11/12/03 01:00:59.84 3vNn5J7w0
三高小倉と門馬相模の甲子園成績
・日大三（２５勝１０敗、勝率７割１分４厘、優勝２回、準優勝１回、ベスト４、ベスト８各１回
主なＯＢ近藤、千葉、内田、都築、原島、荒木）
９９春２回戦
９９夏３回戦
０１春１回戦
０１夏優勝
０２春１回戦
０３夏１回戦
０４夏３回戦
０５夏ベスト８
０９夏２回線
１０春準優勝
１１春ベスト４
１１夏優勝
・東海大相模（１６勝４敗、勝率８割、優勝２回、準優勝１回
主なＯＢ筑川、岩崎、田中大、角、菅野、大田、一二三）
００春優勝
０５春２回線
０６春２回線
１０春１回戦
１０夏準優勝
１１春優勝
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 01:09:19.50 HiEk4Btd0
門馬相模はそんなに勝ってるのか
この勝率は驚異的だな
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 01:16:43.68 T5HRhjEb0
高嶋智弁和歌山も94から02までなら、
94春優勝
96春準優勝
96夏一回戦
97夏優勝
98夏三回戦
99夏ベスト4
00春準優勝
00夏優勝
02春一回戦
02夏準優勝
この期間で、34勝7敗 勝率.829
神だよ
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 01:18:38.46 ptMbGXm50
>>642
横浜高校の野球というのは名電以上のバント野球だからね。
バントばっかしてたんじゃ選手は消耗しないわ。
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 01:27:08.01 QcyDnfH+0
高嶋智弁和歌山だったら１９８５－２０１１で計算しないと
都合のよいとこで切るのは反則
どこだっていい時も悪い時もあるからな
あくまでトータルでの数字でな
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 01:39:03.46 T5HRhjEb0
>>647
それなら、56勝27敗 勝率.675(優勝3回準優勝3回ベスト4 2回ベスト8 4回)
だね
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 01:44:03.91 6Gk8ybcl0
門間相模はたしかにプロ通用者出してないが、監督就任が２０００年だから、まだあと５年くらいは猶予やってよい
菅野、大田、一二三はまだ判断つけられんだろ
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 01:54:38.52 U1ksHDFT0
>>642
そうそう。
結局そこだと思うよ。
横浜はあまり選手に負担をかけるような練習や調整はとらない。
だから選手は潜在力を残した原石のまま上にいける。
智弁和歌山は高校で持てるすべてを出すような練習や指導をとる。
だからトータルの野球潜在力の８割方を使い切ってしまう。
そのためどうしても上で通用しにくい。
多分に図式的な言い方だけど、本質的にはそこなんだと思う。
この違いがプロ通用者の数の大きな開きになって出てくるんだろう。
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 02:11:18.30 TNEbUW540
>>636
ところで次のドラフトで松本幸一郎が確実に指名される。
もし横浜DNA入りということになると、彼は２塁も守れるので、石川と２遊間組める。
後藤１塁、松本２塁、石川遊撃、筒香３塁なんてな。
こうなると内野を横浜OB独占ということもありうる。
外野の乙坂が成長すれば、左翼多村、中堅小池、右翼乙坂なんてな。
こうなると外野独占。
すると、バッテリー以外全部横浜OBなんてことも。。
話題性は間違いなくあるだろう。
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 02:18:09.71 4zSBEpqH0
ただ昨日の話にもあったけど、智弁和歌山は、選手にもっとメシ食うように指導すべき
腹筋背筋２０００回・ダッシュ走１００本で代用するのは無理がありすぎ
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 02:20:27.05 4zSBEpqH0
あとは設備を拡充して１学年の定員倍にする
まあマシーンはやめないんだろうが、これだけでもかなり改善が見込める
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 02:41:50.60 mDbKtL9m0
>>651
＞左翼多村、中堅小池、右翼乙坂
それ言うなら左翼は荒波だろ
多村も帰ってきたいんだろうが
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 02:43:17.30 7AUxsbHy0
>>642
横浜、明らかにタイプも同じようなのばかりでプロで使えないのが多いけどな
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 02:46:39.64 7AUxsbHy0
>>650
横浜は全国の超有名どころをとりまくってるが全然だめだけどな
それについては横浜オタは無視かね？
他スレでもいうように劣化しまくり つぶしてるぞ
>>651
酷い話だよ
ベイスターズスレでも拒否されてるわ
完全に私物化
まああの球団はアマチュアでプロ意識がねーところだからなあ
黒いことばかりしてるだろ 昨日記事でてたがパーティー券の話とか
横浜の選手は故障が多すぎるな 容量をこえた練習させすぎだわ
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 02:49:51.47 7AUxsbHy0
>>639
そういうこと
次元が違う 筒香はこのままでは無理
弱点がかなりある あと手首はいまのうちに手術しないといけないだろうな
ちなみにやはり遠方の和歌山人な
>>641
横浜はダメだな
横浜の話ださないほうがいいぞ
あそこは育成下手だろ 故障も多いだろ
選手の元々の素材も全国トップだし智弁どころの話ではないだろ
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 02:55:24.65 7AUxsbHy0
>>639
PLは別格な！
横浜は全然だろうよ 比較してはいけない
指導者もいつまでかわからんし、特待生問題もあり先は厳しいだろうな
広陵、熊本などのほうがむしろ粒がある
PL、桐蔭は本塁打、安打などでも単年ではなく、ずっとプロでベスト３だからな
上にごちゃごちゃ書いてる数人しかいないが、横浜オタは反論してみ？
できないけどなw １人だしたら凄いだと？ないないw
PLはそんなもんとは次元が違うわ
ちなみに智弁の西川は来季、再来年に凄く楽しみだぞ
でてくるのは間違いないわ
ああ、あと甲子園の強打が上で成功しない？ないわ PLが成功してる 桐蔭も
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 03:04:34.55 7AUxsbHy0
以下のコメントは、横浜スレでみたんだが、そこのオタの印象のようだが。
本当かしらんが取るだけじゃなく、しっかりと学生さんの進学の世話もしないといけないだろうな
スタメンに限らず補欠やベンチ以外の学生の進学指導も、
クラブチームではなく、学校の部活なんだし、してるとは紺人的には思うが、
大学進学の面倒は不熱心な面があるという書き込みに近い印象ならってことだけど。
別に六大学なんかどうでもいいが
智弁に限らず（智弁は少人数にしてるのは、学年全員の進学の面倒がみれないからというけどな、
部長が学生のために全国の大学へ行ったりしてるような努力してると智弁スレでみたことあるわ）
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/01(木) 21:30:13.77 ID:Clk94BAh0
小倉よ 中学生のスカウトは熱心だけど
大学の進学の面倒は不熱心だな
三高みたいに六大学に頻繁に送り込めるよう
努力しろって
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 03:19:06.53 7AUxsbHy0
アンチの気持ち悪い頭悪いやつにいっておく
基本、学校の部活動だからな
就職もいるが基本的には大学や専門への進学が多い
智弁のように学年全員の世話をするのは難しいが、ここの面倒をみることが一番の軸。
その上でプロ野球に行きたい希望があり、能力があるやつだけが行けば良い。
一番は素材、あとは本人の能力や意識次第にかかってくる
サッカーのようなプロ養成所のクラブチームとは違うことを自覚しろ
まずここがバカにはわからんからおかしくなるわ
いまは中学坊主やその親からも進学の世話をしてくれる学校の人気が高いといわれてる
もちろんその中で強豪やプロという希望もあり、PLなどは関西球界では大人気になってる（智弁も人気だが）
学校教育は何かを考えろ
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 03:24:09.86 7AUxsbHy0
人数が少ないとなかなか大変だが試合に出られるメリットもある。
経験を積める 大学でも野球出来る確率が上がる。試合に出てナンボの世界でもあるから。
234 ：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中：2011/08/24(水) 21:43:50.32 ID:E4k4CG/u0
智弁で就職する奴は珍しい。
横浜高校なんかは就職組があるらしいが。
237 ：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中[sage]：2011/08/24(水) 21:48:10.31 ID:E73BbAlk0
珍しいというか前代未聞では
全員進学なのは間違いないと思うけどね
241 ：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中[sage]：2011/08/24(水) 21:57:33.77 ID:fXv7MtWk0
>>240
まあ社会人野球の休部が相次いでるが、その後一般社員として会社に残れる奴は少数派で
たいていリストラされちゃうのが現実だからね・・
日生監督で都市対抗優勝した岡さんが、その後早々と野球に見切りをつけて社業に専念した。
今はそうして生き残りを図らないといつリストラされるか分からんのだと思う。
256 ：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中：2011/08/24(水) 22:33:54.12 ID:NUIy/3J60
>>248
まじレスすると一生野球で食えることは前提としてはいけないほどレアなこと
評論家なんかじゃ絶対食えない。
サラリーマンの生涯賃金が2億か3億といわれたが、この辺が家族を食わすことのできる収入基準。
運よくプロ入りでき、さらに1軍レギュラーになってもなお一生食うのはむずかしい。
あの愛甲猛やドカベン香川、伊良部でさえ、身を保てない。
社会になじんで真面目に働く以外ないとまで極言してもいい。
高嶋さんは、野球なんかで飯食えんってよくわかってて、教え子に大学まで世話をしている。
おそらく教員免許取れるんら取っとけよ、と指導してるんじゃないかな。
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 04:32:08.46 7AUxsbHy0
智弁は強豪の理想の野球部の姿の１つ
それからＰＬは言わずと知れた王者だが、闘うチームリーダーの宮本が来春に名球会入りするな。
福留やロッテのチームリーダーのサブローや今江も発奮してもらいたい。
緒方ら来季のドラフト組、村田、多司、中山や前野や野見山など皆に期待したい。
ＰＬ（甲子園の強豪の天理もだけど）は１指導者というよりは部内の伝統のようなところがあるかもな。
指導者にかかわらず、昔から長い空白の期間を作ること無く甲子園出場の強豪でいられている珍しい学校。
上の方に話がでてる羽曳野→青森山田にいた柳田だが、中坊の頃からAクラスだった。
本人に聞いた事ではないので確かではないが、噂や関係者、取材人の話のようなもんだ。
Bクラスだったとか何も知らんやつが言う事だ。Bクラスに40校以上の高校が誘いに行ったという噂があるが、
ある人物の力があり青森に行ったと聞いている。
羽曳野で柳田の１つ先輩のダルは中坊の頃からプロ関係者にもすでにその存在を知られていた。
ダルがＰＬに進まなかったのは、ダルがＰＬを嫌がったとかそういうことではない他の理由。
それでＰＬに来ないのなら、ダルが関西にいると甲子園への大きな障壁になることはわかっていたので、
関西以外に行ってほしいという話はでていたとかでていないとか。
東北以外の明徳、広陵も最後まで誘っていたらしいが。馬渕はある理由で諦めたようだがそれを受け入れればよかったとかなんとかどうのこうの。
羽曳野の有名な選手はＰＬに進学することは多いが、この２例はＰＬどうこうではなく、他の影響が大きかったとされてるだろう。
智弁和歌山は野球部の理想の１つだよ。
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 06:45:22.80 dSslJ9zH0
横浜で潰れた極上素材が過去どれだけいるかｗ
調べたら驚くよｗ
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 07:27:27.14 +6IZgeKZO
>>662
長い空白の期間って具体的にどのくらいの長さを指すんだ
ダルが明徳に行かなかったのはダルのオヤジが金銭要求してきたのを馬渕が断ったから
あと最初と最後の智弁は理想って中の文章では全く智弁に触れてないな
宮本はチームリーダーというか二千本コジキの脱税犯だけどな
立浪もヤクザのズブズブだし傷害犯はクビになるしどんな教育してんだか
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 07:29:25.06 dSslJ9zH0
>>664
＞ダルのオヤジが金銭要求してきたのを馬渕が断ったから
ソースある？
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 07:44:00.41 +6IZgeKZO
>>665
馬渕が特待を受け入れてないコメントならしてる
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 11:16:05.64 xtFmHDT50
明徳って特待使ってないのか。
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 15:45:22.84 7AUxsbHy0
６６４はおそらくちがうな 他の話と異なるが
そういや明徳は特待やってたようにおもってるけど
宮本は守備率日本記録 打率も良かった
