11/12/30 12:02:19.95 hqpRmxGI
古賀さんの『官僚の責任』を読みました
人員削減等無駄を省く前に‘国のために’働くように官僚（公務員）のシステムを変えなければいけない
これがこの本で一番納得したことです
また例え優秀でも同じような集団の集まりから良い案は生まれない
様々な価値観の異なる人の意見がぶつかることで良い案は生まれる
これもその通りだと思いました
もしこの本を読んでいるなら感想を教えてくれませんか？
あと内部から今のシステムを体制を変えようという動きはあるのでしょうか？
現役官僚の方に是非聞きたかったのですお願いします
961:受験番号774
11/12/31 21:42:12.26 2Hmjli6I
>>960
最初から色眼鏡をかけていることに自覚がない書き込みだな。
そもそも官僚が国のために働いていないという根拠は何なのか？
君ね、「国のために働くような仕組みを作る」ということの意味は、「官僚に対する統制を強める」ということなのよ？
統制が強くなれば官僚は政策について創意工夫をすることを止めてしまうだろう。
国民のための創意工夫が無くなれば、それはサービスの低下につながる。
「国のために働く仕組みをつくる」ことが、結果として政策の質を下げる。
こういうことがわからない無学な連中が実効性の無い組織改革をやっているのが現状なんだよ。
962:受験番号774
11/12/31 22:35:47.39 2Hmjli6I
服務規律違反するような馬鹿がいるなら話は別だが、
官僚を国のために働かせたいなら、そのための仕組みなんか作らないのが一番だ。
自由にさせとけば価値観なんぞ気に先でも議論なんて勝手に始まるさ。
そんな下らない本は読むだけ時間の無駄だったな。
963:受験番号774
11/12/31 23:09:58.17 ydBRdUkx
公務員関係の給料ってこんな感じかな？どっかにあったけど
本省(国家総合職、国家一般職)、都庁、特別区 ＞ 政令市、国管区出先（国家一般職） ＞ 県庁、国県単位出先（国家一般職）、中核市 ＞ 一般市役所、独法
【Ｈ22年度一般行政職平均月額給与 (手当の計算は国ベース)】 （国の出先機関は若干の国家総合職を含む ・ 裁判所事務官のみ一般会計より推計/給与費の総合÷所属人数）
都庁417,616円 特別区418,038円 政令市平均 407,196円 国出先（管区機関（運輸局、税関とか）） 402,610円
-----------------------------40万の壁(年収換算約680万円)-----------------------------
国出先（府県単位機関(労働局、法務局とか)） 391,644円
-----------------------------39万の壁(年収換算約660万円)-----------------------------
中核市平均 386,764円 都道府県平均 381,330円 裁判所事務官 約385,000円 国出先 （地方支分部局） 377,395円
国立病院機構 6,199,000円(年収)
-----------------------------36万の壁(年収換算約600万円)-----------------------------
一般市役所平均（人口10万人以下） 353,294円 日本年金機構5,929,000(年収)
国立大学法人 5,666,000円（年収）
自治体→URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp) 人事院→URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
一般・特別会計→URLﾘﾝｸ(www.bb.mof.go.jp)
病院機構→URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
国立大学→URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本年金機構→URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)
964:受験番号774
12/01/01 00:33:29.07 O22x23J8
>>963
お前、馬鹿の一つ覚えみたいにその表出してくるな。
いいから、さっさと勉強しろ。
965:受験番号774
12/01/01 03:52:47.28 i+kXNLSn
ちんれつ罪ってしってますか？
966:現在官僚系 ◆bVpG4NngxU
12/01/06 02:09:20.04 ejv/ex37
今年もよろしくお願いします。
967:受験番号774
12/01/06 04:13:58.55 Ajs3ucGa
>>966
一番やりがいを感じるときはどんなときですか？
また、民間と比べた場合のやりがいはどんなところですか？
968:現在官僚系 ◆bVpG4NngxU
12/01/07 02:23:29.06 b1/I3odH
>>967
やはり自分が携わった法律や税制が官報に掲載されたときは
達成感がありますね。これらを通じて実際現場の人に役立ったり、
規制緩和でビジネスチャンスができ、事業につながっていく
ところを見ていると、やりがいを感じます。
民間と比べて、比較的長期的な視点で政策を実行していくという
ことが多いので、上記のような場合の達成感もひとしおです。
969:受験番号774
12/01/07 08:03:43.91 E795Nr1N
>>968
資本の癌細胞のような自己増殖のためにビジネスチャンスを開くことで
また奴隷労働者が増えるわけですが、その意義についてはどう思いますか？
970:受験番号774
12/01/15 21:31:41.53 pr6/yobx
官僚って薄給と言われますが、さっき40代で1000万は確実ってあったのですが‥‥。
激務の割に薄給って意味ですか？
971:受験番号774
