12/04/10 22:09:53.30 uncfig4x0
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
センバツ準優勝校の光星学院のレギュラーは、エースの金沢以外は他府県からのいわゆる「野球留学生」だ。
野球留学について「容認派」「否定派」とあるが、「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強い。
だが、ノンフィクションライターの神田憲行氏は、高校野球取材20年の経験から、野球留学ではマイナスの部分より、
プラスの部分を多く見てきたという。以下は、神田氏の解説だ。
＊ ＊ ＊
今年のセンバツは大阪桐蔭の優勝で終わり、昨夏に続く青森代表・光星学院の優勝旗への挑戦は、あと一歩で涙を呑むことになった。
……と書くと、「決勝は大阪代表同士やんけ」と揶揄される向きもあろう。なにしろ光星学院のレギュラーのうち地元中学出身は
エースの金沢のみで、他はみな他府県からの、いわゆる「野球留学生」だ。とくに主将で捕手の３番田村、４番北條は大阪出身である。
「大阪第二代表」という口の悪いファンがいうことも、一面、的を得ている。
野球留学について「容認派」「否定派」とあるが、「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強いように思う。
だが私は、半分本気、半分冗談で「野球留学積極推進派」と名乗っている。というのも高校野球取材20年の経験から、野球留学で
マイナスの部分より、プラスの部分を多く見てきたからだ。
留学に反対する人たちは「地元の子を押しのけて」という。だが留学組だってちゃんと住み、学校に通って、青春の3年間を
その土地に預けている「地元の子」である。さらに忘れられていることだが、留学したからといってレギュラーとかベンチ入りが
約束されているわけではない。スタートラインはあくまで地元中学出身者と同じだ。
私が取材で出会った野球留学選手のうち多くは、留学した地方を第二の故郷と呼んだ。休みの日に地元出身の家に招かれて
遊びにいき、見慣れない食べ物をおっかなびっくり口に運ぶうち「美味しい」と感じるようになり、最初は目を丸くした豪雪など
地方の光景を、卒業後に懐かしく思うようになる。
東北地方の学校で監督をしていた友人は、関東遠征のたびにわざと宿舎を手配せず、関東からの野球留学生の自宅に
東北の地元選手を一緒に連れて帰らせていた（もちろん食費などは学校が負担して渡していた）。するとどうなるかというと、
オカンが張り切る（笑）。なにしろ15歳で自分の手を離れた子どもが「凱旋」してくるのである、しかも友達を連れて。
「息子がいきなり三倍になった気分。あの子たち、どれくらい食べるのかしら」
そして脱いだ服をとっちらかったままにしていた息子が、丁寧に畳む姿を見て、成長を感じるのである。
とある年の甲子園、全国優勝したのは公立高校だった。試合後の宿舎取材で、私が「野球留学の私立ではなくて、
地元選手ばかりの公立高校が優勝する意義」という趣旨の質問を振ると、監督は色をなして私に言った。
「別に野球留学が悪いわけじゃない。彼らは15歳で親元を離れて野球を頑張っているんです。偉いじゃないか」
公立高校の監督にも、こういう意見があることを知ってほしい。
311:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:38:39.47 2WgjyRlZ0
否定派は所詮感情論でしか語らないんだからしょうがない
312:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 00:41:12.97 JfSqkbAaO
賛成派は強引に留学を正当化しようとする
鬱陶しい
313:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 00:44:07.56 Dny7YYUO0
>>312
正当化するまでもなく、明確に否定できる根拠がなければ、当然に容認される性質なのだが。
原則を勘違いしないようにな。
314:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 00:57:54.42 JfSqkbAaO
根拠があったところで、民衆の否定的な意見が変わるとは思えんがね
地元で頑張れば良いのに、わざわざ遠くに来るおかしな事というか歪な事やってるんだから
315:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 01:04:11.95 Dny7YYUO0
民衆ねえ……。
好ましく思わない人もいれば、そうじゃない人もいるのに、なに勝手に民衆の意見を画一化してるんだか。
316:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 01:09:19.80 JfSqkbAaO
まあ、嫌われてるからってそうムキになるなって
頭と素行とタチが悪くても、実力のあるのだけは認めてやるから
317:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 02:16:35.12 ycryzJCU0
ほらな
結局こういう頭の悪い筋道に行くんだよな
「嫌われてる」だの「頭が悪い」「素行が悪い」だの
地元で頑張ればいいとかそんなの本人の勝手だろ？
わざわざって、学校自分で選択してそこに行ってるだけの話だし
お前の言い方で言うなら、それこそ地元の民衆が頑張って私立に負けない学校作れば言いだけって話になるだろ
318:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 02:17:05.87 ycryzJCU0
しかも316なんて全部主観でしかないしな
319:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 08:02:54.81 Dny7YYUO0
お前が犯人だ（決め付け）
↓
いやいや違うって。証拠も無しに人を疑うなよ。
↓
犯人だからってムキになるなって。
こうですか？ｗ
320:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 17:16:33.76 TVY3JVcWO
否定派が、『一般』『常識』『現実』『民衆』等の言葉を多様するのは、以下の理由があると考えられる。
１、発言内容に説得力をもたらすため。
２、批判の責任を回避、分散させるため。
１に関しては、
自身の発言の理由や根拠を自ら説明できない事を誤魔化すため、とりあえず『一般的に…』とか『常識では…』を付け、あたかもその発言が正しいかの様にみせかける手法である。
しかし、特に深く考えず誤魔化しで使用しているので、実際の現実や大衆と、かけ離れている事がしばしばある。
２に関しては、
物事を批判するには、それなりの責任や覚悟が必要だが、それを一般や大衆に押しつける事によって、責任の回避や分散をしている。
批判した事で何か問題が起きたとしても、『自身が悪いのではなく、当時の世間や周りが悪いのだ。』と逃げる事ができる。
『（自分は留学を○○な理由で）批判する』では無く『批判されている。』と、受け身の言葉を多様するのも、上記と同じ理由である。
否定派は、他人の教養や素行を批判する前に、まず己を顧みるべきである。
321:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 01:54:12.94 mw5Bnr8VO
県外選手は試合に出れるのは二名までとかに規制したら良いのにな、特待生は何人取っても良い事にして…飼い殺し必死だけど
322:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 02:22:34.28 JS8plOKp0
野球したい場合は○○中学から行ける高校は近所に
ある5～10校程度に限定するような規定でも作ればいいと思うけどな
あとは指導者も地元出身者限定にするとかもあっていい
323:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 02:48:28.62 Sq3TS7Pf0
完全に主客転倒だな。
324:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 04:34:57.79 t2uVY4wQ0
客観的な合理性が全く無いからそんな規制作られるわけも無い
「俺達が嫌だから」ってのは何の説得力も無いからｗ
そんなんだから馬鹿だといわれる
325:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 06:18:46.67 3zipNuSb0
関西からの野球留学生を受け入れる高校の批判が多いが、
送り込む中学硬式野球の実態も知っておくべきだ
シニアで野球やっていれば、高校に行けると信じ込んでいる親が実に多い
だが大阪や東京近郊の強豪校は、最低でもオール３はないとスポーツ推薦は厳しい
清原のように野球だけで高校に行ける時代ではない
あるシニアチームでは、オール３程度の内申点を取っている選手が皆無だった
なのに名門私立に本気でイケる思い込んでいる保護者たち…(しかも特待生でだｗ)
シニアの監督は当然頭が痛い…そんな感違い親子の受け入れ先が光星学院だ
俺の知り合いのガキで、ホームランは打つがテストはすべて白紙で出す野球バカがいた
内申はオール１に近かったが、光星のスポーツ推薦枠を貰えた
親も都落ちは体裁が悪い。しかし甲子園の土を踏めるというプライドは満たされる
もしくは遠方で寮生活でる送れば、我が子の生活態度も少しは改善されるかもしれないという他力本願
外人依存の青森代表校は、保護者自身の身勝手な個人主義の増加が生んだ“社会現象”ともいえるかもしれない
326:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 06:46:37.12 fO+33WC90
このスレで何度も言われてるけど、留学生は意外と中産階級以上の子弟なんだろ。
今は金がない家庭はそもそも硬式をやれないからな。素行や成績は知らないが。
将来的には地域格差だけじゃなくて総合的な機会の格差になるだろうね。地域格差も
硬式野球が地域に進出することで、皮肉なことに経済格差に移って行くはず。
327:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 09:27:25.81 XWN+PRUzO
スポーツの為だけの留学ってホントタチが悪い
社会にバカを産むだけ
328:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 14:05:47.90 41/1f6LF0
>>325
結局「野球留学校の生徒は頭が悪い」ってことを長々と論調変えて書いただけ
これだから馬鹿だと言われるんだと何度も言われてるのに。
現実は
・高校は義務教育ではない
・学区も無く、都道府県関係なく自由に学校を選択して入学できる
・そもそも私立には裁量権が認められていて、何を基準に奨学生・特待生とするかは学校が決めること
（そもそも高校野球美化の馬鹿の口出しすることではない）
・野球留学は高野連の規定にも一切抵触していない
・甲子園の出場規定に「学業成績の評価が3以上」「偏差値が50以上」なんて規定は存在しない
以上の事から結局長々と書いて、「ﾎﾞｸちゃんが嫌」という馬鹿のたわごとにしか過ぎない
329:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 14:34:44.89 41/1f6LF0
>>321>>322のような規定を作ってみよう
仮に規定を作るとして、「地元出身」の定義をまず決めないとね
「地元中学卒業」じゃ駄目だな。中高一貫があるから。中高一貫で高校3年生で甲子園出場というケースで、
その土地で満5年生活ということになるから、住民登録期間が満6年以上が「地元出身」という事になるかな
・甲子園大会に出場登録可能な選手・監督・部長は、所属する学校の所在する都道府県において住民登録が6年以上なければならない
・住民登録が5年以下の選手については登録選手を2名まで可能とする
・私立・公立ともに野球での奨学金・特待生は禁止とする
「偏差値が」「成績が」とか喚くアホ用に学校の成績も規定作っとくか？
学校の評価じゃまたカミツキガメが出るだろうから、予備校の全国統一模試で判定するのがいいかな
・甲子園大会出場登録が可能な選手は「全国統一○○模試」において総合偏差値が50以上である者とする
で、最後に理由と罰則つけないと効果が無くて意味が無いから
・以上の規定は「心身の健全な育成を目的とした、ファンと地元に愛されるさわやかな高校野球」
を守るためなので違反行為があった学校は高野連の加盟から除外するものとする。
野球じゃなく他のスポーツやる人間が増えるのは間違いないなｗ
どんどん高校野球は衰退していくだろう
美学的価値観もったアホが野球を滅ぼすｗ
330:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 19:46:19.65 T1vkSl3T0
>>322
いっそのこと指定制度にしたらどうだ？
Ａ君は○○高校からしか公式戦の出場資格を与えないって具合に。
強豪校志望には近場の強豪校を割り振れば文句でないだろ。
一口に強豪校といっても、指導者の考え方から設備の充実度まで中身は全然違うが、
「強豪校」「進学校」「留学生」「地元民」の記号でしか見てないお前らには理想的だろ。
331:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 19:54:03.73 fO+33WC90
>>322
指導者も選手も地元だけと言うなら、甲子園に出ずに独自方式の地方大会（リーグ戦や
難しいが中高で一チームなど）だけって地域や高校を認めた方がまだ地域や選手の利益に
なると思う。
332:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 20:00:29.42 KdwO38GR0
>>310
＞「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強い。
やっぱり、そうだよなあ。このスレを見てると常識とズレてくる。
333:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 21:13:40.48 T1vkSl3T0
>>332
ヒント１：ここは好き嫌いを語るスレではなく、是非を語るスレ
ヒント２：所謂野球留学反対派の大半は好悪の情と物事の是非は切り離して考えられる
野球留学の是非を語るスレだから、好き嫌いの層と一致しないのは当たり前。
好き嫌いと物事の是非は分けて考えられるスキルを身につけた方がいいよ。
334:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 21:22:09.30 iw2In3IR0
まー内心は>>310みたいに郷里の代表だからこそこの板にいて応援してる香具師がほとんどｗ
偉そうに書いてるのはここだけの事だよ。
335:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 22:21:32.75 41/1f6LF0
てか今年の選抜にしろ、過去の甲子園出場校見てみろ
もはや留学なくしては成り立たなくなってるのが現状
そして全国のレベルの平均化を担ってるのも事実
今年の選抜では全員地元ってのは32校中10校のみ
半数の9人以上が県外の学校は12校
>>321の「県外出身者は2名まで」に該当する学校は12校しかない（うち21世紀が3校）
336:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 22:31:24.75 41/1f6LF0
と書くと「ベンチじゃないスタメンで考えろ」とか言い出すんだよな・・・
337:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 23:01:11.15 XWN+PRUzO
