11/12/10 02:24:23.65 KZhAIGcF0
コーチ招へいしたりして、禅譲をほのめかしてるんだけど、時期を明示しないで、だらだら居座ってるのは、とりあえず好印象ではないよ
35:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 02:36:55.19 eXOeQbQ90
このぶんでいくと５０スレなんか軽いよ
36:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 02:40:26.26 QqfUQcBU0
それにしても工夫がない
肝心かなめの甲子園で勝ちきれなくなってきたのに、なぜ改革しない？？
頭かたいのか？？
37:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 02:44:13.34 H8aI3YdY0
>>34
それについては全く同感だね。
自分を疎んでいる空気くらいはわかってるだろうに。
監督の座にいかに恋恋としてるかということだ。
38:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 02:47:12.04 H8aI3YdY0
>>36
昔の成功体験が忘れられないんだろうな。
さまざまな条件の上に乗っかってたってことが理解できてない。
このレベルのオツムじゃ有望な人材群を統率させる上でリスクデカすぎ。
39:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 02:53:02.07 QqfUQcBU0
人間年とればとるほど頑固者になるっていうし
うまくいかなければ余計意固地になるのかもね
こまったおじいさん
40:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 02:56:27.45 H8aI3YdY0
>>39
俺のやり方は絶対に間違ってないって信念があるんだろうな。
思うような結果でないと逆に改革しようとしないってわけ。
41:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:10:32.15 gA4nGcaW0
今や智弁和歌山出身選手ってだけで“わけあり品”扱いだもん
42:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:13:43.94 Y6JnrvpY0
和歌山人のプロ大成者出すの邪魔しなけりゃええ
そんだけ
43:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:39:25.91 u+oy6PYF0
高嶋あんた逆にすげえよ
これほど長くやってこれといったOBが皆無なのは快挙も快挙
故尾藤さんもおそらく純朴な和歌山野球を不自然に加工させられてさぞお怒りだろう
44:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:45:30.18 u+oy6PYF0
同じ少数精鋭軍団でもPLみたいに上下関係がしっかりしてると
やはり通用者を出すのに適してるんだろうな
ま暴行事件があったが
45:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 21:41:34.93 rELYRzsv0
高嶋の最晩年の数年はどうなることか
指導はかなりコーチにやらせてるって話もあるけどな
マシン指導を大胆に変えようという気はあるのか
46:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:11:59.16 MyN4q6Vm0
岡田が寄贈したマシンがまだピカピカだから。
もっともっと使い込まないと満足できないよ。
47:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:18:00.26 QqfUQcBU0
１７０キロまで出せるマシン寄贈するとは
岡田も罪なことする
母校や後輩のことホントに思ってるのか？？
48:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:24:54.51 KZhAIGcF0
いい加減、やめる時期明示したらどうかねえ、高嶋さん
コーチに任せてんだったら、自分がいる意味はないよ
49:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:33:13.59 EnUhJK4E0
まあただどの程度任せているかは不明
１年からの１６０キロマシン漬けなど根幹の部分は自分がガッチリ握ってるはず
50:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:37:41.13 eXOeQbQ90
高嶋はあと２年くらいはやるだろ
51:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:44:18.05 QqfUQcBU0
ええかっこしいだから
時期は明確にせんで花道飾れる成績出たときやめる
予想ではね
52:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:49:55.40 H8aI3YdY0
>>45
一部の打撃指導特に内角打ちやおっつけ打法の技術指導を任せてるようだ。
任せてるというか高嶋には指導できないからそうせざるを得ないのだがね。
53:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:52:03.71 H8aI3YdY0
>>47
170キロ出るマシンで160キロの球を出すと球の質がよくなる（高嶋）とのこと。
きっと彼にしか分からない世界なんだろうな。
54:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:54:58.92 H8aI3YdY0
>>49
ああやめる時期については>>51に同意かな。
多分満足できる成績の出た時にやめる。
だから事前にアナウンスするんだったらそれが見込める人材の時だろう。
55:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:56:07.66 QqfUQcBU0
あの性格だったらそれは間違いない
56:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 23:58:53.87 QqfUQcBU0
今年の世代じゃ弱過ぎてやめるにやめられないか？？
困ったもん
57:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:28:05.46 Kj4KtZvz0
３０年でここまで選手が大成していないのもすごいけど、
今だって一人も大成する気配すらないのもすごいこと
>>13に挙がってる学校だって、
桐生一、正田一場
清峰、今村
済美、福井
って気配くらいは十分にあるのに
智弁は相変わらずだ
これって一体何なんだろうね
58:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:30:58.88 2BIhn6QJ0
>>57
まあこの学校特有の構造的な要因があるとみて１００％間違いない。
それが何かについてはさんざんここで表現されつくしてきたと思うが。
59:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:35:15.89 1EcTP0Kw0
肉体面の悪影響
精神面の悪影響
両方バッチリあるわけじゃん
60:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:39:44.38 Kj4KtZvz0
高嶋さんの特殊すぎる育成法が選手を狂わせてきたのは間違いないよね
未来ある原石を自分独自に加工しねじ曲げたんだ
61:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:43:20.19 NkSKDEcG0
道端もよそ行っとけばプロの目あったかもな。
もう手遅れだが。
蔭地野や沼倉あたりも、あんだけ騒がれた割に全然伸びてない。
ケガばっかだし。
62:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:48:09.96 iCzavufq0
最近は故障が多すぎだね.
肉体面の保守管理って視点がこの学校にはないんだろうか?
63:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:59:48.75 pMtnEbNd0
将来ある若い才能を、唯我独尊極まりない無茶苦茶な仕込みで潰し続けているチベン。
道徳的に見てこの上ない悪辣性を帯びているチベン。
64:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:10:51.86 UwLB5pvB0
このスレの攻撃性は特筆モノだが、潰された選手本人はもちろん、親、家族、関係者の恨みは深いだろうよ。
この学校にとっては、選手などしょせん宣伝工作のための使い捨てのコマ扱いだもんな。
ここは日本でただ一つの異常な野球部だよ。
一日も早くまっとうな指導をするようにしないと。
65:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:18:57.98 pMtnEbNd0
潰すことにかけては日本全国どの高校よりも見事に成し遂げてしまうチベン。
醜悪な正体を必死に取り繕いどこよりも売名行為に熱心なチベン。
66:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:21:55.93 4ati0u/B0
そもそも野球部を活躍させて名を売ろうという発想が古臭いしなんだかとても気持ち悪い。
67:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:25:18.42 eBkiRekr0
いや野球部強化で名を売るのはまだいいが、やり方が変だろ
クラブ活動が運動系野球部だけで、一般生徒が入部できないってのがさ
実態は「野球分校」というべきだろ
68:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:26:53.87 8zM8vgHP0
しかも精鋭部隊１０人限定ってのが....
69:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:28:57.39 eBkiRekr0
要は露骨すぎるんだよ
スペシャリストがやってるのに、学校全体の姿だと見せかけようとする
その辺がね
70:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:29:54.00 8zM8vgHP0
まあずっと前からこのスレでも言われてるけど
71:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:33:15.34 eBkiRekr0
どう見ても手段が阿漕すぎだな
叩いてくれと言ってるようなもん
72:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:37:46.79 ELu20X1Y0
しかし「プロで通用しない」って響きは独特だ
このスレのタイトルはまことに秀逸だと言わざるを得ない
73:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:41:13.12 S+bQXDyf0
智弁和歌山にはお似合いだ
一言で言って出来が悪い
お荷物
74:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:49:04.98 pMtnEbNd0
１４５キロ超えの投手は全く打てないのにいつまでも高速マシンにこだわり続けるチベン。
水準以上のチームになると負け続けているのに無反省で何の教訓も得られていないチベン。
75:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 01:59:17.15 xJDrlYV00
>>74
いや正確に言うと、143キロ以上の好投手になると全く打てない。
青森山田・岐阜城北・都城商・成田。
皆同じ負け方なのにな。
90年後半とは時代が変わってるのに、それがわかってない。
宣伝工作野球はもはや通用しない。
甲子園の戦い方すら見誤ってるんだから、プロで選手を通用させることなんかできるわけがない。
76:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:10:12.76 TApyUywr0
今思えば９０年代って松坂世代までは好投手が少なかったな
そこに高嶋流がハマったわけだが
９０年代後半以降急に好投手が出だしたけど
77:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:15:13.45 o/g33UF40
高校生の体格の劇的な改善があった
前から言われてるけど
78:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:27:41.70 2BIhn6QJ0
>>61
ただでさえ体の弱い西川だってあんだけ故障させてんだからな。
推して知るべし。
もはや体作りに無知なのを通り越して酷使自体に自己目的があるって言われても否定はできまい。
79:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:33:33.24 2BIhn6QJ0
>>64
学校名の宣伝工作までだったらまだ許されよう。
他の高校でもそういうところは結構あるからな。
ここが異常なのは地元民中心をアピールすることでさらなる美名を追い求めようと偽装工作にまで手を染めてること。
これは誰がどう見ても言い訳のできない悪質さだ。
80:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:36:05.93 2BIhn6QJ0
