14/01/20 16:26:42.52 Skk9uk4j
爪護符 匠 全体防御100でシャガル頭(斬65 龍30)への1コンボのダメージ
アジダル青ゲージ 116
ディテクター 194
ディテクター+龍属強3 219
発掘無属性片手(攻322) 175
発掘無属性片手+攻撃大 189
発掘無属性片手+攻撃大+挑戦者2 218
パーフェクト性能の刀匠4発掘麻痺片手ならディテクターに僅かに劣る程度の与ダメージ 麻痺を考慮すると…
爪護符 匠 全体防御100でシャガル前脚(斬40 龍10)への1コンボのダメージ
アジダル青ゲージ 71
ディテクター 103
ディテクター+龍属強3 113
ディテクター+攻撃大 113
発掘無属性片手(攻322) 107
発掘無属性片手+攻撃大 116
発掘無属性片手+攻撃大+挑戦者2 134
属性があまり通らない部位ならディテクタークラスの性能でも発掘無属性片手に敗北 更に麻痺を考慮すると…
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 16:28:21.93 PuosqgmU
1コンボって具体的に何だよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 16:42:39.60 Skk9uk4j
(突進斬り→)斬り上げ→斬り下ろし→横斬り→水平斬り(→斬り返し)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 16:43:07.90 xgsqL/2f
不毛な争いだな
クエストを人が集まらず3人で行くところにアジダルが1人入って来たと考えれば
火力も多少上がるし麻痺で拘束する事もあるからお得と思い込むんだ！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 16:45:54.52 Skk9uk4j
「発掘麻痺片手使うくらいなら生産属性片手使え！」ってよく言われるけど
発掘麻痺片手の火力が低い＝生産片手全否定ということに
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 16:56:27.49 wwJuG6fY
生産麻痺片手＜発掘麻痺片手＜生産属性片手＜発掘属性片手
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 17:02:04.49 PuosqgmU
>>303
アジダルが入らず3人のままならちゃんとした武器が入ってくるかもしれないだろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 17:04:07.88 xgsqL/2f
>>306
お好きなように
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 17:32:09.32 VVR0UCFv
アジダルで広域化や状態＋2ついてるとお察しなレベルだな
両方ついてたらそっ閉じ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 17:41:14.50 Skk9uk4j
広域付けるなら早食い2はセットだと思うんだよな
早食い2なし広域はどうにも役目をこなしにくい
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 17:44:05.00 wwJuG6fY
広域化状態2早食い2だと集会所上位ゆうたが歓喜しそう
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 17:56:36.09 JevFCVKm
広域2とか何のために使うんだよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 17:59:20.28 xrvVWuyd
アジダルで誰かボンバーマンしてくれ
ガンナー3人とアジダルボンバーマン暗いしか許されるビションが見えない
起爆はこっちでやるから
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 22:14:41.91 OujAqJP1
>>311
ギルクエ以外だったら粉塵の節約になる万能スキルだろ（震え声）
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 23:08:35.07 7jaaj/n9
『麻痺片手』というジャンルが無印から好きだから使ってンだよこちとら。
拘束orハメなら棍のほうが～ライトのほうが～とかガタガタぬかすなよ。
火力なら属性剣のほうが～発掘武器のほうが～とか百も承知なンだよ。
ＰＴ戦で仲間の攻撃を避けつつ、また当てないようにキビキビ動いて麻痺片手を使うのが楽しいンだよ！
野良集会所クエ(４人時)なら許せよ！フレとやれ？リアフレもう誰もやってねえよ！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 23:12:45.54 lK7YTJZV
プロハンがアジタル担いでくるなら文句はないが現状そんなことはあり得ない訳で
アジタル担いでくる奴の大多数がゆうたかなくても身分不相応のクエに参加しようとしている寄生
武器のスペック関係なしにチェイサーやギガロアみたいに地雷が否かを判別できる武器
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 23:27:34.65 tqJ1/HJk
集会所クエやってて発掘要求は流石に無い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 23:28:05.23 JevFCVKm
>>314
このスレそもそもギルクエ前提なんすよ先走ってスレ立てたアホが適当テンプレでそういう重要事項書いてないけど
集会所レベルで持つには何ら問題ないとはじめから言われてるがや
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 23:44:06.94 NJHJ5e5x
ギルクエがどうとかの前になんでこのスレって自分で部屋主やるって話が出てないのかが不思議。
来るな来るな、使うな使うなってのは良く見るけどな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 23:58:32.92 JevFCVKm
え？他人の部屋で文句言うやつぁ嫌○○とか関係ないただのキチやん自分の部屋ってのは語るまでもない前提条件だろ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 00:09:25.34 ZA2E599s
人の部屋荒らすような真似はさすがのわしでもせんわな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 00:36:34.48 31Y9YFNe
>>319
じゃあなんで鍵かけんのだ
募集スレで人募って鍵部屋立てればストレス感じることもないだろ
フレ登録も厳選してやれば良いだけの話
フレのフレが貫通してくるのも、事前に確認すれば良いだけのこと
所詮は、TAや闘技大会でタイムアタックも出来ない奴らが、知識さえあれば
誰でも出来ることを上から目線でピーピー言ってるだけだろうが
確かに、鯵以前に100レベクエにノースキルで剣士なのに防御も500ない
のが来ると地雷と思うこともあるが。
そういうのも含めて笑ってやれるくらいの広い心持てよ
最後に一言言うと、状態異常武器に関する考察自体は否定しないし
議論は面白いと思う
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 00:45:49.04 V59fWnDI
鍵部屋って数戦で抜ける事考えたら作れんな。ギルクエなんか即時解散だから特に。
思ったより疲れてて被弾しまくり2戦で解散とか、集まってくれた人に申し訳ない。
あと、部屋主なら程度人選びしていいと思うぞ。余り厳しいと部屋主をＢＬ入りするけど。
>>319-320
そうなの？
書いても誰も同意しないし、来るなよ○ねよとかは良く見たから勘違いしてたわ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 00:55:23.93 vHcUp0lr
>>321
部屋主やるならアジダル使うのも自由、弾くのも自由だろ？一方が鍵かけるとか話の次元が違い過ぎるだろ、そんな話をしてんじゃないよ
なんでそこまでして無理やり擁護したいのかが分からん
それにな、ここで愚痴愚痴言ってる奴らだって実際アジダルが来ても見て見ぬ振りして普通に対応してる奴がほとんどだと思うぞ
そんな事は大前提なのに広い心とかね
ただ、それでも分かって欲しいから愚痴愚痴言ってるだけだよ
無意味と分かっててもね
324:アドセンスクリックしてぇ
14/01/21 01:12:47.73 ybmBldEl
>>321
なんで鍵かけないかってゲーム内で完結できないシステムじゃ論外ですよ
その話は糞みてーなシステムつくったカプが悪いってことになるからやめといたほうが無難でしょう
あと部屋主で地雷放置は部屋さがして来てくれた他の人に失礼だから広い狭いの問題じゃないだろうとおもうよ
>>322
そもそもこのスレ建てるとかでゴタゴタしてた時から集会所程度好きにしろって流れだったしな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 01:15:47.23 V59fWnDI
>>324
そうだったのか、そっちの流れしらなかったよスマン。
部屋主して弾くなくなら何も問題ないわ。麻痺武器の性能比較は面白かったからまた見に来ると思うけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 01:20:05.96 ZA2E599s
>>322
人選してる最中、グダグダ言ってくるやつにはブロックどうぞまで言ってるのにも関わらず居座るキチガイもいるんだよな。最終的には黙らすけど。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 01:21:19.86 2/aG+5Wo
名前欄何だよｗｗｗ
つっても麻痺武器比較やら議論ももう出尽くしてる感あるんだよなぁ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 01:22:50.54 ybmBldEl
そもそもカプさんはなぜ麻痺武器=低倍率で行きたがるのか
たまにはP2Gのダークネスさん見たいのがいてもいいやん
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 01:23:47.13 7KU7Qium
そりゃーそんなのがあったらPTでそれ一択になっちゃうからだよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 01:26:47.45 ybmBldEl
ですよねーダークネスさんはやっぱ特別な存在やったんやな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 01:27:07.16 2/aG+5Wo
ネトゲにありがちな低下力のサポ専みたいな事をやりたがる奴も居るからな
そういう奴の需要も得たいんじゃないの
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 01:34:26.46 ZA2E599s
体力回復【微】ずっと吹きまくってるやつとか回復笛ずっと吹いてるやつみると殺意が沸いてくる
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 02:11:17.51 or/yzSNp
今作間違いなく最強である発掘拡散剛射弓が麻痺瓶睡眠瓶装着できるのが拘束武器の出番を奪ってる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 02:38:09.92 7KU7Qium
大剣なのに倍ナルガで、ラージャン寝てるのにシビレ罠しかけず爆弾置くバカがいました
ちなみにクエの張り主
案の定タイムおせー
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 02:47:47.35 0mcaoafq
アジダル関係なくてワロタ
愚痴は愚痴スレでやれよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 03:04:32.45 UUzsEYAJ
麻痺近接武器が来たら文句は言わないけど麻痺弾で積極的に麻痺取りにいく
自発的に出てってくれたり武器変えてくれたら御の字
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 07:00:13.54 YzDz8WTh
アジダル来たら暴言吐いて追い出してる
尻尾まいて逃げ出してて笑えるｗｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 07:34:40.30 /b3XRmGb
>>337
大剣使いだが、前そういう奴いた時になんか呆れて自分も抜けたわ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 08:28:16.81 0+XWvl/o
だから現場で煽るのはやめろっての
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 11:08:36.72 yLjkiklR
嫌ゴルルナから荒らしが来ているみたいだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 20:42:04.83 lpE1zgyJ
>>317
え、そうなの？おっさん先走って激昂しちゃったよ。
んじゃ正しくは『ギルクエでの麻痺武器を語るスレ』だな
状態異常武器をまったりと語るスレになるといいねえ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 22:57:45.53 ZA2E599s
集会所クエストとかスキルなしがいてもめんどくさいからそのまま行っちゃう位楽勝じゃん。集会所までガチガチで来いとかは思わないな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 02:03:35.85 56oLoah0
>>336
同じことやっててワロタ
俺のは単純な嫌がらせのつもりだけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 02:57:15.58 oHMixL4q
別にギルクエにアジがいても気にしないけど、近接の状態異常のって毒と爆破以外ちょっと使いにくい。
ダウンした瞬間に麻痺や麻痺った瞬間に睡眠とか考えると弱点属性担いだ方がやっぱり良いし。
右ラーで弱点違う時でも、ラーの肉質考えたら物理高くて左の弱点のが良いしな。
ただ、水爆ＰＴ（ボマー＋調合分）は、腕や装備が拙い場合でもＨＰが低いモンス相手なら倒しやすいからいいよね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 03:00:30.78 XLiFG9Wl
キリン水爆なんてゆうたでもでき･･･なかったわ。すまん
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 04:08:53.53 oHMixL4q
>>345
マジレスなんだが、テオとかクシャとかラージャンの話ね。
重鎧玉も集めきってない上に余り数やってないＰＴＭだと、余裕の3乙。というか、一番拙いのが１，２乙、他メンバーの集中切れてってのがオワタパターン。
ネルなら切れ味白長だから攻撃力も高い。睡眠棍で乗り拘束もすれば、４，５回は眠るし。
特に眠った時に一息つけるのはでかい。
勿論時間掛かるんだけど、装備とか慣れるまでの安全策としての話。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 07:28:09.75 Pbf8+gYv
>>344
毒とかクシャ以外使わなくね？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 08:09:49.65 EeFlROUS
