12/03/08 20:33:51.36 vWoRk8940
来年まで延々と続く
2:背番号6
12/03/08 20:48:38.33 vWoRk8940
規則に反する行為を違反といいます。合法的な野球留学は違反ではありません。
あるべき状態・理念に照らし合わせて、許容範囲を超えた状況をやりすぎと言います。
レギュラーの大半を関西からの留学生で固めた高校が、１０年も青森県代表の座を
独占するような状況は、少々やりすぎではないかと私は思います。
あるべき状況・理念について認識を一致させなければ、やりすぎか否かを議論は成立しません。
ですからこのスレでは、高校野球はどうあるべきか、甲子園はどうあるべきか、という議論が
必要になります。皆さんの建設的なご意見をお待ちしています。
3:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/08 21:58:50.34 2ZCzOB+f0
良スレ
4:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/08 22:07:53.78 QZRlV5Y00
出身地 出場者 代表校 流出 代表校の地元出身者率
大阪 83 12 71 66.7%
兵庫 48 18 30 100.0%
北海 36 34 2 94.4%
東京 31 16 15 44.4%
神奈 28 7 21 38.9%
千葉 27 18 9 100.0%
栃木 22 18 4 100.0%
埼玉 21 10 11 55.6%
宮城 21 18 3 100.0%
沖縄 20 18 2 100.0%
佐賀 20 18 2 100.0%
滋賀 20 18 2 100.0%
･･････････････････････････････････････････････
青森 3 3 0 16.7%
大阪・東京・神奈川・埼玉は交通機関も発達し周辺県も充分通学範囲。
また、この学校で野球がしたいと思わせる魅力的な強豪校が多数ある。
逆に青森は野球留学生の墓場といわれる野球未開の地に不人気校のみ。
完全に外人依存の青森代表校、しかも県外への流出はゼロというレベルの低さ。
ちなみにその3人
2011 選手権 青森人の成績
川崎4打数1安打 1失策
大西 0 1/3 3四球
荒屋敷 1打数0安打
5:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/08 22:44:59.26 fXOU5dU70
>>2
何故やりすぎと思うかをキチンと説明しなきゃ。
法律上、県外進学は当然に容認されてるのみならず、
甲子園大会のルール上、県代表＝県の学校の代表≠県の土着民の代表であり、
学校制度との兼ね合いを考えても、上記は矛盾なく整合する。
（ついでに高野連も野球留学に対し「なんら問題ない」のスタンスだ）
それでも尚問題だと言い張るなら、
上記を踏まえても尚問題だと言えるほどの相応の理由をキチンと示せ。
俺の主観的感情ではやりすぎだとかじゃ、
上記全てを無視してまで異を唱える理由としては話にならん。
6:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/09 00:51:04.25 K6++A8ky0
>>2
外野が勝手に理念を考えて何がしたいの？
高野連が公に表明した理念なら多少意味はあるかもしれないけど、
外野が勝手に考えた理念とか、
外野が憶測で高野連を代弁した理念なんか、まるで意味無いよ。
7:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/09 07:52:29.23 wqGV8FwH0
>>2
前スレもそうだったが、長々と講釈たれる必要があるのかｗ
おのずと野球留学の悪しき慣習と罪の矛先は
青森の光星一校に向けられていることぐらい子供でもわかるわｗ
8:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/09 08:07:20.91 tfWHs6uJO
まあオタは留学は関係ない、とにかく強いチームが甲子園に出て自分たちを楽しませてくれればいいってのが綺麗事無しの本音どす
9:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/09 09:59:52.09 rw00LdZC0
とレッテル貼りして何がしたいの？
結論が変わるわけじゃあるまいし・・
10:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/09 18:37:40.44 F3uE4o6v0
支部内に所在し、加盟登録してる学校野球部やそこに所属する生徒たちに
競技活動の場を整備し、与えることが高校野球の理念だな。
出身地や居住地によって、競技活動の場を制限・はく奪することは理念に反する行為。
11:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/10 05:33:02.83 CxALr08T0
>>2
>あるべき状態・理念
もうこの時点で既に主観が入ってる。
だからその状態・理念自体が独りよがりのｦﾅﾆｰ
なので訳すと
「ﾎﾞｸちゃんの独りよがりのｦﾅﾆｰ理念に照らしあわせて、
ﾎﾞｸちゃんの我慢の限界を超えた状態を「やりすぎ」と定義します。
レギュラーの大半を関西からの留学生で固めた高校が、１０年も青森県代表の座を
独占するような状況は、少々やりすぎではないかと 『私』 は思います。
必死で冷静・余裕持った感じを出そうとしてるが、たまに剥げるメッキの下地が酷すぎて憐れな人
12:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/10 08:57:22.92 mEBK8Wz90
主観が入ってれば独りよがりのヲナニーなら、新聞の社説は毎朝ヲナニーだな。
13:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/10 11:49:48.04 JJOpEPE20
主観度合いが酷けりゃ独りよがりのヲナニーだろ。
６の字なんか、外野の主観で理念を定義した上で、
外野の主観で定めた理念に基づけばどう見えるか、
なんていう主観に主観を重ねた独りよがりのヲナニーもいいところ。
14:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/10 11:54:33.96 JJOpEPE20
高野連が公に表明した理念なら多少意味はあるかもしれないけど、
外野が勝手に考えた理念とか、
外野が憶測で高野連を代弁した理念なんか、まるで意味無い。
各種社会制度＞高野連が公に表明した理念（尊重はされるが、優先はされない。高野連が公式に表明した理念の方が柔軟に対応する立場）＞＞＞＞＞＞＞＞＞テメーの脳内理念（無価値（笑））
だいたいこんなとこか。
15:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/10 12:19:34.08 DDIXf/T80
大阪は、中学硬式野球王国
137チ－ムは2位の東京27チーム差をつけて、断トツトップ
うち半数はポーイズだ
全国の強豪私立に進学する実績を持っており、
「金の卵の宝庫」ともいわれている
どの選手も地元大阪の強豪校を目指している
しかし平日も練習するチームも多く、
肝心の学業の方は成績不振な子が多い
甲子園常勝校に行きたくても、人気校であり偏差値も高い
内申がかなり悪いとスポーツ推薦を拒む学校も少なくないのが現状だ
そこで内申点の悪さは少々目をつぶってくれて、
受け皿となっているのが東北の私立だ
特に光星は内申が１と２ばかりでも取ってくれる救いの神だ
硬式チームも父兄の手前、所属の選手を強豪私立に送り込みたい
私立は即戦力の選手が欲しい…そんな両者の利害関係で成り立っている
いわばスポーツビジネスだよｗ
16:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/10 14:12:54.75 9ev4COZx0
野球留学するやつは、女装してまでレディースデーの映画観に行く奴と一緒。
17:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/10 16:27:48.17 MNoXHILz0
自分ひとりの願いをあるべき論に置き換えちゃう思考自体、社会性を逸脱しているんだけどな。
背番号６みたいに公論を恣意的に歪めて、常に先例や慣習に追随する考え方は閉鎖的な農村に根付いた土着信仰に近い。
社会が進歩する途上での障害はすべてが害悪だと決め付け、新たに求められる時代の潮流に背をむける。
真偽に対する検証を嫌うばかりか、頑として我を通す。
そういう矮小な遺伝子ばかりが残ってるんだろう。
18:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/10 17:17:09.19 yRJGQl4l0
暇人達が集うスレ
19:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 00:38:12.02 x86ytaRt0
>>16
野球留学は犯罪でもなんでもないのに、
犯罪行為と同一視するってねえ……。
野球留学反対派の中の過激派連中って、マジ性根が腐ってる。
20:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 14:47:56.29 87Mziern0
高野連が野球留学生の実態調査をしていた頃、６は青森山田の留学選手を北朝鮮産のアサリと言ってた。
あと、ネズミ取りで掴まったスピード違反者だともドヤ顔してたやつ。
誰かが、６を半島思考とか朝鮮もどきってな言い回しをしたら本性丸だしで逆ギれした時は笑ったよ。
あげくに、おれは人権に関して学んだので人種差別は許しませんなどと切り出して失笑の渦。
うわべだけの耳学問をドヤ顔でひけらかしても底の浅さを見透かされちゃうのに負けず嫌いだから始末に終えない。
>>11も書いてる通り、やつが墓穴を掘るのは皮肉を込めた挑発や図星の突っ込みに直情的な脊髄反射してボロをだすこと。
登場してはいけない場面で擁護の自演をしたり、マイ世論やマイ総意でマイ願望を一般化させようと工作までしてたし。
悲しいかな、自分では評論家きどりで冷静を装っていても、核心部分では宿願成就の本音がでちゃう。
恣意的な根拠の引用から、マイ願望に都合の良いように情報を曲解したりするなど、お笑い論客ぶりは枚挙どころじゃないからな。
ディベートの亜流だと認識できないばかりか、薄識をさらすお粗末な脳みそのくせに煽り耐性も低い。
すべての価値判断は好き嫌いだと公言している、オメデタイ老人だよ。
21:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 17:41:07.74 ayZ8nbNz0
必死すぎ
22:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 19:42:48.66 UEoGTq6k0
その選手本人が望んだことなら何の問題もないと思う
23:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 19:52:32.27 iIt9QgxpO
地元の学校行けよ
好き好んで親元離れ無いだろ１５歳で
大人の身勝手が殆ど
俺も江の川で田舎生活したが…
24:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 19:54:23.07 +waPSSOZ0
>>23
選手じゃなくて実際はシニアと親とが決めているようだな。
25:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 19:58:11.09 +waPSSOZ0
普通の選手が普通の学校に行くのはモチロン自分で決めてるけど
26:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 20:29:18.29 1htIwgdz0
本人と親が決めた選択なら、地元・地元外関係なく問題ないし、
勧めるの域を越えてシニアが一方的に決めてるなら、地元・地元外関係なく問題だろ。
どちらにしても、地元・地元外とは別個の話かと。
27:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 21:50:55.05 RQc2odJF0
関西からの野球留学生を受け入れる高校の批判が多いが、
送り込む中学硬式野球の実態も知っておくべきだ
シニアで野球やっていれば、高校に行けると信じ込んでいる親が実に多い
だが大阪や東京近郊の強豪校は、最低でもオール３はないとスポーツ推薦は厳しい
清原のように野球だけで高校に行ける時代ではない
あるシニアチームでは、オール３程度の内申点を取っている選手が皆無だった
なのに名門私立に本気でイケる思い込んでいる保護者たち…(しかも特待生でだｗ)
シニアの監督は当然頭が痛い…そんな感違い親子の受け入れ先が光星学院だ
俺の知り合いのガキで、ホームランは打つがテストはすべて白紙で出す野球バカがいた
内申はオール１に近かったが、光星のスポーツ推薦枠を貰えた
親も都落ちは体裁が悪い。しかし甲子園の土を踏めるというプライドは満たされる
もしくは遠方で寮生活でる送れば、我が子の生活態度も少しは改善されるかもしれないという他力本願
外人依存の青森代表校は、保護者自身の身勝手な個人主義の増加が生んだ“社会現象”ともいえるかもしれない
28:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/12 03:13:04.08 kYbYaYZkO
俺が>>27の文章を採点するなら、５段階評価で『２』だな。
内容の真偽や誤字脱字はともかく、導入と結論が繋がってない等、文法がおかしい。
白紙でなく、頑張って書いたので評価『２』
もっと頑張りましょう。
29:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/12 05:58:35.76 vSjXHDVR0
>>27
光星や山田に世間を騒がす事件が起こりえる土壌が何となくわかった。
30:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/12 06:19:21.98 QBWORn8g0
>>29
まあその山田は廃部だろうけどなｗｗｗ
31:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/12 12:12:56.93 b0LbWy7n0
清原も平成の世では、光星だったかもね
でも成績の悪い奴でも、素行が悪い奴でも野球に関することは真面目だったりする
そんなできの悪い選手でも救ってくれる受け皿になる高校も必要だよ
体ばかりデカくて腕っ節の強いニートがいたら困るだろwww
家庭内暴力が絶えないよ
32:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/12 12:25:56.05 vyuyO8YK0
結局野球留学がどうのじゃなく
個々の学校の指導の問題だろうね
あるとしたら
33:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/12 17:25:32.38 TgUTgygo0
でも本当に貧乏で底辺なヤツは硬式にさえ触れられなくなって来てるし、そうすると
将来はスポーツで身を立てようって言う人間は野球から消えるんじゃないか？この前
留学してる子の親の職業紹介されてたけど、お医者さんだったりスポーツ一家だったり…。
34:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/12 21:38:07.58 eD7SLrbl0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
◆MO/47V/UoE
◆MO/47V/UoE
◆MO/47V/UoE
朧の別ID、有名な糞コテについてまとめてみましたｗ
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
35:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/12 21:42:39.58 fXeffm1X0
光星の田村・北條は天理から進路変更。理由はごにょごにょ
光星・山田嫌いが今多いけど要は強いからだろ？
前までは明徳などがグダグダ言われてたからな
