13/12/09 12:46:29.21 Cl1Ktkke
道民は受け身の人ばかりだからねえ
期待できんよ
行政主導もダメだし
八方塞がり
768:受験番号774
13/12/09 14:18:47.33 hVjEFMw+
>>766 地元の商店街の再生、あるいは強化に取り組んでいる人達、NPO法人を作って頑張っている団体、
市民のサークル活動、環境問題に取り組んでいるヴォランティアなど、様々な情報発信をしている人たちは、
いるんです。でも、それを集約したり、大きな展開になるまでに至っていない。
道民の中には、道民主体の街作りを考えている人たちは、実は結構いるんです。
でも、北海道庁をはじめとする行政府がそれを活かす取組みに着手してないのです。
組合も政治活動（特定秘密保護法案の反対運動とか）に集中し過ぎのように思う。
道民、市民との共同に偏りがあるように思う。地元企業の経営を発展するような活動にも目を向けてもらいたいと思っている。
769:受験番号774
13/12/09 14:35:16.53 hVjEFMw+
>>767 道民は受け身の人ばかりだからねえ 期待できんよ
道庁にいる先輩にも同じ事を言う人がいる。そういう人の話を聞いていると、道内で行なわれる行事に参加しようとしないし、興味も持ってない。
驚いたのは、「あのイベントはテレビで見るものだ」と話した職員に会ったことだ。
彼は、行事に参加することが「どうやったら、道内で行なわれるイベントを全国区にできるのか？」
という事に関して、開催者と一緒に考える機会でもあることを理解していないようだった。
（この時は、彼に、ほんとうにがっかりした。）
これは、政治家の仕事だと言う職員もいるが、道内の様々な情報にアクセスできる立場にいることを踏まえれば、
政治家に任せっぱなしではいけないと思う。
そもそも、ほとんどの職員が道庁に入庁する動機の第一は、「北海道を良くしたい、繁栄させたい、変えたい。」
というものだと思う。その入庁時の志を忘れず、あるいは、思い起こして頂きたいと思うのです。
しかし、あきらめたら終わりだと思う。
770:訂正と続き
13/12/09 14:43:58.50 hVjEFMw+
操作ミスで、誤植と続きが消えてしました。
訂正：「しかし、あきらめたら終わりだと思う。」→除去
続き：道内では、札幌以外でも、様々なイベントが行なわれる。地元の住民の頑張りを見ると頭が下がる思いがします。
道民の中には、「行政が何とかしてくれよ！」「道庁に何とかして欲しい」と思う人もいる。
しかし、だからと言って、あきらめたら終わりだと思う。
771:受験番号774
13/12/09 16:08:14.82 nuO0odKO
>>768
回答ありがとう、すごく熱意が伝わってくる。なので二つ聞いてみたい。
道民主体の街づくりを考える人(団体)が多くいることを指して、道民主体として考えてもいいものなんでしょうか？
また、上記を仮に良いとして、その人方を道庁が活かす取り組みを始めた場合、その団体内での意見の相違を上手くまとめるには相当時間がかかると思います。
道民主体の政策(街づくり)は長期戦を覚悟しなければいけない反面、限界集落への対処といった吃緊の課題もありますし、道民主体を目指す程猶予があるのか疑問です(この課題を持ち込むのが間違ってるのかもしれませんが)。
どう思いますか？
772:受験番号774
13/12/09 17:16:09.52 hVjEFMw+
>>771 道民主体の街づくりを考える人(団体)が多くいることを指して、道民主体として考えてもいいものなんでしょうか？
そう単純に申し上げているわけではありません。例えば、
「８０年代のバブル時代までの街作りのあり方とは異なる街のあり方」を考えている人々が商店組合などを中心にいます。
しかし、地域の消費者、生産者も巻き込んで街作りの有り様が話されないと、「商人の都合の良い街」になってしまうだけだと思います。
「地域社会の再生」あるいは「地域力の強化」というテーマで地域住民で話し合われるのが必要条件だと考えます。
このためには、特定の団体内で話し合われたり、団体だけが集まって話し合われるだけでは、「地域社会の再生」あるいは「地域力の強化」は実現しないと思いますし、
