14/02/03 21:20:51.26 qfJOCjus
擁護するつもりはないが、2010年頃から千の折は企画していて
この同人は前作も年数（４～５年）かけて製作してるから
パクリってことはないと思うよｗ
573:名無しって呼んでいいか？
14/02/03 21:33:22.53 qlwabOZz
>>572
同人の前作＝時函は４～５年かけたといっても途中で内容や方向性が変わる事なんていくらでもあるだろう
製作スタート時から設定やシナリオが変更されていないという何の証拠もない
（体験版は全て持ってるが携帯探しゲーetcの最終発売した本編とほとんど関係ない内容）
だいたい、時函とIOその他の類似点は多すぎるし、とても偶然やありがちで済ませられるレベルのものじゃないってか
よくこの同人サークルってクロックに資料渡したなんてふざけたことが言えたもんだと思う
574:名無しって呼んでいいか？
14/02/03 21:35:18.67 nXvSsHK+
いやでも同人とI/O似すぎだよな・・
こんな偶然あるなんて信じられないんだけど
•荒廃した現実世界、だが普通に学校とか通える
•大事な人が死に、仮想現実でその人の姿にし、名前言動など全てをなりきり演技している人物がいる
•毎夜訪れる不思議な夢、謎を解けと言われることがある
•幼なじみを助けてやれなかった罪悪感に苛まれている男
•死んだ幼馴染がクローンとして生きる（父親の研究対象であったため生前のデータが保存されていた）
•ヒロインは生前体が弱く、小６当時、男子生徒絡みの嫉妬の理由により、女子の友達がいなかった
•家出（かけおちという表現もあり）が発端で肉体的には死んだヒロインが、仮想現実の中で生きていた
•主人公の父親と幼馴染の父親は組織の同僚であり、一般世間に公表できない研究に勤しんでいる
•↑のヒロインの父親は娘の傍から幼馴染の男の子を追い払おうと憎悪を剥き出しにしている
•仮想現実の組織の責任者はヒロインを愛していて、そこから彼女を連れ出そうとする男と殺しあうが、ヒロインを目覚めさせるために手を組む
•娘を亡くした父親が再び、その娘が外の世界で死ぬことがないよう、仮想現実から出さないようにしている
•眠っている幼馴染みを連れ戻そうと彼女の父親の、社会的にも問題になっている研究所に侵入して殴り込む
•虫（蛍）にしか見えない超小型の監視カメラが仮想現実の中を飛んでいる
•チート天才の少年
•ヒーローはハッキングの超天才、ヒロインもただの学生なのにプログラム等を製作
•月の満ち欠けがゲーム攻略に関係して、日付ではなく、「新月にまた会おう」などという言い回しをする人物がいる
•作中で理系の問題に取り組まされる
•仮想現実で眠っているヒロインは依頼されて人工知能を育てることになる
•ヒロインのパソコンの中から小うるさい小さな生き物が話しかけてくる→現実世界に実体化するエンドがある
•主人公に「謎解き」を提示する人物が、それまでの経緯を長文にまとめたノベルストーリー（ブログ日記）をパソコンで読ませる
•共鳴するアクセサリー
•性同一障害者がヒロインと異常な友情（百合？っぽい）で結ばれる
•男に見える人物が実は女性だった
•高校生が「謎解き」のために幼なじみと共に休日の学校に忍び込んで探索する
•四つ葉のクローバーがアイテムとして登場
•ヒロインとヒーローは幼少時親に連れてこられた場所で四葉のクローバーを必死に探す
•幼馴染みから鉢植え植物もらって自分の部屋で育てる主人公
•ヒロインが男に欲情する
同人FDとの類似点
•仮想空間内で他の可能性世界の情報が交錯している。
•仮想現実世界で主人公は誰なのか分からないのだが大事な人を探していたことがある
しかもパクロックとI/Oも類似点多いし
無関係だとは思えないんだが
575:名無しって呼んでいいか？
14/02/03 21:35:51.04 n2jurq0j
>>572
少なくとも同人①とパクロックよりも
同人②とアムネシアの方が「かなり」似てるわけだけでも
576:名無しって呼んでいいか？
14/02/03 21:37:49.46 nXvSsHK+
うわ文字化けすまん
577:名無しって呼んでいいか？
14/02/04 03:58:14.13 sZvvFuU9
誰かまとめてくれ
578:名無しって呼んでいいか？
14/02/04 06:34:22.28 ck85MXxW
>>577
・クロックは同人サークルRayの「時函」をパクったと騒動になる
→Ray管理人がアイディアファクトリーに資料を渡した、脅迫された等という
→「時函」よりもクロックに似た先発アニメ、ゲームが挙がる
→初期に出回ったパクリテンプレがおかしいところだらけと指摘
→「時函」にもあり得ないほど似た先発ゲームが挙げられる
→「時函」は数年前から企画された作品で過去に配布した体験版に物語の伏線が入っていると擁護者が現れるが、三回配布された体験版のどれにも当てはまっていない
→昨年、Rayが新作販売、アムネシアに似ていると指摘される
579:名無しって呼んでいいか？
14/02/04 06:43:59.04 ck85MXxW
初期に出回ったテンプレはおそらくCZを実際にプレイしていない同人管理人or信者が
「パクられた」と想定した上で作成したもので、該当類似点には同人よりも酷似した（しかも同人より先発の）アニメ「ノエイン」がある