貿易収支みたいに野球留学も都道府県で出したら面白いのに
想像以上にすごそう
大阪人がいない所はさてあるのか？
カンやけどたぶん４７都道府県におると思う
36:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/13 00:25:43.72 YWwTrDzC0
>>35
沖縄はさすがにいなさそう
本州から来た奴は、死ぬほど虐められるっていうからな
大阪人依存現象は各地で起こってる…
千葉では流経大柏。監督が元PLのコーチで
大阪人が幅を利かせ、地元の奴らが小さくなっている
埼玉では花崎徳栄。大阪人にキャプテンやらせている
こちらは関西弁は禁止
金持ちの大阪人の子供が、４７都道府県に留学して
お金落としてくれてると思えばいいよ
経済効果にもつながるし…福島にもっと行けばいいのにね
37:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/13 00:47:58.10 1HXRfHD10
留学優位は動かないと思うけど、地方でも金出せばとりあえず硬式には触れられる状況に
なりつつあるので近いうちに留学よりも機会の格差が問題になるかもしれない。と言うか、
間違いなくなりつつあるよなぁ…。軟式に冷や飯食わせてる高野連が軟式重視なんて言い
出す始末だし。
38:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/13 06:19:37.77 hH8T2RuY0
>>35
強さだけなら他にいくらでもあるだろう
39:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/14 06:37:11.88 ZtrZ03Nr0
>>３５
高野連のホムペに県別の収支は出てた気がする。
これは確かに留学じゃなくて選手の輸出だな。
40:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/14 06:47:05.63 ZtrZ03Nr0
出雲北陵が高野連を脱退したらしいな。
高校野球の理念を守れない高校が新団体を作る動きがあるなら賛成だ。
41:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/14 06:48:44.10 p2gUlLU70
マジか
42:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/14 20:12:17.03 BFm3hHzO0
>>40
プロの連中がまたサッカーを真似してって
ユースでも作って
反高野連の学校と協力関係を築けば
面白い事になるんだがな
43:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/14 21:08:43.82 2J8/ncNI0
現状でプロ養成校は難しいかな…。中卒・ドロップアウト組や独立リーグを取り込んで
世界大会への出場権貰えれば結構勝負できるかも。
44:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/15 23:31:34.96 CZGKbUyLO
>>43
高校野球に世界大会なんて求めている奴なんてほとんどいないと思うぞ
甲子園最優先が高校野球の歴史なんだから
神宮なんかでも騒がないのが高校野球
甲子園のみが高校野球って感覚なんだし
メディアも同様だからな
45:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/15 23:52:09.09 9b3QvAiJ0
ユース卒業（？）後にプロ契約する球団を選べるような制度は
NPBが認めないだろうし、
契約する球団を選べない制度では
契約金や年俸を安く抑えられるだろうから
有力選手はユース行かなくなって機能しなくなるな。
でも酷使を嫌う投手は高野連から逃げる為に
ユースに流れるかな？
46:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/16 20:32:48.97 4T8gXyOd0
高野連に所属しない野球部が誕生しましたね。
さてさて、どうなりますかね。
47:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/17 01:17:26.57 gy81LOLB0
高校野球の世界大会は求めてないと言うより知られてないよね…。知り合いに
野球通気取ってる人がいるけど、真顔で「野球も日本が主導して学生年代で
世界大会をやるべき」と言われてガクってなった。
48:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/17 07:26:37.57 3ZeFO5Wb0
むかしTVで「後輩でもないのに高校生の部活動に熱狂してる人達」
とういう感じで甲子園のオタクを海外TVが紹介してた。自分たちは客観的には理解可能なんだよ。
49:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/17 09:18:57.25 U1nUK3lU0
まあ俺たちが少数であるのは間違いないｗ
50:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/17 21:32:17.62 2KaX8KpN0
背番号６
ぼくちゃんのプライド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校野球
51:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/18 00:34:34.04 +elOaSbqO
たかが高校野球 されど高校野球
たかが甲子園 されど甲子園
たかが世界大会 されど甲子園大会
世界的には超マイナーな野球 されど日本では超メジャーな甲子園野球
52:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/18 09:40:25.06 chqS/hHh0
「たかが高プロ野球 されどプロ野球」とは聞くが
「たかが高校野球 されど高校野球」
とは言えない…世間一般からみたら自分らなんぞ意見なんてないんだろな
53:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/18 10:37:17.01 X6NF3+kaO
強いチームを毎年維持するにはやっぱ金でっせ
54:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 01:33:16.90 PcbgMpcL0
洲本が２１世紀枠で選出された理由は部員全員が淡路島出身だったからだよな。
これを見れば高野連が理想とする甲子園出場校の姿ってのがよくわかる。
55:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 01:42:47.94 +HijDzJxO
>>35 秋田位か？私学が一つしかなかったはず。
あと、微妙なのが新潟。
あとの都道府県は確かいたはず。
56:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 07:32:04.35 ZQ+fN3y90
オレの母校は公立の進学校だが、今回のセンバツ出場校と試合をするなら
洲本と高崎と宮崎西と女満別には頑張れば勝てるかもしれない。
けど、それ以外の出場校は普通の高校じゃないから、試合にならないよ。
普通の高校と留学校と野球学校の３種類が出てる甲子園。
57:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 08:27:21.49 c/5qkOkHO
なんか大谷だ藤浪だって騒いでるが、それより盛岡一or盛岡三対市岡の試合を甲子園で観てみたい
58:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 08:39:54.49 IcW71eL2O
>>56
秋、高崎の試合見たけど意外に強くて驚いたよ。
東海系列に連勝してベスト４だから実力もあるよ
群馬勢は選抜での成績があんまよくないから本番で勝てるかどうかは解らんけどね。
59:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 18:00:14.88 p/apEn7y0
>>54
でも選抜はそもそも県代表じゃないんだよなぁ…。
60:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 18:08:11.86 VOYJZcg10
>>54
ハンディを克服して好成績を残した学校から選ぶのが21世紀枠だからねえ。
離島だと練習試合もままならないし、環境的なハンディは大きいだろうね。
今年に関しては、阪神・淡路大震災の年に生まれた選手たちという要素も大きかったろうけど。
61:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 23:31:15.56 9Nz9fJgT0
>>54
理想とする出場校の姿？
「話題性」や「注目度」の高さだろ。
センバツの場合だと次に「地域バランス」だな。
62:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/21 00:14:13.45 6ohUBT7R0
２１世紀校なんて毎年３校ずつ選ばれてるのに、その内１校だけ取り上げて何がしたいんだろ？
よくいるんだよね。物事を自分の都合のいいようにばっかり解釈する人間が。
63:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/22 00:46:59.77 lmcDzwAK0
76 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/21(水) 18:34:38 ID:rX+3QMz1
背番号６とやらは老人のくせに、性欲がハンパないね。
今生ではオンナと縁が無かったようだから、早く往生させてやれ。
77 ：名無しさん＠ピンキー：2012/03/21(水) 18:43:58 ID:XO4zcjk3
還暦すぎてセンズリってのも男として、いや人間としてかなり虚しいな。
64:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/22 21:37:59.43 /9M/8PaB0
県外人のいるチームなんて今や当たり前
それを受け入れられない人間は甲子園なんか見るの止めたらいかがでしょうかｗ
65:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 00:27:49.62 /ZiJikCq0
外人部隊の力で優勝旗が白河の関を超えるような事態は見たくありませんね。
いつの日か白河の関を越える、というのは東北球児のロマンだったんだけどね。
長年気づき上げた物語が、ストーリーが台無しだな。
66:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 01:11:41.54 zxm87Yd40
高校野球に浪漫を求めるのはあんたの自由だけどさ、
そんなことの為にぎゃーぎゃー言っちゃいかんよ。
高校野球はエンターテイメントが第一じゃないんだから。
67:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 07:11:11.76 P1ebfRdt0
だが実情はほとんどの人がエンターテイメントして見てるんだよねぇ
68:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 09:02:17.19 627nCeLu0
エンターテイメントと考えてなきゃそもそもTVとか雑誌とかでやらんやろ。キレイごと言っても
それも需要があるからで、現実に「部活」と割り切ってメディアで取り上げるの止めたら非難轟々で１番困るのは我々なんよ
69:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 12:51:28.17 wFwHjKWy0
>>68
エンターテイメント的な側面があるからといって
エンターテイメント的な側面を前面に押し出した主張は筋違いだろ
エンターテイメント性が第一じゃないんだから
そこはちゃんと線引きして節度を持ってファンをやらなきゃ
70:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 12:59:49.86 0MUfA7/p0
>>54
洲本は21世紀枠だけど実質兵庫枠。
兵庫県のメンツを立てるため(甲子園の地元兵庫県をセンバツ出場０にしないため)の措置。
秋季近畿大会で３校揃って初戦惨敗→兵庫県勢センバツゼロの危機→
→秋季兵庫大会４位の公立の洲本を２１世紀枠候補に推薦→選出
要は兵庫県をセンバツ空白にしたくないから２１世紀枠を利用して面目を保っただけ。
71:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 15:04:04.18 T4LOTQQa0
大阪兵庫はどんな手を使ってでも選出させる
72:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 15:04:53.64 Lbj5+ZxM0
野球留学がダメなら他のスポーツ留学もダメ海外留学もダメ勉学の留学もダメ
73:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 20:20:12.04 OO0eLEaV0
>>69
部活の延長、教育の一環と、たとえ建前に過ぎないとしても、高野連が
そう公言してる以上は、学校教育に逸脱しない範囲の行為に対して、
異を唱える事はできんよね。高野連自身も、ファンとやらも。
その結果、商業的価値が減じたとしてもやむを得ないと受け止めるしかない。
商業的価値が減ずるから、その防止のために、高校教育に逸脱しない行為をも
規制します、なんてのはまさに本末転倒もいいところなのだが、留学反対派は
ここが理解できてないんだよな。
反対派だけじゃなくて、多くの一般国民さえも、こういうとんでもない認識違いを
していそうで怖いわ。
74:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 20:33:36.90 +4gYgxIB0
地元選手に商業的な価値があるなら、私学はそう言うチームを中心に編成するハズだけど
そうじゃないんだな。プロとか全国規模での宣伝とか、共通してるのは結局地元大会だけで
完結できるシステムになってないってこと。だから地元で完結できるシステム作るしかない
けど、それは商業的にもおいしくないと言う矛盾。
75:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 20:58:17.51 tRHFlpHIO
エンターテイメント目線からしても
特定のチームを出場させたいが為に、他のチームに不利益を課す事は、ドキュメンタリー作品にくだらない三流演出を施すものであり、興醒めするだけだ。
そんな甲子園は誰も観ない。
76:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:11:43.05 hdM6hWdz0
郷土の代表を応援する意識はエンターテイメントとは違うけどな。
低偏差値には理解できないようだが。
甲子園は野球学校じゃなければ出場は難しいなかで、
高崎、宮崎西、石巻工、洲本、女満別はよく頑張った。
これが部活動ってやつだ。
まあ野球学校でも地元に根ざしているのなら許せる。
名門高校に全国から優秀な選手が集まるのも自然だ。
しかし外人軍団で甲子園に乗り込む光星と、通信制を隠れみのに選手を集める地球環境だけは
排除しなけりゃならんな。こんなのがまかり通るようでは、
甲子園がナイター中継されない巨人戦のようになっちまうよ。
77:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:17:59.88 dfYX0MTE0
光星は別にいいと思うけどな。その地域で暮らしてればそれだけでも地域活性化に
つながるし。地球環境高校は応援できないって言う地元の声は分かるけど、それに
刺激されて地元中高も対策練るだろう。
78:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:23:54.82 hdM6hWdz0