何語るスレなのよココ
アジダルの話してないんだけど
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 11:07:47.69 hKtqO63P
攻撃超＋挑戦者のアジダルの物理火力≒匠ディテクターの物理火力
発掘武器持ってない人は生産の弱点武器担ぐほうがいいってはっきりわかんだね
麻痺は他の発掘武器に任せるよろし
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 12:17:44.04 1+RrJ/Z9
発掘無いならボウガンか虫棒担げよ
虫なんかエアリアル以外はKBTITだけで行けるしギルクエでも嫌な顔はされない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 13:44:29.66 oHMixL4q
>>347
毒・爆破は戦闘の流れを止めない状態異常の話ね。
麻痺と睡眠て良くも悪くもモンスの動きを固定するからさ。他の拘束手段とカチ合うと十全に効果を発揮し辛い所があるって事。
ガンナーなら自分で調節できるけど、剣士は殴ってる最中にあ、麻痺った。あ、眠ったってある。
そんで睡眠爆破ＰＴは実際にオンやらない身内が100テオ相手に考えた狩り方。
状態異常が一つなら乗り以外とカチ合うとかもないし、爆弾に火力頼るなら攻撃回数も落とせるしね。
何より攻撃回数落とせるから、慣れてない身内がいる時は便利だよっていう蛇足。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 14:43:46.98 mHUGnLBB
>>351
単純に考えて攻撃回数=手数は落とせないんじゃね？
例えば、テオ100で普通に狩るのには100手数、水爆は70手数だとし、同じペースで100手数と70手数が入ると仮定すると、水爆の方がタイムが早いはずなんだよ
そして、それならばみんな水爆やってるんじゃないかな
だから手数は落とせてはいないはずだと思うよ
ネルとはいえ、頭なら豪剣、足ならエストの方が属性＋2程度のスキル付ければ1.5倍くらいのダメージの差があるからね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 18:18:11.19 n0W9LRSI
ネルとかソロ専武器をオンに持ち込むなよ
アジが代表格として扱われてるけど
死束もネルもハイガノも一部の専用武器だから
ここで状況見ないで何にでも常態異常持ってくる奴はいないだろうけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 18:37:45.64 oHMixL4q
ローカル話の蛇足付けたせいですまんな。
>>352
それなりの弱点装備ならネルの1.5倍位の攻撃力は持つと俺も思うよ。
なんでモンスの体力100、ネルのダメ１、弱点装備1.5と単純に考えると、100／1.5＊４≒１７ １００／１*４＝２５で弱点装備のが早い。
爆弾で20減らしたとしても、80／1*4＝20で遅い。しかも、ネルの場合は寝かせるたびに耐性上がるから、時間がよりかかる。
でも、ここで重要なのは、ＨＰ20分を殴らないで減らせるって事。
慣れてない奴拙い奴連れてった時に、必ず攻撃参加で落ちてくからそのリスクを減らせる。
ちゃんと書いてなくてすまんな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 21:57:22.91 mHUGnLBB
>>354
あれ、俺が勘違いしてるのかな？
俺が言いたいのはさ、弱点属性を付いた武器で全ての体力を減らす方が、爆弾ダメージを引いた残りの体力を減らすネルよりは手数少なくて済むんじゃないかって話なんだよ
同じペースで手数入れてるなら、手数が少ない方が早く討伐出来るでしょ？
テオの体力=弱点属性武器＊手数x
(テオの体力－爆弾ダメージ)=ネル＊手数y
xよりyが小さいなら、yの方が早く討伐出来てなきゃおかしいくない？
もし、水爆の方が手数少なくて済むなら、ガチ勢が水爆使うんじゃないか、ガチ勢じゃなくても早いならもっとやってる人がいるんじゃないかってことですよ
もちろん水爆には起爆の時間もあるけど、それを差し引いても俺は水爆の方が遅いと思うし
だから結局、ネルの方が攻撃参加回数は増えてるんじゃないかと思った訳です
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 22:54:25.82 17CpshfX
オーソドックスな属性攻めと水爆のタイムが並ぶケースでは
水爆の方が手数少なく倒せてると思うよ
起きてる間の手数が同じで
眠らせて起こすまで十秒か二十秒か攻撃してない時間帯がある
眠らせてる時間分だけ手数少ない
でも今の論点って「水爆のがタイム遅くても」って話だっけ？
これだと分かんないな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 22:58:04.89 17CpshfX
まあタイムや手数の話は置いといても水爆の方がルーズに狩れる、という話はその通りだと思うよ
乗り棍がいると生存率上がるのと同じ
砥石なり回復なりをちゃんと使うようになるから
（そうでないと適切に使わない人が少なくないから）
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:01:47.55 D8ta5ue7
ここ結構機能してんな。アジタル以外の話題もあってなかなか趣がある
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:02:27.16 3nq3rqp5
>>354
ネル君と弱点君でかけっこをしました
ネル君は3分でゴールに着きます
弱点君は2分でゴールに着きます
弱点君が2分の時点でゴールしました、ネル君はまだゴールしていません
ここでネル君は爆弾を使ってゴールまで飛びました、2分で見事ゴールです
普通に弱点で斬ってりゃ終わるものを、ネルなんか使うから余計に時間かけて斬らにゃならなくなる
余計に発生したものを睡眠爆破で無かったことにしてるだけ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:03:33.30 1+RrJ/Z9
倉橋家が必死乞いて呪術の未来を模索している中宗家様の秘術と来たら
・見鬼を封印する術(解呪方法はディープキス)
・成人女性を幼女にする術
・陰陽塾の宝すら盗む窃盗術
・胸の隠形術
そりゃ没落するわ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:04:18.91 1+RrJ/Z9
誤爆
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 00:15:28.25 /1I5DsoM
>>360
上から2番目は非常に有用じゃねーか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 00:30:57.48 MQA8q2nX
>>360
夢が広がるわ
詳細教えて
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 00:34:00.29 Kmz1wmnw
お前ら食いつきすぎ、で詳細は？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 00:37:55.24 eYqZUnZu
なんか怖いんだけど。詳細聞いちゃってもいい？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 00:55:54.55 8oX4dwzi
東京レイヴンズじゃね？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 03:36:22.98 V/VswBRT
100テオ水爆の話は、見てる可能性あるから余り詳しく書きたくなかったんだけど
いつも3乙していく奴がいてな。そいつが大体2乙枠を使ってから、1乙が他三人の誰かで失敗ってパターン。
回復もテオだと移動早いから粉塵飲んでる間に攻撃→起き攻めされてた。
取り合えず、そいつを死なせない為に状態異常で動きとめたかったんだけど、麻痺や睡眠、乗りじゃ近接ＰＴだと前に書いた通り被ったりして微妙の時があってな。
結果3人水爆ボマーで回復時間や研ぎ時間作りながらクリアするっていう手法を取った。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 03:37:17.18 V/VswBRT
あ、フェイク入れたつもりが、出来てない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 05:00:38.96 jeui3MO3
>>359
キリン水爆でも？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 05:59:15.53 vR/IFTKw
それは例外パターンだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 06:25:49.02 dBpvOCO5
>>367
リア友なら、乗りを麻痺直後にするように調節するとかでエアリアル1、麻痺1or0で残り火力とかの方が拘束回数も増えるし手数も少なくて済むし討伐も早いんじゃね？
被るのは意思疎通の面倒いオンだからであって友達ならいくらでも対応出来るだろ
麻痺、乗り、スタンをバラバラに配置してほぼ拘束だけで倒すのだって、友達なら楽に出来るだろうに
まぁでも人それぞれだし水爆が一番やりやすいってんならそれでいいと思うけどね
>>369
キリンは弾かれで手数入らない、肉質硬い、体力低い、だから段違いに水爆が楽なんだよ
他のモンスとは比較出来ないよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 06:37:16.42 jeui3MO3
キリンは例外だったら、シャガルは？テオは？ってなるぞ。
まぁ、言いたかったのは最適解はモンスター、psによるってこと。
psは人それぞれすぎるから、せめてモンスターを限定して話した方が建設的なんじゃない？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 07:31:11.05 nPexEHbb
ギルクエで睡眠爆破最適になるのはキリンぐらいだし例外でいいだろ
テオもシャガルもソロか固い部位斬ってない限りは水爆最適はない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 09:35:21.92 Idg42MJV
テオに限っては双剣のヴァッサーさんが選択肢に入るから水爆は悪くないと思う
乱舞入れやすいモンスターだしlv100でも2,3睡眠取れる
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 11:19:18.69 JwjEG2S0
なんか次は睡眠爆破の雲行きが怪しいのか？
まぁアジダル然り、ナルガ倍加、ゴアシャガル装備は性能は悪くないんだし、ネガキャンして地雷プレイヤーを余所に押し付ければ評価は並程度には落ち着くんだろうな
ちょっと話し反れるがランス、麻痺太刀、ブラキ武器担いでる人みると今作だとむしろ安心感がわいてくる。あっこの人過去作やってんだなって
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 11:47:18.11 8oX4dwzi
水爆は基本キリン専用
あと発掘弓が睡眠瓶をry
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 12:30:54.33 ok7jPj78
ガルルガなんかは睡眠担いだ方が危険無く体力大幅削れるから便利
糞肉質の低体力相手なら爆殺は有効だが柔らかい敵とか攻撃し放題の敵相手だと睡眠の有効性は下がる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 12:49:37.32 dBpvOCO5
>>375
いや、水爆を叩いてる流れではないよ
ローカルで初心者をギルクエに連れて行くには、水爆が倒すまでの攻撃回数も減るし、状態異常被りのロスも無いしお勧めってアドバイスに対して、弱点属性武器の方が攻撃回数は少ないんじゃないか？って議論になってただけだよ
あと、流れ的にはアジダルは主に性能面で叩かれてるんだがな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 14:55:08.73 ik12mpSy
耐性とかのデータとにらめっこして、キリン以外にも睡爆の効果が大きいモンスターをリストアップして
ライン引きをすればいいじゃん(いいじゃん)
ぐだぐた言い合ってもしかたないぞ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 14:57:22.48 oswp5/NW
バサルはそうだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 15:10:24.29 JwjEG2S0
>>378
スレ見ててもアジもってる奴はゆうたが多いとかプレイングがどうとかも目立つぞ…
アジが性能面で叩かれるっていっても平凡な性能ではあるだろ。生産武器で麻痺片手は数あるけど他より全然ましだし
作り易くて実用的だから皆もつのじゃないの。最終的には発掘麻痺担がないかんのは間違いないけど
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 15:23:21.54 jsechqdK
睡眠は流れが一度切れるから敵の攻撃が苛烈なほど集中力切れやすい
それならまだ切り続けられるアジの方がマシだ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 15:42:11.96 /ymwnMC2
睡眠爆破なんて発掘弓が接敵時に戯れに眠らせるか
ライトが罠麻痺拘束の起点に使うくらいで十分なんだよ
剣士の睡眠武器とかソロ以外じゃいらん！終わりっ！閉廷！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 15:47:42.72 951J+oVp
発掘拡散剛射弓様の万能性は異常 これだけ別ゲーやってるみたいじゃん
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 15:58:09.52 cg1gRYFN
覚醒エアリアルに拘束負けるって言うけど、ギルクエ以外は勝てそうだけどな
特に段差が多いと棍が飛んでは着地点にモンスターがいなくなるのを繰り返してるのを見ると、段差下から飛び切りして振り返って段差から飛びかかるとかしてると棍より乗れる気がするわ
イベントとか集会所とかは拘束力は棍より上だと思う
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 15:58:12.19 OS0cb9aa
攻撃も飛び抜けてるし状態異常もお手の物だもんな。まぁちゃんと使えてればの話だが
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 16:50:53.91 V/VswBRT
>>371
結構前の話だから今はそうでもないけど、その時はエアリアルすらちゃんと扱えるのは自分しかいなかった。
というか、メイン武器ですらハットトリックするレベル。
そんなレベルだから高性能発掘なんかなくて、じゃあどうしよう？ってなった結果が爆弾頼り。
乗りダウン決めてる間に、さぁどうぞ眠らせて下さいねーってやって何とかクリアした時の話なんよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 18:02:01.21 oAF4pYCz
段差を利用した片手剣の乗り攻撃の強さはちょっとチートレベルだよね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 19:28:56.87 vR/IFTKw
小段差なら双剣の空中乱舞も相当強いよ
空中攻撃の中でもトップクラスの乗り値なんじゃないかな？
正確な乗り値もでりゃいいんだけどなぁ
>>383
ヴァッサー…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 19:38:44.92 eYqZUnZu
