13/05/13 00:51:41.10 7zC8KjCn
あきらメロン
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 01:11:05.77 OuegQak5
>>808
なんという…ごりごり討伐してる人はすげえよ…
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 01:19:03.06 dstg8c1e
高耳火事場2+挑戦者2or攻撃大アルファ
洞窟での確定行動を怯みで止めない。海賊Jとレウスのオトモに爆破と高速回復、踊りはw属強
移動待ちが大半でぶっちゃけだるいだけだなこれ… 昔のラオと同じで最終ステージじゃないと討伐できない系は短縮無理だ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 02:16:16.87 OuegQak5
>>810
わざわざありがとう！地道に頑張ることにするよ…
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 08:24:31.53 2a5HXdPp
村ナバルはガンナーだと瀕死状態まで髭剃りから追い詰める事ができるけど
近接だと逃げるナバルを上手く怯ませ続けるのは不可能だな
太刀にとってはゲージ維持しやすい相手だからストレスは低いけど
角集めが果てしなくウザい
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 11:38:50.89 oD9MEpIe
ルナルガ一式か、キャプテンｊ一式無いとめんどいな
後者は基本報酬にある鎧毛の期待度も上がるからオススメかなぁ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 06:20:43.48 wTIsNkUF
>>812
それやったわ、最初の岩壁をブレスで壊すまででしばらく止まるから
顎の中撃ったてたら延々と怯み続ける、弾使いきっても死なないんで
そんままエリア3に送って戦ったら1発で死んでワロタ
だが角は折れず時間の無駄だった
道中じゃ死なない仕様なんだな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 07:42:26.19 MUwlbwvJ
まあ、結局村ナバルは10分は確実にかかるってことで
あれエリア3で即角折ってしまうと、チャチャンバが角から剥ぎ取りしないから
最初ハンターの周りに居る時に折ったほうがいいな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 12:00:53.79 2lfqk43v
村のアルバトリオンですが、パチンコが定番らしいけど、太刀で行くほうが3乙するときが少なくて良いわ。
パチンコの扱いが下手なのかな？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 12:15:18.51 MUwlbwvJ
パチは逃げまわって水平5本の矢をとにかく当てるだけだから
死ぬのは深追いし過ぎか回避が出来てないだけ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 15:46:36.04 fNNG62Rc
回避に慣れたらパチンコのが圧倒的に早くなるよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 15:54:46.90 rEkP7oNv
まあアルバは一発火力武器と遠距離武器にどうしても軍配あがっちゃうからな・・・
足切っても転ばなくなっちゃったし、太刀が不利なのは仕方ないことかもしれないね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 19:31:32.14 znH2eS7h
>>819
いやいや
肉質的にガンナーは終わってるだろ
ソロの話ならパチと運命以外は泣ける
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 23:03:07.57 pNMiKBR+
激運装備の太刀でパチ以上に早く回せたらいいんだけどなぁ
アルバはほんと萎えるわ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 00:03:59.91 oNCqWxMH
アルバは何で行っても萎えるぞ
なんつーか面白みがなく楽しめる時間がない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 00:06:58.13 IPwGCfYC
アルバに楽しみを見いだそうとしたらもう頭にいかに重い一撃を与え続けるかくらいしかないから
大剣とハンマー安定。てか振り向きに合わせて攻撃していく行為自体のダメージが割に合うのがこんくらいしかない
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 22:12:35.13 mMvA+lDl
しかも攻撃を当て続けないと火力を維持できないしはっきり言って相性最悪だと思う。
慣れてないとゲージ色変えるどころか点滅維持すら困難
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 23:39:13.14 /RKdB75h
再臨アルバはHP17000あるらしいから
それを約10ダメで延々と引き算していくと考えるだけでやる気が失せる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 18:04:45.18 znMx/EOM
3ならフルラギアカゲヌイのふんたーＸ４ですらゴリ押しできたのに
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 19:08:07.87 2D6OHsiq
韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家