外人の力で青森代表の顔をして甲子園に行くというやり方が汚いんだよ。
地元の有望選手をスカウトしてオール青森みたいなチームを作るとか、
外人と地元選手と融合したチームを作るとか、いくらでも方法はあるだろうに。
79:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:29:42.15 qWHaZQe+0
>>78
青森県民の代表じゃなく、青森県の学校の代表なのに、なに言ってるの？
なんの代表か、その意味合いを正しく認識しなさい。
ルール上、県の代表＝県の学校の代表≠県民の代表だし、
学校制度を踏まえて考えてもそうだし、
高野連自身、甲子園を目指しての遠方進学について「なんら問題ない」との見解を示してる。
勝手に県民の代表だと思い込んでる輩を基準に考えちゃいかんよ。
80:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:31:14.61 qWHaZQe+0
>>78
それでも、県民対抗戦を見たいと思うなら、
高校野球はあんたの見たい大会じゃない。
国体でも見に行きなさい。
81:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:31:25.79 hdM6hWdz0
青森県の選手が居ない青森県の代表ってのが変だろ。
82:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:32:14.25 dfYX0MTE0
>>78
光星に関して言えば2000年代までそう言うチームだったし、山田も地元育成には
熱心な高校だよ。少なくとも表向きはね。
あと、オール○○ってチームはむしろ人材が一極化して地域を衰退させると思うけどな…。
83:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:34:18.28 qWHaZQe+0
>>81
県外出身者が多数って学校は普通にあるから、全然変じゃない。
84:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:40:55.78 hdM6hWdz0
>>82
まあオール○○には功罪あるよね。和歌山とか東京はオール○○に近い。
一方どの高校にもチャンスがあるような県は甲子園での戦績が悪かったりする。
85:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:47:43.20 vK8BSNTz0
本人が留学してでも甲子園に出たいと思う気持ちもわかる。
力があるのに埋もれていく才能があるのは、すごく勿体無い。
見てる方は、県別対抗がいいと思ってみてるのもわかるが甲子園が着地点では無く、
プロを目指してる人もいるわけだし。
見る方側のエゴの様にも思える。選ぶのは本人。
それに留学生を集めてるから必ず強いというわけではない。
弱い高校だってある。その高校の練習方法や、指導が良くないとやっぱり素材がよくても強くなれないよ。
86:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:52:31.04 hdM6hWdz0
>>85
甲子園はプロを目指すための大会ではないからプロ予備軍への過度な配慮は不要
甲子園に出なくてもプロにはなれる。ソフトボールやっててもプロになれる時代。
87:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:56:18.44 qWHaZQe+0
>>86
進路の自由に対する配慮は必要だけどな。
少なくとも、見る側の都合なんぞよりははるかに配慮が必要。
88:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 01:58:30.14 hdM6hWdz0
>>87
進路の自由を制限するなんて誰も言ってないけどな。
もう何度も同じこと言われてるだろ？
89:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 02:00:36.33 qWHaZQe+0
>>88
お前が勝手に言ってるだけで、
高野連なんかは「野球留学」については進路の自由との兼ね合いもあることは認めてるよ。
90:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 02:00:54.30 Qd7bc67/0
意固地になってるだけだからスルーが正解
91:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 02:05:47.94 qWHaZQe+0
>>88
あんたは勘違いしてるようだけど、
「野球留学はNG」が話のスタートラインじゃないんだよ。
「野球留学はOK」が話のスタートラインなんだよ。
プロ予備軍への過度な配慮は不要とかのたまってみたところで、
そもそものスタートラインが「野球留学はOK」だから、
プロ予備軍への配慮の必要性など結論にはまるで影響しない。
（野球留学はOKを覆すに足る主張をせん限り、話にならんのだからね）
92:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 06:42:03.88 fRu/ferA0
>>76
通信制を隠れ蓑にって何処のどういう話？
脳内？
93:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 07:40:26.40 Da8kQeFs0
今や学校の成績が足りなくても光星に行けるだけでも優秀な方ちゃうか…
どうしようもないアホは、光星にも行けへん
「お前みたいなアホは地球環境に行け！」とシニアの監督に言われた奴もおる
午前中は勉強やら好きな時間過ごして、午後から練習…月に数回、登校がある
勉強嫌いでサッカーやるしか能のない奴も地球環境行きや
強豪校に入ったもののリタイアした奴も地球環境で再スタートできるんや
寮費は月７万…地獄の沙汰も金次第やね
94:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 08:36:56.60 7cnBAsDP0
飛ばし屋尿6
95:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 08:57:28.28 T6042gkQ0
おまえら、人の進学先どうこう言う前に、自分の人生頑張れよ
地元だろうが留学先だろうが、甲子園目指して出場してる生徒は立派
どこに進学しようがその人の自由
凡庸な他人がとやかく言う事じゃないよ
おとなしくＴＶ見てなさい
96:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 09:06:38.86 k3GBhqRL0
まあ留学問題も俺たちがとやかく言う問題じゃないんだよなあ
おとなしくＴＶ見てるよ
97:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 09:41:56.48 eTtZ9f7M0
きちんと野球留学の駆除をしないから通信制なんてのが出てくるんだよ。
野球留学も通信制も根は一緒だからね。
98:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 11:10:02.89 SbNc5SZ10
駆除だなんて言葉が出てくるかよ。
>>91が言うように、「留学は無問題」っていう出発点が、まったく
理解できないようだな。
99:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 11:44:23.11 ZqLMCdfp0
「野球留学はOK」という原則論を覆すに足る主張をしなきゃならんのに、
原則論を覆すほどのよっぽどな主張は出てこないんだよな。
100:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 13:19:03.22 ZDXDoJBXO
留学反対の結論ありきで、後から理由付けしてるだけだから、中身の無い矛盾だらけの批判になってるんだよな。
101:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 18:03:24.70 WA3YRzte0
県代表に県民がいなくてもルール違反じゃないのはわかるが
それが当たり前だと言われると反論したくなるね。
102:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 18:23:18.05 ZqLMCdfp0
>>101
県代表に県民がいなくてもおかしくない
≠県代表に県民がいないのが当たり前
内容を正しく読み取りましょう。
勝手に脳内で摩り替えた上で逆切れって……無様すぎ。
103:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 22:11:40.59 2GNpUOgM0
たとえば高校野球はただの部活だからとなにかの折りに
いきなり放送止めたらとしたらどうなるんだろ？
104:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 22:19:34.92 eqtWrEVi0
人気が落ちればそうなる。巨人戦と同じ運命だな。
ほんの１０年前まではナイター中継が当たり前だったしな。
地元が盛り上がらない留学校の活躍なんてのも、その前兆かもな。
105:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/24 23:05:26.56 8e5jfpOIO
高校野球はただの部活にすぎないんだから
垂れ流し的なテレビ中継なんかやめればいいんだよ
全ては垂れ流し的放送から間違ってんだよ
106:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 01:02:54.03 CSpm/kN30
>>105
本当だよね。
留学批判してる奴って、私立が宣伝目的で選手集めているとか批判しておいて
一方で人気がどうとか地元が盛り上がらんとか、商業的視点で物事語ってる
主張がブレブレで矛盾だらけｗ
107:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 01:10:05.70 CSpm/kN30
商業的観点・人気云々で語るにしても、今時レベルの低い公立の試合なんか誰も見たかない
今や大抵は注目のカードとされるのは強豪私立
あくまで強豪私立があって、それに立ち向かう弱小公立という立ち位置で盛り上がるくらいなもんよ
私立の宣伝行為を否定するならば、高校野球の商業的要素も排除して
甲子園の全試合中継など止めればいい。
宣伝効果が薄くなれば私立の野球部強化の動きは少しは抑制されるかもな。
でも現実は野球以下の注目度のスポーツも大抵は私立上位だから、大勢に変化は無いと思うけどね。
108:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 02:33:09.26 FGMTZKdH0
ここは留学賛成派の巣か。何でそこまで野球留学をかばうのか理解に苦しむ。
留学校の関係者なのか、それとも弱い高校が甲子園に出ることが不満なのか。
できることなら皆地元の高校に進んだ方が良いとは思わないようだし、
県代表に県民がいなくてもよいとか、テレビ中継も無い方が良いとか
少し一般常識とは違う認識を持っている人が集まるスレのようだ。
109:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 05:11:23.02 XjrA1C70O
皆がしてるのは、留学擁護では無く、>>108みたいに、相手の発言も正しく認識できないアホが、短絡的に『留学＝悪』とレッテル貼ってる事に対するツッコミです。
110:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 05:27:50.28 i7aW2RxX0
人のことをアホいうんは自分がアホやからや
てうちのばあちゃんが言うてた
111:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 05:59:39.17 BlumxHJ/0
宣伝行為ってのもどうかと
よく言われるけどそこまで生徒は増えないんだな
潰れ掛かった学校なら有効かもしれないが
麻薬みたいなもので一時効果しかないってのが定説
むしろ越境入学生を喰い物にしてる場合が多い
学費免除でも寮費遠征費等を抜きまくるので結局高くつくわけだ
米大学アメフトみたいに金で強化して放映権や入場料でがっぽり稼ぎ
一般生徒達の奨学金等に還元するって感じなら解るのだが
日本はどの学生スポーツも放映権安過ぎだし上が金総取りなんで
私学が強化するのが単なる田舎親父の見栄にしか見えないんだよな
112:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 06:02:55.35 C57C8SU00
>>107
高校野球全般を応援してるファンなんてごく少数。
この板の過疎ぶり見れば分かるだろう
高校野球の部活なんて郷土愛から見てるだけで応援してる人はそこの県民だけ。
113:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 08:47:12.96 UTgbqJsE0
>>111
学費免除は聞いたことないな…成績優秀者ならともかくw
東北は入学金が安い！15万程度で、都会の高校とは比較にならない
授業料は４万弱…だが越境入学生を喰い物にしてるといわれるゆえんは
寮費遠征費だ！寮費は平均で７万、遠征費を入れれば軽く10万は越える
月に換算すれば15万はかかるわけだ
公立の授業料無償化で痛手を受けたのは、地方の私学だろう
大阪の小金持ちのバカ息子を呼ばない限り、経営は成り立たないだろうな
>>112
これからＴＶ観戦するんだよw
114:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 09:34:15.90 n5dH3enY0
今年の光星は一人でも青森人いるのか・・・
115:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 09:52:35.87 6G7qnchX0
>>108
>できることなら皆地元の高校に進んだ方が良いとは思わないようだし、
そりゃ、どの学校を進路に選ぶかは本人と親御さんが決める事で、
赤の他人がテメーの勝手な理屈で口挟んでいいもんじゃないからなあ。
>県代表に県民がいなくてもよいとか、
野球に限らず、県外出身者が多い学校というのは普通にあり、
学校の部活の大会として、学校対抗戦という形で開催してる以上、
好む好まないに関わらず、県代表に県民がいないケースも受け入れるしかない。
>テレビ中継も無い方が良いとか
ファン人気の為なら何やってもいいってもんじゃなし、
人気が落ちた結果TV放送を取りやめるなら、仕方ないことだと思う。
116:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 10:02:23.60 9mqbgi5E0
高校野球は昔から「夏の風物詩」として国民に愛されてます。
「部活だから」などの理由でもしメディア放送等をやめたら
「勝手な事するな！」などの非難が殺到するのはあきらか。
少し読みましたがここの住人の言ってる事は「現実的では無い極論」
現状エンターテイメントとして成り立ってるわけであり
大多数の国民はこのまま、つづいて欲しいと願ってるはずです
117:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 10:36:42.06 6G7qnchX0
>>116
だから、普通にテレビ放送するのは別にいいんだよ。
テレビ放送を維持する為なら何やってもいいという思考の輩に対して、
そこまでしなきゃTV放送を維持できないなら、TV放送を取りやめも仕方ないんじゃね、と要ってるだけで。
もしお前さんがテレビ放送を維持する為なら何やってもいいという考えなら、
そっちの方がよっぽど極論かと。
118:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 10:52:27.24 6G7qnchX0
>>116
>>107の事を言ってるなら、極論を極論で返してるだけだと思うぞ。