また、CZ、同人両方プレイしていたら間違いようのない誤りがある
クロック→君のいない世界なんていらない
ノエイン→お前のいない世界なんていらない
時函→君への想いが世界を壊す
クロック→量子爆発で壊れた未来世界
ノエイン→量子爆発で壊れた未来世界
時函→自然災害で壊れた現実の世界（実際は壊れてなくて普通の生活が営める）
クロック→過去にヒロインを交通事故で失い、性格に異常をきたした幼なじみ
ノエイン→過去にヒロインを交通事故で失い、性格に異常をきたした幼なじみ
時函→過去にヒロインを自然災害から救えなかったのを悔やんで尽くす幼なじみ
クロック→小学校時代、彼からもらった手作りストラップを、大人になって年季ものになってしまっても、大切に所有している女の子がいる
ノエイン→小学校時代、彼からもらった手作りストラップを、大人になって年季ものになってしまっても、大切に所有している女の子がいる
時函→小学校時代、彼とお金を出し合って買った髪飾りを、大人になって年季ものになってしまっても、大切に所有している女の子がいる
クロック→その幼なじみは成長した大人の姿で（しかも怪しいマント姿）で未来の別時空からやってきた
ノエイン→その幼なじみは成長した大人の姿で（しかも怪しいマント姿）で未来の別時空からやってきた
時函→その幼なじみは昔の小学生の姿で現実の世界からやってきた
クロック→男達は歪んだ時空を利用して座標を合わせて各時空を移動する
ノエイン→男達は歪んだ時空を利用して座標を合わせて各時空を移動する
時函→男達はコンピューターにログインして現実世界と仮想現実を行き来する
クロック→最高権力者（ヒロインを妄愛する男）はヒロインに悲しみや不幸のない世界をつくっていこうと言う
ノエイン→最高権力者（ヒロインを妄愛する男）はヒロインに悲しみや不幸のない世界をつくっていこうと言う
時函→最高権力者なんかでなく、ただ本名がキングというだけの女が攻略対象の研究院侵入を手伝うだけ
クロック→幼なじみの幼い頃の性格は気弱であり、大人に成長した後に過去の自分を見て歯痒く思っている
ノエイン→幼なじみの幼い頃の性格は気弱であり、大人に成長した後に過去の自分を見て歯痒く思っている
時函→幼なじみは幼少時から大人びた口をきくませた子供であり、ヒロインの父親をやりこめたり、別の幼なじみをまんまと騙しこんで監禁までしたことのある大胆な一面もあり
クロック→ヒロインを助けることだけを最優先して決死の覚悟をした幼なじみの大人バージョンが元の世界に帰してくれる
ノエイン→ヒロインを助けることだけを最優先して決死の覚悟をした幼なじみの大人バージョンが元の世界に帰してくれる
時函→幼なじみの目的は、ヒロインを現実の世界に出すこと
クロック→ヒロインは色んな時空（実際見たことのない光景など）を見ることができる
ノエイン→ヒロインは色んな時空（実際見たことのない光景など）を見ることができる
時函→ヒロインが見ることができるのは実際に過去に起こった記憶のみ
580:名無しって呼んでいいか？
14/02/04 08:58:04.99 7a5jQ/MT
【CLOCK ZERO】と【ノエイン もうひとりの君へ】の共通点
・小６女児のヒロインが、量子爆発で荒廃した未来世界に拉致されてくる
・拉致の際には「時の停滞」が始まって、空の色(赤）、建物の色（青）が両作品とも同じ色に染まり、数人の男達がヒロインをとりあう
・「時の停滞が始まった…」とまんま同じ台詞をつぶやく人物がいる
・この世界では完全に時をとめることはできなくて減速することしかできない
・壊れた近似値の未来世界におけるヒロインは、死亡or眠り続けている
・複数の時空を行き来してるメンズがいるが、座標のズレや体への負担を生じるらしく、両作の男ともに、「…また座標がずれた！」などと同じ台詞を呟いている
・時空移動する男達の中に「放浪者」と呼ばれる男が居る
・壊れた未来世界の男達には違う呼び名がある（例・理一郎→ナイト/ユウ→カラス）
・君（お前）のいない世界なんていらない、と言う男がいる
・ヒロインを交通事故で失った（死亡or眠り続ける）ことにより、世界を恨み、性格に異常をきたした男が居る
・妹と友人を失ったことで狂気をはらみ、自分の企みにヒロインを巻き込んだ金髪の外人男。
・その金髪外人男が、妹の代わりに他の娘（何故か 日本人の娘が妹に似ているらしい）に安らぎを見出し始める→その娘に引きとめられても死を選ぶ道を行く
・一緒に悲しみや不幸のない正しい世界をつくっていこうとヒロインに手を差し伸べるその世界の最高権力者が居る
・その最高権力者は、ヒロインの側にいる「別時空の自分」を妬んで、苦しめようとしている
・不審なマント男の正体は近似値の未来からやってきた幼なじみで、そいつがヒロインを助けるために組織を離反する
・マント男はヒロインの時空でその服装を怪訝な目で見られたり直接言われても、あくまでその格好で行動、闊歩する
・また、その幼なじみの幼い頃の性格は気弱であり、大人に成長した後に過去の自分を見て歯痒く思っている
・未来世界には対立する勢力があって、ヒロイン奪取をどちらの派閥も企んでおり、その為、度々未来から怪しい人物が時空移動していた
・未来世界で再会した友人たちは、ヒロインを知らなかったり覚えていない時空がある
・しかもその友人たちばかりが、各組織の要職についている
・過去から未来で容姿や言動が変わりすぎてて 「あなたは○○じゃない！ 昔の○○はそんなんじゃなかった！」と ヒロインに言われるキャラがいる