・日本語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・英語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 19:16:12.30 +Frt0Sm0
トライの太刀は仕様がおかしかった。
ゲージ維持が甘すぎた。あれはさすがにやりすぎ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 00:51:37.01 eQ3Pxwdw
そんなこと3Gのスレでおっしゃられても
トライやってないんで
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 09:13:49.32 lZlUjIDA
p3の仕様は知ってるけどトライだとどうだっけ？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 09:28:09.60 WOOga2cp
練気ゲージが満タンになると30秒どれだけ気刃切りつかってもゲージ減らない、
しかもこの30秒は攻撃を当てたり大迷惑回転当てたりすれば延長される
赤以外のゲージの色に時間制限がない。つまり黄色にしちゃえば以後ずっと黄色以上
練気ゲージは点滅させちゃえば自然減少しない
これは強いわな
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 10:04:11.90 mURdcfLr
太刀って全武器中、唯一ゲージ上げ（火力上げ）が必要な武器なんだな
双剣みたいに強制的にチャージ状態になれないしドーピング剤も存在しないしな
個人的には潜りまくる相手や飛びまくる相手はキツイ
乙ってしまったときの錬気貯金ゼロの喪失感もつらい(´･ω･`)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 11:07:47.11 pfaBGbIB
はっきり言って弱いよなぁ…
でもチャンスにうまく回転いれられたりすると楽しいからやめられない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 11:36:22.89 mURdcfLr
テクニカル差では最高に面白いと思う。
マルチよりソロの方が断然楽しい武器だね(･ω･=)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 18:30:36.59 lHMbZehB
ドスジャギィをその取り巻き共を傷つけずに狩れてこそ真の俺太刀
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 23:33:43.36 25aN4aAL
ドスフロギィならやばいな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 23:44:12.93 lZlUjIDA
一方俺はルドロスに大回転斬りの先っちょを当てていた
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 11:52:37.55 xi870raE
取り巻きを根こそぎ薙ぎ払ってこそ達の醍醐味だろう
なんか人の形しているのが多いが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:16:57.92 o2mpTEsv
4人ptで落とし穴とか転倒時に皆と反対側に移ってから気刃始めて
ちょうど大回転で敵が立ち上がり股下抜けて3人転かした時は謝りながらもちょっとかっこいいと思ってしまった
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 14:04:21.68 Xkzlx9bY
太刀が難しいとか弱いとか手間かかるとか、笛使いに怒られるぞお前ら
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 15:15:53.59 IGfDWfKq
笛使いは怒らないだろどう考えても
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 17:19:48.59 8Ig5ZfZw
笛使いはもう悟り開いてるわ。生半可なことでは動じないよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 17:26:14.03 kq6kQ0l+
笛はハンマーと同じ強さにして欲しい
ただ強すぎちゃうので溜め３は出来ないとかにして丁度いい
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 23:38:08.82 dhBdzi0u
笛は爆発力がないだけで普通に強いだろいい加減にしろ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 00:00:46.89 8Ig5ZfZw
むしろ、モーション値でハンマーと並んじゃったら、ハンマーが自己強化できない可哀想な武器になっちゃうだろう
カリピストならそこを割り切ろうぜ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 00:34:41.77 +TtGLjg7
いや割り切りじゃなくて普通に強武器ですから
ホントに
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 01:45:50.57 4BOvONMk
笛はモンスに当てなくても旋律も揃うし演奏もできるんだから太刀なんかよりはるかに楽だろ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 02:06:39.06 xhd/CBZm
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないが、それを太刀スレで言うって割と度胸いるような
どっちも使ってないからどうでもいいんだけどさ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 02:07:32.00 A1F8xBYt
