12/03/24 13:19:03.22 ZDXDoJBXO
留学反対の結論ありきで、後から理由付けしてるだけだから、中身の無い矛盾だらけの批判になってるんだよな。
101:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 18:03:24.70 WA3YRzte0
県代表に県民がいなくてもルール違反じゃないのはわかるが
それが当たり前だと言われると反論したくなるね。
102:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 18:23:18.05 ZqLMCdfp0
>>101
県代表に県民がいなくてもおかしくない
≠県代表に県民がいないのが当たり前
内容を正しく読み取りましょう。
勝手に脳内で摩り替えた上で逆切れって……無様すぎ。
103:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 22:11:40.59 2GNpUOgM0
たとえば高校野球はただの部活だからとなにかの折りに
いきなり放送止めたらとしたらどうなるんだろ？
104:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 22:19:34.92 eqtWrEVi0
人気が落ちればそうなる。巨人戦と同じ運命だな。
ほんの１０年前まではナイター中継が当たり前だったしな。
地元が盛り上がらない留学校の活躍なんてのも、その前兆かもな。
105:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 23:05:26.56 8e5jfpOIO
高校野球はただの部活にすぎないんだから
垂れ流し的なテレビ中継なんかやめればいいんだよ
全ては垂れ流し的放送から間違ってんだよ
106:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 01:02:54.03 CSpm/kN30
>>105
本当だよね。
留学批判してる奴って、私立が宣伝目的で選手集めているとか批判しておいて
一方で人気がどうとか地元が盛り上がらんとか、商業的視点で物事語ってる
主張がブレブレで矛盾だらけｗ
107:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 01:10:05.70 CSpm/kN30
商業的観点・人気云々で語るにしても、今時レベルの低い公立の試合なんか誰も見たかない
今や大抵は注目のカードとされるのは強豪私立
あくまで強豪私立があって、それに立ち向かう弱小公立という立ち位置で盛り上がるくらいなもんよ
私立の宣伝行為を否定するならば、高校野球の商業的要素も排除して
甲子園の全試合中継など止めればいい。
宣伝効果が薄くなれば私立の野球部強化の動きは少しは抑制されるかもな。
でも現実は野球以下の注目度のスポーツも大抵は私立上位だから、大勢に変化は無いと思うけどね。
108:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 02:33:09.26 FGMTZKdH0
ここは留学賛成派の巣か。何でそこまで野球留学をかばうのか理解に苦しむ。
留学校の関係者なのか、それとも弱い高校が甲子園に出ることが不満なのか。
できることなら皆地元の高校に進んだ方が良いとは思わないようだし、
県代表に県民がいなくてもよいとか、テレビ中継も無い方が良いとか
少し一般常識とは違う認識を持っている人が集まるスレのようだ。
109:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 05:11:23.02 XjrA1C70O
皆がしてるのは、留学擁護では無く、>>108みたいに、相手の発言も正しく認識できないアホが、短絡的に『留学＝悪』とレッテル貼ってる事に対するツッコミです。
110:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 05:27:50.28 i7aW2RxX0
人のことをアホいうんは自分がアホやからや
てうちのばあちゃんが言うてた
111:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 05:59:39.17 BlumxHJ/0
宣伝行為ってのもどうかと
よく言われるけどそこまで生徒は増えないんだな
潰れ掛かった学校なら有効かもしれないが
麻薬みたいなもので一時効果しかないってのが定説
むしろ越境入学生を喰い物にしてる場合が多い
学費免除でも寮費遠征費等を抜きまくるので結局高くつくわけだ
米大学アメフトみたいに金で強化して放映権や入場料でがっぽり稼ぎ
一般生徒達の奨学金等に還元するって感じなら解るのだが
日本はどの学生スポーツも放映権安過ぎだし上が金総取りなんで
私学が強化するのが単なる田舎親父の見栄にしか見えないんだよな
112:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 06:02:55.35 C57C8SU00
>>107
高校野球全般を応援してるファンなんてごく少数。
この板の過疎ぶり見れば分かるだろう
高校野球の部活なんて郷土愛から見てるだけで応援してる人はそこの県民だけ。
113:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 08:47:12.96 UTgbqJsE0
>>111
学費免除は聞いたことないな…成績優秀者ならともかくw
東北は入学金が安い！15万程度で、都会の高校とは比較にならない
授業料は４万弱…だが越境入学生を喰い物にしてるといわれるゆえんは
寮費遠征費だ！寮費は平均で７万、遠征費を入れれば軽く10万は越える
月に換算すれば15万はかかるわけだ
公立の授業料無償化で痛手を受けたのは、地方の私学だろう
大阪の小金持ちのバカ息子を呼ばない限り、経営は成り立たないだろうな
>>112
これからＴＶ観戦するんだよw
114:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 09:34:15.90 n5dH3enY0
今年の光星は一人でも青森人いるのか・・・
115:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 09:52:35.87 6G7qnchX0
>>108
>できることなら皆地元の高校に進んだ方が良いとは思わないようだし、
そりゃ、どの学校を進路に選ぶかは本人と親御さんが決める事で、
赤の他人がテメーの勝手な理屈で口挟んでいいもんじゃないからなあ。
>県代表に県民がいなくてもよいとか、
野球に限らず、県外出身者が多い学校というのは普通にあり、
学校の部活の大会として、学校対抗戦という形で開催してる以上、
好む好まないに関わらず、県代表に県民がいないケースも受け入れるしかない。
>テレビ中継も無い方が良いとか
ファン人気の為なら何やってもいいってもんじゃなし、
人気が落ちた結果TV放送を取りやめるなら、仕方ないことだと思う。
116:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 10:02:23.60 9mqbgi5E0
高校野球は昔から「夏の風物詩」として国民に愛されてます。
「部活だから」などの理由でもしメディア放送等をやめたら
「勝手な事するな！」などの非難が殺到するのはあきらか。
少し読みましたがここの住人の言ってる事は「現実的では無い極論」
現状エンターテイメントとして成り立ってるわけであり
大多数の国民はこのまま、つづいて欲しいと願ってるはずです
117:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 10:36:42.06 6G7qnchX0
>>116
だから、普通にテレビ放送するのは別にいいんだよ。
テレビ放送を維持する為なら何やってもいいという思考の輩に対して、
そこまでしなきゃTV放送を維持できないなら、TV放送を取りやめも仕方ないんじゃね、と要ってるだけで。
もしお前さんがテレビ放送を維持する為なら何やってもいいという考えなら、
そっちの方がよっぽど極論かと。
118:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 10:52:27.24 6G7qnchX0
>>116
>>107の事を言ってるなら、極論を極論で返してるだけだと思うぞ。
原理主義的な思考で、学問・芸術・他のスポーツでも普通に見受けられる私学の広告効果すら排除すべきと言うなら、
当然、運営サイドの商業的側面の一切も排除すべきでは？という話だから。
119:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 16:35:19.24 ohS5BQTN0
> 現状エンターテイメントとして成り立ってるわけであり
この現状がおかしい、大多数の国民が大きな勘違いをしている、と
言ってるんだけどな。
120:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 17:03:22.89 4L1uTQVd0
地元公立の試合は確かに地元民は盛り上がる
が、地元民しか盛り上がらんとも言える
一方でレベルの高い強豪校や選手については地元民に限らず注目が集まる
私立公立問わずね
例えば、今やってる高崎高校の試合は地元民は注目してるだろうけど、地元民以外は全然興味なんか無いでしょ
一方で藤浪と大谷という注目選手がいた大阪桐蔭と花巻東は多くの注目を集めた
つまり、盛り上がる要素っつうのは郷土愛よりレベルの高さの方が上というか広義なわけよ
地元地元言っててもレベルの低い公立が集まる大会なんか盛り上がるわけがない
レベルの高さ・・・この方が大切。 まあ私立の方がレベルの高いチーム・選手が生まれる可能性は高いだろうね。
121:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 18:10:11.05 Ska95S2w0
116>>117
別に何もしなくても維持できると言ってるのだが…。
122:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 18:19:25.43 Ska95S2w0
>>119
勘違いだろうと今までずっとそれでやって来てて今後もやっていくのが実情です。
そしてTVをやめるのが仮にただしくても普通一般の素朴な感情として
やめたら非難が起こるので誰にも変えられないし変えるまた必要はまったくないでしょう
123:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 18:32:35.76 d1fJlTgk0
>>119
要するに私学の売名の場になってる。メディアをうまく利用してる。ずる賢い奴らってことだよ
補助金入るからますます私学売名が潤うぞ。今でさえ下手な公立名門より東北売名の方が数段レベルが高い
124:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 18:46:23.41 4L1uTQVd0
>>123
そもそも私立は公立と違うんだよ
経営面を考えれば宣伝行為は必然の事
何にも努力しなくても潰れない公立とは違う
私立の商業性を否定するくせに、ＴＶ中継排除には反対とか
そもそも地元愛とか偏った自分の価値観だけで物事語るとか
留学否定派は主張が非論理的で矛盾だらけなんだよ
125:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:02:27.45 mcZeitu90
>>120
注目選手がいれば注目されるがそれはチームそのもののレベルとか関係ないやろ
そもそも毎年レベルなんか変わらんだろし
高校生の野球にレベルなんて本気で求めてるのは高校野球オタクだけだろ
126:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:03:33.73 ohS5BQTN0
>>122
それと同じ理由で、「県代表＝県民代表」ってのが正しいとか正しくないとか関係なく
普通一般の素朴な感情なんだから、尊重しろとでも言いたいのかね？
要はテレビ放送にしろ、留学にしろ、大衆に迎合した運営をしなさいってことかよ。
127:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:26:38.29 d1fJlTgk0
>>124
経営はいいが、やり方が姑息というか。
そもそも高校野球が各試合公共放送する意義っていうのは国民に親しまれていて、年に一度は地元を応援しようという催しの意味合いがあると思うんだがな
それだからこそ、各県から１校、３０校くらいのショボイ県もあれば２００校もある神奈川まで、あまりにも不平等が通っている理由になってると思うんだよ。
それを、弱い青森だの島根だの、香川だのに実力のある大阪から引き抜いてきてる。
私学は売名のため、選手は確実に甲子園に出たいためと自分勝手な理由で高校野球の伝統を汚している。
青森県人は光星が勝っても大阪の選手だよりで勝ってるだけで、情けなく思ってる気がする。
高野連が留学生制度を危惧してるのもよくわかるよ。
128:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:33:09.80 6G7qnchX0
>>127
その「地元を応援」ってのは地元の土着民じゃないと応援できない
なんて代物じゃないだろ。そもそも。
三年間その地で努力してきたのだから、出身地に関係なく応援する
っていう現地人は大勢いるわけで。
学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃない。心の狭い奴の感情に合わせろとか自己中すぎだよ。
129:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:51:33.62 ohS5BQTN0
> そもそも高校野球が各試合公共放送する意義っていうのは国民に親しまれていて、
年に一度は地元を応援しようという催しの意味合いがあると思うんだがな
逆でしょ。
観る側が勝手に「地域対抗戦」とか「郷土対抗戦」って趣向にして、NHKがそれに
乗っかってるに過ぎない。
NHKが放送してるから、郷土対抗戦の趣向が無くてはならない、って本末転倒にしか思えん。
130:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:54:31.65 4L1uTQVd0
>>127
そもそも、留学＝悪 とか 公立＝不人気 とか
完全にあなたの個人的価値観と決めつけにすぎないんだよ
前記したとおり、私立は経営面があるから生徒が集まる学校にすべき努力をする
もし留学が世間的に悪なものでイメージの悪いものであれば、私立はそんな行為はしない
現実としてイメージアップにつながっているからスポーツ強化や留学生の受け入れをしているんだよ
つまり、世間は留学を潜在的に認めているわけ。
青森を例に出しているが、今や青森山田と光星学院の試合は青森県内では最も観客の集まる黄金カードだし。
留学否定派は多数派の感情論みたいな語り口だが、そこらへんから勘違いしている。
世間一般常識と世間的感情からずれているのは、あんた達なんだぜ。
131:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:56:32.62 4L1uTQVd0
↑
訂正
公立＝不人気 ×
留学私立＝不人気
132:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:04:30.68 6G7qnchX0
>>129
>>127とかが甲子園大会は郷土対抗戦だと思うのは自由だけど、
節度を保って応援するべきだよな。
郷土対抗戦である前に学生野球の大会なのだから、
多くの地元ファンのように、「三年間その地で努力してきたのだから立派な地域の代表」
と受け止めるとか（つーか、普通の感情を言うなら、それが普通だし）。
133:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:08:58.36 4L1uTQVd0
そもそも、県代表＝県民代表ではないよな
いつから日本は県内の学校にいかなければいけない国になったんだか
たかが観客にすぎない立場の奴が、勝手な価値観で人の進学先や私立の経営に口出すなって話でしょ
134:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:16:34.17 2blKVxvv0
特に黄金カードじゃない。
どこでもそうだが決勝や準決勝になるほど客が入る。青森山田と光星学院はその機会が多くなっただけで