原理主義的な思考で、学問・芸術・他のスポーツでも普通に見受けられる私学の広告効果すら排除すべきと言うなら、
当然、運営サイドの商業的側面の一切も排除すべきでは？という話だから。
119:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 16:35:19.24 ohS5BQTN0
> 現状エンターテイメントとして成り立ってるわけであり
この現状がおかしい、大多数の国民が大きな勘違いをしている、と
言ってるんだけどな。
120:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 17:03:22.89 4L1uTQVd0
地元公立の試合は確かに地元民は盛り上がる
が、地元民しか盛り上がらんとも言える
一方でレベルの高い強豪校や選手については地元民に限らず注目が集まる
私立公立問わずね
例えば、今やってる高崎高校の試合は地元民は注目してるだろうけど、地元民以外は全然興味なんか無いでしょ
一方で藤浪と大谷という注目選手がいた大阪桐蔭と花巻東は多くの注目を集めた
つまり、盛り上がる要素っつうのは郷土愛よりレベルの高さの方が上というか広義なわけよ
地元地元言っててもレベルの低い公立が集まる大会なんか盛り上がるわけがない
レベルの高さ・・・この方が大切。 まあ私立の方がレベルの高いチーム・選手が生まれる可能性は高いだろうね。
121:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 18:10:11.05 Ska95S2w0
116>>117
別に何もしなくても維持できると言ってるのだが…。
122:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 18:19:25.43 Ska95S2w0
>>119
勘違いだろうと今までずっとそれでやって来てて今後もやっていくのが実情です。
そしてTVをやめるのが仮にただしくても普通一般の素朴な感情として
やめたら非難が起こるので誰にも変えられないし変えるまた必要はまったくないでしょう
123:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 18:32:35.76 d1fJlTgk0
>>119
要するに私学の売名の場になってる。メディアをうまく利用してる。ずる賢い奴らってことだよ
補助金入るからますます私学売名が潤うぞ。今でさえ下手な公立名門より東北売名の方が数段レベルが高い
124:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 18:46:23.41 4L1uTQVd0
>>123
そもそも私立は公立と違うんだよ
経営面を考えれば宣伝行為は必然の事
何にも努力しなくても潰れない公立とは違う
私立の商業性を否定するくせに、ＴＶ中継排除には反対とか
そもそも地元愛とか偏った自分の価値観だけで物事語るとか
留学否定派は主張が非論理的で矛盾だらけなんだよ
125:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:02:27.45 mcZeitu90
>>120
注目選手がいれば注目されるがそれはチームそのもののレベルとか関係ないやろ
そもそも毎年レベルなんか変わらんだろし
高校生の野球にレベルなんて本気で求めてるのは高校野球オタクだけだろ
126:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:03:33.73 ohS5BQTN0
>>122
それと同じ理由で、「県代表＝県民代表」ってのが正しいとか正しくないとか関係なく
普通一般の素朴な感情なんだから、尊重しろとでも言いたいのかね？
要はテレビ放送にしろ、留学にしろ、大衆に迎合した運営をしなさいってことかよ。
127:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:26:38.29 d1fJlTgk0
>>124
経営はいいが、やり方が姑息というか。
そもそも高校野球が各試合公共放送する意義っていうのは国民に親しまれていて、年に一度は地元を応援しようという催しの意味合いがあると思うんだがな
それだからこそ、各県から１校、３０校くらいのショボイ県もあれば２００校もある神奈川まで、あまりにも不平等が通っている理由になってると思うんだよ。
それを、弱い青森だの島根だの、香川だのに実力のある大阪から引き抜いてきてる。
私学は売名のため、選手は確実に甲子園に出たいためと自分勝手な理由で高校野球の伝統を汚している。
青森県人は光星が勝っても大阪の選手だよりで勝ってるだけで、情けなく思ってる気がする。
高野連が留学生制度を危惧してるのもよくわかるよ。
128:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:33:09.80 6G7qnchX0
>>127
その「地元を応援」ってのは地元の土着民じゃないと応援できない
なんて代物じゃないだろ。そもそも。
三年間その地で努力してきたのだから、出身地に関係なく応援する
っていう現地人は大勢いるわけで。
学校制度がどうなってるかなんざ知ったこっちゃない。心の狭い奴の感情に合わせろとか自己中すぎだよ。
129:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:51:33.62 ohS5BQTN0
> そもそも高校野球が各試合公共放送する意義っていうのは国民に親しまれていて、
年に一度は地元を応援しようという催しの意味合いがあると思うんだがな
逆でしょ。
観る側が勝手に「地域対抗戦」とか「郷土対抗戦」って趣向にして、NHKがそれに
乗っかってるに過ぎない。
NHKが放送してるから、郷土対抗戦の趣向が無くてはならない、って本末転倒にしか思えん。
130:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:54:31.65 4L1uTQVd0
>>127
そもそも、留学＝悪 とか 公立＝不人気 とか
完全にあなたの個人的価値観と決めつけにすぎないんだよ
前記したとおり、私立は経営面があるから生徒が集まる学校にすべき努力をする
もし留学が世間的に悪なものでイメージの悪いものであれば、私立はそんな行為はしない
現実としてイメージアップにつながっているからスポーツ強化や留学生の受け入れをしているんだよ
つまり、世間は留学を潜在的に認めているわけ。
青森を例に出しているが、今や青森山田と光星学院の試合は青森県内では最も観客の集まる黄金カードだし。
留学否定派は多数派の感情論みたいな語り口だが、そこらへんから勘違いしている。
世間一般常識と世間的感情からずれているのは、あんた達なんだぜ。
131:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 19:56:32.62 4L1uTQVd0
↑
訂正
公立＝不人気 ×
留学私立＝不人気
132:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:04:30.68 6G7qnchX0
>>129
>>127とかが甲子園大会は郷土対抗戦だと思うのは自由だけど、
節度を保って応援するべきだよな。
郷土対抗戦である前に学生野球の大会なのだから、
多くの地元ファンのように、「三年間その地で努力してきたのだから立派な地域の代表」
と受け止めるとか（つーか、普通の感情を言うなら、それが普通だし）。
133:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:08:58.36 4L1uTQVd0
そもそも、県代表＝県民代表ではないよな
いつから日本は県内の学校にいかなければいけない国になったんだか
たかが観客にすぎない立場の奴が、勝手な価値観で人の進学先や私立の経営に口出すなって話でしょ
134:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:16:34.17 2blKVxvv0
特に黄金カードじゃない。
どこでもそうだが決勝や準決勝になるほど客が入る。青森山田と光星学院はその機会が多くなっただけで
他の学校の決勝や準決勝でも同じくらい入るから。
135:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:27:01.50 6G7qnchX0
>>134
こんな感じらしい。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 20:20:15.95 ID:DumW0B3G0
他県民の素朴な質問。
予選の準々決勝で光星－山田という黄金カード（皮肉じゃないよ）があったみ
たいだけど、他の試合と比べて客の入りはどうだったんだろう？
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 21:11:51.81 ID:+oyZdFKS0
>>167
山田―光星戦青森市営球場に見に行ってきたよ
球場の発表によると観客は大会最高の８千人だったか９千人だった
試合開始の１時間前に行ったけど客が多すぎて座るとこが全然なくて
年配の野球ファンが「どっち勝つべが」とか議論してたり、青森の
高校野球ファンにとって山田光星戦は注目度は抜群なんだなと思った
結局なぜか空いてた１塁側(光星学院)応援団のひとつ前の席に座ったけど
一番驚いたのは光星の選手の両親らがもう応援に来てたことで、
保護者の気合がハンパねえなって思った(もちろんみんな関西弁)
でメガホン持って１点取る度に保護者が大騒ぎでうるさくて
「ああ、だからここの席空いてたのか」って最後にわかったわｗ
ただ試合自体は面白かったし見に行ってよかった
136:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:30:01.44 6G7qnchX0
>>134
因みに昨夏、2chに限らず色々見てみたが、
当の青森県民は普通に応援してるケースが多く、他県民が煽ってる印象だった。
勿論、嫌いって人はいるけど総じて。
137:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:33:19.16 pAEhuqaO0
>>135
それ決勝じゃない？
その留学組は晴れぶたいだと特に故郷から団体で来る客も多いんよ
138:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 20:48:59.86 6G7qnchX0
>>137
昨夏はベスト8で当たってた筈
139:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/25 22:03:11.84 JpfX7scqO
ある時は エンターテイメント
ある時は 学生の本分は勉強(教育)
ある時は 郷土(或いは母校)愛と称した無理強いする応援動員
140:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 06:07:54.09 OksFR17t0
高校野球にかぎってはいろんな要素があって
これ！ってわけにはいかなくなってる現状なんだね
141:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 06:44:56.80 1xOtHLc00
『勝てば官軍負ければ賊軍』-道理はどうあれ 戦いに勝ったほうが正義になるということさ
批判をかわすためにも光星は強くあり続けなければならないってことだよ
142:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 11:59:16.65 VYDluMPQO
野球だけやって勉強や人間性を学ばせる事が無かったら、社会に極端な人間を作るだけ
将来の日本はロクな人間が出て来ない
教育上の問題だ
改革で規制するべきだろ
143:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 13:11:54.54 DtNUdI0e0
>>142
それってスポーツ名門校全般の話であって
野球留学の話じゃないだろ
そもそも高等教育の基準はちゃんと定められてるから
それ以上の教育は何に比重を置くかは学校の個性だと思うぞ
144:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 13:43:23.30 VYDluMPQO
個性を追求し社会の規範は軽視されがちなのが資本主義の欠点なんだよ
そこを個性の一言で片づけるようじゃ視野が狭すぎる
もはや野球留学だけの問題じゃないぞこれは
社会全体の問題と捉えて議論百出すべきだ
145:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 14:15:10.31 DtNUdI0e0
>>144
だから>>143でも書いたが野球留学の問題じゃないでしょ
146:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 15:29:38.13 FM+h16+z0
>>142,>>144
やだい！やだい！野球留学なんてあったら嫌なんだい！！
まで読んだ
147:元祖関東人
12/03/26 15:55:00.21 xED9mVeYO
昨夏に続いてセンバツも青森選手ゼロの八屁光星
しかも隣の岩手選手に試合を救われてるし
148:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 20:00:17.11 VYDluMPQO
手っ取り早く選手集めりゃ勝てるとかあまりにも安直過ぎるわ
私立でも名門の天理も、得体の知れないかき集めのDQN私立にぼろ負けだからな
単なるDQN私立の宣伝大会だろ
お前ら何が楽しいの？
149:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 20:07:28.15 OLb76njRO
また、話をすり替えての論点ずらしか…。
本当に学習しねぇな。
150:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 20:18:13.05 XgLRTU6U0
>>148
２ｃｈはこういう意見が多いね
151:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 20:54:05.95 U284Gc7k0
>>148
面白くないなら見なければいいじゃん。
152:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/26 22:48:20.73 JbGWsFebO
教育とは何ぞや
留学が教育上 悪 なのか
野球しかしてない奴が 悪 なのか
野球部だけを特別対象にしているのが教育なのか
甲子園を特別扱いにしているのが教育なのか
教育とは 実に奥が深い
153:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 01:42:09.55 g6zibFvz0
>>149、>>150
背番号６を筆頭に野球留学反対派はまず始めに｢野球留学反対｣ありきだから。
要するに「ボクちゃんの考える高校野球じゃなきゃやだいやだい」っていうことを
延々５年以上２ｃｈで駄々こねてるだけだから。
冷静かつ理論的な賛成派＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞感情論のみの反対派
154:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 07:36:37.89 NQCe12YC0
そもそも、高校野球を神格化しすぎの風潮が問題
実際、勝てるチーム、優れた選手を育成するには
練習設備の充実と、特待生制度、野球留学などが必要だよ
学生野球といえども、奇麗事だけでは片付けられない
甲子園で勝ち残れば多額の滞在費がかかるんだから…
これらは父兄ＯＢが必死になって寄付をかき集めてくる
とにかく金はかかるのだ
155:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 10:46:05.19 2fPz1Py00
>>148
まったくその通りだからまいる。特に最悪なのは全国ネットで全試合流れるということ
だから売名私学が節操もなくあちこちからかき集める。