・ヒロインは色んな時空（実際見たことのない光景など）を見ることができる
・厳重監視の監禁部屋から、腹痛という仮病を使ったくらいであっさり逃亡できてしまう（何故か廊下にも出入り口にも警備員１人いない ）
・壊れた世界の居住区（名称も同じ、人々の力なくうなだれた様子や背景までそっくり）をさまようヒロインに誰も気を留めない、声をかけてくれたのは昔の知り合いに似た人だけ
・幼なじみはヒロインに「お前、忘れているんだろう」「お前は忘れていても俺（僕）は覚えている」などと言う（このやりとりは数回ある）
・ヒロインを助けることだけを最優先して決死の覚悟をした幼なじみの大人バージョンが元の世界に帰してくれる
・世界の再構築ができる
・ヒロインの関係者に量子実験をさせたがっていた男が、脅迫電話をかけたことがある
・小学校時代彼からもらった手作りストラップを、大人になって年季ものになってっしまっても、大切に所有している女の子がいる
581:名無しって呼んでいいか？
14/02/10 12:54:51.41 yDnyMlnY
理一郎完全にパクリキャラじゃん
582:名無しって呼んでいいか？
14/02/10 16:35:50.67 67YlEHJt
これはひどいな
583:名無しって呼んでいいか？
14/02/14 13:50:33.04 MF1Jn6My
クロックはノエインのパクリで真っ黒なのに
ただ類似点があるだけの同人が大騒ぎしたせいでノエインのことがうやむやになったのが最悪
ノエインも類似してるだけと思われてるんじゃないだろうか
584:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 12:43:47.66 ZOT4HaVw
まさしくそのとおり
ほんと余計なことしてくれたよな
585:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 13:09:48.69 Z7pycsF/
同人もオトメイトもまとめて消えてもらいたい
586:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 14:49:05.32 akMNF039
ノエイン見たいわ
蔦谷仕入れてくれー
587:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 15:37:59.23 3PpZHZKP
当時の流れだと同人が自分から大騒ぎしたんじゃなくて
むしろオトメイトから同人の方にブログでその件について言及しろって請求がきてた
2chでは少し話題になってたけど
オトメイトから請求が来るまでは、同人側では一切オトメイトの名前は出してなかったし騒いでもなかったよ
そこの同人ゲーは別に好きじゃないけど流石にちょっと可哀想だからフォローしとく
588:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 15:47:02.43 LB41csUe
>>587
いや、誰かが２ｃｈのスレにクロックは同人ゲーのパクリじゃないかって書いたのが
事の発端だよ
したら、短時間の間に私もそう思った、似てるよねっていう内容のレスが続いて
最初のパクリテンプレみたいなものができた
それから同人サイトのブログが動いたんだよ、たしかにその時の文面ではオトメイトの名前は出していなかったが
騒動を知ってる人が見れば誰でもオトメイトだとわかる内容だったじゃん
つかさあ、同人の、しかも１８禁エロゲーをプレイずみの人があれだけ一つのスレに偶然居合わせてて
しかも、間違いだらけのテンプレに誰も異をとなえなかったことが不思議でならないんだけど
589:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 16:03:49.55 3PpZHZKP
騒動を知ってる人というか2chのスレ見てる人にしか分からない書き方だったよね
しょせん弱小ジャンルの一サークルがブログで少し言及してる程度のことで
ヲチスレで多少騒がれるくらいで終わる内輪事だったのに
オトメイトから請求が来て急に話が大きくなった気がする
オトメイトも同人サイトなんか放置しとけば良かったのに
何で請求したのかいまだに疑問だ
590:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 16:11:10.07 kxhplzY6
>>589
そもそも
＞オトメイトから請求が来て急に話が大きくなった気がする
って、請求が来た（脅迫された）と言ってるのは同人管理人だけじゃんね
実際その文書を見たわけでもないのに、なんで事実認定されてるのよ？
しかも、書いた本人がサイトから速攻で消したような内容をだよ？？
だいたい、メイトが同人を脅す必要性なんて皆無じゃん、クロックは同人じゃなくノエインをパクって作られてるのにさ
591:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 16:28:13.80 3PpZHZKP
＞実際その文書を見たわけでもないのに、なんで事実認定されてるのよ？
ごめんその発想はなかったｗ
法曹関係の職業の人だから法律的に問題のある行動はしないと思ってたけど