他の学校の決勝や準決勝でも同じくらい入るから。
135:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:27:01.50 6G7qnchX0
>>134
こんな感じらしい。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:20:15.95 ID:DumW0B3G0
他県民の素朴な質問。
予選の準々決勝で光星－山田という黄金カード（皮肉じゃないよ）があったみ
たいだけど、他の試合と比べて客の入りはどうだったんだろう？
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:11:51.81 ID:+oyZdFKS0
>>167
山田―光星戦青森市営球場に見に行ってきたよ
球場の発表によると観客は大会最高の８千人だったか９千人だった
試合開始の１時間前に行ったけど客が多すぎて座るとこが全然なくて
年配の野球ファンが「どっち勝つべが」とか議論してたり、青森の
高校野球ファンにとって山田光星戦は注目度は抜群なんだなと思った
結局なぜか空いてた１塁側(光星学院)応援団のひとつ前の席に座ったけど
一番驚いたのは光星の選手の両親らがもう応援に来てたことで、
保護者の気合がハンパねえなって思った(もちろんみんな関西弁)
でメガホン持って１点取る度に保護者が大騒ぎでうるさくて
「ああ、だからここの席空いてたのか」って最後にわかったわｗ
ただ試合自体は面白かったし見に行ってよかった
136:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:30:01.44 6G7qnchX0
>>134
因みに昨夏、2chに限らず色々見てみたが、
当の青森県民は普通に応援してるケースが多く、他県民が煽ってる印象だった。
勿論、嫌いって人はいるけど総じて。
137:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:33:19.16 pAEhuqaO0
>>135
それ決勝じゃない？
その留学組は晴れぶたいだと特に故郷から団体で来る客も多いんよ
138:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:48:59.86 6G7qnchX0
>>137
昨夏はベスト8で当たってた筈
139:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 22:03:11.84 JpfX7scqO
ある時は エンターテイメント
ある時は 学生の本分は勉強(教育)
ある時は 郷土(或いは母校)愛と称した無理強いする応援動員
140:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 06:07:54.09 OksFR17t0
高校野球にかぎってはいろんな要素があって
これ！ってわけにはいかなくなってる現状なんだね
141:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 06:44:56.80 1xOtHLc00
『勝てば官軍負ければ賊軍』-道理はどうあれ 戦いに勝ったほうが正義になるということさ
批判をかわすためにも光星は強くあり続けなければならないってことだよ
142:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 11:59:16.65 VYDluMPQO
野球だけやって勉強や人間性を学ばせる事が無かったら、社会に極端な人間を作るだけ
将来の日本はロクな人間が出て来ない
教育上の問題だ
改革で規制するべきだろ
143:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 13:11:54.54 DtNUdI0e0
>>142
それってスポーツ名門校全般の話であって
野球留学の話じゃないだろ
そもそも高等教育の基準はちゃんと定められてるから
それ以上の教育は何に比重を置くかは学校の個性だと思うぞ
144:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 13:43:23.30 VYDluMPQO
個性を追求し社会の規範は軽視されがちなのが資本主義の欠点なんだよ
そこを個性の一言で片づけるようじゃ視野が狭すぎる
もはや野球留学だけの問題じゃないぞこれは
社会全体の問題と捉えて議論百出すべきだ
145:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 14:15:10.31 DtNUdI0e0
>>144
だから>>143でも書いたが野球留学の問題じゃないでしょ
146:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 15:29:38.13 FM+h16+z0
>>142,>>144
やだい！やだい！野球留学なんてあったら嫌なんだい！！
まで読んだ
147:元祖関東人
12/03/26 15:55:00.21 xED9mVeYO
昨夏に続いてセンバツも青森選手ゼロの八屁光星
しかも隣の岩手選手に試合を救われてるし
148:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 20:00:17.11 VYDluMPQO
手っ取り早く選手集めりゃ勝てるとかあまりにも安直過ぎるわ
私立でも名門の天理も、得体の知れないかき集めのDQN私立にぼろ負けだからな
単なるDQN私立の宣伝大会だろ
お前ら何が楽しいの？
149:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 20:07:28.15 OLb76njRO
また、話をすり替えての論点ずらしか…。
本当に学習しねぇな。
150:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 20:18:13.05 XgLRTU6U0
>>148
２ｃｈはこういう意見が多いね
151:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 20:54:05.95 U284Gc7k0
>>148
面白くないなら見なければいいじゃん。
152:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 22:48:20.73 JbGWsFebO
教育とは何ぞや
留学が教育上 悪 なのか
野球しかしてない奴が 悪 なのか
野球部だけを特別対象にしているのが教育なのか
甲子園を特別扱いにしているのが教育なのか
教育とは 実に奥が深い
153:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 01:42:09.55 g6zibFvz0
>>149、>>150
背番号６を筆頭に野球留学反対派はまず始めに｢野球留学反対｣ありきだから。
要するに「ボクちゃんの考える高校野球じゃなきゃやだいやだい」っていうことを
延々５年以上２ｃｈで駄々こねてるだけだから。
冷静かつ理論的な賛成派＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞感情論のみの反対派
154:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 07:36:37.89 NQCe12YC0
そもそも、高校野球を神格化しすぎの風潮が問題
実際、勝てるチーム、優れた選手を育成するには
練習設備の充実と、特待生制度、野球留学などが必要だよ
学生野球といえども、奇麗事だけでは片付けられない
甲子園で勝ち残れば多額の滞在費がかかるんだから…
これらは父兄ＯＢが必死になって寄付をかき集めてくる
とにかく金はかかるのだ
155:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 10:46:05.19 2fPz1Py00
>>148
まったくその通りだからまいる。特に最悪なのは全国ネットで全試合流れるということ
だから売名私学が節操もなくあちこちからかき集める。
特に売名光星クズ。ほとんど大阪で占めてる。私学売名は節度のないのが多くて困る。
156:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 11:10:12.86 n+XjxvC+0
>>153
反対派に感情論だけで結論ありきの馬鹿が多いということに異論はないが、
一方の賛成派が理論的かといえばそうでもないだろう。
157:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 11:13:37.44 OtusT29R0
売名公立も節操もなく集めてるだろ
158:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 11:15:56.00 OtusT29R0
全ての私立が日本中からスカウトしている
全ての公立がスカウトなどしたことがない
こういう風にでも思ってるのかね？だから「私学は～」「公立は～」という
括りでしか考えられないのか？
159:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 11:20:21.13 CAFFNNPQ0
多分「地元民」「留学生」「公立」「私学」といった記号で考えてるんだろう
160:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 12:55:38.80 2fPz1Py00
>>157
えー（゜゜）
集めてないよ。公立は地元じゃないのか
161:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 13:01:46.23 mHAeQ8u/O
仮に、かき集めてる公立がわずかながらあったにしても、何が何でも勝つために集める私立が悪い
私立がかき集めしなけりゃ公立も対抗する必要ないからな
今の野球留学問題含め、甲子園の私立寡占化は全て留学私立がわ・る・い
162:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 13:34:09.16 CAFFNNPQ0
裏金をバンバン飛ばしたりすれば別だが
いい生徒を勧誘するののどこが悪いんだ？学校経営の範疇じゃん
まさか殿様経営で生徒が入ってくるのを待つだけにしてない学校は酷いとか思ってるの？
163:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 13:37:47.80 mHAeQ8u/O
県外出身者で固められた学校は、もはや県代表ではなく学校代表である
今回は公立でベスト16に残ったのは、鳴門高校一校だけ
あまりにも私立寡占化がひどすぎる
これらをふまえ、今後は県代表を無くし、公立枠・私立枠を新たに設けて均等化を図るべきである
164:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 14:01:03.02 9+gKWzqWO
外人の選手ばっか言われるが指導者は言われないな
指導者も地元出身であるべきだと思うのだが
165:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 14:20:30.40 9Km2Hi9H0
＞私立がかき集めしなけりゃ公立も対抗する必要ないからな
ハハハハ、大笑い。 昔の逆の発想だね
＞かき集めてる公立がわずかながらあったにしても、何が何でも勝つために集める私立が悪い
これも昔の公立だね。ただし、さすがに県外者はいなかっただろうけどね
ある意味、公立のやり方が私立を教育し続けた結果でしかないんだよ！
166:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 14:58:56.63 OtusT29R0
公立高校が節操もなく集め放題集めて甲子園を独占してきた
やりたい放題の公立に近年になって私立が同じ手段を使って対抗するようになっただけろが
元々は選手を集めまくった名門公立が悪いんだろ。地元の有力選手をごっそりさらわれた私立は
県外にでも集めに行かなきゃしようがない。
松山商とかひどいもんだぜ、他県の生徒を養子にして愛媛県民に仕立て上げて入学させるとか。
節操もないとはこういうことを言うんだよ
167:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 16:04:19.21 Dc/ZGGc70
429 ：氏名黙秘：2011/11/06(日) 13:45:53.36 ID:1S3/Ze7W
鳥谷はラジオで「子供がいるから、怖くて東京には戻れない」と言ってた。
【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下
放射性物質降下量（3/18日～5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約３０年）
1位 茨城県 212728
2位 東京都 84940
3位 山形県 68692
4位 埼玉県 68593
5位 栃木県 61348
6位 千葉県 45786
7位 福島県 24151
8位 群馬県 21846
9位 岩手県 8216
圏外 チェルノブイリ 3844（事故発生当時から約２か月間）
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【衝撃】東京の電車内で１０，５０マイクロシーベルト（年間許容量の約４倍）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【衝撃】原子力専門家「東京人は既に大量のプルトニウムを吸い込んでいる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】東京の人口流出続く 流出先は大阪など 放射能の影響か ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
168:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 17:42:54.82 jPCm20d10
>>164
酷い地域だとそもそも学校教員にほとんど県内出身者がいない。ただ、これは
公立の方が顕著じゃないか？
169:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 22:12:02.88 oFg9RvfN0
大阪の中学硬式野球チームのHPを色々見てたけどドン引きするぐらいあちこちに飛ばしまくっていた。
藤浪の出身チーム URLﾘﾝｸ(osaka-senboku.com)
ダルの出身チーム URLﾘﾝｸ(www.all-habikino.com)
有名な枚方のチーム URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
堺の某チーム URLﾘﾝｸ(www.sakai-bigboys.jp)
田中の出身チーム URLﾘﾝｸ(takarazukaboys.com)
気になったのは主力のバーターで地方の高校にセットで飛ばしていることと
甲子園に出られる確率がきわめて低い地方の高校に選手を飛ばしていることが気になった。
170:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 22:43:20.34 87nB2ogc0
>>169
野球留学は甲子園に遠い県内強豪級にも多い話は散々既出だろうが。何を今更。
甲子園に出たいという動機だけで行われてるもんじゃないんだよ。
171:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 02:07:32.80 mDeHM/uq0
>>163
もうアンタの価値観じゃ今の甲子園は楽しめないって事だ
観るの止める方が得策だぜｗ
自分の古い価値観を嘆くんだな
172:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 08:46:29.93 /9oVApFZ0
でもほんとの人はそうやって楽しんでるんだよな
173:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 09:00:45.47 ZdT527zY0
結局できることは応援しないってことくらいだろね。嫌なら寄付金も人も出さない。
集まってなぜ出せないか理由をちゃんと言う（もちろん、生徒じゃなくて学校に）
くらいならまぁ許されるだろう。でも、商店街とか自治会レベルとかだと学校に生徒が