それは、「８０年代のバブル時代までの街作りのあり方」と同じだと思います。
773:受験番号774
13/12/09 17:17:20.75 hVjEFMw+
>>771
>道民主体の政策(街づくり)は長期戦を覚悟しなければいけない
>道民主体を目指す程猶予があるのか疑問です
両方について、一緒に述べさせて頂きます。
時間をかけて話し合わなければならないと思います。短期間、単純に考えてきた結果が今の北海道の姿だと思います。
もちろん、そこには、北海道開発庁の存在が大きく、国が大規模開発ばかりを指揮して来たという原因もあると思います。
今後、５０年後、１００年後の街作り、地域作りを考えるためには、それ相応の思慮をする時間が必要だと思います。
>限界集落への対処
「限界集落」の何を最重要の問題にするかで、対応が異なって来ると思います。
富山県では、コンパクトシティーを進めており、これが参考事例の１つになると思います。
また、限界集落および、その予備軍とも言うべき地域の住民の方々も、様々な将来設計を持っていらっしゃると思います。
国交省の予測通りに「都市部及び幹線道路、鉄道沿線への移動」を考えていらっしゃる人もいますし、
ずっと現在の居住地に残りたいと考える人もいるでしょう。
しかしながら、バスや鉄道などの交通機関、病院や学校などの施設、商店などの流通などの維持・確保
のために必要な予算には限りがあるので、実際問題として現状の維持は難しいでしょう。
現実的には、廃村に向かわざるえないだろうと推察します。
だからこそ、地域住民の方々が将来について話し合って頂く必要があると思います。
その際に重要なことは、行政府の「情報開示」と「道民や地域住民の疑問、質問には丁寧に答えていく」という作業だと思います。
情報をオープンにしなければ、道民や地域住民が行政府と協同で北海道を築いて行くことはできないと思うからです。
774:受験番号774
13/12/09 17:21:55.00 hVjEFMw+
行政府の「情報開示」と「道民や地域住民の疑問、質問には丁寧に答えていく」という作業は、
ヨーロッパ、特にスカンジナビア地域の国々では進んでいるようです。
どんな都市計画でも、行政府の素案段階から情報が開示されており、設計図からすべてを閲覧できるそうです。
775:受験番号774
13/12/09 18:12:35.95 nuO0odKO
>>772-774 丁寧な回答ありがとうございます。自分は勉強不足で答えてもらったことに対して論評できないですが、今後の参考にします
ところでかなり教養が深い方と存じますが、職員の方じゃないですよね。新卒の方ですか？
776:受験番号774
13/12/09 18:26:29.61 LOMkq6rH
限界集落の問題だけど、地域住民が話し合ったとしても、
この土地から離れたくないって人が１人でもいたら、その場所にはインフラの整備は
続けないとダメなんだよ。
予算に限りはあっても、住むところは憲法で守られた自由だもの。
住むのは勝手だけど、行政サービスはしませんってわけにもいかないし。
理想は高くて、素晴らしいと思う。
けど、道職員全員が政策の仕事やってるわけじゃないよ。
むしろ、そっちの方が少ない。
法に基づいて、検査・調査・指導・運営など決められた業務を
粛々とこなすことの方が大多数。
企画部門に入ったらいいだろうけど、そうじゃなかったら
理想と現実の差に戸惑わないか、老婆心ながら心配だわ。
777:733
13/12/09 20:45:27.22 re1nFrW7
>>764
こんばんは。色々な意見をありがとう。
繰り返しになってしまうけど、新幹線には反対なんだ。
ただ、札幌まではもう仕方がないと思っている。
>>747から書いている道の東西分割は、新幹線は要らないと言える
地方自治体があっていいじゃないかという発想があったからなんだ。
新幹線や高速道路は「途中下車」を困難にするツールだと思っている。
通過点が増えて地域の空洞化を招くのではないかと考えているんだよね。
今現在でも十分に道路が整備され各地へのアクセスだって悪くはない。
道庁の役割については必要最低限で良いと思っている。