まあ、留学生のレベルアップには非常に繋がってるよね
338:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 01:09:27.30 /7eMmniR0
県外出身者と郷土の代表は決して相容れないものじゃないんだよな。
実際にその地域で生活し、学校に通ってる子を断固よそ者視する、心の狭さが溝を作ってるだけで。
その地域で暮らしてる多くの人が受け入れてるように、
実際にその地域で生活し、学校に通ってる子は立派な郷土の代表という心を持てばいいだけ。
大阪に住んでて大会にだけ来るわけじゃないのだから。
339:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 01:19:42.51 PF/3U2cF0
県代表ってのを地区大会チャンピオンとかにすればいいだけだな
県代表とかにするから理解できてない頭の足りない奴が地元だの外人だの言い出す
それぞれの地区で地区戦をやって、その地区チャンピオン同士で優勝を決めるのが甲子園大会
340:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 06:08:56.96 4bRZNgyb0
「僕の実力ではとても兵庫ではレギュラーになれるどころかベンチにも入れない。
でも山形ならレギュラーになれると思ったし甲子園にも行けるかもとだから東海大山形に進学したんです。まあ雪と食べ物は大変でしたけどｗ」
なんて言ってた選手がいた記憶がある
本格的な東北外人部隊の先駆者的なチームだった
341:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 07:56:13.57 9l/jjnqt0
>>337
地元も上がってると思うよ。少なくとも地方でも硬式ができるようになる機運は
間違いなく留学の影響だし。ただ、そう言うのを知らないで騒ぐ人の他に、施設や
野球熱が高まっても勝てないことがはっきりして来た中で「もう留学いらなくない？」
と言う人が出てきたのかもな。
342:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 20:24:26.93 MKbQRL2T0
その学校のレベルが上がるだけみたいよ
だから、、その学校が留学らめたらすぐもとにもどるのが、現実。
強豪地域より弱小地域に留学した方が甲子園に出やすいから。が主な理由。
343:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 20:49:29.18 PF/3U2cF0
地域全体でもレベル上がってる
なぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから
344:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 21:52:44.92 9l/jjnqt0
>>342
地方の強豪公立高校なんか非常にシニアの恩恵受けてるけどな。某県は公立なのに
レギュラーメンバー全員が硬式経験者だったりスカウト経由だったりして問題になってたはず。
上でも言ったけど、もう留学じゃなくて中学までの格差の問題だと思った方がいい。
345:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 23:08:45.88 wunIrcnc0
>>343
指導方法や設備をよくしてもどうもならないから選手に来てもらってるんだろ
346:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 23:26:16.15 aLb7KIIkO
なぜ、こうも日本語が不自由なのか？
347:背番号6
12/04/13 23:47:33.16 QpsPGXW60
お久しぶりです。相変わらず盛り上がっていますね。
やり過ぎなければ、野球留学も悪くないと思うのですけどね。
光星のような選手構成は少々やりすぎだと私は思います。
348:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 00:07:37.52 05r53yG30
はい振り出しに戻るのひときたー
349:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 00:31:05.67 QRwHscK70
>>343
指導法はむしろ指導者が強豪県で学んでくることが多いのでは？
地元で育つ指導者ってのはあまり聞いたことがない
350:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 01:17:54.84 ArbGZpNl0
>>349
優れた技術や指導法の伝播方法が
自ら学びにいって持ち帰る方法たった一つだと考える理由は？
歴史を紐解けば分かるが、
優れた技術や指導法がもたらされることによって伝播するケースは多いんだよ。
勿論スポーツの歴史でもね。
あんたにとったら、存在しない事にしたい、闇に葬りたい事実だろうけどね。
351:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 01:30:29.10 QRwHscK70
>>350
>>349をちゃんと読んでるのだろうか。
「たった一つ」→そんなこと書いてない。「多いのでは？」と書いてる。
「理由は？」→「あまり聞いたことがない」と書いてる。
352:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 01:38:51.42 ArbGZpNl0
>>351
じゃあ問い直す。
優れた技術や指導法の伝播方法として、
自ら学びにいって持ち帰る方法ともたらされることによって伝播するケース、どちらが多いかなんか考える意味あるの？
それもろくな根拠さえない状況で。
はっきり言って、優れた技術や指導法がもたらされることによって伝播する一面を否定する目的にしか見えないよ。
353:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 01:43:53.82 EUGGADK20
野球の場合、サッカーと違って誰かが何とかしてくれると言うような制度はなく、
地域に意識があって家庭にも理解がないと勝てなくなってるのな。そう言う意味では
間違いなく留学が意識や理解を深めたと思うぞ。
問題は地域や家庭で根本的な解決できないことだけど。
354:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 02:14:50.36 QRwHscK70
もたらされる・・・真似・・・伝播・・・
355:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 06:50:17.19 KxJPvUyX0
>>350
高校野球なんて普通は指導法や技術あたりは本などのマニュアルを参考にしたり
たいがいは自分が出向いて教わりにいくパターンがほとんど。
356:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 06:53:15.80 KxJPvUyX0
>>352
意味って、もともと根拠もないのに>>343こんな書き込みしてるからでは
357:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 11:17:39.44 XgDQ9ivO0
>>356
スポーツを含むあらゆる分野の歴史が根拠かと。
優秀な技術や指導法がもたらされれば、見よう見真似なり、直接教わるなりでその地に広がっていくのは世の摂理といっていい。
スポーツを含むあらゆる分野の歴史がそれを示してる。
もし高校野球だけは、そんな一面はないと言うなら、それは単にその地域の指導者が怠慢なだけ。
実際はそんなことないけどな。
所謂野球留学校も以前ほど県内で圧勝続きとはいかなくなってるし。
358:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 11:54:05.18 X+eLX7vMO
単純に、参考にできる設備や指導法が、近くにあるか遠くにあるかでは、それを学ぶ方法も変わるし、かかる日数も違くなるってだけでしょ。
地元に参考にできる高校が無ければ、遠隔地に住所を移して学ぶか、もしくは回数を減らして通うかしなければならないけど、近くに参考になる高校があれば、手間も時間も費用も省けるってだけ。
どちらが正しいとか間違ってるとか言う話ではない。
現在は情報技術や交通インフラが大分発達してるから、昔よりは日本中どこにいても学びやすいんじゃないか。
359:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 12:19:37.26 XgDQ9ivO0
>>358
>どちらが正しいとか間違ってるとか言う話ではない。
普通はね。
>>352でも触れたが、どちらが多いかとかそういう事考える意味なんてないでしょ。そもそも。
多分、>>349辺りは留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論にしたいんだろうけど。
360:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:04:57.43 QTgfDaKPO
>>357
でも、結局留学生主体のチームばかりが甲子園に出てるのが現状ですよ
地方がレベル上がったと一般人が実感できるのは甲子園ぐらいだし
361:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:36:09.21 XgDQ9ivO0
>>360
その割には日大山形とか、北海高校とか、高知高校が甲子園に出てくるな。
「留学生主体のチームばかりが甲子園に出てるのが現状」なら、出てこれない筈の学校ばかりだが。
お前が言ってるのは、特定の県だけの話だろ。
その特定の県にしたって、以前ほど県内で圧勝続きとはいかなくなってるから、
留学校とのレベル差が縮まってきてるのは客観的に見て取れるぞ。
そもそもよその県がちゃんと留学校と切磋琢磨できてるのだから、
特定の県だけ切磋琢磨できないなんてアホな話はない。
362:３５２
12/04/14 13:37:44.54 NxljTLeK0
>>359
どこをどう読めば
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」となるんだ？
ただ>>343はおかしく
自分が出向いて教わりにいくパターンの方が多いと書いてあるだろ。
363:３５５
12/04/14 13:40:09.63 NxljTLeK0
>>359
どこをどう読めば
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」となるんだ？
>>343のなぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから「」に対して
高校野球に関しては自分が出向いて教わりにいくパターンの方が多いと書いてるだけ。
364:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:41:05.89 QRwHscK70
世の中が結論出してるから、もういいよね
365:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:46:52.46 NxljTLeK0
このスレさいきん知ったけど他のスレと異質だね
366:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:54:03.84 XgDQ9ivO0
>>363
>>342に対する>>343の話を、
自ら学びにいって持ち帰る方法の方が多いという話に摩り替える手法からして、
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」にする事が目的に見える。
自ら学びにいって持ち帰る方法ともたらされることによって伝播するケース、両側面あるのは確かだし、
どちらが多いかなんて、
>>342に対する>>343の話の流れ的に見て、ぶっちゃけどうでもいい話でしょ？
367:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 14:07:32.01 XgDQ9ivO0
>>365
好き嫌いと物事の是非は別だからな。
好き嫌い＝物事の是非と思ってる奴には異質に見えるのかもな。
368:355
12/04/14 15:14:20.73 Jg09iEZ40
>>366
343 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 20:49:29.18 ID:PF/3U2cF0 [2/2]
地域全体でもレベル上がってる
なぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから
この書き込み「真似とか伝播で地域のレベルが上がってる」
だから、いや「自ら学びにいって持ち帰る方法の方が多い」と書くのがなぜ手法なんだ？
多いかどうか、の話もしてない。ただ>>366の指導や真似でレベルが上がってると考えるのはヘンだ、と書いてるだけで。
369:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 15:24:41.75 Jg09iEZ40
俺はさいきん見たんでよく呑み込んでないかもしらないが
指導法なり真似で地域のレベルが上がってもそれは留学と関係ないだろ。他にマニュアルはいっぱいある。
妹のパｿなんでまた後で。
370:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 15:28:46.09 WGw1zAqL0
>>368
>>366じゃなく343だけど
私は>>337の前あたりから話の流れで書いただけだよ
>>335「留学は全国のレベルの平均化を担っている」つまり「留学は地域のレベルアップにも貢献している」のも事実
これに対して>>337 「留学生の」レベルアップには繋がってる→留学生のみしかレベル上がってないって、という皮肉
>>343はこの皮肉に対して「地域のレベル上げにも貢献しているよ」という一例で挙げただけの話だから。
私もあなたと同じで「指導法なりは留学校からのみ真似するとか留学校からのみ伝播する」と書いてるわけじゃない
多いのでは？と言われたら「そういうケースもあるね」と言うだけだよ
371:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 15:38:06.31 WGw1zAqL0
>>369
じゃ逆に留学のデメリットは何だと考えてるの？
やり方が汚いとか、嫌いとか地元の子供が出る機会が減ってずるい、とか感情論ではなく
客観的に納得できる理由でよろしく
前提条件
・高校は義務教育ではない。学区は無い。生徒が自由に進学先を選択可能
・甲子園大会は地元民選抜チームが戦う大会ではない>>339で書いたように、
その地区にある学校の中で高野連が実績を見て選抜、あるいは地区の大会で勝ち残った学校のチーム同士が戦う大会である
・偏差値は影響しない
・野球留学校の多くはスポーツ科体育課程等で午前中4時間の授業でもちゃんと卒業単位取れる
372:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 19:00:08.10 QTgfDaKPO
感情的になってるのは、>>371のほうだと思うんだが…
373:３６９
12/04/14 20:26:17.53 aLq79eFI0
>>371
例えば「地元の子供が出る機会が減ってずるい」というのは
地元で甲子園を目指す子供や親には深刻な問題で感情論といって簡単にで切り捨てていいのか？
なんか「法律に触れないから問題ない。」というのと同じ匂いがするな。
374:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 20:51:08.37 ZuxrO0Kz0