言われてみればその可能性もあるね
ブログから速攻で消した文章は
オトメイトから請求が来る前に誰かからパクられてるんじゃないかと言われた時の返信内容だったと思うけど
オトメイトに請求されてブログに上げた文章の方も今は消えてるのかな
592:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 16:53:51.10 LB41csUe
>>591
その問題に関して上げてた文章は全部当時から削除してるよ
けど、魚拓をとって２ちゃんのスレに貼ってる人もいたから
探せば見つかる
593:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 17:00:52.32 95r0Y/BB
>>591
＞オトメイトから請求されて
って、あんた何回同じこと書いてるんだよｗよっぽどあったことにしたいとか？ｗ
まあ、メイトがほんとに同人にパクられてないと書け、と請求したなら
ほんとに身に覚えがないのに２ちゃんで騒動がおきてるから
問題のサイトにそう説明するように、と請求したんじゃないかね
アホな会社だからそれぐらいありえるとは思う
…まあ、それをそのままサイトで暴露したり、個人への返信を衆人の目につくところに置きながら消す弁護士（）さん＝同人管理人といい
どっちもどっちだあね
594:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 17:14:40.61 3PpZHZKP
>>592
そうだったんだ
徹底してるね
>>593
確かに自分でもくどいとは思ったｗすまんｗ
どっちの対応も客観的に問題あるね
あの件が仮に事実だとしてもアホな会社と言われて腑に落ちたわ、ありがとう
595:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 19:26:53.07 nPeYZpPr
age
596:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 20:53:17.42 NrTXJxtp
にしてもあの最初のおかしなパクリテンプレって信者すら突っ込みいれないのが気味悪いな
まあパクロック豚は池沼だから「幼馴染の正体が実は大人」を見てあーそうだったんだー理一郎大人だったんだー
とでも思ったのかもしれんな
597:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 21:17:31.56 Z7pycsF/
最初の登場スチルであれ・・・もしかして？って自分はなったが気づかない人は鈍感ってレベルじゃねーぞ！
なんか絶賛してるレビューとか見ると細かいことはいいんだよ！な感じがしてやだ
矛盾とか謎なとこ多くてここまでプレイするのが苦痛な作品は中々ないぞ
598:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 22:27:58.47 LB41csUe
しかもその矛盾と謎が、各√ごとに統一されてないからすごい
こっちでああだった世界観のルールが向こうでは違ってるとか当たり前
自分的にはクソ面白くもなくて全く重要でもない会話をダラダラやられるのが一番きつかった
登場人物の性格の悪さよりもイライラ感がつのったわ
599:名無しって呼んでいいか？
14/02/15 23:23:55.23 NrTXJxtp
ああも矛盾にまみれた話を最高レベルのシナリオと褒めちぎって宣伝しまくってる豚って
私はアホですと言ってるようなもんだよな
ところどころおかしい話でキャラも問題ありまくりですが私は好きといってるならただの物好きで済むけどさ
600:名無しって呼んでいいか？
14/02/16 00:35:55.45 UhZiWIs6
レビューとか言っときながらただの作品紹介で終わってるからなー
レビューならちゃんと良いところと悪いところと個人的な意見とかもちゃんと書くべき
ただオススメです！だけじゃ伝わんねーから
601:名無しって呼んでいいか？
14/02/16 18:33:57.20 5Z5YSMD3
よくここまで節操もなく大量にぱくったなとある意味感心
つか、パク元があってあのお粗末さというのもなかなかすごい
602:名無しって呼んでいいか？
14/02/16 18:59:45.93 HsTIcD0U
自分がパクられたと盛大な勘違いをした同人管理人もすごいけど
603:名無しって呼んでいいか？
14/02/16 21:19:26.84 h9eecYq3
＞自分がパクられたと盛大な勘違いをした同人管理人もすごいけど
ここの同人管理人が盛大にアンチ活動を誘発するようなことをブログに書いてたよね（）
作品を送ったらパクられました！でも私は我慢します！みたいな内容
604:名無しって呼んでいいか？
14/02/16 21:41:14.49 MzuZ/0cA
>>603
なんつーかやりかたが巧妙だったんだよね
アイディアファクトリーに資料を送ったとか、その資料を使うことを私は許可していませんとかって微妙に濁した言い回しで
あくまで自分は何もしてないのに勝手に２ちゃんの住人が騒いだっていうスタンスを取りながら
心労が…心痛が…みなさんのお気遣いに涙が出てきましたっていう同情を誘う誘導してた感じ