税務と福祉と社会基盤にきちんと取り組んでいれば良いという考え。
企画部門については、もっともっと縮小すべき。
778:受験番号774
13/12/09 21:19:23.04 gHBT9+VA
>>775 お返事どうもありがとうございます。身分のことですが、新卒ではないです。
>>776
>この土地から離れたくないって人が１人でもいたら、その場所にはインフラの整備は
続けないとダメなんだよ。
この点は、承知しております。またNHK特集でも指摘されていた（富山県でも悩んでいるところ）。
指摘の通り、憲法で補償された人権を守るのことも、行政府の重要な任務と心得ているつもりだ。
しかし、限界集落村で１人で生活する家、あるいは、１家族だけが残る場合もあるが、
これまでの実例（東京都奥多摩町倉沢とか）からすると、それが何世代にも渡って続くことは考えづらい。
人は、生活し易い場を求めて移動して行く。それが、限界集落が発生する一因だ。
>道職員全員が政策の仕事やってるわけじゃないよ
政策に携わっている・いない、に関わらず、道庁職員になりたいと思った時の志を忘れていなければ、
常に頭のどこかで考えていることではないだろうか？
>企画部門に入ったらいいだろうけど
企画部門に入ってから、考え始めるのでは遅いと思っている。いつ、企画や開発部門に移動になるのか分からない。
道庁で有用な人材になるためには、指摘の通り「法に基づいて、検査・調査・指導・運営など決められた業務を
粛々とこなすこと」も大切だが、日頃からの積み重ねが重要だと思う。
学んだことが、道庁内で生かされず、自分の信念と政策に自信が持てたときは、政治家の事務所への転職や
政治家になることを考えている。（権力や名誉が欲しいわけではないが）
779:受験番号774
13/12/09 21:19:58.83 gHBT9+VA
>>776
>理想と現実の差に戸惑わないか、老婆心ながら心配だわ。
ご心配どうもありがとう。一人では何もできないことは自覚してるつもりだし、今後も忘れないつもり。
いずれにしても、北海道の将来を真剣に考えている同僚とともに、北海道の持続可能な発展に幾らかでも助力できることを目指して、
さまざまなことを学んでいるところ。
780:受験番号774
13/12/09 23:40:26.03 Cl1Ktkke
(´･ω･`)
781:受験番号774
13/12/10 00:06:41.86 LOMkq6rH
>>780
なした？
782:受験番号774
13/12/10 00:52:03.56 yko6MKIe
>>780
なした？
783:受験番号774
13/12/10 01:35:27.43 YOaFZalt
日高より小さい富山の事例がどこまで通じるのかなー
言い方悪いけど道は仕事を減らすことに力をいれたほうがいいと思うよ
道が頑張って山のサビ残しても住民の満足度はそんなに変わらないかと
784:受験番号774
13/12/10 09:22:51.51 vHBXO+GE
>>783 日高より小さい富山の事例がどこまで通じるのかなー
「富山の事例をそのまま北海道に当てはめる」というのは、道庁の職員がよく行ないがちですが単純過ぎます。
今年の採用試験は面接重視でしたが、これも北海道の実状を無視して、他所の自治体やその他の公務員試験を単純にマネしただけかもしれません。
業績を伸ばしている企業や団体は、先例を単純にマネをして、そのまま当てはめことは、普通は考えない。
例えば、日本の福祉制度は、北欧に学ぶことが多いけど、文化も歴史も社会背景も異なる＝前提条件が異なるものを
そのまま当てはめることはしてないです。
ご存知の人も多いと思うけど、東京ディズニーランドができる数年前に、奈良と神奈川に米国のディズニーランドをそのまま真似た「ドリームランド」という名の遊園地ができた。
しかし、バブル後程無くして潰れてしまった。アメリカと文化や習慣が異なる日本では、アメリカのスタイルをそのまま取り入れても、
ダメなんですね。一方、東京ディズニーランドは、アメリカのシステムを参考にしながら、日本の習俗に合うように作り上げた結果、
大成功を治めている。
これは、セブンイレブン、マクドナルド等も同じようです。今では、日本のセブンイレブン、日本のマクドナルドの方法論を