特に売名光星クズ。ほとんど大阪で占めてる。私学売名は節度のないのが多くて困る。
156:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 11:10:12.86 n+XjxvC+0
>>153
反対派に感情論だけで結論ありきの馬鹿が多いということに異論はないが、
一方の賛成派が理論的かといえばそうでもないだろう。
157:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 11:13:37.44 OtusT29R0
売名公立も節操もなく集めてるだろ
158:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 11:15:56.00 OtusT29R0
全ての私立が日本中からスカウトしている
全ての公立がスカウトなどしたことがない
こういう風にでも思ってるのかね？だから「私学は～」「公立は～」という
括りでしか考えられないのか？
159:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 11:20:21.13 CAFFNNPQ0
多分「地元民」「留学生」「公立」「私学」といった記号で考えてるんだろう
160:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 12:55:38.80 2fPz1Py00
>>157
えー（゜゜）
集めてないよ。公立は地元じゃないのか
161:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 13:01:46.23 mHAeQ8u/O
仮に、かき集めてる公立がわずかながらあったにしても、何が何でも勝つために集める私立が悪い
私立がかき集めしなけりゃ公立も対抗する必要ないからな
今の野球留学問題含め、甲子園の私立寡占化は全て留学私立がわ・る・い
162:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 13:34:09.16 CAFFNNPQ0
裏金をバンバン飛ばしたりすれば別だが
いい生徒を勧誘するののどこが悪いんだ？学校経営の範疇じゃん
まさか殿様経営で生徒が入ってくるのを待つだけにしてない学校は酷いとか思ってるの？
163:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 13:37:47.80 mHAeQ8u/O
県外出身者で固められた学校は、もはや県代表ではなく学校代表である
今回は公立でベスト16に残ったのは、鳴門高校一校だけ
あまりにも私立寡占化がひどすぎる
これらをふまえ、今後は県代表を無くし、公立枠・私立枠を新たに設けて均等化を図るべきである
164:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 14:01:03.02 9+gKWzqWO
外人の選手ばっか言われるが指導者は言われないな
指導者も地元出身であるべきだと思うのだが
165:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 14:20:30.40 9Km2Hi9H0
＞私立がかき集めしなけりゃ公立も対抗する必要ないからな
ハハハハ、大笑い。 昔の逆の発想だね
＞かき集めてる公立がわずかながらあったにしても、何が何でも勝つために集める私立が悪い
これも昔の公立だね。ただし、さすがに県外者はいなかっただろうけどね
ある意味、公立のやり方が私立を教育し続けた結果でしかないんだよ！
166:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 14:58:56.63 OtusT29R0
公立高校が節操もなく集め放題集めて甲子園を独占してきた
やりたい放題の公立に近年になって私立が同じ手段を使って対抗するようになっただけろが
元々は選手を集めまくった名門公立が悪いんだろ。地元の有力選手をごっそりさらわれた私立は
県外にでも集めに行かなきゃしようがない。
松山商とかひどいもんだぜ、他県の生徒を養子にして愛媛県民に仕立て上げて入学させるとか。
節操もないとはこういうことを言うんだよ
167:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 16:04:19.21 Dc/ZGGc70
429 ：氏名黙秘：2011/11/06(日) 13:45:53.36 ID:1S3/Ze7W
鳥谷はラジオで「子供がいるから、怖くて東京には戻れない」と言ってた。
【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下
放射性物質降下量（3/18日～5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約３０年）
1位 茨城県 212728
2位 東京都 84940
3位 山形県 68692
4位 埼玉県 68593
5位 栃木県 61348
6位 千葉県 45786
7位 福島県 24151
8位 群馬県 21846
9位 岩手県 8216
圏外 チェルノブイリ 3844（事故発生当時から約２か月間）
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【衝撃】東京の電車内で１０，５０マイクロシーベルト（年間許容量の約４倍）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【衝撃】原子力専門家「東京人は既に大量のプルトニウムを吸い込んでいる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】東京の人口流出続く 流出先は大阪など 放射能の影響か ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
168:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 17:42:54.82 jPCm20d10
>>164
酷い地域だとそもそも学校教員にほとんど県内出身者がいない。ただ、これは
公立の方が顕著じゃないか？
169:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 22:12:02.88 oFg9RvfN0
大阪の中学硬式野球チームのHPを色々見てたけどドン引きするぐらいあちこちに飛ばしまくっていた。
藤浪の出身チーム URLﾘﾝｸ(osaka-senboku.com)
ダルの出身チーム URLﾘﾝｸ(www.all-habikino.com)
有名な枚方のチーム URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
堺の某チーム URLﾘﾝｸ(www.sakai-bigboys.jp)
田中の出身チーム URLﾘﾝｸ(takarazukaboys.com)
気になったのは主力のバーターで地方の高校にセットで飛ばしていることと
甲子園に出られる確率がきわめて低い地方の高校に選手を飛ばしていることが気になった。
170:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/27 22:43:20.34 87nB2ogc0
>>169
野球留学は甲子園に遠い県内強豪級にも多い話は散々既出だろうが。何を今更。
甲子園に出たいという動機だけで行われてるもんじゃないんだよ。
171:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 02:07:32.80 mDeHM/uq0
>>163
もうアンタの価値観じゃ今の甲子園は楽しめないって事だ
観るの止める方が得策だぜｗ
自分の古い価値観を嘆くんだな
172:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 08:46:29.93 /9oVApFZ0
でもほんとの人はそうやって楽しんでるんだよな
173:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 09:00:45.47 ZdT527zY0
結局できることは応援しないってことくらいだろね。嫌なら寄付金も人も出さない。
集まってなぜ出せないか理由をちゃんと言う（もちろん、生徒じゃなくて学校に）
くらいならまぁ許されるだろう。でも、商店街とか自治会レベルとかだと学校に生徒が
集まることで利益得てる人も多いだろうから無理かな。
174:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 09:43:58.17 WmksRLFr0
>>172
地域対抗戦として楽しんでる奴は少なくないだろうが
県民対抗戦まで限定して楽しんでる奴が多いとは思えないな
楽しんでる人数の多寡に拘わらず
そもそも甲子園大会は県民対抗戦じゃないわけだが
175:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 09:59:34.76 U/WnjS/60
何で野球はこんなにも県外選手にうるさい人が多いんだろう？
むしろ県外選手に目くじら立てるの野球くらいじゃない？
176:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 10:05:13.56 GZ7zUiUB0
オジサン達さ平日から何でこんなに暇なんですか？(´-｀)
177:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 10:34:57.75 obdyqUQ60
>>163
クソ売名野郎。今回補助金支払われて貧しいとこも私立入学しやすくなったからな
授業料免除でバンバンいい選手集められるよ、ぶっ殺してやりてえ
178:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 11:13:36.18 DO5Cef2M0
甲子園に出てくるような大抵の強豪校は私立も公立も集めてるし。
集める地域が県内か県外かの差があるだけ。
つーか公立でも県外から集めてる事もあるし。
結局そういうの否定してる奴って、県代表＝県民 っていう勘違い固定観念から抜け出せないアホだろ。
179:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 11:48:55.98 rrpKfr/R0
というより野球を知らないのに知ったかぶりしてる大バカだよ
私立は全部集めてると思っている単純バカ思考だ
地元選手ばかりの私立がほとんどなのに
180:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 14:27:16.47 WjTe5mYf0
>>177
まあそういう意見は巷にあふれているけどね。世間全般が痛い勘違いをしてる。
181:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 16:34:16.02 PiBewc5uO
>>179
甲子園に来てる私立のほとんど越境だらけだけどな
公立に比べたら規制がない私立はやりたい放題だろ
モノには限度ってもんがあるんだよバカが
182:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 17:14:02.43 UUcuUGVm0
>>181
その限度ってのは、お前の頭の中の限度にすぎないんだよｗ
お前の脳内ルールと社会のルールがずれてるだけの事よ
183:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 17:33:36.79 ZdT527zY0
公立の推薦枠は仕方がないにしても、限度論や人数制限が一番ナンセンスだと
思うけどな。もちろん、地方や軟式出身者であることを理由にした入部拒否や
セレクションは排除すべきだけど。
184:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 19:33:09.23 Yi8ehEBU0
>>181
もともと学区という概念が私立に対して、越境だの限度だのと、
言いがかりに等しい発言だな。
185:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 19:39:17.61 Kns5YQ+W0
>>175
高校野球に「さわやか」さを求め、
高校球児に自分の理想を押し付けている
時代遅れかつ思考停止状態の人が多いから。
主催の朝日新聞社としては１世紀にわたって国民を洗脳させ
こういう「さわやかバカ」を大量生産することに成功したわけです。
186:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 19:49:52.90 eq/NS9Mr0
まあ高校野球ファンそのものが世間から見た時代錯誤だよね
恥ずかしくてちょっと人に言えないｗ
この板なんて2chでも村八分状態だし
187:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/28 20:58:32.38 rrpKfr/R0
>>181
越境だらけがほとんどだ？
また知りもせんくせに推測でものを言ってるな
188:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 01:05:02.17 dhVRF8/r0
>>184
最初から私立は学区ないのに、越境がどうとか何言ってんだろね。
しかもそれを理由に批判って、基地外の領域だよ。
189:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 01:27:08.99 X4VFACfMO
お前それが分かってんなら、初めから公立私立は同じハードルで出来ないって事も理解できてんだろ？
それでいて、私立が圧倒的に有利で公立と格差が出来る事に何とも思わねーのか？
不公平な大会になる事に何も感じねーのか？
だとしたら正真正銘のキチガイだな
190:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 01:41:32.29 dhVRF8/r0
>>189
設備、指導者の能力、活動時間、その他諸々の条件は学校ごとに違って当たり前だろ。
191:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 01:50:20.42 dhVRF8/r0
学区制の有無ってのは条件の違いの一つだ。
一方が学区制があるから、もう一方もそれに合わせろ（制度の違いなんか知ったこっちゃない）とか、ワガママ以外の何物でもない。
192:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 03:06:10.83 p8OxUGMg0
サッカーは私立・公立どころか
街クラブやプロの下部組織まで一緒になって
公式戦を戦ってるってのに
なんでこうも違うかね？
193:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 03:26:12.41 X4VFACfMO
>>190
活動費や環境に制限のある公立と、金さえありゃいくらでも都合出来る私立と一色単に語るな
プロじゃあるめえし、ガキのうちから格差作る事に賛同してんじゃねーよ
公立がたまに私立に勝って奇跡って言われる事自体異常なんだよ
どこの学校に行っても甲子園目指せば努力次第で出来ない事もない、格差のない環境を作る事が大人の責任だと思えやボーケ！
お前みたいに強ければ楽しいってだけの単純野郎はただのオタクってんだよ！
194:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 03:34:45.39 yUIXAXhi0
公立は設立意図や意義から自ら受験・入学対象者の居住地に縛りを入れてるんであってね。
しかも同じ公立同士の中にも格差なんていくらでもあるもんだからな。
生徒数が多い・少ない、
駅から近くて通いやすい・僻地で通いにくい等の交通の便の善し悪し、
制服がある・ない、
学校の歴史が長くOBも多くOB会からの支援が見込める・できたばかりでOBすらほとんどいない、
元女子高・元実業学校・統合されて日が浅い普通科高校等のバックグラウンド、
学区のある県だけど実業学校で学区関係なし・一般校で学区に縛られる、
