかと。
出身が問題なのではなく、現にその地域で頑張っている・気持ちとしてその地域を背負っている
という事をキチンと評価する層の声は耳を傾けていいと思うけどね。
たとえ県外出身でも○県代表という気持ちを背負ってプレイして欲しいとか、そういう声は一考に値すると思うよ。
でも、地元出身という記号が付いてるかどうかで判断するような連中は無視するのが筋だと思う。
地域対抗戦である前に、学生野球の大会という弁えができてないから。
870:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 12:35:34.21 a+c7SExYO
田舎でお山の大将やってるより神奈川や大阪の強豪で頑張ったら色んな意味で自分の為になるだろ
慶應早稲田しかり
871:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 12:44:43.13 AdhHYWsp0
確かに高校野球を学校対抗と捉えて見て人ってほとんどいないんだろな
かくいう俺も地域代表だからこそ応援してヲタになった。
じゃなきゃ子供の部活に入れあげたりはしない。
872:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 12:51:52.40 v8/lXHqu0
>>871
地域対抗戦である前に学生野球の大会という弁えを持った上で、地域対抗戦的側面を楽しむのはいいと思うよ。
873:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 13:06:21.51 MjuB1t8g0
背番号６の言行不一致列伝(抄)
笑い１「おれは自分の意見に責任をもつからコテをつける」
→都合が悪い追及には詭弁とダンマリ、逃亡で対処するだけでなく名無しで自演
笑い２「おれは人権について専門的に学んだからあらゆる差別は許さないぞ
→青森山田高校の県外留学生は産地を偽装したアサリじゃねーかと公言
笑い３「頭のいい奴は三行の文章で説得ができるんだよ」
→>>825>>829>>833など、他人へ強要さながら自分だけは特例を甘受しまくりです
背番号６の主張とは、社会的合意を得られない矛盾に満ちた自らの願望のことを指す。
この男が狡猾で信用に値しないのは、所詮は私的な願望に過ぎないにも関わらず、
あたかも公論であるかのように本質を歪曲している点に尽きる。
そういう態度をチラつかせながらも、県外留学生にはあからさまな偏見や不当な排斥も辞さない。
実に矮小で欺瞞に溢れたものごとの解釈を自称正論だと恥目も忍ばず断言する当たりに歪んだ人格が見て取れる。
突っ込みや疑問に対してはマイ世論を盾に屁理屈と
874:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 13:09:44.64 MjuB1t8g0
言い逃れでその場を凌ぐ。
世の中で相手にしてもらえない不遇な彼の毎日を想像してやろう。
875:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 13:38:22.27 MLVJZ3cc0
俺は、是と考える。
876:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 14:05:06.01 zgkiqCII0
>>873
だからキチガイはもうスルーしようぜ。恥ずかしいし荒れるだじゃん
877:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 14:24:41.12 n5UkLvPR0
【専修・六旗】どっちが痛い【亜細亜・爆笑男】
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
878:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 14:26:28.95 n5UkLvPR0
【専修卒w】六旗おじさん58歳【偽千代田区民w】
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
879:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 17:09:14.66 +/pfkbGB0
＞国民感情を無視することは出来ないだろう
国民感情を押し付けられても困るんだがな
しかも論理的に語れず感情論のみ
これでは豚がブヒブヒ言ってるのと変わらない
880:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 17:46:45.34 +2vvb45h0
なんで、「実態にあった見方をしよう」と観戦者側に求めるのではなく、
「周囲の見方に合わせた運営をしよう」となるのか。
ニーズに応えるように、ってのは客商売の発想じゃね？
881:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 19:09:38.84 dXS1uO/RO
留学連中はプロに直結するから完全に客商売だろ
タチが悪いわな
882:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 19:51:54.60 DvFJ8E3S0
誰か周囲の見方や国民感情を無視して地域対抗じゃなく学校対抗だ！と改革する奴でて欲しいな
883:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 21:08:48.19 +/pfkbGB0
改革も何も元々学校対抗戦じゃん
各地区の統一チャンピオン戦が甲子園なだけで
884:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 21:36:09.56 h9AhO4sZ0
現在の高校野球の指導者（公立・私立問わず）は、ほとんどが高校野球経験者
高校野球が育てた指導者
良き指導者を育てたよな、高校野球は。
高校野球は教育の一貫
その中で指導者は教育されてきた者がほとんど。
今の高校野球も高校野球が育てたもの、ただそれだけのこと。
885:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 21:59:11.50 jRhKzmL2O
かつては地元民でかためていようとも甲子園はプロへの登龍門、直結していたから
もともと客商売だったよなあ タチが悪かったよなあ
886:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 22:41:07.46 fkN/veed0
プロへの道が地方では、もはや完全に閉ざされてるのも地元民の不満の一因なのかな。
サッカーではそこまで不満が出ないのはある程度この余地が残ってるのもあるかも。
887:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 22:47:10.08 CIewqQGT0
【主張】野球留学はいかん！
【理由】高校野球ファンにとって純粋な都道府県対抗戦が見れないのが不満だから
高校球児はファンの不満を解消するために、自身の進路希望は犠牲にすべきだ
こういうことだよな？
888:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 22:57:02.66 ASv9KwKR0
野球留学はたんに程度の問題だろ
889:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 22:59:17.39 dXS1uO/RO
だな。
それを>>887みたいなバカが煽って大問題のようにするから、いつまでもくだらない議論が続くわけで
890:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 23:17:02.23 KVR5dO1v0
>>889
地域対抗戦である前に学生野球の大会という弁えをキチンと持てば済む話だろ。
弁えを持たない輩がテメーのワガママを持ち込もうとするからおかしな話になるだけだ。
891:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 23:18:34.56 eDuIbhtH0
結局自分が好きな事はルールを無視しても実現したいし、
その逆もまた然りってことだよな。
いいとは思わんが・・・
892:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 23:20:42.97 KVR5dO1v0
地域対抗戦である前に学生野球の大会という弁えを持った上で、地域対抗戦的側面を楽しむのは当人の自由だが、
あくまで学生野球の大会という事を弁えずにギャーギャー騒ぐのは主客転倒甚だしい。
別に地域対抗戦色はあってもいいが、学生野球の大会という側面が先に来るんだよ。
学生野球の大会の範疇で容認されるものに過ぎないと弁えろ。
893:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/04 23:42:49.95 dXS1uO/RO
>>892
バカの一つ覚えのように同じ事繰り返し言ってるけど、上からそのように言えと言われてるの？
894:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 00:20:46.19 nOAORhYS0
このスレで留学反対を唱えている奴は野球だけを問題にしてるのか？
全部の高校生活動を問題にしてるのか？
柔道もだめか？山下や井上、古賀、棟田、鈴木とか金メダリストは
全部柔道留学だぜ。こいつらも批判するのか？
895:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 00:30:14.31 fReNxgh60
>>893 >>892 じゃないけどルールはルールだしねえ。そこは犯せない部分でしょ。
気に食わないのはわかるけどさ。
896:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 01:04:28.58 cEEDvSwR0
>>880のこれが俺も言いたい。
なんで、「実態にあった見方をしよう」と観戦者側に求めるのではなく、
「周囲の見方に合わせた運営をしよう」となるのか。
野球留学反対派って、身勝手と言うか、自己中心的というか……。
897:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 01:16:11.62 81ybQvN0O
>>896
郷土愛を切り捨ててまで留学擁護する理由は一体何でちゅかー？
898:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 01:21:11.08 yEiNE3IR0
排他＝郷土愛なのか
899:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 01:26:18.17 cEEDvSwR0
別に、郷土愛や地域対抗戦色を否定はしてないよ。
ただ、地域対抗戦である前に学生野球の大会という弁えを持てってだけの話だ。
900:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 01:26:42.62 5muNwyRe0