アメリカ本国が学んでいるようです。
785:受験番号774
13/12/10 13:19:07.53 KbM8MG9K
12月上旬に内定通知じゃなかったんすか？来ない…
786:受験番号774
13/12/10 15:00:25.14 ltLxCBYj
お、俺も来てないから心配すんな・・・
787:受験番号774
13/12/10 18:40:22.50 32aEjzgn
上旬は10日までじゃねーのかよ
788:受験番号774
13/12/10 19:12:09.78 aEMQZhq5
奈良のドリームランドがいまいちだったのは、
アメリカ式だったからってわけじゃないと思うけど。
バブルで出来たわけでも、バブル弾けて終わったわけじゃない。
奈良は場所が悪かった。駅から遠いし。
近畿はドリームランド以外にも宝塚や近鉄菖蒲池、阪神甲子園なんかも
相次いでなくなったことからも、家族の休日の過ごし方が変わったってのが
１番の要因やと思う。
789:受験番号774
13/12/10 19:22:40.56 aEMQZhq5
他県の動向をうかがうのは道庁の得意技で間違いないよ。
他県に先駆けることはまずないね。残念ながら。
790:受験番号774
13/12/10 20:38:38.77 SavQ6PJ7
>>788
ドリームランドの失敗は、経営学関係で時々論じられている。また米国のディズニー社との契約上の問題（法学的に問題としても）もよく取り上げられる。
社長の松尾國三がスタッフを連れて、ディズニー社の社長の許可を得て、多くの写真を撮り、資料も集めて、アメリカ型のサービス・経営手法を真似ようとした。
しかし、客数が伸びなかったのは、米国ディズニーのようにアトラクションの変更、改変をしなかったこと。
ミッキーマウスのようなユルキャラの扱い方を徹底できなかったこと。
プロ野球のファイターズなどがするようなファンサービス（メジャーリーグ流のファンサービス）の展開が上手く行かなかったこと等等
それまでの日本にはなかったアメリカ型のサービスの持続ができなかったことが指摘されている。
産経新聞2006年8月31日（ウイキペディアでも紹介されている）でも指摘されている。
手元に経営関係のセミナーでもらったその写しがあるけど、アップできないのが申し訳ない。
791:受験番号774
13/12/10 20:41:01.98 SavQ6PJ7
>>788「 家族の休日の過ごし方が変わった」というのは、一時期メディアでよく言われていたことだが、
どのように変わったのかな？
792:受験番号774
13/12/10 21:16:27.56 aEMQZhq5
学者が何を言いたいかは知らないけど、駅から遠いのが致命的だったのは
消費者の目線で感じること。
資料がどうこう言ってるけど、行ったことないっしょ？
793:受験番号774
13/12/10 23:37:24.02 aEMQZhq5
でさ、言ってること矛盾してない？
アメリカ式をそのまま取り入れたらダメだ と言いながら
アメリカと同じようにやらなかったからダメって言ってるじゃん。
休日の過ごし方ってことだけど、
遊園地に連れて行ってもらってた自分の子供時代と違って、
今はみんなでショッピングモールとか車で行くじゃない？
３０年ぐらい前の都市部の人はあまり車持ってなかったし、電車で移動して、
百貨店の屋上の遊園地とか、レストラン行ったりしてたよ。
今は、ゲームもお家で出来るしねぇ。
遊園地に行かなくても楽しめる、またお金もかからないスポットが増えてきたって
のも遊園地衰退の要因じゃないかな。
関西の遊園地はＵＳＪの進出がトドメを刺したのは間違いないだろうけどね。
794:受験番号774
13/12/11 19:39:39.45 HLyv4Sya
久しぶりに覗いたら違う意味で香ばしいスレになってた
795:受験番号774
13/12/11 19:58:26.88 Jqc5UFv9
まぁなんのスレかわからん流れだなｗ
796:受験番号774
13/12/11 23:19:24.51 kcyaWuR7
うん
まあいいじゃないか
高校生の熱い議論だろ
797:受験番号774
13/12/11 23:31:21.64 QUpN2M3F
