12/04/19 17:48:15.08 JperSNUt0
O+qISdO6O はバカじゃねえの？
私立は無限に強化できるとか、公立は限界があるとか。
強化してるのは一部の私立と一部の公立だけだよ。
それを私立と公立に分けてどうする？
強化してない公立は強化してる公立相手にやられっぱなしなんだから何も変わらん
強化してる学校としてない学校に分けなきゃ意味ないのがわからんとはな
私立＝全部強化してる 公立＝一つも強化してない
こんな記号の刷り込みでしか考えられないアホな頭だからこんなバカ発想しか
できないんだな
497:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 17:52:13.00 JperSNUt0
O+qISdO6O は公立の教員が移動があるから強化不可能だとかわめいていたな
これもバカ丸出しの意見だな
公立の監督は教員がしてるとは限らないからそんなに移動するとは限らないだろが
実際に名門公立の監督なんて移動なしでずっとやってるだろが。教員だって池田の
蔦監督が１回でも移動したか？結局公立だって強化する学校なら監督は移動させない
というのが現状
知りもせんのにえらそうに知ったかぶりしなさんな。恥の上塗りだから
498:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 18:45:27.43 O+qISdO6O
>>497
知ったかぶりはお前だろ
前にも書いたが、公立の教員は特例でも無い限り定期的に異動をする事になってんだよ
いくら全国大会に何度も出てる監督でも異動は当然ある
お前の言ってる池田高校や他の何十年もやってる監督なんてのは、それこそ特例でほんの一部にすぎん
一部だけ見て能書き語るな阿呆
499:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 18:52:48.31 1Fxb1LsNO
良い悪いは別にして自分が知ってる強豪私立の監督は報酬が1千万って聞いたんだけど数千万貰ってるところは多いのかな？
逆に名門公立で他の仕事して監督を無報酬でやってるところも知ってる。
公立で同じ監督がづっとやるところの方が少ない気がするし、強豪公立が優秀な監督の異動で弱体化する学校もよく耳にするけど、
市立の学校は異動が無いんだっけ？鳴門工みたいに
500:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:21:34.53 tpVo6/6p0
監督の転勤はそんなに短期間でもないけどね
今年の選抜 公立校の監督データ
高崎高校 境原監督 6年 赴任2006年～ 前の学校は沼田高校で1995～2006の10年間監督
倉敷商業 森光監督 7年 2005年～
別府青山 伊藤監督 4年 2008年～ 双国高校で7年間監督
宮崎西 こ玉監督 7年 2005年～
予選とか夏のデータも出す？
公立で野球に力入れてる所の監督在任期間は平均で7年ぐらいだし、
「公立の学校の監督は教員でなければならない」なんて規定はないよ
だからそもそも定期的に異動とかあんま関係ないし。
以下高野連の大会参加規定
第9条（加盟校および指導者の責務）
2 加盟校の学校長は、本憲章に基づく加盟校の義務を遂行するための最高責任者である。
3 加盟校の学校長は、適任者として認めた教員から当該加盟校の部長を選任する。全日本大学野球連盟および日本高等学校野球連盟は、それぞれ教員の範囲を定める。
4 加盟校の学校長は、適任者として認めた者から当該加盟校の監督、コーチなど指導者を選任する。
野球部長は教員じゃなきゃ駄目だけど監督コーチは校長が認めれば誰でもいい
公立でも野球に力入れてるトコは教員じゃないところも多いしね
力入れてないところ？そういうトコはそもそも私立と対抗しようと考えてないんだから関係ないよね
501:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:24:13.38 1Fxb1LsNO
追記だけど
優秀な監督の異動先で指導法が浸透して強くなるには早くても2.3年は掛かるから公立にとって異動は不利だよね
502:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:29:33.45 tpVo6/6p0
ついでに83回大会選抜（去年の）データが側にあったんでそれも
県立波佐見高校 得永監督 在任16年 1995～2003までコーチ→2003～監督
県立城南高校 森監督 5年 2006～ 93～96年川島高監督、96～2006年鳴門第一高監督
あと転任は本人希望とか他学校の要請とかが多いね
命令でいきなり○○にいけ、みたいな一般企業の転勤とは全く違う
503:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:32:31.09 tpVo6/6p0
ああ、命令は問題があった場合は別ねｗ
高校野球の監督でちゃんとした指導者なら10年以上も多いから私立とほぼ変わらないのが現状だね
504:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:39:45.68 tpVo6/6p0
あ、語る場合は学校が野球に力入れてるか入れてないかちゃんと分けて考えてね。
甲子園目指す学校は私立も野球に力入れてるトコがほとんどだからね。
力入れてない「甲子園出場にはそこまで力入れてない」って公立校を例に挙げて
私立と公立の格差について語ってもしょうがないからね
505:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:40:58.19 vEG0kxXL0
>>394
506:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:45:06.34 tpVo6/6p0
公立で教員の異動で～とか出すなら
私立の場合には、学校の経営リスクも考えないといけないよね
それ考えれば、無限に強化可能なんて馬鹿な事は言えないだろうけど
507:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:45:09.37 7yETIBd90
公立高校は在任期間、比較的長いんじゃない？あと、高野連も一応現状には
危機感を持ってるのか、元プロ解禁して公立中心に指導してもらう構想もあるので
将来的には変わるかもよ。
公立・私立に限らず、弱小の離反は甲子園の価値だけ考えれば防いだ方がいいと
思うけどな。個人的に二部リーグや軟式優遇もありだと思うけど。
508:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 20:06:49.07 tpVo6/6p0
>>507
大多数のファンは貧乏人は野球をやるな、神聖な高校野球は清廉潔白、質実剛健、公正明大だから楽しめるんだ、
と言ってるんだから良いんじゃないの
競技人口とか野球界の将来なんてどうでも良いんだよ
貧乏人は野球やるな、県外へ出るな、投手は潰れて将来がどうなろうが悲劇はすばらしい！
こういう考えなんだから。
509:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 21:19:18.90 lK3U97OU0
>>494 いや、単純に留学校って野球強いじゃん。
そういうところを無理に排除して大会やって優勝とか「高校生の頂点」とか
言われてもねえ・・高校のいいところってそういう「普通の高校生」が「プロ狙い」に
挑むところだと思うんだけどねえ。大学なんて言ったら何部とかあって
戦うことができないし。なんかニ部の優勝校を「日本一だ」って言うのに近いかな。
510:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 00:15:21.77 JzqsB6y+0
どんな学校が出たところで
短期決戦且つ一発勝負の勝ち抜き戦方式である以上、
たとえ優勝したってそこで得られるのは「優勝」であって「最強」ではないからな
511:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 00:34:41.28 ehI0jBhx0
そこで得られるものはまだある・・・虚栄心が満たされる。
見栄のためのスポーツ強化であることは山田問題で学長が明かしている。
512:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 00:40:49.49 El4YCpf90
私立にとったら生徒集めのための手段だろ
虚栄心とかそういう事にしたいんだろうけど
513:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 00:45:27.42 srFSaqGAO
野球留学禁止だったらどこが最強なの？
514:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 01:30:08.25 0S8nskQQO
日大三高
515:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 04:55:34.14 mWaJafak0
大阪の高校かな。つーかそれなら県選抜でもやれよって話だが。
あと、宗教学校は強いだろうね。信教の自由を出されるとたぶん無理は言えないだろうし、
中学場合によっては小学校から寮生活も辞さないだろうから。
516:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 06:12:40.05 El4YCpf90
信教の自由でも野球の参加規定には全く関係ないだろうし、
そういうめんどくさい所は子供が敬遠するから強くはならないと思うね
結局は学校数、シニアのチームが多くある県がそのまま強豪になるだろう
それ以外はたまに出てくる天才頼みになるかな
規定はやはり中高一貫の抜け道があるから、選手登録する学校のある都道府県に住民登録が5年以上ある事
ってのが条件になるか？
そうなると過去5年ってなるから外人厨からはまた外人扱いされそうだから、
直前5年以上に住民登録がある事、にすればいいか
何かの都合で引っ越した場合は残念って事で。
同時に特待生・奨学金は全面禁止にして、発覚したらその学校は高野連主催の大会は永久追放
これで健全で神聖な高校野球は守られるね
野球やる子がいなくなっても、なぁに気にするな。ファンから見ればたいした問題じゃない
517:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 06:31:40.30 fBPw2VD/0
>>511
同意
518:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 06:37:38.37 gt+8XHPm0
>>513
中学野球が強いとこじゃねの？硬式や軟式全部ひっくるめてな
519:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 06:40:07.50 gt+8XHPm0
ああ高校単体ならわからないけど帝京じゃねの？寮がないから
520:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 13:43:17.21 srFSaqGAO
大阪かやっぱり最強は、いや、東京かもしれないが
521:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 18:43:37.82 mWaJafak0
留学やめた場合は中学硬式の都市では減少、地方では現状維持となり、韓国のように
各都道府県に拠点校みたいなのが出来て固定化・エリート化するだろうね。もちろん、
このまま留学が続いてもそれは変わらないかもしれないし、規制してやる気出す地方の
弱小校も出るかもしれないけど。
ただ、最大の問題は都市部の弱小校で、これは間違いなくさらに衰退する。
522:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 21:22:36.28 2JCd+Ytt0
909 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:08:29.98 ID: lnpIgDSgP
実は福原愛に金をかけすぎて経営がかなりやばいという噂
数年前、学校の暖房が壊れたら1ヶ月近く修理できなかった事件も
933 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:11:38.83 ID: lnpIgDSgP
ちなみに青森山田は地元じゃ公立高校の滑り止め＆DQN受け入れ
うちの中学のDQNも山田行った。入試の点数が10点という噂
野球部が甲子園行っても地元はしらけムードだからね。
952 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:14:51.72 ID: lnpIgDSgP
人は集まってるが野球部とかサッカー部はスポーツ推薦でタダ。
なので一般生徒から金をむしり取ってる。
授業料の支払いが1年10回から1年12回になって便乗値上げも。
78 : 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) : 2011/12/19(月) 17:52:07.24 ID:lnpIgDSgP [6/11回発言]
大阪の高校でレギュラーになれないけど、青森じゃなれる。
そういう釣り文句で青森までわざわざ連れてきてるんだよ。
だから地元民はアンチ山田。地元の選手がレギュラーゼロとか朝飯前。
しかも学費タダでこいつら来てるんだから地元貢献も糞もない。
169 : 名無しさん＠涙目です。(青森県) : 2011/12/19(月) 18:42:12.79 ID:E7mAEs5K0 [4/4回発言]
青森県民としては、もっともっと叩いて山田高校を潰して欲しいとこだな
存在する意義がねーよあそこは
188 : 名無しさん＠涙目です。(dion軍) : 2011/12/19(月) 19:06:53.69 ID:wb6e0Vu70 [1/1回発言]
普通科、情報処理科、特進以外の生徒はほぼ全員県外の奴だと思っていい
あの訛り方は青森じゃない。関西方面だ
つか、理事長死んだしもう県外から連れてこなくていいわ
強い奴集めて強豪（笑）高校とか名乗るのやめてほしい マジで
高校もボロボロだし、でもサッカーグラウンドだけは無駄に金かけて綺麗だし
まだ東奥の方が全然いい
523:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 21:35:26.66 El4YCpf90
滑り止めとかまた関係ない話ですか
データとか論理に反論できないと開始される人格攻撃と同じだね
私立が何を基準に授業料をタダにしようが私立の裁量だしね
524:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 21:37:35.12 El4YCpf90
そもそも感情論でしか語れない人間は議論に参加してはいけない
525:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 22:15:23.19 0aRid0iP0
>>522
やっぱり地元からも人気ないんだな…青森山田
526:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 22:28:14.48 mWaJafak0
滑り止めと言う事情があっても結局、地元が人と金出しちゃうんだもんなぁ…。
527:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 22:50:49.15 G6EGy72O0
そりゃ嫌ってる大半は地元民じゃなく県外人だからな。
528:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 22:56:17.34 X3swKZnh0
>>527
えっ？なんでそんな事が断言出来るの？
たとえば>>522