>>389
乗り値て乗り攻撃の回数じゃないの？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 19:47:40.34 /SojUZB6
>>390
ハンマーで溜スタンプやってみな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 19:51:00.67 eYqZUnZu
>>391
ラージャンが転倒しました。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 19:58:50.91 vR/IFTKw
>>390
それなら乗り攻撃判定が8回(3×2+1×2)出てる双剣は大変なことになる
ワンモーションで何ヒットさせても1回の乗り判定なら話は変わるが上のようにハンマーなんかは分かりやすく変わるしね
んでここ何のスレだっけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 22:35:44.78 gNhVlQJB
>>374
実はテオの足に水なんてあまり通らないんだよなあ
非怒りの頭を切れるなら別だが…
エアリアルがいたら非怒りの頭を存分に切れるだろうけど、エアリアル的にはダウン直後の睡眠とかうざいしハンマーの邪魔すんなって話だし
水片手水双水弓の人いたらなんか微妙な気持ちになる、何も言わないけど
部屋主がエアリアルなのに低火力麻痺できて１回麻痺増やしただけで十分仕事した気になってる奴いたらなんだかなぁって気持ちになる、やっぱり何も言わないけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 23:07:33.23 jeui3MO3
部屋主がこのクエ手伝ってくれって、オンで募集してるんだから、手伝ってくれる人がアジ担ごうか、裸だろうが文句は言えない。文句言うならソロでどうぞ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 23:19:42.25 zvhStVgU
>>395
こういう奴ってどこ行ってもお客様根性丸出しでウザそうだわ
そもそも部屋主は自分のやりたいクエ、やりたい狩り方(テンポやハメ、水爆など)があって、それに見合った同志を募集してるだけで手伝ってってイメージじゃないだろ
もちろん低レベルギルクエのレベル上げとか 、集会所緊急とか明らかに手伝って欲しい目的の部屋もあるだろうけど、それならば何担いでも部屋主は何も言わないだろうし
部屋主も入室者も互いに相互関係があって成り立ってる訳だから、入室者が手伝ってやってるって考え方は確実に間違ってるよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 23:43:29.45 gNhVlQJB
>>395
水武器は批判的な方向で微妙な気持ちになったわけじゃないよ
少なくとも担おうとしてる役割は正しいが情報が入ってないせいで微妙だからもったいない感じなんだよね、まあそれでも一部低火力麻痺よりはあるだろうし
アジダルは担う役割さえまちがえてる
>>396の言うとおり、別に手伝いを募集してるんじゃなく同志を募集してるだけだしな
別に狙いと違うなら抜けてくれてかまわないし、こだわりが強すぎるとかキッズタイム以外ならわかってる人が集まるのは難しくはない
あと俺はアジダルくらいなら何も言わない、面倒だから
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 00:45:38.62 oDRjjZQK
>>395
逆だわ。クエスト参加させて上げるから働けよ的な感覚でクエスト貼ってますわ。すんません
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 01:26:54.81 G46WeqlL
91未満→参加していただく
91以上→参加させてやる
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 01:50:57.19 UqsALMaf
>>399
本当これだよな
91以上でも糞マップは論外だけど
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 01:52:37.83 hLGgNe0K
でも露骨にそういうのを態度に出す部屋主はうざい
募集文に「91以上になったので配布はいたしません」
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 02:11:11.54 KJ4ZFqzh
別にそれでいいじゃん
クエが欲しいなら90以下やりゃあいいしクエをやりたいなら91以上をやればいい
需要と供給が成り立ってる
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 08:53:20.15 ySTaArfM
募集スレには書かないけど、面倒だから数回やったら配布してる。
別に考えは自由だけど、持ってるからってそんな偉いものでもないし。
段差押しなんだから、もう少し段差のあるＭＡＰがギルクエにあればアジダルも叩かれなかったのかな。
弓使ってる身としては斜面とか段差あったら、そのクエ行けないんですが。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 13:33:20.18 9SQ/ZlX2
俺は効率求めてハメてるけどな
ハメない時点で効率求めてないんだし文句言うなと
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 14:15:47.09 ijfEWXdP
ハメとかアジダル以上にお子ちゃましかやってないだろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 14:39:49.95 G46WeqlL
しかしゆうたが混じるとハメは成功しないという罠
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 17:49:13.66 gzV7du6A
>>396
部屋主側の意見のつもりで言ったんだけどな。自分はそうなんだけど、ソロで狩るのが、面倒くさいからオンで募集するんじゃないの？
そんな同志が来てくれることを見知らぬ人に勝手に期待して募集するけど、たいてい期待は外れる。だけどそれでそいつを非難するのもどうかと？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 18:26:30.50 xka5+PQ9
>>404
効率求めて←わかる
ハメる←え？
時間対効果がいいシャガル100エリア1遭遇をハメて3分
同じモノを4人全員火力盛りガンナーで2分半
これが現実だから効率を求めれば拘束武器除外は仕方ないんだよなぁ
猫銃でこれだから虫はもとよりアジダルとか論外なんだよね
効率を求めないクエなら色んな武器大歓迎だけどな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 18:42:11.99 nOdEvxVo
効率がどうとかじゃなくてさー
単純に火力もりもりの自分その他と比べちゃうと一人楽をしてるってイメージが先行しちゃう
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 19:05:44.59 p/pSD9OC
極力拘束して倒すのにはクリアタイム以外の効率もあると思うんだよな
ふさわしい装備＋火力の出し方を知っている人間を集めるのとそれに加え避け方まで知ってる人間を集めるの
どちらが難しいかは量産型しゃがみ地雷が出回ってるのをみればわかる
もうぶっちゃけ部屋主の求める効率がその部屋の正義でいいだろ
嫌なら出ていかせたり出てけばいいし、需要のない部屋には人が集まらない
妥協するのも追い求めるのも部屋主次第
つまり面倒なことになってるのはすべて部屋に募集文をつけさせないカプコンが悪い
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 20:10:46.91 xka5+PQ9
>>410
効率を求める事が非効率になり得る、なのはよくあるよな
『最も効率がいい方法』に拘束が必ずしも含まれるワケではない
と云うのが個人的な見解だわ
アジダルよりエアリアルみたいなこのスレ前半の流れがあったが
棍は乗りの最中、他プレイヤーの手を全て止めるわけで
いざダウン取ってもそれを補えるのかしら？
四人で攻撃出来る時間より乗って周りの手を止めさせてる時間のが長い気がする
拘束なきゃ最高ダメージ奪えない様なハンターなら効率の話をせず腕磨け
って話だし
安全時間は増えるけど討伐時間短縮にはなり得ないんじゃないかなー
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 21:10:16.54 RA8W85hJ
つまり罠師発掘麻痺片手が最強ということだな！
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 21:18:00.95 p/pSD9OC
>>411
『最も効率がいい方法』に拘束が必ずしも含まれるワケではない、確かにこれは事実
エアリアルはクリアとそこそこの討伐時間を安定させてくれるだけ
で、この面でアジダルはエアリアルには敵わない
実際うまい奴ばかりじゃないし、普通のハンター達でサクッと終わるのは集める時間考えたら効率がいいとも言える
俺はテオにしかエアリアル担がないからテオについてしか言えないけど、火力よりエアリアル担ぐ方が速くて安定するPTのが多いよ
テオは突進に下手に手出せないしな
オウガシャガルの弓PTには過剰な拘束はいらないだろうけどね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 21:32:03.72 SzoLl3xR
まだ発掘武器持ってない頃はネルソードにお世話になったわ
あの頃は生産武器担いでる人ばかりでLv91以上にも慣れてる人は少なかった
そんな時に寝かせてから爆弾8個分のダメが入る睡眠は強かったなぁ･・・
今は寝ると｢マジかよ爆弾持ってきてねーよめんどくせぇ・・・｣だがw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 21:33:53.03 OvIHokGo
>>377
正直こういう意見が聞きたい。
ってか同行者が効率悪くて時間かかってダラダラとクエするのも悪くないんだが俺。
惰性でﾓﾝﾊﾝを続けてるせいかもしれんが･･逆に高速回しだと神経疲れちまう。それも好きだが
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 00:48:22.98 5SFVcnMQ
アジダルの話は、「高レベルギルクエには性能が追いついてないから不適切」で終了でいいのかな。
例えるならイフリートマロウでこのクエに来るもんってことでしょ
麻痺担当するには、他武器の方が適切であり、高レベルギルクエを何回も回すには、片手剣は性能的に火力を追求すべき。と
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 00:55:13.50 gvxHCQQ3
ギルクエに段差が殆ど無いのが残念でしょうがない
そりゃ邪魔に感じる武器は多いだろうが真っ平らにするこたないだろう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 02:13:20.14 easUTf5C
>>416
概ねそんな感じだと自分も思ってる
ただ、火力の追求ってのは、あくまで発掘理想値などを前提に話してる訳じゃなく、自分のギルクエ100にしたり、多少廻して出るであろう範囲の妥協品で十分だと思ってる
それに、PTの構成次第なら発掘麻痺片手ならまだ許されるとも思ってる
生産なら、アジダル使うくらいなら弱点属性一択だと思う
自分の部屋でやる分には何担ごうが好きにしていいと思うし
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 02:25:18.06 etXinCKe
罠効く2頭ならアジダル罠師+火力3はかなり強いけどね
むしろ発掘麻痺片手は強いPTだと2麻痺安定しなくて使いづらい印象
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 02:41:54.76 easUTf5C
>>419
その場合は俺なら発掘麻痺双＋罠師かエアリアルにするな
それか拡散弓かライト担ぐわ
アジダル＋罠師って火力は全く期待出来ないし、拘束担当になるんだろうけど、拘束担当にしても中途半端感が拭えないんだよね
取れて麻痺2なら弱点属性の棍担いで二回乗ってあと罠と殴るとかでもいいか
どう考えてもアジダルである必要が分からんのだよね
塔ならば乗り麻痺無双出来るんだろうけど
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 12:36:57.89 L3J20TGY
>>420
発掘双や弓持ってなくて、虫ライトは使いこなせない場合を考えてみよう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 13:14:24.44 Ojejxbw3
んじゃ片手なんちゃってサポをやめたらいいよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 14:54:03.36 easUTf5C
>>421
ならサポに拘らないで生産の弱点属性を俺なら持って行くな
それかどうしてもサポやりたいならギルクエ100じゃないクエやソロで虫かライトの練習して、最低限の準備してギルクエ100行くわ
使えないってのは個人の理由だし、それでギルクエ100みたいなクエで言い訳にしてはダメだと思う
別にだからって複数武器使えなきゃいけないとも思わないけど、片手しか使えません、自分で部屋建てたりソロで発掘もしてません、でも麻痺が使いたいんですってのは余りにも都合を押し付け過ぎな気がするかな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 20:46:43.42 tCInsv+d
片手しか使えない（使わない）のも、麻痺以外使わないのも個人の縛りプレイだからな
他人の部屋で2つも縛りプレイブチかましてる時点でお察しですわ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 21:27:40.33 iKfeKCVb
ところで今度高レベルギルクエにチャルクやゴグマ担いでくわ。
迷惑ならそっ閉じして募集スレ行ってくれ。野良でそっ閉じも大迷惑だけどな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 22:32:13.73 S/Pg65Ga
単純に火力無さ過ぎて他力本願だからだよね
1麻痺程度じゃパーティ総合の火力と比べて全く釣りあわない
殺すか死ぬかの高レベルギルクエしょぼい武器でチンタラやってんじゃねーよ
寄生と変わらん
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 22:57:33.44 ENFTOw6s
僕らが求めてたモンハン
→みんなでワイワイしながら粉塵使ったり麻痺とったりして
ハンティングアクションを楽しむゲーム
カプコンが用意したモンハン
→小数点以下の確立でしか手に入らない大当たりとそれを掘る為のスコップ
アクションを楽しみたかったのに用意されたのは
その先のガチャガチャを楽しむコンテンツ
この結果火力落ちる麻痺武器がディスられ弓ヘビィガンナー様々になったんだわな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 23:12:23.60 fIbvPkqb
あのーここは愚痴スレじゃないのでゲーム自体の批判話は愚痴スレでやってもらえませんかね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 23:28:34.93 gvxHCQQ3
今作は麻痺武器かなり息してる方だと思うんだが
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 23:37:50.65 8aS2z1hV