水を差すような事を言っちゃだめだ
茶化すようなことを言っちゃだめだ
閉塞感を生む元凶だぞ
798:受験番号774
13/12/12 01:47:12.58 rGXjoiFK
羆対策部羆対策課
799:受験番号774
13/12/12 01:49:10.16 rGXjoiFK
羆狩りサイコーー！！
800:受験番号774
13/12/12 01:58:11.61 AYfNyST6
悪かった
何も考えてない俺よりはずっといい奴らだな
801:受験番号774
13/12/12 02:23:43.70 NJrCsMgQ
気になるんだけど
みんなの志望動機詳しく教えてよ
802:受験番号774
13/12/12 07:50:56.10 8jkfo1x4
楽したいから一択
大変だったらすぐ結婚してやめる
803:受験番号774
13/12/12 09:59:17.26 2u2g4Tjy
>>801 なんとか拾ってもらった。それだけ。
804:受験番号774
13/12/12 10:54:12.43 BAE+HxFb
北海道が好きだから
805:受験番号774
13/12/12 11:39:17.57 MJyujXv6
>>793 アメリカの式を生半可にしか取り入れられないなら、大して学んでないのと一緒。
アメリカ式を十分理解して、それを基礎に、日本の文化や習慣を考慮して発展させる。
ということだよ。
君こそ、矛盾している。 ディズニーランドもUSJ、一時不調だったハウステンボスも上手く行っている。
駅からのアクセスは、ストラテジー次第でどうにでもなる。
君が言っているように、郊外にあるアウトレットモールは、交通の不便な所にあるが、休日に人を集める。
大駐車場の完備だけではなく、子供が楽しめる多くの設備やショップの工夫の成果でもある。
休日の過ごし方は、「家族で外出する」という点では、変化してない。選択肢が広がり、競争が激化しただけのこと。
消費者は、効用の最大化を目指して行動する。これは、時代が変化しても変わらない。
「魅力ある商品が売れる」というのも普遍的な経済行動だ。
>学者が何を言いたいかは知らない
自分で調べてから反論しよね。
806:受験番号774
13/12/12 11:53:34.25 MJyujXv6
>>796 それ、仕事のできない◯館の主幹の口癖
807:受験番号774
13/12/12 12:10:37.71 pwJ5NiiG
>>806
現職なのにこんな時間に書き込みができるんですね
ヒマな部署なんですか？差し支えのない範囲で教えて下さい！
808:受験番号774
13/12/12 12:37:56.97 2u2g4Tjy
内定通知やっときたー
809:受験番号774
13/12/12 13:11:47.62 8L1CdGpQ
>>805
学者が言ってるから必ずしも正しいとは限らないと言ってることが理解出来ない
ようでは、話にならんね。
だから、聞いてるじゃん、行ったのか？って。
本だけ読んでわかった気になってるじゃねえよ。
ストラテジーで、渋滞どうにか出来んのか？
駅から遠い＆道幅狭いで周辺道路は大渋滞してたんだよ。
だから時間かかるし、駅から近い菖蒲池遊園地の方が人気あったの。
行ったこともないのに学者の言ってることだけで評論。
行政やったこともないのに評論家きどり。
道庁入らなくていいよ。政治やりたいなら立候補しな。
810:受験番号774
13/12/12 14:36:00.11 L+vq+Asn
>>808 おめでとう！！ こちらも内定通知きた。札幌近郊の人なら一緒に飲みたいな、GOGOとか（笑
>>809 悔しいのは分かるが、感情的にならないでまず冷静になろう！
本だけ読んでわかった気になってるじゃねえよ」というのは、単なる悪口。
テンプレを守ろう。
ちょっと気になったんだけど、「行政やったこともないのに評論家きどり」「道庁入らなくていいよ」と言えるのは、
>>809 も道庁の現職さんとお見受けしましたが・・？
「駅から遠い＆道幅狭いで周辺道路は大渋滞」というのは、渋滞なるくらいだから人気はあったんだと思う。
しかし、渋滞を解消できなかったのは、「見通せなかったのか」それとも「対策の失敗」なのか、わからないけど