集まることで利益得てる人も多いだろうから無理かな。
174:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 09:43:58.17 WmksRLFr0
>>172
地域対抗戦として楽しんでる奴は少なくないだろうが
県民対抗戦まで限定して楽しんでる奴が多いとは思えないな
楽しんでる人数の多寡に拘わらず
そもそも甲子園大会は県民対抗戦じゃないわけだが
175:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 09:59:34.76 U/WnjS/60
何で野球はこんなにも県外選手にうるさい人が多いんだろう？
むしろ県外選手に目くじら立てるの野球くらいじゃない？
176:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 10:05:13.56 GZ7zUiUB0
オジサン達さ平日から何でこんなに暇なんですか？(´-｀)
177:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 10:34:57.75 obdyqUQ60
>>163
クソ売名野郎。今回補助金支払われて貧しいとこも私立入学しやすくなったからな
授業料免除でバンバンいい選手集められるよ、ぶっ殺してやりてえ
178:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 11:13:36.18 DO5Cef2M0
甲子園に出てくるような大抵の強豪校は私立も公立も集めてるし。
集める地域が県内か県外かの差があるだけ。
つーか公立でも県外から集めてる事もあるし。
結局そういうの否定してる奴って、県代表＝県民 っていう勘違い固定観念から抜け出せないアホだろ。
179:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 11:48:55.98 rrpKfr/R0
というより野球を知らないのに知ったかぶりしてる大バカだよ
私立は全部集めてると思っている単純バカ思考だ
地元選手ばかりの私立がほとんどなのに
180:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 14:27:16.47 WjTe5mYf0
>>177
まあそういう意見は巷にあふれているけどね。世間全般が痛い勘違いをしてる。
181:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 16:34:16.02 PiBewc5uO
>>179
甲子園に来てる私立のほとんど越境だらけだけどな
公立に比べたら規制がない私立はやりたい放題だろ
モノには限度ってもんがあるんだよバカが
182:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 17:14:02.43 UUcuUGVm0
>>181
その限度ってのは、お前の頭の中の限度にすぎないんだよｗ
お前の脳内ルールと社会のルールがずれてるだけの事よ
183:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 17:33:36.79 ZdT527zY0
公立の推薦枠は仕方がないにしても、限度論や人数制限が一番ナンセンスだと
思うけどな。もちろん、地方や軟式出身者であることを理由にした入部拒否や
セレクションは排除すべきだけど。
184:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 19:33:09.23 Yi8ehEBU0
>>181
もともと学区という概念が私立に対して、越境だの限度だのと、
言いがかりに等しい発言だな。
185:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 19:39:17.61 Kns5YQ+W0
>>175
高校野球に「さわやか」さを求め、
高校球児に自分の理想を押し付けている
時代遅れかつ思考停止状態の人が多いから。
主催の朝日新聞社としては１世紀にわたって国民を洗脳させ
こういう「さわやかバカ」を大量生産することに成功したわけです。
186:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 19:49:52.90 eq/NS9Mr0
まあ高校野球ファンそのものが世間から見た時代錯誤だよね
恥ずかしくてちょっと人に言えないｗ
この板なんて2chでも村八分状態だし
187:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 20:58:32.38 rrpKfr/R0
>>181
越境だらけがほとんどだ？
また知りもせんくせに推測でものを言ってるな
188:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 01:05:02.17 dhVRF8/r0
>>184
最初から私立は学区ないのに、越境がどうとか何言ってんだろね。
しかもそれを理由に批判って、基地外の領域だよ。
189:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 01:27:08.99 X4VFACfMO
お前それが分かってんなら、初めから公立私立は同じハードルで出来ないって事も理解できてんだろ？
それでいて、私立が圧倒的に有利で公立と格差が出来る事に何とも思わねーのか？
不公平な大会になる事に何も感じねーのか？
だとしたら正真正銘のキチガイだな
190:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 01:41:32.29 dhVRF8/r0
>>189
設備、指導者の能力、活動時間、その他諸々の条件は学校ごとに違って当たり前だろ。
191:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 01:50:20.42 dhVRF8/r0
学区制の有無ってのは条件の違いの一つだ。
一方が学区制があるから、もう一方もそれに合わせろ（制度の違いなんか知ったこっちゃない）とか、ワガママ以外の何物でもない。
192:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 03:06:10.83 p8OxUGMg0
サッカーは私立・公立どころか
街クラブやプロの下部組織まで一緒になって
公式戦を戦ってるってのに
なんでこうも違うかね？
193:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 03:26:12.41 X4VFACfMO
>>190
活動費や環境に制限のある公立と、金さえありゃいくらでも都合出来る私立と一色単に語るな
プロじゃあるめえし、ガキのうちから格差作る事に賛同してんじゃねーよ
公立がたまに私立に勝って奇跡って言われる事自体異常なんだよ
どこの学校に行っても甲子園目指せば努力次第で出来ない事もない、格差のない環境を作る事が大人の責任だと思えやボーケ！
お前みたいに強ければ楽しいってだけの単純野郎はただのオタクってんだよ！
194:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 03:34:45.39 yUIXAXhi0
公立は設立意図や意義から自ら受験・入学対象者の居住地に縛りを入れてるんであってね。
しかも同じ公立同士の中にも格差なんていくらでもあるもんだからな。
生徒数が多い・少ない、
駅から近くて通いやすい・僻地で通いにくい等の交通の便の善し悪し、
制服がある・ない、
学校の歴史が長くOBも多くOB会からの支援が見込める・できたばかりでOBすらほとんどいない、
元女子高・元実業学校・統合されて日が浅い普通科高校等のバックグラウンド、
学区のある県だけど実業学校で学区関係なし・一般校で学区に縛られる、
体育コースがある・ない、
グラウンドが広く使えたり近くの球場で練習ができる・広くない校庭を他部と共用で使える範囲が狭い、
数ある県立校の一つで一校ごとの自治体の支援が薄い・市内に唯一の市立校で自治体からの支援も厚い、
教員の質がいい・悪い、
生徒にDQNが多い・少ない等々。
私立であっても、学校によって生徒数の多寡や歴史や設備や地理的条件他にそれぞれ違いがある。
同じハードルなんてもの自体が存在しようがないんだよ。
195:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 04:00:05.32 X4VFACfMO
だから、現状をほっとけば有利な環境にある私立ばかりが結局甲子園に出ることになるんだよ
青森なんかは、余程の間違いでも起きない限り山田と光星のどちらかしか出て来ない
他の学校の部員は本当に甲子園目指して頑張ってるのか、それとも既に諦めてるのか分からんが
越境を批判すると、将来性ある子供の夢を妨害するのかと留学肯定派が決まり文句を言ってくるだろうが、頑張れば夢は地元でも叶えられる筈
わざわざ僻地にある環境の整備された私立に行くのは、特待生として受け入れてくれるからってだけの話
以前に特待生問題は解決したはずなのに、何で今も光星のような全員県外の特待生で固められたチームがまかり通ってるのか
高野連に献金してるとしか考えられん
196:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 04:24:04.55 yUIXAXhi0
公立の中にも有利不利はあるつってんのに、どこにどう合わせるんだよ。
すべての側面を一番条件が悪いところに合わせるようにして
練習は30ｍ×40ｍの範囲内、通学範囲は半径１０キロ圏内、全校生徒数は最小の学校以外参加禁止、
部員は8名以下で他部からの助っ人必須、野球経験者は5人まで
とかにすっか？
197:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 04:31:50.15 PoFNO7BjO
高校は義務教育ではないのだから、格差があって然るべきなのに何言ってんだか…。
各自が特色ある学校の中から、自分のレベルや将来設計にあった学校を『選べる』という事が、最大の平等だと思うがね。
それに現時点でも、どの学校も努力と工夫次第では甲子園を目指せる制度になっている。
どんなに優秀な生徒がどんなに豪華な設備で、どんなに死ぬほど練習したからといって、試合ではそんな事は考慮してくれない。負けたら終わり。
逆に、普通の生徒が普通の設備で、普通に努力しただけでも、試合に勝てば甲子園に行ける。
機会平等は大事だが、結果平等はいらん。
198:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 06:46:08.88 FurvDa/W0
>>195
もう現状には我慢できないって人はすでに地方の硬式チームに金出したり
人出したりしてるよ。事実、一度没落した名門公立とか古豪とかは非常に
恩恵を受けてレベルは上がってる。
199:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 06:50:05.30 FurvDa/W0
あと、平等に関して言えば弱いチームが強いチームに挑戦できる今の状態
こそが平等なんだよ。これが国際試合だったら弱い国は予備予選から、
プロだったら2部とか3部とかからやれって言われてるレベル。その方が
育成にはずっといいのかもしれないけど。
200:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 09:08:20.55 TJQnfy9x0
都道府県別の代表だから出身の都道府県内で括るか、春は地方大会で決めているから地域内で括るか。これが最小限。
社会人のように籍まで移して納税までやってるのならまだしも、なにかしら地域貢献活動でもやっていればいいけどね。
香川にそういう私立があったように思うけど、大半の学校はそんなことまでやるつもりは無いだろう。
～県代表云々も実態と合わなくなってきてるから、地域内でリーグ戦だけやってれば良いと思うよ。
今の高校野球は昔と違って、一般人の関心も薄いしな。私立の宣伝活動の場でしかないし。
あとは自由にすればよい。グランドの広さとか時間とか細かく括る必要は無い。
条件が厳しいとこが健闘するほど褒め称える傾向にあるけど、金を掛けたいとこは掛ければ良いんだよ。
方針などは指導者や学校側に任せればよい。いちいち過保護に決めることではないと思うね。
弱体校は自分たちが弱いってことは分かってるんだから、事細かく条件を合わされると余計に惨めになるだろうにな。
201:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 10:38:46.99 gmfBdbm/0
>>195
だったら具体案を出せ！全国の全部の高校が全く同じハードルになる案があるんだろ？
202:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 19:09:50.72 9vuBt77I0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 中学の時は仲間と伸び伸び野球できたのに
| （__人__） | 高校は関西から来た子の練習の手伝いと
＼ ｀ ⌒´ ／ スタンドでの応援ばかりだよ
203:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 19:31:46.47 FP3U1jqn0
>>195
冬場はグランドが使えない青森で、山田と光星に並ぶには
まず室内練習場を整備することだ
東北ではないが、俺たち父兄は金を集めて息子のチームのために
土地を借りて、土木建築関係のOBに手伝ってもらい手作りで整備した
土地代や設備費は部費から出している
大阪の硬式野球チームに劣らない選手を育成するのにも地域の力が必要だよ
県内から選手が出ていないって批判するだけで、子供たちの指導を買って出る
元プロとかアマチュアで活躍したOBとかいるの？
支援してくれる企業や政治家もある意味必要…
力のある人間動かさなければ、何も始まらないよ
204:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 20:08:02.78 NC5W7HmA0
>>202
仲間と伸び伸びと野球したいなら、そういうとこを選ぶべきじゃね？
どこの県でも当てはまる話だが、
バリバリの強豪でのプレイと、仲間と伸び伸び野球は、早々両立せん。
とマジレス。
205:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 21:05:22.15 1RPsKE7Y0
自県出身者で構成されたチームの野球が見たいのなら、
国体を他競技と同様の県選抜にしたほうが早いと思われ。
206:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 23:16:10.80 GC8+sFl80
＞不公平な大会になる事に何も感じねーのか？
大笑い
高校野球にそもそも公平なんて言葉なかったんだけどな
一つの学校のなかでも（公私関係なく）公平なんて存在していないさ
野球に力を入れている学校は他の運動部を虐げてきている歴史があるしな
でも、それを率先してきたのが公立
まあ、差別の象徴が高校野球
だから、他の運動部では当たり前の事も
「高校野球は特別」って言葉で済ませようとする それが、 高校野球だな
207:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 23:46:07.68 WULdVuShO
『留学は別にいいんだけど、甲子園に出てきてはいけないよ』
実に誠実（公平）な意見（発想）だね
そんなわけねぇだろ！
208:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 11:04:06.61 06TEWxVsO
留学が横行する前の甲子園はどの試合も良く入ってたのに、今はガラガラ試合が多いな
209:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 13:51:29.96 OBmAu2MK0
昔と違って娯楽が多いからな
いつまでも巨人大鵬卵焼きの時代じゃないってことだ
210:反対派
12/03/30 20:59:17.96 SOOqCvWN0
グスン・・・ ヒン・・・(涙)
ヤキュウリュウガクガ～ ヤキュウリュウガクガ～
ガイヂンブタイガ～ ガイヂンブタイガ～
211:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 22:22:15.06 EFbi24p70