笛はとにかく火力がない
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 04:02:48.43 lVAPnYrz
笛スレになったときいて
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 04:04:21.42 bZIzMnsi
旋律もゲージも維持しないといけないとは忙しい話だ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 09:44:37.22 QPbSxKS5
太刀も素振りでゲージが溜まるようにしよう（提案）
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 12:21:46.88 4ZNpYS7u
それも良いが、下位の時から延々と耳ふさがなくちゃいけない
悪しき伝統を何とかしてくれ。まぁプロハンは回避さえ付いてりゃー、
の世界なんだろうけどな。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 12:47:08.49 iaNWsd0T
PTでは太刀よりも笛の方が遙かに楽ですよ
賞賛される笛と日陰者の太刀とじゃ精神的な楽さが比較にならない
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 18:02:57.79 0VYAb/6+
紫でゲージ溜まるとラギ亜の頭とかミラオスの脚とかにはじかれなくなるんだな
はじかれ計算はわからないが他武器がはじかれる中しれっと攻撃できる太刀にちょっと驚いたわ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 19:39:15.32 aeFlZWUN
>>854
精神的にPT笛が楽とな？ あの旋律吹け、旋律効果を一時もかかすな、スタンもとれと
あれこれ命令されるからそれはそれで大変なんだぞ ソロだとまず吹かない旋律とかも覚えなきゃいけないし
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 19:51:04.25 xhd/CBZm
まあ太刀も、俺らを転すな、早くゲージ赤にしろ、っていう厳しい目で見られてるわけだがな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 20:15:19.03 Ydkie2Kr
ソロでは太刀天下、笛は趣味の域
野良PTでは太刀厨だらけ、笛はやたら命令される
効率PTでは太刀も笛もいらない子
割と似たもの同士なのではないか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 20:16:22.02 isMx4hjQ
こかすか吹っ飛ばすか、斬撃か打撃かの違いか・・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 23:43:04.51 suFXgjNa
ソロでは太刀、PTでは笛だわ
もうなんか多少時間かかっても気楽に使える武器に惹かれる
リーチ短くて届かないだの納刀やら武器出し移動攻撃モーションとろいだのそもそも溜めないとはじまらないだの
ないし 素材集めではパチンコなる超お手軽神武器担ぐけど 楽しみながら素材集めとかもうトライベースのG級モンスとか無理ゲ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 00:03:52.19 mXZdceec
太刀は火力だすためには錬気ゲージ色の強化が避けて通れないし、
マルチでの笛は上で触れられてるとおりやたら上から目線で指示飛ばされるしで
どっちも気楽とは程遠い気もするけどな モーション的な意味での取り回しやすさをいってるんだろうけど
とりあえず俺は武器出し攻撃で踏み込まないやつは苦手だな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 00:07:01.10 Pk7iAckk
溜めないと始まらない
完全に太刀です本当にありがとうございました
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 11:23:24.04 4q5ip7Su
P3でも赤維持できない俺
3Gで出来るわけがない
4なんてとてもとても
4はせめて白維持できる仕様ならいいね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 11:44:06.85 wNUv60fa
３は黄色すら勝手に維持してくれる神仕様だったな
おまけに練気ゲージが減らない特典までついてたし
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 13:15:41.24 lgSc4V2I
MH3の黄ゲージでもP2Gの無練気に及ばないからなあ
練気ゲージが減らないから強かったけどそれがなければ良くなったのは移動斬りくらい・・・それは便利なんだけどね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 03:19:54.30 7DezUPBv
もう操虫昆とか出てるし
笛も蛇くらい操れるようにすればいいのにね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 17:14:45.45 dmy32oN8
笛は鳴き声に似せた演奏で小型モンスターを操って大型にけしかけるくらい欲しい
太刀は大回転じゃなきゃパワーアップできないのがなあ･･･
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 00:02:35.81 69Lf4VnK
Fのいたわりスキルいいなあ…
味方気にせずぶんぶん振り回したり大回転したい
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 20:57:41.47 4p3pRfcx