俺は別にいいと思うけどなー
アジダルと生産双剣二人で100シャガル30分くらいかかった事あるけど、楽しければそれでいい
一番重要なのはゲームをやってる本人が楽しめてるかどうかじゃないかなー？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 23:43:04.57 tCInsv+d
周囲がそう思うのは御立派だし勝手だけどな
当人が「他人に迷惑（負担）かかってても自分が楽しければそれで良い」なんて考えてたらそれはゲロ以下の自己中発想なんだよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 00:13:23.90 fHGDuPoI
>>430
ゲームやってる本人がアジダルや虫の所為でストレスなんですよね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 00:33:54.81 04m/t7nb
>>430
そのレベルで集まったならば楽しければってか誰も批判のしようがないでしょ
アジダル＋生産双2でも30分って誰が悪いとかじゃなく、みんなそれなりに悪いはずだから、人の事どうこう言う以前の問題じゃん
でも結局そうやって自分のレベルと同等くらいで集まるのが楽しいってのは間違いないと思うけどね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 00:39:44.06 glTDfcze
殺伐としてるなぁ…
俺はソロよりは討伐が早くタゲ分散で簡単な作業になるから別に気にしないけどなぁ
気にするとしたら盾コンと死ぬくらい
この2点はPTでのギルクエをやるにはまだ早いからソロでやって腕上げろとは思うけど
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 00:44:07.81 glTDfcze
>>433
アジダルと生産双剣（俺）の二人でのPTだよ
双剣2の3人PTじゃないよw
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 00:48:08.47 fHGDuPoI
>>433
同等レベルのモノが集まると楽しいのはまさしくその通りだよな
問題がアジダル他拘束武器が最効率のPTに入ってくる現状
エンドコンテンツであるギルクエシャガル91以上で
最効率にクソの役にも立たない麻痺武器が息してるワケがない
麻痺を否定してるんじゃなく麻痺武器な
拡散弓で麻痺とれるんだもん
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 00:53:26.19 glTDfcze
>>436
まず作業なら麻痺すら取らないからね
即殺しと殺伐とした空気と作業感が嫌にならないかい？
やっててつまらん
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 01:06:37.76 0ZT85QvT
頼むから自称エンジョイ勢の楽しさ優先派は黙っててくれ
それ自体を否定はしないが、アジ嫌いにはアジ嫌いなりの楽しみ方があるって事を理解出来ないのか
お前らの言を借りるなら、こっちも楽しくやりたいからアジカスで手抜きすんな、って言ってんだよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 01:15:46.20 aFCP2wU/
アジダルＫＢＴＩＴの盾コン率は異常
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 01:21:11.59 fHGDuPoI
>>437
「最速」に麻痺は要らんとは思うよ
拡散弓が使うなら麻痺やってもいいとは思うけど麻痺武器は要らないって話
即殺が殺伐な作業と決め込むのが意味不明だわ
ハメじゃあるまいし
攻撃を避けて攻撃をあてて
それらを出来る限りミスしないように立ち回る楽しさ
最速タイムを更新する楽しさ
そしてその結果効率良く目的のモノが手に入る達成感
その為にアジダルその他拘束武器が邪魔
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 01:36:07.41 O3MAGn/F
俺の考えた通り動け！指定された武器で早く狩れ！そうじゃなきゃ俺は楽しくない！
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 01:39:31.42 6lHhMsup
テオだと弓2槌1エアリアル1が安定して早いな
無論エアリアル以外は高性能発掘前提だが
被弾皆無で的確に尻尾を撃てる弓4人ならそっちの方が早いかもだがそんなPTはリアル集会所とかじゃないと出会えない
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 03:06:38.14 04m/t7nb
>>434
俺はたまに盾コン出たりたまに乙ったりする人でも張り付いて手数意識してる人なら一緒にやってて楽しいけどな
死ななくても攻撃しない人の方が嫌だわ
みんな同じレベルの武器担いで、張り付いてタイム出そうとするのは作業感覚じゃないんだよな
手数を最大にして被弾を最小にし、みんなでモンスに付き纏いエフェクト出まくってるのは気持ちいいし楽しいよね
まったり好きな武器担いで30分かけてやるのもそれが楽しいならいいと思うけど、ソロじゃあるまいし、30分で廻すのを耐えられる人は少ないとは思うけどな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 03:36:09.56 dYC8XJZ9
盾コン出すやつってたまにじゃなくて常にだよね。結局思考停止でX連打してるだけだから、被弾もそれなりに多いし拘束中飛ばされたりしたら存在価値なしだと思う。お供以下だと思うし三人の方がよい場合がほとんど。それでも楽しいのかな？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 07:56:32.80 04m/t7nb
>>444
あのー日本語読めますかね？
俺はたまにミスって盾コン出ちゃう人の話をしてるんですがね
勝手な妄想で解釈するのは自由だけど、それで問いかけられても正直困るわ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 09:08:38.77 Y0n/92nq
ミス以外で盾コン出さずたまにしか乙らないで手数意識してる人ってどう考えてもまともな人だし
そりゃ一緒にやってて楽しいだろうし気になるなんてやつはそうはいないだろ
普通に考えて>>434が気にしてる盾コンは常に使ってくる人のことだろうし>>443も大分ずれたこと言ってるよね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 10:13:39.56 qoiRS+We
このスレ、エンドコンテンツガチ構成の話でしょ？
和気あいあいや集会場レベルは流れ的にスレ違いじゃん
逆に言えば集会場や和気あいあいではアジダルを使うなを持ち込まない事だね。
アホなステレオタイプは気をつけましょうね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 10:17:41.00 wSaQ7JtZ
ソロで100シャガル20針でいけるならなんでも許す
それ以上かかるならPSあげろ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 10:42:02.05 0ZT85QvT
>>447
100ギルクエ前提でのスレだからな
集会クエでアジ叩くのは叩く方がキチガイ、でFA出てるよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 12:49:29.64 rY1dzYhn
ハンマー10分針だけどアジダルいたらタゲ散って延びる気がしてならない
実際その辺どうなるんだう
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 15:07:59.18 iuXYcUmc
>>450
お前みたいな人のせいにして頭殴れないとか
泣き言を言う下手糞ハンマー使いはソロで永遠にやってろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 15:24:11.89 Cv1yEbFN
上手い大剣は、タゲが分散することを前提に考えて動くとかなんとか
自分に一番近い人のとこに移動して、自分とそいつどっちにターゲット向いても頭に溜め3ぶちこめるようにとかなんとか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 15:34:15.05 fHGDuPoI
武器問わず自分がタゲられてる時に他のメンバーよりダメージが稼げない
こんなプレイヤーが居る場合は討伐時間が延びる
>>450のパターンで云えば
ハンマーがタゲられてる時は正面にくる頭が狙いやすい
アジダルがタゲられてる時はハンマーは頭狙いにくいがアジダルが頭狙い易い
ここで上の前提が当てはまるわけだな
タゲられてる時に奪えるダメージがハンマー>アジダルになれば討伐時間が延びる
当たり前の事だわな
同じ様にハンマーと拡散弓ならタゲられた時に奪えるダメージ量に差が出る
しかしタゲられてない時も弱点狙い易いガンナー特に貫通ヘビィが入ると
討伐時間は短く安定する様に思える
が実際の所貫通ガンナーは後ろ正面からでも正面からでも
奪えるダメージはあまり変わらないので出来ればヘイトを他メンバーに割り振りたい
それが無理ならタゲられてない時も安定した弱点狙いが出来るガンナーと組みたい
ハンマーからすればアジダルが邪魔に見えるだろうが
ヘイト奪い易い貫通ガンナーからすればハンマーなんてクソ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 15:36:45.35 dYC8XJZ9
>>453
俺のスマホじゃ長文弾かれるんだがどうやったら長文書けるの？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 15:40:36.21 04m/t7nb
>>446
だから>>434は乙が気になるって言ってるから、俺は乙っても手数入れてれば気にならないし、逆に乙らないけど手数少ない人の方が嫌だなって話をしたのよ
盾コンについては、何で普通に考えて常に出してる人になるんだろう？
いやもちろんそうやって読む事も出来るよ？だから敢えて俺はたまにをつけて>>434が、たまにの人の事を言っていても、常にの人の事を言っていてもいいように、俺はこうだなって言い方をしたんだけど
どの辺がズレてた？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 17:59:01.60 qoiRS+We
100ギルクエに盾コン誤爆してるようなら、まず1からなんでもいいからギルクエソロやった方がいいよ
75あたりで色々気付くよ
誤爆してるのは足手まといレベルって事だよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 20:43:58.35 u4JMMxYy
>>447
スレ序盤から読むとむしろ拘束武器総合だろ。
当たり前に高レベルギルクエでの装備云々の話をしてるが、
ギルクエスレは別にもあるし、効率や武器指定は募集スレでやれば？
拘束武器総合のスレでそんな話はスレチどころかむしろ荒らしだし、
また状態異常を担ぐ奴は寄生とか言っちゃうのは野暮を通り越してアホだわ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 21:24:21.42 fHGDuPoI
>>457
ギルクエ以外で他人の武器装備にとやかく云うのはおかしいだろ
アジダル、麻痺拘束武器が叩かれてんのはギルクエ高レベルに担いできて
さも仕事してる風でずっと居座るのがおかしいって話なのね
数回しか行かない、ギルクエじゃない
それなら誰も何も言わないよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 21:30:32.01 Lnwv6TM0
いやギルクエでも他人の武器装備にとやかく云うのはおかしいだろ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 21:31:45.23 isIAqlpc
>>457
ギルクエ100にアジダル担いでくるのはどうなのってスレだと思うんだが、立った経緯的にも
そこから他麻痺とか片手の話とか出てるだけで
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 21:36:20.74 aEaax5F5
>>459
これ据え置きナンバリングですから
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 21:43:20.13 fHGDuPoI
>>459
自分が今まで使ってた武器が最効率になり得ないと云うもどかしさは解るけど
他人の迷惑を考えずに悪戯に狩猟時間を延ばし味方の立ち回りを強要する
そこまで気にしない人もPTの中にはいるだろうから
その場で抜けろ、とは言わないけど辛うじて許容されてるだけで
本当は邪魔なだけなんだがな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 21:43:29.84 isIAqlpc
>>459
部屋主ならいいと思うが
暴言は論外として、極端な話理想値剛射弓以外はじいても部屋主ならいいと思う
その部屋に人が集まるか、出発できるかは知らないけどな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 21:43:50.28 ZiqMtuhg
片手で味方と乱戦の時にSA付けるためにバックジャンプ切りがバッシュに誤爆する時はあるが
盾コンは論外やね
ギルクエは武器より防御力上げてない人の方がいやだな近接で５００切ってるような中途半端なのが
注意しずらいしいやだわ
大抵そんなひとが麻痺武器やでKBTITイメージ悪くなっていくんだが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 21:46:47.01 0I0K3Ce1
アジダルと同じくらいofやtheの棍は風評被害に合ってるよね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 22:02:03.05 GPT5AJXe
ヤマタ出るまではチェイサーも優秀だと思うよ
ヤマタが出たらもうそれとエアリアルの二択だけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 00:27:13.42 9fsYc70z
一時期野良でThe禁止にしてたわ。地雷しか担いでこないし龍通らない相手ならゴミすぎるし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 02:05:05.31 L1ICk1tO
theならまだしもofはいかんだろofは
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 02:44:11.82 SefrIL4R
レウスレイア希少種部屋のofthe棍率が…
今の金銀部屋は挨拶無し(しても無視)珠無しエイムだらけで面白い
こんな奴らが次にゴルルナ一式やシルソル一式に乗り換えるのか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 10:49:03.78 x2FouyLt
>>468
ノブレスオブリージュは許されるんですか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 11:48:24.82 TlQbw5eN
最早麻痺の話ですらなくなってる件
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 11:55:34.21 x2FouyLt
もう拘束武器総合じゃなくて愚痴スレだからね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 12:13:22.66 4Kw5ii1D