前にも書かれていたが田舎者が野球先進国の有望選手を欲しがるスレ
私もそう思います
212:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 22:37:24.35 8crJi8/WO
>>208
仮にそうだとしても、何か問題でもあるのか？
理由はともあれ、なるべくしてなっているだけだろ？何が(或いは誰が)困るんだ？
213:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 22:58:43.98 YUv5tFaq0
ブローカーが絡んでいなければ、ＯＫ。
214:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 03:00:41.08 g8OGJzxpO
最終的につきつめるとたどりつくのはなぜバスケとかバレーとかサッカーは良くてなんで野球は駄目なのかだよな
光星うんぬんじゃないもん。
＞「高校野球は特別」
これって駄々こねてる子供に親が「よその子はいいの。ウチはウチ」って言うのと同じだよな。
215:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 04:34:43.89 q+7Qg4Sq0
>>214
＞なんで野球は駄目なのかだよな
野球だけ高校生の年代の全国大会（＝甲子園）が
それまでの競技人生の最終目的地になってて、
それが終わってから
残りの競技人生の目標が新たに再設定されるという
妙ちくりんな事になってるからな。
公平性だの地域対抗だのという勝手な
価値観により問題視する人間は
甲子園が”一世一代の晴れの舞台”である分
批判の度合いも他所より激しくなるんだろう。
他の競技では、高校生の年代は
競技者としての通過地点に過ぎず、高校生の全国大会も
甲子園ほど極端な晴れの舞台になってないから
そういう価値観を持ってても声は小さい。
あとサッカーなんて特に育成や強化というというのを
明確に打ち出して大会形式なんかもそれに則って変化させてるから、
ファンの価値観が地域対抗だ公平性だというものに靡かない、
或いは逆に、そのような価値観を持った人間・ファンが
育成の名の下で越境が正当とされるサッカーに関心を失ったというのもあるだろう。
あとはリアル外人の存在があるか。
駅伝とバスケはクロンボがウジャウジャ居るから
越境入学なんて可愛いものに思えるだろう。
216:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 04:49:32.54 /EXUMozBO
公立王国の山口県民だが
夏春と外国人部隊を甲子園に送り込みあえなく初戦敗退
県内レベルの底上げには必要な存在だし
２～３人なら構わないが、やはり応援する気にはなれんわ
217:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 09:32:15.20 zMb7qpJX0
>>215
高校駅伝でケニアの留学生が５人いて
細っこい日本人をごぼう抜きしていく様を見たことがあるが
アマチュアスポーツには見えなかったな
それに比べれば、大阪人が何人いても可愛いものに思えるわｗ
218:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 10:39:30.09 w/HeC3jAO
まあ、地元の人間がいないチームが出たって地元の人間は冷めるわな
219:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 12:27:30.81 xfkUvf/70
そういう奴もいるし、そうじゃない奴もいる。
そして高校野球は学生野球で興行第一ではないので、
冷めるとか言ってる奴に合わせる必要はないし、合わせちゃいけない。
220:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 16:02:23.07 bW1e9qqA0
＞＞「高校野球は特別」
ただの高校生の部活動であり同列で扱うのが当然だが誰か言ったように夏の風物詩とし昔からこと野球に関する限り国民的な行事になっていて
未だに楽しみにしてる人達も多いのは否めん。ただの部活動として同列に扱うのはまだまだ時期早々じゃないか。
221:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 17:05:11.73 8/frfaAG0
高校野球は特別だと言う人は、同じように軟式や女子野球も特別と
して扱わなければならないはずだ。
222:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 17:14:30.25 xfkUvf/70
>>220
少なくともファン人気最優先ということはないな。
223:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 17:27:54.68 0UuQT+oYO
>>220
その考えを持つ人は 区分 と言うのだろうが
みる角度を少しかえると
差別 そのもの 国民的無意識の『差別行事』でしかない
224:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 08:27:33.29 9j/sawJc0
変な美学を持ってるやつが結局なんでも潰す
有望な選手も、「腕が千切れるまで」とか「悲劇のヒーロー」みたいなくだらない美学で潰されるし
高校野球を支えてる私学も留学だの地元だのと抜かす馬鹿が潰しにかかってるのが現状
野球留学は地域もレベルの底上げになって大賛成だし、経済効果、宣伝効果でも万々歳
生徒も好きな事をやってその力が認められて入学卒業でき、家庭も特待制度で万々歳
なのに「地元の選手が」とかいうﾏﾇｹが結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って高校野球そのものを潰していく
高等学校は義務教育ではないし、学区もない
甲子園大会は「地元出身者選抜大会」ではなく単なる「各都道府県の所在してる高校の選抜戦」である
地元出身者ばかり！と言って出てこられても、それが低レベルであれば試合は面白くないし
その地元学校にしても大量点差で、しかもコールドがない試合終了までの晒し者になって地元の恥にしかならない
ｦﾅﾆｰが気持ちいいのは本人だけだ
225:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 09:21:56.23 8GvFw4ej0
ｦﾅﾆｰオツ
226:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 13:10:49.79 rY3ccsaPO
>>224
お前のようなガキがオナニーやってりゃいいのとはワケが違うんだよ
大人はセックスが必要なんだよ
227:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 15:02:19.23 Il4Tg13J0
五輪なりワールドカップなり世界選手権なり
そういう国別対抗の大会があれば
地元＝日本
という意識がもっと強く醸成されるんだろうが
野球にはそれがなかったから
都道府県という小さな枠組みに固執する
馬鹿が量産されてしまったな
228:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 17:34:55.15 9j/sawJc0
量産はされてないだろう
大多数は地元出身だろうがどうでもいい、という方だし。
このスレでも地元地元言ってるのは2人だし
229:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 19:21:06.27 eCdemXmJ0
>>228
２ｃｈの他スレ見たらひっくり返るぞｗ
230:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 19:31:15.12 0RuJHj3o0
>>229
外人外人言ってるのは他県人な件。
231:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 19:34:52.14 eCdemXmJ0
誰がそんなの分かるんだｗ
232:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 19:48:56.77 0RuJHj3o0
>>231
外人外人言ってる奴は、妙に無知（県外人の騙り臭い）だったり、煽り内容の書き込みが多い。
>>134-138も読み返してみ？
233:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 20:53:57.94 0oSH2f110
地元だ外人だと騒ぐのは少数かもしれんが、見世物・娯楽と考えてる
連中は多そうだな。
234:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 22:55:45.07 8JLa4WhrO
>>227
それだ、高校野球は何かに似てるとは思ってたがワールドカップはそっくりだわ
国内完結のワールドカップ
日本人だと意識しないけど外国人が見たらそう思うかもしれん
235:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 23:47:05.55 5sZSmwfbO
高校野球は世界的にみれば超マイナースポーツ
日本国内だけをみれば超メジャースポーツ
だから、高校生の１部活動にすぎないのに見せ物であり娯楽になっている
アメリカで一番人気のバスケット（大学だけど）と似ているところはある
ただし、地元人だの非地元人はないけど
ただ、よくよく考えてみると、地元人でなければ盛り上がらないとすれば
野球はつまらないスポーツだと言っているようなものとも言えてしまう
昔とは逆でプロ野球の衰退が始まれば、確実に高校野球の衰退に繋がるだろう
236:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 00:09:46.23 ENf7RqJDO
関係者だか何だか知らんが、留学擁護に必死だな
高校野球の不人気は確実に留学の行き過ぎが原因
お前等は常に嫌われ者だという事を忘れるな
237:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 00:23:52.43 p/8ZFJ5NO
>>236
世の中一方だけが嫌われ者と言うことはないんだよ
お互いがお互いを嫌っているだけさ
238:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 00:33:16.58 ENf7RqJDO
>>237
便器に寄生する蝿や蛆を嫌うのは当然だろ
239:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 01:04:19.91 p/8ZFJ5NO
>>238
なるほどなあ、 あんたが便器に寄生しているってオチかい？
俺はどっち派でもないんだよ
高校野球の馬鹿さ加減が一番わかるのがこのスレなんで覗きに立ち寄ったりしてるだけさ～
オイラもアホだがあんたもアホだね
ホナ、サイナラ～！
240:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 12:01:55.25 aOdqxbkS0
逃玉親父
241:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 14:13:53.95 ENf7RqJDO
今の甲子園大会の現状は異常だよ
テレビ中継することを辞めろ
光星みたいな悪徳チームがいい気になるだけだ
242:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 17:16:43.55 R6ClrBfN0
問題はアホそうな奴ばっか連れてきてることだ 偏差値が低いせいか
243:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 21:50:57.97 aOdqxbkS0
夏の日大三戦の再現になるだろうな
“完全アウェー”
244:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 22:46:39.33 uRudJgNJ0
>>242
高校野球をガチでやる奴って
出身地に関係なく偏差値低いのが大半だろう
まして甲子園に出る学校でベンチ入りできるレベルなら尚更
245:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 23:39:40.80 IQft6heo0
>>244 まあセミプロみたいなもんだしねえｗｗ
246:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 00:58:58.65 viRixumE0
プロ養成学校またはセミプロ的な要素削っても、私学の留学受け入れは大して
変わらないだろうね。TV中継なくしたら、かえって郷土愛に訴えることもなくなって
地元は衰退するかもしれない。そういうモノがない競技こそ、留学強いし。
247:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 02:41:44.30 kxTMifFj0
【秋田県立能代工業高バスケ部新入生】
荒木直C(東京忠生)長谷川暢G(埼玉大石)猪狩渉PG(福島中央台北)伊藤諒哉SG(東京実践学園)山田F(新潟)
公立高なのに外人だらけですごいな。
248:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 11:34:23.85 eSXqnHPh0
結局批判派は偏差値に行き着くんだよな
そっちの方が頭悪いって気づかないのかね
甲子園出場選手の偏差値とかｗ
249:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 19:00:01.77 cDDL8DEa0
どちらが「ホンモノの大阪代表」か…いよいよ決着がつくなｗ
250:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 16:33:34.98 fNTW39+00
ラグビー
大阪府 [編集] wiki
組み合わせ抽選により、大阪府第1地区と大阪府第2地区、大阪府第3地区に分かれる。本大会は、高校総体を兼ねるため、
開催地枠1校が割り当てられている。 (地元大阪の3校枠に付いては、大会主催者の意向で、興行面も含めての優遇措置と言われている)
野球も大阪３校出場可能とかにしたらと思うんやけどな
大阪からの野球留学減るかどうかわからんけど
251:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 16:44:28.35 Qll4Y+nVO
枠増やしたところで、辺境私立がインチキしてでも獲得に躍起になるよ
あいつら性根が腐ってるから
252:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 18:14:40.58 jXSco3DF0
ひと言でいえば、大阪人中坊の完全な｢売り手市場｣になった
253:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 18:37:12.49 aBtFfv7c0
大阪や神奈川、愛知を2校にすればいいのに…記念大会だけじゃなく
日程の問題か何かかなぁ
254:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 18:45:52.41 m9pjrGiCO
青森県が大人気ですね
255:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:10:53.63 D4uYBF6E0
ある意味、光星に優勝してもらいたかったけどな。
『東北初の優勝です。レギュラーで地元青森の選手は・・・じゃあ東北人は・・・たったの２人、残りは・・・』
結局、準優勝でホッとしてるのは高野連と以外にも光星関係者だったりしてな。ｗ
256:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:26:30.36 +dREiTTp0
テレビ放映は試合やってる高校の地元の都道府県だけにしたらいい
257:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:27:45.02 NAQxIZJe0
>>253
頭大丈夫?
258:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:49:04.14 sdHt3DpD0
>>251
県外の生徒を勧誘したり、県外の学校へ行くのは
インチキでもなんでもないから。そもそも。
学区がある公立の場合インチキかもしれんけども。
259:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:53:43.71 ErEiwCPY0
>>258
インチキだの性根が腐ってるだの、もう言いがかりどころか、根拠の無い
誹謗中傷でしかないよね。
260:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 21:55:22.93 jXSco3DF0
上げておこうか
261:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 22:36:06.32 ThCS49VT0
結局、ここで言われてる留学抑制策（TV放映禁止から公立私立の分離開催、果ては
硬式経験者の制限まで）って全部地元も弱らせる政策だからな…。人数制限だって、
昔のように一回戦ボロ負けが当たり前のレベルに戻していいのかと言われれば微妙
だろうし。
262:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 22:36:16.43 Bkk1r1XvO
まあ、今回の負けで光星の不人気ぶりと留学のバカさ加減が露呈されたな
これに懲りて、光星は更生して全うな道を歩むべき
263:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 21:09:40.70 woD9m8pa0
見世物ではない高校野球に対して、人気がどうだこうだと言う的外れな
視点からのレスが、一向に絶えないなあ。
264:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 21:57:45.40 mVy+okvMO
全試合生中継という時点で見事なまでに見世物ですが、何か？
265:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 22:15:36.85 hwWNgeRc0
>>264
見世物的側面がある事と、見世物的側面最優先は全然違いますが、何か？
266:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 22:32:11.63 L8ubWVIO0
つうかこんなとこに書き込んでるヤツは相当な高校野球ヲタであるのは間違いないな
自分の事を棚にあげて奇妙なスレだ。このスレだけキレイごとを書いてるんだろな
267:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 22:38:29.94 zXemoMg40
誰も本気で書いちゃいないよ
ばかばかしい
268:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 00:15:57.66 grACrh8D0
高野連的には東北や北海道の高校が甲子園で活躍することで、もう地方との実力
格差と言うのは終わった問題なんだろうなぁ…。今の東北勢の活躍は中学年代
までの格差によるものだけど、高野連としては小中は責任範囲じゃないし。
269:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 00:49:55.14 STOKHA4n0
留学擁護してる人には少なからず「親元離れて頑張ってる球児を否定するなんてろくでなしだ！（ｷﾘｯ」で自己完結して
どんな意見を言われても自分が絶対に正しいみたいに思ってる人が多いよな
「主催者側が地域対抗色を前面に出すことで野球に興味ない一般人相手にも支持や視聴率を稼いでやってきた以上、地元民ゼロみたいなチームに違和感もつ人が出てくるのはしょうがないのでは」
「主催者が地域対抗色なくして他のマイナースポーツみたいにメディア露出減らせば留学生うんぬん問題にする人も減るのでは？誰も見てない高校バスケとかで留学について文句言う人なんて居ないし」
みたいなことを留学擁護派の人に言ったら「あなたのその乏しい表現力・・・同情します」とか意味不明なこと言われたし
270:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 00:59:17.72 notQVe8R0
>>269
とりあえず、お前さんは話のスタートラインを間違えてると思うぞ。
留学は原則ＮＧから話はスタートするんじゃなく、
留学は原則ＯＫから話はスタートする。
271:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 02:49:24.05 WUkCB+UpO
そもそも、一県一代表制でやってる大会なのに、全員留学生のチームが出てきたんじゃ意味ねーんだよ、ば～か！
272:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 02:56:15.22 notQVe8R0
>>271
高校野球（選手権大会）の場合、東京と北海道は2校な一県一代表制だが、
同じように不完全な一県一代表制は他の高校スポーツでも珍しくなく、全員県外出身というケースもままある。
なぜなら学校の部活の大会であり、基盤となる学校制度が県外出身者も、最初から織り込み済みだから。
その事を踏まえれば、お前の脳内の一県一代表のイメージなんか固執する理由がない。
273:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 03:19:15.46 LqYUpu9N0
見世物扱いの次は、県代表＝県民代表論か…
274:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 04:37:58.48 STOKHA4n0
>>270
いや俺は別にどうでもいいんだよ、留学したきゃ勝手にすれば？って感じだし
ただ主催者が地域対抗を題目に開催してる以上、地域住民が全然いないチームに違和感を覚える人もそりゃ出るだろうって話よ
それを違和感覚える人に対して「違和感を覚える感性はおかしい！違和感を覚えないのが当たり前！」なんて強制する人はさすがに行き過ぎだなぁっていう
275:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 05:19:00.61 Z4rKHqSf0
>>274
他のスレと違いこのスレにだけ特別な違和感を感じる原因がわかりました…
276:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 06:06:21.52 LOVcHGH80
留学生と言われる奴らが実際は留学してなくて
学校に籍だけ置いて、普段は通学もままならないほど全然別の地域に居住しながら練習して
大会の時だけその地域に赴いて、てんならそいつらは地域の人間じゃないんだろうけど
出身地がどこだろうと、少なくとも高校在学中は地域の人間だからなあ。
それすらも許せないなら、鎖県政策をとるべきだな。
未成年のうちは他県からの進学も他県への進学も一切禁止。
親の転勤に伴う転入するのも転出も禁止。
未成年のうちは他県の大学へ進学するのも禁止。
これがやりすぎだと思うなら、もう少し緩和して
他県出身未成年者スポーツ禁止条例だな。
憲法違反の疑いがあるとクレーム付いたら独立国になればいい。
277:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 10:40:11.45 notQVe8R0
>>274
>「違和感を覚える感性はおかしい！違和感を覚えないのが当たり前！」なんて強制する人はさすがに行き過ぎだなぁっていう
別にそこまでは言ってないよ。
ただ、違和感を理由に留学は排斥すべき、制限すべし、と言ってる輩に対して、
スタートラインを履き違えるなと言ってるだけで。
単に俺は好ましく思わないというだけの話なら、
それは個人の自由で、過去スレから概ね一貫してる。
ただ、好ましく思わないから排斥すべき、制限すべし、とか言い出せば、
「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」と帰ってくるだけだ。
278:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 11:14:42.02 LqYUpu9N0
>>277
そこなんだよね。
否定派はしきりに「地元での人気が」「違和感を覚える層が多いんだ」だのと声高に主張するが、
見世物ではなく、高校の部活の延長として開催されている以上は、「で、だから、それがどうした？」でしか
無いんだよね。
279:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 11:40:41.71 4dLyf6a50
まあ俺たちも見せ物として楽しんでるのは確かだけど。
280:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 11:46:24.68 notQVe8R0
見世物として楽しんでるから、見世物的側面最優先は違うな。
そこはファンとして節度を持って楽しまないと。
281:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 16:29:28.58 WUkCB+UpO
偉そうな事を言うな
バカのくせに
節度がどうとか、勝つために金使いまくって選手集めて売名行為にひた走る私立のどこに節度があるんだろうねえ～？説明してもらいたいわ
学校の部活だから何をしても良いと言うのは、ほんとガキの領分だよな～
ワガママを押し通すKUSOガキのな
何かにつけて詭弁・言い訳をし周囲の批判を無視する事自体、偏狭で自己中な考えだと思わないかい？
282:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 17:08:39.59 notQVe8R0
>>281
裏金をバンバン飛ばしたりして引き抜いてるのなら、
地元校・留学校関係なく、節度を問われても仕方ないと思うが、
単に好条件を揃えて県外から優秀な子をスカウトすることをもって、節度がないとか言われても意味不明だよ。
なんで、学区のない私学が県外の生徒を勧誘する事が節度にもとるか、ちゃんと説明しないと。
283:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 00:18:44.22 KVdY7ldFO
またまた大笑いのコメントが
私立に節度がない 確かにないかもしれないない
同じように強豪・古豪と言われる公立にも節度（或いは節操）がないように見えるけどなあ
甲子園に出てこない留学生はOKで、甲子園に出てくる留学生はNG
なんて発想もどこかネジが歪んでいる奴に見えてくるし、
ホント高校野球って馬鹿な奴の集まりだな
284:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 07:48:04.80 uu2lygsJ0
私立＝大金を使って日本中から選手をスカウトしている
公立＝貧乏でスカウトなどしたことがなく、地元の選手しか在籍したことがない
こういうことですか？
285:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 10:19:03.15 uA0BWyFzO
何ですぐ公立を引き合いに出すかな～？
私立に比べれば公立の出来ることなんて限られてるし、そもそも問題になってるのは私立なんだが？
公立が出て来たら何か問題があるのか？
286:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 10:25:23.80 Dfh05zQk0
乱暴な言い方をすれば、東京や大阪と違い、地方都市では「地元意識」が根強いからじゃね？
大阪桐蔭が大阪以外の出身選手がいても違和感がないけど、
光星学院が大阪出身が多いと違和感がある。
青森の人は、「青森出身の球児が優勝旗を持って帰る」ことを望んでいるのに、
大阪出身で高校だけ青森の球児が優勝旗を持って帰ることを望んでいないのではないかと思う。
287:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 11:11:52.00 06d+wfpe0
主に騒いでるのは他の県の人間なわけだが。
288:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 11:31:25.02 06d+wfpe0
>>285
>何ですぐ公立を引き合いに出すかな～？
私学の県外人入学は抜け道でもなんでもないが、
公立の県外人入学は抜け道的手段である事が少なくなく、例え人数が少なかろうが、より悪質だからだろ。
289:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 12:16:08.98 Qp/sbUwb0
>>286
じゃあ、留学生主体のチームを実力で上回るチームを作ればいいんじゃね
290:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 13:24:21.02 uA0BWyFzO
県民感情の元になるのは、税金で経営され地元に根付いた公立に限る
関係者以外は赤の他人の私立で、さらに選手が他県からの留学部隊だったら地元民が盛り上がれる訳がない
こういう基本的な事を理解せず、ひたすら学校の部活動だから自由の一点張りで留学を擁護する連中は関係者以外の何者でもない
甲子園の不人気を一層促進するだけだ
291:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 13:28:42.03 YAbmCruC0
盛り上がりｗ
人気ｗ
見世物で開催してる大会じゃないってことを、一体いつになったら理解するんだろう？？
292:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 14:00:55.06 uA0BWyFzO
お前の頭はチンコか？
他の高校競技と違って、全試合生中継の高校野球は完全に見世物化してんだろうが
いつまでも現実を無視して机上の空論語ってんじゃねえよ
どアホウ
293:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 14:05:10.21 06d+wfpe0
>>292
見世物的側面があるから、見世物的側面最優先は違うだろ。
なに考えてるんだか。
優先順位の線引きくらいしろよ。
294:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 14:46:29.98 ZPqbgQzU0
でも見世物としての高校野球がなくなったら自分等の趣味がなくなるよ
295:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 14:56:18.19 YAbmCruC0
>>292
ふーん。
じゃあ、学校側が見世物への露出による宣伝効果を狙うのも許容しないと、