毒武器愛用で今はカーミラなのですが、
覚醒つけれるなら七星のほうがいいでしょうか？
それともカーミラで十分ですか？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 23:16:07.39 +s7ZvYjp
相手の肉質次第。ガンキンやママトトスみたいな物理も欲しい相手なら天権
獄門相手に毒漬け維持ならポンデ刀。2スロが生きるならカーミラ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 01:27:34.54 bQMbKle4
ホムラちゃんだけでいけるのがおかしいんだよな
他の属性が無価値になる
村上位まで火竜刀とかランパルとか雪の太刀をローテで使ってたのに
ディオスソードとかいう基地外が来てからはほとんど未強化で
ホコリ被ってる
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 07:47:13.41 7y3uiZNr
漢の鑑はファリア一択だろ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 08:51:40.00 y8zXTm+q
ホムラのせいであーでもない、こーでもないの太刀談義が出来なくなったのがね…。まぁ、防具に関しては2Gのクインマンサみたいなコレ作っときゃほぼ大丈夫みたいなのが無いだけ良いのかな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 09:11:28.37 xscWx9F7
>>871
なんかディオホコリをディスられた気がしたが違った
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 09:16:58.12 OSkKErsX
>>873
匠発動させたフルフルZ一式にラスエクが俺の正装でした（´・ω・｀）
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 09:19:29.64 vGrStQp2
クシャ復活するみたいだしエクディシスも復活するといいね
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 09:30:14.44 AAHzv7oE
２Gは太刀が強すぎて多少地雷でもごまかせてたよな
フルクシャ太刀復活とか胸寒
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 09:42:36.62 Ff6AQoGE
クシャ復活ってことはアルバリストラだな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 10:36:37.67 JSAKPh2Z
太刀使いにとってはミラージュショテルが出るかどうかが重要だろ
テオも確定したしナズチも来るはずだ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 11:41:20.58 xRPYaMuy
斬破刀があればいい
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 12:31:35.92 JSAKPh2Z
つまりフルクシャおにぎりだな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 12:48:58.62 IinBHHKZ
Fからエール=ダオラを輸入してくれよう
883:悪魔猫ダメ！絶対！
13/06/02 05:23:09.17 W5C6ZaGP
ガチガチのランス装備に悪魔猫が俺のP2Gでした
もはや先に猫が殺すか俺が部位破壊するかの戦いでした
はいお察しの通りバカでけぇ蟹とバカでけぇドラゴンで詰みました
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 05:58:15.88 detgy97J
申し訳ないがチート使用のカミングアウトはNG
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 07:28:18.79 nGH7TTY3
楽しみ方はお前の自由だがみんなと同じ苦労してない奴がみんなの和に入れると思うなよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 10:27:29.64 8skRBTC/
>>883
ここに二度と来んなカス
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 12:33:53.35 Il2utXxu
次作で虫太刀（黒刀）復活しないかね
匠いらずスロ３会心付きの黒刀にはお世話になりました。
ナルガ太刀と双璧をなすスロ付匠要らず太刀だったけど俺は黒刀派だった。
火力単価は低いけどスキルの自由度が大きかったしね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:57:25.62 AK1E/3cs
始めて水中戦やったら、何も出来ないまま失敗してしまったんだが、
これって地上みたいに踏み込み2回→回避とか出来ないんだな
このパターンが多い自分には辛すぎる…
やるなら縦斬り→突き→斬り上げ→縦斬りのパターンなのか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 18:43:38.61 dGVgs+1v
踏込もダッシュ中はできなくてあれ？って事がたまにあるな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 03:50:36.46 1lFGM/AY
チートそんなダメなのか？ごめんなさい
でもおまえ等だってめんどくさい時パチンコ担ぐよね？
そんな感じじゃないの？
初モンハンでG級有りなのが間違いだったよ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 03:51:39.98 dX4xUGav