元はアジダルはカススレだったのにね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 15:38:27.44 4Kw5ii1D
話は変わるが麻痺中は敵に与えるダメージ1.05倍になるよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 17:05:09.35 UhFnpxSb
フルゾディアジダルだ！殺せ！
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 19:44:20.28 pEQfK0yA
同じ立ち回りならアジダルは発掘麻痺片手より麻痺が一回多くなる
が、実際に野良行くと確実に発掘麻痺片手の方がPS、発動スキルで格段に勝るので火力の差を度外視してもこっちが来たほうが嬉しい
盾コンしないSA維持バクステループするアジダルに一度でも会えたなら考え直すんだけどな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 07:26:20.47 mZ0ccwDM
・罠師と攻撃大以上付ける
・他人の攻撃の邪魔をしない
・積極的に粉塵使う
これならアジダルでも構わない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 17:22:49.58 DZpJNRJr
罠師って便利なのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 17:44:06.90 Vfo2L+O0
仕掛ける時間が短縮され隙が少なくなる
そのメリットは自分で考えれ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 18:11:37.00 6MK6qmBI
罠士付いてないアジタルのがっかり感ははやばい
逆にアジタルで罠士付いてたら少し期待するかな？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 19:05:47.77 25hsMuHb
アジダル罠師って基本は麻痺→X＋AXXAA↓Aループ2回後SA付与させてシビレ罠張りでいいんだよね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 21:01:23.22 hmNAm8HW
>>476
これは・・・！確かにギルクエ100でまともなアジ会った事ねえっ！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 22:09:39.69 HDs22KVx
凄い！
野良オンでここまで見知らぬ赤の他人に自分の欲望を押し付けする人達がいるなんて！
感動
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 22:18:00.27 ksL+TCHe
エンジョイ勢と効率ガチ勢で仲良く出来ねえなら住み分けろや！
ガチ勢で愚痴言いてえなら愚痴スレか募集スレ行けよハゲ！
今からここはエンジョイ勢が仕切らせてもらう･･･わかったら出ていけ、な？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 22:22:15.48 tg6dwcy6
積極的に粉塵とか言ってる時点でアジダル云々いう資格ないよね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 22:37:10.97 hmNAm8HW
エンジョイ勢みたいなうんこを効率勢は水に流せないんだわ クソスレだけにね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 22:40:33.00 e7RKZ00C
こういうゲームは全員が頑張る前提で作られてるから
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 22:41:37.08 7qWVftEd
アジダル担ぐやつは自分で部屋たてろ。人様の部屋に入ってくるんじゃない。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 22:53:26.93 8SPbvRCg
>>488
これに尽きる。
どうしてもアジダル使いたいなら自分で立てろ、それなら誰も文句言わないよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 01:29:16.37 9vLMRxN/
今作は難易度低いから、地雷は一人くらいいたほうがちょうど良い。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 02:28:00.35 IW6kKAvh
お前それギルクエ100回してる時も言えんの？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 08:12:02.56 j5aFAo6Z
>>488
アジダル否定するやつは自分で部屋たてろ。人様の部屋に入ってくるんじゃない。
>>489
どうしてもアジダル使って欲しくないなら自分で立てろ、それなら誰も文句言わないよ
あれ？エンジョイ勢の俺とガチ勢って結局のところ同類？うっひょおお
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 09:03:13.86 Heb9byOf
下位素材が欲しいけど一人で村クエ行っても楽しくない
自分で部屋立ててもHR100越えが立てた下位部屋にはあまり人が来ない
だから下位ハンターさんのお手伝いついでに素材集めてる
発掘大剣で俺つえーすればすぐ終わるけど、下位ハンターの部屋主は楽しめない
それなら俺がアジダルで拘束役した方が、一致団結して全員で狩ってる気になれる
初心者は被弾も多いから粉塵ガブ飲みできる片手剣がちょうどいい
つまり、アジダルが許されるのは下位クエまで
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 09:14:39.60 45MFZimK
エンジョイ勢と地雷は違うからな
礼儀正しい盾コンしないPS高い見た目装備マスターブレイド使いに会ったけどkbtitサポ気取りアジダルより遥かに歓迎できるよ
野良で会うアジダル使いの98%よりはこっちのがずっと来て嬉しい
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 09:59:36.74 HNRlO6bl
人の部屋で自分勝手に楽しんでる→地雷
自分の部屋で自分勝手に楽しんでる→エンジョイ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 10:06:01.69 IW6kKAvh
本来ゲームはエンジョイするもののはずなんだがな
なんもかんもカプンコが悪い
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 10:19:08.65 GBGB29Eh
カイトに覚醒がなかったらこんなスレ立たなかったはず・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 13:17:45.91 9vLMRxN/
全てはアジダルハーカスなんていう無駄にカッコいい名前のせい
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 14:48:04.53 hnjfMMIL
アベノ・ハルカス
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 15:03:39.79 QHWRLaNd
歯カス
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 15:40:41.04 tpgkWTKU
ブラックフルガード(要覚醒 麻痺120)担いでオンに行ってはあかんのか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 15:43:06.10 QHWRLaNd
オゥBFG！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 16:28:45.18 ZgJJmKJo
10分以内に2麻痺1スタン以上取れるならいいよ
取れないならやめようね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 16:45:26.32 QHWRLaNd
>>503
１麻痺2スタンの間違いか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 17:03:07.98 ZgJJmKJo
>>504
取れるわけ無いとわかってて無茶言ってるんだよ…
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 18:13:42.55 xCYLYeAc
>>503
10分もギルクエしたくねぇよ
3分で終わるのに
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 20:04:56.38 j5aFAo6Z
>>506
んじゃプレイしなきゃ０分で終わるぞ。最高の時間節約だ
まあ今作は発掘武器防具とお守りの最高峰が妙な仕様だからなあ。
ガチ勢が高みに行きたがって排他的なのは今作がMAXな気がする(Ｆは除く)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 20:26:17.05 zJSZei3M
>>494
自己紹介かよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 21:32:55.23 eQ8fXu10
盾コンするPS高い奴なんて存在するのか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 21:44:31.91 tpgkWTKU
>>503
モンスターにもよるがPT10分針で1麻痺1スタンが限度だな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 21:49:47.92 ZgJJmKJo
>>506
3分で終わるまともなPTなら尚更BFGの出番なんか無いだろｗｗｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 21:51:47.92 xCYLYeAc
>>511
マトモな4人で3分で終わるギルクエにBFGっつーか拘束武器担いでくんな
って話
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 22:05:39.58 QHWRLaNd
>>512
まともな剛射弓３人いれば３分で終わるんだから
それ以外の武器は担いでくんなって言われたらどう？
タイムの話は首絞めるからやめときな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 22:27:11.77 tpgkWTKU
面白いくらい釣れるな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 22:39:02.66 QHWRLaNd
>>514
当たり前やろ自分の好きな武器は全力で擁護や
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 22:44:02.04 xCYLYeAc
>>513
首締めるかどうかは知らんが4人3分で充分だろう
良いメンバーなら4人で2分半程だし
それ以上はTA特化どうぞ
『10分で麻痺何回スタン何回なら役にたってるよ』
みたいな流れになってたから馬鹿言っちゃあいけねぇよ、って話
要は麻痺拘束武器担いでるヤツは自らがタイム伸ばしてるから
それに気付けないんだよねって言うのが言いたかった
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 23:03:37.64 Wpcg6nWX
>>516
そのタイムって武器種も装備も大分限定されるよな？
そういう話じゃないだろ、これ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 23:07:39.55 ycbOk6N7
アジダル担いでるとスタンもとらないといけないの？
頭切りに行ったらすっ飛ばされるの嫌だな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 23:31:44.61 xCYLYeAc
>>517
流石に2分半はかなり限定されるけど
弓orヘビィ4人ならよっぽどなのが入らない限り3分くらいだよ
ギルクエで自分が弓で建てれば大体弓かヘビィが来る
もっと確実に行くなら弓かヘビィの部屋に入れば2人は確定だ
そのくらいで回数こなせるクエなのに「俺は役立ってる！」みたいた
勘違いする麻痺拘束武器が居座る所為で伸びる
辛うじてアイルードールで3分後半くらいかな
だからギルクエには麻痺拘束武器は来て欲しく無い
追い出せばいい、じゃなくてそもそも来て欲しく無い
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 00:34:24.02 82mSIebu
>>519
それそれ。
効率云々時間云々を突き詰めて行ったら、まず使う武器種が選択できないだろ。
ここはギルクエの話が主だけど、野良で武器種に関しては近接・ガンナーごった煮というライン。
だから麻痺近接の話が出てるし、そもそも～分で回せるんだからガンナーにすればいいじゃんていうのがスレ違い。
例としてアジダルなら、同じ土俵の発掘麻痺片手・生産属性片手・発掘属性片手と比べたり、似た土俵のエアリアルや麻痺双剣と比べたときの話になる。
ちなみにこれは蛇足でKBTITスレとかにも言えるが、住み分け出来ないんだからPTMに高いラインを求めたいなら部屋主やるか募集スレやった方が良い、というかやるべき。
野良は基本的に何でもごった煮だよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 01:34:27.94 wZlFqlGj
ヘビィやら弓やらが集まってるトコなんて、近接で入っただけで袋叩きにされそうだから入りませんわよ
拘束武器の実用度以前の問題ですわ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 01:36:21.37 y2FDSlQB
ヘビィ使いと弓使いはキレやすいからね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 01:43:05.03 dsBDgdPJ
モンスに合わせて弱点属性選ぶのは浸透してるが
どうせマイハウス行くなら武器種自体相性良いのに変えた方が有効だよな
バサグラとか近接で行っても楽しくないし
さっさとヘビィ担ぐに限る
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 02:59:59.79 82mSIebu
バサル単体なら良いんだけど、その後にラーとかジン亜とかいる場合多いからなぁ。
>>521
メイン武器なのか弓やヘビィが入ってきて、剣士２ガンナー２とかならない？
弓弓とかヘビィヘビィっている中に飛び込む気はないよｗ一回やった事あるけど、いたたまれなくなって抜けた。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 04:37:40.80 /NAnsCqY
4Gでキック機能が実装されたら面白いくらい蹴られるだろうなｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 06:29:16.37 56uBV/Bv
プロハンから蹴られゆうたからも蹴られる可哀想な人が出てくるからあえてキック機能を付けなかった
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 09:43:04.90 wZlFqlGj
>>524
剣士でやってるトコに弓ヘビィで入ってきて「剣士遅いからガンナーに変えろ」なんて言われたら俺の晒し童貞が失われるわ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 12:17:05.51 cPxdoL6Q