体育コースがある・ない、
グラウンドが広く使えたり近くの球場で練習ができる・広くない校庭を他部と共用で使える範囲が狭い、
数ある県立校の一つで一校ごとの自治体の支援が薄い・市内に唯一の市立校で自治体からの支援も厚い、
教員の質がいい・悪い、
生徒にDQNが多い・少ない等々。
私立であっても、学校によって生徒数の多寡や歴史や設備や地理的条件他にそれぞれ違いがある。
同じハードルなんてもの自体が存在しようがないんだよ。
195:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 04:00:05.32 X4VFACfMO
だから、現状をほっとけば有利な環境にある私立ばかりが結局甲子園に出ることになるんだよ
青森なんかは、余程の間違いでも起きない限り山田と光星のどちらかしか出て来ない
他の学校の部員は本当に甲子園目指して頑張ってるのか、それとも既に諦めてるのか分からんが
越境を批判すると、将来性ある子供の夢を妨害するのかと留学肯定派が決まり文句を言ってくるだろうが、頑張れば夢は地元でも叶えられる筈
わざわざ僻地にある環境の整備された私立に行くのは、特待生として受け入れてくれるからってだけの話
以前に特待生問題は解決したはずなのに、何で今も光星のような全員県外の特待生で固められたチームがまかり通ってるのか
高野連に献金してるとしか考えられん
196:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 04:24:04.55 yUIXAXhi0
公立の中にも有利不利はあるつってんのに、どこにどう合わせるんだよ。
すべての側面を一番条件が悪いところに合わせるようにして
練習は30ｍ×40ｍの範囲内、通学範囲は半径１０キロ圏内、全校生徒数は最小の学校以外参加禁止、
部員は8名以下で他部からの助っ人必須、野球経験者は5人まで
とかにすっか？
197:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 04:31:50.15 PoFNO7BjO
高校は義務教育ではないのだから、格差があって然るべきなのに何言ってんだか…。
各自が特色ある学校の中から、自分のレベルや将来設計にあった学校を『選べる』という事が、最大の平等だと思うがね。
それに現時点でも、どの学校も努力と工夫次第では甲子園を目指せる制度になっている。
どんなに優秀な生徒がどんなに豪華な設備で、どんなに死ぬほど練習したからといって、試合ではそんな事は考慮してくれない。負けたら終わり。
逆に、普通の生徒が普通の設備で、普通に努力しただけでも、試合に勝てば甲子園に行ける。
機会平等は大事だが、結果平等はいらん。
198:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 06:46:08.88 FurvDa/W0
>>195
もう現状には我慢できないって人はすでに地方の硬式チームに金出したり
人出したりしてるよ。事実、一度没落した名門公立とか古豪とかは非常に
恩恵を受けてレベルは上がってる。
199:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 06:50:05.30 FurvDa/W0
あと、平等に関して言えば弱いチームが強いチームに挑戦できる今の状態
こそが平等なんだよ。これが国際試合だったら弱い国は予備予選から、
プロだったら2部とか3部とかからやれって言われてるレベル。その方が
育成にはずっといいのかもしれないけど。
200:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 09:08:20.55 TJQnfy9x0
都道府県別の代表だから出身の都道府県内で括るか、春は地方大会で決めているから地域内で括るか。これが最小限。
社会人のように籍まで移して納税までやってるのならまだしも、なにかしら地域貢献活動でもやっていればいいけどね。
香川にそういう私立があったように思うけど、大半の学校はそんなことまでやるつもりは無いだろう。
～県代表云々も実態と合わなくなってきてるから、地域内でリーグ戦だけやってれば良いと思うよ。
今の高校野球は昔と違って、一般人の関心も薄いしな。私立の宣伝活動の場でしかないし。
あとは自由にすればよい。グランドの広さとか時間とか細かく括る必要は無い。
条件が厳しいとこが健闘するほど褒め称える傾向にあるけど、金を掛けたいとこは掛ければ良いんだよ。
方針などは指導者や学校側に任せればよい。いちいち過保護に決めることではないと思うね。
弱体校は自分たちが弱いってことは分かってるんだから、事細かく条件を合わされると余計に惨めになるだろうにな。
201:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 10:38:46.99 gmfBdbm/0
>>195
だったら具体案を出せ！全国の全部の高校が全く同じハードルになる案があるんだろ？
202:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 19:09:50.72 9vuBt77I0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 中学の時は仲間と伸び伸び野球できたのに
| （__人__） | 高校は関西から来た子の練習の手伝いと
＼ ｀ ⌒´ ／ スタンドでの応援ばかりだよ
203:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 19:31:46.47 FP3U1jqn0
>>195
冬場はグランドが使えない青森で、山田と光星に並ぶには
まず室内練習場を整備することだ
東北ではないが、俺たち父兄は金を集めて息子のチームのために
土地を借りて、土木建築関係のOBに手伝ってもらい手作りで整備した
土地代や設備費は部費から出している
大阪の硬式野球チームに劣らない選手を育成するのにも地域の力が必要だよ
県内から選手が出ていないって批判するだけで、子供たちの指導を買って出る
元プロとかアマチュアで活躍したOBとかいるの？
支援してくれる企業や政治家もある意味必要…
力のある人間動かさなければ、何も始まらないよ
204:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 20:08:02.78 NC5W7HmA0
>>202
仲間と伸び伸びと野球したいなら、そういうとこを選ぶべきじゃね？
どこの県でも当てはまる話だが、
バリバリの強豪でのプレイと、仲間と伸び伸び野球は、早々両立せん。
とマジレス。
205:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 21:05:22.15 1RPsKE7Y0
自県出身者で構成されたチームの野球が見たいのなら、
国体を他競技と同様の県選抜にしたほうが早いと思われ。
206:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 23:16:10.80 GC8+sFl80
＞不公平な大会になる事に何も感じねーのか？
大笑い
高校野球にそもそも公平なんて言葉なかったんだけどな
一つの学校のなかでも（公私関係なく）公平なんて存在していないさ
野球に力を入れている学校は他の運動部を虐げてきている歴史があるしな
でも、それを率先してきたのが公立
まあ、差別の象徴が高校野球
だから、他の運動部では当たり前の事も
「高校野球は特別」って言葉で済ませようとする それが、 高校野球だな
207:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/29 23:46:07.68 WULdVuShO
『留学は別にいいんだけど、甲子園に出てきてはいけないよ』
実に誠実（公平）な意見（発想）だね
そんなわけねぇだろ！
208:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 11:04:06.61 06TEWxVsO
留学が横行する前の甲子園はどの試合も良く入ってたのに、今はガラガラ試合が多いな
209:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 13:51:29.96 OBmAu2MK0
昔と違って娯楽が多いからな
いつまでも巨人大鵬卵焼きの時代じゃないってことだ
210:反対派
12/03/30 20:59:17.96 SOOqCvWN0
グスン・・・ ヒン・・・(涙)
ヤキュウリュウガクガ～ ヤキュウリュウガクガ～
ガイヂンブタイガ～ ガイヂンブタイガ～
211:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 22:22:15.06 EFbi24p70
前にも書かれていたが田舎者が野球先進国の有望選手を欲しがるスレ
私もそう思います
212:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 22:37:24.35 8crJi8/WO
>>208
仮にそうだとしても、何か問題でもあるのか？
理由はともあれ、なるべくしてなっているだけだろ？何が(或いは誰が)困るんだ？
213:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 22:58:43.98 YUv5tFaq0
ブローカーが絡んでいなければ、ＯＫ。
214:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 03:00:41.08 g8OGJzxpO
最終的につきつめるとたどりつくのはなぜバスケとかバレーとかサッカーは良くてなんで野球は駄目なのかだよな
光星うんぬんじゃないもん。
＞「高校野球は特別」
これって駄々こねてる子供に親が「よその子はいいの。ウチはウチ」って言うのと同じだよな。
215:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 04:34:43.89 q+7Qg4Sq0
>>214
＞なんで野球は駄目なのかだよな
野球だけ高校生の年代の全国大会（＝甲子園）が
それまでの競技人生の最終目的地になってて、
それが終わってから
残りの競技人生の目標が新たに再設定されるという
妙ちくりんな事になってるからな。
公平性だの地域対抗だのという勝手な
価値観により問題視する人間は
甲子園が”一世一代の晴れの舞台”である分
批判の度合いも他所より激しくなるんだろう。
他の競技では、高校生の年代は
競技者としての通過地点に過ぎず、高校生の全国大会も
甲子園ほど極端な晴れの舞台になってないから
そういう価値観を持ってても声は小さい。
あとサッカーなんて特に育成や強化というというのを
明確に打ち出して大会形式なんかもそれに則って変化させてるから、
ファンの価値観が地域対抗だ公平性だというものに靡かない、
或いは逆に、そのような価値観を持った人間・ファンが
育成の名の下で越境が正当とされるサッカーに関心を失ったというのもあるだろう。
あとはリアル外人の存在があるか。
駅伝とバスケはクロンボがウジャウジャ居るから
越境入学なんて可愛いものに思えるだろう。
216:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 04:49:32.54 /EXUMozBO
公立王国の山口県民だが
夏春と外国人部隊を甲子園に送り込みあえなく初戦敗退
県内レベルの底上げには必要な存在だし
２～３人なら構わないが、やはり応援する気にはなれんわ
217:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 09:32:15.20 zMb7qpJX0
>>215
高校駅伝でケニアの留学生が５人いて
細っこい日本人をごぼう抜きしていく様を見たことがあるが
アマチュアスポーツには見えなかったな
それに比べれば、大阪人が何人いても可愛いものに思えるわｗ
218:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 10:39:30.09 w/HeC3jAO
まあ、地元の人間がいないチームが出たって地元の人間は冷めるわな
219:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 12:27:30.81 xfkUvf/70
そういう奴もいるし、そうじゃない奴もいる。
そして高校野球は学生野球で興行第一ではないので、
冷めるとか言ってる奴に合わせる必要はないし、合わせちゃいけない。
220:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 16:02:23.07 bW1e9qqA0
＞＞「高校野球は特別」
ただの高校生の部活動であり同列で扱うのが当然だが誰か言ったように夏の風物詩とし昔からこと野球に関する限り国民的な行事になっていて
未だに楽しみにしてる人達も多いのは否めん。ただの部活動として同列に扱うのはまだまだ時期早々じゃないか。
221:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 17:05:11.73 8/frfaAG0
高校野球は特別だと言う人は、同じように軟式や女子野球も特別と
して扱わなければならないはずだ。
222:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 17:14:30.25 xfkUvf/70
>>220
少なくともファン人気最優先ということはないな。
223:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 17:27:54.68 0UuQT+oYO
>>220
その考えを持つ人は 区分 と言うのだろうが
みる角度を少しかえると
差別 そのもの 国民的無意識の『差別行事』でしかない
224:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 08:27:33.29 9j/sawJc0
変な美学を持ってるやつが結局なんでも潰す
有望な選手も、「腕が千切れるまで」とか「悲劇のヒーロー」みたいなくだらない美学で潰されるし
高校野球を支えてる私学も留学だの地元だのと抜かす馬鹿が潰しにかかってるのが現状
野球留学は地域もレベルの底上げになって大賛成だし、経済効果、宣伝効果でも万々歳
生徒も好きな事をやってその力が認められて入学卒業でき、家庭も特待制度で万々歳
なのに「地元の選手が」とかいうﾏﾇｹが結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って高校野球そのものを潰していく
高等学校は義務教育ではないし、学区もない
甲子園大会は「地元出身者選抜大会」ではなく単なる「各都道府県の所在してる高校の選抜戦」である
地元出身者ばかり！と言って出てこられても、それが低レベルであれば試合は面白くないし
その地元学校にしても大量点差で、しかもコールドがない試合終了までの晒し者になって地元の恥にしかならない
ｦﾅﾆｰが気持ちいいのは本人だけだ
225:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 09:21:56.23 8GvFw4ej0
ｦﾅﾆｰオツ
226:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 13:10:49.79 rY3ccsaPO
>>224
お前のようなガキがオナニーやってりゃいいのとはワケが違うんだよ
大人はセックスが必要なんだよ
227:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 15:02:19.23 Il4Tg13J0
五輪なりワールドカップなり世界選手権なり
そういう国別対抗の大会があれば
地元＝日本
という意識がもっと強く醸成されるんだろうが
野球にはそれがなかったから
都道府県という小さな枠組みに固執する
馬鹿が量産されてしまったな
228:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 17:34:55.15 9j/sawJc0
量産はされてないだろう
大多数は地元出身だろうがどうでもいい、という方だし。
このスレでも地元地元言ってるのは2人だし
229:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 19:21:06.27 eCdemXmJ0