は地元民の書き込みにしか見えないけど？
529:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 23:06:15.39 mWaJafak0
地元民のうち、野球と関係ない人たちは恩恵受けてると思うよ。いくら滑り止めでも
教育機会を与えてるのと周辺では当然消費活動があるのだから。それが全部ない
地球環境高校くらいになって来ると意識も変わるかなぁ～とは思うが。
530:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 23:13:08.16 G6EGy72O0
>>528
ループになるから、とりあえず>>130-138読んでみな。
531:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 23:51:41.21 EbfHrySB0
結局野球留学反対派の本音は
「高校野球は都道府県対抗にして都道府県の優劣を見るのが面白い。
しかし留学があれば生徒の県またぎの入学のためにその判断が
できなくなってつまらん。俺たち高校野球ファンはあくまで
都道府県優劣決定戦が見たいので、日本中の中学生はそれに協力
すべきだ！だから県内の高校にしか行くな」
だろ？自分たちの高校野球観戦を面白くするための進路を考えろと
532:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 00:09:19.59 trC6NGUp0
>>531
-----------------------------------------------------------------
「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」で示された現状の
高校野球特待生及び高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生の実態
を、正常な高等学校野球の姿として追認することはできない。
-----------------------------------------------------------------
・・・と言ってる小委員会の面々に言えば？
533:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 00:21:04.89 W4obsjKF0
小委員会ではそう言われたけど、結局文科省に睨まれて留学制限は出来なく
なっちまったからな。
534:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 00:31:10.82 5fSdYekKO
小委員会の提言を踏まえた上で、『留学は問題ない』と結論出してるのに、いつまでそれにすがりついてんだか…。
会議の結論無視して、『参加者からこういう発言ありました！』って連呼するとか本当にアホだな。
535:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 00:38:39.86 W4obsjKF0
思うのは、仮に文科省に何も言われなかった場合は留学制限に踏み切れたの
だろうか。高野連は味方だと思ってる留学嫌いの人には悪いけど、せいぜい
休暇日みたいな努力目標で終わりだと思う。
536:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:10:18.34 h2Df1dTn0
そもそも突き詰めていくと高野連の存在意義の問題になるから、
適当に濁して終わるだろうしね
完全に興行重視のくせに、都合の良い時だけ「教育」とか「健全な育成」を持ち出す
高野連と高校野球のファンの存在自体が野球を衰退させている
537:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:15:45.63 AiJqO3SlO
で、それに拍車をかけているのが留学の放任だよな
まあ、この不景気と少子化の影響で文科省も好きにしてくれって感じなんだよな
国のトップも、高校野球自体への関心が薄れている
538:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:19:27.43 W4obsjKF0
>>537
と言うか、文科省はいい加減高体連と統一してくれって立場。政治家は分からないな。
私学と地元民の人気を天秤にかけるのは難しいと思う。
539:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:23:52.65 h2Df1dTn0
高野連は留学どうこう口出すよりまず日程の組み方を頭が禿げあがるまで考えろ
540:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:56:01.96 qdnhodDk0
というより高校の部活動を大人の利権ビジネスの道具としてこき使う
今の高校野球環境の異常さをなんとかすべきだろ。本当に教育の一環だというなら。
教育の一環ではなく利権ビジネスの一環と考えてるから、高校野球ファンの
ご機嫌をとるために今のまま放置してるんだろ。全試合TV中継とか、高校野球雑誌
とか、過剰な勝利至上主義のための選手の勧誘合戦とか。
こんな状況のどこが教育の一環なんだか・・・・。
541:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 02:00:02.98 h2Df1dTn0
健全な育成とは裏腹に、潰されて将来設計が変わった投手は数十人
542:５２８
12/04/21 06:45:13.32 ozhiNgJ/0
>>530
読んだけどよ断言出来るほどのもんに見えない。
実際に青森山田を嫌ってる地元民多いよ？
543:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 16:12:39.19 T0OoFQpR0
読んでしばらく身も心も凍りついた
青森山田の野球留学生たちは戦場の中だ
暴力に狂った先輩兵士が後輩兵士を無情に殺してしまう
親御さんはこの事件を教訓に野球留学などさせないで下さい
球児のはずがヤクザもどきに
最悪は還らぬ人に です
544:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 16:34:00.93 f0tovc0h0
夏はどうしようもないが春は主催側が選考出来るんだから
野球留学で選手取ってるようなとこはどんないい成績だろうが
選ばなければいいだけだと思うけど
てか32校全部21世紀枠でいいと思うわ
545:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 17:25:17.34 W4obsjKF0
>>544
いや、そもそも選抜は県代表ですらないだろ。やるなら国体だ。
546:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 21:02:48.00 FnQnAkZVO
あまり好ましくないが普通の公立vs野球強化してるような高校なら
審判の判定を思い切り普通の公立寄りにすればいい
元々強化の有無、練習環境とかに差あるならそれぐらいのハンデはあっていいでしょ
547:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 21:16:32.71 1yNgnFRJ0
>>546 そんな大会見たくねえしそれで勝ってもうれしくねえだろｗｗ
548:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 21:37:33.52 A8ELeay70
もう大会に参加できるのは私立だけにすればいい
高校は何処でも入れるんだから甲子園に行きたい子は公立に行かなければ良いだけ
貧乏？野球は貧乏人お断りです
549:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 22:35:40.34 AiJqO3SlO
>>538
同意
同じ高校スポーツでありながら、唯一高体連から独立してるのが野球を特別視、神聖化されている気がする
550:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 01:54:32.55 +mzKSnqZ0
水谷隼（静岡県磐田市） 青森山田高
岸川聖也（福岡県北九州市） 仙台育英高
丹羽孝希（北海道苫小牧市） 青森山田高
石川佳純（山口県山口市） 四天王寺高
福原愛（宮城県仙台市） 青森山田高
平野早矢香（栃木県鹿沼市） 仙台育英高
551:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 02:02:40.82 nKjtwZBz0
>>546
>>あまり好ましくないが普通の公立vs野球強化してるような高校なら
>>審判の判定を思い切り普通の公立寄りにすればいい
普通の公立だけにハンデをつける意味が分からない
普通の私立にもハンデつけるべきじゃないのか？
俺なら「強化してる高校」「してない高校」で区別するがな
552:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 03:27:21.51 XZQhbId1O
ハンデつけるくらいなら二部制でも作るわ。
553:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 03:54:50.47 BBPxZhL6Q
判定で贔屓したらスポーツとして全く面白くないな
それなら留学をある程度規制した方がマシだ
554:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 04:29:13.27 +zKPQ68r0
規制も贔屓と変わらないんだからもうみんな優勝でいいじゃん
高野連に登録してる各学校でじゃんけんとかで代表決めて
全校から1人づつ甲子園集合して全員で手を繋いで歌歌って解散終了で。
555:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 04:34:46.96 VaaSh+3P0
二部制。ただし、高校ごとに自己申告制で弱小でも参加希望なら自由に一部に
入れる。また、一定の人数がいる高校は二軍を二部に出せる。二部は全国なしだが
通年でのリーグ戦とし、一部と二部の両方を持つ高校は自由に選手の移動ができる。
これぐらいやるならいいよ。二部制。金は甲子園で高野連が儲けた分または免税分を
吐き出してもらえば実質的な公平も図れるだろう。
556:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 11:17:10.71 BBPxZhL6Q
光星みたいな学校が野放しだと
地道に努力して野球の強化をする県や地域が損をする
557:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 11:32:54.04 vupVTRvy0
光星って黒字なの？
山田みたいに強化に金かけすぎて毎年赤字って高校が全国に結構ありそうな気がするんだけど。
558:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 11:36:34.81 nKjtwZBz0
>>556
地道な強化ってどんな強化だよ
559:リヴァイ ◆MO/47V/UoE
12/04/22 12:59:07.02 MObJ8XGJ0
甲子園に行く確率を挙げるために、有力なライバル校が少なく
チーム内のレギュラーも確約されたような地方に逃げ込む。
何と「後ろ向き」なシステムなのだろう。地方への野球留学というのは。
こういう甘い環境に子供を置くと、やはり精神的に幼稚な人間に成長するという事だよ。
青森山田で起きた惨事はまさに自明の理。
「（地方への）野球留学ビジネス」が生んだ被害だよ。これは間違いない。
これに対して、大阪桐蔭や横浜高校へ野球留学は
才能のある素材を更に、レベルの高い練習環境に置いて、「上」を認識させる意味合いにおいて
全く地方への野球留学とは異なる。
これぞ、東大、京大を目指して地方から勉強留学することと同一視されるべきものなのである。
中学までは、地方でシニア、ボーイズでお山の大将であったのかもしれないが
大阪桐蔭や横浜に行くと、自分の存在なんて全然大したことないんだというのを
周りの同級生や、上級生の野球レベルの高さを見て、思い知らされる。
「もっと頑張らないとレギュラーになれないな。」と思うから、もっと努力する。
教育というのはやはり上を見ながらやるもの。
560:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 13:11:14.31 BBPxZhL6Q
>>558
自分で調べろ
561:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 13:38:06.47 aA/lacA00
シニアやリトル経営して、地域の地道な強化に力を入れてるのも、私学なんだよなあ。
562:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 13:59:45.31 nKjtwZBz0
>>559
じゃあ青森県の中学生にこう言えよ
「甲子園に行く確率を挙げるために、有力なライバル校が少なく
チーム内のレギュラーも確約されたような青森県で甲子園を
目指すなんて卑怯者のすることだ。お前たちは全員横浜高校に
留学しろ。地元の高校に行くことは許されることではない」
563:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 14:02:30.81 aA/lacA00
>>559
「野球留学」という俗語に惑わされすぎ。
県内の学校に拘らず進路を選んでるというだけの話でしょ。
564:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 14:10:28.34 IySETamJ0
野球留学の元祖・横浜高校
「よう、不良学校の監督じゃねえか」
監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。
渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋
565:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 14:19:23.77 nKjtwZBz0
>>556
お前の個人的な解釈の意味を聞いてるに「調べろ」とかバカじゃねえの？
お前自身の勝手な定義ならお前しかわからんだろが？脳みそないのか？
566:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 15:56:37.79 ORhkuuSM0
>>559
高校でもいろんな留学があるけど、こんな留学をするのは野球だけ。
他のスポーツや芸術、勉強留学は皆、よりレベルの高いところを目指してやっている。
どこの世界によりレベルの低い（？）留学をするところがあるのか。
野球にしても、台湾などの高校生が日本に留学していることは結構あるが、
その逆を行く人はまずいない。
567:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 15:59:00.68 aA/lacA00
>>566
サッカーでも、ブラジル→日本の留学とか普通に有りますが何か？
そもそも「留学」という言葉に惑わされなければ、
自分の能力を考えた上でよりよい進路をというのは、どこの世界にでもある話だ。
568:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 15:59:53.44 +zKPQ68r0
え？バスケとかサッカーとかでも普通にあるじゃん
「試合に出れそうだから」とか「レギュラーになれそうだから」ってのは
世の中を知らないだけなんじゃ
569:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 16:02:48.26 +zKPQ68r0
勉強でも滑り止めとか普通にあるしねｗ
アホとしか言いようがない
570:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 16:03:50.51 DnWetGYm0
>>564
ほんとに元祖？だとすると
最初から狂ってたんだなｗ
571:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 16:27:28.39 5wHj/aVU0
高校野球は純度が大切
甲子園に行けなくとも そこを目指し 生徒ががんばることが大事
そうできるように学校は責任を持ち導くこと
寮生活に責任を持つことができなかった
生徒指導ができなかった
高校は野球留学生を引き受ける資格なし
572:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 16:32:01.42 DnWetGYm0
青森の留学高校、は酷いらしい。
573:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 17:36:22.22 iDl+mgN00
大阪人も自分が決めた進路で光星に行く事は問題視する事ではないと思う
ただ、アホ森県民がいかにも野球後進県のアホ森県民が強いと他県を馬鹿にするから
野球先進国の都道府県が怒って野球留学禁止と言うだけの話
光星の田村・北条なんて光星のある青森県は日本の何処にあるか知らなかった
大阪と違う地域で野球をするだけの感覚だよ
両２名は青森県民と一度たりとも思った事がないらしい
574:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 17:58:29.07 VaaSh+3P0
結局、卑怯だの大阪では弱いだの言われても地元が負けちゃうんだもん。
当事者が何言ったって負け犬の遠吠えだし、他の県民が言えば余計な
お世話だろうし、とにかくまとまって対処する正当性が薄いもんなぁ。
ただ、地元も強くなってるのに地方に来る留学生のレベルも上がってるからな。
そろそろ、分かってても「留学いらなくない？」って層が出るのかな。
575:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 18:45:54.31 lkG5RjOMO
結局、野球留学問題ってのは、敗れた都道府県のヲタによる対戦相手への負け惜しみが発端だからな。
理由は何でも良いから、相手の粗を探して叩く。嘘、真実関係なく叩く。
そこには理念や信条は無く、ただ自尊心を満たしたいだけ。
例え相手が他都道府県出身者のいない公立の高校でも、コイツらは気に入らなきゃ叩くよ。
やれ審判が公立贔屓の判定しただの、偏差値がどうだの、ファンが悪いだの、県民性がどうだの、とかね。
野球留学は叩きやすいってだけ。
576:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 18:51:48.76 YiDn9Thm0
>>575
発端はコレのようだよ>>564
577:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 19:00:09.50 lkG5RjOMO
>>576
それは『野球留学』と言われる物の発端かもしれないが、『野球留学問題』の発端では無いな。
578:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 19:18:15.20 wOXUfEOMO
横浜高校は名前からして誰もが知ってる横浜を代表する学校って思えるけど、青森とか福島のような田舎丸出しで交性とか性交ってなんだよ
バカ丸出しって感じなんだよな
ドピュドピュやってんじゃねえのか？って思われるぞ
579:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 19:30:53.12 +zKPQ68r0
根拠がイメージとか妄想とかのレベルだと
もう小学生以下
580:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 20:33:18.94 JM86aSpt0
■現役部員たちが決意の証言
「何度も殴られ、蹴られ、苦しいと口から泡を吹きながら倒れたんです」
URLﾘﾝｸ(p.friday.kodansha.ne.jp)
【フライデーに掲載されている、青森山田野球部員暴行死事件のまとめ】
2011年12月18日 事件発生
2011年12月19日 午前1時頃死亡
2012年 1月16日 青森県警は加害少年のSを暴行の疑いで青森地検に書類送検
2012年 2月18日 Sが同校を自主退学
2012年 3月31日 同校が美斉津監督を解任
2012年 4月 9日 被害者A君の両親が、同校とSを相手に約8700万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴
・寮の空き部屋で1年生部員が4人で焼肉をしてた
・同じ時間に加害者のSも違う部屋で焼肉をしてた
・Sが自分も規則違反をしてることを棚に上げ1年生部員に暴行を始める
・まずはC君という部員の腹や背中に数十発殴る蹴るの暴行
・A君が練習中のケガが原因で走り込みなどの練習を免除されてた為にA君がターゲットに変わる
・青森山田野球部では先輩が後輩に理不尽な暴力をふるうのは日常茶飯事、その中でもSは常習犯
・A君が口から泡を吹いて小便を漏らしてるのにSは暴行を繰り返す
・最初のターゲットのC君が止めに入ったがA君は微動だにせず呼びかけても返事をしない
・救急車を呼ぼうとしても「呼ぶな」とSが凄むので仕方なく隣の寮に住むコーチに電話
・駆け付けたコーチがようやく119番通報
・通報の内容は「生徒が食べ物を喉に詰まらせたようだ」
・翌1時頃A君死亡
・寮の唯一の管理者である監督は女の家に週3～4回泊まりに行ってた
・監督がいない日に寮での禁じられた遊びとして焼肉が恒例行事になっていた
・監督がいる時に焼肉が見つかると罰としてグランドを何百週もさせられる(連帯責任として部員全員)
・事件のあった晩に監督が女のところに行かなければ悲劇は起こらなかったと部員みんなが思ってる
・監督を解任された後も美斉津氏はコーチとして同校野球部に在籍
581:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 11:06:48.34 Pu22TkDo0
>>546
昔話として逆バージョンを聞いたことがあるよ
強豪公立で集めまくっていた学校は地区予選でかなり有利な判定をされていたとね
>>559
レベルの高い低いって何をもって判断してるの？
少なくとも全国で上位に残れれば高いっていうんじゃないの？
神奈川だって弱い学校はいくらでもあるだろう
確かに大阪も学校数が多いから有力校の数も増える、一方で学校数が少ないところでは有力は少ない
（有力校＝全国で上位校となりえる数）
横浜とて県外人が多い、違いは歴史の長さだけ それだけのことさ
暴力事件なんてのは、野球において野球の歴史みたいなもんさ
昔の公立の強豪校なんて日常茶飯事みたいなもんだったんだろ？（もちろん私立も）
ただ、昔と今で違うのは情報漏れするかしないかだ。
今もあるかどうかは知らんが、公立の不祥事は漏れ難く私立の不祥事は漏れ易いって時があったんだよな
そりゃあそうだろうな、昔は今以上に情報操作がたやすかったし、県の代表校は「ここでなけりゃあいやだ～」って風潮つよかったもんな
県によっては県の重鎮達はその学校のOBだから余計に操作しやすかった
醜い姿だよ
だけど、現状の野球留学を受け入れている学校には いささか違和感が沸いてくるな あくまで俺の主観な
582:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 12:35:26.55 4GHcfJTU0
ひどい知ったかぶりの嘘つき野郎だな
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/22(日) 15:56:37.79 ID:ORhkuuSM0
>>559
高校でもいろんな留学があるけど、こんな留学をするのは野球だけ。
他のスポーツや芸術、勉強留学は皆、よりレベルの高いところを目指してやっている。
583:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 12:49:26.92 xpcGffUj0
>>570
元祖はPL。 お前も分かってて言ってんだろｗ
584:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 13:05:24.48 4GHcfJTU0
野球留学の元祖なんて判定不能だろ。どうやって調べるんだ？
大正時代からの全学校の全データ確認したか？
585:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 13:06:30.59 dT46wCHEO
元祖は倉吉北じゃないのか？ 少なくともPLではない
586:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 15:27:23.84 D2X5RnM/0
>>585
松山商業とか高松商業だよ
587:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 16:28:11.43 UB3QUgW3O
どさくさに紛れて大人気名門公立を攻撃すんなやクソハゲ
588:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 17:27:03.01 ny78W5Ne0
>>582
その地域のレベルは低いのかもしれないけど…その学校のレベルは明らかに高いよね。
留学しても必ずレギュラーになれる訳ではないし、マクロで見ると楽だけどミクロで見れば
苦労は大して変わらないと思う。
589:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 17:27:34.56 ny78W5Ne0
>>584
初期の大会ではアメリカ国籍の選手（日系の出戻りもしくはガチの留学生？）が何人か
いたらしい。
590:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 18:02:37.19 4GHcfJTU0
結局公立ひいきの人間の頭の中はこういうことだな
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/23(月) 16:28:11.43 ID:UB3QUgW3O
どさくさに紛れて大人気名門公立を攻撃すんなやクソハゲ
留学があろうがなかろうが、自分は公立が好きだから公立の悪口を言うな、ということだ
「公立は正しい、私立は悪い」の記号が頭に刷り込まれているから、全部の発言が結論ありき。
実際に本当かどうかの分析に対してもすぐに噛みつく
591:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 18:14:45.64 4yr2AlN80
「公立びいき」という言葉を使うこと自体、中立じゃない人の意見に取れる。
しかも相手の考えを勝手に想像して、その想像に対してレスするって・・・
592:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 18:19:39.43 uqnenkuX0
>>582
やってるのが野球だけ
とは言えないが、
これだけの規模でやってるのは
実際野球だけだろ。
593:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 18:29:40.68 XZF6BArAO
青森県だけやっとけや
594:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 00:59:41.11 98y72bBQ0
たとえば今の甲子園枠が二倍～三倍に増えたとしても、均等に振り分ける限りは
長期的にも短期的にも留学と地元の出場比みたいなのは変わらないだろうな。
いっそ、出られない県もありにした方が留学は減るかもしれない。
595:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 03:01:20.86 iZYOAlKi0
選手権もセンバツみたいにザックリとした地区分けをした上で
過去一定期間の地区ごとの戦績を元に実力のある地区に出場枠を割り振れば
情けない弱小地域への選手の移動は減るだろうな
もっとも、高野連としてはそんな事をするメリットは何も無いが。
596:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 03:36:58.57 bmhlntpB0
選抜形式のほうが選手権形式より出費かさむのでは？
どの地方も、開催される県に一定期間泊まりになるのでは？
あるいはバス等で毎試合通うにしてもそれはそれで出費だし。
その後、ようやく甲子園。そこでまたお泊り。
597:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 03:55:05.41 iZYOAlKi0
いきなり出費の話？
予め都府県内である程度数を絞っておけば
大した問題にはならんとおもうが
つーか他県でもバスで日帰りできるだろ
598:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 03:55:49.44 jF72I+oK0
甲子園の実績とかそこの地元選手の成績とかで枠を流動的にした方がいいか
例えば東京や大阪は5枠、兵庫や神奈川は3枠、一方で
青森や秋田は2県1枠、鳥取島根山口は3県1枠とかそういう風にさ
それで地方への野球留学減らすのは減ると思うけど他には別にメリットなさそうだな
599:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 04:25:54.49 98y72bBQ0
留学は減るけど自分たちも甲子園には出られない…。焦土戦術的だけど、
留学嫌いの人たちは選択できるならどちらを選ぶんだろう。
600:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 05:27:44.54 oQotK60U0
600
601:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 05:48:08.47 nQaeJA+GO
まあ枠に差付けるのはアリと思う。出られない地区は選抜で救済すればいい。
その分選抜はオール21世紀枠でいいと思う。
602:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 06:06:31.02 DtoCVMgb0
寮禁止にするだけで留学はだいぶ減ると思うよ
603:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 06:42:19.26 cVbI+i2H0
青森の子供たちの野球離れは深刻
高校で甲子園を目指したい中学生も光星の存在により野球を続ける意欲をなくす
かといって光星に入っても関西特待生の世話ばかりでまともに練習もさせてもらえない
光星の存在が青森のレベル低下に拍車をかけている
604:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 10:08:22.17 e7/m7BYZ0
小姑の粗探しと変わらんな
605:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 10:50:13.77 zS8BvCfn0
>>602
寮は禁止か。じゃあPL学園（全寮制）は廃校にしろということだな。
高知商なんかも生徒を減らせということでいいわけだな
606:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 11:48:01.92 iZYOAlKi0