ある意味一番性質が悪いよな
まあそれでもほんとにパクられてたならともかく、パク元被害者は同人とは無関係な他のアニメだったってブラックジョークにもならないわｗ
605:名無しって呼んでいいか？
14/02/16 23:10:48.11 5ONH/Yn7
その同人ちゃん、自分の同人作品を買わせて検証させたり人間性の汚さが透けて見えるんだよねｗ
同情のレスに馬鹿丁寧な返信したりして、私は直接手を汚さないから、お前らが攻撃しろって誘導が凄かったな。
でも2ちゃんではノリノリで同人＝被害者って書き込んでたんだろうなｗ
そして、ちなみに当時踊らされてその同人ゲやっちゃったよ。
今だから言えるけど、ほんと驚くほどクソつまらなかった…
中古で売ることもできず捨てました。
606:名無しって呼んでいいか？
14/02/16 23:30:14.58 aqf4nz9B
私も騙されて同人買ったクチ…
検証もあったけど、当時の嘘っぱち初期テンプレ見て、面白そうだと錯覚させられちゃったんだよね
それもあってあの初期テンプレ作ったバカが許せないんだけど…
まあ、パクロックよりは面白かったけど、展開とか設定が無理やりすぎる感があったし
ヒロインの父親も幼なじみもたかがコンピューターの人工知能に何やってんのってどっちらけｗ
何よりもうこれ変態の領域じゃね？ と思えるほどのドエロが一番きつかったし
どんだけあんだよふざけんな金とってんだろってくらいのバグ、バグ、バグのオンパレードｗ
バグに対する対応が悪いって掲示板に怒鳴り込んでる人いたけど当然だよ
お金とってるんだからちゃんと対応しないと
まあ何にしても、同人はこの騒動で確実に売り上げ上げて得してるよね
607:名無しって呼んでいいか？
14/02/17 00:45:19.11 6OgPfGnf
あの同人ゲーって､それより前に出た｢I/O｣っていうゲームに
あり得ないくらい似てるよ
608:名無しって呼んでいいか？
14/02/17 01:20:51.81 y9tDvvjc
I/Oやってりゃなんかこれパクロックor同人で見たなって思えることの連続だ
本当に不思議だ
609:名無しって呼んでいいか？
14/02/17 08:36:41.84 QRE4Tf+t
パクラーの分際で自分がパクられたーって騒ぎを誘導するだけでも恥ずかしいのに
実はパクられてたのは他の人でした、なんて恥ずかしくて死ねるよね
610:名無しって呼んでいいか？
14/02/17 10:41:29.63 Q8t1jRKl
現行の砂原アンチスレ見てみると面白いよ
特に最初の方
同人の管理人本人か信者がたてたってバレバレｗ
611:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 07:26:13.98 A/e1EcQL
＞同人サークルRay
いろいろユーザーとトラブル起こしてるし
バグだらけ＆低品質で作品を絶賛するファンがいるとは思えない。
面白いとかの書き込みは、本人かごく身内が誘導してるんじゃないか？
612:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 09:54:12.22 Y2KwzLgD
クロックのノエインパクリもひどいが
同人のI/Oパクリもなかなかひどい
これで自分がクロックからパクられたと思い込めるなんて
この同人管理人の神経はまともじゃないよ
上でも言ってる人いるけどほんとに女性が作ったのかと首傾げるくらいエロもマニアックで濃くてきついしね
そういや、ヒロインが欲情するところは撫子と同じだなw
613:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 10:05:09.74 5mPdUpOY
I/Oと比較すると、同人のキチガイぶりがよくわかる
確実に心が病んでる人が絡んでるよね
実際に起こった事と並べて考えると精神構造が本気で怖い
今まで協力してクロック攻撃してた同人の身内が、仲たがいでもしてすべてブチまけたのかねぇ
614:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 11:47:30.59 C84eNrg0
同人の掲示板でのIFを攻撃しろって誘導が凄かったな
2ちゃんじゃ絶対に本人と身内が半分以上は書き込んでると思う
615:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 12:14:39.94 ViucHzss
確かに↓はちょっとひどいな 同人とI/Oの共通点
・荒廃した現実世界、だが普通に学校とか通える
・大事な人が死に、仮想現実でその人の姿にし、名前言動など全てをなりきり演技している人物がいる
・毎夜訪れる不思議な夢、謎を解けと言われることがある
・幼なじみを助けてやれなかった罪悪感に苛まれている男
・死んだ幼馴染がクローンとして生きる（父親の研究対象であったため生前のデータが保存されていた）
・ヒロインは生前体が弱く、小６当時、男子生徒絡みの嫉妬の理由により、女子の友達がいなかった
・家出（かけおちという表現もあり）が発端で肉体的には死んだヒロインが、仮想現実の中で生きていた
・主人公の父親と幼馴染の父親は組織の同僚であり、一般世間に公表できない研究に勤しんでいる