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 18:16:54.02 yhKpyP4g0
予選一回戦でコールド負けするような学校はどうでもいいわカス
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 18:30:13.50 Mbg9/FKz0
>>636
ゲイスターズだから横浜OBが通用するわけで、
他球団なら守るとこ無いぞｗ
671:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 18:47:50.18 yhKpyP4g0
ゲイスターズww
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 19:01:13.90 XwkgK/1NO
なんかこのスレを見ると、人間の一番汚い部分を見せられたようで辟易するな
人間が幸せになれない最大の原因が嫉妬だよ
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 19:36:51.50 Hlh4/DavO
ＰＬ親父の書き込みは、相変わらず醜いなぁ。
内容がない上に、夜中に書き込むのか。
暇人すぎるね。
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 21:02:52.38 7AUxsbHy0
>>672
智弁に嫉妬しすぎってのはある
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 22:13:33.02 mDbKtL9m0
横浜DeNAも地元密着で行くってことかね
地元出身者かき集めてさ
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 22:45:18.95 Mbg9/FKz0
>>636
石川、筒香、荒波、後藤、小池
この人たちは今年に限り誰も基準に達していないｗ
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 22:49:01.09 HiEk4Btd0
>>648
高嶋智弁は勝率が低すぎるかな
弱い時も出れてしまうからだろうが
ただやはり７割は確保したいところ
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 22:49:53.98 HiEk4Btd0
>>676
IDがモバゲーだぞ
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 22:57:50.56 tABhW9Ln0
>>651
それは面白い話だね。
いままでの歴史でどこの高校も実現させたことはないんじゃない？
一度見てみたい気もする。
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:01:23.84 lLCt6fRS0
カスチームで受けるｗ
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:03:45.77 Mbg9/FKz0
678
このIDが？
ワロタｗ
これってモバゲイスターズの祟りか
682:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:10:41.46 ptMbGXm50
>>679
多村が戻り荒波がレギュラーとれば現実味はあるかもな。
ただしほかの主力が調子落としてることは必要だろ。
683:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:23:56.02 U1ksHDFT0
まあそこまで贅沢は言わんが５人くらい出てるのは見てみたいかも。
ディーエヌエーも話題がほしいだろうからね。
いいんじゃないか。
とにかく地元密着ってのは基本線だわな。
球場に足運んでもらわなきゃ始まらないんだし。
684:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:39:13.48 Mbg9/FKz0
今年の阪神は広陵出身が多数占める時有ったよな
金本、新井良、俊介、上本、福原
一時期5人同時にベンチ入り
685:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:39:43.67 HiEk4Btd0
スタメン多数か
夢があっていいよな
智弁OBにこういう日は来るのか？
686:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:41:49.12 HiEk4Btd0
>>684
春先だっけな
そういえば金本の記録止めたの俊介の勘違いが原因だったな
先輩になんてことを
687:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:52:35.91 6RtsGxIS0
智弁OBスタメン多数？
まあ現時点では嫌味にしか聞こえんわ
けどここはあくまで智弁和歌山スレだからな
智弁の話は肝心だ
現時点ではまずは武内がスタメンに定着しないと話にならんだろう
ヤクルトが新外人どうするかがカギだ
688:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:55:36.99 7x83Pec60
青木に払ってた分が浮くから、大物助っ人１００パーとるよ
689:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 23:59:56.72 7ca/2l2L0
智弁は論外
690:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 00:07:49.35 G0iOPWqk0
そういえば桐生一の正田がヤクルト入りした
正田は通用基準スレスレで満たさなかったから今度こそ突破してほしい
691:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 00:13:59.15 rWqW93xT0
桐生第一も、まだ通用者なしだったかな。
まだ歴史が浅いとはいえ、このあたりでそろそろ通用者出しておきたいところだね。
692:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 00:20:25.38 fD1uS4LZ0
正田と一緒になにげに大阪桐蔭の水田も拾われてたな
693:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 00:33:47.09 rWqW93xT0
正田も苦労人だな。
甲子園優勝したり、戦力外になったり、台湾行ったり、松坂の同僚になったり。
忙しいよね。
694:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 00:46:26.45 AuB2BUdp0
桐生一からも通用者出ると智弁和歌山の立場はますますヤバくなるね
695:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 00:52:34.64 /CmndGcT0
松坂といえば、なんだか調子よさそうだ。
横浜OBではやはりこの人が活躍してくれないと。
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
696:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:00:10.50 rWqW93xT0
松坂にとっては、バレンタインが監督になったのはマジで朗報。
フランコーナは松坂が嫌いで、起用法含め相当に冷遇したからね。
697:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:00:13.79 OND4bzKW0
古木は拾われなかったのか。
DBAに通って結構練習をしてたらしいが。
698:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:02:10.50 rWqW93xT0
古木は気になるね。
いまの話題性があれば、実力度外視でとっても、お買い得だと思うけどね。
699:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:05:21.94 fD1uS4LZ0
松坂は横浜OBというよりも日本球界を代表してるわけだからもっと活躍してくれないと困る
700:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:16:36.61 QcEeO7Ww0
黒田のほうが信頼出来る投手だけどな
横浜高校の選手は怪我が多すぎるな
701:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:17:32.01 4uZ/KJEL0
>>699
幸い、この手術で選手生命に影響が出ることはないようだ。
とにかく３年後くらいに２００勝を達成して、最終的には３００勝前後までいってもらわないと。
やはりダルビッシュじゃ今一つ盛り上がらないんだな。
彼はやはり外人だし。
702:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:18:04.51 QcEeO7Ww0
>>689
横浜も論外な
上の方でバカが居るようだがベイはあかんでえ
もはやプロ球団の自覚ちゃうし
703:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:18:36.98 QcEeO7Ww0
>>701
無理やで 松坂はもうおしまい
まあみてればわかるで
704:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:19:35.87 QcEeO7Ww0
>>701
それからダルビッシュは日本人やで？反論があればしてこい
出来るならな 日本人な
てめーが、松坂オタクの横浜高校オタクだからそう言ってるだけやわ
反論して実？
705:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:22:15.72 QcEeO7Ww0
ダルビッシュ有
日本人投手史上最高投手
xFIP WHIP DIPS 被打率 FIPの類い 防御率突出度 負けの少なさ 勝率 奪三振率 投球回数 防御率
どれをみても最高数値、あるいは歴代に名前を連ねる大投手
こういう投手は２５０ ３００もありえないわけではないがね
まあ勝ち星はしょせん、援護率次第やけどなあ
通算防御率も１点台
706:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:22:16.17 OND4bzKW0
オヤジはスルーで。
まったりした雰囲気が台無しだわ。
707:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:23:34.91 QcEeO7Ww0
>>706
まったりしてへんがな？
どこらへんがまったりや？
答えてみい？ できひんやろが あほどもが
横浜高校（笑）
しかしダルは節制も出来るわなあ ブクブク太らんしな まあ普通の一般人も太らんけどな
アメリカでは太ることは大きな罪の１つとされとるがな 尊敬はされない
708:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:25:27.92 QcEeO7Ww0
ダルビッシュ有
プロ野球選手やトレーナー、関係者でさえ驚く意識の高さ、節制術、食生活、サプリメントなどの栄養管理
頭脳もいいので，投球術も高いが、試合、練習以外の高い要素が際立つ大投手
いろいろな意味で順応性も高い 年々進化していくわけだ
709:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:27:17.22 AZdDqfyK0
>>696
バレンタインは日本時代の松坂をよく知ってるわけだし、投げ込んで肩を作っていくスタイルにも理解はあるだろ
環境としてはいい
710:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:29:12.62 QcEeO7Ww0
>>709
ないわな
バレンタインはチームの規律をおもんじる
松坂はアメリカ式
日本式でやって方と肘を故障したわけでもあるし再発するで
黒田のように投球練習を変えた意識が必要やなあ
711:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:32:24.36 QcEeO7Ww0
ちなみにあの手術のことをしらんようやな
というかメスを入れた時点でよくてこれまで並み。
短期的にはともかく、長いスパンでみても、メスを入れる事はプラスにはならん
仕方が無いから入れるのだ。
長い間やる大投手は大きなメスを肩や肘に入れた例はない。
引退前に入れるケースはあるが。２０代後半や３０あたりでのケースはほぼ０。
投げているうちに痛みが再発することは珍しくないし、長い間やるのはそういうのとつき合いながらの管理も必要。
712:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:35:31.96 QcEeO7Ww0
もっとも故障する以前のこれまででも意識の改革が出来ていないので、まずはそこだろう
黒田のようにいかにベストの体の具合にもっていくために間の投球をベストにしないで試合に挑むことが重要。
まずはここが大事になる これがなってない投手は長続きはしない
713:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:38:02.99 J4ZwiBHN0
古木も松坂世代だったな。
話題性ピカイチだから、横浜モバゲーがとってやればいいんじゃないの？
714:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:53:59.43 LtYt28Re0
古木は守備に難がありすぎか。
かといってDHでつかうほど打力があるわけでもない。
結局どっちつかずなんだよな。
とるなら楽天かベイくらいか。
715:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 01:57:29.25 p+Ar6ax/0
智弁和歌山には過去もちろん松坂クラスの素材はいなかったわけだが、
個人的には高塚はそれに迫る力を持っていたと思う。
あまりにも稚拙な起用法で壊されてしまったのは本当に残念。
716:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:02:26.61 0BxxmXOh0
>>707
お前、存在がウザイ！
717:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:02:38.34 QcEeO7Ww0
>>655-663
正論過ぎるな！
反論出来ず
>>661みても、智弁は進学の世話もしっかりしてる（当たり前だが）し素晴らしいな
718:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:03:25.58 QcEeO7Ww0
>>716
じゃあ来るなよ あほたれ
おまえの存在がうざいけどな
719:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:11:55.27 4AKwXbU9O
オヤジはダルが今年まさおに完敗してプロ野球板で暴れてたけど
コンベンションも終わってこっちでその腹いせしに来てるだけだろ
ぴいえるも選抜なくてヒマだし
720:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:27:02.83 QcEeO7Ww0
ダルは田中より上やで
３１項目のセイバーメトリクスをふくむ項目でも証明されてる
田中もよかったがな
721:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:27:51.51 QcEeO7Ww0
誰もがダルビッシュは最高投手というさかい
細かい項目で見てもとんでもないで
死角が一番少ない大投手だといえるわ
722:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:29:36.62 grYIbNdH0
古木、どっかに決まってほしいねえ。
ああいう生き方はハートが強くないとできない。
智弁の選手に一番必要なのが、このハートの強さ。
723:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:32:06.95 QcEeO7Ww0
被打率５年連続１位 今年も唯一の１割台 プロ野球最高数値か？
防御率突出度も通算でも１位 通算防御率も１点台
防御率よりもダルが述べているように投手の力量をもっとも示しているWHIPとDIPSでも
プロ史上最高数値か
whipは今年も含め５年のうち４度１位。DIPSは５年連続１位。
ちなみにDIPSは昨年プロ野球数値最高を更新、今年は自己の記録を更に更新。
統一球であったことを考慮すると昨年のほうが凄いかもしれん。
交流戦通算防御率も１位
セイバーみてると2007のほうが被打率がよかったりと今年以上の年もあり毎年凄いということがわかるわ
724:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:33:19.74 QcEeO7Ww0
>>722
バカやろ？
一般社会で生きて行くことができないのかもしれんで
>>655-663
正論過ぎるな！
反論出来ず
>>661みても、智弁は進学の世話もしっかりしてる（当たり前だが）し素晴らしいな
725:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:35:03.14 QcEeO7Ww0
>>722
ハートが強い！ww あほかと
ハートが強いなら、別の道を歩んでもっと堅実な生き方してるともいえるがな
ほんまにアンチ智弁やなあw いままでした事が無い仕事や社会に入ることもハートの強さが居るで？
まあアンチはそういう常識も無いさかいw
>>655-663
正論過ぎるな！
反論出来ず
>>661みても、智弁は進学の世話もしっかりしてる（当たり前だが）し素晴らしいな
726:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:35:58.92 4AKwXbU9O
最多勝を一度も取れない最高投手（笑）
727:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:36:53.43 QcEeO7Ww0
最多勝？そら、援護によるさかい
ダルの援護率は毎年ワースト５にはいってるさかい
７２６よ反論あればきくで？
ないやろうけどな
敗走するのみやな？
反論してみ？できるならな
728:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:42:02.35 QcEeO7Ww0
野茂も吉井も黒田も上原も建山もダルもマエケンも田中も関西人やなあ
歳内や藤浪や福山や青山などにも期待したくなるで
基本的には名古屋から西が名選手が多いよな
中島、川崎、青木にも期待したいわ 島根の和田はメジャーか 杉内は国内移籍かいな
ハートの強さってのは、新しいやったこともない野球以外の環境の社会に進むことも必要やで。
いままで経験がある職種にこだわってるよりも大変なハートがいるともいえるで。
729:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:43:34.96 QcEeO7Ww0
それはそうと京都の岡島はどうしたんや
あと大魔神や斎藤隆は宮城出身の東北高校（ダルの先輩）やな
なかなかやわ
730:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:49:04.02 QvrXhFFy0
いろんな人が、智弁和歌山の問題点について話してるけど、
確かにマシンや１００メートルダッシュとかもそうだと思うけど、
俺的には、大学に行って野球部辞めてしまう選手の率が他校と比べて多いというのが気になるね。
裏には高校の環境が恵まれすぎているというのがあると思う。
厳しい上下はないし、レギュラーとりやすいし、甲子園にも出やすいし、
出ればホームでの応援もあって勝ちやすい環境になっているし。
こういうのに慣れちゃうと、ちょっとつまずいただけで、嫌になっちゃうもんだろ。
レギュラー争い、先輩との関係、試合や練習でのシビアな環境。
この辺を克服してこそ、初めて成功できるもんだ。
そういう意味では、この高校は、高校では成功しやすいけれど、
大学やプロでは失敗しやすい条件になってしまってるんだと思う。
ここら辺からどう変えていけるかだと思うけどな。
指導者や経営側がこの辺をどうとらえているのか、だな。
731:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:51:03.66 QcEeO7Ww0
>>730
あほ
いかに反論してみ 控えではまともに進学出来ひんがな？
智弁は教育として優れてるで
縁の下の力持ちではあかん アメリカでもそうやで
>>655-663
正論過ぎるな！
反論出来ず
>>661みても、智弁は進学の世話もしっかりしてる（当たり前だが）し素晴らしいな
732:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:53:47.22 QcEeO7Ww0
>>730は反論してみ？
縁の下の力持ちを美徳と考えてるようでは空きまへん！
そもそも進学の面倒をしっかりとみる必要があるわな
指導者も学校側も
これは教育としては当たり前の事やで？
何か！サッカーのようなプロ養成所のクラブチームとおもってるんか？
落合をみてみい！体育会とは無縁やでー。大学で中退してるが馴染まなかったとネットではかかれてるな
ホンマか知らんがそういうかんじはしないでもないわ
だがそれが優れていないわけではないわなあ？
733:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:54:26.27 QcEeO7Ww0
>>655-663
正論過ぎるな！
反論出来ず
>>661みても、智弁は進学の世話もしっかりしてる（当たり前だが）し素晴らしいな
誰か反論してみ？
734:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:57:41.53 QcEeO7Ww0
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/03(土) 03:04:34.55 ID:7AUxsbHy0
以下のコメントは、横浜スレでみたんだが、そこのオタの印象のようだが。
本当かしらんが取るだけじゃなく、しっかりと学生さんの進学の世話もしないといけないだろうな
スタメンに限らず補欠やベンチ以外の学生の進学指導も、
クラブチームではなく、学校の部活なんだし、してるとは紺人的には思うが、
大学進学の面倒は不熱心な面があるという書き込みに近い印象ならってことだけど。
別に六大学なんかどうでもいいが
智弁に限らず（智弁は少人数にしてるのは、学年全員の進学の面倒がみれないからというけどな、
部長が学生のために全国の大学へ行ったりしてるような努力してると智弁スレでみたことあるわ）
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/01(木) 21:30:13.77 ID:Clk94BAh0
小倉よ 中学生のスカウトは熱心だけど
大学の進学の面倒は不熱心だな
三高みたいに六大学に頻繁に送り込めるよう
努力しろって
735:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:58:04.40 QcEeO7Ww0
アンチの気持ち悪い頭悪いやつにいっておく
基本、学校の部活動だからな
就職もいるが基本的には大学や専門への進学が多い
智弁のように学年全員の世話をするのは難しいが、ここの面倒をみることが一番の軸。
その上でプロ野球に行きたい希望があり、能力があるやつだけが行けば良い。
一番は素材、あとは本人の能力や意識次第にかかってくる
サッカーのようなプロ養成所のクラブチームとは違うことを自覚しろ
まずここがバカにはわからんからおかしくなるわ
いまは中学坊主やその親からも進学の世話をしてくれる学校の人気が高いといわれてる
もちろんその中で強豪やプロという希望もあり、PLなどは関西球界では大人気になってる（智弁も人気だが）
学校教育は何かを考えろ
736:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 02:58:29.95 QcEeO7Ww0
人数が少ないとなかなか大変だが試合に出られるメリットもある。
経験を積める 大学でも野球出来る確率が上がる。試合に出てナンボの世界でもあるから。
234 ：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中：2011/08/24(水) 21:43:50.32 ID:E4k4CG/u0
智弁で就職する奴は珍しい。
横浜高校なんかは就職組があるらしいが。
237 ：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中[sage]：2011/08/24(水) 21:48:10.31 ID:E73BbAlk0
珍しいというか前代未聞では
全員進学なのは間違いないと思うけどね
241 ：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中[sage]：2011/08/24(水) 21:57:33.77 ID:fXv7MtWk0
>>240
まあ社会人野球の休部が相次いでるが、その後一般社員として会社に残れる奴は少数派で
たいていリストラされちゃうのが現実だからね・・
日生監督で都市対抗優勝した岡さんが、その後早々と野球に見切りをつけて社業に専念した。
今はそうして生き残りを図らないといつリストラされるか分からんのだと思う。
256 ：名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中：2011/08/24(水) 22:33:54.12 ID:NUIy/3J60
>>248
まじレスすると一生野球で食えることは前提としてはいけないほどレアなこと
評論家なんかじゃ絶対食えない。
サラリーマンの生涯賃金が2億か3億といわれたが、この辺が家族を食わすことのできる収入基準。
運よくプロ入りでき、さらに1軍レギュラーになってもなお一生食うのはむずかしい。
あの愛甲猛やドカベン香川、伊良部でさえ、身を保てない。
社会になじんで真面目に働く以外ないとまで極言してもいい。
高嶋さんは、野球なんかで飯食えんってよくわかってて、教え子に大学まで世話をしている。
おそらく教員免許取れるんら取っとけよ、と指導してるんじゃないかな。
737:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:03:26.53 Aijj64W10
>>730
それはメンタル面の話だよね
ハングリー精神の欠如といってもよいのかも知れんがそれともまた違うような気もする
自分は高校のトーナメントで一戦必勝で追い込みすぎるのが問題かと思ってる
負荷をかけるのは必要なんだけどそのあとプッツンしてしまったら元も子もないわけで
まあ難しいところですな
738:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:06:42.75 QcEeO7Ww0
>>737
高校野球全体の話やな
739:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:08:11.14 QcEeO7Ww0
桑田もNHKで関東の強豪の練習見てみて苦笑いしてたしな
負荷をかけて追い込みすぎる問題でもあるな
740:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:30:50.63 H/is5JpV0
>>730
たしかにあなたが指摘してるのはもっともだと思うけど、高嶋監督自身が高校での成功のみしか考えてない節があるからなあ。
高校でよい環境をつくりすぎればすぎるほど、そのあとの環境とのギャップが出るわけで。
ただ上での野球での実績を上げようと思うなら、次の環境とのなめらかな接続というのにも配慮しなきゃいかんかもね。
そういうモチベーションが学校側にあるかどうかだけど。
監督自身はもう変わらんでしょ。というかこのままいくしかない。間もなくやめるんだろうし。
741:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:37:13.30 p54RxthZ0
>>740
競争を取り入れるとその犠牲になる選手が出るから
それをフォローするのに手が掛かるんだろうな
元不良高校の横浜なら玉石混交でも構わんけど
進学校の智弁から落ちこぼれは出したくないんだろう
742:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:38:27.31 QcEeO7Ww0
>>740
当たり前だろ！
おまえプロ野球養成所と高校の部活動を一緒に考えてるだろ？
サッカーのクラブユースとは違うぞ？
ちなみに智弁は施設はそこまで良くないぞ
>>655-663
正論過ぎるが740のようなアンチは反論してみ？
反論出来ず だろ？
>>661みても、智弁は進学の世話もしっかりしてる（当たり前だが）し素晴らしいな
743:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:41:47.19 QcEeO7Ww0
>>741
智弁の教育経営があるからな
ダイヤモンドでも智弁和歌山の教育について特集されてるから
他スレより
ダイヤモンドの学校経営の雑誌をみればわかるが、
智弁 の教育方針がかかれてる 好感もたれるとおもうわ
一言で言えば大学に進み大手に ...
744:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:46:21.46 QcEeO7Ww0
そら、高校教育は進学を志望して入学して来た学生に対して、
しっかりと進学させることが一番重要な事やからね
智弁はやはり素晴らしいわ
そら、アンチが躍起になって忸怩たる思いをしてるようだが、智弁人気が加速してるのは当然やわ
いまの時代、大学附属や進学をしっかり世話してくれる学校がまず人気やしな
関西でもPLや智弁は人気が高い。PLも進学の世話かなりしてるやろ
結果としてPLはプロに進むし、成功してるが、
春季大会や国体でも他の試合でもスタメンだけじゃなく補欠の選手が試合にでたりして公式戦での経験を積んでいたり。
プロに進んでも生活できるのはごくわずか。
>>661でも他の人が書いてるように生活していけないからな。
堅実な生き方を教えるのも教師のつとめやわな
745:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:52:55.12 QcEeO7Ww0
横浜高校について
125 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/10/28(金) 19:42:42.85 ID:2VXqaz/B0 [1/2回発言]
育成がうまいなら地元人だけで勝てるしプロにも行かせてる。
つか横浜はシニアの有名人だけ取ればいいって公言しとる
746:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 03:57:04.25 QcEeO7Ww0
37 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/10/26(水) 13:09:53.83 ID:kpCbnavc0 [1/1回発言]
ドラ１候補に年は神奈川出身の高橋、菅野。
神奈川出身も大成しないんだけどな。
プロ輩出数大阪兵庫に次ぐ3位ながら、名球界入りは柴田1人だけ。
俺がスカウトなら、下位ならともかく上位で指名はしないなあ。
747:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 04:02:31.05 UOzu/rTH0
>>732
落合さんは高校でも大学でも野球部の体質に馴染めなくて
まともに部活動に取り組んでたわけではないらしいね
はっきりいえば部活をいつもサボってたクチ
（高校当時は部をサボって大好きな映画を見に行ってたらしい）
でもそれでも飛び抜けた実力があったから
公式戦には出してもらってたみたい
ホント変わった人だよ
748:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 04:03:59.94 QcEeO7Ww0
>>747
で、反論してみ？
智弁はええぞ アンチ涙目やなあ
あいかわらずの人気やでw
749:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 04:04:57.56 QcEeO7Ww0
ちなみに落合は社会人というかプロに入ってめがでたんやで
７４７はなーんも無理やな
750:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 04:10:04.34 QcEeO7Ww0
名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 [ ] 2011/08/24(水) 21:35:35.60 ID: IYm6xbtU0
>>231
社会人野球も引退したら社業専念になるから一応入れただけ
含めない場合、三菱電機と三井住友BKぐらいか？
名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 [ ] 2011/08/24(水) 21:43:50.32 ID: E4k4CG/u0
智弁で就職する奴は珍しい。
横浜高校なんかは就職組があるらしいが。
名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 [ ] 2011/08/24(水) 21:46:40.71 ID: fZuOA5Hj0
横浜高校は野球しかしてないアホだからな
751:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 04:13:12.43 yYlElfiX0
ダルおじさんの２ちゃん史上の１日最多レス記録数を教えてください
できればその必死チェッカーも教えてください
752:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 04:43:32.59 QcEeO7Ww0
智弁の就職なかなかいいかんじみたいやな
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 17:59:34.57 ID: 8sXMsNR70
>>177
有田や南部のJAってかなり優良企業の一つでないか？
やはりみかんとか梅とか地場産業ないとこはダメだな。
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 18:03:47.58 ID: 8sXMsNR70
和歌山の優良企業言うたら湊組グループとかか？ 県信ってなくなったんやな？
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 18:09:56.77 ID: 8sXMsNR70
しかしJA有田って係長くらいになったら
手取月50、ボーナス100くらいあるんでないか？
課長くらいになれば1本いくか？
しかしJAは共済とか保険のノルマあるし、背広売ったりいろんなセールスあるんやよね。
名無しさん＠実況は実況板で [ sage ] 2011/08/24(水) 18:10:15.49 ID: Fb4X10vs0
>>185
三菱電機とか三井住友に就職したOBいるぞ
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 18:12:31.84 ID: iQe/7i6QO
>>185田林は同志社→三井住友ちゃうかったか？
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 18:16:20.45 ID: 8sXMsNR70
一部上場に就職できればいいがな。 一流大学でてもその保証はないしな
名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 [ ] 2011/08/24(水) 19:25:14.29 ID: IYm6xbtU0
>>195>>196
他大学でもいいから他誰かいてる？あとすぐ思いつくなら電通、大阪ガスくらいか？
名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 [ ] 2011/08/24(水) 19:31:44.30 ID: SO+dtLmxO
大阪ガスは野球就職やろ
753:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 05:39:19.51 fmlnNt4GO
智弁おたはいつ見てもきもい
754:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 11:53:04.90 YBEzRsxK0
>>747
落合博満氏は高校の成長期に無理をしなくて、結果的にかえってよかったのかもしれない。
755:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 12:10:31.58 nsUuD+op0
[37/37]
こんなローカル板でｗ
756:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 14:56:35.03 dYme2zp60
>>754
ダルビッシュも高校当時チンタラチンタラと自由にやらせてもらったことが、
かえって良かった、現在の好結果に結びついている可能性がある
757:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 20:04:04.16 fakGlwVE0
ＡＧＥ
758:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 22:42:07.55 H/is5JpV0
そういえば超一流選手の中には高校時代無名に近い選手も結構多い。
高校時代からバリバリに目立って、そのままプロでもトップの活躍を継続する選手の方がどちらかと言うと少数派のような気がするね。
生身の人間、ピークはどこかにあるわけでそれが高校なのか大学なのかプロなのか。
高校や大学で出しきってない選手の方がプロで花開きやすいというのはそれはそれで確かに一理あるところ。
759:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 23:15:47.53 p+Ar6ax/0
高校時代怪物と言われた選手
江川・清原・松坂・・
プロでもそこそこやってるんだが、もっとやれる/やれた感が常に付きまとう。
760:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 23:23:25.35 grYIbNdH0
落合にしても古田にしても小笠原にしても中島にしても、高校ん時は見事なまでに無名だったよねえ。
761:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 23:28:12.30 p+Ar6ax/0
無名選手のほうが変なプレッシャーがない分、やりやすいだろうね。
若くして有名になっちゃうと、それと同等かそれ以上を求められる。
それは気の毒だと思う。
762:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 23:30:41.37 grYIbNdH0
たしかにずっと沈んでいてプロでいきなり花開くというパターンは、ある意味、おいしいのかも。
763:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 02:23:23.00 tBReaX1H0
ダルビッシュは超ラッキーな高校野球人生だったなｗ
764:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 04:18:11.14 BKaIJCJz0
あほどもよ
智弁はええぞ
765:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 16:51:21.40 w7OSguw20
高校当時に野球に真剣に取り組んでいたとは到底言えない落合博満とダルビッシュの二人が
日本プロ野球界の歴史上、指折りの偉大なプレーヤーになれたのは、とても興味深い事実ですね
766:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 16:59:07.20 w7OSguw20
高校当時に野球に真剣に取り組んでいたとは到底言えない落合博満とダルビッシュのお二人が
日本プロ野球界の歴史上、指折りの偉大なプレーヤーになれたのは、とても興味深い事実ですね
767:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 18:30:04.93 2CgIHK6b0
落合は当時のレベルの低いNPBの記録だから、あんま意味ない
王貞治も同じ
MLBの記録のみが正式記録
NPBの記録はマイナー記録と同じ
768:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 18:42:06.94 XU+rGQBT0
現役当時日本球界ナンバーワンバッターだった落合氏は
アメリカのメジャーリーグからもそのバッティング技術が注目されていて
落合氏の「神主打法」と呼ばれたバッティングフォームの映像をメジャー側が入手し
研究そして参考にしていたみたいですよ。
当時テレビニュース番組かなにかで見た記憶があります。
769:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 19:53:02.04 a63qYP8L0
日本で30本打ってた選手がアメリカでは5、6本しか打てないんだもんなあ。
実は日本の打撃指導ってあんまり大したことがないってみんな気づいている。
結局、向うで本当に結果を残したのは野茂とイチローだけ。
申し訳ないが建山あたりがチャンピオンズリングを貰わなくてほっとしたわ。
770:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 21:20:57.28 aSp1txZ90
>>756
>>763
結果的に、高校で自由にやらせてくれる野球環境を求めた
ダルビッシュ家側の要望が正しかったということになるのだろうか。
771:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 22:01:14.15 BKaIJCJz0
アホやなあ
ダルが求めていたのはそこではないわ
772:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 22:45:17.39 bDS9ioYN0
やはりどこかの段階で目減りするような使われ方すると、そのあと爆発的な活躍は難しくなる。
これは智弁の選手に限らず共通していると言っていいだろ。
773:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 23:46:48.43 tknExnVs0
だからこそ高校くらいで極端に負荷をかけるようなのはご法度だということ
智弁和歌山は悪魔的
774:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 23:51:48.64 cP8eB7Qs0
まあ意図的に、それこそ歯磨きのチューブをひねるように、選手のポテンシャル絞り取ってるんだからなあ。
そのあと伸びるわけないよ。
775:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 23:55:15.14 BKaIJCJz0
桑田真澄がタイや引きなどの横浜高校の練習見て苦笑いして、困ったようにコメントしてたな
776:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 23:56:15.78 KogBmcF80
落合も野茂もイチローも高校時代は全くと言っていいほど、使い減らされることはなかった。上で圧倒的な結果を残すには高校レベルでシャカリキになっちゃいかんということ。
777:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 23:56:33.76 BKaIJCJz0
>>774は>>775について何かコメントできれば面白いのだができないだろうなあ
同じような搾り取ってるってことか？
778:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 23:57:45.45 BKaIJCJz0
>>776
桑田が苦笑いしてた横浜高校の練習もそうかもしれんな？
怒鳴られてたし、タイヤ引きしてるのみて、違うんですというような感じやったで？
どう思う？
779:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:04:12.57 BKaIJCJz0
どうでもいいが、やっぱり一二三ぶっ壊れてたんだな まだプロで１球もなげてないのに肩の手術もありえるらしいな
134 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/04/04(月) 14:25:58.63 ID:JMX08+9nO [1/1回発言]
昨日のNHKの放送は横浜にとってマイナスだったな。
現チームの状態も相当ヤバイが、なんか横浜高校というブランド自体がもろくも崩れ去ったかのような印象を与えた。
あれでは誰も横浜で野球やりたいと思わないだろ。
780:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:06:56.76 s9zHCzp10
逆にいえば、高校から目いっぱい使いこまれて、そのあとも結果残してるのってのは大した逸材だわ。
江川・松井・松坂。
781:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:11:53.05 IN7Ggk5r0
仮にの話、江川や松坂が高校ん時無名で、大学や社会人後半あたりから頭角を現してきたとしたら、プロでもっとすごいパフォーマンスを見れたのかもね
782:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:19:05.00 aA2rp9q90
肩は消耗品って言葉があるが、何も肩だけじゃないだろ
肉体全体が消耗品なのだと思う
ある段階で極端な使い方すると、必ず反動は来るもんだ
783:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:24:10.04 smeskS7f0
それでも強豪校の場合は結果を求められるもんで、選手にかかる負担は大きくなってしまう。
だから、現場としては将来を見越して、いらぬ負担は回避するように努めないと。
こういう意味からも智弁の少人数制は是認できない。
もちろんいくばくかのメリットはあるんだろうが、デメリットが大きすぎてはなしにならないレベル。
784:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:31:32.77 9XTMFG7I0
結果として選手を消耗させてしまうのと、そうなることをわかってて確信犯的に消耗させるのとでは悪質性がまるで違うもんな。
785:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:31:58.89 DK+NYpBP0
1970年代に銚子商業が高校日本一になった時のエース土屋投手
中日ドラゴンズが将来のエース候補としてドラフト１位指名で獲得したんだが
将来を大いに期待された土屋投手だったんだが、高校時代の投球過多の悪影響で
残念ながらプロ入りした時点で既に右腕のヒジが曲がっていたって・・・・
当時から日本流の猛練習を痛烈に批判していた元中日監督・近藤貞雄さん（故人）が証言していた
786:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:36:30.27 smeskS7f0
完全に高校で終わるのがわかってるレベルで、本人もその旨納得してる場合ならともかく、少しでも上で活躍が見込める選手の場合は周囲が導いてやらないと。
ここはその真逆を行っちゃってるんだからはなしにならない。
787:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:43:50.78 8RYxXpCX0
桑田が否定的なコメントしてたな 練習見ながら
134 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/04/04(月) 14:25:58.63 ID:JMX08+9nO [1/1回発言]
昨日のNHKの放送は横浜にとってマイナスだったな。
現チームの状態も相当ヤバイが、なんか横浜高校というブランド自体がもろくも崩れ去ったかのような印象を与えた。
あれでは誰も横浜で野球やりたいと思わないだろ。
788:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:44:02.51 HE1l81KM0
>>785
土屋投手のことはおれはあまり知らないんだが、最近じゃあ沖縄水産の大野投手が思い出される。
あれは沖縄の複雑な事情もあってかんたんには論評できないんだが、夏の甲子園という実戦の場で酷使によって投手生命を終わらせてしまった典型例。
監督もわかってやったわけだが、それだけ沖縄の抱えてるものが大きかったんだと胸にズシリと来たのを思えている。
789:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:44:49.19 8RYxXpCX0
>>786
>>787について反論は？
智弁は就職良いぞ！ 高校の部活動は進学がしっかりしてないとな！
智弁は全選手の面倒見てるぞ？ 一番良いわな
反論は？
790:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:45:36.47 8RYxXpCX0
ID:smeskS7f0
反論ある？ないなら敗走したものとしてみなすのでレスは不要やで
まああれば書いておいで！待ってるよ！
791:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:48:00.43 8RYxXpCX0
智弁和歌山のファンは素晴らしいな！ 教育というものを考えてるファンばかりだ
234 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:43:50.32 ID:E4k4CG/u0 [1/1回発言]
智弁で就職する奴は珍しい。
横浜高校なんかは就職組があるらしいが。
235 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:46:40.71 ID:fZuOA5Hj0 [3/10回発言]
横浜高校は野球しかしてないアホだからな
236 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:47:17.18 ID:fXv7MtWk0 [3/5回発言]
>>183
個人的には大学ブランドもいいけれども、本人の野球人生にとって良い進路であってほしいとも思ってる。
たとえば完成度の低い選手の場合はじっくり育ててくれる地方大学がよいのでは、とか。
昨年だと藤井の奈良産はベストだと思った。投手として復活を目指すのなら。
逆に２年前の門口の東海大は？？だった。素材は良いとはいえ完成度が低すぎる。本来は地方大学でこそ、というタイプ。
とはいえ体育学部ではないから、野球による推薦ではなかったのかもしれんし、本人が大学で猛烈に野球に打ち込むことを望まなかったのかもな。
今年だと山本は強いチームか云々よりも（そもそも関西国際は大学選手権常連だし強豪の部類に入る）、
上下関係が厳しくないところがいいように思うけど。なんとなく・・・
昔、山野が龍谷大進んで１か月もたたないうちに合宿所を脱走し、野球の腕前は高いから期待され２年春から３番を任されるも
何故か練習に来なくなって野球辞めちゃったとか、そういうのがあるからね。
237 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:48:10.31 ID:E73BbAlk0 [2/3回発言]
珍しいというか前代未聞では
全員進学なのは間違いないと思うけどね
792:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:49:46.54 8RYxXpCX0
240 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:54:41.12 ID:fZuOA5Hj0 [4/10回発言]
野球は潰しが効かないから、将来的にはJAの方がいいと思う
241 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:57:33.77 ID:fXv7MtWk0 [5/5回発言]
>>240
まあ社会人野球の休部が相次いでるが、その後一般社員として会社に残れる奴は少数派で
たいていリストラされちゃうのが現実だからね・・
日生監督で都市対抗優勝した岡さんが、その後早々と野球に見切りをつけて社業に専念した。
今はそうして生き残りを図らないといつリストラされるか分からんのだと思う。
242 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:59:38.27 ID:XZDSS5vA0 [2/3回発言]
いくら名門校の野球部出身とはいえJAに入れるものなの。
野球で入るわけではないし大卒でないとなかなか入れない企業なのでは。
もし本当だとしても箕島球友会あたりで野球続けてほしいけど。
793:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:51:23.25 8RYxXpCX0
246 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 22:10:34.69 ID:fZuOA5Hj0 [5/10回発言]
プロ野球選手の平均寿命はやく６～８年だから、30超えて第二の人生なんて
当たり前。野球は趣味でやる程度が一番いい
野球強豪校出身だからといってみんなが進学して野球を続けなければいけない
こともないから。最終的には本人の考えひとつだな
256 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 22:33:54.12 ID:NUIy/3J60 [1/3回発言]
>>248
まじレスすると一生野球で食えることは前提としてはいけないほどレアなこと
評論家なんかじゃ絶対食えない。
サラリーマンの生涯賃金が2億か3億といわれたが、この辺が家族を食わすことのできる収入基準。
運よくプロ入りでき、さらに1軍レギュラーになってもなお一生食うのはむずかしい。
あの愛甲猛やドカベン香川、伊良部でさえ、身を保てない。
社会になじんで真面目に働く以外ないとまで極言してもいい。
高嶋さんは、野球なんかで飯食えんってよくわかってて、教え子に大学まで世話をしている。
おそらく教員免許取れるんら取っとけよ、と指導してるんじゃないかな。
794:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:52:40.14 8RYxXpCX0
上の例のようにやはり智弁和歌山の教育は素晴らしい
ファンもそこのところよくわかってるわ
反論のしようがないわ
795:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:52:43.01 2PoOSlBv0
天理の本橋投手もそうだった。
けど壊れてもいいから優勝したかったって自分で言ってた。
796:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:53:45.68 8RYxXpCX0
しっかり野球以外でも進学して本人の気持ちにもよるが大手に就職する教育方針ってところか
797:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:55:10.54 DK+NYpBP0
>>780-781
そういえば江川卓さんが一番速かった時期は高校２年の時だって証言が多いよね
江川さんと当時から親しいスポーツライター氏は160キロは楽に出ていたって証言してる
なにせ甲子園大会で相手バッターが、江川さんの快速球をやっとこさバットに当ててファールにしただけで
観客席から拍手が涌いたっていうんだからね～、本当にスゴイよな～
798:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:57:32.43 8RYxXpCX0
>>797
おい智弁アンチは教育についてどう思ってるんだ？ 反論もできないのか？逃げ回るだけか？
智弁の就職なかなかいいかんじみたいやな
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 17:59:34.57 ID: 8sXMsNR70
>>177
有田や南部のJAってかなり優良企業の一つでないか？
やはりみかんとか梅とか地場産業ないとこはダメだな。
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 18:03:47.58 ID: 8sXMsNR70
和歌山の優良企業言うたら湊組グループとかか？ 県信ってなくなったんやな？
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 18:09:56.77 ID: 8sXMsNR70
しかしJA有田って係長くらいになったら
手取月50、ボーナス100くらいあるんでないか？
課長くらいになれば1本いくか？
しかしJAは共済とか保険のノルマあるし、背広売ったりいろんなセールスあるんやよね。
名無しさん＠実況は実況板で [ sage ] 2011/08/24(水) 18:10:15.49 ID: Fb4X10vs0
>>185
三菱電機とか三井住友に就職したOBいるぞ
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 18:12:31.84 ID: iQe/7i6QO
>>185田林は同志社→三井住友ちゃうかったか？
名無しさん＠実況は実況板で [ ] 2011/08/24(水) 18:16:20.45 ID: 8sXMsNR70
一部上場に就職できればいいがな。 一流大学でてもその保証はないしな
名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 [ ] 2011/08/24(水) 19:25:14.29 ID: IYm6xbtU0
>>195>>196
他大学でもいいから他誰かいてる？あとすぐ思いつくなら電通、大阪ガスくらいか？
799:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 00:59:29.08 8RYxXpCX0
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/01(木) 21:30:13.77 ID:Clk94BAh0
小倉よ 中学生のスカウトは熱心だけど
大学の進学の面倒は不熱心だな
三高みたいに六大学に頻繁に送り込めるよう
努力しろって
125 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/10/28(金) 19:42:42.85 ID:2VXqaz/B0 [1/2回発言]
育成がうまいなら地元人だけで勝てるしプロにも行かせてる。
つか横浜はシニアの有名人だけ取ればいいって公言しとる
37 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/10/26(水) 13:09:53.83 ID:kpCbnavc0 [1/1回発言]
ドラ１候補に年は神奈川出身の高橋、菅野。
神奈川出身も大成しないんだけどな。
プロ輩出数大阪兵庫に次ぐ3位ながら、名球界入りは柴田1人だけ。
俺がスカウトなら、下位ならともかく上位で指名はしないなあ。
800:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:00:33.58 8RYxXpCX0
かたや、本当かは割らんが、進路スレ、神奈川スレ、横浜スレなどでは>>799のようなことも語られてる
801:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:02:15.76 8RYxXpCX0
ちなみにプロ輩出では福岡が３位 東京も多い４か５位かは失念
802:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:04:23.58 F37XxpDM0
高校段階で使いこむ/絞り取る話があったけど、
もともと生まれながらピークが決まってる場合もあると思う。
もともと中学がピークだったり高校がピークだったり。
こういう場合は周囲の方向付けとかはあまり影響ないんじゃないか。
803:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:06:54.68 8RYxXpCX0
>>802
横浜高校なんかもタイヤ引きとかしてるしな
804:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:08:02.65 jJy3TLL70
ああそれは言えてる。
けど問題はピークが決まってるタイプとそうじゃなく周りの指導いかんってタイプの比率がどのくらいかってこと。
個人的には、後者の方が多数派だと思う。
だからこういう場で、育成や指導方針の是非が問われるわけで。
805:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:08:45.25 8RYxXpCX0
>>804
で、横浜高校に付いて一言たのむわ
故障ばかりしてるよなあ
なぜだろう？
806:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:09:50.57 8RYxXpCX0
ID:jJy3TLL70
逃げ回ってばかりいるアンチです
おもろいわな
反論すら出来ずに
まあワシもこれからずっと書いて行くし反論まってるで
807:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:10:57.55 8RYxXpCX0
智弁の指導、教育方針、進学状況
どれをみても一流の「学校教育」やな
反論すらないわ
808:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:11:44.54 zdJ2QVUU0
>>797
あの時の江川はおそらくそのままプロで投げててもずば抜けていた。
江川は間違いなく高校で消耗してしまったと思う。
809:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:13:01.06 8RYxXpCX0
>>808
故障が多いのと被るわな
おまえも智弁の教育について反論はなさそうやな
810:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:13:35.59 ZjchgkU8O
智弁じいさんは、いつ何時でも痛すぎるコメントしか出来ないのね。
来年以降も、智弁ＯＢのプロ活躍は期待すら出来ないから 別の話に論点をずらす事しか出来ないのか。
哀れすぎる。
811:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:14:41.20 8RYxXpCX0
>>810
あほ？
だったら反論してみ？
アンチノいちゃもんかいな？ どや？
西川はでてくるわな ありゃ天才だわ もう食む関連スレでも１軍でだせいうてるわ
812:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:16:04.21 IaiyCm7V0
>>804
自分の感じでは半々かな
環境いかんでどうにでも変わる子もいるし
もともと中学までだなとか思える子もいる
813:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:16:11.67 8RYxXpCX0
しっかり進学希望で入って来た子を、甲子園に出場させ、
全員進学させる、そして進学後も大手に就職
それも野球就職ではない
こういうことができるのは智弁の教育制度の力やろうな
814:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:17:37.78 8RYxXpCX0
三井や三菱にも商社マンとして就職する
815:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:18:53.38 zdJ2QVUU0
>>812
選手にとって環境や指導方針は大切。
それ次第で伸びる選手も伸びなくなってしまう。
816:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:20:08.05 8RYxXpCX0
>>815
これについて何か言いたい事は？
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/01(木) 21:30:13.77 ID:Clk94BAh0
小倉よ 中学生のスカウトは熱心だけど
大学の進学の面倒は不熱心だな
三高みたいに六大学に頻繁に送り込めるよう
努力しろって
125 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/10/28(金) 19:42:42.85 ID:2VXqaz/B0 [1/2回発言]
育成がうまいなら地元人だけで勝てるしプロにも行かせてる。
つか横浜はシニアの有名人だけ取ればいいって公言しとる
817:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:20:52.25 8RYxXpCX0
>>815
これについても どうぞ 指導方針について何かコメントしてくださいねw
134 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/04/04(月) 14:25:58.63 ID:JMX08+9nO [1/1回発言]
昨日のNHKの放送は横浜にとってマイナスだったな。
現チームの状態も相当ヤバイが、なんか横浜高校というブランド自体がもろくも崩れ去ったかのような印象を与えた。
あれでは誰も横浜で野球やりたいと思わないだろ。
818:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:23:17.80 IaiyCm7V0
>>815
そういう子にとっては学校選びがすべてかな
819:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:23:42.38 ZjchgkU8O
>>811 反論？
誰一人活躍すらしてないのに、どう反論するんだwww
智弁じいさんみたいな障害者に何を言っても無駄なだけ。
西川は、故障に泣く。
あと、智弁ＯＢは馬鹿じいさんよりは状況は知ってるから、突っ込み所が満載すぎる。
所詮 ネットに粘着してる馬鹿じいさんは
無知プラス馬鹿イコール障害者。
820:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:24:19.27 8RYxXpCX0
他スレから、横浜高校についてのレス
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/02(月) 10:00:50.51 ID:XaAiAHL1O
あれだけの選手を全国から取ってくるのにやってる野球がショボくて悲しくなる
未だに徹底したダウンスイングを全員に教えこんでそうで恐いわ
ほとんどがプロ入ってスイング自体補正されてるし
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/02(月) 17:14:54.57 ID:Wr8edXAh0
素材頼みだよな～
821:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:24:34.51 tB84aiqL0
江川が高校時代に160キロも出てたわけねーだろｗ
96年春の高塚がマックス143キロで騒がれてたんだぞ
それより昔の江川だったら、せいぜい150キロってところだ
822:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:25:08.89 8RYxXpCX0
>>819
だから反論してみ？
横浜高校についてでもええよん
西川はでてくるで。はやく手術したのは正解やったなあ
823:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:25:49.31 TuyDSwRY0
桑田真澄氏も指摘しているよね
中学高校の身体の成長期に過剰な負担を掛けるのは間違いだって
その通りだと思う、むしろ身体に悪影響が及ぶと思うんだよね
中学高校段階での過度な練習は禁止される時代が来るんじゃないか
824:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:27:04.47 8RYxXpCX0
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/13(土) 00:03:27.18 ID:AeCFNseu0
横浜は松坂が連覇するまでは愛甲以降甲子園もプロも両方ダメだったろ。
松坂が連覇する前に鈴木タコが首位打者取ったくらい。
多村もブレイクしたのは２１世紀に入ってから。
その間は、神山、紀田、斉藤、部坂、中野、白坂、光信、矢野、幕田
全員ダメ。まあ神奈川出身ばかりだけど。
相川と横山がちょとよかったくらい。
愛甲の前は、青木と中田がちょっと活躍したくらい。
松坂が春夏連覇してから甲子園もプロ実績もガラリと変わった。
県外人が来るようになったのが大きいけど。
825:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:33:19.34 8RYxXpCX0
>>823
NHKで横浜高校の練習見ながら語ってたな
桑田のほうが正しいと、あの旗ゴリラでも賛同していたくらいだった
826:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:36:58.53 8RYxXpCX0
アメリカを見習え
無理に詰め込みの日本ではダメダメ
827:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:53:58.94 +IIrz/p00
９０年代中ごろは１４０キロ超えで騒がれてた
松坂のころから１５０キロ超えが当たり前になり
今や１５０キロ超えはザラにいるからな
智弁和歌山が甲子園で大勝ちできなくなったのはちょうど１５０キロ超えがたくさん出だしたころ
投手の実力の急上昇で高嶋戦法が通用しなくなったのはまあ鉄板でしょ
なのにいまだに昔のやり方にしがみついてんだからここで馬鹿にされても仕方がない
828:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:55:16.86 8RYxXpCX0
>>827
それはちがうな
１９８７年では１４０キロ以上投げる投手は甲子園では１１人
１９９８年では９人だ
ちなみにスピードガンはインフレ傾向にある
829:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:56:26.89 8RYxXpCX0
それから>>827は上にワシがかいたことへの反論をまってるよ
横浜高校にもふれてくれよw 松坂の事をかいてるようだしなw
お好きなようだしなw
830:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:57:34.65 8RYxXpCX0
また８２７は智弁に限らず、甲子園にでてもすぐに負けるチームについては触れていないな
横浜高校しかり
831:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 03:59:10.04 tptJJkhq0
>>821
オールスターゲーム（？）で江川の快速球の前に空振り三振を喫した落合は
「こんな速い球は見たことがない」と心底から驚いていたそうだよ
落合は当時開催されていた日米野球でメジャーの一線級投手や
あるいは社会人野球時代には当時世界最速と謳われた
キューバのビネン投手とも対戦経験がある
だがその誰よりも江川の快速球が一番速かったと証言している
当時深夜の人気番組だった「プロ野球ニュース」の名キャスター佐々木信也氏（元プロ野球選手）が
あの落合に「日本で一番いいピッチャー誰だと思う？」と尋ねたところ
いの一番に江川の名前をあげたそうだ
江川が評判通り高校二年の時が一番速いなら、160キロ説にも信憑性が出てくると思う
832:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 04:35:27.81 RWq6BqaL0
昔のモノよりも、今の最新のスピードガンのほうが高い数字が出るって報道は見たことがある
今の最新の機種の方が、投手の指からボールが離れた瞬間を計測できるって
昔のスピードガンはそこまで高性能のモノではなかったようだ
833:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 05:27:16.98 RWq6BqaL0
ちなみに30年以上前にスピードガン計測が日本のプロ野球に初めて導入された当時は
巨人のエース新浦投手が143キロ位をコンスタントに出していて快速球だと評判でした
同じく巨人の加藤初投手や藤城投手が138キロ位で速球派だと言われていました
なんだ？たったのそれだけ？昔のピッチャーはレベルが低いなあと思われるかもしれませんが
当時のスピードガン計測は初速ではなく、キャッチャー付近での終速で計測したという情報を２ちゃんねる内で見ました
それが事実なら140キロ前後で速球派だといっても、初速は145キロ位かそれ以上になるはずで
それならば現代の速球派投手と極端な差はないと見てもいいのでしょう
834:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 06:38:37.61 yUAjCxTr0
現代のスピードガンの方が速く表示される。
昔のスピードガンでは表示速度が違うのは野球界では常識だよ。
835:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 06:40:03.75 8RYxXpCX0
>>832-833
そうやな
836:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 07:01:34.04 IT6BsH8U0
ダルおじさんは人のレス勝手に貼り付けるな
837:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 07:07:26.77 x+ejcmWc0
阪神の数年前に藤川と久保田投げた時のMAXが同じ試合があった
でも久保田はほとんど空振りが取れず、藤川は即効で三振奪取
清原が以前こう言ってた。
藤川の150ｋｍの方がクルーンの160ｋｍよりもバットに当てにくい
投手はやはりキレが1番
それと同じ速さでも右投手と左投手では
右投手のほうが3ｋｍ～5ｋｍ速く数値が出ると何かで見た
スピードガンは右投手を図る角度に設定しているからだそうだ
838:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 07:09:17.82 8RYxXpCX0
そうやで
球場によるわ
甲子園の場合はそうやね
智弁の教育はええぞ
839:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 07:37:32.48 iOiq2TK30
PLオヤジがスルーされまくっているw
誰か相手してあげて！！！
840:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 16:44:41.38 HZng3Ja10
そういえば日本ハムのエースだった松浦投手が
「自分は名門校ではなかったので、のびのび野球をやらせてもらいました」
と、まるで強豪校でなかったことが、かえって良かったと取れる発言をしていたことがあったよ
841:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 17:48:26.14 8/MLVZFD0
中谷巨人入団ケテーイ！さすが智弁である。さすが高嶋の教え子である。
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 19:05:55.73 5lFVmTYo0
【巨人】原監督「高嶋魂見せてくれ！」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
843:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 19:32:14.44 jEGFYsao0
原貢と高嶋仁の共通点とは？
844:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 20:29:10.12 x+ejcmWc0
原監督も高嶋監督には一目置いているんだな
これってすげぇ～
845:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 21:41:52.44 qg0syV5t0
うん、すげえ。やはり高嶋さんはカリスマということや！野村さんにも絶賛されてるしな。
846:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 21:50:50.96 x+ejcmWc0
関西人より、関東人の方がやはり、高嶋監督の采配には敬意を表してたんだな
だから、横浜高校を始め関東の高校は高嶋監督の采配に恐れ戦いているのか
847:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 21:58:22.67 8h2fNv2E0
というよりもプロ側はアマ強豪校の指導者を表立って批判なんかできないみたいだ
もしもそんな軽はずみな発言をしてしまったら、有望選手を供給してもらえなくなるからだ
プロ側は意外と立場が弱いんだよな
今やプロ養成所として有名な某大学野球部の元監督などは、平然と「○○万円だせ！」とプロ側に要求してきたらしいな
だがプロ側はそれが不愉快でも全部応じたらしい
848:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 22:02:48.76 8h2fNv2E0
>>847は一部説明不足でした
847はプロ側からの大学野球部監督への裏金の話だけどね
849:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 22:06:57.57 M61GuSNb0
江川もすごかったがスピードという点では浪商の尾崎が一番だったんじゃないか
高校時とプロ初期の酷使がたたって全盛期短かったけどな
それでも体の強さは昔の選手のほうがあった気がするね
850:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 22:15:14.09 8h2fNv2E0
ちなみに>>847-848の情報源は日刊ゲンダイ
日刊ゲンダイには大学野球部名も、その問題指導者の名前も隠さず公表してた＾＾；
何年か前にそんな裏話が掲載されたことがあったよ
851:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 22:38:12.14 HE1l81KM0
普通に考えて同じ競技してるのにプロとアマで仲が悪いなんて、にわかに信じがたい話だがな。
ガキの頃はだれでも不思議に思うだろう。
これには歴史のいたずらがあったとしか言えないところ。
852:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 22:49:36.66 smeskS7f0
尾崎投手がおそらくNO1の球速だったってのは、玄人筋じゃあ常識に近い。
明らかに若い時に消耗しすぎたわけだが。
昨日も言われてたが、肉体はホント消耗品。
そういう認識を全指導者が共有する必要がある。
853:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 22:56:29.16 9XTMFG7I0
その辺の意識はかなり浸透してきているはずだが、旧世代の指導者の中にはまったく無頓着なのもいるもんな。
高嶋などその代表例。
854:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:05:58.77 zdJ2QVUU0
逸材になればなるほど気を使ってほしい。
江川も尾崎ももったいなかったと思う。
855:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:09:40.19 IaiyCm7V0
けどスレのペース速くなったな
この分じゃ５０なんてすぐかな？
856:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:19:38.77 F37XxpDM0
もともとこのスレはプロで智弁OBがだれも活躍できてないって事実があって、
その観点から、智弁和歌山野球部を論評するって話。
だから射程としてはとても狭いとも言えるんだけど、
いつのまにか幕の内弁当みたいなごった煮状態に。
それだけこのスレタイの訴求力が強いということなんじゃないか。
857:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:26:32.88 2PoOSlBv0
甲子園で活躍した選手がそのあと嘘のように沈黙してしまうのを見ることほど辛いものはない。
甲子園ファンにとってはとくにそう。
智弁にはそんな選手が多すぎる。
858:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:28:37.89 7zkL9F850
ちべんの選手が将来の夢・プロって言ってんの見てると悲しくなってくる
859:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:33:28.67 ZzsbkNnr0
>>855
夏前くらいから、はやくなった。
けど、時間帯がすこし遅くなった。
俺的にはもう少し早い方がいいかもね。
860:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:39:20.90 2PoOSlBv0