>>373
高校野球は学生野球の大会で、基盤となってる学校制度は留学を当然に容認している、という大前提をまずきちんと弁えろ。
大前提を踏まえた上で話をするが、勝てないからズルイは何の言い訳にもならない。
県外進学者に勝てないから「子供や親には深刻な問題」とか言い出したら、
一学年10人しか入部させない学校の代表枠独占（某校が認めた10人を除く出場機会の剥奪）も「子供や親には深刻な問題」になるし、
県ごとの出場倍率の最大8倍の格差も「子供や親には深刻な問題」になるし、
なんでもかんでも「子供や親には深刻な問題」になってキリがない。
繰り返すが、
高校野球は学生野球の大会で、基盤となってる学校制度は留学を当然に容認している、
という大前提をまずきちんと弁えて話せ。
375:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 20:58:33.76 aLq79eFI0
>>374
それでも高野連は規制してるんだろ？
それから一学年１０人とか、出場倍率とか、そんな事は気にしてる親子はほとんどいないじゃないか。
376:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:01:30.66 ZuxrO0Kz0
>>373
>なんか「法律に触れないから問題ない。」というのと同じ匂いがするな。
野球留学反対派の中の、過激論者が正にそういう思考だな。
テクニックを駆使して違法性さえクリアすれば、
県外進学者そのものか県外進学者の多い学校を締め出せばいいだろ。
学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃない。
って思考だから。
377:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:02:41.43 aLq79eFI0
そもそも基盤となってる学校制度なるものも法律と同じでこれからも変えたりもする
いい加減なもののような気がする。だから切捨てたり割り切ったり出来ずに不満の声も今だに多いのでは。
ではまた。
378:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:04:40.97 ZuxrO0Kz0
>>375
高野連が制限してるのは「特待生（地元出身であっても、県外出身であっても）」な。
留学に対しては、平成の始め頃から「なんら問題ない」のスタンス。
甲子園出場を主動機にした留学についても「なんら問題ない」と明言してる（特待生有識者会議の議事録がソース）。
379:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:11:14.94 ZuxrO0Kz0
>>377
県外進学の可否や、動機の差異による進学の可否、はころころ変えられる内容じゃないな。
県外進学は原則NGにするには、憲法改正から必要だ。
380:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 22:15:19.42 EUGGADK20
まず、公立も地元もピンキリ過ぎるんだよ。もうやる気も実力もない都市部公立と
やる気も実力もある地方公立または地元私学では話が違い過ぎる。たとえば
留学の遠因になってる中学硬式の統制だって、前者は恩恵ないから賛成だろうが
後者はとんでもないと思うだろうし。
381:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 22:15:39.65 Gs5aexei0
>>376
それ特待ならありそうだな
法律、「特待制度何人まで」出身地を偽造してまで連れてくる高校もあるらしいぞ？
382:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 22:37:16.76 UFF3kzgP0
ん？なんか、よくわからん。
特待の人数制限をくぐり抜けるため、出身を偽造したところで何もならんのでは？
383:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 00:09:10.58 uczlmwNX0
特待生制度は人数制限だけでなく、寮費等の生活費支援を認めないというのもあるよ。
直接的に「県外の子を対象」にしてるわけじゃないだろうけど、実質県外の子が・・・
384:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 00:24:15.77 LGClYaZjO
留学部隊校は高野連に献金賄賂してるから、特待しまくっても罪を問われない
385:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 00:44:46.46 IjwwPdXI0
>>383
強豪校でプレイすると年間100万単位で掛かる事も多いのに、ことさら寮費だけ強調してもねえ。
高野連が対象外としてるのは、寮費だけじゃなく部費遠征費その他諸々もでしょ。
386:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 01:09:02.98 uczlmwNX0
>>385
それは学校側の負担の話？
俺が言いたいのは、>>383にも書いたのだがもう一度、若干書き方を変えると、
直接的に「県外の子を対象」とはしてないし、そんなこと書けないと思うのだが、
実質県外の子が・・・というより、遠方からの通えない子が負担増になるだろ？
遠方の子をわざわざ呼ぶ場合、特待生制度適用や寮費負担等もして優遇することで
やっと親や子自身を説得して学校に呼べると思うんだよね。
そこを高野連はダブルで負担増にしてると思える。
387:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 01:22:56.99 bVoAUi220
それらは、出身を偽造したところで、解決できる話なのか？？
やっぱ>>381の意味がわからん。
388:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 01:36:22.07 IjwwPdXI0
>>386
強豪校でプレイすると年間100万単位で掛かる事も多い点や
所謂地元校でも強豪校だと全寮制なとこもある点をガン無視して
「特待制限は野球留学を狙い撃ちした実質的な留学制限だ」とかのたまう輩がたまに湧くから、そういう事を言いたいのかと思った。
389:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 02:07:25.37 uczlmwNX0
判断は任せるが、留学生に関し以下のような文章がある。
高野連ＨＰの「高校野球特待生問題有識者会議小委員会検討結果の報告」
の中で、制限を設ける理由として特待生だけでなく留学生のことも書いてる。
----------------------------------------------------------------------
１） 制限の必要性について（小委員会一致事項）
「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」で示された現状の
高校野球特待生及び高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生の実態
を、正常な高等学校野球の姿として追認することはできない。
----------------------------------------------------------------------
上記にある「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」には
野球留学生の現状として各県の留学生の甲子園出場状況の調査結果などを記載。
『高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生』・・・
参考までにその資料にある各県の留学生の数字として、過去１０年の野球留学生の
県別選手権出場人数
１位 高知 ８０
２位 青森 ３８
３位 宮城 ３８
４位 山形 ３６
５位 岡山 ２７
この現状を「追認することが出来ない」のだそうだ。
390:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 02:35:12.41 IjwwPdXI0
>>389
それって「小委員会」のメンバーによる報告書でしょ。
高野連の会長や参事が参加した「有識者会議」の議事録の方は読んだの？
野球留学について高野連の見解が出てるけど。
391:背番号6
12/04/15 03:11:00.64 vYfuV1fn0
こんばんは。
ネット社会は情報が氾濫しているため、ついつい自分の意見に合う情報だけを
選択してしまう傾向があるのだそうです。ご用心を。
確かに高野連の公式見解は『留学は問題なし』です。
しかし水面下では、このような意見も出ているのですよ。
洞察力を深めるには、物事は多角的に見ること、そして行間を読むことが重要なのでしょうね。
392:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 03:46:30.64 LGClYaZjO
何年か前の選手権の開会式挨拶で、当時の文部大臣が留学はけしからんって話してたよな
393:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 05:41:24.75 YADalzdb0
>>389
特待生と野球留学生は密接な関係がある場合がほとんどなんだよ。
394:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 07:27:57.77 8gwC/pv30
ここは蟻地獄のようだ。蟻が無尽等に存在する土地の…
アリジゴク虫は表に出られず穴の中でしか生きられないが、たまたま覗いて落ちるのをいつまでも待っている。
蟻は絶える事はないので延々とつづくよ。どこまでも…
395:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 07:36:47.49 m7FUjw6C0
高野連は留学問題には直接手を付けられんよ。権限がないのはもちろん、最終的には
出場枠問題になるからな。あと、今留学してる連中って何度も言われてるけど、貧乏だから
野球やってる訳でも特待目当てでもないのを見逃さない方がいい。金がない家庭や人間は、
よほどの才能がない限り中学の時点で諦めさせないといけない時代になりつつある。
396:アルベルノックス ◆MO/47V/UoE
12/04/15 10:28:14.17 wNYFfhYn0
青森山田高校で放火事件が発生した。
訴訟沙汰で一時活動休止していて、部活動を再開する前日の出来事だった。
確定的なことは言えないが、おそらく周辺近隣住民からの
「野球やってる場合か。」という無言のアピールだったのではないか。
俺は兼ねてから言ってきた。人間育成は性悪説で行えと。
「思春期に親元を離れて一人で生活するなんて賢いわね。」などと無責任な言葉は吐かないほうがいい。
野放しにした結果、人を殺め、送り先の住民から敵扱いされてるのが彼らの実情なのだから。
無責任な言葉が、人を殺めていると言っても過言ではない。
弱小地域への逃げ型野球留学を擁護するなら、遺族にお金を払う責任すらあると私は考えている。
ついでに
猫ひろしが遂に五輪競技委員会からイエローカードを出された。
よこしまな考え方で努力もせずに五輪に出ようとした姿がまずかったのだ。
高校野球の逃げ型留学もまさに同じことだ。
高野連にも五輪の方法を見習い、断固たる措置をとっていただきたい。
397:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 10:39:55.47 Cpt00pFEO
>>396
自首しろよ。
398:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 11:37:12.74 +noKbCTv0
>>396
野球留学生にはその地域での居住実態があるし、
そもそも高校野球の県代表は県の学校の代表（≠県の土着民の代表）だったり、
猫の件とは前提が全然違うんだが。
399:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 11:56:56.58 uczlmwNX0
>>390
議事録読んだよ。小委員会検討結果について議論してるね。
人数制限について賛成反対いろいろ意見が出てるね。
それとは別に、加盟４２２７校に人数制限についてのアンケートを実施したみたいで、
特待生制度を認めるべき・・・６％
無制限にはＮＧ・・・７９％
特待生制度を認めない・・・１５％
だそうです。ちなみに私立でも８８％が無制限ＮＧまたは認めないと回答してる。
400:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 14:15:30.88 RZsaCHp90
>>399
やはり、そのへんが普通の考えだろな
ここは無制限OKばかりの論調で変わり者が集まってるスレだと思ってた
401:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 15:41:55.12 xZkB2LVD0
無制限ＯＫな論調にはなってなかったよな、今までも。
特待と留学は一部リンクするけれども、別の問題と扱われてきたでしょ。
で、特待生については留学生よりも地元進学者のほうがずっと多いしね。
402:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 16:33:42.75 LGClYaZjO
そもそもここの連中は無意味に野球留学を擁護するよな
関係者といわざるをえない
403:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 20:10:24.52 +noKbCTv0
>>402
道理を弁えない輩に道理を弁えろと言うのを「無意味な擁護」とは随分手前味噌だな。
野球留学反対派の中の過激派層は、一般の（穏健的・社会調和的な）野球留学反対派と違って、自己中心的な連中だから仕方ないが。
404:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 22:04:18.25 m7FUjw6C0
誰かが損をしてると言う感覚を与えない方法なら規制以外にもあると思うけどな。
都市・地方に限らず地元を選んだ子は特待規制を緩和とか中体連と組んで
硬式の講習会を春と夏にやるとか…。それができないなら、テニスにおける軟式
のように競技人口維持のためと割り切って軟式を厚遇するでもいいし。
405:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 00:24:16.07 GBXgePqG0
県ごとの出場枠の調整というのも一つの方法だろうに、
東京・北海道だけは2枠な一県一代表制は絶対固持で、県外出身者締め出しとか、
観客本位剥き出しだからなあ。
406:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 00:30:17.85 O3GEkqkJO
北海道は日本中から集まって出来た新開地なんだから、北海道だけは別物と考えろ
407:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 05:38:37.98 lnjMBBfP0
というかそもそも義務教育でもないしかも私立の高校が、生徒の何を評価して
どれぐらいの奨学金・特待生制度を作るかってのは高野連が口を出す問題じゃないと思うんだが。
408:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 05:50:37.14 lnjMBBfP0
教育の一環とかいうなら、高野連はまず過去恐ろしいほどの投手を潰してきた大会日程をなんとかすべきだろう