12/01/15 21:39:02.18 omE0U4Xz
官僚は高給だよ。
安い官舎に住めるから可処分所得は高い。
留学時や海外勤務の際は給料を二重取り。
給料が薄給なんて官僚が言っているだけ。
官僚なら誰でもなれる課長以上になれば残業もほとんどない。
972:現在官僚系 ◆bVpG4NngxU
12/01/15 22:40:04.04 KEB9wqPV
>>970
比較対象によって「高給」かどうかの判断は変わってきますが、
私はおっしゃる通り、労働時間に比して薄給だと思います。
残業１００時間くらい恒常的に余儀なくされてますが、
残業代が出るのは予算の範囲内なので、半分も出ません。
単位時間あたりの賃金だと相当低いでしょう。
知り合いが計算したところ時給８００円切っていたという人もいます。
973:現在官僚系 ◆bVpG4NngxU
12/01/15 22:41:01.02 KEB9wqPV
>>971
確かに官舎や留学の点はありますね。
また、課長以上になると残業も少ないのもおっしゃる通りです。
しかし、官クラスまでの中堅・若手は激務薄給にあえいでいるのが
現状ですよ。
974:受験番号774
12/01/15 23:55:38.72 MKU2zi2W
昇進するにはやはり学歴が関係してきますか？
975:現在官僚系 ◆bVpG4NngxU
12/01/16 01:51:14.97 lAIG+FpA
>>974
ほぼ関係ないと思います。
高級官僚に東大法学部卒業が多いのは、
彼ら入省時は今にもまして同学部出身者が多かったのと、
結果的に功績が優れた人が同学部出身者というだけでしょう。
976:受験番号774
12/01/16 05:37:16.75 r77su4z2
>>975
口調は堅苦しいけど、内容は意味不明ですね。
ポリシーだけはしっかり持っているんですね。
977:受験番号774
12/01/20 21:18:37.77 1VgqdUjZ
>>975
その優れた人ってどうやってわかるの？基準は何？
978:受験番号774
12/02/02 21:28:34.62 sOETcHbp
>>930
最速で１４年目ですから、それはウソですね。
979:受験番号774
12/02/03 09:44:55.92 B8ycUkCc
>>974
官庁にもよると思います。
旧内務省系だと学閥はあります。
980:受験番号774
12/02/03 23:18:44.30 BQ8Y5LaW
現在官僚系さん以外の人でも現職の方は、
名前にそれっぽいものを付けていただけると、
学生としては分かりやすくて良いです☆
981:受験番号774
12/02/05 02:53:02.52 Q4yf5Qwa
もし試験に受かったとして、自分が与えられる仕事をこなせるのか
人間としての資質、他の頭がいい人と渡り合っていく頭脳
それがあるのか、また、試験までに身に着けられるのか、
それが心配で不安です
行きたい省は決まっているのですが
982:現在官僚系 ◆bVpG4NngxU
12/02/05 03:42:00.36 CcukgisK
>>981
明確に言うのは、「やっていないことを心配しても意味が無い。
まずはやってみろ」ということです。
という私も入省前はあなたと同じように不安でした笑
実際入省直後の新人はみな使えないものです。
それが当たり前です。
人は入省「後」に成長するのです。
今部署に一年生がいますが、彼も入省一年弱で
かなり成長して、立派な戦力の一端を担っています。
入ってから嫌というほど仕事をし、
有無を言わさず成長しますので、心配せずに、
今しかできないことをやってください。
学生の皆さんには、長期旅行や留学を一番オススメしたいです。
983:受験番号774
12/02/05 14:43:22.55 NhfrwJH3
有無を言わさず成長するというのは全くの間違い。
基礎理論を知らないまま嫌というほど仕事で実地訓練してもダメです。
特に目的の無い長期留学や留学を「観光」と呼びます。
現在官僚になっているからといって余裕をこいてる人間の無責任な発言。
そんな君にある有名な高校教師の言葉を真似て、こう言いましょう。
「まずは日本一の大学生になりなさい」
984:受験番号774
12/02/05 16:54:42.59 XRew4oD9
賢い人が生産性のない官僚になることについて大きな疑問を感じる
何故に稼ぐ方でなく浪費する方に回るのか
賢さをどう活かしても国の借金を減らすことができないのなら、官僚でいてもらっても宝の持ち腐れ
国の借金を減らすには賢い人が市場に流れて、より多く稼ぎ、より多くの税金を払うことじゃないだろうか
賢いお兄ちゃんが家で家計簿をつけてまったく稼がず、
アホなお父ちゃんが土方をして日銭を稼ぎ、お姉ちゃんはアルバイトで小銭を稼ぐとか
まったくもってナンセンス
賢いお兄ちゃんが外で稼いだ方がよっぽど儲かるに決まってる
985:受験番号774
12/02/06 00:25:08.94 6/OEt67/
基本的に「働く」ということは人間性の表現であり、生命の証である。
しかし、公務員の子供は生徒会活動なんかをして推薦でそこそこの高校に入り、
学歴ロンダでつまらない大学にしか入れなかったのに一流大学卒を装う。
就職も親のコネで県庁市役所に就職する。
対した努力もせずに人前で話をしてさも勉強したかのような外観を作り出す。
全く嘘で塗り固めた人生。嘘だらけの無能。何も働いていない。生きていないのと同じ
986:受験番号774
12/02/06 06:22:41.89 hi1gP5Y3
役人の組織そのものが
明治時代の遺物や残骸の継承でしかない
組織のリニューアルを考えることは禁止された組織だ。
987:受験番号774
12/02/06 16:53:12.59 kBBkE6Ld
＞現在官僚系◆bVpG4NngxU
ボク実際はニートでした～ってのはまだ？
こいつの書き込み頭悪すぎでしょ
とても実務者とは思えない
ネットの情報をかじった程度の知識しかないし