>>67
ザコ排除切り捨ての発想は教育の根本理念からして背理と言うほかない。
81:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:40:48.16 2BIhn6QJ0
>>75
いままでの高嶋の方法は２流をクソ打ちすることにあった。
調整法も練習内容もすべてはそこに焦点が当てられてのもの。
しかし誰がどう見てももうそういうのは限界と言うべきだろう。
監督が代われば理の必然としてフツーのオーソドックスな方法をとるほかはない。
そうすれば逸材も壊れることは減るだろう。
82:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:42:42.63 rfXQjRNK0
甲子園って変わってきてるんだな
83:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:47:25.14 NkSKDEcG0
>>78
ほとんど意図的に壊してるのに等しいかもな。
体のケアについてホント無頓着。
84:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:51:45.88 ErsMgcuP0
かつては甲子園で活躍した投手はプロで活躍できないって言葉もあったけど、今は完全に死語になった。
85:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 02:57:02.66 fRGQUSLp0
昔は高校生は肉体的に脆弱だったから、甲子園の過酷な日程を投げ抜くと、そこで投手生命は終わってしまった。
だからスカウトなどは、早く負けてくれって祈ったもんだよ。
86:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 03:48:34.62 L6WgaZgwO
俺は高嶋監督自体はそこまで悪くないと思う。選手を強くしよう、人間形成させようとしてる意志は見えるから。
ただその高嶋監督が思い描いてる通りに選手がついて行けてない、応えられない状態がずっと続いてる感じ。
誰も悪くしよう、怪我させよう、潰そうなんて思ってやらへんよ。
監督は頑張ってるんやから応援してやろうや。
87:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 04:29:30.94 P6gtLsfI0
>誰も悪くしよう、怪我させよう、潰そうなんて思ってやらへんよ。
もちろんその通りだと思うけど、だが結果としてまだ体の出来ていない高校生に負荷を掛け過ぎてて、
生徒達にとっては成長どころか逆に裏目に出てしまってる・・。
厳しい言い方だが、多分そういうことになるのだろうね。
88:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 05:16:15.14 L6WgaZgwO
>>87
なるほどな。
俺が思うに、みんな育成方法に違和感があるけど、中には混じってると思われるアンチや失敗した奴らがただ叩いてるようにしか見えんのだよ。
多分ボロカス言うて叩いてる人の中にも俺みたいな考えの人って絶対いると思うんだよ。
この世界は結果が全てだから、結果が出なければ厳しい言い方されて当たり前なんだが、もう少し言い方ってもんをわきまえてほしいな。
と思う。
89:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 05:49:09.75 XTFmDS+DO
金属打ちだよ問題は
90:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 06:37:18.51 pVPawQtp0
>>88
自演おつです
91:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 06:40:44.44 G1BnbJwu0
>>88
ここはほとんどがアンチですが？ｗｗｗ
92:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 10:21:38.05 rydDYaCq0
それにしても投手の育成がここまでひどいところも
何度も甲子園決勝にコマをすすめた高校としてはめずらしい
プロとして大成した選手が出ないのはこの辺にも問題が有るんじゃないか
プロで活躍した選手を多く出してる高校は
ほぼ間違いなく何らかのタイトルとってきた投手を輩出してるしな
93:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:09:53.81 owqtAMlE0
正田がＮＰＢ復帰したからリストを更新する。
変更があるのは>>13だけだけど改めて現時点のを全部アップする。
94:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:10:23.77 owqtAMlE0
歴代プロ通用者ランキング（春夏全国大会通算勝数３０勝以上）
１．PL学園高 32名（96勝30敗 .762）：中塚、戸田、得津、福嶋、加藤、新井、新見、金森、尾花、木戸、金石、小早、吉村、若井、清原
桑田、立浪、野村、橋本、片岡、宮本、入来、坪井、今岡、松井、大村、福留、前川、大西、今江、朝井、前健
２．愛知中京 17名（131勝45敗.744）：杉浦、野口、庄七、二郎、原田、中山、本間、竜彦、山中、木俣、林俊、水谷、敦規、紀藤、木村
稲葉、嶋基
３．横浜高校 15名（52勝22敗 .703）：苅田、若林、青木、中田、愛甲、高橋、鈴木、多村、横山、阿部、松坂、小池、成瀬、涌井、石川
４．松山商業 14名（80勝35敗 .696）：影浦、坪内、千葉、伊賀、中山、山田、武智、島原、児玉、山下、藤原、西本、佐野、水口
４．熊本工業 14名（44勝39敗 .530）：吉田、吉原、川上、後藤、西園、益穂、山本、山森、伊東、緒方、智徳、塩崎、荒木、藤村
６．大体浪商 12名（49勝28敗 .563）：今西、米川、島田、山本、坂崎、樋口、張本、大熊、尾崎、高田、牛島、香川
７．早稲田実 11名（60勝45敗 .571）：宮下、荒川、榎本、徳武、醍醐、王貞、大矢、石渡、川又、荒木、石井
７．高知商業 11名（59勝35敗 .628）：岩本、弘瀬、徳久、高橋、江本、鹿取、中西、津野、中山、岡林、藤川
９．県岐阜商 10名（83勝49敗 .629）：野村、国枝、大島、武智、樽井、高木、千藤、和田、英智、石原
９．広陵高校 10名（66勝39敗 .629）：岩本、田部、白石、門前、福富、佐伯、金本、福原、二岡、西村
９．東北高校 10名（42勝39敗 .519）：忠男、智男、伊藤、佐藤、中根、佐々、葛西、斎藤、嶋重、ダル
12．報徳学園 ９名（55勝29敗 .655）：深見、基満、水沼、谷村、松本、金村、岡本、清水、片山
12．高松商業 ９名（54勝40敗 .574）：水原、西村、牧野、多田、藤井、田中、岡村、山口、島谷
14．龍谷平安 ８名（90勝64敗 .584）：辻井、金田、近藤、阪本、衣笠、江島、桧山、赤松
14．日大三高 ８名（49勝29敗 .628）：鬼頭、坂本、関根、並木、大橋、佐藤、宮下、近藤
16．広島商業 ７名（62勝35敗 .639）：鶴岡、土屋、一義、大下、三村、和行、達川
16．徳島商業 ７名（41勝41敗 .500）：林義、平井、板東、広野、中本、川上、牛田
18．東邦高校 ６名（66勝38敗 .635）：日比、安居、山倉、和利、喜久、朝倉
18．帝京高校 ６名（51勝23敗 .689）：伊東、奈良、芝草、吉岡、三澤、森本
18．鹿児島実 ６名（31勝24敗 .564）：東条、智秋、正二、鹿島、杉内、本多
21．松商学園 ５名（38勝49敗 .437）：中島、手塚、宮沢、吉沢、堀内
22．天理高校 ４名（68勝43敗 .613）：門田、藤本、南渕、関本
22．明徳義塾 ４名（45勝26敗 .634）：河野、横田、水尾、吉川
22．銚子商業 ４名（39勝19敗 .672）：木樽、渡辺、篠塚、宇野
22．東海相模 ４名（33勝14敗 .702）：岡部、原辰、津末、森野
22．今治西高 ４名（33勝22敗 .600）：重松、高井、藤本、藤井
27．箕島高校 ３名（37勝12敗 .755）：東尾、上川、吉井
27．東洋姫路 ３名（33勝18敗 .647）：弓岡、宮本、長谷
27．常総学院 ３名（32勝17敗 .653）：島田、仁志、金子
27．仙台育英 ３名（31勝31敗 .500）：加藤、金村、由規
31．桐蔭高校 ２名（45勝32敗 .584）：山下、宇野
31．池田高校 ２名（41勝13敗 .759）：畠山、水野
31．福井商業 ２名（31勝38敗 .449）：横山、天谷
31．高知高校 ２名（31勝26敗 .544）：有藤、弘田
35．智弁和歌 ０名（56勝26敗 .683）：なし
３０勝未満でプロ通用者を多数輩出している主な高校
育英高校10名（29勝18敗 .617）：佐藤、酒沢、織辺、土井、鈴木、小林、戎信、大村、藤本、栗山
静岡商業 ９名（23勝14敗 .622）：森谷、杉山、田所、興津、朝井、新浦、池谷、久保、大石
享栄高校 ９名（18勝19敗 .486）：江口、村瀬、下社、中原、鵜飼、金田、大宮、高木、大島
柳川高校 ９名（13勝16敗 .448）：権藤、真弓、若菜、立花、久保、中島、憲史、花田、香月
鳴門高校 ８名（18勝11敗 .621）：八田、板東、白石、渋谷、住友、川端、秦真、潮崎
滝川高校 ８名（17勝19敗 .472）：田中、小林、別所、青田、芝池、中尾、石本、村田
上宮高校 ７名（22勝08敗 .733）：一枝、片平、西山、元木、種田、薮田、黒田
星稜高校 ７名（22勝26敗 .458）：小松、音重、湯上、村田、村松、松井、山本
桐蔭学園 ７名（16勝10敗 .615）：水上、長内、関川、高木、高橋、佐藤、平野
三田学園 ７名（04勝04敗 .500）：榎原、伊勢、山本、淡口、羽田、屋鋪、岡本
95:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:11:20.33 owqtAMlE0
プロ通用者輩出高校ランキング（平成元年度の卒業生以降）、（）の左の数字は平成の甲子園勝利数
１．PL学園高28（11）：入来、坪井、今岡、松井、大村、福留、前川、大西、今江、朝井、前健
２．横浜高校 35（９）：鈴木、多村、横山、阿部、松坂、小池、成瀬、涌井、石川
３．上宮高校 15（４）：元木、種田、薮田、黒田
３．育英高校 15（４）：戎信、大村、藤本、栗山
３．浦和学院 14（４）：清水、木塚、石井、大竹
３．熊本工業 13（４）：前田、塩崎、荒木、藤村
３．桐蔭学園 06（４）：高木、高橋、佐藤、平野
３．東福岡高 04（４）：村田、田中、伊藤、吉村
９．帝京高校 37（３）：吉岡、三澤、森本
９．広陵高校 27（３）：福原、二岡、西村
９．大阪桐蔭 22（３）：中村、岩田、西岡
９．尽誠学園 16（３）：谷佳、大沼、田中
９．星稜高校 15（３）：村松、松井、山本
９．柳川高校 11（３）：憲史、花田、香月
９．県岐阜商 06（３）：和田、英智、石原
９．関東一高 05（３）：酒井、山崎、武田
９．宇和島東 05（３）：平井、宮出、岩村
18．仙台育英 27（２）：金村、由規
18．常総学院 26（２）：仁志、金子
18．鹿児島実 25（２）：杉内、本多
18．報徳学園 21（２）：清水、片山
18．愛知中京 19（２）：稲葉、嶋基
18．福井商業 18（２）：横山、天谷
18．東北高校 17（２）：嶋重、ダル
18．東邦高校 15（２）：喜久、朝倉
18．徳島商業 15（２）：川上、牛田
18．鳴門工業 12（２）：里崎、渡辺
18．金沢高校 11（２）：高須、大松
18．日南学園 11（２）：赤田、寺原
18．春日部共 09（２）：土肥、小林
18．市立船橋 08（２）：小笠、林範
18．敦賀気比 08（２）：東出、内海
18．習志野高 06（２）：野口、福浦
18．作新学院 06（２）：渡辺、岡田
18．聖望学園 06（２）：門倉、鳥谷
18．横浜商業 06（２）：武藤、山口
18．柳浦高校 06（２）：岡本、山口
18．九国大付 06（２）：日高、加藤
18．修徳高校 05（２）：高橋、青木
18．履正社高 05（２）：岸田、岡田
18．大宮東高 04（２）：北川、吉野
18．国学栃木 04（２）：小関、渡辺
18．享栄高校 02（２）：高木、大島
18．堀越高校 02（２）：井端、岩隈
18．岐阜中京 02（２）：松田、榊原
18．星林高校 01（２）：小久、吉見
18．東山高校 01（２）：岡島、吉崎
18．延岡学園 00（２）：黒木、草野
18．東海仰星 00（２）：上原、建山
18．宮崎南高 --（２）：木村、川崎
18．東京学館 --（２）：相川、石井
18．沖学園高 --（２）：篠原、久保
96:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:11:41.08 owqtAMlE0
53．明徳義塾 37（１）：吉川
53．天理高校 32（１）：関本
53．日大三高 26（１）：近藤
53．東海相模 21（１）：森野
53．龍谷平安 19（１）：赤松
53．樟南高校 17（１）：鶴岡
53．今治西高 15（１）：藤井
53．駒苫小牧 15（１）：田中
53．京都外西 14（１）：木元
53．光星学院 13（１）：坂本
53．長崎日大 12（１）：中村
53．沖縄水産 11（１）：新垣
53．愛工名電 10（１）：鈴木
53．近大付高 09（１）：金城
53．水戸商業 09（１）：井川
53．千葉経付 09（１）：川島
53．西短大付 08（１）：新庄
53．東海甲府 08（１）：萩原
53．明豊高校 07（１）：城島
53．関大一高 07（１）：久保
53．高知商業 06（１）：藤川
53．広島工業 06（１）：新井
53．神港学園 06（１）：塩谷
53．日大藤沢 06（１）：館山
53．日大山形 06（１）：栗原
53．京都成章 05（１）：大家
53．秋田商業 05（１）：石川
53．創価高校 05（１）：小谷野
53．静岡高校 05（１）：高木
53．文星芸付 05（１）：片岡
53．新潟明訓 04（１）：小林
53．倉敷商業 04（１）：葛城
53．浜田高校 04（１）：和田
53．鹿児島工 04（１）：川崎