筋が通らんよな。
観る側による見世物化だけ許容しろって言うんじゃ、それこそ机上の空論話ですな。
296:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 15:14:14.03 06d+wfpe0
>>294
別に見世物的側面はあったっていいんだよ。
見世物的側面は最優先じゃないだけで。
まあ、
「学校制度がどうなってるかなんてシラネ。
学校制度に合わせて柔軟に解釈した郷土対抗戦じゃ満足できん。
土着民対抗戦じゃなきゃ楽しめない」
って奴はオリンピックでも見た方がいいよ。
297:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 15:53:11.34 LLz5glZ30
>>295
見る人も学校側も「現状」は見世物が優先されてるので、
これをもし誰かが打破ようとしたらとんでもない事になるでしょう…
298:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 16:43:41.24 VM1hiHIeO
ぼくの理想とする甲子園と違う！！
と現実を嘆いてる奴が、机上の空論とか現実を見ろとか、なんの冗談だよ。
頭の中だけの現実で、一人で理想の甲子園大会でも開催しとけ。
299:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 16:53:40.41 1QQiKCD60
そもそも留学と見世物って矛盾してるのか？そりゃあ地元を応援したい人も多い
だろうが、留学校が不人気と言う客観的な証拠は全く挙げられてないのだが。
「応援されてない」「関係者w」みたいな煽りをやる前に、私立の入学人数が
減ってるとか応援団の数が少ないとか挙げた方がいいと思う。
300:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 18:12:03.46 aYUkN1Oi0
>>297
現実はこれなんだよな
301:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 19:35:39.88 Dfh05zQk0
>>289
「そんなことはとうてい無理」って頭から決めつけてるんじゃね？＞地元民
302:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 19:52:08.63 06d+wfpe0
>>301
地元民は決め付けてないだろ。
留学生と切磋琢磨してる県もあるし、青森にしたって100パー留学校が勝つわけじゃない。
現に留学校に勝ち得る結果が出てるのだから。
決め付けてるのは地元民の振りした他県人かと。
303:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 20:12:01.75 1QQiKCD60
実力的には20年前に比べればスゲー上がってると思うよ。地方。ただ、全国レベルで
実感できる機会が一般人にはないだけで。
本当に荒廃してるのは都市部の公立。
304:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 02:30:58.51 noL6urc00
大阪桐蔭と大阪光星の決勝は興味なかったけど、大阪桐蔭が勝ってほっとした。
東北代表の皮をかぶった高校が優勝旗を東北に持ち帰る姿は見たくなかったので。
留学は違法じゃないというのはわかる。留学制限反対というのもわかる。でも、
関西人だらけの東北代表でも全然気にならない、という人の精神構造が理解できない。
せめて、仕方ないことだ、とでも言うのなら理解できるけど。
305:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 02:54:12.69 RGatvSywO
違法じゃなければ何をしても良いという考え方が、日本を崩壊に導く
第二のホリエモンを産む
306:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 02:56:42.14 2xPN6sFW0
>>305
野球留学制限派に聞かせてやりたい言葉だ
307:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 05:02:40.61 +7IwjP1JO
ホリエモンは違法してただろ。
くだらん事言ってないで、いいから早く留学が問題だとする根拠を示せっての。
根拠なき誹謗中傷は違法性ありだ。
308:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 13:24:38.72 zDi0ytdA0
＞＞違法じゃなければ何をしても良いという考え方が、日本を崩壊に導く
第二のホリエモンを産む
やれやれ日本人の成りあがりの代名詞は、今だホリエモンかｗ
中国に行けば、そんなクラスは五万といるぜ
奴は霞が関を敵に回したのが運のツキさ…
官僚になってコツコツやって、天下り人生送るのが
東大卒の成れの果てだったのに奴が常識を覆した
官僚を馬鹿にした発言が元で、検察にやられたのさｗ
ジャパンドリームの象徴だったホリエモンの後釜が現れない
そんな世の中こそが日本の崩壊だよ
309:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 13:27:01.81 8rA7437L0
2012光星学院選抜全打点数 29点
北条 11打点
大杉 8打点
城間 4打点
田村 2打点
大阪人総打点25打点
310:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:09:53.30 uncfig4x0
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
センバツ準優勝校の光星学院のレギュラーは、エースの金沢以外は他府県からのいわゆる「野球留学生」だ。
野球留学について「容認派」「否定派」とあるが、「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強い。
だが、ノンフィクションライターの神田憲行氏は、高校野球取材20年の経験から、野球留学ではマイナスの部分より、
プラスの部分を多く見てきたという。以下は、神田氏の解説だ。
＊ ＊ ＊
今年のセンバツは大阪桐蔭の優勝で終わり、昨夏に続く青森代表・光星学院の優勝旗への挑戦は、あと一歩で涙を呑むことになった。
……と書くと、「決勝は大阪代表同士やんけ」と揶揄される向きもあろう。なにしろ光星学院のレギュラーのうち地元中学出身は
エースの金沢のみで、他はみな他府県からの、いわゆる「野球留学生」だ。とくに主将で捕手の３番田村、４番北條は大阪出身である。
「大阪第二代表」という口の悪いファンがいうことも、一面、的を得ている。
野球留学について「容認派」「否定派」とあるが、「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強いように思う。
だが私は、半分本気、半分冗談で「野球留学積極推進派」と名乗っている。というのも高校野球取材20年の経験から、野球留学で
マイナスの部分より、プラスの部分を多く見てきたからだ。
留学に反対する人たちは「地元の子を押しのけて」という。だが留学組だってちゃんと住み、学校に通って、青春の3年間を
その土地に預けている「地元の子」である。さらに忘れられていることだが、留学したからといってレギュラーとかベンチ入りが
約束されているわけではない。スタートラインはあくまで地元中学出身者と同じだ。
私が取材で出会った野球留学選手のうち多くは、留学した地方を第二の故郷と呼んだ。休みの日に地元出身の家に招かれて
遊びにいき、見慣れない食べ物をおっかなびっくり口に運ぶうち「美味しい」と感じるようになり、最初は目を丸くした豪雪など
地方の光景を、卒業後に懐かしく思うようになる。
東北地方の学校で監督をしていた友人は、関東遠征のたびにわざと宿舎を手配せず、関東からの野球留学生の自宅に
東北の地元選手を一緒に連れて帰らせていた（もちろん食費などは学校が負担して渡していた）。するとどうなるかというと、
オカンが張り切る（笑）。なにしろ15歳で自分の手を離れた子どもが「凱旋」してくるのである、しかも友達を連れて。
「息子がいきなり三倍になった気分。あの子たち、どれくらい食べるのかしら」
そして脱いだ服をとっちらかったままにしていた息子が、丁寧に畳む姿を見て、成長を感じるのである。
とある年の甲子園、全国優勝したのは公立高校だった。試合後の宿舎取材で、私が「野球留学の私立ではなくて、
地元選手ばかりの公立高校が優勝する意義」という趣旨の質問を振ると、監督は色をなして私に言った。
「別に野球留学が悪いわけじゃない。彼らは15歳で親元を離れて野球を頑張っているんです。偉いじゃないか」
公立高校の監督にも、こういう意見があることを知ってほしい。
311:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:38:39.47 2WgjyRlZ0
否定派は所詮感情論でしか語らないんだからしょうがない
312:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 00:41:12.97 JfSqkbAaO
賛成派は強引に留学を正当化しようとする
鬱陶しい
313:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 00:44:07.56 Dny7YYUO0
>>312
正当化するまでもなく、明確に否定できる根拠がなければ、当然に容認される性質なのだが。
原則を勘違いしないようにな。
314:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 00:57:54.42 JfSqkbAaO
根拠があったところで、民衆の否定的な意見が変わるとは思えんがね
地元で頑張れば良いのに、わざわざ遠くに来るおかしな事というか歪な事やってるんだから
315:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 01:04:11.95 Dny7YYUO0
民衆ねえ……。
好ましく思わない人もいれば、そうじゃない人もいるのに、なに勝手に民衆の意見を画一化してるんだか。
316:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 01:09:19.80 JfSqkbAaO
まあ、嫌われてるからってそうムキになるなって
頭と素行とタチが悪くても、実力のあるのだけは認めてやるから
317:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 02:16:35.12 ycryzJCU0
ほらな
結局こういう頭の悪い筋道に行くんだよな
「嫌われてる」だの「頭が悪い」「素行が悪い」だの
地元で頑張ればいいとかそんなの本人の勝手だろ？
わざわざって、学校自分で選択してそこに行ってるだけの話だし
お前の言い方で言うなら、それこそ地元の民衆が頑張って私立に負けない学校作れば言いだけって話になるだろ
318:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 02:17:05.87 ycryzJCU0
しかも316なんて全部主観でしかないしな
319:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 08:02:54.81 Dny7YYUO0
お前が犯人だ（決め付け）
↓
いやいや違うって。証拠も無しに人を疑うなよ。
↓
犯人だからってムキになるなって。
こうですか？ｗ
320:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 17:16:33.76 TVY3JVcWO
否定派が、『一般』『常識』『現実』『民衆』等の言葉を多様するのは、以下の理由があると考えられる。
１、発言内容に説得力をもたらすため。
２、批判の責任を回避、分散させるため。
１に関しては、
自身の発言の理由や根拠を自ら説明できない事を誤魔化すため、とりあえず『一般的に…』とか『常識では…』を付け、あたかもその発言が正しいかの様にみせかける手法である。
しかし、特に深く考えず誤魔化しで使用しているので、実際の現実や大衆と、かけ離れている事がしばしばある。
２に関しては、
物事を批判するには、それなりの責任や覚悟が必要だが、それを一般や大衆に押しつける事によって、責任の回避や分散をしている。
批判した事で何か問題が起きたとしても、『自身が悪いのではなく、当時の世間や周りが悪いのだ。』と逃げる事ができる。
『（自分は留学を○○な理由で）批判する』では無く『批判されている。』と、受け身の言葉を多様するのも、上記と同じ理由である。
否定派は、他人の教養や素行を批判する前に、まず己を顧みるべきである。
321:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 01:54:12.94 mw5Bnr8VO
県外選手は試合に出れるのは二名までとかに規制したら良いのにな、特待生は何人取っても良い事にして…飼い殺し必死だけど
322:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 02:22:34.28 JS8plOKp0
野球したい場合は○○中学から行ける高校は近所に
ある5～10校程度に限定するような規定でも作ればいいと思うけどな
あとは指導者も地元出身者限定にするとかもあっていい
323:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 02:48:28.62 Sq3TS7Pf0
完全に主客転倒だな。
324:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 04:34:57.79 t2uVY4wQ0
客観的な合理性が全く無いからそんな規制作られるわけも無い
「俺達が嫌だから」ってのは何の説得力も無いからｗ
そんなんだから馬鹿だといわれる
325:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 06:18:46.67 3zipNuSb0
関西からの野球留学生を受け入れる高校の批判が多いが、
送り込む中学硬式野球の実態も知っておくべきだ
シニアで野球やっていれば、高校に行けると信じ込んでいる親が実に多い
だが大阪や東京近郊の強豪校は、最低でもオール３はないとスポーツ推薦は厳しい
清原のように野球だけで高校に行ける時代ではない
あるシニアチームでは、オール３程度の内申点を取っている選手が皆無だった
なのに名門私立に本気でイケる思い込んでいる保護者たち…(しかも特待生でだｗ)
シニアの監督は当然頭が痛い…そんな感違い親子の受け入れ先が光星学院だ
俺の知り合いのガキで、ホームランは打つがテストはすべて白紙で出す野球バカがいた
内申はオール１に近かったが、光星のスポーツ推薦枠を貰えた
親も都落ちは体裁が悪い。しかし甲子園の土を踏めるというプライドは満たされる
もしくは遠方で寮生活でる送れば、我が子の生活態度も少しは改善されるかもしれないという他力本願