・↑のヒロインの父親は娘の傍から幼馴染の男の子を追い払おうと憎悪を剥き出しにしている
・仮想現実の組織の責任者はヒロインを愛していて、そこから彼女を連れ出そうとする男と殺しあうが、ヒロインを目覚めさせるために手を組む
・娘を亡くした父親が再び、その娘が外の世界で死ぬことがないよう、仮想現実から出さないようにしている
・眠っている幼馴染みを連れ戻そうと彼女の父親の、社会的にも問題になっている研究所に侵入して殴り込む
・虫（蛍）にしか見えない超小型の監視カメラが仮想現実の中を飛んでいる
・チート天才の少年
・ヒーローはハッキングの超天才、ヒロインもただの学生なのにプログラム等を製作
・月の満ち欠けがゲーム攻略に関係して、日付ではなく、「新月にまた会おう」などという言い回しをする人物がいる
・作中で理系の問題に取り組まされる
・仮想現実で眠っているヒロインは依頼されて人工知能を育てることになる
・ヒロインのパソコンの中から小うるさい小さな生き物が話しかけてくる→現実世界に実体化するエンドがある
・主人公に「謎解き」を提示する人物が、それまでの経緯を長文にまとめたノベルストーリー（ブログ日記）をパソコンで読ませる
・共鳴するアクセサリー
・性同一障害者がヒロインと異常な友情（百合？っぽい）で結ばれる
・男に見える人物が実は女性だった
・高校生が「謎解き」のために幼なじみと共に休日の学校に忍び込んで探索する
・四つ葉のクローバーがアイテムとして登場
・ヒーローは幼少時親に連れてこられた場所で四葉のクローバーを必死に探す
・幼馴染みから鉢植え植物もらって自分の部屋で育てる主人公
・ヒロインが男に欲情する
（ここからはFD ）
・仮想空間内で他の可能性世界の情報が交錯している。
・仮想現実世界で主人公は誰なのか分からないのだが大事な人を探していたことがある
616:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 13:18:20.26 odeQhL0z
こりゃひでえ
パクロックとどっこいどっこいのパクラーじゃん
617:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 14:12:15.70 P9do18Fx
あらてめて一覧見ると、
同人サークルRayが被害者面して、IFを攻撃をさせるような誘導してたのは酷いな
同人を賛美する書き込みがあって、検証用に購入した人もいるだけに
618:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 14:23:27.37 TBTheX0J
同人はこの件でものすごく宣伝になって売り上げ伸ばしたんだろうね
619:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 15:39:14.09 m5fVBndg
当時は同人を買います！応援します！アイデアファクトリー許しません！って書き込みだらけだったからな
全ては２ちゃんと自分の掲示板を上手く使い分けた誘導だったわけだ
620:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 20:03:54.00 W34YHfzd
よしみんなでRay潰そう
なんかパクロックをダシに上手いこと利用されたことを思うと腹が立つ
621:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 20:37:26.83 etQ25svA
それは過激すぎるだろｗ
腹がたつのはわかるけどさ
622:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 21:32:52.92 TBTheX0J
しかしこのままうやむやにされたくもないよね
パクロックのほうも騙される人を増やしたくないし
このスレは過疎っても存続させた方がいいな
623:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 23:34:43.44 qUyuYdrp
このスレなくなったらパクロック豚がまたスレ立てて調子に乗るだろうしな
パクリの信者の分際で
624:名無しって呼んでいいか？
14/02/18 23:51:10.24 vWQK5I4k
前スレ、前々スレにも同人の疑惑については投稿あったんだよね
何故か、ここは同人サークルを守るために立てられたスレだろう！ とトンチンカンな抗議を振りかざした基地外が現れて
有耶無耶になってたけど
625:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 00:43:44.89 igefE50V
Rayさんみてる？
626:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 10:33:59.82 gewvseG1
Rayってさ、パクリ疑惑でサイトの質問掲示板に乗り込まれてたこともあったじゃんね
I/Oだけじゃなく、他のエロゲや少年漫画もパク元として挙がってたな
勿論認めるわけもなく、そんな漫画もゲームも知らないの一点張りで
翌日には書き込みのログが一切削除されてたが
627:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 16:21:21.62 LLM9H77a
パクリ騒動当時から、ノエイン似てるという指摘はちょくちょくあったのに住人は完スルー
オトメイトウィキのスレコピーからもそのレスがカットされててワロタ
628:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 17:22:08.67 5YCQzkGQ
Rayが色々と証拠を隠しはじめてるね
騒動を語ってたブログも不自然に消失してる
629:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 17:49:38.40 Ml1QHm4M
バカだなー
そんなことしても騒動当時のオトメイトアンチスレのログ辿れば
Rayの発言の魚拓貼られてるのに
まあ、多分本人が自分で貼ったんだろうが証拠隠滅したい今となっては裏目となってしまったなｗ
つうかバグへの苦情に対して「エラーはないのでご安心下さい」と返信してたのには
この管理人の上から目線と面の皮の厚さに驚いたなー当時
630:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 20:15:57.82 7p0HgGFT
＞つうかバグへの苦情に対して「エラーはないのでご安心下さい」と返信してたのには
うわあムカつく
631:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 21:02:38.32 SF23tXjY
Rayのこと色々調べたけど真っ黒だな
自分の証拠になるようなもの消去してるし
自分の売ったバグ関連についても放置してる痕跡も消してる
本人がいろいろ裏で手を回してたのバレたりとか
これ何かの拍子で大問題になりそうだな
632:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 21:37:15.10 DfUH9rpi
＞I/Oだけじゃなく、他のエロゲや少年漫画もパク元として挙がってたな
エロゲってタイプカプセルとかそんなようなタイトルの男性向けゲームだったよね
夏休みの初日だか春休みの初日だかに自分の部屋の机でタイムカプセルのカギを発見して（それまで鍵の事もカプセルの事も忘れていた）
それをきっかけにかつての幼なじみと連絡取ってカプセル掘り起こして恋愛が始まるなんて
そうそうあるシチュエーションじゃないぞ
クロックにタイムカプセルが出てきたくらいでよくパクリパクリだと騒げたもんだな同人厨は
633:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 22:11:18.27 Dh6CaKz3
Rayやばいな
パクリ以外にも購入者とのトラブルが凄い
考えられないレベルのバグだらけ未完成ゲームを売りつけて、
返品も受け付けず売り逃げとか悪評がボロボロ出てくる
634:名無しって呼んでいいか？
14/02/19 23:19:38.53 HTVYyCs3
Rayは突如ブログも跡形もなく消して逃げそうだな
同人なんてヤバくなったらリセットして、また名前変えてやり直せばいいだけだし
635:名無しって呼んでいいか？
14/02/20 08:36:18.75 fldKXRsF
今までの在庫を通販で売りさばきたいから夜逃げはないんじゃないか？
プライドもエベレストよりも高そうだしさ
636:名無しって呼んでいいか？
14/02/20 17:57:12.46 bbC1ucWc
Rayの悪行はまとめがほしいな
637:名無しって呼んでいいか？
14/02/20 19:01:23.88 iS4wm0cU
t
638:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 05:39:59.04 xEZqE6uc
パクリのことをユーザーに質問された時
Rayが名誉棄損になるとかって返信して
じゃあ訴えたらどうですか、と言い返されて
ピタッと黙ってたのには笑ったな
639:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 07:03:49.59 DrTHTw1N
Rayは名誉棄損になると脅されたんだろ？
なんで訴えないで、ユーザー炊きつけたり２ちゃんで工作したりしてるの？
ウソだから？
640:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 07:53:32.00 BXcOk8U8
Rayのうち一人は弁護士さんなのにね
641:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 11:02:42.56 /tUS+rUU
>>639
訴えないどころか
自分もユーザーに名誉棄損だって脅しかけてる最悪の同人サークルだよ
642:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 17:34:29.34 gHxoAuak
＞Rayのうち一人は弁護士さんなのにね
これソースある？
本名や確認番号を示さないで、
弁護士としての見解を述べたりするのは問題あると思うのだけど
そういう事も過去にしてたりするのかな？