53．明桜高校 04（１）：攝津
53．鳥羽高校 04（１）：平野
53．日本航空 04（１）：八木
53．新田高校 04（１）：越智
53．酒田南高 04（１）：長谷川
53．山陽高校 03（１）：山口
53．兵庫社高 03（１）：下山
53．桜美林高 03（１）：荻野
53．東農大二 03（１）：永井
53．神戸国付 03（１）：坂口
97:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:18:03.25 owqtAMlE0
53．吉田高校 02（１）：井出
53．学法石川 02（１）：川越
53．東海翔洋 02（１）：森中
53．都城高校 02（１）：福盛
53．四日市工 02（１）：星野
53．滑川総合 02（１）：久保田
53．専大北上 02（１）：畠山
53．姫路工業 02（１）：真田
53．山梨学院 02（１）：松本
53．浪速高校 02（１）：大引
53．鹿児島商 01（１）：井上
53．大野高校 01（１）：正津
53．日大明誠 01（１）：遠藤
53．高田商業 01（１）：三浦
53．秀岳館高 01（１）：松中
53．西条農業 01（１）：礒部
53．大府高校 01（１）：赤星
53．秋田高校 01（１）：後藤
53．興誠高校 01（１）：林樹
53．佐世保実 01（１）：川島
53．長野商業 01（１）：金子
53．松代高校 01（１）：聖澤
53．岩倉高校 00（１）：関根
53．本荘高校 00（１）：竹内
53．和歌山商 00（１）：西口
53．渋谷高校 00（１）：中村
53．三田学園 00（１）：岡本
53．国学久我 00（１）：井口
53．都留高校 00（１）：小林
53．峰山高校 00（１）：岡本
53．丹原高校 00（１）：野口
53．日立工業 00（１）：大友
53．御殿場西 00（１）：小野
53．日高高校 00（１）：大久保
53．西城陽高 00（１）：河端
53．南部高校 00（１）：濱中
53．佐伯鶴城 00（１）：廣瀬
53．大産大付 00（１）：田上
53．鳥取城北 00（１）：能見
53．日向高校 00（１）：青木
53．必由館高 00（１）：馬原
53．大分工業 00（１）：内川
53．上宮太子 00（１）：亀井
53．小山高校 00（１）：飯原
53．高岡第一 00（１）：高橋
53．金光大阪 00（１）：吉見
53．筑陽学園 00（１）：長野
53．宮崎日大 00（１）：下園
98:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:18:34.99 owqtAMlE0
53．指宿商業 --（１）：田之上
53．横芝敬愛 --（１）：大塚
53．藤嶺藤沢 --（１）：石井
53．阪南大高 --（１）：岩本
53．厚木高校 --（１）：川村
53．島原中央 --（１）：藤田
53．川崎北高 --（１）：河原
53．尾道商業 --（１）：山内
53．学館浦安 --（１）：石井
53．暁星国際 --（１）：小笠原
53．柴田高校 --（１）：小坂
53．足寄高校 --（１）：三井
53．近大泉州 --（１）：谷中
53．清教学園 --（１）：水田
53．西尾東高 --（１）：岩瀬
53．北九州高 --（１）：柴原
53．新潟商業 --（１）：星野
53．岩国工業 --（１）：森慎
53．相武台高 --（１）：菊地原
53．佐野松陽 --（１）：戸叶
53．宇治山田 --（１）：倉野
53．法政二高 --（１）：伊達
53．杵島商業 --（１）：福地
53．国東高校 --（１）：吉武
53．県立船橋 --（１）：早川
53．観音寺一 --（１）：三瀬
53．南京都高 --（１）：斉藤
53．大分雄城 --（１）：安藤
53．山形南高 --（１）：加藤
53．市立銚子 --（１）：長谷川
53．仙台二高 --（１）：江尻
53．安田学園 --（１）：阿部
53．津山工業 --（１）：高橋
53．生光学園 --（１）：武田
53．清水商業 --（１）：加藤
53．明野高校 --（１）：小山
53．相馬高校 --（１）：鈴木
53．敬愛学園 --（１）：五十嵐
53．三井高校 --（１）：帆足
53．青森北高 --（１）：細川
53．広島新庄 --（１）：永川
53．盈進高校 --（１）：江草
53．川内高校 --（１）：木佐貫
53．三次高校 --（１）：梵英
53．牛久高校 --（１）：渡辺
53．鴻巣高校 --（１）：小野寺
53．宮津高校 --（１）：糸井
53．伊丹北高 --（１）：中島
53．八幡高校 --（１）：中田
53．津久見高 --（１）：鉄平
53．多度津高 --（１）：鈴木
53．中央学院 --（１）：押本
53．東海大二 --（１）：松岡
53．函館工業 --（１）：青山
53．名取北高 --（１）：岸孝
53．京都学園 --（１）：大隣
53．常滑高校 --（１）：浅尾
53．市立尼崎 --（１）：宮西
53．鉾田一高 --（１）：東野
53．鷲宮高校 --（１）：増渕
99:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:18:58.93 owqtAMlE0
以下、平成年度卒のプロ通用者なしの為
歴代通用者／基準１年クリア済の平成卒現役＝来年通用の可能性
共にいない場合は甲子園初勝利年
を右欄に追記
205．智弁和歌 56（０）：1993
205．関西高校 18（０）：黒田、大杉、森安、安木／
205．智弁学園 17（０）：山口、高代／中村
205．沖縄尚学 16（０）：安仁／伊志
205．桐生第一 15（０）：／小林、正田、一場
205．常葉菊川 13（０）：2007
205．清峰高校 13（０）：2006
205．早稲田実 13（０）：宮下、荒川、榎本、徳武、醍醐、王貞、大矢、石渡、川又、荒木、石井／
205．東洋姫路 13（０）：弓岡、宮本、長谷／
205．松山商業 12（０）：影浦、坪内、千葉、伊賀、中山、山田、武智、島原、児玉、山下、藤原、西本、佐野、水口／
205．宇部商業 12（０）：有田／
205．興南高校 12（０）：仲田、友利／
205．青森山田 11（０）：1995
205．大垣日大 11（０）：2007
205．済美高校 10（０）：／福井
205．山梨市川 10（０）：1991
205．佐賀商業 10（０）：藤吉、進一、橋本、新谷／
205．国士舘高 10（０）：浜名／久古
205．聖光学院 10（０）：2004
100:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:25:29.07 owqtAMlE0
西川メジャー君専用歴代メジャーランキング
人数が同じ場合はポイント順（１勝＝10Pt、１S＝5Pt、１安打＝1Ptで計算）
１．PL学園高（３、1106Pt）：松井（615本） 、福留（491本）、桑田（0勝）
２．東北高校（２、1345Pt）：佐々木（7勝129S）、 斎藤（21勝84S）
３．横浜高校（２、490Pt）：松坂（49勝） 、高橋（0勝）
４．上宮高校（２、440Pt）：黒田（41勝）、薮田（3勝）
５．東海仰星（２、140Pt）：上原（5勝13S）、建山（2勝1S）
６．愛工名電（１、2428Pt）：鈴木一（2428本）
７．星稜高校（１、1239Pt）：松井（1239本）
８．成城工業（１、1230Pt）：野茂（123勝）
９．東洋姫路（１、615Pt）：長谷川（45勝33S）
10．京都成章（１、510Pt）：大家（51勝）
11．国学久我（１、494Pt）：井口（494本）
12．明豊高校（１、490Pt）：城島（490本）
13．尽誠学園（１、420Pt）：伊良部（34勝16S）
14．宇和島東（１、413Pt）：岩村（413本）
15．学館浦安（１、390Pt）：石井（39勝）
16．西宮北高（１、385Pt）：田口（385本）
17．横芝敬愛（１、325Pt）：大塚（13勝39S）
18．箕島高校（１、320Pt）：吉井（32勝）
19．広島工業（１、215Pt）：高津（8勝27S）
19．西日短付（１、215Pt）：新庄（215本）
21．東山高校（１、200Pt）：岡島（17勝6S）
22．修徳高校（１、190Pt）：尚成（14勝10S）
23．滝川二高（１、160Pt）：鈴木誠（16勝）
24．法政二高（１、95Pt）：村上（5勝9S）
25．敬愛学園（１、50Pt）：五十嵐（5勝）
26．徳島商業（１、80Pt）：川上（8勝）
27．新宮高校（１、75Pt）：藪（7勝1S）
28．都留高校（１、70Pt）：小林（4勝6S）
29．大阪桐蔭（１、50Pt）：西岡（50本）
30．八代工業（１、30Pt）：柏田（3勝）
31．水戸商業（１、20Pt）：井川（2勝）
31．横商大高（１、20Pt）：田澤（2勝）
33．日大明誠（１、15Pt）：木田（1勝1S）
34．八千代松（１、10Pt）：多田野（1勝）
35．渋谷高校（１、5Pt）：中村（5本）
36．芝浦工柏（１、0Pt）：小宮山（0勝）
36．高岡宇佐（１、0Pt）：野村（0勝）
36．都城高校（１、0Pt）：福盛（0勝）
101:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 17:49:21.47 mueh7+vn0
で、これらの通用者の基準について、恣意的ではなく、明確に説明できる奴はいるか？？
教えてくれ。
102:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 18:50:32.87 owqtAMlE0
レギュラーとして２年間やれたかが基準
またリーグを代表する活躍なら１年でも認める
103:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 23:53:13.08 lGd34X6C0
通用基準って凄惨な智弁OBのために緩くしてる感じもあるな
104:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 23:53:52.31 Kj4KtZvz0
客観的な基準は>>8に上がってるよね
この基準自体も別に絶対的じゃないけど、
目安としてはこんなもんじゃないかな
105:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 23:59:14.51 2BIhn6QJ0
高校別ランキングにしても和歌山県内のランキングにしてもどこでどう切っても智弁和歌山の極端性が露呈してくるな。
106:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 00:11:22.08 LS1cxqCp0
やはり１年だけなら、フロックということもある。
２年目マークされる中レギュラー通せて、まあ通用者ってことでいいんじゃ？
ただしタイトル取るなどした場合は、通用してないってのも変なので、１年でもいいということにしてるんだろ。
107:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 00:16:56.46 5DfVZnUe0
本来は基準はもう少しきつくてもよかったが、
統一球で打者が成績落としたこと考えると、こんなもんでよかったか??
けど逆に投手の基準は少し甘いことになったかもね
108:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 00:27:22.79 aD/w4o330
けど結構ヌルめのこうした基準ですら智弁ＯＢはかすりもしないというのが現状だ
109:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 00:29:00.62 gLV10DcHO
投手の基準が甘くても、岡田には突破できるとはとても思えんよ。
打者も同様だが。
高嶋門下生は、多分西川が最後になると思うし。
来年のドラフト候補は、リストには入るかもしれんが指名される奴はいないし。
110:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 00:33:25.84 cwIU32XN0
陰地野も現実指名は無理やろな。
吉川や天野も厳しいだろ。
ま～智弁系サイトでは騒がれてるが。
111:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 00:43:37.52 r0FqexcS0
西川が次大きな故障した瞬間に高嶋智弁ＯＢたちのプロ通用挑戦もジ・エンドになりそうだ
彼らは揃いも揃って高校までの姿とギャップがありすぎるよ
112:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 00:58:35.29 K53kXEZ90
来年橋本がクビ
再来年中谷がクビ
この辺は確定コースだろう
113:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 01:13:17.13 LS1cxqCp0
>>107
たしかにねえ。
この基準がたてられた時は、まだ飛ばない球以前だったから、甘すぎるという声もあったんだが・・。
114:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 01:19:02.21 K53kXEZ90
岡田は今の様子が続くなら結構クビ早そう
武内は５年後くらいか
西川も大けがすればクビは早い
115:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 01:24:42.17 r0FqexcS0
智弁ＯＢたちもふしぎでしょうがないだろうな
なんで俺たちは通用しないんだ なんでできないんだってね
116:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 01:34:04.64 aD/w4o330
ヌルめの基準にかすりもしないのに基準にいちゃもんつけてはいかんね
むしろありがたがるくらいじゃないと
117:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 01:45:21.28 5DfVZnUe0
>>109
岡田の場合は論外かもね
残念だが、プロに来たのは間違いだったか??
118:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 01:55:43.44 TXR9kN3i0
岡田なんて明らかに体できてないんだよね。
ほかの同期の高卒選手に比べても見劣りする。
この辺は西川も同じ。
高校の指導者の責任なのは明白だよ。
119:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:07:20.85 VTowjZHl0
なんか、岡田や西川の時って、高嶋監督無理やりにプロにねじ込んだって感じだったな。
普通に考えれば二人とも、大学で力つけた方がよさそうなのに。
プロ活躍者輩出ということについて、高嶋監督も必要以上に功を焦っているのかなって感想もったよ。
120:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:11:01.16 TXR9kN3i0
岡田に対しては“プロ入り希望しなければ試合で使わない”って迫ったらしいね。
仮に冗談であってもこういう発言は許されないよ。
121:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:14:50.80 K0cXjWTd0
なんかそのシーン前にテレビで放映されてた
122:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:18:24.73 rZ9CCkiU0
ああカメラの前で嘘泣きしてたヤツかｗ
123:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:22:42.80 eXL46W9A0
ようつべで見れるよ
124:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:24:03.42 rZ9CCkiU0
カメラの前の演技は一流中の一流だわ
高嶋はん
125:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:28:19.67 hAz18uAZ0
そういう能力を選手育成の方面で発揮してもらいたいよ
126:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:36:42.26 aD/w4o330
演技はうまいというよりもドンくさ過ぎだけどね
むしろ見え見えのド演技かませる面の皮の厚さに感心したけどね
127:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 02:42:41.23 LS1cxqCp0
「嘘泣き」に驚く岡田の表情が味わい深かったねえ。
えっこのおっさん何泣いてんの？とでも言いたげな。
128:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 03:05:18.97 F30A0C4/0
あのビデオ見た印象だけど。。
マスコミに対しどういう部分をどのように見せれば最も効果的なのかはわかってる
けどそれはあんまり人としてポジティブな能力だとは思いたくはない。。。
129:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 03:06:33.89 8ZRbyzkr0
智弁は昔から投手壊し
野手というかバッティングは金属のおかげで誤魔化しがきくが投手だけはそうはいかない
細かいテクニカル指導が必要
投手育成力が酷いってことはやはり育成は下手といわざるえない
130:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 03:11:46.19 7xsnQ2pN0
まあ強豪校の監督ともなれば、嫌でも身についてくるだろ。その辺はな。
それはともかく、もうちょっと選手目線に立ってもいいよな。高嶋監督は。
育成もそうだし、なにより全般的に主人公は自分、の意識が強すぎる。
131:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 03:15:20.62 7xsnQ2pN0
>>129
そうだな。
投手育成は打者とは別の意味で拙劣だ。
打者はまさに破壊というイメージなんだが、投手はテクニカルな指導力がないことがストレートに結果としてあらわれてしまっている印象。
132:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 03:56:40.63 7HS07AHPO
なんやかんや言ってお前ら高嶋監督が好きなんだな
ここまで固執すると本当に何の目的があって固執してんのか不思議なくらいだわ
133:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 13:37:06.00 BDdBWSiL0
ほんとにここまで伸びるアンチスレは智弁和歌山ぐらい
裏を返せば、高校野球で最も有名で注目されてるということだな
おっさんには分からないかもしれないが、二十代はだいたいが高校野球と言えば智弁和歌山と言うしな
134:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 23:16:54.77 eYqNxrn90
投手は育てられない
打者は独自改変でスポイル
人材の墓場だというしかない
135:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:00:53.69 FTx+GOLL0
問題点が多すぎるんだ
136:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:05:22.15 oHngZMt80
だれかの言葉を借りれば、智弁は問題点の百貨店、いや総合商社だな
137:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:09:47.56 1h+Dvz8U0
世間のよい評価を得たいがために、選手の出身地を偽装してるんだから、あいた口がふさがんない。
普通に考えて、そこまでやるようなことではないだろ。
138:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:14:10.56 oHngZMt80
親や周囲にほめられたいがために、毎回テストでカンニングを繰り返すようなもんだな
139:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:19:19.18 1h+Dvz8U0
いまはまだ世間にあまり知られてないから、地元選手中心ってことになってるが、実際は２人偽装して１０人中４人が県外人だもん。
地元中心じゃねえよ。全然。
140:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:24:51.94 oHngZMt80
外人率４０パーセントじゃ、そんじょそこらの強豪校を軽く上回るな
141:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:34:44.32 A7S5mMNw0
かれこれ過去10年以上も偽装工作継続中らしい
偽装枠２名外人枠２名
主力の半分は外人
桐蔭のこと言えんなあ
142:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:40:24.46 5cZzTwhM0
和歌山県内でも、田辺とか串本とか新宮とか。
普通じゃ県外の距離の子も大勢いる。
和歌山市近辺の地元中心のへたくそな子ってのは嘘八百。
143:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:46:31.73 ZkgYqC1o0
昨日話に出てた高嶋密着ビデオでも
智弁の選手はほとんどが地元の選手とかってテロップが出てた
どこまで世間を欺いたら気が済むのか...
144:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:53:27.78 aYitIRPW0
偽装した選手とか遠方選手とかを和歌山市内に学校がアパート借りて住まわせてんだろ。
そんな陰でコソコソやってるくらいなら、正面きって寮でも建てりゃいいのに。
145:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:15:22.26 sk6+uXgT0
世間を欺き続けた罪は、重いと思うわ
近くの子たちだけ集めて、戦力的には恵まれないって印象をことさら持たせようとしている
実は１０年以上も、複数の大阪出身者を和歌山出身者ってことにし続けてきたんだからさ
146:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:22:39.33 aYitIRPW0
とりあえずはいまは意図したようなイメージを持ってもらっているようだけどさ。
このスレに書いてあるようなことが一般に露見したら評価はガタ落ちだ。
世の中からすれば裏切られたようなもんだから。
逆の反動はすごいよ。
まあ身から出たさびはどうしようもないが。
147:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:26:54.29 yqwGQd3c0
で実際このスレに書かれてることは、嘘でもなんでもなく真実だからね。
虚名は徹底的に剥ぐ。
これは人としてのまっとうなあり方ではないかと。
148:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:30:10.35 3coegpdc0
このスレ、最近深夜化がすすんでるなｗ
けど、智弁や高嶋さんに対する真摯な批判が読めるこのスレは貴重だよ
149:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:38:59.21 iK0eAyof0
少し前までは22時ごろから書き込み始まって0時で終了って感じだったのに
ピークは0時から2時3時ぐらいになってるな
どうでもいいことだがどういうこっちゃ
150:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:45:51.69 zltNJJPp0
こういう情報化社会になれば、偽装だの印象操作だのはもう通じない
高嶋も学校も頭ん中９０年代半ばのままじゃないの？
151:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:50:16.40 UhRV/n7o0
マジでだれでも情報をタレこめる時代。
正々堂々とやってかんとつぶれるぞ。
152:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:54:38.70 iK0eAyof0
通用者なんて強豪なら長くやってれば自然と出るのにな
高嶋は焦ってんのかな？この人ネットなどやってる人らしいから
知らないわけはないだろう
153:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 01:57:21.99 3coegpdc0
師走で忙しいのかな
２時間くらいずれてきてるｗ
154:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:01:51.21 iK0eAyof0
世論にビビッて今現在焦ってるから技術指導ができそうな？元プロ喜多とかでサイドを固めたのか？
で自分はまだもう少し監督を続けて智弁高嶋初のプロ通用者が出現・・・と構想してるのだろうが
そんな一朝一夕で出るほど甘くないだろう
155:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:02:37.22 yqwGQd3c0
いろんな角度から切っても、プロ活躍者が極端に出にくい環境であることは間違いないね。
むしろプロ志望者はとらないようにしてあげるとかしないとさ。
156:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:07:38.52 38fV05I50
ここへきて高嶋監督の評価暴落してる感じがする
プロでだれも通用しない
一部選手の出身地を和歌山に偽装してる
このダブルパンチがきいてる気がする
157:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:14:44.92 aYitIRPW0
高嶋の評価の根っこのところには地元の下手な子だけ集めて強豪と渡り合ってるってのがあったわけで。
それが嘘だったってことになると評価も根本から覆るというもの。
これまでいかに意図的に都合のよいイメージを作り出してきたってことだな。
158:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:20:50.74 uwT9jyTy0
監督を辞めたあとに通用者が出たら間違いなく高嶋の名は地に落ちる
159:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:22:36.51 sk6+uXgT0
真実は一部の偽装ってことかもしれんが、世間からすれば裏切られたことになるわけでな
大体内柴を見るまでもなく世間の印象なんて極端から極端に振れるもん
高嶋もこれから戦々恐々じゃないの
160:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:32:00.38 aYitIRPW0
１年や２年出来心で偽装したっていうんならまだしもさ。
１０年以上も学校ぐるみで続けてるわけだからオリンパス並みの極悪偽装工作といってよい。
この学校の腐敗の根はあまりに深いよ。
161:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:39:06.57 5cZzTwhM0
田辺はまだしも串本や新宮あたりからとるのはやめてもらいたいよ。
何百キロ離れてると思ってるの。
沼倉あたりも地元の高校行かせてやりたかった。
162:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:42:50.92 3GhBxNpO0
正直こんな学校が高等学校を名乗っていいのかな。
高評価を得るためにインチキ工作やるなんて。
外道のとる行動だわ。
163:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:55:53.72 1h+Dvz8U0
なんでそこまで、地元と県外とにこだわるのかもよくわからん。
来た選手を育てりゃそれでいいだろうに。
164:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 02:57:36.53 1h+Dvz8U0
負けた時の言い訳にしたいってのもあるかも知れんが。
いずれにせよ、目的と手段のバランスを大いに失してるのは間違いない。
165:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:20:21.23 x80YK06K0
>>163
いや。こだわってもいいんだけどさ。
実際ほかの高校でも過半数以上を県外人になると、あまり応援してもらえなくなる傾向はある。
ただ、あくまでそのレベルの話で、智弁みたく県外人を極小にして（それを装って）、評価高めようというのとは違うってわけ。
166:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:28:51.87 9BroCaZM0
まあ騙しはよくないよ。
騙しは。
167:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:33:58.96 YFT9urtV0
ばれたときのリスク考えれば割に合わんと思うがな
168:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:35:38.85 mcsesQg60
ネット社会を甘く見すぎでしょ。
169:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:36:50.96 YFT9urtV0
まともな損得勘定できないんかな
170:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:37:51.34 mcsesQg60
だから頭の中が古いのかと。
171:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:39:00.53 YFT9urtV0
まあもうばれてるからしゃあないが
172:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:40:20.63 mcsesQg60
今後の対応は見ものかも。
枠減らしたって話もあるし。
173:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 03:41:03.46 YFT9urtV0
たしかにな
174:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 21:02:54.48 81+2kulK0
そこまでしてよい評価を得たいという心理はどうもよくわからん。
田舎特有のやむにやまれぬ病理現象なのか。
宗教学校特有の切羽詰まった自己顕示欲の発露なのか。
175:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 21:11:37.74 9cK8Ywya0
高嶋さん最高。俺の職場みんな智弁ファン。プロなんかどうでもいいから甲子園で勝ってほしい。
176:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 21:28:26.29 9UhoMaDl0
選手の出身を和歌山に手直ししてるのは言い訳のしようがないよ
仮に１０年も続けていたんなら、今後やめたとしても、どっかで一度は糾弾されなきゃいけない
177:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 21:43:36.13 ia063Z2L0
どっかに偽装した選手10年分のリストあったなあ。
だれかはってくれるといいんだが。
178:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 21:49:57.81 9UhoMaDl0
それ、見てみたい
179:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 21:53:15.75 ia063Z2L0
10年以上も２人ずつってことになると結構な数だよなあ。
180:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 22:08:09.99 bvJOu8AH0
>>139-141
まじか。知らなんだｗ青森山田みたいなもんじゃん
多分これ知らないで騙されてる奴多数居ると思うぞ
俺も今スレ見て知ったｗ
181:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 22:30:06.81 kNqs7K3e0
この偽装の件はちょっとしたスキャンダル
ポストや現代や文春あたりで取り上げられてもおかしくない「質の高さ」はある
182:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 22:44:47.76 DbIMRbav0
１０年で済むか？
１５年くらいやってるって話もある
183:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 22:50:14.94 9bJpRzSV0
質の高い選手かき集めているのに、プロでだれも通用させられないわ
何のコンプレックスがあるのかわからんが、県外者を県内者に仕立て上げて地元ばかりですとうそぶくわ
スキャンダルにまみれてまくり
184:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 22:56:04.53 iumvk46R0
たたけば埃出まくりじゃん
智弁和歌山
185:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:01:07.19 9UhoMaDl0
中３の終わりに転居させるっていうのが露骨すぎ
186:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:03:35.31 ia063Z2L0
なかには住民票だけ移して生活はそのまま大阪でってパターンもあるようだ。
187:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:07:38.70 9UhoMaDl0
それだともっと露骨すぎ
188:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:10:15.41 ia063Z2L0
こういうあからさまなのは高野連も注意した方がいいと思うけどな。
189:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:16:17.33 kNqs7K3e0
とりあえず日刊ゲンダイあたりで書いてほしいね
偽装の件
190:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:20:43.55 kNqs7K3e0
別に夕刊フジでもいいんだがフジはちょっとおとなしいから
東スポ（大スポ？九スポ？）はちょっと違うかも
191:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:27:14.98 ZU4loIjg0
だれかこのスレ見た人が売り込んだら？
192:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:35:39.53 kYHeeahB0
いや結構記者も読んでると思うよ。
２チャンネルくらいは。
とくにこのスレはたぶん相当に有名だと思う。
記事になるの時間の問題じゃないの？
193:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:37:50.38 ZU4loIjg0
だといいけど
194:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:38:36.19 fmx5xYaW0
マスコミ関係者がここを見ている可能性は高いと思うけどな
すべてのマスコミが見てくれている、とまではいわないけどね
195:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:41:08.10 aGXxGBlU0
現役選手やＯＢも当然この工作は知ってるんだよね～
一体どう思ってるんだろうか？
196:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:45:20.31 fmx5xYaW0
> とくにこのスレはたぶん相当に有名だと思う。
>>192さんの声に激しく同意できるね
197:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:45:36.69 BPoMgZEcO
実際 何人か野球関係の記者が知り合いにいるけど、せいぜい特集しても数ページにしかならないので、書くだけ無駄だそうです。
そういや、野球小僧に食に関した記事が載ってるけど、当然だけど智弁の記事は一切載ってないね。
筒香は、個人で何ページかに載っているし、ヨタ校もちょっと載ってるね。
198:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:46:30.16 gL4ucHyS0
現役は高嶋に洗脳されきってるし、何よりまだ子供だからそういう「大人の事情」は理解できないだろう。
だけど、ＯＢになれば多少は疑問に思う向きはあるかもしれない。
とくに、高嶋に批判的な池辺や武内の話を聞いてみたい気もするな。
199:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:50:22.35 IDXGXEu30
プロ通用者がいないとか、大学でも最近は通用しないとか、
そういう智弁の否定的な側面を特集する中で、偽装のことも触れることは可能かもね
200:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:57:20.18 gL4ucHyS0
>>198
あ、それいいよ。
智弁の恥部を一挙まとめて特集というのは。
201:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 23:58:56.75 IDXGXEu30
十分読み応え有るでしょ
きっと
202:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 00:05:48.74 PaOajKEc0
ただ高嶋が在任中は難しいかも。
しがらみがありすぎる。
203:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 00:40:23.05 LrGsRpUO0
しがらみねぇ。
確かにそういうのはあるね。
特にモノ書きは取材できないと話にならんでね。
時には意に反して提灯記事書かなあかんときもある。
204:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 03:09:45.90 fDbqgJIL0
ｱﾏﾁｭｱで実績を残したがﾌﾟﾛでは期待を裏切った選手
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/19(金) 13:55:22.54 ID:k7Uw1gnLP
菊池雄星のプロ入り初完投で日刊スポーツ評論家清原が1面右下で
「甲子園で活躍した投手というのは、プロに入って必ず肩か肘を壊している。」…とコメント
プロ逸材の投手は甲子園の特に夏は勝ち進むすべきではないのかな…
勝ち進んでしまったとしても控え投手が充実してたり活躍したりすると負担は減るかもね
205:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 09:39:28.84 QEyZkyO60
まあ酷使しちゃいかんでしょ。
体は消耗品だよ。
高嶋みたく歯磨きのチューブを無理やり全部ひねり出しちゃうようなことしたらいかんて。
後には何も残らないで高校を終わることになる。
206:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 15:13:29.40 hwm/h2XN0
出身地偽装なんて智弁が自分で勝手に課したマイルールの問題にすぎず
星野ジャパンが代表候補発表しといて最終メンバーはそれ以外から選んだのと同じようなモンだろ
野球部にも県外人が増えると補助金を減らされるのか
207:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 17:44:00.90 LFmQk3sM0
武内３００万円減で更改
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
208:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 21:02:36.10 LrGsRpUO0
よくそんなもんで収まったな。
５００は行くと思ったが。
ま、元が低いからそんなもんか。
209:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 22:28:15.66 ZN4LKZBr0
今年の成績はひどすぎた
プロ野球選手を名乗るのも恥ずかしい
210:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 22:38:42.34 oYOgw0buO
思っていたよりは、下げ幅低いな。
その分 川端に年俸がいくのか・・・
211:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 22:42:19.07 /Na92hJI0
結局武内の甲子園の打棒はただの幻想だったな
一夜限りの幻想を作り出すのに熱心な高嶋
自分の仕事がむなしくならないのかねぇ
212:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 22:48:56.60 waJQ+1IS0
武内の持ってる才能からすれば、高校時代に変な方向にねじ曲げられなければ、大きく花開いたはず。
213:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 22:49:29.08 VadLy8yW0
武内も横浜モバゲースターズやロッテだと楽々基準達成してただろうに
ヤクルトは優勝争いするチームだから
214:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 22:51:18.50 /Na92hJI0
高校で金属バット打撃につかりすぎてそのあとの修正に手間取ったって
武内自身も言ってたよ
215:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 22:57:49.01 waJQ+1IS0
武内はムラがありすぎるし、打てるピッチャーが限られてる。
ベイスターズの２流ピッチャーとかフランケン西村がいなければ、多分打率１割未満だ。
216:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:03:01.58 /Na92hJI0
ほとんど横浜ベイ戦でしか打ってない印象だな
ベイのユニ着てないでラッキーだったな
217:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:13:00.50 ZN4LKZBr0
横浜DNAに足向けて寝らんない武内
218:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:18:59.48 dHICaI9w0
そういえばスタメンは横浜戦ばっかだったな
219:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:26:20.28 +zSIL/G20
お得意さんの巨人西村にも今季最終対決では軽く捻られてたがｗ
220:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:29:15.11 dHICaI9w0
小川監督は武内は横浜戦でしか打てないと考えてたりな
221:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:38:21.28 /Na92hJI0
小川さんはああ見えてシビアな人
けど監督たるものそうでなきゃな
222:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:40:00.82 /Na92hJI0
まあ武内のこと好いてないことだけは確かだな
223:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:44:56.82 waJQ+1IS0
ムラがありすぎるのはメンタルに課題があるから。
ちゃんと自己認識で来てるかどうかが、鍵だ。
224:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:48:22.24 /Na92hJI0
あのチキンハートは持って生まれたものだからな
まあ厳しい
225:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:49:44.13 gPtdGuaNO
>>213
武内がレギュラー取れるチームはないよ
226:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:51:21.76 gPtdGuaNO
首位攻防の中日戦で負けた戦犯だったな
武内がチャンスで打ってればそこで優勝が決まってたかもしれない
227:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:55:23.25 BjzqAtb10
>>226
たしかにドラ戦サヨナラの場面で打ってたら、監督の見方変わったかも。
けど、チャンスをつかめない選手ってまあそんなもんだよなあ。
228:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/14 23:59:15.33 DoetMrwI0
所詮はB級選手
229:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 00:03:00.87 kWHmQyMh0
高校時代にプロを見越してポジション考えてやれば、まだ違ったかもよ。
ファーストじゃハッキリ言ってプロでは無理だ。
230:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 00:08:03.08 0Qbrhx4X0
１塁なんて外人の指定席のようなものだ
231:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 00:21:23.90 uAV+h67z0
武内に引き換え、中谷は在籍するだけで試合にはほとんど出てきそうにない。
232:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 00:27:50.73 jGcXfPgJ0
試合に出てこないんじゃおもろくもなんともない。
この点は橋本・岡田・西川も一緒。
つまりは、来年も武内だけかねぇ。
233:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 00:34:11.56 xTkDKx3z0
週べに新人王有資格者のベストナイン出てた。
投手で和歌山出身の巽が選ばれてた。
ちなみに岡田と西川は選ばれてなかった。
234:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 00:42:39.17 oQhAwrWx0
>>233
西川の代わりにT山田が選出されてたね。
残念ながらT山田に比べれば、西川はスケールがかなり小さい。
235:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 00:52:12.45 0gnvMA0i0
純粋和歌山人の巽は希望の星だわ
評価高いのは素直にうれしいよ
236:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 00:59:45.83 oQhAwrWx0
巽は来シーズンが勝負どころとみてる。
237:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 01:14:30.06 uAV+h67z0
>>232
武内にしても、半分は２軍だろうし、かりに１軍にいても、ベンチでただ座ってるだけのことが多いだろうけどさ。
238:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 01:23:50.67 PuRErNP00
武内がいつの間にか更改していたのか・・
ま～通用選手になりたいなら４０００はもらわないとな
239:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 01:27:35.31 /H9sR0PX0
いずれにしても来シーズンも智弁和歌山OBの展望は暗いのは確かじゃん
240:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 12:27:21.82 OX1GmnEu0
もう真っ暗になりだしてるよ
プロのスカウトからしたら
今や県立岐阜商とか松商学園とかより
ちょっとましくらいになっちゃってるんじゃないか
241:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 13:41:23.84 FVVtB9r80
智弁はええぞ！
だからこそ進学先として大人気やで
大学進学も全員面倒みるし大手に就職
嫉妬するなよ
242:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 13:42:25.51 FVVtB9r80
それから西川は出てくるで
故障が無ければ確実
天才
243:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 13:45:56.50 FVVtB9r80
>>64
ないわなあ
智弁は大学進学してるしな
使い捨てではないわ
１学年１０人でたいしたもんやで あれだけのチームを作る事が出来るんやからね
使い捨てというのは、進学の世話もしてもらえないで甲子園にもいけない、ベンチ入りもできないことちゃうか
まあこのスレが法的にもふれることはわかってるようやけどね
244:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 14:20:00.47 8YVTV1YX0
ＰＬみたいに殺されたり再起不能にさせられるよりはどの学校もマシだよ
245:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 14:20:56.75 FVVtB9r80
>>244
殺した？問題発言だが？
246:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 14:30:25.96 fXP6SL4Q0
桑田の付き人をやってた奴だろ。
池で溺れた人。
247:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 14:34:33.57 FVVtB9r80
確証はあるのか？
名誉毀損問題だが
248:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 14:35:49.97 odyycySn0
名誉毀損
249:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 14:43:02.19 odyycySn0
名誉毀損は事実かどうかは関係ないでしょう
まあこのスレッドは法にふれるかどうかと問われればふれるおそれは十分あると思う
名誉毀損、侮辱罪、業務妨害など
というのも、匿名ネット上では議論のやりとりや煽りあいは多く、それは認められたりしてることが多い