それもしないで教育とかいっても何の説得力もない
いっそそんなに見かけの平等とかが大事なら高校入学もドラフトにすればいいのに
409:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 19:33:33.87 Fz7MfLKM0
>>408
阿呆か、そんな建前本気にするな。
高野連の目的は朝日と毎日新聞の販促なんだから
生徒の成長や健康なんて関係ない。
いやむしろ、健康なまま放っておいたら
せっかく作り上げた話題性ある選手を
プロの読売にタダで持っていかれるだけ。
高校の2年半を広告塔として働いたあとは
潰れて消えてしまうのが一番。
410:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 20:22:06.98 /KI3lCsV0
>>408
大会日程は甲子園との兼ね合い、応援団の滞在費用とか…諸々の事情があるらしいよ
411:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 20:37:34.88 BzGcAqDo0
高校野球の記事なんて、全国紙も地方紙も、一般紙もスポーツ紙も、どの新聞にだって
詳しく掲載されてるんだから、ファンが増えたところで、朝日と毎日の販促につながる
とは思えんが。
これが、たとえば囲碁や将棋のタイトル戦みたく、主催新聞社が発行する紙面にしか
掲載されない大会なら、販促ってのも分からんでもないのだが。
412:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 20:47:50.02 fBsUwTYe0
>>406
他の学生スポーツも、北海道と東京だけ2校な一県一代表というわけじゃないので、
手前味噌な理屈で北海道は特別と言い張るなら、別の理屈で大阪とかも特別扱いしたって何の問題もなかろう。
県ごとの出場枠の調整も一つの方法だろうに、
東京・北海道だけは2枠な一県一代表制は絶対固持で、県外出身者締め出しとか、
ワガママ振りかざしても何の説得力もない。
413:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 20:50:16.96 fBsUwTYe0
結局>>406とかは「俺のイメージする甲子園大会」が大事なだけだろ。
414:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 21:09:24.49 u9+kAKG30
レギュラーがオールキューバ人とかは見たくないなぁ
415:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 21:20:14.86 lnjMBBfP0
キューバ人が将来捨てるような高校野球やりにわざわざ来るわけがない
日本人ですら硬式野球やる子が減ってるのに。
416:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/16 21:25:15.18 u9+kAKG30
レギュラーがオール台湾人のチームの優勝は見たくないなぁ
417:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 00:24:16.07 FjQRr71O0
>>409
それはどうかね。結局、プロでの活躍も期待できるから話題性がある訳で。ついでに今の
中学硬式偏重と留学全盛もプロへの道筋がはっきりしてるのが大きい。同じ対立なら
高野連的には読売よりも中体連を弱らせられるから一石二鳥だったはず。
418:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 00:28:23.56 FjQRr71O0
推測だけど、80年代にちゃんとシニア～高校～プロと言う流れを統制もしくは中体連と
関係改善してたら今の流れはなかったと思うよ。今さら「軟式重視」なんて言ってるけど、
もうどうしようもないだろうな。あの頃はスター選手が軒並みプロで活躍したせいで
浮かれてたのもあったんだろうけど。
419:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 00:36:28.46 QWm5uscB0
見たくないとか言ってる奴は、見なければいいじゃない。
高校野球のエンターテイメント性は付属的要素で、最優先じゃない。
優先順位を履き違えた奴の声なんか聞く必要ないし、聞いちゃいかん。
420:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 01:19:18.16 4IcGDTs5O
この期に及んで幼稚な事を…
421:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 01:37:45.03 sTKj5tYo0
一番なくして欲しいのは野球留学よりプロアマ規定
普通に元プロの選手が監督になったり
オフにOBの選手が現役を指導したりすればいいのに
422:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 02:00:02.25 FjQRr71O0
サッカーが不満出ないのは、プロアマも緩くトレセンもあって地方でも才能が
あれば吸い上げがあるからかな。野球と違ってプロが地域と密接なのもあるの
かもしれないけど。
423:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 10:00:10.85 efxsN8/L0
なんで野球留学反対派って野球留学の強制排除しか考えないんだろ？
大会運営の見直しや地域の草の根運動など手段はいくらでもあるのに・・
424:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 11:25:49.84 u5AKqgNlQ
光星学院はキライだ
425:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 20:59:37.92 iS7fTMZz0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
羨ましい試みだと思う一方
これをそのまんま野球に取り入れたいと思えない不思議
426:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 21:29:19.83 FjQRr71O0
野球は統一組織がないから、そう言うのは理想ではあっても無理。ユースも
ドラフト破りになったら認められないだろうしね。
地方大会の方式だけでもせめて地方に決めさせてあげればなぁ…。県内、
球場は学校グラウンドでもOK、日程は5月からならリーグ戦も無理だとは
思えないが。
427:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 22:06:58.39 UdnuP9MV0
>>425
というかそもそも野球じゃ無理
プロ社会人高校野球とそれぞれに壁がそびえてるからね
428:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 22:31:49.14 7UC+hAxtO
まずはプロ、高校、社会人、大学などの組織を統合して
日本野球協会or連盟でも作ることからだな
難しいだろーけど
429:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 22:31:50.89 1euvp8cw0
>>426
夏は選手権大会だから一発勝負だけど
春と秋は各県ごとにそれぞれのやり方をしてるだろ
430:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 22:32:38.65 l6Xbl03s0
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
キチガイＬＵＫＡ伝説。
題して「２０１２年センバツ もちろん優勝予想は横浜 負けという現実を認められず誤審誤審と叫びつづける」の巻
431:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/17 23:54:38.37 50tnhJET0
>>425
そこまで大掛かりな変革は難しいかもしれないが、制度の変革自体は一つの方法だろうな。
県外進学自由な事は知ったこっちゃないし、
制度は絶対に変えたくない（東京北海道だけ２枠な準一県一代表さえ動かしたくない）。
野球留学反対派の中の過激派層って、ほんと身勝手でワガママだと思う。
432:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 13:58:25.77 iQMm4H3j0
知恵袋にもこんな書き込みがあったぞ
高校球児は高校野球ファンに支えられて野球がさせてもらえている事実を
もっとしっかり受け止めるべき。だから高校野球ファンが嫌うような越境
入学はするべきではない。高校野球ファンが認めるような、地元の学校に
だけ入学することが正しい道だ。自分の希望や夢を捨てて高校野球ファンの
ために尽くすことが高校球児の正しいあり方だ。
433:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 14:14:53.81 RJRKOHhk0
>自分の希望や夢を捨てて高校野球ファンのために尽くすことが高校球児の正しいあり方だ。
すげー偏った考えだなｗｗ
434:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 14:15:56.25 eaVAYAHx0
まあこの板にいるオタなんかも本音はそれなんだけどね（笑）
435:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 15:49:40.48 iQMm4H3j0
>>432の書き込みの内容には「高校の部活動はファンがいないと成り立たない」という
考えが前提にある意見だ。まさにキチガイの意見。
高校野球ファンなどいなくても部活動は成り立つ。なのに自分の行きたい進路や指導を
受けたい指導者を選ぶ権利を捨てて、高校野球ファンの喜ぶ進路を選べというバカな意見。
本末転倒もはなはだしい。高校野球の主人公は高校球児であって高校野球ファンではない。
プロ野球でもない高校の部活動がなぜファンに媚びなくてはならないのか理解できん
436:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 17:00:26.91 mx0qIIRh0
なるほど。ファンは関係ないか。
では今後、各校は寄付金に頼らず全て自腹で頑張ってね。
437:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 18:06:16.31 1fCO/fl20
寄付金はほぼOBからですから
>>436君は母校以外に高校野球の野球部のために寄付した事があるの？
震災の募金じゃなくて
438:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 18:48:36.54 iQMm4H3j0
>>436
では聞くが、寄付金がもらえない野球部は部活動が不可能か？
練習ができないか？大会に出場不可能か？
莫大な寄付金などなくてもちゃんと活動している部活動はいくらでもある
お前は全国の何千という学校が全部横浜高校のような部活動を行ってるとでも
思ってるのか？あのような学校が野球部の平均レベルの部活動だと思っている
時点でお前の頭がどうかしてるんだよ。
439:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 19:18:05.63 WxcIGpQoO
ファンがいなくなったら、お前らの目当ての甲子園は閑古鳥で中継されなくなっちまうよ
中継されなくなりゃ、高校野球なんて誰も見向きしなくなるわな
440:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 19:20:15.67 mx0qIIRh0
>>437
何言ってるんだろう・・・寄付した人がファンでろうがＯＢであろうが無視するってのが
>>435の意見みたいだから言ってるのだが。
>>438
何言ってるんだろう・・・寄付してる人がいるんだからその人の意見に耳を貸すべきと
言ってるのだが。寄付が言い悪いとか要不要の話をしてたの？
441:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 19:30:43.97 nfPYXVb30
おまえらこんなスレでいつまで議論してんだ
おまえらの意見なんて誰も聞いちゃいねーのに
442:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 19:31:03.80 1fCO/fl20
何を言ってるんだろう
お前みたいな恩着せがましい勘違いしたファンが寄付しなくてもOBが寄付するから
勘違いキチガイの言う事なんか無視していいって話なんだが
443:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 19:35:45.10 nfPYXVb30
キチガイがキチガイと言ってもｗ
444:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 20:10:32.99 EO27ScVE0
>>439
高校教育で当然に認められている行為に何らかの制限を設けてまで、
テレビ中継や人気を維持しようとは思わんね。
越境入学により「郷土対抗戦」「県民代表戦」の趣向が薄れ、人気が落ちたとしても
高校野球は「プロ野球とは違い、見世物・人気商売ではなく、高校の部活の一環」だし、
越境入学は「高校教育で当然に認められていること」である以上は、とやかく言う話じゃない。
445:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 20:13:17.40 iQMm4H3j0
>>440
寄付してる人の意見に耳を傾けろ？
中学生の進路にどうしてそんなこと考慮する必要がある？
中学校の先生は進路相談で「君はその第一志望をあきらめろ。
高校野球ファンが他県に行くのはダメだと言ってる。だから
君は他県の高校である第一志望はあきらめなくてはならないのだ」
なんて言うのが正しいと？
446:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 21:09:52.61 Zz/i28Yc0
>>440
内容によっては寄付してる人の意見だろうと全面的に無視するのが筋だな。
○○を贔屓しろとか、××は大会から締め出せ、なんてのは典型だが。
寄付してるからそいつの言う事は何でもかんでもまかり通せ、なんて話にゃならない。
そういう勘違いした馬鹿がテメーの身勝手が通らないから寄付止めるって話になれば、それはそれで仕方ないんじゃねーの？
447:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 21:49:19.70 +54CWFi30
寄付については嫌なチームには寄付しないのが一番。商店街単位とか地域とかだと
難しいかもしれないが、ちゃんと理由を言って断ること。そして、浮いた金は地元で
頑張ってるシニアや高校に渡すことだな。シニアは悪質なのも多いので、ちゃんと
調べるべきだが。
448:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 21:50:06.56 iQMm4H3j0
440みたいなバカが、高校球児は高校野球ファンの欲求を満たすための道具と
して生きろと、勝手な意見を押し付けるわけだ。
中学生が自分の進路を自分の意志ではなく高校野球ファンに決めてもらうのが
正しいなんてキチガイの意見としか思えんがな。そんな感覚すらこのバカには
ないのか
449:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 21:53:39.65 +54CWFi30
あと、そう言う寄付金拒否とか生徒入学させないとかそう言う話をほとんど聞かないのを
見るに、田舎でも別に強固な反対派なんて少数じゃないの？うちの近所の留学チーム
なんて商店街で買い物したり飯食ったりで表向き歓迎されてるけどな。
450:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 22:01:01.87 Zz/i28Yc0
>>447
商店街とか地域単位の寄付でも、強い反対派が本当に多いなら断るのはそんなに難しくないしね。
地域で意見を纏めて、こういう理由で我々は寄付できませんと学校に断ればより効果的だ。
強い反対派はそんなに多くないとか、コミュニケーションの取れてないコミュニティとかだと、しがらみを感じるかも知れんけど。
451:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 22:03:55.60 EO27ScVE0
>>440を擁護したり、同意するつもりはないが。
あのレス、かなりイカれた人間であるかのように言うが、実際のところ
「炎天下で、疲労困憊の体に鞭打って、腕も折れよと投げぬく姿」を求める・
そういう姿に感動を覚えるという、同類の性根を持った「高校野球ファン」って、
割と多くいるんじゃないか？
そんな連中に、いちいち付き合ってられないってのが普通の感覚だが、商売っ気丸出しの
主催者は、わざわざ顔色を伺って、何とか要望に沿えるようなことを画策したがるからな。
困ったものだ。
452:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 22:26:54.04 +54CWFi30
ブレはあるけど、高野連は基本的にスター選手が活躍した80年代のうま味が
忘れられないんじゃないかな。ただ、一般のやられ役の高校（地方でも有名
公立とか古豪とかは実力は上がってるからこの範疇ではない）がふて腐れて
弱くなり過ぎたんだよ。
まだ動きはないけど、弱小校の硬式から軟式への転換が始まった時が甲子園の
崩壊の始まりと予想してる。
453:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 22:42:58.94 mx0qIIRh0
第三者委員会が留学生の実態について「容認できない」と言い、高野連加盟校の
９割が規制必要って言ってるんだから、それでいいじゃない
454:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 23:03:20.36 idE+d8yOO
mx0qIIRh0はスルーでＯＫ。
455:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/18 23:54:11.28 Zz/i28Yc0
>>453
加盟校が規制が必要と言ってるのは「特待生」に対してのような……。
因みに「特待」ではなく「野球留学」に関して、
高野連加盟の野球部を対象に行なったアンケート結果は下記URLに抜粋されているが、年々容認傾向にある。
URLﾘﾝｸ(set333.net)
ついでに
「高校野球特待生問題有識者会議小委員会検討結果の報告」ちゃんと全部読んだの？
いかにも「自分に都合のいい一文だけをピックアップしました」的な発言だが。
456:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 00:21:39.36 O+qISdO6O
公立は余程の事が無い限り、体育科の教員だろうが何だろうが定期的に異動があるんだ
私立のように一校だけ強くすることなんて出来ないんだよ
457:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 00:36:29.54 fxKbmeHs0
大学の野球留学の是非を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
458:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 00:38:48.66 tpVo6/6p0
だから？「諸々の事情で強く出来ない所もある。だから平等にすべきだ」って事？
それは君が「平等」の認識を取り違えてるだけ。
そもそも最初の入学する学校選択から本人が何処でも自由に選べるんだから、既に平等なんだよ
459:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 00:39:50.17 ymM4LUQb0
>>456
制度が違うんだから当たり前だろ。
同じ公立同士、私立同士でも
設備・指導者その他諸々の条件は違って当たり前だし、
高校野球に限らず高校スポーツ全般その前提で大会が開催されているわけで。
やれ設備が違う、やれ指導者の質が違う、活動時間が違うを言い出したら切りがない。
460:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 01:17:21.53 O+qISdO6O
その事情が分かってんなら、野球留学でいくらでも強化可能な私立を賛美するばかりで公立をけなしてんじゃねえよ
学校制度がどうとかのバカの一つ覚えに執着して逃げ道を作らず、視野を広くして考えたらどうだ？
世の中甘く見過ぎなんだよ
留学厨はよ
461:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 01:21:18.18 tpVo6/6p0
誰か公立けなしてるの？
自由競争の競争すら平等にって言う方が世の中舐めきってると思うけど
462:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 01:44:36.25 O+qISdO6O
自由競争だから何をしてもいい
金さえありゃワガママが何でも通ると思ってるほうが世の中舐めきってると思うけど？
463:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 01:45:18.02 tpVo6/6p0
ワガママｗ
464:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 01:48:42.00 N29S+1xi0
>>459
でもまぁ降雪量により錬度に差が出るのを嫌って
冬季に全国一律で練習試合を禁止する
キチガイが高野連なんだけどね
国際競争という視点が微塵でもあれば
こういう事にはならないんだろうけど
465:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 01:49:18.56 ymM4LUQb0
>>462
いい設備をそろえる、いい指導者を呼ぶ、魅力的な環境でいい選手を勧誘する
この辺をワガママとか基地外の領域だね。
いい選手を勧誘する為に裏金をバンバン飛ばしたとかなれば話は別だけど、
真っ当な手段である限り自由競争の範疇だね。
466:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 01:50:22.37 ymM4LUQb0
>>462
いい設備をそろえる、いい指導者を呼ぶ、魅力的な環境でいい選手を勧誘する
この辺をワガママとか基地外の領域だね。
いい選手を勧誘する為に裏金をバンバン飛ばしたとかなれば話は別だけど、
真っ当な手段である限り自由競争の範疇だね。
467:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:04:30.11 O+qISdO6O
>>466
留学厨はこの程度の脳だから、理解力と想像力に乏しくて時代に逆行した思考しか出来ないわけだな
限られた時間と環境で頑張ってる公立と、無い物ねだりで金使いまくって環境と設備を整え、勉強を一切しなくて良い野球生活をさせるスポーツしか取り柄のないカス私立のどっちがワガママか考えてみたら？
どっちの環境で生活したら生徒がワガママに育つか考えてみたら？
その足りないア・タ・マでな
468:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:13:14.72 ymM4LUQb0
>>467
だから、高等教育にはちゃんと文科省が定めた基準があるから、
それを満たしてない学校は地元校だろうが、留学校だろうが、等しく問題だと前々から言ってるけど？
逆に文科省が定めた基準以上については、
何に比重を置くかは各学校の個性の範疇なんだよ（特に私学はそれが広範に認められている）。
学問に比重を置いた学校も、学問と文化芸術スポーツの両立を目指す学校も、文化芸術スポーツに比重を置いた（勿論高等教育の基準は満たしてる）も「等しく尊重」されるんだよ。
そちらが良い悪いという話じゃないことをキチンと理解した方がいい。
469:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:17:11.15 tpVo6/6p0
> 勉強を一切しなくて良い野球生活をさせる
もう既に妄想だし
470:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:21:37.77 tpVo6/6p0
野球部に入って一生懸命練習したけど、レギュラーになれなかった
俺は勉強もちゃんとやって頑張ってる。野球しかとりえの無い馬鹿がレギュラーで試合出れるなんてワガママだ！
キチガイだな
471:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:24:04.27 ymM4LUQb0
高等教育の基準を満たしてない学校については問題だ（地元校・留学校関係なく）とした上で、
それ以上は何に比重を置くかは学校の個性。
裏金をバンバン飛ばしたとかなれば話は別だけど、
真っ当な手段である限り、いい設備をそろえる、いい指導者を呼ぶ、魅力的な環境でいい選手を勧誘する
といった事は自由競争の範疇。
と言ってるのに。
>>467の御仁は、
高等教育の基準を満たしてない学校もある（かもしれない）から、スポーツに比重を置く事は問題だ。
裏金をバンバン飛ばすような事がある（かもしれない）から、真っ当な自由競争それ自体が問題だ。
と言いたいのだろうか？
472:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:24:38.83 O+qISdO6O
どっちがワガママかの話をしてんのに、なに回りくどいこと言ってんだ？
等しく尊重されるとか言ってるけど、格差の付いた状況でそんな理屈が現実的に通るとでも思ってんのか？
周囲に理解されるとでも思ってんのか？
それこそ考えが甘いだろ
473:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:27:33.80 ymM4LUQb0
>>472
スポーツに比重を置いた学校で、
高等教育の基準の教育はキチンと受けた上でスポーツに打ち込むことを
「ワガママ」と断ずる理由は？
選んだ環境が違うだけで、どちらがワガママという話もない。
474:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:29:39.20 i9MulcZe0
青森見ろよ。留学の悪例丸出しだろ（秋季ベスト４の県内強豪のうち３校が近年不祥事）。
学校の勝利至上主義や売名に高校生を使うとか、もはや教育じゃないだろ。
そんな例をどんどん増やしたいのか？
475:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:29:44.68 tpVo6/6p0
アホ用テンプレ
勉強も全くしないで卒業できるのが問題だ！
→ちゃんと単位取れてますけど？
午前中だけで卒業単位取れるわけない！
→午前中4時間+午後の体育2時間で卒業単位はとれますけど？
授業があっても寝てるだけでちゃんと受けて無いだろ！
→妄想乙
偏差値が低い
→高校野球が偏差値で勝負するものとは知りませんでした。
偏差値60超えたら5点ぐらいもらえるんですか？
私立はずるい！公立は頑張ってる！
→子供はみんな自分で学校選択してますが？その子が私立を選べばよかっただけの話なんじゃ・・
私立には入ろうとしても入れないだろ！
→甲子園も出ようとしても選別受けないと出れませんけど
476:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:31:12.16 tpVo6/6p0
>>474
全国的に留学は行われてますが？
477:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:32:39.56 ymM4LUQb0
>>474
所謂地元の強豪校でも不祥事はよくあるけど？
昨夏甲子園出場した地元部隊の公立校の野球部員も集団窃盗事件起こしてたし。
所謂「体育会系」気質の弊害だと思うけどね。
478:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:33:59.18 tpVo6/6p0
>>474
生徒は甲子園に出れる確率が高まる
学校は宣伝になる
野球は盛り上がる
それぞれwinwinwinだけど
479:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:34:07.65 O+qISdO6O
お前の言ってる高等教育の基準も曖昧なんだよ
現実的にほぼ野球しかやってない留学私立もあるだろうが
それはどう説明するんだ？
480:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:37:55.24 tpVo6/6p0
>>479
どこですか？その学校を教えてください
「ほぼ」って濁してるけど
高等学校の基準は曖昧じゃないですけど
ちゃんと文部科学省の設定された基準は満たしてますが？
義務教育ではない高等学校が何に力を入れるかは、教育基本法で定められ私立学校の裁量内ですけど
勉強ばかりで人間教育をしてないとか、予備校とか塾にも噛み付くんだろうか
このキチガイは
481:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:39:16.42 O+qISdO6O
>>477
攻撃的な留学厨は、すぐ公立を引き合いに出したがる
部活における不祥事はバカ私立のほうがはるかに多いのに
後ろめたさがあるから、すぐ責任転嫁する
火のないところに煙は立たずだ
良く覚えておけ
482:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:39:29.98 ymM4LUQb0
>>479
学習指導要綱という形で明確に定められてますが？
483:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:43:17.80 ymM4LUQb0
>>481
だから、部活の不祥事は留学校でも、地元私学でも、公立校でも普通にある話だけど？
甲子園に程遠い中堅校の不祥事はあまり話題に上がらないから、あんたが知らないだけで。
484:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:55:45.76 ymM4LUQb0
大体、留学校の不祥事も、地元校の不祥事も、どちらも少なくない中で、
どちらがより多いかなんて話からして低次元だよ。
どちらも少なくないという事は、
留学・地元進学に端を発してるわけじゃない事は明白だしな。
じゃあ何に原因があるか？を考える方がよっぽど建設的だね。
485:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 02:57:39.62 O+qISdO6O
>>482
定められてるからって、いくらでも強化出来る私立とじゃ、公立は差が開くに決まってんだろ
21世紀枠とかあること自体異常だと思わねーか？
圧倒的に有利な立場の私立とやったって公立は恥かくだけだろ