外人依存の青森代表校は、保護者自身の身勝手な個人主義の増加が生んだ“社会現象”ともいえるかもしれない
326:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 06:46:37.12 fO+33WC90
このスレで何度も言われてるけど、留学生は意外と中産階級以上の子弟なんだろ。
今は金がない家庭はそもそも硬式をやれないからな。素行や成績は知らないが。
将来的には地域格差だけじゃなくて総合的な機会の格差になるだろうね。地域格差も
硬式野球が地域に進出することで、皮肉なことに経済格差に移って行くはず。
327:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 09:27:25.81 XWN+PRUzO
スポーツの為だけの留学ってホントタチが悪い
社会にバカを産むだけ
328:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 14:05:47.90 41/1f6LF0
>>325
結局「野球留学校の生徒は頭が悪い」ってことを長々と論調変えて書いただけ
これだから馬鹿だと言われるんだと何度も言われてるのに。
現実は
・高校は義務教育ではない
・学区も無く、都道府県関係なく自由に学校を選択して入学できる
・そもそも私立には裁量権が認められていて、何を基準に奨学生・特待生とするかは学校が決めること
（そもそも高校野球美化の馬鹿の口出しすることではない）
・野球留学は高野連の規定にも一切抵触していない
・甲子園の出場規定に「学業成績の評価が3以上」「偏差値が50以上」なんて規定は存在しない
以上の事から結局長々と書いて、「ﾎﾞｸちゃんが嫌」という馬鹿のたわごとにしか過ぎない
329:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 14:34:44.89 41/1f6LF0
>>321>>322のような規定を作ってみよう
仮に規定を作るとして、「地元出身」の定義をまず決めないとね
「地元中学卒業」じゃ駄目だな。中高一貫があるから。中高一貫で高校3年生で甲子園出場というケースで、
その土地で満5年生活ということになるから、住民登録期間が満6年以上が「地元出身」という事になるかな
・甲子園大会に出場登録可能な選手・監督・部長は、所属する学校の所在する都道府県において住民登録が6年以上なければならない
・住民登録が5年以下の選手については登録選手を2名まで可能とする
・私立・公立ともに野球での奨学金・特待生は禁止とする
「偏差値が」「成績が」とか喚くアホ用に学校の成績も規定作っとくか？
学校の評価じゃまたカミツキガメが出るだろうから、予備校の全国統一模試で判定するのがいいかな
・甲子園大会出場登録が可能な選手は「全国統一○○模試」において総合偏差値が50以上である者とする
で、最後に理由と罰則つけないと効果が無くて意味が無いから
・以上の規定は「心身の健全な育成を目的とした、ファンと地元に愛されるさわやかな高校野球」
を守るためなので違反行為があった学校は高野連の加盟から除外するものとする。
野球じゃなく他のスポーツやる人間が増えるのは間違いないなｗ
どんどん高校野球は衰退していくだろう
美学的価値観もったアホが野球を滅ぼすｗ
330:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 19:46:19.65 T1vkSl3T0
>>322
いっそのこと指定制度にしたらどうだ？
Ａ君は○○高校からしか公式戦の出場資格を与えないって具合に。
強豪校志望には近場の強豪校を割り振れば文句でないだろ。
一口に強豪校といっても、指導者の考え方から設備の充実度まで中身は全然違うが、
「強豪校」「進学校」「留学生」「地元民」の記号でしか見てないお前らには理想的だろ。
331:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 19:54:03.73 fO+33WC90
>>322
指導者も選手も地元だけと言うなら、甲子園に出ずに独自方式の地方大会（リーグ戦や
難しいが中高で一チームなど）だけって地域や高校を認めた方がまだ地域や選手の利益に
なると思う。
332:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 20:00:29.42 KdwO38GR0
>>310
＞「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強い。
やっぱり、そうだよなあ。このスレを見てると常識とズレてくる。
333:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 21:13:40.48 T1vkSl3T0
>>332
ヒント１：ここは好き嫌いを語るスレではなく、是非を語るスレ
ヒント２：所謂野球留学反対派の大半は好悪の情と物事の是非は切り離して考えられる
野球留学の是非を語るスレだから、好き嫌いの層と一致しないのは当たり前。
好き嫌いと物事の是非は分けて考えられるスキルを身につけた方がいいよ。
334:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 21:22:09.30 iw2In3IR0
まー内心は>>310みたいに郷里の代表だからこそこの板にいて応援してる香具師がほとんどｗ
偉そうに書いてるのはここだけの事だよ。
335:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 22:21:32.75 41/1f6LF0
てか今年の選抜にしろ、過去の甲子園出場校見てみろ
もはや留学なくしては成り立たなくなってるのが現状
そして全国のレベルの平均化を担ってるのも事実
今年の選抜では全員地元ってのは32校中10校のみ
半数の9人以上が県外の学校は12校
>>321の「県外出身者は2名まで」に該当する学校は12校しかない（うち21世紀が3校）
336:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 22:31:24.75 41/1f6LF0
と書くと「ベンチじゃないスタメンで考えろ」とか言い出すんだよな・・・
337:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 23:01:11.15 XWN+PRUzO
まあ、留学生のレベルアップには非常に繋がってるよね
338:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 01:09:27.30 /7eMmniR0
県外出身者と郷土の代表は決して相容れないものじゃないんだよな。
実際にその地域で生活し、学校に通ってる子を断固よそ者視する、心の狭さが溝を作ってるだけで。
その地域で暮らしてる多くの人が受け入れてるように、
実際にその地域で生活し、学校に通ってる子は立派な郷土の代表という心を持てばいいだけ。
大阪に住んでて大会にだけ来るわけじゃないのだから。
339:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 01:19:42.51 PF/3U2cF0
県代表ってのを地区大会チャンピオンとかにすればいいだけだな
県代表とかにするから理解できてない頭の足りない奴が地元だの外人だの言い出す
それぞれの地区で地区戦をやって、その地区チャンピオン同士で優勝を決めるのが甲子園大会
340:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 06:08:56.96 4bRZNgyb0
「僕の実力ではとても兵庫ではレギュラーになれるどころかベンチにも入れない。
でも山形ならレギュラーになれると思ったし甲子園にも行けるかもとだから東海大山形に進学したんです。まあ雪と食べ物は大変でしたけどｗ」
なんて言ってた選手がいた記憶がある
本格的な東北外人部隊の先駆者的なチームだった
341:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 07:56:13.57 9l/jjnqt0
>>337
地元も上がってると思うよ。少なくとも地方でも硬式ができるようになる機運は
間違いなく留学の影響だし。ただ、そう言うのを知らないで騒ぐ人の他に、施設や
野球熱が高まっても勝てないことがはっきりして来た中で「もう留学いらなくない？」
と言う人が出てきたのかもな。
342:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 20:24:26.93 MKbQRL2T0
その学校のレベルが上がるだけみたいよ
だから、、その学校が留学らめたらすぐもとにもどるのが、現実。
強豪地域より弱小地域に留学した方が甲子園に出やすいから。が主な理由。
343:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 20:49:29.18 PF/3U2cF0
地域全体でもレベル上がってる
なぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから
344:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 21:52:44.92 9l/jjnqt0
>>342
地方の強豪公立高校なんか非常にシニアの恩恵受けてるけどな。某県は公立なのに
レギュラーメンバー全員が硬式経験者だったりスカウト経由だったりして問題になってたはず。
上でも言ったけど、もう留学じゃなくて中学までの格差の問題だと思った方がいい。
345:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 23:08:45.88 wunIrcnc0
>>343
指導方法や設備をよくしてもどうもならないから選手に来てもらってるんだろ
346:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 23:26:16.15 aLb7KIIkO
なぜ、こうも日本語が不自由なのか？
347:背番号6
12/04/13 23:47:33.16 QpsPGXW60
お久しぶりです。相変わらず盛り上がっていますね。
やり過ぎなければ、野球留学も悪くないと思うのですけどね。
光星のような選手構成は少々やりすぎだと私は思います。
348:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 00:07:37.52 05r53yG30
はい振り出しに戻るのひときたー
349:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 00:31:05.67 QRwHscK70
>>343
指導法はむしろ指導者が強豪県で学んでくることが多いのでは？
地元で育つ指導者ってのはあまり聞いたことがない
350:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 01:17:54.84 ArbGZpNl0
>>349
優れた技術や指導法の伝播方法が
自ら学びにいって持ち帰る方法たった一つだと考える理由は？
歴史を紐解けば分かるが、
優れた技術や指導法がもたらされることによって伝播するケースは多いんだよ。
勿論スポーツの歴史でもね。
あんたにとったら、存在しない事にしたい、闇に葬りたい事実だろうけどね。
351:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 01:30:29.10 QRwHscK70
>>350
>>349をちゃんと読んでるのだろうか。
「たった一つ」→そんなこと書いてない。「多いのでは？」と書いてる。
「理由は？」→「あまり聞いたことがない」と書いてる。
352:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 01:38:51.42 ArbGZpNl0
>>351
じゃあ問い直す。
優れた技術や指導法の伝播方法として、
自ら学びにいって持ち帰る方法ともたらされることによって伝播するケース、どちらが多いかなんか考える意味あるの？
それもろくな根拠さえない状況で。
はっきり言って、優れた技術や指導法がもたらされることによって伝播する一面を否定する目的にしか見えないよ。
353:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 01:43:53.82 EUGGADK20
野球の場合、サッカーと違って誰かが何とかしてくれると言うような制度はなく、
地域に意識があって家庭にも理解がないと勝てなくなってるのな。そう言う意味では
間違いなく留学が意識や理解を深めたと思うぞ。
問題は地域や家庭で根本的な解決できないことだけど。
354:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 02:14:50.36 QRwHscK70
もたらされる・・・真似・・・伝播・・・
355:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 06:50:17.19 KxJPvUyX0
>>350
高校野球なんて普通は指導法や技術あたりは本などのマニュアルを参考にしたり
たいがいは自分が出向いて教わりにいくパターンがほとんど。
356:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 06:53:15.80 KxJPvUyX0
>>352
意味って、もともと根拠もないのに>>343こんな書き込みしてるからでは
357:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 11:17:39.44 XgDQ9ivO0
>>356
スポーツを含むあらゆる分野の歴史が根拠かと。
優秀な技術や指導法がもたらされれば、見よう見真似なり、直接教わるなりでその地に広がっていくのは世の摂理といっていい。
スポーツを含むあらゆる分野の歴史がそれを示してる。
もし高校野球だけは、そんな一面はないと言うなら、それは単にその地域の指導者が怠慢なだけ。
実際はそんなことないけどな。
所謂野球留学校も以前ほど県内で圧勝続きとはいかなくなってるし。
358:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 11:54:05.18 X+eLX7vMO
単純に、参考にできる設備や指導法が、近くにあるか遠くにあるかでは、それを学ぶ方法も変わるし、かかる日数も違くなるってだけでしょ。
地元に参考にできる高校が無ければ、遠隔地に住所を移して学ぶか、もしくは回数を減らして通うかしなければならないけど、近くに参考になる高校があれば、手間も時間も費用も省けるってだけ。
どちらが正しいとか間違ってるとか言う話ではない。
現在は情報技術や交通インフラが大分発達してるから、昔よりは日本中どこにいても学びやすいんじゃないか。
359:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 12:19:37.26 XgDQ9ivO0