生活実態あれば別に切り捨ててなくね？地球環境はまぁ切り捨ててると言えるか
どうかは別として薄いかもしれないが。
901:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 01:28:07.66 cEEDvSwR0
>>898
多分、>>897は郷土愛やらを「地元出身、県外出身の記号」でしか見る事ができないんだろ。
902:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 02:05:57.22 nOAORhYS0
同感。>>897の思考は「郷土愛とは他県の学校には進学しないことである」なのだな
バカとしかいいようがないわ
903:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 06:56:00.59 BmoyKakdi
野球留学反対派ってさ、教育やら道徳やら郷土愛やら
色々と理由つけてるけどさ、本当は野球留学高校に負けるのが嫌なだけだろ？
「本当は弱い県なのに野球留学高校だから強い」
「野球留学高校がなければウチの高校が甲子園に行けるのに」
みたいなね。
904:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 08:14:56.16 S8RX1rNoO
「郷土愛」
サッカーで唱えているところの「地域密着」も「郷土愛」のかたちの一つ
プロ野球も地域密着型に移行
いずれも「チーム」を愛し愛されるというもの
ここで違うものは高校生であるかないかの違いくらい
「郷土愛」「地域密着」はそれぞれその地域の者が語る性格のもの
ここで言うなら他見者が語るのは大きなお世話である
905:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 08:33:05.30 11S5Y+vj0
みんな郷土の代表をやっぱり応援してるんだろ？
それなら「地元出身チーム」でも「県外出身チーム」でもあんまり変わらないよ。
認めてる度合いの違いだけで実はどちらもただの「郷土愛」。
個人の思入れを言い合っても。。他地域の学校でも全部同じ様に応援すると言うなら人は別だけど。まずいないな
906:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 09:06:48.33 24pxADlY0
>>893
規制派が、馬鹿の一つ覚えのように「人気が」だの「応援のしがいが」だの
「観ていてつまらない」だのと、高校野球をあたかも見世物やショービジネスで
あるかのごとく語ってるからだろ。
907:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 09:37:52.68 hczt8nqd0
まあただ高校野球の場合はテレビ放送やら甲子園やら
昔から風物詩というか見世物的扱いになってるのは否定せん
908:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 09:51:31.36 BmoyKakdi
マー君は兵庫出身だけど、今だに札幌ドームでの人気は絶大だし
歳内も福島ではサイン攻めにあったり追っかけまでいた。
他県出身だから応援されない！は半分間違い。
一部の人間が応援しないだけ。
909:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 13:54:00.07 Rj32A88+0
>>908
「他県出身者を応援しない」・・・ではなく「他県出身者ばかりで構成された高校を応援しない」って話では？
910:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 14:02:13.67 8FInWy4w0
そんなのはどっちにせよ個人の勝手。
911:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 14:09:06.54 zqn/hVI10
一部の成功者だけ取り上げても意味が無い。
成功者の陰にその何倍もの落伍者がいる。
中には人を殺めたり、殺された人間もいる。
912:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 14:38:29.10 fReNxgh60
>>911 それを世の中すべてに行って来いよｗｗ
913:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 14:39:24.41 1LlIfyBA0
>>911
野球留学は性質上、当然に容認されるものだから、
「成功しなかった者もいる」と言っても何の反論にもならないよ。
明確にＮＧである根拠を述べないと。
914:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 16:46:40.01 BmoyKakdi
一部の事象を全てに当てはめようとすることは
IQの低い人間がすることだよ…
915:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 19:46:55.31 nOAORhYS0
>>897
地元の大学に行かずに東京六大学を目指した奴は郷土愛がないわけか
なるほど、なるほど
916:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/05 20:50:08.69 5muNwyRe0
>>911
どの競技もそうだと言えばそこまでだが、野球の場合は県別の平均や進歩が全く
分からないからな。前に平均では秋田押して青森批判する人がいたけど、それも
根拠がない。
国体をやっぱりちゃんとやらせたい。