>>602
”野球部はロクに人間教育も出来ず
寮で殺人事件を起こした上に隠蔽するから”
という理由で禁止するなら理解できるが
”留学減らす為”
というのは禁止の理由にならんな
607:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 12:02:55.93 DtoCVMgb0
なんか留学を抑制したいような書き込み多かったから例えだしただけだけど
608:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 13:52:22.00 eDczRotsO
県外からの選手の入寮禁止にすりゃあいいんだよ
そうすりゃ選手の負担は大きくなって、留学なんかとんでもないって事になるだろうから
609:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 15:41:43.08 T3Umhg8L0
うちの県じゃ甲子園難しいから野球やってもしょうがない
バスケかサッカーやろう
当然こうなる
610:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 17:14:08.86 bWUixoM3O
>>609
それは、つまり
甲子園がなければ野球はつまらないものだ
野球はつまらない ってことかい？
611:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 17:27:00.47 98y72bBQ0
>>603
逆。留学受け入れてる地域のレベルは非常に上がってる。特に有名公立は地元
シニアチームの増加で恩恵を受けてる。
まぁ、地元同士でも格差が出始めてることも問題だけど。
612:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:02:40.63 zS8BvCfn0
>>603
そのような現状があるという根拠は？証拠は？
まさかお前の推測や想像じゃないだろうな？
613:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:20:42.31 bmhlntpB0
ここ１０年行われている東北中学選抜大会成績
岩手 優勝３回 準優勝３回
宮城 優勝３回 準優勝３回
秋田 優勝２回 準優勝０回
福島 優勝０回 準優勝１回
山形 優勝０回 準優勝１回
青森 優勝０回 準優勝０回
招待 優勝１回 準優勝１回（いずれも千葉）
青森のレベルが下がってるかわからんけど、少なくとも上がってはいない
614:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:49:25.68 4wJNilZq0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下将軍様が留学生を肯定したから、今後も大阪から選手を供給するように
615:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:53:31.76 98y72bBQ0
>>613
それは部活中心じゃないの？出身中学しか個人情報出てないから選手の素性は
よく分からないけど。
>>614
大阪は言いたくないけど、部落問題で市立間の移動や競争がタブー視されてるからなぁ。
616:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 18:55:15.54 XlSUsvMM0
>>613
×青森のレベルが下がってるかわからんけど、少なくとも上がってはいない
○青森「だけ」のレベルが上がってるとは言えない
そこから言えるのはせいぜい「余所の県のレベルは上がってないが、青森だけ上がってる、とは言えない」くらいかと。
617:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 19:17:53.67 cVbI+i2H0
>>612
他のスレからのコピペ
歴史上、光星学院ほどのﾋｰﾙは存在したのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
618:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 19:50:48.83 NKBvvRRD0
>>611
特に上がってるように見えないな。その学校だけが上がってるから他の学校は滅多に甲子園行けないし
619:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 20:02:55.23 XlSUsvMM0
>>618
大会に優勝しなきゃ、甲子園に出れなきゃ、レベルは上がってない
って随分偏った見方だな。
例えば、以前は留学校の圧勝続きだったが、今はそこまで圧勝続きとはいかない
というのも全体のレベルの向上を表してると思うけどね。
620:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 20:09:38.63 XlSUsvMM0
>>618
それと、青森以外の県にもきちんと目を向けような。
野球留学校は青森だけに存在してるわけじゃないので。
621:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 20:15:14.21 NKBvvRRD0
青森にかぎらずただそこの学校が強いだけ。圧勝続きとはいかない？毎年学校のレベルも違うしそれくらいではわからん。
622:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/24 21:27:47.85 bmhlntpB0
青森以外だと、山形も留学生多い
東北以外だと、高知
いずれも大阪の子が多かったはず
623:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 01:11:51.04 NZ1XBCjD0
野球留学に拒否反応示す人間が多い秋田が今どういう現状か見れば分かるだろ
624:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 01:42:19.82 zg38CMf/0
>>623
今年行われた東北中学校選抜大会で優勝。
通算２回目の優勝で岩手宮城に次ぐ成績。
地元レベルが徐々に上がってるという状況だね。
625:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 03:35:51.35 fszEErdE0
秋田県は硬式チームがほとんどなく、優秀な人材でも中学軟式行くからな。
中学校の部活の大会では計れない部分がある。
626:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 07:21:02.18 hywEoFKFO
留学擁護派は言い訳ばかりだね
627:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 07:38:46.86 5vTk64iR0
言い訳するまでもなく、野球留学は原則ＯＫじゃん。
野球留学反対派は何故か原則ＮＧから話を始めたがってるが、原則を入れ替えちゃいかんよ。
628:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 11:33:35.70 zg38CMf/0
>>626
留学で強くなりたい私学が工作してるのかもね
629:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 12:54:59.10 LGSzHr7+0
気に入らないものは即工作扱い
随分自己中心的だな
630:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 17:47:46.89 cMqgWgugQ
光星学院が経営上の理由なんかで
野球部強化やめたら悲惨な事になるだろ
青森山田はアレだし
631:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 19:33:16.37 Pb0ZEJ1K0
>>624
秋田って、中学野球で硬式が今ほど普及してない軟式全盛の頃は
全国屈指の強豪県だったのに、いまはずいぶんレベルが落ちたんだな
632:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 19:35:21.49 Pb0ZEJ1K0
あ、ちょっと誤解を招きそうなんで補足。
秋田が全国屈指の強豪県だったのは中学軟式野球での話
633:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 19:52:24.29 JwhikTx80
>>627
結局、留学の規模とか特待絡みでの話なんだろね
634:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 19:55:01.03 fszEErdE0
秋田は野球私学がほとんどなくて危機感なかったからな。あと、
中学時代から硬式球で練習 強化策、秋田県が練習会
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
このように中学生に硬式を触れさせる運動も始まってる。これは全国でやるべきだろう。
635:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 21:30:55.18 zg38CMf/0
>>632
ごめん、誤解も何も、言いたいことがまったくわからん
硬式とか軟式とかが何？
636:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 22:05:16.17 fszEErdE0
甲子園出場選手のうち三分の二近くが硬式（ちなみに軟式チームは硬式のそれの
十倍近くあるにも関わらず）。この現状で軟式では勝ててることを誇ってもねぇ。
この大会の出場選手の素性は分からないから何とも言えないが…。
上であげた硬式練習会も秋田県の危機感の表れだし。もちろん、平均的な地力では
青森より秋田が上かもしれない。いや、たぶんそうだろうけど。
637:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/25 22:56:24.76 IJWHthiPO
で、中学世代の硬式野球でのレベルはどうなの？
中学レベルで語るのも無理があるが、
高校レベルを語るとなると横浜、東海相模などもどう評価するんだ って話になるのがわかり切っているから
無理矢理中学レベルにもってくる
ホントにそれをその県のレベルと評価するのか？
少なくとも、俺の県で強豪公立で選手になってる奴は、ほとんどが中学では軟式経験ではなく硬式経験者
638:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 00:45:38.18 E0fVNwA6O
とりあえず、青森は自力が全然上がってない事がよく分かった
639:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 00:56:14.64 kdnIxm5K0
脳内で決め付けるのはお前さんの自由だが、結論は変わりなかろう。
640:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 01:04:21.10 2PPc+M1b0
秋田も、今思うと経済大附あたりが野球留学に頼りだしたあたりから、
中学高校ともにどんどん地元レベル落ちた感じがする。
641:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 01:48:13.49 yvt+Lwjz0
逆だよ
硬式高校野球じゃ秋田は屈指の弱小
軟式がどうとか中学がどうとか言っても関係ない
高校のレベルは恐ろしく低い
有力な選手は外へ出て行くし、それ以前にそういう選手が居ない
642:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 06:34:38.09 BahhvzGH0
地元でも強豪公立なんかは間違いなく留学の恩恵受けてるんだよ。硬式チームなんて
留学なければ生まれなかったろうし。問題は全く受けられない高校。ただ、これは
地方だけの問題じゃないからな。むしろ都市部の方が悲惨だろう。
個人的には軟式を救済しようとしてる秋田の取り組みは評価すべきだと思うが…。
焼け石に水だろうな。
643:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 08:10:35.23 f4cePUv60
秋田の場合体質がガチガチに古すぎる点は痛いよな
最近だと宮城の私立に行く子（東北高校など）も結構いるし
同じ公立でもバスケの能代工業は県外選手結構いたと思うが
644:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 13:42:48.05 xJb7PN4T0
>>643 能代はバスケのメッカだしなあ。
645:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 18:14:01.00 KHlK0+TK0
大阪の子は野球留学なしと定めて
仮に大阪代表校が毎年甲子園で優勝したら
なにか問題が発生するかな
大阪の人間はうれしいぞ
646:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/26 18:46:16.24 BahhvzGH0
長期的には大阪も衰退するだろうね。公立高校がちゃんと硬式選手生かせるなら別だけど、
それはないだろうから。スポーツ家族みたいな人たちは、特に留学志向なくても野球以外を
選ぶことになるだろう。
647:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 00:28:49.74 +gCQztcJ0
秋田は留学生に頼るのをやめて数年、弱くなってしまった地元を強くする動きがあるね
648:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 01:46:11.28 ZkhUi4/m0
てか元々秋田は留学生に頼ってなかったじゃん
だからパイプもないし、強豪私立もいないし１０年前まではシニアも2チームぐらいしかなかった
硬式に力入れようとしてもダメだから軟式ってだけの話
でも軟式は別に硬式崩れでもできるからあんま意味がない
649:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 01:56:32.53 +gCQztcJ0
元々頼ってなかったのに、経済大附が頼りだしただろ？そして実績を挙げた。
秋田では唯一の存在だったかもしれない。
そして経済大附もいろいろあって名前が変わったりもして、留学生に頼るのをほぼ止めた。
そして秋田は、気づいたら「地元最弱」みたいに言われるようになってるのが今の状況だろ。
650:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 02:18:17.50 ZkhUi4/m0
実績って、7回しか出場してないし甲子園でも1回ベスト4になっただけなんだが
しかもその付属が頻繁に甲子園に出場してたのは1980年代ですが。
当然実績残したのも80年代ね
651:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 02:30:30.91 ZkhUi4/m0
それから13年連続で甲子園一回戦負けという20年近く低レベルな群雄割拠状態が続いてるのが秋田
立ち上げた秋田県高校野球強化事業がどういう結果を残していくかが興味深くもある
652:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 09:00:00.18 nRthXFdOO