公式チートとただのチートの違いじゃねえの
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 04:12:01.50 xZ55BEMG
お前頭おかしいんじゃね
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 05:15:13.27 A123o0nE
ゲームをやめろ。パチンコとチートが同じに見えるならどんなゲームも向いてねぇよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 06:08:31.56 7Z8Xneu4
>>890
クズが自分を正当化しようとしてんじゃねーよ
どうやったらこんなクズに育つのか
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 06:36:26.17 PRT2ppN2
>>890
まあまあ落ち着いて
とりあえず名前とＩＤ教えてみ？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 07:01:49.84 P+2I/+JV
>>890
ゲームってのはルールの中で遊ぶもんだ。たとえばサッカーで手を使うのは基本的に禁止だろ？
スローインの時やキーパーが例外的に使ったとしても、他の選手が使っていいことにはならない。
ボール抱えて走り回ってる上に「俺のシュートは一発１０万点な！」とかいう奴がいたらゲームが成り立たないから嫌がられるのは当然。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 08:00:09.92 LEWycfVd
ゆとりとかそんな次元じゃないな、屑過ぎ乙
パパの精子から人生やり直せ
1人ぼっちでプレイする、他人とゲームに関して一切情報交換しない・話し合わない
オンに繋がない(DLC含)、アドホックなど通信しない、データ配布しない
改造した弊害の壊れに自分で責任もつ
上記3行できるなら改造でも何でもやってろ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 14:18:19.71 rX61bxem
>>893
一瞬パチンコするニートに見えた(´･ω･=`)
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 14:58:44.04 fx3hkKA1
俺かよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 19:25:47.57 AXWeRqY+
(´・ω・｀)キミもパパの精子から人生やり直したら？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:04:28.17 kEijMnY+
まぁまぁ、オレが2Gの話題出したのがそもそも悪かったよ、ゴメンな。太刀使いはジェントルメンで行こうぜ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 00:57:52.67 HgF0mm1P
グラミラまわしてるんだが、こいつめんどくさすぎ
床オナ次第ですぐに20針いくんだが…こんなもん？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 01:03:44.57 qlD8lAgO
3回突ける太刀だと10針くらい
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 01:29:33.50 ifcB1NFI
猫ぐらいはいいと思ってた
弟から貰った奴
>>901あなたは悪くないよ
もし最新作の4のONで言ってたら全員からブラックリストだったかも
しかしチート使用者がネットでこんな忌み嫌われていたとは勉強になりました
最初はノリで冗談みたいな反応だなと思っていました
どうもマジに嫌われるんですねチートは
精子に戻る話ですが卵子に戻ったらダメですか？
卵子の方が楽ですよね待ってるだけですもん
それに自分おかぁさん似なんで卵子だった気がします
いやでも体を形作る素とかDNA、核は精子の頭にあるんですよね
それを考えると人間は皆お父さん似なのかも知れませんね
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 01:34:06.72 HgF0mm1P
>>903
同じ剣士で10針安定ならもっと頑張るしかないか
這いずりさえなけりゃなぁ…
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 02:07:55.91 qjFJ+qqQ
>>904
まずチート使わないとクリア出来ない己の腕の無さを反省した方がいい
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 03:30:00.82 fZ1moQib
>>905
開幕から上陸まで床オナ連発の糞個体に当たるとやる気失せるレベル
>>904
ゴミ屑同士が仲良くしてんじゃねーよ、失せろ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 04:12:48.29 9FGofxJm
お前らって辛辣なレスの応酬しか出来ないのな…。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 05:46:43.61 jgvV0BzN
知らなかったで済まされない事柄も少なからず存在するからな
ﾁｰﾄはその１つじゃないか？
他人に影響が出得る話で、事故が起きた時責任取れないんだし
辛辣に対応されるに足る理由だと思う
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 06:21:28.47 kg8gRXp3
>>905
10針出したいなら四つん這いにもある程度手出してった方がいいぞ
怯み予測or期待して強引に立ち上がらせたり
撃龍槍に誘導してこれまた強引に立ち上がらせたりな
12分台までは非不屈非火事場のネロでもいけたよ