>>527
そんな奴が実際にいるから効率厨とかいう言葉があるんだろうなｗ
弓ヘビィは畏敬の念を込めて隔離対象にしたいレベル
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 12:25:21.47 M5NBFySf
近接が居ても普通にやる人もいるんだろうけどね
つーか、逆に近接のほうもプレイに余裕が出来て周りが見えるようになると火力差を実感しちゃうのか
どんな理由かはともかく何も言われないのに武器変えしたり出たりしていく人も多いわりと居る
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 20:25:15.82 jSh28ttD
>>523
>バサグラとか近接で行っても楽しくないし
そんなお前しかわからないことは説得力ねえな。
近接でｱﾋｨｱﾋｨ言わせながら押し込んでいくのも楽しいぞ～。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 01:11:40.95 skHHf9om
グラは片手剣持って足元からボロボロにしていくのが最高に楽しい
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 04:54:47.02 vr/IuagG
アジダルはカス
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 20:12:18.11 9D7xLojA
最近酒を飲みながらこのスレを見るのが日課になッちまッたよ
で、毒武器好きの俺はグラスを傾けながら優越感に浸るッてわけだ･･･
冴えねえ議論を一生やッてろ愚民どもが！さーて今日もモンスを常時ぶどう状態にしてくら
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 23:21:44.44 nrPMU0pn
毒って大して仕事してないのにそんなに責められ無くて楽だよね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 00:28:49.37 7/CeOFcq
他人が毒武器担いで来たときは、チッ毒かまぁいいわ、って思うんだけど、いざモンスターの頭上で毒がくちゅくちゅしてるとちょっぴり嬉しくなる
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 10:46:52.32 hsQTmVWm
そもそもダメージ計算すれば状態異常武器そのものが弱点違う2頭クエでもない限り、効率で劣るからな。
睡眠とか麻痺とかの拘束関係は特にそうだけど、効率よりも狩りの安定を測る為にある。
毒と爆破と麻痺は流れを止めないで攻撃を続けられるし、睡眠は爆弾で下手がいても程度火力を安定させられる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 15:10:29.45 74WAwjJ6
発掘の状態異常値が一律だから毒爆破は麻痺睡眠に比べて見劣りする感じ
毒爆破は属性と同じ値で良かったわな 毒570！爆破570！つよそう
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 22:12:13.95 iL+rF0Sa
毒状態だと攻撃力や防御が若干落ちたりすると更に楽しかった気がするね。
まさに状態異常、プレイヤーもモンスも問わずに。
まあ既にクシャは弱体化してくれるが、あんな感じでもいい。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 20:53:44.69 VvS0iVoe
勝手な意見かもしれんが据え置き機だとモンスの体力も多かったので
状態異常になる回数も多かった、毒なんか長期戦だとアツかったしね。
携帯機で体力低め、尚且つモンスの隙を潰しアクション性を高め
また高速回しが最適解な発掘武器ギルクエ等の仕様変更がなあ･･･
もうカプコンが状態異常武器はイランという結論になったのかもしれない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 21:17:03.35 jaxjQB6b
状態異常はどんどん耐性が上がっていくわけだから体力低い方が有効よ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 21:18:34.46 Sww2fTR1
ギルクエに来るアジダル使いの9割がクソなだけで状態異常武器は強いぞ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 06:04:48.32 FORdMk8E
HR300↑で未だにアジダルでギルクエ行ってるのですが、良くないのかな？
罠師と異常と耳栓(高級耳栓)をつけてて、麻痺からの落とし穴プレイで拘束しまくってるつもりなのだけども、このスレがあるように良くないと思ってる人も結構いるのかな？
300↑なら発掘持ってるだろ！
とか片手スレでもレスがあったけど、未だにいい発掘片手持ってないんですよね。
片手以外使えないし、発掘武器も持ってないからアジダルがPTでは優先度高いと思って担いでるが、考え改めた方がいいのだろうか。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 08:12:37.26 T57CpJe9
>>542
片手スレ見てて状態異常つけてるのかよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 08:49:10.85 FORdMk8E
>>543
ちらっと覗いただけで、全レス拝見はしてないけども、すまん。目通してくるよ。
ただ、キリンの睡爆とかなら効果がほとんどないのはわかるけど、状態異常1人なら体感でも2麻痺目3麻痺目は結構バラツキある気がするんだけどな。
これは自分の経験的なものだけど。
個人的には麻痺とってドヤ顔するのではなくて、麻痺→落とし穴セットでプレイしてる。
だから、麻痺とれなければ落とし穴セットしないので、なるべく麻痺取りたいから異常つけてる。
罠張って、罠前でウロウロするのは1番よろしくないプレースタイルだと思ってるから、アジダル担いで罠師つけるなら異常もあった方が便利だと思うんだけどな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:48:22.98 aVGg/iOC
まあそこまで拘束できるんだったらアジダルでも全然おkよ
ここで問題になってるのは、高レベルギルクエでナンニデモKBTITアジダルとか
思考停止アジダルだし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 13:50:34.62 FORdMk8E
>>545
フォローありがとう。
「うわ、アジダル(笑)」とか思われないよう頑張ります。
最初の書き込みしてから、ランポスラーのギルクエ参加したけど、ガンナーと同席して睡眠入れる感じのPTだと
ラージャンに最短で睡眠入れられると、寝起き後怒りバックステップで落とし穴中に麻痺らせてしまうので、体力の関係もあって二回目麻痺取れないことも結構ありました。
鳶ありランポスラーで睡眠入れるPTだとアジダルよりも属性片手の方がいいかもしれませんね。
このことに気づけただけでも感謝致します。
ではROM専に戻ります。長文失礼しました。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 15:51:39.71 atuJQyBC
笛かついで右ラー野良部屋立てて遊んでるけど
>>542さんみたいなイケメン片手が来てくれたら超うれしいわ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 17:05:48.67 cyhHfpdK
いつもガララララ一式とアジダルで行ってすみません
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 19:30:36.07 zvJXi7HU
罠使えば許されるとかおもってんの？
ギルクエ古龍には絶対くんなよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 20:37:37.53 iVDdOwOV
>>549
ギルクエ古龍て言えば許されるとかおもってんの？
募集スレ以外には絶対くんなよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 22:52:13.92 SFfOuj+h
>>546
右ラーで麻痺単体で各2回確定＋罠ならアジでも問題無いと思う
1回と2回が半々くらいならアジは辞めた方がいいと思う
でも右ラーってまともなPTだと各モンス、
アジいても3、4分くらいで落ちるor寝に行くから(3人でも5針行かないから)それで計算してみる
仮定
4mで麻痺2回(1回目の麻痺まで1m30s+麻痺10s+2回目の麻痺まで2m20s)
アジ240
ラー200 350 減少5/10sで一回目1m30sと二回目2m20sだから45と70(ちゃんと調べてないから間違ってたらごめん)
1回目 245÷24=10.2...=11 11×3=33回
10s毎の手数=33÷9=3.666
2回目 420÷24=17.5...=18 18×3=54回
10s毎の手数=54÷14=3.857
二回目は罠使う前提なので1回目より厳しく仮定
4m30sまで考えれば30s余裕あるし、各麻痺までに1～2回の被弾で貼り付けるなら余裕で達成出来るはずなんだよな
ガンナーとかいてヘイト散らかるとちょい厳しいかもね
回避1～2(手数安定の為)、罠師、真打あたりが無難か
確かに古龍だと罠効かないし、単体だから麻痺ノルマは3回にはなるよね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 00:36:02.74 /l5mMHP9
アジダル担ぐのはスキルやPSがどうこうっつーより周りの火力が問題だから
どんだけ素晴らしい腕で素晴らしいスキル構成のアジダル使いでも周りの面子が低火力じゃ意味ねえからな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 01:31:11.02 2shQmd/v
既に笛いるのにアジダルでクエ受けるのは何だかなと思う
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 09:30:44.11 7yGT7ZJV
元々アジで100シャガル来るなってスレだったような
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 16:20:07.36 89qANtju
高耳早食い2罠師異常2砥石低速でやってるけど、異常の変わりに低速無くしたり別のを付けた方がいいかな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 16:48:33.35 FvVCkW3U
いままで他の武器使ってたのに乙って集会所に戻ってきた途端に
kbtitアジダルに着替えてきたときのがっかり感
派生バージョンとして別武器で入室してクエスト確認→アジダルに着替えもある
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 00:14:57.51 Vvm9wFkj
アジ肯定派は楽したいカス
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 01:45:50.96 3aykqThK
ゴルルナ一式にアジダルでテオ部屋行くの楽しいです
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 03:13:47.59 p4tNGhIO
>>552
わかるわそれ
１００ティガ野良でKBTITアジダルの部屋主居たが４人いたときはそこまで気にならなくても、二人になった時は本気で火力不足を感じたわ
猫とアジダルにタゲ分散されてソロ並みに時間かかった
罠使わないのもあって２回しか拘束できてないし、段差ない時の罠師無しKBTITアジダルはマジでくそだわ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 04:25:45.24 dBnlaaeb
アジダルに限らず拘束武器は全部そうだな
大剣へべえが入ってるPTならともかくDPS低い張り付き武器ばっかのとこにこられても微妙
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:10:26.05 9mL+Rk4h
俺ならこうする～
俺ならこうする～
俺ならこうする～
自称プロハン様の理論を披露するスレはこちらか？
お前ら政治家が同時にしゃべっててなに言ってるかわからない政治番組みたいだな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 09:58:48.23 g9mlrG8M
アジ等が入ってきたり先にいたら、じゃあ俺はこの武器でいこうかなぁって発想はなく
俺が低火力なのは見て分かるだろ、ちょっと拘束したぐらいで火力だせないんだよ
でも俺は武器や戦法変えたくないからオマエが俺に合わせて変えろっていいたいんだよね
自分が低火力なのは問題ないけど、他人が低火力なのは討伐時間が延びるから許せないって事だよね
さっすがプロハン様はカッコイイ、シビレるわぁ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 11:02:58.34 UDCbXEx0
>>562
直近のレスはどれも後出しアジダルの話であって
それ見て「なんで担ぎ直さないんだよ」とか言い出すのはクソ自己中な逆ギレ以外の何者でもないが
そもそも発掘要素が有る以上プレイヤー毎に良性能な武器は限られるだろ
一部の生産ヘビィは誰でも入手できて単純DPSも悪かないが
なんでアジダルに合わせて劣化神が島みたいなPT組まなきゃならんのだ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 11:13:40.10 GnnBSVTS
なんか高火力の武器＝プロハンって考えになってる奴いないか？
例え最強の武器担いでても、肉質の悪い部位を叩いてﾄﾞﾔｧしてるくらいならその部位を状態異常で切ってくれてたほうが、よっぽど身の程弁えた大人で良いわ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 12:00:17.37 xxSDcpFy
いや、アジダルとかいう思考停止の低火力持ってドヤ顔されるより火力高い方持ってきてもらう方がマシだからな？
そこらへん勘違いすんなよ？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 14:05:44.80 CRm1wkCN
ギルクエだろ？
勿論アジダルでも、乗りにくいオウガやラージャンを罠→麻痺とかで拘束出来るならＧＪだし仕事してると思うけどな。
ただ思考停止アジダルで古龍は無理。取れて２麻痺で大した拘束も出来ない上に、弓が１麻痺１睡眠とったら仕事の半分以上なくなるし。
そうでなくてもサポート武器をサポート出来ない相手に担いで低火力じゃ嫌われても仕方ない。
もしギルクエが塔の頂きみたいなＭＡＰで、乗り拘束もかなり出来るなら評価も違ったんだろうけど。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 21:03:00.05 eJspm/uN
アムニスのAAみたいなののアジダル版とか無いの？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 22:20:18.34 GMLAUWQ/
吠えてる奴らって募集スレ行ってないの？野良にはお前らの言う思考停止()より怖いゆうたもいるんだが･･
ってか自分達でクソ認定している便器に自ら足を突っ込んで臭え臭え言うなよ。
また野良ギルクエでテンプレ火力装備が４人揃わなくても達成感はある。
効率高速回しの最高峰の募集orハメスレがあるんだからそこ行くとストレス溜まらんぞ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 23:21:46.89 xaF6C+Dl