公立私立で分けてそれぞれ大会を開くようにしてもらえりゃ不公平感は無くなる
486:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 06:13:09.70 FEX4QQUV0
青森の事件は公立なら、まず起こらないと青森の奴も言ってたな
487:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 06:19:12.43 H/U6gMJd0
学区があって県内の狭い範囲からの進学しか見込めない公立校と
学区がなくて全県から進学可能な公立校、
体育コースがあって練習以外にもトレーニングが積める公立校と
海洋実習があってその期間はろくに練習もできない公立校。
こんなんじゃ差が開くに決まってんだろ。
圧倒的に有利な立場の公立校とやったって、不利な条件の公立校は恥かくだけだろ。
公立でわけるだけじゃなく、普通科共学校のみの大会、普通科男子校のみの大会、
商業、工業は同じ実業学校でもカリキュラムが違うから別の大会、
体育コースがある学校でも普通科のほうにいる生徒が割食ってかわいそうだから
体育コース設置校の普通科の生徒のみの大会も作ろう。
夜間コースがある学校も学校の施設の利用制限なんかで不利な条件があるから夜間コースがある学校のみの大会。
市立高校は自由度が高いから、普通科であっても県立との対戦は不可。県立が不利になるからな。
市立高校同士でも市の規模が違うと有利不利があるから、同じ市内の市立校のみ対戦可にするべき。
市内に一つしか市立校がないとこは対戦可能な学校がないから野球禁止。
グラウンドが狭かったり、他部と共用で普段は50×50ｍぐらいしか使えないとこは不利だから
上記のそれぞれの公立大会も広めのグラウンド使ってるとこと
狭い敷地しか使えないとこで分けなきゃだめだな。
あと学校の生徒数にも違いがあるから、全校生徒数によってさらに細分化するべき。
毎度毎度ほぼきまった相手としかできなくなるだろうが知ったこっちゃない。
不公平感を徹底的になくすことこそが大事なのであって
やってる本人たちの気持ちなんて大義の前では瑣末なことだ。
「普段は練習試合でも対戦できないような強い学校と公式戦の場では試合ができるかも」
なんて希望を持つこと自体が間違ってる。
488:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 07:36:49.66 7yETIBd90
公立と私立の分離は全員メシマズーだろうな…。つーか、とかく「甲子園の価値」を主張する
反対派の方から分離提案が出るとは思わなかった。
留学さえしなければどんな私立でも許せるのかな？野球エリートはいや？それは公立でさえ
半分以上が硬式、スカウト経由もザラな現状ではありえないな。青森や光星も部員そのものは
地元が多いのだから、連中がそれに変わるだけだ。
489:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 07:59:16.55 tpVo6/6p0
留学が禁止になれば、競技人口が多い地域は子供も親も最初から野球を選択しなくなるだろう
サッカーバスケバレー陸上水泳勉強へ流れる。
シニア等は広域地域で合併しないと存続が難しくなり、野球離れにさらに拍車がかかる。
しかし少数精鋭になる！かと思いきや、現状留学が少ない秋田県のように
私立は野球に懸けていた力の比重を他へ移す。結果レベルが低い学校ばかりになるだろう
特待生・奨学生も滅亡させ、
そして甲子園は一部の巨人みたいなチームvsその他多数の21世紀枠レベルのチームで繰り広げられるだろう。
昔みたいに10点差とか20点差とかの試合が増えるだろうけど、ファンの望んだ神聖な高校野球の姿なんだから万々歳だろう
その頃には高校硬式野球の競技人口はバスケに抜かれてるだろうけどね
NHKの中継もなくなってるだろう
490:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 11:32:34.29 O+qISdO6O
野球留学が盛んになる前のほうが甲子園大会は圧倒的に人気があったから、そんな心配する必要は無い
まあ、公立私立が別々に大会を開いてくれれば私立が留学しようが何しようが気にならないけどね
勝って当たり前の留学部隊が、公立相手に圧勝する姿を見なくて済むからな
491:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 12:45:27.34 JperSNUt0
公立高校は選手集めも強化も一切したことがないとでも思ってるのか？
まるで全部の公立高校が正義の学校のような言い方だが
492:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 12:51:40.82 O+qISdO6O
強化にしても、公立高校のそれには限界がある
私立の正当化のためにいつまでも公立を引き合いに出す姑息な手段はやめろ
493:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 13:30:47.36 lK3U97OU0
まあ甲子園の価値を下げてでもどうしても公立出したいならそれも考え方としてはいいけどね。
494:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 13:40:27.09 O+qISdO6O
甲子園の価値？
そんなもの普遍的でも何でもないだろ
お前にとって何が甲子園の価値なんだ？
495:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 14:52:55.28 hR4XEqYi0
>>492
制度上の条件が違うだけで私立の強化にも限度はあるな
資金を無限に使えるわけではないし
授業ゼロの年中野球漬けも容認されてない
496:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 17:48:15.08 JperSNUt0
O+qISdO6O はバカじゃねえの？
私立は無限に強化できるとか、公立は限界があるとか。
強化してるのは一部の私立と一部の公立だけだよ。
それを私立と公立に分けてどうする？
強化してない公立は強化してる公立相手にやられっぱなしなんだから何も変わらん
強化してる学校としてない学校に分けなきゃ意味ないのがわからんとはな
私立＝全部強化してる 公立＝一つも強化してない
こんな記号の刷り込みでしか考えられないアホな頭だからこんなバカ発想しか
できないんだな
497:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 17:52:13.00 JperSNUt0
O+qISdO6O は公立の教員が移動があるから強化不可能だとかわめいていたな
これもバカ丸出しの意見だな
公立の監督は教員がしてるとは限らないからそんなに移動するとは限らないだろが
実際に名門公立の監督なんて移動なしでずっとやってるだろが。教員だって池田の
蔦監督が１回でも移動したか？結局公立だって強化する学校なら監督は移動させない
というのが現状
知りもせんのにえらそうに知ったかぶりしなさんな。恥の上塗りだから
498:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 18:45:27.43 O+qISdO6O
>>497
知ったかぶりはお前だろ
前にも書いたが、公立の教員は特例でも無い限り定期的に異動をする事になってんだよ
いくら全国大会に何度も出てる監督でも異動は当然ある
お前の言ってる池田高校や他の何十年もやってる監督なんてのは、それこそ特例でほんの一部にすぎん
一部だけ見て能書き語るな阿呆
499:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 18:52:48.31 1Fxb1LsNO
良い悪いは別にして自分が知ってる強豪私立の監督は報酬が1千万って聞いたんだけど数千万貰ってるところは多いのかな？
逆に名門公立で他の仕事して監督を無報酬でやってるところも知ってる。
公立で同じ監督がづっとやるところの方が少ない気がするし、強豪公立が優秀な監督の異動で弱体化する学校もよく耳にするけど、
市立の学校は異動が無いんだっけ？鳴門工みたいに
500:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:21:34.53 tpVo6/6p0
監督の転勤はそんなに短期間でもないけどね
今年の選抜 公立校の監督データ
高崎高校 境原監督 6年 赴任2006年～ 前の学校は沼田高校で1995～2006の10年間監督
倉敷商業 森光監督 7年 2005年～
別府青山 伊藤監督 4年 2008年～ 双国高校で7年間監督
宮崎西 こ玉監督 7年 2005年～
予選とか夏のデータも出す？
公立で野球に力入れてる所の監督在任期間は平均で7年ぐらいだし、
「公立の学校の監督は教員でなければならない」なんて規定はないよ
だからそもそも定期的に異動とかあんま関係ないし。
以下高野連の大会参加規定
第9条（加盟校および指導者の責務）
2 加盟校の学校長は、本憲章に基づく加盟校の義務を遂行するための最高責任者である。
3 加盟校の学校長は、適任者として認めた教員から当該加盟校の部長を選任する。全日本大学野球連盟および日本高等学校野球連盟は、それぞれ教員の範囲を定める。
4 加盟校の学校長は、適任者として認めた者から当該加盟校の監督、コーチなど指導者を選任する。
野球部長は教員じゃなきゃ駄目だけど監督コーチは校長が認めれば誰でもいい
公立でも野球に力入れてるトコは教員じゃないところも多いしね
力入れてないところ？そういうトコはそもそも私立と対抗しようと考えてないんだから関係ないよね
501:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:24:13.38 1Fxb1LsNO
追記だけど
優秀な監督の異動先で指導法が浸透して強くなるには早くても2.3年は掛かるから公立にとって異動は不利だよね
502:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:29:33.45 tpVo6/6p0
ついでに83回大会選抜（去年の）データが側にあったんでそれも
県立波佐見高校 得永監督 在任16年 1995～2003までコーチ→2003～監督
県立城南高校 森監督 5年 2006～ 93～96年川島高監督、96～2006年鳴門第一高監督
あと転任は本人希望とか他学校の要請とかが多いね
命令でいきなり○○にいけ、みたいな一般企業の転勤とは全く違う
503:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:32:31.09 tpVo6/6p0
ああ、命令は問題があった場合は別ねｗ
高校野球の監督でちゃんとした指導者なら10年以上も多いから私立とほぼ変わらないのが現状だね
504:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:39:45.68 tpVo6/6p0
あ、語る場合は学校が野球に力入れてるか入れてないかちゃんと分けて考えてね。
甲子園目指す学校は私立も野球に力入れてるトコがほとんどだからね。
力入れてない「甲子園出場にはそこまで力入れてない」って公立校を例に挙げて
私立と公立の格差について語ってもしょうがないからね
505:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:40:58.19 vEG0kxXL0
>>394
506:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:45:06.34 tpVo6/6p0
公立で教員の異動で～とか出すなら
私立の場合には、学校の経営リスクも考えないといけないよね
それ考えれば、無限に強化可能なんて馬鹿な事は言えないだろうけど
507:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 19:45:09.37 7yETIBd90
公立高校は在任期間、比較的長いんじゃない？あと、高野連も一応現状には
危機感を持ってるのか、元プロ解禁して公立中心に指導してもらう構想もあるので
将来的には変わるかもよ。
公立・私立に限らず、弱小の離反は甲子園の価値だけ考えれば防いだ方がいいと
思うけどな。個人的に二部リーグや軟式優遇もありだと思うけど。
508:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 20:06:49.07 tpVo6/6p0
>>507
大多数のファンは貧乏人は野球をやるな、神聖な高校野球は清廉潔白、質実剛健、公正明大だから楽しめるんだ、
と言ってるんだから良いんじゃないの
競技人口とか野球界の将来なんてどうでも良いんだよ
貧乏人は野球やるな、県外へ出るな、投手は潰れて将来がどうなろうが悲劇はすばらしい！
こういう考えなんだから。
509:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/19 21:19:18.90 lK3U97OU0
>>494 いや、単純に留学校って野球強いじゃん。
そういうところを無理に排除して大会やって優勝とか「高校生の頂点」とか
言われてもねえ・・高校のいいところってそういう「普通の高校生」が「プロ狙い」に
挑むところだと思うんだけどねえ。大学なんて言ったら何部とかあって
戦うことができないし。なんかニ部の優勝校を「日本一だ」って言うのに近いかな。
510:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 00:15:21.77 JzqsB6y+0
どんな学校が出たところで
短期決戦且つ一発勝負の勝ち抜き戦方式である以上、
たとえ優勝したってそこで得られるのは「優勝」であって「最強」ではないからな
511:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 00:34:41.28 ehI0jBhx0
そこで得られるものはまだある・・・虚栄心が満たされる。
見栄のためのスポーツ強化であることは山田問題で学長が明かしている。
512:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 00:40:49.49 El4YCpf90
私立にとったら生徒集めのための手段だろ
虚栄心とかそういう事にしたいんだろうけど
513:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 00:45:27.42 srFSaqGAO
野球留学禁止だったらどこが最強なの？
514:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 01:30:08.25 0S8nskQQO
日大三高
515:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 04:55:34.14 mWaJafak0
大阪の高校かな。つーかそれなら県選抜でもやれよって話だが。
あと、宗教学校は強いだろうね。信教の自由を出されるとたぶん無理は言えないだろうし、
中学場合によっては小学校から寮生活も辞さないだろうから。
516:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 06:12:40.05 El4YCpf90
信教の自由でも野球の参加規定には全く関係ないだろうし、
そういうめんどくさい所は子供が敬遠するから強くはならないと思うね
結局は学校数、シニアのチームが多くある県がそのまま強豪になるだろう
それ以外はたまに出てくる天才頼みになるかな
規定はやはり中高一貫の抜け道があるから、選手登録する学校のある都道府県に住民登録が5年以上ある事
ってのが条件になるか？
そうなると過去5年ってなるから外人厨からはまた外人扱いされそうだから、
直前5年以上に住民登録がある事、にすればいいか