経済大附とか連呼してるニワカがいるけど、当時甲子園見てる人間からすれば秋田経法大付で通ってる
見てもないくせに知ったかぶりは辞めような
653:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 09:21:40.62 nRthXFdOO
そもそも、経法大付がいつ留学生に頼って甲子園に出た過去があるのか教えてほしいわ
初耳だから
654:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 12:15:30.11 WxfSKeO10
経法大の場合留学生といっても殆ど北海道・宮城ばっかだったはず
楽天の小山もそうだしいつだかのエースも北海道出身
関西からの留学生の県とはちょっと違うと思う
655:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 12:38:28.83 +gCQztcJ0
>>650
確かに出場回数は秋田商が１５回と多いけど、秋田商の場合ベスト４すら無い
>>653
明桜になる直前まで使ってただろ
関西はいないが関東中心に使ってたよ
同校出身現役プロでは楽天小山が宮城出身
656:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 13:18:02.70 ZkhUi4/m0
実績ってやっぱ20年前のなのかよ
あほらしくて議論のテーブルにもつけないな
657:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 13:31:20.63 ZkhUi4/m0
ちなみに経大付が甲子園常連になってた80年代は、松本、水沢、中川と
地元出身だけど突出した能力を持っていた選手が居たからの話で、留学生には頼ってないし。
小山は甲子園出場の実績もないし。
留学生の実績とは何のことを言ってるのか全く分からない。
658:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 13:32:09.36 TqbU4aHi0
野球留学は悪いという結論ありきで粗探ししようって思考だからアホな話になるんだな
難癖をつけることを目的にしてる小姑と変わらん
659:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 13:41:59.72 ZkhUi4/m0
結局突出した能力のある選手が居なければ、ガラパゴス状態になってレベルは下がる
野球人気が健在だった時代は、地元からそういう選手が出てくる可能性が高かったから良かったが
プロ野球の中継に関心が集まらず、高校野球とあわせても視聴者のほとんどが50代以上になってしまった今のような時代じゃ、
昔みたいにまず野球、とはならず、素質のある子供はいろいろな選択肢の中から選ぶ事になる
地元から突出した選手が出ない＆外部からの流入も否定→レベルが下がり続けて全国大会で負け組み常連
→人気が出ない→プレイする子が減る＆野球を選択しない→突出した選手が出ない
とスパイラルに陥ってしまう
地域のレベルが下がるのは広島の県外出身者選手は5名までとか制限つけて撤回までの数年間をみても一目瞭然
660:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/27 23:49:58.85 +gCQztcJ0
秋田の野球は復興しつつある。とりあえず今は今のまま、留学生を取らないで欲しい。
留学生に頼りだしたら止まらなくなり、地元育てようとしなくなる。どこかの県のように・・・
661:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 00:02:12.18 W0UZ6KeS0
秋田も青森もそれぞれ別個の事情からそう言った政策や経緯を辿っただけで、
優劣決めるようなモノでもないと思うけどな。力もパイプもない秋田の私学に
もう一度留学やれと言っても無理な話だ。
ただ、青森が留学受け入れつつ底上げをするのは可能なはず。まずそう言った
ことからすべきだろう。
662:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 05:36:57.23 t5NHnYg20
留学で底上げなんて出来ない
663:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 06:53:16.41 fb83AU860
中高生ロンドン五輪代表選手
▽新体操
深瀬菜月 秋田県 秋田東中－光明学園相模原高3年（秋田新体操クラブ）
三浦莉奈 東京都 小金井南中－藤村女子高3年（ウーマンズ新体操クラブ）
畠山愛理 東京都 多摩聖ヶ丘中－大原学園高3年（東京ジュニア新体操クラブ）
▽競泳
萩野公介 栃木県 作新学院中－作新学院高3年（御幸ヶ原SS）
渡部香生子 東京都 武蔵野中－武蔵野高1年（JSS立石）
大塚美優 埼玉県 さいたま植竹中－武南高3年（スウィン大宮）
内田美希 群馬県 明和中－関東学園大付高3年（スウィン館林）
▽卓球
丹羽孝希 北海道 苫小牧緑小－青森山田中－青森山田高3年
664:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 07:28:06.44 KKMrMiDZO
野球留学すりゃある程度甲子園でも勝てるが地元の選手は甲子園から遠ざかる
野球留学なしなら甲子園でボコられ続ける
どちらもイヤと言うならもう詰んでると言っていいだろうな
どちらでも地元が盛り上がり人気出たりする事はないだろうし
665:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 07:36:54.31 cfmlbplu0
野球留学してもその学校だけしか勝てないし
野球留学しなくても甲子園で勝てるぞ
666:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 07:50:23.61 p3u+p6Ac0
野球留学肯定してるのはその関係者のみだけだろ
地元は当たり前だが地元もしくはその隣県の出身者が出た方がいいに決まってる。例え弱くてもな。
667:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 07:55:15.46 cfmlbplu0
是非を考えるスレって意味分からんｗ
668:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 09:26:44.70 TDK1Ppj2O
>>666
貴方が言う｢野球留学｣って一部の学校しか指してないんだろ？
｢野球留学｣なんてのは30年40年まえから続いているんだろ？
否定とか肯定を言えば、良くも悪くも異議を示したのは広島のみ
その他は容認といえる
一部の学校を指しての議論では
野球留学 を 否定とか肯定とか判断はできないぜ
669:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 18:43:22.10 W0UZ6KeS0
>>664
さぁ…。ただ、地方ばかり損をしてるって人に言いたいのは、少なくとも中学軟式から
弱小校（もしくは強豪公立）に入り、そこで才能を開花させて甲子園へと言うようなモデルは
地域に関係なく80年代で破綻してるってことかなぁ…。むしろ、公立に関しては都市部より
恵まれてるだろうに。
670:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 19:25:13.50 NUUGIykiO
80年代で破綻も何も、私立が生き残りのために始めたからそれまでの常識が壊れていったってだけの話だからな
留学がなくなれば、また元通り大人気の甲子園大会が戻るよ
671:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 19:30:35.89 C9rOwK5+0
>>670
今時の若いもんは……と思考が一緒だね。
当時の常識が未来永劫続くと思ったら間違いだよ。
672:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 19:35:17.66 W0UZ6KeS0
留学がなくなっても今の私立優位は覆らないよ。地元のシニア出身者にお鉢が回るだけだ。
地元ならどのチームでも我慢できると言うならともかく、古豪復活みたいなのを夢見てる人は
それでは満足できないね。
まぁ地方は公立志向強いから今よりはよくなるかも。ただ、その公立も全員が硬式、下手を
すれば県外人かもしれない。結局、「コレジャナイ」感をもたらして終わりだろう。
673:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 19:49:32.17 fmU4M4BI0
まあ結局のところシニア組には軟式組は勝てないのが基本だしなあ・・・
そういう意味では都会の公立の方が悲惨だよね。青森なんて二つ倒せばいいだけだし。
674:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 20:04:50.08 NUUGIykiO
その２つがなかなか倒せないから困っちょるんじゃろうが
その２つが無くなってくれれば、これ幸いちゅうもんじゃ
675:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 20:24:03.30 C9rOwK5+0
>>674
野球留学校がある県は沢山あるが、
余所の県は留学校と地元校がちゃんと切磋琢磨できてる。
青森だけ切磋琢磨できないなんてアホな理屈はないんで、
ネガる必要は全くない。まして他県人がネガる必要などもっとない。
676:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 20:30:11.41 lNTA2/ie0
野球留学校がなくても昔から切磋琢磨してるんだが…
677:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 21:22:21.67 zJFSfe/n0
>>676
＞野球留学校がなくても昔から
野球留学無い時ってどれくらい前の話？ 何処の県の話？
もしかして、野球留学の有無を甲子園出場しているしていないで判断してないかい？
678:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 21:32:26.59 8RDtbwoD0
留学無くなったって野球人気は復活しないよ
貧乏人が増えていくから、金のかかる野球は出来ない子が増えるしね
そもそも甲子園TVで見てる小中学生がほとんどいないんだから。
視聴率データ見れば、長期休み中なのにほとんど見てない
年代別分布の傾向もプロ野球とほぼ同じ
679:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 22:12:57.11 W0UZ6KeS0
高校野球の場合、人員のピークは意外なことに女子校の共学化の増加で00年代後半で
最近なんだよな。今もそこまで下がってる訳ではない。
じゃあなんで衰退してると言われるかと言うと、やはり軟式と硬式の分化が中学年代になり
軟式側が使い物にならなくなってることだろう。つまり、弱い層が完全に見えなくなってる。
680:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 22:23:10.40 W0UZ6KeS0
上でも言われてるが甲子園出場者の三分の二が中学硬式、小学校では硬式をしていた人間も
含めればさらにこの比率は上がる。一方、競技人口は軟式が10倍。中学軟式の人員が全て高校で
硬式をやる訳ではないが、少なくとも一握りの野球エリートがスポットライトを浴びていることはほぼ確実。
ぶっちゃけ、留学で衰退してるのではなく、留学は構造的な格差の表象でしかない。
681:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 22:39:40.28 kCQj3bIe0
青森山田に関しては
刑務所の方がよっぽど安全
地方校の情報入手は難しく学校の中身がよく分からないので
親御さんは気をつけて
かわいい高校生を送り出すことは
送り出す学校を間違えると危険な賭けとなります
682:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 22:47:58.64 zJFSfe/n0
>>681
同じような話を昔の「横浜」で聞いたぜ
683:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:06:37.34 B9eaZ6EK0
公立が出られないって意味じゃ青森なんかより神奈川や東京、大阪の方がはるかに
キツいな。青森は私学強豪は光星、山田、工大一ぐらいだけど
神奈川なんて横浜、相模、桐光、桐蔭、隼人、日藤、慶応など強豪どころは全て私学だしな
684:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:22:21.58 8RDtbwoD0
てか本気で甲子園行きたいんなら公立なんか選ぶなよってだけの話だしな
貧乏で公立しかいけないなら高野連が「貧乏人は野球やるな」と言ってるし。
685:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:32:17.48 NUUGIykiO
↑
留学厨の本音出ましたよ
こいつらは強ければ正義、格差社会を何とも思わない楽しければそれでいいという極めて自己中な人種
686:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:47:02.53 C9rOwK5+0
>>685
本気でスポーツに打ちこんで成果を出したいなら
スポーツの名門校に行けってのはごく普通の話だろ。
勿論、公立校に行ってスポーツに打ち込むのその人の判断で尊重すべきものだが、
スポーツ名門校と設備環境等に違いがあるのは事実で、その点で「スポーツ」に関する有利不利が生じるのは当然。
当然に生じる有利不利を無視して、
スポーツに力を入れたスポーツ名門校と公立校が同じ成果が出ないのはズルイ・おかしいと叫ぶのはお門違いだと思うぞ。
687:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:49:32.19 NUUGIykiO
貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
どれだけ時代錯誤なんだよ
それはもはや教育でも何でもない
688:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:51:26.90 C9rOwK5+0
>>685
勉学においても同じ事が言える。
高い学力があったとして、
相応の名門進学校を選ぶのも、
仲間とわいわいやりたいから近くの学校を選ぶのも、そいつの自由だが、
その結果に対しては、同時に自己責任も求められるもんなんだよ。
689:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:55:11.42 C9rOwK5+0
>>687
>貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
野球と言うのは元々金のかかるスポーツ（だからサッカーとかと比べて世界的に広まりにくい）。
名門野球部なら用具費遠征費等で年間100万単位でかかるのも珍しくない。
これは「事実」なんだよ。
そして、それを金銭的に支援する事は認めない、と高野連が言ってるのも事実。
事実を述べたら自己中って、すげー発想だね。
690:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:58:39.48 NUUGIykiO
なるほど
だから、特待生を認めてる訳ですな
留学頼りの私立にとってはこれ以上の追い風はないですなあ
あーゆかいゆかい
691:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/28 23:59:29.34 C9rOwK5+0
>>687
しっかりした設備の元で野球をやろうとしたら（地元校でも）年間100万単位かかることは珍しくない事実を横に置いて、
高野連が学費免除以上の金銭的支援は（理由のいかんを問わず）認めないとしてるってことは、
高野連は「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」と言ってるに等しいと思うぞ。
692:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:02:53.15 lvDjM7/+0
才能を伸ばすいい指導者がいるとこが一番いいんだよ要は
育成世代なんだから地元に自分と合いそうなのとか
いいのとかいないなら他行けばいいし
一番はちゃんと才能伸ばしてプロに行って大成すること
693:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:05:05.45 Z7Q84s+t0
別にプロだけが野球を生かした道とは思わんけど、
本人が能力相応でより良い環境を選択できる事は重要だな。
694:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:15:47.27 YZSCKCBv0
>>691
誰の金でやるの？学校？学校の金って、生徒全員の金なんじゃないの？
全ての部活に均等に割り振られてるか、誰がチェックするの？
695:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:19:56.83 HYPdJq/X0
「中学硬式はレベルアップにつながっているので黙認。セレクションもOK。貧乏人は
文句言わずやられ役の高校に行け。中学軟式は人口維持に役立つから残すが、
中体連には力を与えないし支援もしない。うちでは軟式には冷や飯食わせることに
なってる」
こんなこと言ってる主催者がやってる競技に参加するってよほどの馬鹿かマゾだろw
696:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:23:37.67 Z7Q84s+t0
>>694
何を言いたいのかよく分からんが、
現行の高野連が敷いてる制度上「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」ということになってしまってるのは事実。
それで
>貧乏人は野球やるなって言葉が正しいと思うのか？
と発言するなら、それは高野連に対して言うべき事かと。
697:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:29:06.52 YZSCKCBv0
>>696
お前が金金とうるさいから、金が全てじゃないだろって言いたいだけだ。
設備設備って、何のための設備？もしプロ行くためって話なら、才能あるヤツは高校
入学と同時にスカウトにチェックされてるっての。公立でもどこでもいいんだよ。
698:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:35:06.48 HYPdJq/X0
>>697
別にこの人を擁護する訳じゃないんだけど…中学でスカウトされるまでにも（と言うか、
むしろそれまでに）金がかかるんだよ。本当。シニアなんて下手すれば数百万は
飛ぶんじゃないか？
699:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:37:05.96 Z7Q84s+t0
>>697
その辺の学校で才能が伸びる子もいるけど、
どちらがより伸び易いかで言えば、設備や指導者がしっかりしたとこでしょ？
そして、現行制度上「貧乏人はしっかりした設備の元で野球をやるな」ということになってしまってるのは事実。
それを踏まえた上で、貧しくてしっかりした設備の元で野球をやりたくてもやれない子がいるから、裕福な家庭の子も貧しい家庭にあわせろ、なんて理屈はないと思うよ。
野球留学反対派の思考って、他人の足を引っ張る思考の奴が多いけど。
700:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:49:07.77 PbQ3QMHf0
降雪地帯の不利を軽減させる為に
冬季の練習試合を全国一律で制限する高校野球だぞ
恵まれた他人の足を引っ張って
恵まれない人間に合わせる事を善しとする思考を持ったような奴でなければ
そもそもファンやってないよ
701:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 00:58:05.76 LCO10kQlO
>>699
別にそれでもいいんじゃない？
他の事でも格差は当たり前
大学進学だって同じだぜ、
奨学金制度を駆使するか、親が借金するか、進学そのものをあきらめるかだ
野球だけを特別視する必要はない
また、それは県外であろうが県内であろうが同じこと
留学自体に異論はいわないが、金に関してはグタグタ言うようなら
それ自体やめろと言いたい
702:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:03:15.32 Z7Q84s+t0
>>701
俺は別に構わないと思ってるよ。
ただ、>>685=>>687は貧しくてしっかりした設備の元で野球をやりたくてもやれない子がいるから、裕福な家庭の子も貧しい家庭にあわせろって考えみたいだけど。
703:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:09:23.73 Z7Q84s+t0
確かに貧しい家庭の場合、しっかりした設備の元で野球をやることは難しいから、才能を伸ばし難いだろうけど、
貧しい家庭だと裕福な家庭ほど才能を伸ばしにくいというのは、野球に限らずどの分野でも現実問題そうなってるわけだし、
>>697の言うとおり、その辺の環境でも才能を伸ばすことは不可能じゃない（不利なのは確かだが）。
ただ、貧しい家庭だと不利だから、裕福な家庭もそれにあわせろ、という他人の足を引っ張る思考が間違ってるというだけのこと。
704:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:11:00.10 lvDjM7/+0
サッカーのようにプロアマの壁がなかったりユースがあったりなら話は別だけど
どちらもない野球には結局高校で選手を育成するしかない
出来るだけ育成に長けた人や環境の下で才能を伸ばせたらいいんだが
野球留学ダメ、地元だけと言うならまずはちゃんとした育成組織･ルートが別にいると思うわ
705:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:18:22.84 D4i093ELO
貧乏人の救済策として、金が無くても才能がある子に対し、ウチにくれば学費も寮費も全てタダ、と甘い言葉で日本中からスカウトして甲子園に出場させ学校の売名行為に走る
貧乏人にとっても学校にとっても利害一致
こうして野球留学の横行が進んだわけだ
706:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:26:24.11 LCO10kQlO
>>702
あ～、そうか、勘違いしたようだ
格差社会万歳だの歓迎するなんてのは、あまりいないだろうな
ただ、残念な事に世の中格差社会でなりたっている
野球に限らず学力・学歴に於いても、塾・家庭教師 行ける・雇うという点でも格差がある
ただ、最近は無理しすぎる親が増えているのも事実だな
まあ、他人が口挟むもんだいでもないだろうし大きなお世話だけどな
707:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:29:19.15 HYPdJq/X0
>>705
私学が貧乏な家庭に…と言うパターンはあんまりなかったと思われる。と言うのも、私学が
相手にする選手は硬式だし中学で硬式やれる家庭って相当限られるから。実際、ＴＶか
何かの取材では留学生のほとんどが中流以上の家庭だったのを見たことがある。
708:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:31:11.50 HYPdJq/X0
留学ではないが二岡は高校時代、生活苦を理由にカープから裏金貰ってたけど、逆に言えば
私学からの援助はそこまでじゃなかったのだろう。たぶん、多くの家庭にとっては授業料の免除は
投資回収の一手段と言うか一部にすぎなかったと思う。
709:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:31:50.92 D4i093ELO
野球やスポーツなんかは指導者や環境が揃っていないと上に行くのは厳しいが、勉強は自分の努力次第で何とでもなるけどな
塾なんかに頼らず独学で一流大学に行くのは沢山いるし
そもそも、過保護になりすぎてる現代の日本は中国みたいで嫌だな
710:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:32:50.82 LCO10kQlO
>>705
それは、今横行した話ではない
昔っから横行している
ただ、甲子園にでているかいないかの違いだけだ
711:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:35:52.07 Z7Q84s+t0
>>706
俺も格差社会万歳とまでは思ってないけど、
現実問題そうなってるというのは事実だから事実として受け止めるべきだとは思ってる。
その上で是正という考えも充分理解できるが、
それは貧しいものを支援する仕組みを作り上げる方向で齎すべきであって、
恵まれた環境のものの足を引っ張れって考え方はハッキリと間違ってると思うね。
712:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:39:38.94 aqwzw1s20
何か知らんが光星はやりすぎ
せめて東日本から集めてくれ
713:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:42:33.66 HYPdJq/X0
東日本だけにするなら東北リーグでもやった方がいいんじゃないの？その中で
勝ち上がった三校くらいに甲子園枠を与えて、余った枠は大阪や神奈川に
振り分ければいい。確実に留学は減るだろう。
714:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:43:18.95 LCO10kQlO
>>709
嫌なのはどうかんだが、
世の中全体的に過保護になってるのは事実だ
それから、特に昔だが甲子園で活躍すれば、勉強なんてできなくとも
大学や会社が拾ってくれていたのも事実
715:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 01:44:51.23 Z7Q84s+t0
>>709
>塾なんかに頼らず独学で一流大学に行くのは沢山いるし
勉学の方向で身をたてる絶対数が多いから、頭数で言えば多いかもしれんが、
比率で言えば勉学も「環境が揃っていないと上に行くのは厳しい」だよ。
多分あんたは100人中1人と100万人中1万人は共に1％だけど、
後者は絶対数で言えば1万人だから「多い」と思い込んでるのだろうけど。
716:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 02:45:46.87 dNhi83xDO
以前雑誌テレビで見たけどメーカーからグローブ、スパイク、小遣い貰う生徒がいる一方で毎月実家から10万円位仕送りされてる生徒もいるって見た。
あと、特待生を優遇する監督とまったく区別しない監督もいると言う。
意外と明徳義塾と桐生一は良いらしい。
717:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 05:09:12.15 FDnd1jxL0
>>716
そういう話はよく聞くね
しかし留学や特待になる奴は小さい頃から野球やってたのが多い。
シニアやグラブやユニなどで金のない家はとっくに諦めてるからね。現実に金には困ってない
718:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 06:01:02.91 TW7EIwuS0
まぁ、いんじゃね
「野球は金に困ってない人間しかやれない」で。
少子化の中で競技人口じゃどんどん他のスポーツに抜かれて、レベルも目に見えて下がっていくだろうけど
それも神聖な高校野球が大好きなファンの望んだ姿だしね
野球留学や特待生問題が高らかに叩かれ始めてからシニアに入る子が目に見えて減ってるし
今年もいろんなチーム見に行ったけど新入団が全国的に大体2割減ってるしね
最初から良い道具を与える、プロになった自分や将来活躍してる自分を想像してプレイする、ってのは上達する事に必要だから、
それを考えた場合、親が野球を選択肢から外すケースが増えてるんだそうな
オリンピックも無い、日本代表といっても世界大会は多くて20カ国程度しか参加して無い、
外人だの特待生だの買い食いだの神聖な、と色々うるさい
そりゃ他の競技やらせるわな
甲子園無視でプロになれるケースも増えてくれば、甲子園も消えて無くなるし
甲子園大会で潰される選手もいなくなるから、選手にとっては万々歳か
719:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 14:19:37.21 3T9w1xD20
たかが２chで深刻になったり長文書くなよ
720:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 21:11:45.97 xcCkwis90
まだやってんの？
いくらこのスレで論破されても
それを無視するがごとく話を戻す爺さんがいるから
このスレは永久ループ
721:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/29 21:36:54.85 Yw1qWJkz0
次々に留学嫌い人間が現れて相手にしてたが
１０超えた頃からほとんどの人は去った・
今いるのはほとんど同じ住人。俺も相手すんの面倒になったからスルーするわ。後はよろしく
722:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 01:19:17.36 F9v3OZX00
高校野球は所詮新聞屋の販売促進の為の
道具でしかないんだから、
世間一般のウケが最もよい形を常に追い続けるべき。
留学を是とするのか非とするのか、それは世論次第。
留学反対派は「俺が気に入らないから」というのではなく、
「世間に受け入れられない」という事を
具体的且つ明確に明示すべき。
723:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 11:04:39.03 9wXQID+7Q
野球と言うよりスポーツ全体の未来は暗い
724:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 14:03:54.92 IzlEq3Dt0
つか俺達がここで何を言っても全部無駄
725:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 15:48:59.49 zDoI0eic0
地方→東京、神奈川、大阪、愛知 はＯＫで
東京、神奈川、大阪、愛知→地方 はダメな根拠を教えてほしい
マジで意味わかんねーよ
726:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 16:08:05.49 NGGrohmm0
>>720
いつもでも、この延々ループを楽しめるのは選ばれた人間だけなのだよ。フッ
727:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 22:57:27.28 cHpYUlHjO
立身出世を望んで都会に出るのは当たり前の事だが、都会からわざわざ田舎に行くのは不自然だろ