募集スレでも普通に来るだろ、装備指定でもない限り
そんでこういう奴って決まってテンプレやらハメやらの極論に走る
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 23:29:54.95 2+d+0DTi
そして何よりゆうたよりタチ悪いのがほぼ確実に罠も使わず盾コン連発で邪魔しながらサポートできてるとか勘違いしちゃってるところ
お前だよkbtitアジダル
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 23:59:16.23 fo49vNos
トライからアジダルのお世話になってる私はどうすればいいのやら・・・
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 23:59:46.42 CRm1wkCN
>>568
効率最高回しする気もないし、野良で混じってきても追い出したりしないぞ。
ただシャガルを例に挙げれば、麻痺を考慮してもゴルマロの前にもイフマロにすら劣る性能、とかって話はするけどな。
乗らないエアリアル未満の性能で、乗りが殆ど出来ないギルクエじゃ十全に活かせないから別の弱点武器の方が良いよ。
塔の頂とか独壇場になれる位の場所ですら、乗らない麻痺らせない奴多いけどな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:32:14.86 oIhqU+rt
>>571
こういう流れになると君みたいなこと言うのが決まって出てくるけどね
別にアジダルって武器そのものが悪いわけじゃない
有効な場所や敵をよく考えて、なおかつ片手の特権あるアイテムを有効活用すれば十分サポートで役に立てる性能はある
ただ、それをまともにできる人の割合が絶望的だから印象が悪くなって結果としてこんなスレまで立ってるんだろうね
で、このスレをちゃんと見てるのであれば嫌われる原因もどうすればいいかもだいたいわかると思うんだけど…
その辺を考えてうまく使えば少なくとも一緒に戦ってる人たちには悪くは思われないと思うよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 01:24:59.26 mbWCwXQb
まあ頭に陣取って盾コンしちゃったら普通に麻痺1回分チャラになるわけで
そういう極端に使い方悪いやつは別の武器に変えたところで大差ないわな
アジダルも使い方で言えば使える場面はある
しかしそういうTPOの微妙な境目で言い争う向きは
ゴルルナの有用性を探るがごとく、問題視されてる部分と全然関係ない話になっていくぞ
使い方が悪い・装備持ってくるTPOがおかしい
装備が悪い以前に使ってるやつがどこかおかしい
そういうケースが多くなればゆうた御用達認定されて装備見ただけで警戒される
それだけのこと
この流れで装備が有用かどうかなんて関係ないでしょ
ゴアテンプレで匠挑戦者発動させてるやつがゴア一式のゆうた扱いされることだってあるしな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 02:20:28.09 DpIKXB+E
俺、片手メインで虫棒は勲章の為に10回使っただけなんだけど、それでもアジダル捨てて覚醒エアリアル担いだ方がいいの？
バッタしか出来んぞｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 02:42:49.46 mn6ODGOD
忘れてると思うがギルクエ限定の話だぞ、このスレは。
>>574
ギルクエだから古龍だと、２，３麻痺を忘れたころに取る・乗れない・攻撃力低いアジダルには居場所ないよね。
ラージャンとかなら罠と麻痺併用で高い拘束力出してサポートできるけど。
>>575
サポ寄りの武器なんだからPTMの装備・スキル、モンスター、戦う場所を考えて使えって当たり前で単純な話だぞ。
例えば100シャガで、１麻痺とる弓がいたら早いPTなら倒すまでに後1回麻痺るかどうか。その間無属性青ゲの攻撃力は片手の中でも低いので戦わなきゃならん。
そうでなくとも２麻痺がせいぜい。乗りダウンは取れない。
それならイフマロなり黒龍なりTheなりのが貢献度高いだろって話。
片手自体否定してないのに、何でアジダル使う前提なんだ？そういう思考停止してる部分が地雷って言われてんだぞ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 07:22:08.65 DpIKXB+E
貢献度を問うならば、麻痺させれば他のメンバーは攻撃だけに集中出来るから充分貢献してるのでは？
動いてるより麻痺してる方が戦いやすいだろ
アジダル使う前提なのはここがアジダルのスレだからだよ
そこズレてたら誤爆も良いところだろ
てか、状態異常ってあくまでサポートだよ？
戦いやすくするために麻痺担ぐんだよ
決して楽する為じゃなくて、周りに楽させる為
野球で言ったら送りバント
バントさせる選手にホームランまで求めるん？
一般的なレベルで物見たらレベル100のギルクエだと乙りまくって全然クリア出来んよ
じゃあアジダルに攻撃アップ(超)か見切りをつけてれば良いのかって話
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 07:24:49.83 9NauuczQ
>>577
エアリアルでよくね？
あと見切りはない
片手なら罠と粉塵使え
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 07:42:32.68 ys6qnZp1
赤白つけれず延々と虫飛ばしてるエアリアルよりアジダルのほうが、拘束回数が多くなる場合もあるけどね
エアリアルが覚醒武器じゃなければ叩かれてたのはエアリアルだったろうし、盾コンとかも性能の問題じゃなく中の人の問題なんだろ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 08:06:05.06 DpIKXB+E
>>578
>>575
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 09:15:15.11 sQbvrPJ0
片手しか使えません！は甘えだから知らん
片手でやりたい！なら属性持ってこよう、でFA出てるだろ
アジが居るだけで気ィ遣ってエアリアルに変えられない奴も居るんだよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 09:19:00.81 Xcf7Vt5T
乗りの拘束力がすごいからなー
3Gやってないんだが、そのときの爆破と今回の乗りはどっちの方が壊れ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 09:22:16.02 DpIKXB+E
>>581
片手しか使えないのが甘えならアジダルに気を使ってエアリアルに変えられない奴も甘えだろがｗ
アジダルに気を使えなんて誰も言ってないぞｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 09:32:04.61 sQbvrPJ0
気ィ遣わずにエアリアルに変えてきたらちゃんとアジやめて属性担ぐのか？
正確には気を遣ってんじゃなくてアジが邪魔になるからエアリアル担げなくなるんだが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 09:45:50.57 DpIKXB+E
そんなんそいつがどんな意図で変えてきたのかもわからんからな
だったらプロハン自称したいなら定型文に
「アジダルは効率悪いんで」
「弱点属性に変えてきてください」
「僕はエアリアル使うので」
って入れとけ
そしたら周りは
「うわっ出たよ効率厨…ウザいからBL入れとこ」って思うからｗ
繰り返せばアジダル地雷に当たらなくなるよ
まあそうなれば野良で検索にかかる部屋が減って入室に時間使っちまうだけだけどな
効率効率言いながら入室で時間使ってれば効率とはまた別の問題が発生するがｗ
そうやって無駄な所で時間使ってればいいさ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 10:26:58.64 lX+PQYsi
>>585
さすがに野良でアジダル含め他人の装備に文句言ってる奴はいないんじゃないかな
ガチで効率もとめてやりたいなら募集スレ使うかフレとやるのが普通だし
募集スレで自分が高Lv古龍ギルクエを効率重視で募集してるのに入ってくるアジダルに文句いってるんじゃないかな
発売して数ヶ月もたってるのに気の合うフレがいないってのも考えにくいしね
まさか、ね……
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 11:14:39.98 DpIKXB+E
野良での他人に言ってる様にしか見えないんだがな…
フレなら直接言え！だし、募集スレからならお互いに効率求めてるんだから自分の意見主張すりゃいいと思う
現場で言えないくせに２ちゃんでは僕は気が弱くてなかなか言えないから気を使ってよってなんだよなｗ
とりあえず文句あるやつは>>585の定型文入れとけ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:06:18.01 zIKLg3tW
野良で言ったらこちらが地雷扱いされちゃうだろ
だから使わない風潮を作りたいんだよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:07:22.75 3KKAS34m
他人の部屋なら何も言わない
自分の部屋ならアジダルがPTに合わないときは「もう少し火力ある武器ありませんか」くらいは言うこともある
時間帯によるが良いときの募集スレ以上にサクサク回るPTになったりするし
まあ思考停止アジダルに場違いだとプレイで示しても抜けてくんだけどな
エアリアルや猫銃で罠併用して拘束したり、剛射弓３人で麻痺１睡眠１とりながら終わらせたり
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:13:28.58 sQbvrPJ0
まだ野良での文句はNGっていうこのスレの大前提を理解してないドアホが居たのか
ギルクエでアジ振り回すフレは居ないし、募集スレの話に決まってんだろ
なんで募集立ててんのはこっちなのに、発掘も属性も他武器も使わない低能に合わせてやんなきゃならねーんだよ
お前みたいにアジの使い過ぎで前頭葉破壊されたアホが、特定装備禁止の募集を本スレに晒してんだろうな
ぼくがさんかできないからじらいだ！ってな
お前が野良か募集主の時にしか使ってねーならこっちも一切文句は無いから好きにしろハゲ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:24:17.24 mn6ODGOD
ID:DpIKXB+Eは落ちつけ。ここって片手で余りにもアジダル関係の話題が出たから出来たスレだぞ？
元々半分愚痴スレみたいなもん。
ギルクエ古龍の場合は、平坦なＭＡＰと罠に掛からない特性のせいで持ち味が死ぬから、素直に弱点武器にしとく方が効率良いって話をしてるだけ。
普通のＭＡＰや罠が効くモンスなら併用してサポートできるし。
お前さんもアイルー担いできた奴が2回麻痺取ったら、後は通常２を撃つだけで「サポートしてますが何か」って顔してたら地雷って思うだろ？
サポート武器ってモンスの特性とサポートする手順、ＰＴＭの火力を勘案して担ぐ武器だから本来玄人向けの武器だしね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:47:02.34 Eh966qaC
「使い方おかしいアジダル多すぎ」ってのが一番の問題であって
中にはちゃんと使えてるやつもいるだとか
使える場面もあるだとかは別に何かを解決してるわけじゃない
思考停止で担ぐお手軽武器ではないのに
ゆうたに毛の生えたような亜種に限ってアジ人気ありすぎなんだよ
妙な定型で場を荒らすまでもなく黙ってこちらからBL登録するから
安心してアジ振り回してくれ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:51:20.46 8MhNA2Qe
まともなアジダルなんて見たことないしね
とりあえずアジダルの時点で盾コンしてくるのは確定
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 13:44:40.72 PjVUhREo
ていうか別にアジに限った事じゃないんだけどさ
「他の武器無いのかよ」と言われて、それに対して「効率厨うぜぇ」って感想に至るって事は
「それを担ぐのは非効率的」って事を認めてるんだよな
じゃなきゃ効率厨扱いせずに、あえてそれを担ぐという事のメリットを説明出来る筈じゃん
指摘されてもまだ我を通して非効率な事を続けようって時点で、どっちが地雷かって言ったら…なぁ…
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:03:26.50 mjixA6h3
>>591
＞元々半分愚痴スレみたいなもん
その愚痴スレで愛用している武器が地雷と言われてんだよ
＞お前さんもアイルー担いできた奴が2回麻痺取ったら、後は通常２を撃つだけで「サポートしてますが何か」って顔してたら地雷って思うだろ？
はい、完全に野良での出来事ですね
それは時間考えてそろそろ麻痺より通常打った方が良いと判断しての事では？
討伐前まで状態異常打ってる方がどうかしてると思う
>>593
＞まともなアジダルなんて見たことないしね
とりあえずアジダルの時点で盾コンしてくるのは確定
別に自分がまともだというつもりはないけど、こういう偏見や勝手な先入観で他人の事を決めつけるお前は性格地雷だよｗ
>>594
「他の武器無いのかよ」と言われて、それに対して「効率厨うぜぇ」って感想に至るって事は
「それを担ぐのは非効率的」って事を認めてるんだよな
だから、効率求めてない所で効率ガーって言う事がまず間違ってるんだよ
効率求めるなら募集スレなんでしょ？
だったら効率厨しか集まらないはずなんだからそこでもしアジダルが来たら言えって話
それでアジダル＝地雷と言われるのは見過ごせないな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:13:47.24 mjixA6h3
>>594
＞じゃなきゃ効率厨扱いせずに、あえてそれを担ぐという事のメリットを説明出来る筈じゃん
メリットは麻痺させられる事、それによってクエスト失敗の可能性を下げる事が出来る事
デメリットはその逆だよ
俺はあくまで野良での話をしてるからね？
世の中なんでもそうだけど、プロハンを自称出来るヘビーユーザーってのはごくわずかなんだ
だから基準はミドル～ライトユーザーに合わせるわけ
現に、アジダル担いで野良でテオの100やれば失敗する事が減った
だが発掘水属性で行くと６割は失敗する
当たり前だけど、失敗するより成功した方が良いでしょ？
だからアジダル担いでく。それだけ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:23:48.21 mjixA6h3
三連すまん
アジダル＝地雷だと言いたいならば、その前に「効率を求める場合」ってちゃんと書いてくれ
でなきゃアジダルを担いでいる人は地雷だって事になるから
意図を持って担いでいるのにそれだけで地雷扱いされたらたまらんし、迷惑この上ない話になるから
よろしく頼みます
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:24:24.86 PjVUhREo
だから野良の話はしてないの
野良は別だってのはアジアンチからも何度も言われてる
なのにお前1人で野良なら野良ならって、ズレた擁護してる事にいい加減気付け
募集スレにまで出張ってくる馬鹿が増えてるから散々愚痴られてんだろうが
大体募集スレでやってりゃわかると思うけど、最近はそういう馬鹿への抑制の為にある程度の禁止装備まで書かれてるの
それだけでも異常な事なのに、それすらも無視して担いでくるキチガイが多いの
お前がどうとかは知らないの
お前が仮にどれだけ節度持ったアジ愛好家だろうと関係ないの
アジの全てが地雷じゃない云々以前に、お前がアジの全てでもないの
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:39:43.95 mn6ODGOD