何かの都合で引っ越した場合は残念って事で。
同時に特待生・奨学金は全面禁止にして、発覚したらその学校は高野連主催の大会は永久追放
これで健全で神聖な高校野球は守られるね
野球やる子がいなくなっても、なぁに気にするな。ファンから見ればたいした問題じゃない
517:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 06:31:40.30 fBPw2VD/0
>>511
同意
518:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 06:37:38.37 gt+8XHPm0
>>513
中学野球が強いとこじゃねの？硬式や軟式全部ひっくるめてな
519:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 06:40:07.50 gt+8XHPm0
ああ高校単体ならわからないけど帝京じゃねの？寮がないから
520:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 13:43:17.21 srFSaqGAO
大阪かやっぱり最強は、いや、東京かもしれないが
521:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 18:43:37.82 mWaJafak0
留学やめた場合は中学硬式の都市では減少、地方では現状維持となり、韓国のように
各都道府県に拠点校みたいなのが出来て固定化・エリート化するだろうね。もちろん、
このまま留学が続いてもそれは変わらないかもしれないし、規制してやる気出す地方の
弱小校も出るかもしれないけど。
ただ、最大の問題は都市部の弱小校で、これは間違いなくさらに衰退する。
522:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 21:22:36.28 2JCd+Ytt0
909 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:08:29.98 ID: lnpIgDSgP
実は福原愛に金をかけすぎて経営がかなりやばいという噂
数年前、学校の暖房が壊れたら1ヶ月近く修理できなかった事件も
933 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:11:38.83 ID: lnpIgDSgP
ちなみに青森山田は地元じゃ公立高校の滑り止め＆DQN受け入れ
うちの中学のDQNも山田行った。入試の点数が10点という噂
野球部が甲子園行っても地元はしらけムードだからね。
952 名前: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日: 2011/12/19(月) 17:14:51.72 ID: lnpIgDSgP
人は集まってるが野球部とかサッカー部はスポーツ推薦でタダ。
なので一般生徒から金をむしり取ってる。
授業料の支払いが1年10回から1年12回になって便乗値上げも。
78 : 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) : 2011/12/19(月) 17:52:07.24 ID:lnpIgDSgP [6/11回発言]
大阪の高校でレギュラーになれないけど、青森じゃなれる。
そういう釣り文句で青森までわざわざ連れてきてるんだよ。
だから地元民はアンチ山田。地元の選手がレギュラーゼロとか朝飯前。
しかも学費タダでこいつら来てるんだから地元貢献も糞もない。
169 : 名無しさん＠涙目です。(青森県) : 2011/12/19(月) 18:42:12.79 ID:E7mAEs5K0 [4/4回発言]
青森県民としては、もっともっと叩いて山田高校を潰して欲しいとこだな
存在する意義がねーよあそこは
188 : 名無しさん＠涙目です。(dion軍) : 2011/12/19(月) 19:06:53.69 ID:wb6e0Vu70 [1/1回発言]
普通科、情報処理科、特進以外の生徒はほぼ全員県外の奴だと思っていい
あの訛り方は青森じゃない。関西方面だ
つか、理事長死んだしもう県外から連れてこなくていいわ
強い奴集めて強豪（笑）高校とか名乗るのやめてほしい マジで
高校もボロボロだし、でもサッカーグラウンドだけは無駄に金かけて綺麗だし
まだ東奥の方が全然いい
523:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 21:35:26.66 El4YCpf90
滑り止めとかまた関係ない話ですか
データとか論理に反論できないと開始される人格攻撃と同じだね
私立が何を基準に授業料をタダにしようが私立の裁量だしね
524:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 21:37:35.12 El4YCpf90
そもそも感情論でしか語れない人間は議論に参加してはいけない
525:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 22:15:23.19 0aRid0iP0
>>522
やっぱり地元からも人気ないんだな…青森山田
526:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 22:28:14.48 mWaJafak0
滑り止めと言う事情があっても結局、地元が人と金出しちゃうんだもんなぁ…。
527:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 22:50:49.15 G6EGy72O0
そりゃ嫌ってる大半は地元民じゃなく県外人だからな。
528:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 22:56:17.34 X3swKZnh0
>>527
えっ？なんでそんな事が断言出来るの？
たとえば>>522
は地元民の書き込みにしか見えないけど？
529:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 23:06:15.39 mWaJafak0
地元民のうち、野球と関係ない人たちは恩恵受けてると思うよ。いくら滑り止めでも
教育機会を与えてるのと周辺では当然消費活動があるのだから。それが全部ない
地球環境高校くらいになって来ると意識も変わるかなぁ～とは思うが。
530:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 23:13:08.16 G6EGy72O0
>>528
ループになるから、とりあえず>>130-138読んでみな。
531:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/20 23:51:41.21 EbfHrySB0
結局野球留学反対派の本音は
「高校野球は都道府県対抗にして都道府県の優劣を見るのが面白い。
しかし留学があれば生徒の県またぎの入学のためにその判断が
できなくなってつまらん。俺たち高校野球ファンはあくまで
都道府県優劣決定戦が見たいので、日本中の中学生はそれに協力
すべきだ！だから県内の高校にしか行くな」
だろ？自分たちの高校野球観戦を面白くするための進路を考えろと
532:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 00:09:19.59 trC6NGUp0
>>531
-----------------------------------------------------------------
「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」で示された現状の
高校野球特待生及び高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生の実態
を、正常な高等学校野球の姿として追認することはできない。
-----------------------------------------------------------------
・・・と言ってる小委員会の面々に言えば？
533:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 00:21:04.89 W4obsjKF0
小委員会ではそう言われたけど、結局文科省に睨まれて留学制限は出来なく
なっちまったからな。
534:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 00:31:10.82 5fSdYekKO
小委員会の提言を踏まえた上で、『留学は問題ない』と結論出してるのに、いつまでそれにすがりついてんだか…。
会議の結論無視して、『参加者からこういう発言ありました！』って連呼するとか本当にアホだな。
535:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 00:38:39.86 W4obsjKF0
思うのは、仮に文科省に何も言われなかった場合は留学制限に踏み切れたの
だろうか。高野連は味方だと思ってる留学嫌いの人には悪いけど、せいぜい
休暇日みたいな努力目標で終わりだと思う。
536:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:10:18.34 h2Df1dTn0
そもそも突き詰めていくと高野連の存在意義の問題になるから、
適当に濁して終わるだろうしね
完全に興行重視のくせに、都合の良い時だけ「教育」とか「健全な育成」を持ち出す
高野連と高校野球のファンの存在自体が野球を衰退させている
537:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:15:45.63 AiJqO3SlO
で、それに拍車をかけているのが留学の放任だよな
まあ、この不景気と少子化の影響で文科省も好きにしてくれって感じなんだよな
国のトップも、高校野球自体への関心が薄れている
538:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:19:27.43 W4obsjKF0
>>537
と言うか、文科省はいい加減高体連と統一してくれって立場。政治家は分からないな。
私学と地元民の人気を天秤にかけるのは難しいと思う。
539:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:23:52.65 h2Df1dTn0
高野連は留学どうこう口出すよりまず日程の組み方を頭が禿げあがるまで考えろ
540:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 01:56:01.96 qdnhodDk0
というより高校の部活動を大人の利権ビジネスの道具としてこき使う
今の高校野球環境の異常さをなんとかすべきだろ。本当に教育の一環だというなら。
教育の一環ではなく利権ビジネスの一環と考えてるから、高校野球ファンの
ご機嫌をとるために今のまま放置してるんだろ。全試合TV中継とか、高校野球雑誌
とか、過剰な勝利至上主義のための選手の勧誘合戦とか。
こんな状況のどこが教育の一環なんだか・・・・。
541:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 02:00:02.98 h2Df1dTn0
健全な育成とは裏腹に、潰されて将来設計が変わった投手は数十人
542:５２８
12/04/21 06:45:13.32 ozhiNgJ/0
>>530
読んだけどよ断言出来るほどのもんに見えない。
実際に青森山田を嫌ってる地元民多いよ？
543:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 16:12:39.19 T0OoFQpR0
読んでしばらく身も心も凍りついた
青森山田の野球留学生たちは戦場の中だ
暴力に狂った先輩兵士が後輩兵士を無情に殺してしまう
親御さんはこの事件を教訓に野球留学などさせないで下さい
球児のはずがヤクザもどきに
最悪は還らぬ人に です
544:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 16:34:00.93 f0tovc0h0
夏はどうしようもないが春は主催側が選考出来るんだから
野球留学で選手取ってるようなとこはどんないい成績だろうが
選ばなければいいだけだと思うけど
てか32校全部21世紀枠でいいと思うわ
545:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 17:25:17.34 W4obsjKF0
>>544
いや、そもそも選抜は県代表ですらないだろ。やるなら国体だ。
546:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 21:02:48.00 FnQnAkZVO
あまり好ましくないが普通の公立vs野球強化してるような高校なら
審判の判定を思い切り普通の公立寄りにすればいい
元々強化の有無、練習環境とかに差あるならそれぐらいのハンデはあっていいでしょ
547:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 21:16:32.71 1yNgnFRJ0
>>546 そんな大会見たくねえしそれで勝ってもうれしくねえだろｗｗ
548:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 21:37:33.52 A8ELeay70
もう大会に参加できるのは私立だけにすればいい
高校は何処でも入れるんだから甲子園に行きたい子は公立に行かなければ良いだけ
貧乏？野球は貧乏人お断りです
549:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/21 22:35:40.34 AiJqO3SlO
>>538
同意
同じ高校スポーツでありながら、唯一高体連から独立してるのが野球を特別視、神聖化されている気がする
550:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 01:54:32.55 +mzKSnqZ0
水谷隼（静岡県磐田市） 青森山田高
岸川聖也（福岡県北九州市） 仙台育英高
丹羽孝希（北海道苫小牧市） 青森山田高
石川佳純（山口県山口市） 四天王寺高
福原愛（宮城県仙台市） 青森山田高
平野早矢香（栃木県鹿沼市） 仙台育英高
551:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 02:02:40.82 nKjtwZBz0
>>546
>>あまり好ましくないが普通の公立vs野球強化してるような高校なら
>>審判の判定を思い切り普通の公立寄りにすればいい
普通の公立だけにハンデをつける意味が分からない
普通の私立にもハンデつけるべきじゃないのか？
俺なら「強化してる高校」「してない高校」で区別するがな
552:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 03:27:21.51 XZQhbId1O
ハンデつけるくらいなら二部制でも作るわ。
553:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 03:54:50.47 BBPxZhL6Q
判定で贔屓したらスポーツとして全く面白くないな
それなら留学をある程度規制した方がマシだ
554:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 04:29:13.27 +zKPQ68r0
規制も贔屓と変わらないんだからもうみんな優勝でいいじゃん
高野連に登録してる各学校でじゃんけんとかで代表決めて
全校から1人づつ甲子園集合して全員で手を繋いで歌歌って解散終了で。
555:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 04:34:46.96 VaaSh+3P0
二部制。ただし、高校ごとに自己申告制で弱小でも参加希望なら自由に一部に
入れる。また、一定の人数がいる高校は二軍を二部に出せる。二部は全国なしだが
通年でのリーグ戦とし、一部と二部の両方を持つ高校は自由に選手の移動ができる。
これぐらいやるならいいよ。二部制。金は甲子園で高野連が儲けた分または免税分を
吐き出してもらえば実質的な公平も図れるだろう。
556:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 11:17:10.71 BBPxZhL6Q
光星みたいな学校が野放しだと
地道に努力して野球の強化をする県や地域が損をする
557:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 11:32:54.04 vupVTRvy0
光星って黒字なの？
山田みたいに強化に金かけすぎて毎年赤字って高校が全国に結構ありそうな気がするんだけど。
558:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 11:36:34.81 nKjtwZBz0
>>556
地道な強化ってどんな強化だよ
559:リヴァイ ◆MO/47V/UoE
12/04/22 12:59:07.02 MObJ8XGJ0
甲子園に行く確率を挙げるために、有力なライバル校が少なく
チーム内のレギュラーも確約されたような地方に逃げ込む。
何と「後ろ向き」なシステムなのだろう。地方への野球留学というのは。
こういう甘い環境に子供を置くと、やはり精神的に幼稚な人間に成長するという事だよ。
青森山田で起きた惨事はまさに自明の理。
「（地方への）野球留学ビジネス」が生んだ被害だよ。これは間違いない。
これに対して、大阪桐蔭や横浜高校へ野球留学は
才能のある素材を更に、レベルの高い練習環境に置いて、「上」を認識させる意味合いにおいて
全く地方への野球留学とは異なる。
これぞ、東大、京大を目指して地方から勉強留学することと同一視されるべきものなのである。
中学までは、地方でシニア、ボーイズでお山の大将であったのかもしれないが
大阪桐蔭や横浜に行くと、自分の存在なんて全然大したことないんだというのを
周りの同級生や、上級生の野球レベルの高さを見て、思い知らされる。
「もっと頑張らないとレギュラーになれないな。」と思うから、もっと努力する。
教育というのはやはり上を見ながらやるもの。
560:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 13:11:14.31 BBPxZhL6Q
>>558
自分で調べろ
561:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 13:38:06.47 aA/lacA00
シニアやリトル経営して、地域の地道な強化に力を入れてるのも、私学なんだよなあ。
562:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 13:59:45.31 nKjtwZBz0
>>559
じゃあ青森県の中学生にこう言えよ
「甲子園に行く確率を挙げるために、有力なライバル校が少なく
チーム内のレギュラーも確約されたような青森県で甲子園を
目指すなんて卑怯者のすることだ。お前たちは全員横浜高校に
留学しろ。地元の高校に行くことは許されることではない」
563:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 14:02:30.81 aA/lacA00
>>559
「野球留学」という俗語に惑わされすぎ。
県内の学校に拘らず進路を選んでるというだけの話でしょ。
564:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 14:10:28.34 IySETamJ0
野球留学の元祖・横浜高校
「よう、不良学校の監督じゃねえか」
監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。
渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋
565:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 14:19:23.77 nKjtwZBz0
>>556
お前の個人的な解釈の意味を聞いてるに「調べろ」とかバカじゃねえの？
お前自身の勝手な定義ならお前しかわからんだろが？脳みそないのか？
566:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 15:56:37.79 ORhkuuSM0
>>559
高校でもいろんな留学があるけど、こんな留学をするのは野球だけ。
他のスポーツや芸術、勉強留学は皆、よりレベルの高いところを目指してやっている。
どこの世界によりレベルの低い（？）留学をするところがあるのか。
野球にしても、台湾などの高校生が日本に留学していることは結構あるが、
その逆を行く人はまずいない。
567:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 15:59:00.68 aA/lacA00
>>566
サッカーでも、ブラジル→日本の留学とか普通に有りますが何か？
そもそも「留学」という言葉に惑わされなければ、
自分の能力を考えた上でよりよい進路をというのは、どこの世界にでもある話だ。
568:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 15:59:53.44 +zKPQ68r0
え？バスケとかサッカーとかでも普通にあるじゃん
「試合に出れそうだから」とか「レギュラーになれそうだから」ってのは
世の中を知らないだけなんじゃ
569:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 16:02:48.26 +zKPQ68r0
勉強でも滑り止めとか普通にあるしねｗ
アホとしか言いようがない
570:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 16:03:50.51 DnWetGYm0
>>564
ほんとに元祖？だとすると
最初から狂ってたんだなｗ
571:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 16:27:28.39 5wHj/aVU0
高校野球は純度が大切
甲子園に行けなくとも そこを目指し 生徒ががんばることが大事
そうできるように学校は責任を持ち導くこと
寮生活に責任を持つことができなかった
生徒指導ができなかった
高校は野球留学生を引き受ける資格なし
572:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 16:32:01.42 DnWetGYm0
青森の留学高校、は酷いらしい。
573:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 17:36:22.22 iDl+mgN00
大阪人も自分が決めた進路で光星に行く事は問題視する事ではないと思う
ただ、アホ森県民がいかにも野球後進県のアホ森県民が強いと他県を馬鹿にするから
野球先進国の都道府県が怒って野球留学禁止と言うだけの話
光星の田村・北条なんて光星のある青森県は日本の何処にあるか知らなかった
大阪と違う地域で野球をするだけの感覚だよ
両２名は青森県民と一度たりとも思った事がないらしい
574:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 17:58:29.07 VaaSh+3P0
結局、卑怯だの大阪では弱いだの言われても地元が負けちゃうんだもん。
当事者が何言ったって負け犬の遠吠えだし、他の県民が言えば余計な
お世話だろうし、とにかくまとまって対処する正当性が薄いもんなぁ。
ただ、地元も強くなってるのに地方に来る留学生のレベルも上がってるからな。
そろそろ、分かってても「留学いらなくない？」って層が出るのかな。
575:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 18:45:54.31 lkG5RjOMO
結局、野球留学問題ってのは、敗れた都道府県のヲタによる対戦相手への負け惜しみが発端だからな。
理由は何でも良いから、相手の粗を探して叩く。嘘、真実関係なく叩く。
そこには理念や信条は無く、ただ自尊心を満たしたいだけ。
例え相手が他都道府県出身者のいない公立の高校でも、コイツらは気に入らなきゃ叩くよ。
やれ審判が公立贔屓の判定しただの、偏差値がどうだの、ファンが悪いだの、県民性がどうだの、とかね。
野球留学は叩きやすいってだけ。
576:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 18:51:48.76 YiDn9Thm0
>>575
発端はコレのようだよ>>564
577:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 19:00:09.50 lkG5RjOMO
>>576
それは『野球留学』と言われる物の発端かもしれないが、『野球留学問題』の発端では無いな。
578:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 19:18:15.20 wOXUfEOMO
横浜高校は名前からして誰もが知ってる横浜を代表する学校って思えるけど、青森とか福島のような田舎丸出しで交性とか性交ってなんだよ
バカ丸出しって感じなんだよな
ドピュドピュやってんじゃねえのか？って思われるぞ
579:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 19:30:53.12 +zKPQ68r0
根拠がイメージとか妄想とかのレベルだと
もう小学生以下
580:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/22 20:33:18.94 JM86aSpt0
■現役部員たちが決意の証言
「何度も殴られ、蹴られ、苦しいと口から泡を吹きながら倒れたんです」
URLﾘﾝｸ(p.friday.kodansha.ne.jp)
【フライデーに掲載されている、青森山田野球部員暴行死事件のまとめ】
2011年12月18日 事件発生
2011年12月19日 午前1時頃死亡
2012年 1月16日 青森県警は加害少年のSを暴行の疑いで青森地検に書類送検
2012年 2月18日 Sが同校を自主退学
2012年 3月31日 同校が美斉津監督を解任
2012年 4月 9日 被害者A君の両親が、同校とSを相手に約8700万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴
・寮の空き部屋で1年生部員が4人で焼肉をしてた
・同じ時間に加害者のSも違う部屋で焼肉をしてた
・Sが自分も規則違反をしてることを棚に上げ1年生部員に暴行を始める
・まずはC君という部員の腹や背中に数十発殴る蹴るの暴行
・A君が練習中のケガが原因で走り込みなどの練習を免除されてた為にA君がターゲットに変わる
・青森山田野球部では先輩が後輩に理不尽な暴力をふるうのは日常茶飯事、その中でもSは常習犯
・A君が口から泡を吹いて小便を漏らしてるのにSは暴行を繰り返す
・最初のターゲットのC君が止めに入ったがA君は微動だにせず呼びかけても返事をしない
・救急車を呼ぼうとしても「呼ぶな」とSが凄むので仕方なく隣の寮に住むコーチに電話
・駆け付けたコーチがようやく119番通報
・通報の内容は「生徒が食べ物を喉に詰まらせたようだ」
・翌1時頃A君死亡
・寮の唯一の管理者である監督は女の家に週3～4回泊まりに行ってた
・監督がいない日に寮での禁じられた遊びとして焼肉が恒例行事になっていた
・監督がいる時に焼肉が見つかると罰としてグランドを何百週もさせられる(連帯責任として部員全員)
・事件のあった晩に監督が女のところに行かなければ悲劇は起こらなかったと部員みんなが思ってる
・監督を解任された後も美斉津氏はコーチとして同校野球部に在籍
581:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 11:06:48.34 Pu22TkDo0
>>546
昔話として逆バージョンを聞いたことがあるよ
強豪公立で集めまくっていた学校は地区予選でかなり有利な判定をされていたとね
>>559
レベルの高い低いって何をもって判断してるの？
少なくとも全国で上位に残れれば高いっていうんじゃないの？
神奈川だって弱い学校はいくらでもあるだろう
確かに大阪も学校数が多いから有力校の数も増える、一方で学校数が少ないところでは有力は少ない
（有力校＝全国で上位校となりえる数）
横浜とて県外人が多い、違いは歴史の長さだけ それだけのことさ
暴力事件なんてのは、野球において野球の歴史みたいなもんさ
昔の公立の強豪校なんて日常茶飯事みたいなもんだったんだろ？（もちろん私立も）
ただ、昔と今で違うのは情報漏れするかしないかだ。
今もあるかどうかは知らんが、公立の不祥事は漏れ難く私立の不祥事は漏れ易いって時があったんだよな
そりゃあそうだろうな、昔は今以上に情報操作がたやすかったし、県の代表校は「ここでなけりゃあいやだ～」って風潮つよかったもんな
県によっては県の重鎮達はその学校のOBだから余計に操作しやすかった
醜い姿だよ
だけど、現状の野球留学を受け入れている学校には いささか違和感が沸いてくるな あくまで俺の主観な
582:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 12:35:26.55 4GHcfJTU0
ひどい知ったかぶりの嘘つき野郎だな
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/22(日) 15:56:37.79 ID:ORhkuuSM0
>>559
高校でもいろんな留学があるけど、こんな留学をするのは野球だけ。
他のスポーツや芸術、勉強留学は皆、よりレベルの高いところを目指してやっている。
583:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 12:49:26.92 xpcGffUj0
>>570
元祖はPL。 お前も分かってて言ってんだろｗ
584:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 13:05:24.48 4GHcfJTU0
野球留学の元祖なんて判定不能だろ。どうやって調べるんだ？
大正時代からの全学校の全データ確認したか？
585:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 13:06:30.59 dT46wCHEO
元祖は倉吉北じゃないのか？ 少なくともPLではない
586:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 15:27:23.84 D2X5RnM/0
>>585
松山商業とか高松商業だよ
587:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 16:28:11.43 UB3QUgW3O
どさくさに紛れて大人気名門公立を攻撃すんなやクソハゲ
588:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/23 17:27:03.01 ny78W5Ne0
>>582
その地域のレベルは低いのかもしれないけど…その学校のレベルは明らかに高いよね。
留学しても必ずレギュラーになれる訳ではないし、マクロで見ると楽だけどミクロで見れば
苦労は大して変わらないと思う。