>>228
２ｃｈの他スレ見たらひっくり返るぞｗ
230:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 19:31:15.12 0RuJHj3o0
>>229
外人外人言ってるのは他県人な件。
231:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 19:34:52.14 eCdemXmJ0
誰がそんなの分かるんだｗ
232:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 19:48:56.77 0RuJHj3o0
>>231
外人外人言ってる奴は、妙に無知（県外人の騙り臭い）だったり、煽り内容の書き込みが多い。
>>134-138も読み返してみ？
233:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 20:53:57.94 0oSH2f110
地元だ外人だと騒ぐのは少数かもしれんが、見世物・娯楽と考えてる
連中は多そうだな。
234:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 22:55:45.07 8JLa4WhrO
>>227
それだ、高校野球は何かに似てるとは思ってたがワールドカップはそっくりだわ
国内完結のワールドカップ
日本人だと意識しないけど外国人が見たらそう思うかもしれん
235:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 23:47:05.55 5sZSmwfbO
高校野球は世界的にみれば超マイナースポーツ
日本国内だけをみれば超メジャースポーツ
だから、高校生の１部活動にすぎないのに見せ物であり娯楽になっている
アメリカで一番人気のバスケット（大学だけど）と似ているところはある
ただし、地元人だの非地元人はないけど
ただ、よくよく考えてみると、地元人でなければ盛り上がらないとすれば
野球はつまらないスポーツだと言っているようなものとも言えてしまう
昔とは逆でプロ野球の衰退が始まれば、確実に高校野球の衰退に繋がるだろう
236:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 00:09:46.23 ENf7RqJDO
関係者だか何だか知らんが、留学擁護に必死だな
高校野球の不人気は確実に留学の行き過ぎが原因
お前等は常に嫌われ者だという事を忘れるな
237:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 00:23:52.43 p/8ZFJ5NO
>>236
世の中一方だけが嫌われ者と言うことはないんだよ
お互いがお互いを嫌っているだけさ
238:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 00:33:16.58 ENf7RqJDO
>>237
便器に寄生する蝿や蛆を嫌うのは当然だろ
239:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 01:04:19.91 p/8ZFJ5NO
>>238
なるほどなあ、 あんたが便器に寄生しているってオチかい？
俺はどっち派でもないんだよ
高校野球の馬鹿さ加減が一番わかるのがこのスレなんで覗きに立ち寄ったりしてるだけさ～
オイラもアホだがあんたもアホだね
ホナ、サイナラ～！
240:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 12:01:55.25 aOdqxbkS0
逃玉親父
241:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 14:13:53.95 ENf7RqJDO
今の甲子園大会の現状は異常だよ
テレビ中継することを辞めろ
光星みたいな悪徳チームがいい気になるだけだ
242:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 17:16:43.55 R6ClrBfN0
問題はアホそうな奴ばっか連れてきてることだ 偏差値が低いせいか
243:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 21:50:57.97 aOdqxbkS0
夏の日大三戦の再現になるだろうな
“完全アウェー”
244:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 22:46:39.33 uRudJgNJ0
>>242
高校野球をガチでやる奴って
出身地に関係なく偏差値低いのが大半だろう
まして甲子園に出る学校でベンチ入りできるレベルなら尚更
245:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 23:39:40.80 IQft6heo0
>>244 まあセミプロみたいなもんだしねえｗｗ
246:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 00:58:58.65 viRixumE0
プロ養成学校またはセミプロ的な要素削っても、私学の留学受け入れは大して
変わらないだろうね。TV中継なくしたら、かえって郷土愛に訴えることもなくなって
地元は衰退するかもしれない。そういうモノがない競技こそ、留学強いし。
247:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 02:41:44.30 kxTMifFj0
【秋田県立能代工業高バスケ部新入生】
荒木直C(東京忠生)長谷川暢G(埼玉大石)猪狩渉PG(福島中央台北)伊藤諒哉SG(東京実践学園)山田F(新潟)
公立高なのに外人だらけですごいな。
248:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 11:34:23.85 eSXqnHPh0
結局批判派は偏差値に行き着くんだよな
そっちの方が頭悪いって気づかないのかね
甲子園出場選手の偏差値とかｗ
249:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 19:00:01.77 cDDL8DEa0
どちらが「ホンモノの大阪代表」か…いよいよ決着がつくなｗ
250:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 16:33:34.98 fNTW39+00
ラグビー
大阪府 [編集] wiki
組み合わせ抽選により、大阪府第1地区と大阪府第2地区、大阪府第3地区に分かれる。本大会は、高校総体を兼ねるため、
開催地枠1校が割り当てられている。 (地元大阪の3校枠に付いては、大会主催者の意向で、興行面も含めての優遇措置と言われている)
野球も大阪３校出場可能とかにしたらと思うんやけどな
大阪からの野球留学減るかどうかわからんけど
251:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 16:44:28.35 Qll4Y+nVO
枠増やしたところで、辺境私立がインチキしてでも獲得に躍起になるよ
あいつら性根が腐ってるから
252:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 18:14:40.58 jXSco3DF0
ひと言でいえば、大阪人中坊の完全な｢売り手市場｣になった
253:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 18:37:12.49 aBtFfv7c0
大阪や神奈川、愛知を2校にすればいいのに…記念大会だけじゃなく
日程の問題か何かかなぁ
254:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 18:45:52.41 m9pjrGiCO
青森県が大人気ですね
255:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:10:53.63 D4uYBF6E0
ある意味、光星に優勝してもらいたかったけどな。
『東北初の優勝です。レギュラーで地元青森の選手は・・・じゃあ東北人は・・・たったの２人、残りは・・・』
結局、準優勝でホッとしてるのは高野連と以外にも光星関係者だったりしてな。ｗ
256:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:26:30.36 +dREiTTp0
テレビ放映は試合やってる高校の地元の都道府県だけにしたらいい
257:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:27:45.02 NAQxIZJe0
>>253
頭大丈夫?
258:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:49:04.14 sdHt3DpD0
>>251
県外の生徒を勧誘したり、県外の学校へ行くのは
インチキでもなんでもないから。そもそも。
学区がある公立の場合インチキかもしれんけども。
259:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:53:43.71 ErEiwCPY0
>>258
インチキだの性根が腐ってるだの、もう言いがかりどころか、根拠の無い
誹謗中傷でしかないよね。
260:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 21:55:22.93 jXSco3DF0
上げておこうか
261:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 22:36:06.32 ThCS49VT0
結局、ここで言われてる留学抑制策（TV放映禁止から公立私立の分離開催、果ては
硬式経験者の制限まで）って全部地元も弱らせる政策だからな…。人数制限だって、
昔のように一回戦ボロ負けが当たり前のレベルに戻していいのかと言われれば微妙
だろうし。
262:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 22:36:16.43 Bkk1r1XvO
まあ、今回の負けで光星の不人気ぶりと留学のバカさ加減が露呈されたな
これに懲りて、光星は更生して全うな道を歩むべき
263:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 21:09:40.70 woD9m8pa0
見世物ではない高校野球に対して、人気がどうだこうだと言う的外れな
視点からのレスが、一向に絶えないなあ。
264:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 21:57:45.40 mVy+okvMO
全試合生中継という時点で見事なまでに見世物ですが、何か？
265:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 22:15:36.85 hwWNgeRc0
>>264
見世物的側面がある事と、見世物的側面最優先は全然違いますが、何か？
266:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 22:32:11.63 L8ubWVIO0
つうかこんなとこに書き込んでるヤツは相当な高校野球ヲタであるのは間違いないな
自分の事を棚にあげて奇妙なスレだ。このスレだけキレイごとを書いてるんだろな
267:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 22:38:29.94 zXemoMg40
誰も本気で書いちゃいないよ
ばかばかしい
268:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 00:15:57.66 grACrh8D0
高野連的には東北や北海道の高校が甲子園で活躍することで、もう地方との実力
格差と言うのは終わった問題なんだろうなぁ…。今の東北勢の活躍は中学年代
までの格差によるものだけど、高野連としては小中は責任範囲じゃないし。
269:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 00:49:55.14 STOKHA4n0
留学擁護してる人には少なからず「親元離れて頑張ってる球児を否定するなんてろくでなしだ！（ｷﾘｯ」で自己完結して
どんな意見を言われても自分が絶対に正しいみたいに思ってる人が多いよな
「主催者側が地域対抗色を前面に出すことで野球に興味ない一般人相手にも支持や視聴率を稼いでやってきた以上、地元民ゼロみたいなチームに違和感もつ人が出てくるのはしょうがないのでは」
「主催者が地域対抗色なくして他のマイナースポーツみたいにメディア露出減らせば留学生うんぬん問題にする人も減るのでは？誰も見てない高校バスケとかで留学について文句言う人なんて居ないし」
みたいなことを留学擁護派の人に言ったら「あなたのその乏しい表現力・・・同情します」とか意味不明なこと言われたし
270:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 00:59:17.72 notQVe8R0
>>269
とりあえず、お前さんは話のスタートラインを間違えてると思うぞ。
留学は原則ＮＧから話はスタートするんじゃなく、
留学は原則ＯＫから話はスタートする。
271:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 02:49:24.05 WUkCB+UpO
そもそも、一県一代表制でやってる大会なのに、全員留学生のチームが出てきたんじゃ意味ねーんだよ、ば～か！
272:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 02:56:15.22 notQVe8R0
>>271
高校野球（選手権大会）の場合、東京と北海道は2校な一県一代表制だが、
同じように不完全な一県一代表制は他の高校スポーツでも珍しくなく、全員県外出身というケースもままある。
なぜなら学校の部活の大会であり、基盤となる学校制度が県外出身者も、最初から織り込み済みだから。
その事を踏まえれば、お前の脳内の一県一代表のイメージなんか固執する理由がない。
273:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 03:19:15.46 LqYUpu9N0
見世物扱いの次は、県代表＝県民代表論か…
274:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 04:37:58.48 STOKHA4n0
>>270
いや俺は別にどうでもいいんだよ、留学したきゃ勝手にすれば？って感じだし
ただ主催者が地域対抗を題目に開催してる以上、地域住民が全然いないチームに違和感を覚える人もそりゃ出るだろうって話よ
それを違和感覚える人に対して「違和感を覚える感性はおかしい！違和感を覚えないのが当たり前！」なんて強制する人はさすがに行き過ぎだなぁっていう
275:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 05:19:00.61 Z4rKHqSf0
>>274
他のスレと違いこのスレにだけ特別な違和感を感じる原因がわかりました…
276:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 06:06:21.52 LOVcHGH80
留学生と言われる奴らが実際は留学してなくて
学校に籍だけ置いて、普段は通学もままならないほど全然別の地域に居住しながら練習して
大会の時だけその地域に赴いて、てんならそいつらは地域の人間じゃないんだろうけど
出身地がどこだろうと、少なくとも高校在学中は地域の人間だからなあ。
それすらも許せないなら、鎖県政策をとるべきだな。
未成年のうちは他県からの進学も他県への進学も一切禁止。
親の転勤に伴う転入するのも転出も禁止。
未成年のうちは他県の大学へ進学するのも禁止。
これがやりすぎだと思うなら、もう少し緩和して
他県出身未成年者スポーツ禁止条例だな。