ただこのスレッドの異常性や攻撃的なところは、スレッド内で議論されるというより、
何度も繰り返し立てられ、さらに執拗に個人を攻撃している。
さらに１から攻撃ありきでそれを狙った目的で、
他校の問題点には目をつぶり参加者もそれを意図して書き込んでいる点がみられ。
２ちゃんねるひろしといえ、なかなかない
250:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 15:26:29.50 8YVTV1YX0
>>236
巽は山田岩崎大場大隣にも差を付けられてるから
杉内和田ホールトンが抜けても帆足来るし厳しいだろ
>>240
県岐阜商は近年でもプロ通用してる方だろ
251:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 19:44:42.99 8luUmygr0
>>249
このスレッドは06年11月から現在まで、5年間もの長い間続いてきた長寿スレです。
学校側だって、もちろん智弁和歌山野球部関係者だって、とっくの昔からこのスレの存在を知っていたことでしょう。
こんな学校側にとってとんでもないイメージダウンになる大迷惑なスレッドを、どうして今までずっと黙ったまま黙認してきたのでしょうかね・・・？
そちらの方がよほど不可解ですよねぇ・・・。
順当に判断して、今さら法的に訴えてきたりするとは考えられないですよね。
なぜ今まで５年間もの長い間黙認していたのか？そこをよく考えてみるべきですよ。
＞他校の問題点には目をつぶり参加者もそれを意図して書き込んでいる
学校OBだとか智弁和歌山の内部事情に詳しい方々が投稿してるからかもしれないですよ。
基本的にはそういうことかもしれません。
OBの方々だとかなら他校の事情を詳しく知るはずが無いし、書けるわけがないです。
252:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 20:53:22.94 NZ3E3dR50
ＸＹＺ
253:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 21:00:11.82 1AuP7hGu0
巽が厳しいとなると純和歌山産の通用者輩出も当分は期待できない。
もう小久保や吉見の引退が迫っている。
このままでは和歌山産のプロ通用者が絶滅してしまう。
254:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 21:03:43.50 g25VUi880
筒香、川端は純和歌山じゃないからな～
このままじゃ和歌山出身の活躍者２０年くらいブランクあいちゃうよ
危機的じゃん
255:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 22:00:04.65 aQ/syY200
その意味じゃ,智弁和歌山の責任は重いよね。
和歌山の野球人としては,顔に泥塗られてるようなもん。
それなのに高嶋さんは,何一つ手を打とうとしない。
ホントに,困ったお方。
256:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 22:09:13.55 RcVCOSVN0
智弁って地域のことを考えようという視点がないんだよね。
いつまでたっても自分たちの勝利、自分たちの売名のことしか考えてない。
反発心持ってる人は多いよ。
257:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 22:21:32.96 +zDbSBIV0
箕島の尾藤さんは「和歌山の野球界のために勝ってきます」とかよくいってたけど、
高嶋がこの手の発言してるのは聞いたことがない。
258:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 22:34:42.22 daTcpzwz0
和歌山と言えば、伝説的な選手を多数輩出してる名選手の産地
それが智弁が来てから、すっかりおかしくなってしまった
最初は甲子園で勝ってたから智弁には好意的な目もあったが、選手をことごとくつぶすのがわかってしまった今や完全に総スカン
259:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 22:59:18.68 oQhAwrWx0
>>250
確かに巽についてはライバル見ても厳しい状況とは思うんだが、どういうわけかいろんなとこで評価高い。
260:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 23:12:50.69 gkEWx/1A0
甲子園で勝ち、さらにOBがプロで活躍する
これが両立できなければ一人前の強豪校とはいえない
智弁和歌山の野球は奇形児野球
みるからに気持ちが悪い
261:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 23:16:52.90 oQhAwrWx0
>>258
たしかに地域の理解を得ることは大切だよ。
「和歌山のために頑張る」発言は、嘘でもいいからした方が丸く収まる。
262:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 23:25:18.37 xTkDKx3z0
よい人材を受け入れたならそれをきちんと育て上げることが恩返し。
今の状況では全員潰してると言われてもこうべを垂れるしかない。
263:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 23:36:57.13 jGcXfPgJ0
普通にしてれば活躍者なんて出るのにねぇ。
３０年で１人も出ないのは変なことをやってる動かぬ証拠。
264:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 23:42:10.58 uAV+h67z0
ドラフト上位指名ばかりなのに、一人も芽が出ないのも異常。他の強豪は、下位指名の大成者すらゴロゴロいるのに。
265:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 23:53:26.05 /ygLp1pB0
>>256
そこは激しく同意だね。
普通はどの世界でもある程度の地位を得れば、地域や社会のことなど公共に奉仕する精神が出てくるもんだけど。
ここは創設当初の成り上がり精神のまま。
自分たちだけがよければよい。
だからいつまでたってもよそ者扱い。
地域に溶け込めていない。
266:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 23:55:27.57 uAV+h67z0
たしかにそうだ。
あとから来てる新参者なのに、謙虚な姿勢がない。
267:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:01:17.88 0Qbrhx4X0
アラブ世界におけるイスラエルのようなものだ
268:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:08:59.61 y7e8wArw0
>>267
それはうまいたとえ。
伝統ある土地を強引にあらし、周囲に配慮することなくわがもの顔に居座る。
和歌山におけるチベンの存在そのものだ。
269:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:18:00.02 7u97F3JJ0
とにかく改革が必要だよね。
この学校には。
あまりにも短期に成果上げようと躍起になった結果、いびつな構造が確固として出来上がってしまった。
伝統なんてものは長い間かけてじっくりと熟成されるもの。
短期に人為的に事を運ぼうと思っても正視に堪えないひずみが出るのが落ち。
そんなこともわからないのかね。ここの経営者は。
270:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:21:30.03 6R8iRCeG0
を？
野球の話を越えて、ずいぶん幅の広い話になってますな。
でも全くその通りだと思う。
そういう考え方や価値観が、この学校のヘンテコな野球部運営に現れてるんだと思うよ。
271:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:31:42.84 OPfGodK70
少人数制撤廃
野球部以外の運動部創設
野球部の一般生への開放
このくらいせんと
監督のクビすげ変えただけでは駄目でしょうな
272:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:42:07.33 NwoAY+/X0
無駄をすべてそぎ落とすという発想なんだろうが、
そもそも人生なんてのは、無駄の中でもがきながら自分なりの羅針盤を模索してゆくという作業に他ならない
無駄を省く、それも極度に省くことは、その後の人生にとって必ずしも為になるわけではない
教育とはある意味、無駄の効用を説くことでもあるんだな
273:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:48:49.12 OPfGodK70
智弁の内実を世間が知ったら
驚きあきれると思うね
まあそれも時間の問題だろうけど
274:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:55:56.60 hocSk0RQ0
ここ５年くらいでこの学校のイビツさがますます明瞭になってきたんじゃないか
275:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 01:01:09.75 7u97F3JJ0
ああその通りだよね。
とにかく改革が必要だよ。
276:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 06:22:11.85 uDvBQlGf0
プロの活躍者がいなくても
甲子園であれだけ勝てる方をとりたい高校はたくさんあるだろうな
277:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 08:41:45.16 kb9D/0wZ0
>>251
勘違いしてるようだが名誉毀損、侮辱罪、業務妨害はすぐに対処せずとも成り立つということ
278:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 08:47:22.95 kb9D/0wZ0
>>260
そんなのってPL学園だけじゃないか？
あとは外人部隊の特待生留学ありきでしょ？
智弁和歌山は地元ばかり、特待生無し
地元の選手を特待生無しで大成させていて甲子園でも凄いのってどこ？って考えるとPL学園だけになるよね？
そもそも特待生の有無、選手層、留学生の有無、など土俵がちがうよね？
ここの人ってただたんに智弁や高嶋監督への誹謗中傷のためだけにスレを立てて進行してるよね？
誰がみてもそう >>1からしてミスリードしてますよね？
もし、議論をするのなら、>>1のような文章は絶対にありえないし、いま書いた事への反論もしてきたら？
反論すらできないで、智弁和歌山の学校、野球部、高嶋監督を犯罪者呼ばわりしてるのは、ヤバいでしょ
２chでは名誉毀損、侮辱罪、業務妨害がこのところ頻繁に起きていることは知っていて書き込んだ方が良いと思いますよ
動物病院の件でも、あるいは１０年にわたり誹謗中傷した件についてもネット犯罪問題は起きていますから
279:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 09:09:42.40 VDEftn570
それいわれたら何もいえねえ。
反論しようもない。
特待や野球留学生なしで大阪人を大成できるＰＬくらい。
あとは特待制度で留学生を集めているやりかた。
智弁どうこういうには智弁と同じ特待なし、留学生より同じ県内、留学生ではない選手、
さらに人数分は考慮しないと議論とはいえず、
ただの誹謗中傷になるのは明らか
そもそも五年以上もあるのか！このスレ！
よく規制にあわないで立て続けられるな！
最近法律に関した著書もでてるが、
その中で２ちゃんねるの項目では訴訟問題多くなってるようだから、そうなればさすがにこれはアウトだろよ
個人や団体を特定でき、
人や団体の社会的評価を下げる可能性があれば名誉毀損になりうる
またネット上でのやりとりをこえ、その声を無視したら一方的な誹謗も対象になるだろ
251の言い分は間違ってるぞ。
以前学校に通報しやりとりしたとされる人間の話があったが一年か一年半前だろう。
ちなみに即座に訴える必要はなし。
10年続いたから訴えをおこしたケースもある
280:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 09:18:29.54 kb9D/0wZ0
>>276
それが学校経営だからね
学校としては甲子園にでて学校の名前を広める事が出来れば大成功。
高校野球、サッカー、駅伝といったところが学校経営上、有効なコンテンツだというのは、
本にもかかれているように知られている。
なぜなら全国ネットで放送されるから。サッカーの場合は上位にいかないと全国ネットにはならないけど
視聴者はかなり多い。
智弁和歌山がこれだけ経営的にも成功しているのは全国有数の進学校、そして強い野球部ということと、
野球部全員がしっかりと大学へ進学している点でしょう。
日経新聞にも掲載されているように、このところ顕著なのは親御さんも大学進学が出来る学校が条件になって来てる
親御さんも大学へ行き、しっかりと野球だけじゃなく就職できるような環境、
つまり安定志向を求めているようにかわってきたと書かれている。
上にあるPL学園はプロ野球志向の選手も少なくないだろうが、智弁和歌山の場合はおそらく、志向が少し違うと思われ。
もっともPL学園も関東や関西の大学へ進学しているでしょう。
また公式戦に出られないと、大学進学の推薦条件に合致しない場合はあると思うが、
そういうこともあり比較的、春季などの公式戦、あるいは地方だとNHK杯に控え選手を出しているスタンスの学校も
あるように思える。
智弁和歌山の場合は少人数なので、このような大学進学においても、推薦条件としても非常に有効だろう。
281:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 09:23:38.10 kb9D/0wZ0
逆に少人数だから、非常に大変でもあるけどね。
高嶋監督は非常に上手にチームを築いている
普通の監督なら10人ではこれだけの強豪チームはつくることはできない
非常に高い手腕だ。
普通だと出てこないで消えて行く選手が結構いるだろうが智弁はそれぞれがしっかりとした選手に成っている。
そうしないと強豪チームを築けない。
人数も少ない、特待生も無い、留学生で大物をバンバンとることもない。それでいてこれは対したもんだ。
他ではまずこのような状況で強豪チームを作ることはできないでしょう。
282:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 10:23:12.80 PzhqcFPj0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
強打で鳴らした智弁和歌山OBがこの中に一人もいないという怪
283:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 10:30:33.11 1kWkq50SO
PLもプロ輩出しまくった昔は特待やってたろ
284:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 10:41:51.21 pmIiEUtHO
PLオヤジの自演ﾊｼﾞﾏﾀ
285:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 14:01:08.94 qCf8Mr5D0
>>281
ただし知ってる方もおそらく居るだろうと思います
あれだけの好条件が揃ってるなら自分ならもっと勝ってみせると豪語していた
指導者の方がいました
何かで見た記憶がありますから、その記事を見て覚えてる方はきっと私だけではないと思う
286:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 14:34:53.28 VDEftn570
誰だ？その思いあがりは
287:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 14:49:37.61 qCf8Mr5D0
著名人たちへの“過激な誹謗中傷”はなにもここだけではないですよ
２ちゃんねるには至る所で見受けられる現象であり
特に珍しいことでもなんでもないでしょう
私は似たようなケースをネット事情に詳しい方複数に聞いたことがあります
誹謗中傷された側が今訴えてこないなら、訴えてくる可能性は薄いんじゃないかと語ってましたよ
私もそう思う
もちろん今後100%絶対ありえないなどと断定は出来ないことでしょう
だが智弁和歌山関係者はかなり以前からここで誹謗中傷されてることを知ってるはずなのに
それなのになぜなんら反撃の態度をとろうとしないのか？
なぜか強気な態度が取れない、その弱腰な姿勢になにやら弱みを感じます
そういえば「近畿の高校野球」スレでつい最近、ここの常連さんたちを貶す人たちがあらわれました
そこまで文句があるならここに乗り込んで行って、議論で勝って智弁和歌山の正しさを証明して見せればいい
と突きつけられたら、なぜかみんな黙ってしまいましたよね
結局誰一人としてここに対し論戦を挑んでくる者は居なかった
大変失礼かもしれませんが、智弁和歌山側の支持者たちですら及び腰になってしまう、とても勝ち目が無い、
智弁和歌山側の正しさを証明できないと
論戦を挑むのを全員が放棄してしまった・・そんな様子が伺えます
智弁和歌山側の支持者たちですら及び腰になってしまう、そこになにか決定的な弱さが垣間見えますよね
288:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 16:58:46.74 thQpcRUQ0
う～ん
289:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 22:36:04.74 lst8ATlQ0
それでもかつては痛い言い訳をいろいろしていたわけだが。
到底それらを維持できないのを悟ったんだろう。
まあある程度まともなで理性的な頭を持っているのならばそれはあながち誤った選択ではないといえるであろう。
290:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 23:06:20.01 g1IjsDlX0
>>282
すごいねこりゃ
控え選手含めて２０人くらいの中に、一人も入っていないんだから
いかに智弁が和歌山という土地に貢献していないかが、よくわかるよ
291:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 23:13:06.57 OPfGodK70
このスレもかなり啓蒙的な機能を果たしてるんじゃないか
その意味貴重なスレだろう
292:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 23:25:27.81 ArjA6qvY0
どういうデータのまとめ方しても
他校と比較して智弁の異常な結果ばかりが目立ってる
どういう角度から論じても
智弁の指導力がないと前提づけると議論の座りが良い
293:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 23:33:34.35 OPfGodK70
スレの発信力としてはいいものを持ってるんじゃないか
294:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 23:34:51.60 P1ysb+A1O
ベースボールマガジン社が発行している 来年のドラフト候補の雑誌が発売されてるのだが
来年の候補は、坂口と上羽の２名のみ。
坂口は、木製バットの対応に苦戦してる。ってはっきり書かれてるね。
大学３年秋までの成績も載ってるけど、今一つの成績だね。
一度も３割に達せず。本塁打も３本？だったかな？
これでは、プロもだけど社会人野球で続けても平均な成績しか残せんな。
295:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 23:38:42.39 XoWjnpI60
そういえば
あの駒大苫小牧が一時期、全国でもナンバーワンクラスの強さを誇った時期がありました。
私は事情に詳しくないからよく分からないんですが、その黄金時代の生徒たちが高校卒業後
大学野球等で活躍していないという情報を見ました。
だからまあ、とても失礼になってしまうのですが駒苫の指導力に疑問があるみたいな書き込み情報を見ました。
このスレで再三問題視されてることと、やや事情が似通ってる印象を受けるのですがどうでしょうか？
296:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 23:56:26.01 7u97F3JJ0
なんていうかね。
この極端な成果第一主義は日本的じゃないんだよ。
どこか儒教色の強い朝鮮とか中国のやり方を思わせる。
だからこそ拒絶反応起こす向きも多いということだろ。
日本では何事も極端すぎる手法は好まれない。
297:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:06:46.08 4YOwwN3v0
>>294
にもかかわらず坂口はいまだに自分はHRにこだわっていきたいなんて言ってるんだよな
もと自分というものを知らなきゃ
298:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:15:19.23 i37TV3UY0
駒苫の場合は活躍した時期が短すぎる。
短期間の確変という表現がピッタリじゃ？
長期にわたって甲子園偏重というのが続いたら、問題点も浮かび上がってくるとは思うが。
299:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:22:43.25 xKZYFyGU0
それに監督も変わってるし・・
ここでの話と同列に扱うのは困難かと
300:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:30:08.30 EZJ7KoJB0
上羽は、ときどき、このスレでも取り上げられるね
高嶋が、ほとんど無視していた選手ほど、成長することの例としてね
301:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:38:20.01 xKZYFyGU0
あと宮崎もね
302:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:43:50.78 m4T93lzR0
>>296
成果主義と言ってしまえば、まだ聞こえはいいけど、妄動主義とでも呼ぶべきもんだと思ってる。
一言でいえば、薄気味が悪い。
303:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:49:23.12 l1dSJL9S0
智弁和歌山と似たようなタイプとしては、
やっぱし小倉日大三と馬渕明徳義塾かな
この２校、通用者いるにはいるけど、
たった一人だし。
それに、看板の打線じゃなくてピッチャ―から出てる。
304:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:52:19.37 eM/hX0aR0
日大三も明徳も「プロで通用しない」という表現をとっても別に違和感はないと思う。
ただ、智弁と違って０人じゃないので、アピール度が智弁ほどじゃないということ。
305:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:53:48.14 l1dSJL9S0
日本語としても変じゃないよね。
けど智弁和歌山がいる以上は、
目立ってこない。
不幸中の幸いかも。
306:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:57:26.47 q+cqWB8n0
>>294
坂口？
悪いけど指名されない確率の方が高いわ。
仮に指名されたとしても、プロ通用はまず無理。
307:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:07:17.00 n5VleE2H0
>>304
智弁との共通点はあるかもね。
強い打線志向で、投手の育成あまり考えない。
今年の吉永はまあまあだったと思うが、今後どうなるか？？
308:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:13:13.71 jVi31iAe0
明徳の中田ブーもまだかいね？
ドラ２だったか？彼は
309:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:17:56.39 kPA0Pd+d0
明徳は松下も2位だったな。
上位指名結構いる。
三高は下位指名ばかりという印象だ。
310:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:27:12.33 yS8NFLTB0
ドラフト指名順位で言えば智弁は相当にいいよ
指名順位＝素材の良しあし
と考えられるならば
素材の優良さでは
智弁和歌山＞明徳義塾＞日大三
になるか
それで実際の通用度は
日大三＞明徳義塾＞智弁和歌山
になるか
311:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:32:09.93 UvukGYpOO
松下はドラ５ ブーはドラ３。
ブーはわからんが、松下は厳しいだろう。
まぁ、Ｂｕの伊藤が活躍の兆しがみえるから まだ希望は持てる。
日大三は、確かに下位指名が多いね。近藤も、もう少し活躍はできそうなんだけど・・・
荒木は難しいか？
智弁は、武内が危機感を持ってくれればなぁ・・・
あとは、来年も活躍の兆しすらみえん。
312:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:36:27.13 5vI7HIFW0
>>311
ああ伊藤はずいぶん期待かけられてるよな。
こう見ると明徳もいい選手多いな。
けど活躍しきれないのは智弁和との類似要素が多少はあるからだと思うよ。
313:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:45:47.17 yS8NFLTB0
やっぱりなんだかんだこの‘領域’では智弁は突出してるよ
314:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:47:26.30 5vI7HIFW0
>>313
まあそれは間違いない。
315:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:52:11.26 nRrrsfq60
他には、あまり比較できる学校なさそうだ。
青森山田あたりは、入学者の素材が智弁とは違いすぎるし。
316:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 12:49:47.80 K/e0jt5CO
>>310
素材良し悪しは中学時代の評価だろ。
といっても武内や柳田みたいにプロでは厳しいタイプもいるが。
いくら素材がよくても勧野みたいに高校で育て損なえば下位指名になる。
中谷や岡田や西川が上位で指名されたという事は表面上は育てたという事になる。
しかし、智弁出は揃いも揃ってプロで活躍できない事実があるから
その理由が共通項の高校時代に何か隠されてると考えるのが自然な流れ。
317:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 12:52:00.12 K/e0jt5CO
>>315
山田はPLのスカウトが行ったから継続的かはわからんがいい素材もかなり取ってるだろ
智弁より明らかに劣ってるという事はないだろう
318:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 12:55:28.61 K/e0jt5CO
>>311
三高は2001世代の打者が全滅しただけだろ
その後は荒木しか入っていない
319:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 13:11:19.45 OVd0rEcvO
東海大学新チーム副キャプテン、坂口君！
320:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 19:29:10.71 6i5zUHi80
そんな事はどうでもいいから、早くプロ通用者を出せ
321:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:24:34.42 S1yhIWtU0
>>316
確かに明らかにぶっ壊していたら、ドラフトにはかからん。
そこがある意味巧妙かも。
322:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:35:46.80 3V5kmXnN0
高校でMAX開花させるの狙ってるんだから、高校の試合でのパフォーマンスは悪くない。
このパフォーマンスが生み出される方法、環境、調整、などなどに問題があるわけだがね。
323:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:52:18.37 kxfuXfhT0
まあ育成には即戦性と将来性の両面を考える必要がある。
両方のバランスがある程度保たれてるのが普通なわけだが、ここはほとんど前者のみしか考えてない。
324:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:01:09.29 LdUe0Ahv0
将来性をどこまで考えて仕込まれてるかってのは、外からは見えにくいもん
325:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:08:31.74 numEJdeU0
選手の評価の基準としては、純粋に素材のみの評価と試合での結果の評価
この２つが柱でしょ
将来性やポテンシャルは、この２つを眺めながらの心証判断
326:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:10:59.92 LdUe0Ahv0
選手の評価って、けっこう難しいもん
327:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:24:48.78 numEJdeU0
智弁OBが軒並みドラフト高順位なのに、プロで成功できないんだから、指名する側に見えにくい部分があったってことでしょ
つまり、純な素材と試合でのプレーぶり以外で、なにか大きな問題を共通して抱えているってこと
328:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:30:06.20 3V5kmXnN0
それが、独特の調整法であったり環境であったりってことだよね。
329:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:42:19.25 MHzjV4Se0
まぁ何を持って育成と呼ぶかの言葉の問題でもあるわな
高校の公式戦の結果が良ければ育成したことになるのか
高校のその先を見越して育てなければ育成にならないのか
330:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:53:09.78 NFcEq8sI0
>>329
このスレ的には、答えは明らかだけどさ。
多分、智弁和歌山みたいな指導をするチームが他にない。
だからプロ側やスカウトにも、智弁和歌山みたいなチームの出身者をちゃんと正しく評価できる物差しがないんじゃないのか。
他の、まっとうな学校に対するのと同じ基準で評価しちゃってる。
331:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:28:28.69 MHzjV4Se0
上で表面的な育成って言ってる人いたけどなかなかいい表現かもな
たしかに高校の先全然考えないのは実は中身的には片手落ち
けど高校の公式戦ではまずまずだから外から見ればちゃんと育成しているかのように映ってしまう
332:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:37:09.83 +MHHrWpJ0
そこが智弁和一流の巧妙なところ
まがいものを高値で売りつける
333:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:44:41.16 hPqOyvIZ0
もともとの素材もいいし、試合で結果も出してる
プロのスカウトでもコロッとだまされちゃうってわけかい
334:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:47:47.95 TzykuLiN0
今日はまたまた深夜化の傾向がWW
結局は、徐々に力を出させてあげればいいものを、一挙に絞り取ろうとするからいけないってことなのかなあ
335:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:51:19.49 hPqOyvIZ0
それもそうだし、やっぱり普段の練習かね
高速マシーン練習の弊害が軽視されてるってことじゃ？
336:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:53:54.48 TzykuLiN0
その辺は普段の話に繋がってくると・・
337:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:57:17.27 hPqOyvIZ0
実際本職のスカウトマンは、智弁の高速マシーン練習のことどう考えているんだろうかね
338:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:59:51.76 TzykuLiN0
試合でこれだけ打ててるんだから、まあいいかという感じなのかなあ
でもそれじゃいけないよね
339:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:04:06.52 KkS5vl+z0
>>330
あまりにも特殊な要素を持つチームゆえに、プロ側にもそういうところの出身者の力量を判定するマニュアルができてない
多分
340:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:12:51.51 VN5bKaH30
まあでも基本はね
持ってる素材がすべて
だから中学時代の評価とあまりかわんない
そこから明らかに伸び悩んだヤツや故障したヤツなどを差し引いて指名が決まってく
智弁の選手の順位が高いのはもともとの素材がすごくハイレベルだってこと
８割はこう考えて間違いない
まあ単純なことよ
341:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:17:28.65 O4WjXxmi0
たしかに高嶋さんが育ててその選手の指名の順が上がったって考えるのはおかしいもんな
仮にあったとしたってそう見せかけたというだけのことなんだろう
342:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:20:13.99 SOiMpHhj0
高校の監督がプラスアルファできる部分なんて驚くほど少ないよ
実際
まあこれは智弁に限った話ではないけど
プロの指名などほとんど持って生まれた素材の評価が８割以上
あとの２割はいろいろあるが
343:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:30:49.82 S1yhIWtU0
>>342
たしかに素材の評価が大半を占めるのには同意したいけど。
難しいとこかも。
344:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:39:14.61 numEJdeU0
素材が中心なんだが、試合で結果出せないと順位は下がる
この辺は意見の分かれるところかも知れんが
試合で結果出せないというのは、つまりは伸び悩んだってことだからね
345:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:48:02.16 QICojuj50
別に矛盾する話ではないんでねえ？
その辺は両立する話だと思うが
346:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 16:20:16.01 RxENLY5K0
>>340
伸び悩んだり故障したりって奴は高塚や松隈か
でもその辺が出る確率は他の高校でもかわらんだろ
宮崎は素材がよかったとは思えんが
347:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 19:37:44.18 EhS0chpi0
最近は喜多（元ロッテ）が指導に加わって少し現代的な練習をするように
なったと聞くが
348:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 22:13:41.78 CCTiP86+0
ま～間違った方向で育てられてるってことだよね。
それが高校の段階では誰にも見えにくいんだが、大学やプロに行くと明瞭になってくるっていうことだろ。
349:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 23:48:05.39 S1yhIWtU0
>>348
高校までの選手にとっては、まだしもね。
その先ある選手にとっては、智弁ってきついかも。
350:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 23:55:32.66 numEJdeU0
結局は悪影響のある練習によって、試合での結果が支えられてるというのが問題でしょ
そこまではプロが見ても、なかなかわからない
351:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:00:00.91 n/PWQqap0
うん。そうね。
352:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:02:35.12 n/PWQqap0
選手を高く買わせてるって点では、高嶋の「功績」かもな。