ストラテジーの失敗であることは間違いないのでは・・？
811:受験番号774
13/12/12 15:00:34.44 OzMh9BYX
>>810は現職じゃねーのかよ
同僚でもないのに、○館の主幹は仕事できないとかよく言えるね
根拠はなんなの？
812:受験番号774
13/12/12 16:14:18.04 TXt01LF+
>>811
８０１が○館の主幹の話をした人物とは限らないっしょ
『ディズニー渋滞（２～３キロ程）』っていうのがあるらしい。
URLﾘﾝｸ(tdrhack.com)
それでもディズニーランドは、年中混んでる。
オレも経験してるけど、１時間待ちなんてザラ。
渋滞とアトラクション施設（遊園地）人気低迷の因果関係は どのくらいあるのかな？
813:受験番号774
13/12/12 16:20:30.95 TXt01LF+
>>811＝ ○館の主幹の本人？
814:受験番号774
13/12/12 16:28:36.25 1Cjh677c
ぜんぶ自作自演かよｗ
このスレの住人はテンプレさんと俺しかいないのかな、、、
815:受験番号774
13/12/12 17:09:46.17 JxGKBokd
>>807に答えてほしいなー
816:受験番号774
13/12/12 19:40:31.57 qFXixYUO
どうでもいい議論は別スレかfacebookにでも書いとけ
817:受験番号774
13/12/13 00:12:13.66 frUZ8Cb1
メンタル休職中の職員さんだよ、きっと。
そっとしておいてさしあげろ。
818:受験番号774
13/12/13 17:42:56.67 /QRUmbmJ
>>814 ドリームランドの反論は、アドレスを変えながら全部オマエだったんか！？
オマエの反論って Wikipedia に書いてあること鵜呑みだな～
>>812の質問に答えられないわけだ
呆れた ┐( -"-)┌ やれやれ
めずらしく 良い議論してたのに
ε=ε=ε=ε=ε=┏(ﾟロﾟ;)┛ ドン引きー
819:受験番号774
13/12/13 20:00:08.07 7WC9AmRh
今日は吹雪がひどいな
みんな見学は行ったかい？
820:受験番号774
13/12/13 20:08:55.66 yfB8DS/6
>>818
どうでもいいけど、ただお互いに反論し合う議論は
良い議論とは言えないからね
これからはお互いに尊重し合う議論をしたほうが良いのでは？
そうすれば、あなたに共感する人も増えるよきっと
どんなに大量の知識を蓄えていても、
どんなに優れた意見を持っていても、
賛同して協力し合える仲間がいないと
それを実現できないから
社会人になるなら当然のこと
821:受験番号774
13/12/13 21:37:16.62 ojLtn5wF
雪が多いね
よく市町村職員が高齢者世帯の雪かきしてたりするけど、
道職員もそういうのあるのかな？
822:受験番号774
13/12/13 21:41:18.61 Z/0PItqc
はやく措置入院しないと危ない！
823:受験番号774
13/12/13 22:48:00.17 d/U5sRyW
>>819 札駅周辺でホワイトアウトしかけたわw
来週見学行きたいけど四日前とかに予約しても大丈夫かな？それとも常識的に一週間くらい前から予約しないと職員さん忙しくてダメだろうか？
824:受験番号774
13/12/13 23:43:36.00 frUZ8Cb1
別に職場見学したいだけなら、いつでもＯＫ。
特に振興局なら現場も見られるしいいんじゃないかー。
825:受験番号774
13/12/13 23:52:54.47 d/U5sRyW
>>824 ありがとう、でも来週早速電話します。けっこー前に職員さんから「年明けは忙しくなるからなるべく年末で」と言われたし。
ところで見学行く人って多いのかな？
826:受験番号774
13/12/13 23:53:13.62 hTivizGU
>>821道内で、市町村外のエリアに住人がいたらやるんじゃね
827:受験番号774
13/12/14 12:00:26.77 VhIOFZVp
>>826
そんなエリアはゼロじゃねーかｗｗ