憲法違反の疑いがあるとクレーム付いたら独立国になればいい。
277:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 10:40:11.45 notQVe8R0
>>274
>「違和感を覚える感性はおかしい！違和感を覚えないのが当たり前！」なんて強制する人はさすがに行き過ぎだなぁっていう
別にそこまでは言ってないよ。
ただ、違和感を理由に留学は排斥すべき、制限すべし、と言ってる輩に対して、
スタートラインを履き違えるなと言ってるだけで。
単に俺は好ましく思わないというだけの話なら、
それは個人の自由で、過去スレから概ね一貫してる。
ただ、好ましく思わないから排斥すべき、制限すべし、とか言い出せば、
「県代表＝県の学校の代表≠県民の代表」と帰ってくるだけだ。
278:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 11:14:42.02 LqYUpu9N0
>>277
そこなんだよね。
否定派はしきりに「地元での人気が」「違和感を覚える層が多いんだ」だのと声高に主張するが、
見世物ではなく、高校の部活の延長として開催されている以上は、「で、だから、それがどうした？」でしか
無いんだよね。
279:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 11:40:41.71 4dLyf6a50
まあ俺たちも見せ物として楽しんでるのは確かだけど。
280:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 11:46:24.68 notQVe8R0
見世物として楽しんでるから、見世物的側面最優先は違うな。
そこはファンとして節度を持って楽しまないと。
281:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 16:29:28.58 WUkCB+UpO
偉そうな事を言うな
バカのくせに
節度がどうとか、勝つために金使いまくって選手集めて売名行為にひた走る私立のどこに節度があるんだろうねえ～？説明してもらいたいわ
学校の部活だから何をしても良いと言うのは、ほんとガキの領分だよな～
ワガママを押し通すKUSOガキのな
何かにつけて詭弁・言い訳をし周囲の批判を無視する事自体、偏狭で自己中な考えだと思わないかい？
282:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 17:08:39.59 notQVe8R0
>>281
裏金をバンバン飛ばしたりして引き抜いてるのなら、
地元校・留学校関係なく、節度を問われても仕方ないと思うが、
単に好条件を揃えて県外から優秀な子をスカウトすることをもって、節度がないとか言われても意味不明だよ。
なんで、学区のない私学が県外の生徒を勧誘する事が節度にもとるか、ちゃんと説明しないと。
283:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 00:18:44.22 KVdY7ldFO
またまた大笑いのコメントが
私立に節度がない 確かにないかもしれないない
同じように強豪・古豪と言われる公立にも節度（或いは節操）がないように見えるけどなあ
甲子園に出てこない留学生はOKで、甲子園に出てくる留学生はNG
なんて発想もどこかネジが歪んでいる奴に見えてくるし、
ホント高校野球って馬鹿な奴の集まりだな
284:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 07:48:04.80 uu2lygsJ0
私立＝大金を使って日本中から選手をスカウトしている
公立＝貧乏でスカウトなどしたことがなく、地元の選手しか在籍したことがない
こういうことですか？
285:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 10:19:03.15 uA0BWyFzO
何ですぐ公立を引き合いに出すかな～？
私立に比べれば公立の出来ることなんて限られてるし、そもそも問題になってるのは私立なんだが？
公立が出て来たら何か問題があるのか？
286:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 10:25:23.80 Dfh05zQk0
乱暴な言い方をすれば、東京や大阪と違い、地方都市では「地元意識」が根強いからじゃね？
大阪桐蔭が大阪以外の出身選手がいても違和感がないけど、
光星学院が大阪出身が多いと違和感がある。
青森の人は、「青森出身の球児が優勝旗を持って帰る」ことを望んでいるのに、
大阪出身で高校だけ青森の球児が優勝旗を持って帰ることを望んでいないのではないかと思う。
287:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 11:11:52.00 06d+wfpe0
主に騒いでるのは他の県の人間なわけだが。
288:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 11:31:25.02 06d+wfpe0
>>285
>何ですぐ公立を引き合いに出すかな～？
私学の県外人入学は抜け道でもなんでもないが、
公立の県外人入学は抜け道的手段である事が少なくなく、例え人数が少なかろうが、より悪質だからだろ。
289:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 12:16:08.98 Qp/sbUwb0
>>286
じゃあ、留学生主体のチームを実力で上回るチームを作ればいいんじゃね
290:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 13:24:21.02 uA0BWyFzO
県民感情の元になるのは、税金で経営され地元に根付いた公立に限る
関係者以外は赤の他人の私立で、さらに選手が他県からの留学部隊だったら地元民が盛り上がれる訳がない
こういう基本的な事を理解せず、ひたすら学校の部活動だから自由の一点張りで留学を擁護する連中は関係者以外の何者でもない
甲子園の不人気を一層促進するだけだ
291:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 13:28:42.03 YAbmCruC0
盛り上がりｗ
人気ｗ
見世物で開催してる大会じゃないってことを、一体いつになったら理解するんだろう？？
292:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 14:00:55.06 uA0BWyFzO
お前の頭はチンコか？
他の高校競技と違って、全試合生中継の高校野球は完全に見世物化してんだろうが
いつまでも現実を無視して机上の空論語ってんじゃねえよ
どアホウ
293:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 14:05:10.21 06d+wfpe0
>>292
見世物的側面があるから、見世物的側面最優先は違うだろ。
なに考えてるんだか。
優先順位の線引きくらいしろよ。
294:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 14:46:29.98 ZPqbgQzU0
でも見世物としての高校野球がなくなったら自分等の趣味がなくなるよ
295:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 14:56:18.19 YAbmCruC0
>>292
ふーん。
じゃあ、学校側が見世物への露出による宣伝効果を狙うのも許容しないと、
筋が通らんよな。
観る側による見世物化だけ許容しろって言うんじゃ、それこそ机上の空論話ですな。
296:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 15:14:14.03 06d+wfpe0
>>294
別に見世物的側面はあったっていいんだよ。
見世物的側面は最優先じゃないだけで。
まあ、
「学校制度がどうなってるかなんてシラネ。
学校制度に合わせて柔軟に解釈した郷土対抗戦じゃ満足できん。
土着民対抗戦じゃなきゃ楽しめない」
って奴はオリンピックでも見た方がいいよ。
297:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 15:53:11.34 LLz5glZ30
>>295
見る人も学校側も「現状」は見世物が優先されてるので、
これをもし誰かが打破ようとしたらとんでもない事になるでしょう…
298:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 16:43:41.24 VM1hiHIeO
ぼくの理想とする甲子園と違う！！
と現実を嘆いてる奴が、机上の空論とか現実を見ろとか、なんの冗談だよ。
頭の中だけの現実で、一人で理想の甲子園大会でも開催しとけ。
299:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 16:53:40.41 1QQiKCD60
そもそも留学と見世物って矛盾してるのか？そりゃあ地元を応援したい人も多い
だろうが、留学校が不人気と言う客観的な証拠は全く挙げられてないのだが。
「応援されてない」「関係者w」みたいな煽りをやる前に、私立の入学人数が
減ってるとか応援団の数が少ないとか挙げた方がいいと思う。
300:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 18:12:03.46 aYUkN1Oi0
>>297
現実はこれなんだよな
301:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 19:35:39.88 Dfh05zQk0
>>289
「そんなことはとうてい無理」って頭から決めつけてるんじゃね？＞地元民
302:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 19:52:08.63 06d+wfpe0
>>301
地元民は決め付けてないだろ。
留学生と切磋琢磨してる県もあるし、青森にしたって100パー留学校が勝つわけじゃない。
現に留学校に勝ち得る結果が出てるのだから。
決め付けてるのは地元民の振りした他県人かと。
303:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 20:12:01.75 1QQiKCD60
実力的には20年前に比べればスゲー上がってると思うよ。地方。ただ、全国レベルで
実感できる機会が一般人にはないだけで。
本当に荒廃してるのは都市部の公立。
304:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 02:30:58.51 noL6urc00
大阪桐蔭と大阪光星の決勝は興味なかったけど、大阪桐蔭が勝ってほっとした。
東北代表の皮をかぶった高校が優勝旗を東北に持ち帰る姿は見たくなかったので。
留学は違法じゃないというのはわかる。留学制限反対というのもわかる。でも、
関西人だらけの東北代表でも全然気にならない、という人の精神構造が理解できない。
せめて、仕方ないことだ、とでも言うのなら理解できるけど。
305:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 02:54:12.69 RGatvSywO
違法じゃなければ何をしても良いという考え方が、日本を崩壊に導く
第二のホリエモンを産む
306:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 02:56:42.14 2xPN6sFW0
>>305
野球留学制限派に聞かせてやりたい言葉だ
307:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 05:02:40.61 +7IwjP1JO
ホリエモンは違法してただろ。
くだらん事言ってないで、いいから早く留学が問題だとする根拠を示せっての。
根拠なき誹謗中傷は違法性ありだ。
308:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 13:24:38.72 zDi0ytdA0
＞＞違法じゃなければ何をしても良いという考え方が、日本を崩壊に導く
第二のホリエモンを産む
やれやれ日本人の成りあがりの代名詞は、今だホリエモンかｗ
中国に行けば、そんなクラスは五万といるぜ
奴は霞が関を敵に回したのが運のツキさ…
官僚になってコツコツやって、天下り人生送るのが
東大卒の成れの果てだったのに奴が常識を覆した
官僚を馬鹿にした発言が元で、検察にやられたのさｗ
ジャパンドリームの象徴だったホリエモンの後釜が現れない
そんな世の中こそが日本の崩壊だよ
309:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 13:27:01.81 8rA7437L0
2012光星学院選抜全打点数 29点
北条 11打点
大杉 8打点
城間 4打点
田村 2打点
大阪人総打点25打点
310:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:09:53.30 uncfig4x0
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
センバツ準優勝校の光星学院のレギュラーは、エースの金沢以外は他府県からのいわゆる「野球留学生」だ。
野球留学について「容認派」「否定派」とあるが、「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強い。
だが、ノンフィクションライターの神田憲行氏は、高校野球取材20年の経験から、野球留学ではマイナスの部分より、
プラスの部分を多く見てきたという。以下は、神田氏の解説だ。
＊ ＊ ＊
今年のセンバツは大阪桐蔭の優勝で終わり、昨夏に続く青森代表・光星学院の優勝旗への挑戦は、あと一歩で涙を呑むことになった。
……と書くと、「決勝は大阪代表同士やんけ」と揶揄される向きもあろう。なにしろ光星学院のレギュラーのうち地元中学出身は
エースの金沢のみで、他はみな他府県からの、いわゆる「野球留学生」だ。とくに主将で捕手の３番田村、４番北條は大阪出身である。
「大阪第二代表」という口の悪いファンがいうことも、一面、的を得ている。
野球留学について「容認派」「否定派」とあるが、「高校野球＝郷里の代表」というイメージから、否定派の声が強いように思う。
だが私は、半分本気、半分冗談で「野球留学積極推進派」と名乗っている。というのも高校野球取材20年の経験から、野球留学で
マイナスの部分より、プラスの部分を多く見てきたからだ。
留学に反対する人たちは「地元の子を押しのけて」という。だが留学組だってちゃんと住み、学校に通って、青春の3年間を
その土地に預けている「地元の子」である。さらに忘れられていることだが、留学したからといってレギュラーとかベンチ入りが
約束されているわけではない。スタートラインはあくまで地元中学出身者と同じだ。
私が取材で出会った野球留学選手のうち多くは、留学した地方を第二の故郷と呼んだ。休みの日に地元出身の家に招かれて
遊びにいき、見慣れない食べ物をおっかなびっくり口に運ぶうち「美味しい」と感じるようになり、最初は目を丸くした豪雪など
地方の光景を、卒業後に懐かしく思うようになる。
東北地方の学校で監督をしていた友人は、関東遠征のたびにわざと宿舎を手配せず、関東からの野球留学生の自宅に
東北の地元選手を一緒に連れて帰らせていた（もちろん食費などは学校が負担して渡していた）。するとどうなるかというと、
オカンが張り切る（笑）。なにしろ15歳で自分の手を離れた子どもが「凱旋」してくるのである、しかも友達を連れて。
「息子がいきなり三倍になった気分。あの子たち、どれくらい食べるのかしら」
そして脱いだ服をとっちらかったままにしていた息子が、丁寧に畳む姿を見て、成長を感じるのである。
とある年の甲子園、全国優勝したのは公立高校だった。試合後の宿舎取材で、私が「野球留学の私立ではなくて、
地元選手ばかりの公立高校が優勝する意義」という趣旨の質問を振ると、監督は色をなして私に言った。
「別に野球留学が悪いわけじゃない。彼らは15歳で親元を離れて野球を頑張っているんです。偉いじゃないか」
公立高校の監督にも、こういう意見があることを知ってほしい。