だけど、それは、選手の真の実力を引き上げているのではなく、見掛けだけのものであることが問題なんだな。
そこが、プロの判断者にも、判別しにくい。おそらく。
確かに、B級C級にとっては、一時的に‘実力’以上のパフォーマンスを発揮させてくれる監督かもしれん。
選手が高校で終わることを了解してるなら、まあそれはそれでええかもしれん。
だが、将来嘱望されてるA級にとっては、こういうのはハタ迷惑以外のなにものでもない。
353:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:07:25.31 dF0CwYAI0
池辺みたいな中学時代のライパチ君にとっては
高校大学社会人と輝かせてくれたんだからよかったんだろうな。
354:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:10:00.38 wkacIQAy0
B級とかC級であっても、芽が出てないだけで、将来A級になりうるタイプもいる。
大器晩成型というか。
そういうのにとっても、高嶋経験しちゃうと、先がなくなるということだよね。
そうだとするとやはりかなりの選手にとって、高嶋は有害な存在なのではないかと。
355:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:19:09.16 n/PWQqap0
>>354
もちろんそういうタイプにとってはそうだな。
実際プロ大成者見ても、中学ん時の評価はまるで大したことないって選手も多い。
中学までの評価じゃ将来のプロ大成者の人員は、５割程度しか埋まらないんじゃないかというのが、私見。
だから、ことは単純じゃない。
B級C級と書いたが、過去も現在も未来もその評価の選手ってことで。
しかし、将来の評価は難しいわけだし、高校後に潜在力発揮するタイプもいるからね。
356:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:39:11.85 04EiHRtG0
実際Aクラスってのはそんなに数は多くはない。
智弁３０年３００人の歴史でもおそらく２０人いるかいないかじゃないの？
だから絶対数で言えば圧倒的にB、Cばっかなんだが、問題は、その数少ない「玉」をつぶすことが和歌山球界、ひいては日本球界の損失にもなるわけで。
ことは１学校の野球部プロパーの問題ではなくなる。
強豪校とはそのあたりにも目くばせしなくてはいけないもんだ。
357:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:51:42.57 l6wht25k0
昨日からの話はなかなか複雑なんだけど、
要するにドラフト指名時で智弁OBは順位がかさ上げされる傾向にあるということかい
本来は、先の潜在力がないから割り引いて評価しなくちゃいけないのに、公式戦のパフォーマンスに幻惑されて、よい評価をしちゃうというか
358:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:55:16.02 04EiHRtG0
見掛け上は選手を良くしたように見せかけて、実はポテンシャルをなくさせてるというか、内実的には選手の質を落としている。
それをプロのスカウトたちもうまく見ぬけていない。
359:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 00:59:39.41 dF0CwYAI0
マシン打撃で金属打ちになっていい投手に対応できないのはスカウトも分かってるだろうが
猛練習で肉体が壊れてしまってたり上下関係が緩くてハングリーさがなかったりというのまでは
分からないだろう。
その辺を割り引いて評価しないといけないのに技術と身体能力だけで評価してしまっている
というか普通はそれでいいんだけど上にも誰かが書いたけど智弁しかやらないことで
評価を差し引かないといけない事をやってるからそこまでスカウトに考慮に入れさせる事は
これまでは無理だった
360:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:01:05.14 FrrkAfO+0
A評価はA評価でも、消耗してる分マイナスでAマイナスくらいが妥当なのに、AかAプラスくらいで評価されてるってことか。
361:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:08:02.58 h2H5dXAe0
>>359
＞マシン打撃で金属打ちになっていい投手に対応できないのはスカウトも分かってるだろうが
今は智弁の打撃って金属打ち限定だって分かってるにしても、ごく最近までわからなかったんじゃないかな？
いい投手に対応できないのがすごくはっきりしだしたのって、ここ数年だと思うし
362:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:12:09.18 cewlvIyJ0
>>361
このスレ読んでるとそれは常識のようにも思えてくるが、実際にはまだまだだと思う。
スカウトとかでも、純粋に素質だけで評価してる人多いだろうし。
363:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:15:20.67 5BUxLLrF0
西川が２巡目で指名されたのを見て驚いたな
学生時代からスペリまくりだったのに
まだまだ智弁だからという理由で選手が評価が下がる自体にはなってないんだろうな
364:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:19:11.76 dF0CwYAI0
>>361
橋本くらいまでは分からずに坂口の頃はもう分かってたか
365:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:20:35.23 xDpOUXua0
スカウトにもプロの誇りというのがあるんだろう。
選手の素質などすぐに見ぬけるって豪語する人結構いるし。
けども智弁の選手については全員失敗しているという事実はそろそろ直視しないといけないだろうね。
366:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:21:03.23 dF0CwYAI0
>>362
岡田が指名された頃はプロ野球スレでも智弁だから不安とか言われてたし
本人も智弁ＯＢはプロで活躍しないと言われてるのは知っているって言ってたな
367:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:23:40.13 dF0CwYAI0
>>363
まあハムは昔から甲子園のスターを獲りたがる傾向はある。
智弁で故障がちにされた事を考慮するなら３、４位クラスだろうな。
368:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:27:44.29 sNbsu+Df0
>>367
日ハムのスター好きはちょっと異常だわ。
大昔からここはそう。
だから巨人のドラ一としょっちゅう競合する。
ま～西川はスターってほどじゃないけどな。
たくさん出て目立ってはいたけど。
369:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:35:37.54 xDpOUXua0
いままでに指名された智弁OBは高校のマイナス指導勘案して正当に評価すればドラフト順位１－２段階落ちってとこなのかな。
でもそれにしたって、上位指名ばかりだし。
もともとの素材が優れているのは間違いないだろうね。
370:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:37:09.63 dF0CwYAI0
>>368
競合したのって原くらいじゃないのか
福留の時はハムは指名したか覚えてないが
371:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:40:00.60 dF0CwYAI0
>>369
宮崎は大した素材じゃないだろ
武内も分離で他に逆指名得られずヤクルトが早稲田とのコネを維持したかったから
岡田なんで全日本か知らんけど高１で１６７センチで１２０キロ台しか出ずに
大した素材だとは思えんが。たまたま運よく身長が伸びただけで
372:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:40:22.37 tOx+1GUU0
ファン感でも秋期練習でも思ったけど、武内はもっとでかい声出してくれ
小声の選手会長とか締まらんからな
プレイで結果出すのは難しくてもデカイ声くらい誰でも出せるだろ
373:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:42:21.06 CuWQCzj10
宮崎は晩成タイプだろうな
高校までの素材としてはB級じゃないの
本来ならつぶされたはずが高嶋に無視されて生き残った。。
374:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:45:28.97 tOx+1GUU0
>>370
巨人志望者を強奪するのは、得意じゃないか
斎藤佑とか菅野とか
375:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:47:44.91 wMWvQhmJO
>>374
斎藤は巨人と競合してないじゃん
376:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:51:51.12 CuWQCzj10
>>372
武内はきっと遠慮があるんだよ
377:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:55:02.03 te6XGTG90
そら１軍で成績面ではビリだろ？
そんな選手が音頭取りしなきゃいけないんだから
気が進まんと思うけどな
宮本に就任を強要されただけでしょ
彼は
378:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 01:55:24.83 wMWvQhmJO
レギュラーじゃないのに選手会長になった事か
379:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 02:05:22.17 h2H5dXAe0
>>362
うん
確かに
スカウトだって、自分の目に絶対の自信持ってるだろうし
380:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 02:10:18.47 uon9BT/O0
>>376
誰も言ってる人いなかったけど、
今回の武内のこれはね、
ズバリ宮本の謀略ですよ。
影響力を維持しようと武内を傀儡にしただけ。
武内は宮本の餌食になっただけで、被害者かもね。
宮本のチーム私物化は燕ファンの間では常識。
381:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 02:27:33.06 l6wht25k0
なるほど亀で悪いが、
皆さんの話分かりやすいわ
特に>>358とか>>359あたりね
スカウトの目の付けどころというのがまだまだ画一的なのかね
とは言っても短い時間の中で、選手を判断しなくちゃいけないわけだしさ
四六時中密着してるわけにもいかないだろうし
382:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 02:29:32.25 l6wht25k0
今後の智弁OBに対する、プロのスカウトの評価がどうなっていくのかは、注目なんかな
383:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 02:40:27.32 Tr9OHtJH0
連続して８人失敗してるんだからシビアにはなっていくでしょう
でもそれが結局は選手本人のためになるんじゃないの？
384:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 02:46:59.05 DTc2yJLG0
まあ指名というのも難しいよ。成功率２割くらいでしょ。
けど智弁OBが全然成功しないのも異常なんだけど。
385:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 02:49:23.72 DTc2yJLG0
まあすべては高嶋時代が終わってからなのかな。
386:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 03:22:11.28 wTtNZ5Nn0
基本和知弁の選手は上位指名の可能性が高くないとプロ志望しない
和智弁の選手が欲しければ上位指名しかない
道端とかもプロ希望なら上位だった
387:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 05:40:54.05 6Cs9Jycs0
>>378
一軍当落線上の選手に役職を与えて
一層の自覚と奮起を促すのは
昔からある常套手段の一つ
388:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 10:28:07.21 xvJsvGlS0
389:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 11:13:10.86 wMWvQhmJO
>>387
選手会長でそういう例はあんまない
390:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 11:32:41.02 sEtFYDu/0
単に宮本が早稲田コンプなだけだろ
昔から早稲田に入りたがってた選手だから
PL早稲田ルート消えて進学できなくなったが
391:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 21:42:06.99 h8kSnWd+0
それにしても智弁は去年の選手と今年の選手とでは進学先がガラッと変わったな。
何があったんだかね。
392:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 23:07:44.63 04EiHRtG0
最近野球部の進学先がデタラメだってあちこちで騒がれてたから。
ここらで少しまともにしておいて、雑音を封印しようとしているんじゃないの？
393:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 23:17:51.57 l6wht25k0
その辺のうわさには、学校当局も、すごく敏感になってそう
でもさすがに、帝塚山や関西国際はまずいよ
394:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 23:38:54.72 h2H5dXAe0
今年は露骨に六大学ばっか入れてるけど
この学校もなんだか極端から極端にぶれる傾向ある
395:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 23:48:33.64 xDpOUXua0
今年の入学先と去年までの入学先とこれだけギャップがあるんだったら去年の選手は１年早くて損した気分だろうね。
396:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 23:58:18.51 3pYafC6A0
たしかに、年度による不平等がクローズアップされかねないな。
だけど、この学校は選手の気持ちなんてどうでもいいんだろう。
自分たちの評判さえ保てれば。
397:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:20:57.11 mSBmSHwQ0
>>391
まあ,やはりこのスレなんかでも,盛んに進学先のしょぼさが言われてたからなあ。
早めに,手打ったってとこじゃ。
398:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:29:10.16 zJENffY60
評判ばっかり病的に気にする・・
田舎根性丸出しだ
399:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:32:58.95 Y6Z+aYff0
実力的には去年も今年も変わらないのにな。
無理やり有名大学にねじ込んだ印象。
400:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:35:50.82 dLGBnLzi0
だけど六大学でレギュラーとれそうな選手はほとんどいない
早稲田の道端くらいか？
401:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:38:38.85 Y6Z+aYff0
逆に選手のこと考えてないな。
学校の評判だけか。
402:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:41:07.96 dLGBnLzi0
まあ六大学も東都と比べるとだいぶ落ちるわけだが
403:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:43:18.12 pPzcvfiK0
智弁和は一昔前のほうが選手の質は高かったように思う
404:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:45:33.39 Y6Z+aYff0
最近は本当にいい選手は智弁を避ける傾向はあるな。
405:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:48:30.02 dLGBnLzi0
前のほうが大学野球でも通用してた
406:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:51:57.80 pPzcvfiK0
原因はなんだろうね
407:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 00:55:35.74 tRVyxxu30
単純に選手の質が落ちたことか？
それともますます高校に特化した指導になってきたのか？
408:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 01:05:11.93 Uxone/690
>>395
勝谷の頃が最悪だったんじゃないのか?
勝谷も結構悔しがってるかもな。
409:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 01:11:11.18 mSBmSHwQ0
>>406
逆に,大学野球のレベルが,上がったってことじゃ。
高嶋指導じゃ,大学野球にも,通用しなくなってきたということじゃ。
410:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 01:16:08.30 +oruklqb0
高校も大学もとくに投手の質が上がった。
高嶋流マシン漬けじゃ、もうどうにもならないレベルになっている。
高嶋は早くやめないと、みんなの迷惑。
411:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 01:19:30.91 mSBmSHwQ0
>>410
野手にしても,ほかの強豪校出身者のほうが,モノになってる。