>>595
取り合えずサポガンとやった事ないのは良く分かった。睡眠爆破も併用する武器で、麻痺だけじゃ仕事の半分してないって例に出しただけなんだが。
効率絡めた話でそのクエストに見合わない武器がダメ出しされるのは当たり前だよな？
例えば同じ様な性能でも、キリン水爆でネルとハイガノだったらハイガノの方が効率は良いわけだ。
アジダルは攻撃力低くて、他のサポ武器と拘束力が違いすぎるから、ギルクエ古龍だとないわ―って言われてるの。
もし段差多いMAPで乗り拘束も狙えるならエアリアルと比べられる事もなかったろうに。
あとテオの弱点は龍だ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:40:10.61 8MhNA2Qe
アジダルを担いでる奴が地雷だと言ってる
何故なら奴らは盾コンするから
SA維持ループできないから
片手なのにKBTITだから
死ぬから
見た目装備クソ火力でもこういうことしないなら全然歓迎よ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:50:13.21 PjVUhREo
まぁ虫棒みたいな簡単な武器種も使えませんって言ってる時点で腕もお察しなんだけどな
まともな腕（プロハンｗ並とまでは言っていない）があるならそもそも「片手しか使えない」、なんて言葉出てこない
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:52:54.75 9gAndfDS
アジダル使ってる奴でまともに働いてるプレイヤーを見たことがない気がする
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 16:06:25.09 mjixA6h3
あらそう？
じゃあ野良の話してる俺はスレチだったね
ならばこれからは募集スレの場合、効率中心の場合って書いといてね
風評被害はマジウザい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 16:25:32.20 mjixA6h3
>>601
簡単かどうかはその人次第
人間誰でも向き、不向きってものがあるんだよ
自分基準でしか物事考えられない時点でお前の性格もお察しなんだけどね
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 16:48:46.03 86RlApXF
>>596
テオ相手に片手で水を選択するお前もどうかと思うぞ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 16:59:51.00 zIKLg3tW
ここギルクエ100限定スレじゃなかった？
いつから募集スレ限定になったんだ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 17:06:31.88 PjVUhREo
バッタしか出来ない程度なんでしょ？
向き不向きのレベルじゃないわ
赤取って乗って殴って麻痺取るだけの事も出来ない奴があーだこーだ言っても説得力なんか無いよ
風評被害もクソも、お前もその被害のいち要因なんじゃないの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 17:59:03.76 mjixA6h3
>>605
俺が見たサイトには水と龍が一番効くって出てた
>>607
ああそうだよ？
だから？
武器訓練で初めて使った時から自分のやりたいやり方じゃなかったから使わないだけ
何がいけないの？
だったら虫棒使えないやつは地雷ってスレ立てとけよｗ
少なくとも盾コンはやっとらん
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:04:38.43 mn6ODGOD
アジダルって塔の頂とかだとめちゃくちゃ期待するんだけどね。
というか、あのMAPだと独壇場と言っていいレベル。あのMAPで発掘が出てくるクエが配信とかねーかなー。
>>603
マジレスなんだが、アジダルで取れる麻痺でクリア出来る連中ならお前さんが弱点属性武器担いでもクリアできる。
ギルクエ古龍ではサポ武器として選択肢に入れない方が良いて話をしてるだけで、そんなにカッカするような話か？
別に誰も片手自体ないわーとか言ってるわけじゃねーぞ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:09:26.11 PjVUhREo
虫を使えないのが地雷って言ってるわけじゃあない
虫も使えない、片手でテオ相手に担ぐべき属性も知らない程度の奴が、一丁前にアジがどーのこーのと鼻息荒く騙っているのがマヌケだと言っている
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:26:44.48 TEzJmdjv
頭 水25(15) 氷15(10) 龍10(25)
後ろ足 水10(5) 氷15 龍5(10) ()内怒り時
非怒り時の頭でも狙うんですかねえ…
とりあえず俺が見たサイトというフレーズで草生える
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:34:37.10 B8lyLft+
アジダル盾コンKBTIT!トリプル役満
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:56:23.39 SMrC9iwZ
弱点属性発掘片手剣←イイネ！
罠使用可能モンスターに罠師アジダル←許容範囲
古龍にアジダル←何考えてるの？
古龍にkbtitアジダル←すみません、フレに呼ばれたんで抜けます^^;
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 19:07:35.33 lX+PQYsi
そもそもアジダルも他の水とか龍とかの属性武器と同じで適材適所があるってだけで
シャガルに豪剣【天羽々斬】を担いでいって「いや俺倒せるから、余裕だから」ってのは違うんじゃないかって事と同じで
アジダルは麻痺、罠のセットで価値ある武器なのに麻痺しかできない古龍ギルクエなら他のを担げばいいんじゃないかって話だよね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 19:13:44.79 /2uU8Bm4
>>601
虫棒みたいな武器を抵抗なく使えるのはゆうただけ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 19:27:25.65 TEzJmdjv
>>615
×虫棒みたいな武器を抵抗なく使えるのはゆうただけ。
〇虫棒みたいな武器をあんな風に使ってしまうのはゆうただけ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 19:31:09.66 mn6ODGOD
どんな武器種でも下手が使えばゴミみたいになるし、目的にそぐわないのに使うのは下手だろう。
エキス取らない虫なんて、盾コンするアジダルより見かけるしな。
>>614
まぁそれが結論だわな。
何で発掘麻痺に関しては言われて無いのか、何でギルクエ古龍と限定されてるのか考えれば分かると思うんだがなぁ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:06:30.41 t635ji7K
アジダル弱い邪魔だクソだってのが自己基準なら、アジダルは使える役立つクソではないってのも自己基準
野良なら～とかギルクエなら～って立ち位置も基本は無関係で、どの場合にどう思うのかってのも自己基準
自己基準のぶつけ合いに数で負けたからって人格批判とか性格が悪いんじゃね？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:08:31.84 mjixA6h3
>>610
へぇ～>>611
>>611
じゃあ龍って書いてた人はもっとアホですね
俺は基本頭狙いだから間違えてなかったな
まあ当然ハンマーとかいたら譲って脚行くけど、それでも龍よりは効くよね～ｗ
とりあえず龍担げば間違いないと思ってる人は地雷って発売から数ヶ月言われてたよねｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:19:07.91 SMrC9iwZ
>>619
水と龍が効くとか言ってたドアホウがいたような…
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:29:07.36 TEzJmdjv
>>619
テオなんてちゃんとしたエアリアルやハンマーいなけりゃ怒ってる時間のが長いから龍でいい
非怒り時に脚行くにしても生半可な発掘水じゃダオラに勝てないんじゃね
エアリアルやハンマーがいても拘束してない怒り状態は発生することも併せて考えたらもう
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:31:54.45 TEzJmdjv
>>621の一行目は頭行くにしてもってことね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:31:59.85 ZrO0Op7o
>>619
もうお前は黙ってたほうがいい
どうせ、頭と後ろ足の切断肉質も知らないだろうから
これ以上恥を晒す前におとなしくしとけ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:39:53.13 SMrC9iwZ
みんなもこんな赤っ恥をかく前にカプコンから発売中の「モンスターデータ知識書(500円税別)」を買おう！
僕も愛用してるよ！
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:51:00.43 mjixA6h3
>>620
URLﾘﾝｸ(mh4g.com)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 20:58:21.20 PjVUhREo
喋れば喋る程アホを露呈する良い例
防具の数値から推測するしかない発売直後と、公式攻略本発売後一ヶ月近く経ってる今を同列にして語るなよ
お前が喋れば喋る程アジの風評被害(笑)が加速するからもう黙ってれば？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 21:03:13.43 LVU63Ioe
>>625
そのサイトのデータは公式ガイドブックと同じになってるな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 21:05:05.94 TEzJmdjv
>>625
下の肉質表みてちょっと考えたら本当に何が有効かわかるだろうに
まあ上の◎とかは肉質判明前のが残ってるだけなんだろうが
あれだな、嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しいってやつだな
嘘というか誤情報だしこの嘘ってのは2chの書き込みの嘘だろうけど
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 22:16:51.50 Eh966qaC
>>611
草生えたわ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 22:27:39.26 OMLtWUcq
麻痺片手は刺身のツマだな。
ワサビ(効率)や醤油(火力)のように無くてはならないものではないが、
あると刺身(クエスト)が引き立つし、なにより皿(ＭＨ)が粋になる。
大間産のLv100でも引き立てられると思ってるよ俺は。大歓迎だよ。
まあそれに見合うツマが前提だし、刺身を台無しにするカッピカピのツマも中にはいる。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 22:32:08.11 eiYI8ZrL
発掘麻痺片手も最近は発掘麻痺双剣に立場を脅かされてる？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 23:01:44.03 jp9CUst5
発掘麻痺片手は元々立場無い
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 23:12:11.15 BpPeiKQk
武器種問わず最低限麻痺で来るなら罠も使えって思う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 00:18:17.82 1EOzEin5
ここ高レベルギルクエ古龍にアジダルはないってスレだったよね
集会所は好きにしろ
罠効くのにも好きにしろ
結論出てるよね。流れ戻して有意義な話にしてくれ そっちのが楽しい
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 01:33:15.65 k27ZTV04
こいつ、「サポート武器をサポートしきれない相手と状況で担ぐ位なら、弱点武器が良いだろ」って話は一貫してスルーだからな。
真面目に話す気ないよ。
>>630
刺身のツマは必須だろ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 02:15:54.21 Ij6qNG8n
294水210の発掘片手でいつもテオやってて、スロットとお守りの関係で、
ダオラじゃ今のスキル実現できないから結局このままだけど、俺地雷だったのか
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 02:16:28.32 Ij6qNG8n
すまんあげてしまった
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 02:20:35.48 aWLfCB/H
いや別にそれは地雷じゃないです
ドヤ顔であれこれ語る癖に、前提知識が間違ってるただの馬鹿が居ただけです
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 02:25:11.75 Ij6qNG8n
そうか、良かった
早く氷の発掘しなきゃ
正直古龍にアジダルはエアリアルの劣化だよなぁ
アジダルに罠師つけた際はエアリアルにも勝てるかもしれんが古龍罠効かんしな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 03:59:51.88 m8IPS1y6
発掘麻痺片手は麻痺がおまけなのは変わらなくても、良切れ味＋強化済みならアジタルの1.5倍位攻撃力あるからな。
そういう意味で古龍ギルクエでも有能。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:04:01.32 DYIkufIX
麻痺150 攻撃252 切れ味白微 の片手来たから芦田から抜けられるかな？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 00:21:11.80 1eXevvB8
御三家切れ味以外の発掘など今すぐ投げ捨てろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 08:03:37.32 HRPfZJeZ
麻痺だと、麻痺させたときになるべく白でいたいから匠60一択じゃね？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 09:11:11.94 wZw156pn
あじだるはーカス
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 17:24:59.11 +QyU1Zo4
カススレ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 22:07:13.58 jP31RNK0
アジじゃなくて、カイト担げば文句ないんじゃない？覚醒、業物、攻撃小くらいのスキル組めば、白ゲージ発掘武器くらいの火力でるよ。カイト青ゲージだけど、青で弾かれて、白で弾かれないモンスの部位なんて限られてるし。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 00:27:44.44 2rtf1+os
ダメージ計算してからどうぞ