プロでは低反発球が入ったけど高校野球でこそとり入れるべきじゃ。
試合の面白さ優先するあまり選手の将来軽視してるように見える。
金属バットでバカスカ長打打ってもそれって真の実力じゃないもん。
861:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:40:37.45 ktOnCjf4O
高嶋仁容疑者☆
862:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:48:33.42 fYdK5eok0
高校野球なんて,軟式のように１－０とか２－１の試合ばかりで,いいんだよ
甲子園が一大イベントになって,商業主義と結びついてしまったのが,悲劇の始まり
派手な試合でないと,みてる方もおもしろくないからさ
863:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:58:53.41 9XTMFG7I0
試合はつまらなくなっても、選手の将来に資するんであれば納得できるって人は、いまの世の中確実に増えてるように思うけどな。
864:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 00:08:55.25 uCtaOP4WO
プロでは通用しないレベルの選手を高校野球のトップレベルに引き上げてるんやから…逆に凄いと思うよ。
865:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 00:32:17.08 U9NlfVnh0
>>831
高校当時の江川をよく知る横浜高校の渡辺監督は「江川は別格」と発言してる
自分の教え子の松坂大輔よりも数段上であることを認めているよ
866:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 01:20:25.18 yJybf6UK0
横浜キツいな
134 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/04/04(月) 14:25:58.63 ID:JMX08+9nO [1/1回発言]
昨日のNHKの放送は横浜にとってマイナスだったな。
現チームの状態も相当ヤバイが、なんか横浜高校というブランド自体がもろくも崩れ去ったかのような印象を与えた。
あれでは誰も横浜で野球やりたいと思わないだろ。
867:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 01:22:23.63 yJybf6UK0
横浜キツいな
234 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:43:50.32 ID:E4k4CG/u0 [1/1回発言]
智弁で就職する奴は珍しい。
横浜高校なんかは就職組があるらしいが。
235 : 名無しさん＠自治スレにて忍法帖適用議論中 : 2011/08/24(水) 21:46:40.71 ID:fZuOA5Hj0 [3/10回発言]
横浜高校は野球しかしてないアホだからな
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/01(木) 21:30:13.77 ID:Clk94BAh0
小倉よ 中学生のスカウトは熱心だけど
大学の進学の面倒は不熱心だな
三高みたいに六大学に頻繁に送り込めるよう
努力しろって
125 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/10/28(金) 19:42:42.85 ID:2VXqaz/B0 [1/2回発言]
育成がうまいなら地元人だけで勝てるしプロにも行かせてる。
つか横浜はシニアの有名人だけ取ればいいって公言しとる
37 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/10/26(水) 13:09:53.83 ID:kpCbnavc0 [1/1回発言]
ドラ１候補に年は神奈川出身の高橋、菅野。
神奈川出身も大成しないんだけどな。
プロ輩出数大阪兵庫に次ぐ3位ながら、名球界入りは柴田1人だけ。
俺がスカウトなら、下位ならともかく上位で指名はしないなあ。
868:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 01:24:10.51 yJybf6UK0
横浜は就職組があるというのは本当か？
869:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 11:45:33.30 x1TjumeC0
進学率ほぼ１００パーの学校じゃなかったら就職クラスくらいあるだろ
元々がヤンキー学校で私立進学校や公立行けない中学生の受け皿だったんだから
870:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 21:50:35.75 noRpRFxF0
>>849>>852>>854>>865
あの伝説の速球投手・沢村栄治氏が実際にどれだけのスピードがあったのかを検証するために
最新の高速ピッチングマシンで沢村投手のスードボールを再現する実験番組が約20年ほど前？にあった。
現場に立ち会ったのは元巨人軍の千葉茂氏と青田昇氏（ともに故人）。
立ち会ったお二人は165キロのスピードで「沢村さんのタマだ」と、ともに語っていた。
とても面白い再現実験だと思いました。
尾崎行雄氏や江川卓氏がそんなにものすごい豪速球投手なら
当時を知る関係者の方々に、同じくスピード再現実験に立ち会っていただいて
どれだけスピードがあったかを検証していただく企画があると面白いなと思います。
871:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 22:35:41.22 GdezSFmH0
昔の話になればなるほど美化されるし大げさに語られるもんだ
かと言って野球は進化していて新しいほど実力が高いとも無条件には到底言えぬ
そこら辺が難しいわけだが何事も極端すぎる見解というのは危険が伴うというもの
872:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:06:57.06 GQfQvz3c0
沢村まで行くともう俺にはついていけない
昔の記録でしか知りえない、まさに伝説のレベルだもん
けどモノの本とかには１６０キロ超えてたとか書いてあったな
873:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:11:56.29 QPErHrjA0
プロで通用するしないというのにも個人の感覚の差はあるだろうが、
とりあえずこのスレみたく数字でラインを引いて、話をすることは可能だ
けど、選手の素質とか持って生まれたものはどう評価するのか
これはなかなか難しい
874:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:16:17.93 1LMjFnEr0
でも１０年ぐらい前にテレビ番組で見ましたが、
沢村栄治投手のピッチングフォームの映像を科学的に分析して
１６０キロ近いスピードがあったと推測されると判定されてましたよ
江川卓さんも沢村投手のバネのきいた投球フォームを褒め称え、
その説を支持していました
875:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:26:16.51 IPCMtOTh0
>>873
そこはあいまいになりがち。
純粋な評価自体の問題もあるし、いつ評価するかの問題もある。
これについては、代表的には次の３つだろう。
（１）高校入学直前＝中３時
（２）ドラフト指名時
（３）現役引退後
それぞれの基準時が都合よくバラバラに使われてるのが現状かも。
876:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:26:42.10 YPMUzqTSO
今年のネタがなくなったとはいえ、ここまで脱線するか。
ヨタ校 沢村のネタはいいからさ・・・・
ＰＬじいさんも、シャリシャリ出てこなくてもいいよ。
877:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:38:34.40 QPErHrjA0
素質の評価なんて主観入りまくりだから
878:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:46:26.62 IPCMtOTh0
大体高校で壊したことを強調したいときには（１）を持ってくる。
中学の時は逸材だったのに・・。
プロ入り後伸び悩んだりすると（２）になる。
ドラフト上位なのに何やってんの。
プロで全く箸にも棒にもかからなかったりすると（３）の登場。
もともと大した選手じゃなかった。
あるいはその真逆でプロ入りまでほぼ無名だったのにプロで大物になった場合も（３）で語られる。
実はすごい選手で才能を見抜けなかっただけ。
879:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:47:04.72 yJybf6UK0
智弁の教育はええのう
全員を進学させて大手に野球ではない就職も十分あり
だから関西球界では相変わらず屈指の人気なんやなあ
880:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:49:15.31 IPCMtOTh0
要は、理屈に合わせて都合のよい評価基準時を持ってくる傾向がある。
ある意味仕方ないかもしれないが、基準時がぶれる傾向があることを意識しておくことは重要かも。
881:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 23:54:50.81 W6h04Lr40
そりゃ智弁を擁護したい向きからは
もともと大した選手がいなかった
ってことにしたいだろうね
882:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:02:24.65 svY44fX30
はは
面白い
プロ活躍者が出るまでは素質ある選手はだれもいなくて、活躍者が出てそれが素質ある選手の第１号だって言ったってそれはただの結果論
手前みそすぎる
それにこの論法でいくと、高校の時の育成は一切問われないことになるが、まあ無茶苦茶な話
883:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:08:44.03 mNRctvNF0
智弁はええぞ？
進学志望やしな
甲子園でも大活躍や 西川も天才やな 今日もハムブログで話されてた
884:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:10:00.44 DeHzduZm0
>>882
それ以前に和歌山の選手は優秀だからなあ。
実際２－３年に一人づつ大成者出してた。
智弁の時代になって突然優秀な選手がいなくなると考えるのは不自然すぎだわ。
885:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:11:41.72 mNRctvNF0
>>884
たいして和歌山はでてへんよ
和歌山商業などに関西の有名選手が入っている事はここのアンチ智弁はスルーしてるけどな
886:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:14:58.31 mNRctvNF0
横浜とか相模は練習でよく故障してるやろ 一二三なんか酷いもんだ
すでに故障していまだに投げられずに手術かもって書かれてるな
こういうとこは全国からかなり集めてるようだがでてこない
まあようは素材だということだろう
あとは故障しないこと
進学の面倒をみる学校が親の受けがいいよ
日経新聞にも掲載されてるけどね
887:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:21:14.93 uz9l9Suf0
普通に考えれば中学の時かプロ入団時（ドラフト時）にある程度は素質の評価ができるわけだが。
ただ中学の時の評価って言っても、よほど図抜けた存在ならともかく、そうでない場合は、全国大会に出たとか日本代表に入ったとか、そういう出場記録でもって素質が評価されちゃってる嫌いはある。
これは結構乱暴なことじゃないの。個人的には中学卒業時ではまだ時期尚早。
そのあとダメになる選手も多いし、逆に高校から頭角現す選手も多い。
888:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:22:42.33 mNRctvNF0
>>887
全国から肩書き番長を、多くあつめていると有利
部員が１０人と少ないと明らかに不利だわな
大変だチーム作りは。各ポジション１人と考えて良い
やりくり上手じゃないとな
889:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:29:28.24 DeHzduZm0
>>887
ドラフトの時もスカウトは見誤ったりはするけどな。
ただ誤差というか見誤りは中３で判断するよりもずっと少ないだろな。
890:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:33:50.31 mNRctvNF0
スカウトは８、９割外す
智弁は良いよ
少人数でよくやりくりしながらやってる
進路も部員全員の世話を見る
一番大事なこと
891:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:48:34.57 +vB4v+6S0
プロのパフォーマンスが終わった後（あるいは選手としての評価が固まった後）の判断なんてさ、そらミステイクはないわな。結果の後追いだもんな。むしろこれはむしろドラフト時のプロ側の判断ミスを救済するキャッチアップ条項的な規準として意味を持たせるのが適当かと。
892:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 00:56:31.10 8a5LWlv60
今日はなかなか興味深い展開。
判断基準時のはなしはまあそんなに突っ込んでする必要もないでしょ。
一般的に、ドラフトの評価が最大のもの。
世間の扱いもそうなっている。
それよか選手評価のポイントだよな。
人の評価って人それぞれ違ってくることも多いし。
不透明なのが宿命のようなもん。
893:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 01:05:57.04 svY44fX30
全国どこの強豪校でも、素質ある選手が入ってこないとこなんてない
それどころか、智弁なんて屈指のレベル
言い訳すること自体みっともない
894:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 01:12:08.40 P8RPTp2e0
強豪校のレギュラークラスは中学の時それなりの経歴持ってるのばっかだし
895:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 01:23:05.78 xFa96NHY0
選手にも環境や指導者次第ってタイプと、そういうのはあまり関係ないってタイプがいるもんで、そういうこと考えるとますます複雑。
ただ一般的に思われてるほど、後者の比率は高くないんじゃ？
たとえずば抜けた才能持ってたとしてもうまくいかないことはざらにあるし。
むしろ能力面というより性格面が影響してくると思うけどね。
896:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 02:35:32.70 Mbjh3/5Z0
中谷の巨人での展望を誰か書いてくれ
897:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 06:05:24.58 mNRctvNF0
智弁は良い
898:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 06:18:57.94 ac17sxF10
>>89
経歴といっても個々ではぜんぜん違う。シニア優勝チームの主力と準レギュラーとか。
899:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 12:04:39.82 mMCDJlIO0
中谷は２年で選手は解雇になるだろうが読売の力で堅実な人生を歩むだろう。
まさに成功者そのものだな。
900:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 13:13:14.61 C/ubokq80
中島の扱いを見たけど日本人野手の評価はかなり厳しいね
まだ岡田の方が渡米の可能性がありそうだな。
901:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 22:01:43.73 WO3mwN1FO
>>896 鶴岡の代理。
阿部がレギュラーで固定されているから、２番手の争い。
捕手の層は薄いから、加藤健 實松との争い次第では１軍定着だけはできる可能性はある。
打撃力は全く期待出来ないので、リード等の守備力でアピールするしか生き残る道はない。
902:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 22:05:07.64 mbyYz6Db0
中谷も高校の時は結構ホームラン打ってたのにな
やはり高校限定打撃を叩き込まれても、プロでは使いみちないってことだよな
高嶋が悪いよな
903:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 22:14:37.26 7DMoW4o/0
高校時代の打撃なんか結構打ってたレベルなんて
プロではほとんど通用しないのが普通
ずば抜けた打者でないと無理だよ
打撃でプロ通用者を多数出している最近の学校なら
PL,桐蔭、広陵くらいだろ
904:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 22:42:58.53 0mLw5GMs0
智弁はガリというかマラソンランナーみたいな体格が多い。
日大三はいうまでもなくマッチョ。
905:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 22:50:32.72 TxHB586b0
高校の打撃なんて金属バットで下駄上げされてるからねえ。
力のない選手でも打てる。
だから力のある選手からすれば野球人生の中の過渡期の特殊な野球なんだ、くらいの認識でいた方がいい。
特殊な野球を自己目的化して没入しすぎると、智弁OBみたいな悲劇に見舞われる。
906:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 22:53:44.21 0mLw5GMs0
記事などを読む限りプロ通用打者が多いところは
監督の方針で試合以外は木製バット使用を強制してる。
PL(清原談)や大阪桐蔭はそのようだ。URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
日大三は3年間常時金属バット使用と書かれていたから実際そうなのだろう。
智弁は竹バットも使用してるようだが悪名高い高速マシンの場合に限って
（150キロ以上だとすぐ折れて経費がかかる？)金属バットのみと書かれている。
907:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 22:56:15.59 ikGBu0nQ0
昨日されてた選手の素質の評価の話だけど、私見によれば、高校入学時点で５割程度、ドラフトまでに８割方の評価は固まるとみてよい。
後はプロでブレイクした場合に、素質があったのに才能を見抜けなかったってことになるだろう。
ドラフト時に高評価だったがプロで成績上がんなかった場合に、もともと大した選手じゃないなんていうのはただの結果論というか逃げ口上。
こういう場合は、プロ入り後の努力不足とかコーチとの相性などの環境面とかすでにポテンシャルがなくなっていたとかプロ入り以前に目に見えない重大な欠陥が存在していたとか。
こういう説明をした方がはるかに座りはよいし自然である。
908:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:11:16.99 0mLw5GMs0
スカウターもそりゃあ全知全能ではない。もちろんただの一ファンよりはずっと見る目がいいだろうが。
難しいのは上で言ってる人がいるが性格あたりだろうか？
投手なら気弱、すぐカッカするみたいな。
江川の98スカウティングレポートで松坂には隙が全くないといってたのに対して
新垣は気弱でムラがあるのが弱点と見事にビンゴ。同じ豪腕でも差がついた。江川はスカウト業向き。
909:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:19:12.71 a8szbvPw0
新垣は潜在力は松坂以上なんて言われてたがな。
彼はメンタルに問題を抱えていたってこと。
910:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:21:19.68 a8szbvPw0
江川は監督やれば割と成功するんじゃないか。
ただ彼は巨人の監督しかやらないだろうな。
巨人愛はハンパじゃない。
911:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:28:27.98 TxHB586b0
まあメンタルは重要だよ。
ここぞというところで力出せるタイプとそうでないタイプ。
別に野球に限らず、人ってのは大体このどっちかに属するもんだ。
こういうのって持って生まれたもんだし、メントレとかでどうなるもんでもないから厄介なわけだが。
912:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:35:46.25 a8szbvPw0
マー君なんて「ここぞ」で強いタイプかもな。
ダルは少し緊張するタイプかな。こないだのWBC見る限り。
913:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:44:05.53 svY44fX30
プロで通用するにはチャンスをものにしないといかんわけだから
しびれる場面で結果出せんと
武内なんて、明らかにここぞってとこで弱い
て言うか異常に弱い
914:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:44:42.39 0mLw5GMs0
おそらく我欲の塊の高嶋の背中を見てしまうと選手の性格形成に悪影響を与えているのではないか？
人の上に立つ者が刹那的な接し方では人格は育たないどころか劣化、大学野球ですら苦戦しまくりのOBを見ると広い意味で戸惑いが生じると思われる。
915:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:53:16.45 Nn6Y8siE0
我欲の塊ｗｗ
確かにそうかもなあ
けどまじめな話智弁OBって精神面に問題があるのは確かなような気がするわ
人自体はよさそうだと思う
武内にしても中谷にしても
けど競争を勝ちぬかなくてはならないアスリートとしては何かが欠けている
916:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 23:59:20.24 DeHzduZm0
これまで高速マシン漬けとか追い込み練習とかの弊害は語られてきた。
けど精神面の悪影響についてももっと語られていいかもなあ。
球児にとっては監督ってのは教祖みたいな存在だもん。
影響力は絶大だからなあ。
917:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 00:13:12.44 SQJTzw9L0
ただ勝ちゃあいいって姿勢じゃ、むしろ悪影響及ぼしてる気がする
しかも甲子園に関係ない春季大会はわざと負けろというし
秋季も神宮大会出たくないから最後はわざと負けろというし
こういう指導じゃ、人生とにかく実利さえ取れればいいんだって考えの人間がいやでも生み出される
918:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 00:19:54.86 xsWg29NL0
まあその実利を追求するにしてもガムシャラに競争してライバルを蹴落としてでも、ってなれるんなら、
プロ通用という点においては、まだ利するものはあるだろう
けどここのOBの場合そういうものも決定的に欠けている
楽しておいしいところだけ手にできればいいけど、困難を伴うんだったら別にいいや
何かこういう心性が支配しているような気もする
919:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 00:33:21.08 eOpn0/BR0
とにかく競争がなさすぎ。
少人数だからレギュラー争いはないに等しいし。
和歌山大会はいつなんどきでも無風。
こういう環境じゃ常に棚から牡丹餅状態。
上行って苦労するのは目に見えている。
それはそれで仕方ないというなら。
日常の中で多少は競争原理を取り入れるなりして指導者自身が配慮していかないと。
選手のこと本当に考えているなら。
920:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 00:42:53.77 xSIxcGrkO
秋期 春期大会の話題がちょい出たけど、道端が５大会連続で甲子園に出場したけど
80年以降道端以外では、わずか６人しかいないけど いずれも、近畿 四国 東京と地区大会では最低１回以上優勝 甲子園でも１回は準優勝以上と華々しい記録があるんだが
道端に関しては、甲子園ではベスト８止まり 地区大会でもベスト４止まりで、優勝 準優勝が１度もないんだよなぁ。
甲子園に行って、全日本にも選出されたのは立派なんだが 高嶋の指導って、甲子園の勝利以外は眼中にないよ。って分かりやすく身勝手な指導はねぇ・・・
921:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 02:17:12.49 ZvVnSVgzO
ぶっちゃけ、競争に勝つ人生より、人柄で評価される人生のほうが幸せ
922:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 10:15:00.57 iDSr8QIH0
>>920
他の６人って、早実の荒木と小沢？とＰＬの桑田清原と黒木？
と明徳の梅田？だっけ
923:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 16:27:41.11 xSIxcGrkO
>>922 早実は合ってる。
ＰＬは清原 桑田 明徳義塾は梅田 鶴川。
この６人。
清原 桑田 荒木は説明するまでもないね。小沢さんは、高校野球の監督をしてたけど亡くなった。
鶴川は、パナソニックで野球継続中。
梅田は、明治で怪我に泣き就職準備で留年してたのまでは知ってたけど、くぐってみたらテレ朝にいるのね。
バードの番組ＡＤだとさ。
道端は、早稲田に行っても活躍は難しいとみてる。
プロはまぁ駄目でしょう。
924:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 23:14:15.95 wYE88Zwn0
鶴川・梅田なんて明徳が智弁以上に出まくってた頃の主力だな
もう顔を見るのもうんざりするくらいだったな
925:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 00:27:42.54 zyBLDdEs0
次スレ
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart33
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
926:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 00:50:29.15 Cd9qwNFW0
では移動するとするか
927:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:26:12.61 owqtAMlE0
歴代プロ通用者ランキング（春夏全国大会通算勝数３０勝以上）
１．PL学園高 32名（96勝30敗 .762）：中塚、戸田、得津、福嶋、加藤、新井、新見、金森、尾花、木戸、金石、小早、吉村、若井、清原
桑田、立浪、野村、橋本、片岡、宮本、入来、坪井、今岡、松井、大村、福留、前川、大西、今江、朝井、前健
２．愛知中京 17名（131勝45敗.744）：杉浦、野口、庄七、二郎、原田、中山、本間、竜彦、山中、木俣、林俊、水谷、敦規、紀藤、木村
稲葉、嶋基
３．横浜高校 15名（52勝22敗 .703）：苅田、若林、青木、中田、愛甲、高橋、鈴木、多村、横山、阿部、松坂、小池、成瀬、涌井、石川
４．松山商業 14名（80勝35敗 .696）：影浦、坪内、千葉、伊賀、中山、山田、武智、島原、児玉、山下、藤原、西本、佐野、水口
４．熊本工業 14名（44勝39敗 .530）：吉田、吉原、川上、後藤、西園、益穂、山本、山森、伊東、緒方、智徳、塩崎、荒木、藤村
６．大体浪商 12名（49勝28敗 .563）：今西、米川、島田、山本、坂崎、樋口、張本、大熊、尾崎、高田、牛島、香川
７．早稲田実 11名（60勝45敗 .571）：宮下、荒川、榎本、徳武、醍醐、王貞、大矢、石渡、川又、荒木、石井
７．高知商業 11名（59勝35敗 .628）：岩本、弘瀬、徳久、高橋、江本、鹿取、中西、津野、中山、岡林、藤川
９．県岐阜商 10名（83勝49敗 .629）：野村、国枝、大島、武智、樽井、高木、千藤、和田、英智、石原
９．広陵高校 10名（66勝39敗 .629）：岩本、田部、白石、門前、福富、佐伯、金本、福原、二岡、西村
９．東北高校 10名（42勝39敗 .519）：忠男、智男、伊藤、佐藤、中根、佐々、葛西、斎藤、嶋重、ダル
12．報徳学園 ９名（55勝29敗 .655）：深見、基満、水沼、谷村、松本、金村、岡本、清水、片山
12．高松商業 ９名（54勝40敗 .574）：水原、西村、牧野、多田、藤井、田中、岡村、山口、島谷
14．龍谷平安 ８名（90勝64敗 .584）：辻井、金田、近藤、阪本、衣笠、江島、桧山、赤松
14．日大三高 ８名（49勝29敗 .628）：鬼頭、坂本、関根、並木、大橋、佐藤、宮下、近藤
16．広島商業 ７名（62勝35敗 .639）：鶴岡、土屋、一義、大下、三村、和行、達川
16．徳島商業 ７名（41勝41敗 .500）：林義、平井、板東、広野、中本、川上、牛田
18．東邦高校 ６名（66勝38敗 .635）：日比、安居、山倉、和利、喜久、朝倉
18．帝京高校 ６名（51勝23敗 .689）：伊東、奈良、芝草、吉岡、三澤、森本
18．鹿児島実 ６名（31勝24敗 .564）：東条、智秋、正二、鹿島、杉内、本多
21．松商学園 ５名（38勝49敗 .437）：中島、手塚、宮沢、吉沢、堀内
22．天理高校 ４名（68勝43敗 .613）：門田、藤本、南渕、関本
22．明徳義塾 ４名（45勝26敗 .634）：河野、横田、水尾、吉川
22．銚子商業 ４名（39勝19敗 .672）：木樽、渡辺、篠塚、宇野
22．東海相模 ４名（33勝14敗 .702）：岡部、原辰、津末、森野
22．今治西高 ４名（33勝22敗 .600）：重松、高井、藤本、藤井
27．箕島高校 ３名（37勝12敗 .755）：東尾、上川、吉井
27．東洋姫路 ３名（33勝18敗 .647）：弓岡、宮本、長谷
27．常総学院 ３名（32勝17敗 .653）：島田、仁志、金子
27．仙台育英 ３名（31勝31敗 .500）：加藤、金村、由規
31．桐蔭高校 ２名（45勝32敗 .584）：山下、宇野
31．池田高校 ２名（41勝13敗 .759）：畠山、水野
31．福井商業 ２名（31勝38敗 .449）：横山、天谷
31．高知高校 ２名（31勝26敗 .544）：有藤、弘田
35．智弁和歌 ０名（56勝26敗 .683）：なし
３０勝未満でプロ通用者を多数輩出している主な高校
育英高校10名（29勝18敗 .617）：佐藤、酒沢、織辺、土井、鈴木、小林、戎信、大村、藤本、栗山
静岡商業 ９名（23勝14敗 .622）：森谷、杉山、田所、興津、朝井、新浦、池谷、久保、大石
享栄高校 ９名（18勝19敗 .486）：江口、村瀬、下社、中原、鵜飼、金田、大宮、高木、大島
柳川高校 ９名（13勝16敗 .448）：権藤、真弓、若菜、立花、久保、中島、憲史、花田、香月
鳴門高校 ８名（18勝11敗 .621）：八田、板東、白石、渋谷、住友、川端、秦真、潮崎
滝川高校 ８名（17勝19敗 .472）：田中、小林、別所、青田、芝池、中尾、石本、村田
上宮高校 ７名（22勝08敗 .733）：一枝、片平、西山、元木、種田、薮田、黒田
星稜高校 ７名（22勝26敗 .458）：小松、音重、湯上、村田、村松、松井、山本
桐蔭学園 ７名（16勝10敗 .615）：水上、長内、関川、高木、高橋、佐藤、平野
三田学園 ７名（04勝04敗 .500）：榎原、伊勢、山本、淡口、羽田、屋鋪、岡本
928:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 11:26:32.01 owqtAMlE0
プロ通用者輩出高校ランキング（平成元年度の卒業生以降）、（）の左の数字は平成の甲子園勝利数
１．PL学園高28（11）：入来、坪井、今岡、松井、大村、福留、前川、大西、今江、朝井、前健
２．横浜高校 35（９）：鈴木、多村、横山、阿部、松坂、小池、成瀬、涌井、石川
３．上宮高校 15（４）：元木、種田、薮田、黒田
３．育英高校 15（４）：戎信、大村、藤本、栗山
３．浦和学院 14（４）：清水、木塚、石井、大竹
３．熊本工業 13（４）：前田、塩崎、荒木、藤村
３．桐蔭学園 06（４）：高木、高橋、佐藤、平野
３．東福岡高 04（４）：村田、田中、伊藤、吉村
９．帝京高校 37（３）：吉岡、三澤、森本
９．広陵高校 27（３）：福原、二岡、西村
９．大阪桐蔭 22（３）：中村、岩田、西岡
９．尽誠学園 16（３）：谷佳、大沼、田中
９．星稜高校 15（３）：村松、松井、山本
９．柳川高校 11（３）：憲史、花田、香月
９．県岐阜商 06（３）：和田、英智、石原
９．関東一高 05（３）：酒井、山崎、武田
９．宇和島東 05（３）：平井、宮出、岩村
18．仙台育英 27（２）：金村、由規
18．常総学院 26（２）：仁志、金子
18．鹿児島実 25（２）：杉内、本多
18．報徳学園 21（２）：清水、片山
18．愛知中京 19（２）：稲葉、嶋基
18．福井商業 18（２）：横山、天谷
18．東北高校 17（２）：嶋重、ダル
18．東邦高校 15（２）：喜久、朝倉
18．徳島商業 15（２）：川上、牛田
18．鳴門工業 12（２）：里崎、渡辺
18．金沢高校 11（２）：高須、大松
18．日南学園 11（２）：赤田、寺原
18．春日部共 09（２）：土肥、小林
18．市立船橋 08（２）：小笠、林範
18．敦賀気比 08（２）：東出、内海
18．習志野高 06（２）：野口、福浦
18．作新学院 06（２）：渡辺、岡田
18．聖望学園 06（２）：門倉、鳥谷
18．横浜商業 06（２）：武藤、山口
18．柳浦高校 06（２）：岡本、山口
18．九国大付 06（２）：日高、加藤
18．修徳高校 05（２）：高橋、青木
18．履正社高 05（２）：岸田、岡田
18．大宮東高 04（２）：北川、吉野
18．国学栃木 04（２）：小関、渡辺
18．享栄高校 02（２）：高木、大島
18．堀越高校 02（２）：井端、岩隈
18．岐阜中京 02（２）：松田、榊原
18．星林高校 01（２）：小久、吉見
18．東山高校 01（２）：岡島、吉崎
18．延岡学園 00（２）：黒木、草野
18．東海仰星 00（２）：上原、建山
18．宮崎南高 --（２）：木村、川崎
18．東京学館 --（２）：相川、石井
18．沖学園高 --（２）：篠原、久保