余程メリットがあるか下心が無いと行こうと考えない
728:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/30 23:44:59.97 JYm1guhPO
立身出世を望んで都会に出るのも、メリットや下心があるからだろ
アホか
729:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 00:13:47.68 IE3ppqQ/O
内容や志の意味合いが全く違うわ
それぐらい理解する脳ぐらい鍛えたら？
マジで呆れるわ
730:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 00:13:56.37 710MMK6Y0
>>727
そんなん腐るほどいるじゃん。
勉強でも、東京出身で東北大進学とか。
731:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 02:15:48.10 sFhBbrLJO
そういえば、
横浜の野球部出身っていうと ハク がつくって言って横浜いった奴がいた
もちろん、そんなんだから三年間ベンチにすら入れない
本人曰く｢俺は横浜野球部出身だぞ｣だって
大笑いしたよ
732:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 06:23:56.33 9c+tOYpE0
大阪では通用しないからと言う理由も甲子園での成績向上を考えるとどうなのかね。
まぁ、大阪での地方大会が甲子園よりもレベル高い可能性もあるけど。
733:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 06:27:07.67 8DHH/TG40
>>730
学生の本業で文句をいう人は言ないんじゃない？
部活動そしてたんに「甲子園に出たい」という理由だけで一時だけ他地域に行くのは好感もてない人がいるだけで
734:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:53:51.14 BV0o3yes0
勉強でも文句言う奴はいるな
過去スレで湧いてたが「都落ちだ」「志がない」とか
しかしそれが真っ当な批判かといえばそうではない
735:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:31:36.93 f1S234nF0
>>733
生徒のほうより学校側に好感持てないものを感じる。
「見栄のため」「金さえありゃあ強くなれる」「教育？知らんがな」みたいに感じる。
736:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:44:24.99 9c+tOYpE0
私学に美味しい思いをさせない方法、つまりTV放送中止や部費・施設制限なんかは
地元地元と言う人にも美味しくないのがね…。
737:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 19:12:20.43 8DHH/TG40
だいたい学校がわのスカウトから始まるんだ。
当たり前だけど特待や留学は学校がわ、から選手をまず欲しがるから。
738:背番号6
12/05/01 22:54:37.22 GaFz3NkE0
お久しぶりです。
しばらく留守にしていましたが随分と盛り上がっていましたね。
>>725
レベルの高い地域に進学するのが、いわゆる『留学』。
レベルの低い地域に進学するのは、単に甲子園に出場したいだけ。
ざっくり言うとそういうこと。ルール上OKかNGかは別の話。
739:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:08:17.71 3ri0SIiz0
野球留学という俗称に惑わされてどうすんの？
能力相応のところから、
県外県内問わず設備指導者その他諸々を総合的に勘案して
より良いと思った進路を選んだ結果が
遠方の学校だったというだけの話でしょ。
県外県内問わず能力相応のところからより良い進路を……と言う選択はどこの世界にでもある話だよ。
野球留学という俗称に惑わされなければいいだけの話だ。
740:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:14:15.54 Cglvj4mx0
>>738
何度も同じ事ばかり書いてるお前に
いつまでも付き合ってやってるのは俺達以外にいないぞ。少しはに感謝しろよ
741:背番号6
12/05/01 23:24:21.57 GaFz3NkE0
おお、反応が早いなｗ
>>734
そうだよ、野球留学は留学ではない。甲子園に出るための進学。猫ひろしの帰化と同じ。
>>740
2行でまとめるあたりは、さすがベテランｗ
賢い留学賛成派からの書き込みには感謝するよ。
742:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:29:11.15 3ri0SIiz0
甲子園には遠い県内強豪への野球留学も普通にあるから、甲子園に出るための進学と断ずるのも無理があるけどな。
お前が言ってるのは、野球留学の氷山の一角を切り取ったら、甲子園出場目的に見えるから甲子園出場目的だと言ってるに過ぎない。
743:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:33:12.16 GK/Zapsl0
>>741
相手するのは同レベルと分かってても結局おまえを待ってるしスルー出来ない自分達がいるｗ
まあ少人数だろうけどもう延々やっていこう。
744:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:35:32.39 3ri0SIiz0
都市部→地方の野球留学に限ったって、甲子園常連級から県内強豪級まで幅広いのに、
「俺の都合のいいように氷山の一角を切り取ったらこうなるだろ」なんて、論ずるに値せんよ。
745:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:44:10.03 XG4BjfM60
それは、甲子園常連級から県内強豪級のどれも一様に甲子園に行きたいからの気がする…
できたら甲子園常連高校に行きたいが自分の能力ではランクを下げてるだけで。
746:背番号6
12/05/01 23:44:36.83 GaFz3NkE0
>>742
氷山の一角で結構。留学チームが甲子園に出てくるのが問題なんだよ。
留学してくすぶってる選手は問題にしてないから。
同一県内の強豪に入学する県内留学も問題にしてないから。
ってか、むしろ県内留学生を集めて甲子園に出てこいよ、光星学院！
747:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:52:33.82 GK/Zapsl0
>>746
おまえ、わざと釣って煽ってる気がしてきたｗ
748:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:54:51.75 9c+tOYpE0
地方大会は留学無制限、ただし甲子園は地元枠ありにでもしたら？地元の恥を
さらすだけに終わるかもしれないけど。
749:背番号6
12/05/01 23:56:13.11 GaFz3NkE0
>>745
そりゃ全国すべての高校球児が、甲子園に行きたいのさ。
自分の実力以上の高校に行く奴もいれば、能力相応のところに行く奴もいて良いのさ。
甲子園に出るために遠方の高校に行くのが望ましくないって言ってるんだよ。
それも1人2人なら良いけれど、全員関西人の東北代表みたいなのを問題にしてるんだよ。
要するに程度の問題、やりすぎはダメだよ、って言ってるんだよ。
750:背番号6
12/05/01 23:59:52.03 GaFz3NkE0
>>747
いたって真剣に言ってるんだよ。
オール青森で甲子園に出て来い、光星学院。
>>748
その考え方でOK。関西人をごっそり集めて東北に優勝旗を持ち帰る方が地元の恥さらしだよ。
751:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 23:59:59.43 3ri0SIiz0
>>749
そういう大会が見たければ、国体の公式種目化を目指せば？
高校野球は学生野球の大会だから、性質上、県外出身者が多い学校の参加もあって当たり前だから。
つまり、そういう学校が全国常連になるケースも当然ありえる。
752:背番号6
12/05/02 00:02:41.40 wfDo0MqV0
>>751
帰化の性質上、帰化選手ばかりの国家代表が五輪に出場するケースも当然ありうる。
ってかｗ
753:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 00:08:57.97 JM8orFc10
五輪とは同列に語れんでしょ。
高校野球の県代表は、県の学校の代表であって、県民の代表ではない。
何の代表かの主体が根本的に違うから。
754:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 00:16:40.35 ds9Thp6uO
欲得
755:背番号6
12/05/02 00:19:25.44 wfDo0MqV0
>>753
本質は同じ。出場資格はどうあるべきか、という話だからね。
国際大会は、競技によってあるいは大会によって、出場資格が違うからね。
たとえば卓球なんかは世界大会と五輪で出場資格が全然違うだろ。
中国人だらけの世界大会は望ましくないと判断したからだよな。
サッカーの五輪なんか、もっと意味不明。
何でU-23なの？ 何で本大会ではオーバーエイジが3人までOKなの？
高校スポーツだって競技によって出場資格が違う。
ラグビーは朝鮮高校が花園の準決勝まで行ってるからね。甲子園には出られないけどさ。
野球に限って特待生の出場に人数制限が設けられてるんだぜ。
もうこの時点で、学生スポーツだからというのは理由にならないし。
756:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 00:30:03.94 GluLzaX90
学生スポーツの出場資格が色々だからOKなんて理屈が通用する訳ないじゃん。
年齢と国籍と国内移動で全く違うし、国籍でさえグレーなんだからむしろ国内なんて
認められて当然な証左だろ。
757:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 00:37:16.41 JM8orFc10
>>755
>野球に限って特待生の出場に人数制限が設けられてるんだぜ。
>もうこの時点で、学生スポーツだからというのは理由にならないし。
『世の中には例外があるから、何でもかんでも例外にしていい』とか言われてもねえ。
原則はあくまで学生野球の大会で、学校制度を基礎にしてるわけだろ。
世の中には例外があるだろ、とだけ言われても困るよ。
『この件』に対しての、相応の理由をちゃんと提示しないと。
ルール上も、学校制度上も、県代表＝県の学校の代表≠県民の代表で、
運営主体である高野連自身、甲子園出場を動機とした県外進学も「なんら問題ない」としてるのだから。
世の中には例外があるだろ、だけじゃ話にならん。
758:背番号6
12/05/02 00:56:08.51 wfDo0MqV0
>五輪とは同列に語れんでしょ ⇒ 本質は同じ
ここが全然わかってないんだなあ。
何度でも言いましょう。
高校野球も五輪も他のどんな大会でも、主催者が出場資格を決めるのですよ。
その大会にふさわしい出場資格を検討して決めているのですよ。
だから、その大会はどういう大会なのかを、よく考える必要があるということです。
これが本質です。だから本質は同じだと言ってるのですよ。
759:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:01:49.86 GluLzaX90
だから、その主催者がやらないと言ってるでしょw
あと、「本質」は議論で使うと負けを認めたことと同じだから止めた方がいいよ。
まともなディベート大会だとすぐに注意される言葉。
760:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:04:35.28 JM8orFc10
>>758
だから、運営主体たる高野連自身、
甲子園出場を動機とした県外進学も「なんら問題ない」と明言してるでしょ。
ついでに言えば、
高校の部活の大会として開いてる前提が有れば、
「その大会はどういう大会なのか」を考えるに当たっても、一定の制約を受けるのは当たり前。
例えば、大学生のチーム参加自由とか、参加は県の土着民に限るとか、
そういうのはもう「高校の部活の大会」じゃないから。
（あんたは主催者が「高校の部活の大会」と言い張れば、高校の部活の大会としてまかり通ると思ってるようだが）
761:背番号6
12/05/02 01:10:12.59 wfDo0MqV0
>>759
主催者が野球留学を禁止しないから、留学校が活躍してるわけですよね。
最近は留学校だけじゃなく通信制高校なども出てきました。
もう1県1代表制を制定した頃には全くの想定外な状況になってるわけです。
こんな状況が良いのか、問題があるのか、それを語るのがこのスレですからね。
主催者が認めているからOKだ、と言うなら議論にはなりませんなあ。
762:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:12:57.42 DNY4Ds8J0
五輪と比べられるのはヘンだな、やるのは選抜や代表チームじゃなくて1つのチームだしな
サッカーのCLの方がまだ近い
763:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:16:54.93 JM8orFc10
>>761
だから、高校の部活の大会として開いてる前提の下、
そもそもの学校制度はどうなってるのか等を踏まえて、言ってる訳で。
なにも高野連のスタンスに盲目的に従ってるわけじゃない。
現行ルールも、学校制度がどうなってるかも、高野連のスタンスも、
全て無視してこの状況は～～とかほざいてもナンセンスなだけ。
（つか、そんなのただのワガママでしょ）
764:背番号6
12/05/02 01:24:31.87 wfDo0MqV0
>>762
甲子園大会隆盛の歴史的背景を考えれば、CLよりは五輪に近いと思います。
大学選手権はCLでしょう。リーグのプライドをかけた戦いであって
選手の出身県は全く問題にされませんから。
都市対抗野球と銘打って予選で敗退したチームから補強選手まで入れた社会人野球も
大学野球と同じく選手の出身県はあまり考慮されないし地元との密着度も薄いです。
県代表というポジションは同じでも高校野球とは似ていませんね。
地域が一体となって地域代表を応援する高校野球は、五輪やＷ杯と同じ構図ですね。
あえて言えば日本代表なのに外国人が半数を占めるラグビーの代表チームと似ている
と言えるかも知れませんね。
765:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:29:49.39 JM8orFc10
>>764
大会形式や、前提となる学校制度を考えれば、CLの方が圧倒的に近い。
（歴史的背景より学校制度との整合性がより重要なのは当然だし。
つか、学校制度がどうなってるかなんか知ったこっちゃないから、歴史的背景を重視白なんてただのワガママでしょ。
学校制度との整合性を保つ範囲で歴史的背景も考慮してくれ、なら理解できるが）
ただ、お前が五輪と同一視できなきゃ困るから五輪に固執してるだけ。
766:背番号6
12/05/02 01:37:53.23 wfDo0MqV0
>>765
それは認識不足。というより屁理屈。議論のための議論。
留学生の出場制限の是非は置いておくとしても、構図や歴史的背景や国民感情を考えれば
似ているのはＣＬではなく明らかに五輪やＷ杯に近いと考えるのが常識です。
いくら都市対抗と銘打っても、実態は企業対抗なのと同じですよ。
それが理解できないのは、物事の本質を見る目が無いということです。
767:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 01:40:25.95 X5F6ZyAE0
> 都市対抗野球と銘打って予選で敗退したチームから補強選手まで入れた社会人野球も
> 大学野球と同じく選手の出身県はあまり考慮されないし地元との密着度も薄いです。
> 県代表というポジションは同じでも高校野球とは似ていませんね。
少なくとも、国民感情だとか、周囲の人間が考える地元との密着度云々に左右される話では
ないと思うが。
なんで、国民感情だとか地元住人の感情とやらをやたらと強調・重視したがるのかが理解不能。
768:背番号6
12/05/02 01:43:23.23 wfDo0MqV0
ラグビーの代表戦では韓国が日本に文句を言うそうですよ。
外国人が半分も入った日本代表は日本代表じゃない、と。
韓国は純血主義ですからね。
ただこれはラグビーの歴史的背景を考えれば、日本のやり方のほうが
国際標準なんですね。オールブラックスが強いのは、サモアなど南洋の
島々の選手が大量に帰化しているからなんです。国籍主義を厳密に取ると
ラグビーが成り立たなくなるのです。
このように競技には競技ごとの事情や背景があるのですよ。
同じ高校スポーツでも野球と他の競技ではやはり事情や背景が違うのです。
だから野球だけは特待生の制限があるのですよ。
769:背番号6
12/05/02 01:57:27.37 wfDo0MqV0
>>767
高校野球も地域によって事情が違うと思いますよ。
東京は地元意識が薄く、縁の無い東京代表より縁のある神奈川や埼玉の代表を気にする人も多いです。
しかし地方では、おらが町のチーム、おらが県のチーム、という意識がまだまだ強いですね。
野球留学は、そういう地方に行って、その地方の代表として甲子園に出てくるから問題視しています。
もうひとつは、一般の高校生は地元に進学する、ということです。
進学の自由は尊重しますが、甲子園出場のために地方に留学するというのは
これはセミプロのやり方ですよ。高校野球がそれで良いのか、ということです。
770:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 02:06:53.16 X5F6ZyAE0
> 東京は地元意識が薄く、縁の無い東京代表より縁のある神奈川や埼玉の代表を気にする人も多いです。
> しかし地方では、おらが町のチーム、おらが県のチーム、という意識がまだまだ強いですね。
いや。だから。地域ごとに見る目が同じか違うかって話をしてるわけじゃなくて。
人気商売、客商売でもない学生スポーツにおいて、第三者・周囲がこういう目で見てるから、ってのは
是非や運営方法を決める上での根拠にはならんでしょ、ってことを言いたいのだが。
771:背番号6
12/05/02 02:20:32.28 wfDo0MqV0
>>770
ちょっと言い回しが違うな、と思う部分はあるが、言ってることはわかりますよ。
本来、1県1代表制というのは、全国の球児に甲子園への道を開くためのもの。
制度の抜け道的な野球留学の増加で、制度本来の趣旨が歪められたことを問題にしています。
韓国の高校野球は全然客が入らないそうですよ。日本の甲子園が羨ましい、と言っています。
これだけ注目される大舞台で野球ができることは幸せだと思いませんか？
甲子園大会が国民的行事として認知されたのは、郷土意識との結びつきが大きな理由のひとつです。
人気商売とかの視点ではなく、良いものは残していきたいと私は思うのですよ。
甲子園は宝物だと私は思うのです。人気があるからこそ選手も励みになるのでしょうし。
私学の身勝手な経営方針で国民の宝を失いたくないと私は思うのですよ。
772:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 06:24:48.90 8WrDLd2z0
オリンピックは国別対抗（ざっくりだが）
当然国の代表 川一つ、山一つ隔てただけでも帰化が必要
同列に語るのなら、道一本、川一つ隔ててるだけでも県が違えば他国（他県）
773:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 06:39:17.12 Zv/w2KTn0
やっぱり、みんな背番号6氏が好きなんだよな
たまに顔を見せると途端に活気付く…
774:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 07:06:54.50 8WrDLd2z0
＞留学チームが甲子園に出てくるのが問題なんだよ。
＞留学してくすぶってる選手は問題にしてないから。
この思考は大きな問題点
甲子園に出てくるなというなら、「予選すら出させるなって」って言えよ
地区予選とは言えそのチームに負けているのは一つや二つでは無いのだから
775:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 07:15:14.25 8WrDLd2z0
＞韓国の高校野球は全然客が入らないそうですよ。日本の甲子園が羨ましい、と言っています。
羨ましいと言っているかどうかは知らないが、
野球そのものが人気があるとはいえない。プロでさえさほど客は入っていないし、
不人気とは言わないが人気があるとは言い難い。韓国は、やはりサッカーの国
また、世界的にみれば日本が「異常」なだけ。
776:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 07:54:28.50 wf8gjjcqO
ここの議論は松井秀喜の五連続敬遠の賛否議論に似ている
777:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 08:03:12.58 JM8orFc10
>>771
お前の考える甲子園大会の魅力が既に時代にマッチしなくなってきてるだけだろ。
なら、各種制度を歪めてでも……じゃなく、時代に合わせて新たな魅力を摸索するのが筋と言うものだ。
778:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 10:33:41.73 X5F6ZyAE0
>>771
> 本来、1県1代表制というのは、全国の球児に甲子園への道を開くためのもの。
都市対抗だって、各地の社会人選手へドームへの道を開くものだ、とは言えないの？
それら地域代表チームメンバーの出身地なんて、それこそ全国に広がっているが
誰も騒ぎ立てたりしていない。
同じ行為に対して、周囲が騒ぐか否か、で是非を決めようと言わんばかりの意見には、
相当な違和感を覚える。
> 人気商売とかの視点ではなく、良いものは残していきたいと私は思うのですよ。
何事にも分相応と言う言葉がある。
高校の部活ってのは、学校関係者・父兄等の生徒関係者・OBが注目する程度が
身の丈をわきまえた分相応の規模でしょう。
学校制度に抵触しかねない規制を設けてまで、身の丈を越えた現状規模を維持しようとする
考えには賛成できない。
779:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 10:54:57.53 G4vxODC90
騒ぐ人間がいるからってなんなの？
県民対抗戦じゃなく学校対抗戦だで終わりだろ
それでもガタガタ抜かすならガタガタ抜かす奴が悪い
780:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 15:10:07.51 jkquR8mn0
また余裕ぶった口調で書いて、反論できなくなると化けの皮がはがれる池沼がきたのか
781:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 16:40:15.69 A+6V+kH+O
時代の流れというか、単に私立の生き残り政策のために起きている現状なだけであって、世論が望んでる事ではないからなあ…
その結果として、ますます甲子園人気が無くなってる訳だし、時代が求めてる事とは言えないな
782:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 17:35:13.09 GluLzaX90
80年代までは世論と明らかに一致してたと思うぞ。留学と言うかとにかく強いチームと
スター選手。留学校は実はそんなにスター選手みたいなのは採らないとは言え…。
ただ、現状の中学年代での育成状況では世論や高野連の思惑がどうあれ、留学全盛は
変わらなかったと思う。
783:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 18:04:50.22 wf8gjjcqO
セミプロ化と揶揄し
その一方で内野席とはいえ入場料をとり
本来プロに求めるべき観衆目線をアマチュアに求める
高校野球の観衆って何様？
784:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/02 19:13:54.21 Zv/w2KTn0
背番号6氏にレスつき杉ｗ
そういう自分もスルーできず…
785:背番号6
12/05/03 00:23:23.88 9ZJDZYJ60
こんばんは。
>>772
県境の高校は道一本隔てた他県出身者も地元民と考えるのが妥当。
>>773
高校野球ファンにとっては、ひとこと言いたいテーマですからね。
>>774
留学校が地元枠を奪うのが問題なのであって留学自体に文句は言わない。勝手にしてくれ。
>>775
異常という表現は否定的な響きがあり不適切。大会が成功している特異な例ということ。
>>776
似てますね。最後は、高校野球とはどうあるべきか、という議論に行き着きます。
>>777
時代とともに変わるもの、新しい魅力を発見すべき、という意見は否定しません。
>>778
長いから読みませんでした。
786:背番号6
12/05/03 00:31:33.08 9ZJDZYJ60
>>779
形式的には学校対抗ですが、実態は地域対抗の色が濃いというのが実情です。
>>780
気分次第で罵り合いに参戦することもありますが、まっとうな議論の方が楽しいでしょ。
>>781
同意します。私学が甲子園で名を上げるために留学生をい利用しているのが原因ですね。
>>782
ちょっと意味がわかりませんでした。ごめんね。
>>783
甲子園に出るための留学はセミプロの行為、プロ球児のための甲子園で良いのか？
>>784
先程も書きましたが野球留学問題は高校野球ファンならひとこと言いたいテーマですからね。
787:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 00:41:23.35 PWs+n1Aa0
>>785
お前の中では、甲子園大会とは「高校の部活の大会である前に、地域住民対抗戦」なのか？
あなたの主張からは、
地域住民対抗戦色を維持する為なら、高校の部活の大会としての側面は軽んじても良い。
軽重を問うなら、地域住民対抗戦色＞学校の部活の大会としての側面。
と聞こえるんで、明確にお答えいただきたい。
788:背番号6
12/05/03 00:46:10.67 9ZJDZYJ60
>>787
部活の大会という大枠の中での甲子園大会ですよ。当たり前の話です。
ただし部活の大会だからといって、すべて学校教育のルールに従う必要はありません。
学校教育のルールで認められている、特待生、転校生、浪人生は出られませんからね。
女性も出られませんね。
789:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 00:46:52.65 f3RxDIoQ0
あーあ。
また自分が長文レスしてる事は棚に上げて、他人のレスは「長いから読まない」か。
「自分がやるのは良いが、他人がやるのは許さん」みたいなことを平然と出来る人間の
神経はマジで理解不能だ。
790:背番号6
12/05/03 00:48:09.24 9ZJDZYJ60
>>789
別に許さんとは言ってないよ。
ただ読んだりレスしたりは義務じゃないから、おれが読みたくないものは読まない。レスしない。
何か問題あるかい？
791:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 00:53:35.92 PWs+n1Aa0
>>787
つまり、甲子園大会の地域住民対抗戦色を維持する為なら、
高校の部活の大会としての側面は軽んじても良いとお考えなのですね？
792:背番号6
12/05/03 00:55:37.94 9ZJDZYJ60
>>791
日本語読める？ もう一回同じことを書きますよ。
部活の大会という大枠の中での甲子園大会ですよ。当たり前の話です。
ただし部活の大会だからといって、すべて学校教育のルールに従う必要はありません。
学校教育のルールで認められている、特待生、転校生、浪人生は出られませんからね。
793:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 00:56:26.14 PWs+n1Aa0
>>790
>おれが読みたくないものは読まない。何か問題あるかい？
議論の席で、俺が読みたくないものは読まない。聞きたくない意見は聞かない。俺の勝手だ。
なんて寝言は通用しないと思いますよ。
794:背番号6
12/05/03 00:58:46.63 9ZJDZYJ60
>>793
頭のおかしな輩が議論を吹っかけてきたら、真剣に対応しますか？
議論したいなら、それなりの礼儀が必要です。まして掲示板ですからね。
『名文書いたぞ、読め！』って言われても困っちゃうよｗ
795:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:02:27.69 PWs+n1Aa0
>>794
あなたにとって、特に不都合と思える意見をスルーしてるので、あなたの不誠実さを疑います。
796:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:05:11.75 jR6bVgrV0
留学することで才能が伸びるならそれは歓迎
育成としても重要な世代だからな高校世代は
プロで活躍する土台作りと言う意味で高校の3年間は重要だから
どこを選ぶかも重要
地元に拘って才能が伸びなければそれは損失
797:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:05:24.86 PWs+n1Aa0
>>792
だから、読んだ上で聞いてる。
世の中には例外があるから、何でもかんでも例外にできると言うわけじゃなく、
相応の理由があるから、例外にできる。
だから、聞いてるのです。
つまり、甲子園大会の地域住民対抗戦色を維持する為なら、
高校の部活の大会としての側面は軽んじても良いとお考えなのですね？
と。
イエスかノーかではっきりと答えて下さい。
798:背番号6
12/05/03 01:06:03.92 9ZJDZYJ60
>>795
別に不都合な意見をスルーしてる気はないですけどね。
レス希望と書いて、それなりの言葉遣いで3行程度でシンプルに質問されたものは、
自分のルールとして原則レスは返していますよ。
799:背番号6
12/05/03 01:11:01.31 9ZJDZYJ60
>>796
高校は野球の技量を磨く前に勉強をする場。部活の目標は技量向上ではなく人間形成。
ましてプロで活躍する選手なんて4000校以上が参加する大会では、ごくごく少数。
技量向上が最優先ではないです。私は留学の弊害の方が大きいと思います。
800:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/03 01:11:01.98 PWs+n1Aa0
>>798
>>772-784の中で、あなたにとって一番不都合と思える意見は>>778なので、
>>778をピンポイントでスルーしてるところを見ると、
第三者から見ると、都合が悪いからスルーしたように見えます。
801:背番号6
12/05/03 01:16:10.39 9ZJDZYJ60
>>800
真摯な言葉遣いでシンプルに質問してくれれば原則答えますよ。
>>797
漠然とした質問にはイエスノーでは答えられませんね。
その質問であれば、場合によってはイエス、場合によってはノー、としか言えません。