>>358
>どちらが正しいとか間違ってるとか言う話ではない。
普通はね。
>>352でも触れたが、どちらが多いかとかそういう事考える意味なんてないでしょ。そもそも。
多分、>>349辺りは留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論にしたいんだろうけど。
360:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:04:57.43 QTgfDaKPO
>>357
でも、結局留学生主体のチームばかりが甲子園に出てるのが現状ですよ
地方がレベル上がったと一般人が実感できるのは甲子園ぐらいだし
361:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:36:09.21 XgDQ9ivO0
>>360
その割には日大山形とか、北海高校とか、高知高校が甲子園に出てくるな。
「留学生主体のチームばかりが甲子園に出てるのが現状」なら、出てこれない筈の学校ばかりだが。
お前が言ってるのは、特定の県だけの話だろ。
その特定の県にしたって、以前ほど県内で圧勝続きとはいかなくなってるから、
留学校とのレベル差が縮まってきてるのは客観的に見て取れるぞ。
そもそもよその県がちゃんと留学校と切磋琢磨できてるのだから、
特定の県だけ切磋琢磨できないなんてアホな話はない。
362:３５２
12/04/14 13:37:44.54 NxljTLeK0
>>359
どこをどう読めば
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」となるんだ？
ただ>>343はおかしく
自分が出向いて教わりにいくパターンの方が多いと書いてあるだろ。
363:３５５
12/04/14 13:40:09.63 NxljTLeK0
>>359
どこをどう読めば
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」となるんだ？
>>343のなぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから「」に対して
高校野球に関しては自分が出向いて教わりにいくパターンの方が多いと書いてるだけ。
364:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:41:05.89 QRwHscK70
世の中が結論出してるから、もういいよね
365:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:46:52.46 NxljTLeK0
このスレさいきん知ったけど他のスレと異質だね
366:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 13:54:03.84 XgDQ9ivO0
>>363
>>342に対する>>343の話を、
自ら学びにいって持ち帰る方法の方が多いという話に摩り替える手法からして、
「留学校の存在による地域の向上・貢献は一切ない、という結論」にする事が目的に見える。
自ら学びにいって持ち帰る方法ともたらされることによって伝播するケース、両側面あるのは確かだし、
どちらが多いかなんて、
>>342に対する>>343の話の流れ的に見て、ぶっちゃけどうでもいい話でしょ？
367:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 14:07:32.01 XgDQ9ivO0
>>365
好き嫌いと物事の是非は別だからな。
好き嫌い＝物事の是非と思ってる奴には異質に見えるのかもな。
368:355
12/04/14 15:14:20.73 Jg09iEZ40
>>366
343 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 20:49:29.18 ID:PF/3U2cF0 [2/2]
地域全体でもレベル上がってる
なぜなら指導法なりは真似とかで伝播していくから
この書き込み「真似とか伝播で地域のレベルが上がってる」
だから、いや「自ら学びにいって持ち帰る方法の方が多い」と書くのがなぜ手法なんだ？
多いかどうか、の話もしてない。ただ>>366の指導や真似でレベルが上がってると考えるのはヘンだ、と書いてるだけで。
369:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 15:24:41.75 Jg09iEZ40
俺はさいきん見たんでよく呑み込んでないかもしらないが
指導法なり真似で地域のレベルが上がってもそれは留学と関係ないだろ。他にマニュアルはいっぱいある。
妹のパｿなんでまた後で。
370:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 15:28:46.09 WGw1zAqL0
>>368
>>366じゃなく343だけど
私は>>337の前あたりから話の流れで書いただけだよ
>>335「留学は全国のレベルの平均化を担っている」つまり「留学は地域のレベルアップにも貢献している」のも事実
これに対して>>337 「留学生の」レベルアップには繋がってる→留学生のみしかレベル上がってないって、という皮肉
>>343はこの皮肉に対して「地域のレベル上げにも貢献しているよ」という一例で挙げただけの話だから。
私もあなたと同じで「指導法なりは留学校からのみ真似するとか留学校からのみ伝播する」と書いてるわけじゃない
多いのでは？と言われたら「そういうケースもあるね」と言うだけだよ
371:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 15:38:06.31 WGw1zAqL0
>>369
じゃ逆に留学のデメリットは何だと考えてるの？
やり方が汚いとか、嫌いとか地元の子供が出る機会が減ってずるい、とか感情論ではなく
客観的に納得できる理由でよろしく
前提条件
・高校は義務教育ではない。学区は無い。生徒が自由に進学先を選択可能
・甲子園大会は地元民選抜チームが戦う大会ではない>>339で書いたように、
その地区にある学校の中で高野連が実績を見て選抜、あるいは地区の大会で勝ち残った学校のチーム同士が戦う大会である
・偏差値は影響しない
・野球留学校の多くはスポーツ科体育課程等で午前中4時間の授業でもちゃんと卒業単位取れる
372:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 19:00:08.10 QTgfDaKPO
感情的になってるのは、>>371のほうだと思うんだが…
373:３６９
12/04/14 20:26:17.53 aLq79eFI0
>>371
例えば「地元の子供が出る機会が減ってずるい」というのは
地元で甲子園を目指す子供や親には深刻な問題で感情論といって簡単にで切り捨てていいのか？
なんか「法律に触れないから問題ない。」というのと同じ匂いがするな。
374:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 20:51:08.37 ZuxrO0Kz0
>>373
高校野球は学生野球の大会で、基盤となってる学校制度は留学を当然に容認している、という大前提をまずきちんと弁えろ。
大前提を踏まえた上で話をするが、勝てないからズルイは何の言い訳にもならない。
県外進学者に勝てないから「子供や親には深刻な問題」とか言い出したら、
一学年10人しか入部させない学校の代表枠独占（某校が認めた10人を除く出場機会の剥奪）も「子供や親には深刻な問題」になるし、
県ごとの出場倍率の最大8倍の格差も「子供や親には深刻な問題」になるし、
なんでもかんでも「子供や親には深刻な問題」になってキリがない。
繰り返すが、
高校野球は学生野球の大会で、基盤となってる学校制度は留学を当然に容認している、
という大前提をまずきちんと弁えて話せ。
375:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 20:58:33.76 aLq79eFI0
>>374
それでも高野連は規制してるんだろ？
それから一学年１０人とか、出場倍率とか、そんな事は気にしてる親子はほとんどいないじゃないか。
376:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:01:30.66 ZuxrO0Kz0
>>373
>なんか「法律に触れないから問題ない。」というのと同じ匂いがするな。
野球留学反対派の中の、過激論者が正にそういう思考だな。
テクニックを駆使して違法性さえクリアすれば、
県外進学者そのものか県外進学者の多い学校を締め出せばいいだろ。
学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃない。
って思考だから。
377:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:02:41.43 aLq79eFI0
そもそも基盤となってる学校制度なるものも法律と同じでこれからも変えたりもする
いい加減なもののような気がする。だから切捨てたり割り切ったり出来ずに不満の声も今だに多いのでは。
ではまた。
378:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:04:40.97 ZuxrO0Kz0
>>375
高野連が制限してるのは「特待生（地元出身であっても、県外出身であっても）」な。
留学に対しては、平成の始め頃から「なんら問題ない」のスタンス。
甲子園出場を主動機にした留学についても「なんら問題ない」と明言してる（特待生有識者会議の議事録がソース）。
379:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:11:14.94 ZuxrO0Kz0
>>377
県外進学の可否や、動機の差異による進学の可否、はころころ変えられる内容じゃないな。
県外進学は原則NGにするには、憲法改正から必要だ。
380:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 22:15:19.42 EUGGADK20
まず、公立も地元もピンキリ過ぎるんだよ。もうやる気も実力もない都市部公立と
やる気も実力もある地方公立または地元私学では話が違い過ぎる。たとえば
留学の遠因になってる中学硬式の統制だって、前者は恩恵ないから賛成だろうが
後者はとんでもないと思うだろうし。
381:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 22:15:39.65 Gs5aexei0
>>376
それ特待ならありそうだな
法律、「特待制度何人まで」出身地を偽造してまで連れてくる高校もあるらしいぞ？
382:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 22:37:16.76 UFF3kzgP0
ん？なんか、よくわからん。
特待の人数制限をくぐり抜けるため、出身を偽造したところで何もならんのでは？
383:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 00:09:10.58 uczlmwNX0
特待生制度は人数制限だけでなく、寮費等の生活費支援を認めないというのもあるよ。
直接的に「県外の子を対象」にしてるわけじゃないだろうけど、実質県外の子が・・・
384:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 00:24:15.77 LGClYaZjO
留学部隊校は高野連に献金賄賂してるから、特待しまくっても罪を問われない
385:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 00:44:46.46 IjwwPdXI0
>>383
強豪校でプレイすると年間100万単位で掛かる事も多いのに、ことさら寮費だけ強調してもねえ。
高野連が対象外としてるのは、寮費だけじゃなく部費遠征費その他諸々もでしょ。
386:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 01:09:02.98 uczlmwNX0
>>385
それは学校側の負担の話？
俺が言いたいのは、>>383にも書いたのだがもう一度、若干書き方を変えると、
直接的に「県外の子を対象」とはしてないし、そんなこと書けないと思うのだが、
実質県外の子が・・・というより、遠方からの通えない子が負担増になるだろ？
遠方の子をわざわざ呼ぶ場合、特待生制度適用や寮費負担等もして優遇することで
やっと親や子自身を説得して学校に呼べると思うんだよね。
そこを高野連はダブルで負担増にしてると思える。
387:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 01:22:56.99 bVoAUi220
それらは、出身を偽造したところで、解決できる話なのか？？
やっぱ>>381の意味がわからん。
388:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 01:36:22.07 IjwwPdXI0
>>386
強豪校でプレイすると年間100万単位で掛かる事も多い点や
所謂地元校でも強豪校だと全寮制なとこもある点をガン無視して
「特待制限は野球留学を狙い撃ちした実質的な留学制限だ」とかのたまう輩がたまに湧くから、そういう事を言いたいのかと思った。
389:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/15 02:07:25.37 uczlmwNX0
判断は任せるが、留学生に関し以下のような文章がある。
高野連ＨＰの「高校野球特待生問題有識者会議小委員会検討結果の報告」
の中で、制限を設ける理由として特待生だけでなく留学生のことも書いてる。
----------------------------------------------------------------------
１） 制限の必要性について（小委員会一致事項）
「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」で示された現状の
高校野球特待生及び高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生の実態
を、正常な高等学校野球の姿として追認することはできない。
----------------------------------------------------------------------
上記にある「高等学校野球、高校野球特待生及び野球留学の現状」には
野球留学生の現状として各県の留学生の甲子園出場状況の調査結果などを記載。
『高校野球特待生と密接な関連がある野球留学生』・・・
参考までにその資料にある各県の留学生の数字として、過去１０年の野球留学生の
県別選手権出場人数
１位 高知 ８０
２位 青森 ３８
３位 宮城 ３８
４位 山形 ３６
５位 岡山 ２７
この現状を「追認することが出来ない」のだそうだ。