あまりに酷いなら弁護士協会にRayの問題行動を報告してもいいかもね
643:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 17:59:53.04 5VJRuhHh
>>642
ここの一個前のスレかもう一個前のスレに本人らしい人が乗り込んで来て住人と喧嘩になってるんだけど
その時、第三者が（これも本人かもしれない）弁護士相手に喧嘩するなんて度胸あるよねえｗ みたいな脅しまがいのレスをしてる
クロックの騒動の時と同じで迂闊にボロ出すようなことはしないよ、いつも、自分以外の誰かが勝手に騒いだことにしときたいんだから
てか、弁護士（もしくは関係者）だというのは間違いないと思うよ
前に大阪弁護士会から依頼された裁判員ゲームを製作しててバナーも貼ってあったからね
644:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 19:39:39.51 Sh3sviVh
知れば知るほど嫌なサークルだな
やりかたがこすくて他人を利用しているぶん、オトメイトよりムカつくかもしれん
645:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 19:52:38.61 LCV6IIxF
ぶっ潰す
646:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 22:16:24.70 8iZ0gQA4
弁護士と関係者じゃ全く違うだろ
弁護士資格の無い者が、弁護士を騙ったら(はっきり言ってなくても)犯罪だ
そして、弁護士資格のある人は、2ちゃんやブログで匿名で圧力をかけたりしない
Rayはいろいろ怪しくないか？
そもそも弁護士なら、
自分に権利があるものをオトメイトに無断で使用されたなら法的な対応をとるし、
自分に被害が無いなら一切のコメントは出さない
647:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 23:07:36.73 /k5TwARF
↓Rayが2012/07/04(Wed)にサイトの掲示板に投稿して消したレス↓
・複数の作品に共通して用いられているモチーフ・設定があるからといって、その事実のみをもって不当な流用があったと決め付けるのは、不毛なことだと思います。
また、掲示板等の公の場でそのような発言をする自体が、端的に名誉毀損等の不法行為を構成します。今後、ネット上での書き込み等の際には、ご注意下さい。
・当サークルが、サイトで「クロックゼロに設定の流用をされた」「（設定流用を）憤っている」等と述べたことはありません。
事実を誤解しておいでのようですので、否定しておきます。
648:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 23:11:29.03 P1kG1lsZ
クロックゼロの名前を出して事情を説明したことはあるよね？
どういう意図で行ったんだろうねｗ
649:名無しって呼んでいいか？
14/02/21 23:58:08.17 YrZDQgZo
アイディアファクトリー嫌いだから騒動当初は黙ってたけど、
Ray曰く、函館を送ったという会社はアイディアファクトリー
でもクロックって製作会社はデザインファクトリーって別会社なんだよね
この同人をパクれ！って命令したとか無理あるなぁとは思ってたが案の定か
650:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 00:07:07.00 xpMQJhcm
自分は圧力かけられたと同情を集め、IFを攻撃させるように仕向けて
自分がパクリと書かれると、圧力かけて意見を封殺しようとするんだな
651:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 00:29:18.49 SaZbdqHw
この管理人って自分以外の周囲をみんなバカだと思ってそう
簡単に思い通りに利用できると思ってたんだろうね
652:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 06:12:34.36 NMRVe6La
こいつをかよわい被害者だとすっかり騙されて
守ってた住人って今どんな気分なの？
今だからこそ言えるけど、当時から変だとは思ってたんだよね
だいたい、資料を渡した経緯について何度聞いても答えないしさー
653:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 08:49:52.12 /G5XJYgR
そうそう、昔は資料を渡したってどういうこと？ と書いたぐらいで
途端にクロック厨認定されて追い出されてたのに
何があったｗ
654:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 14:11:12.55 jzth1tIS
弁護士は名前と照会番号を明らかにしないで、弁護士としての活動はできない。
匿名で弁護士をちらつかせ圧力かけてるのが本当なら大問題だから、弁護士会に報告した方がいいよ。
やり取りの中でRayに弁護士がいると言われた人は、
Rayに弁護士の名前と照会番号を問い合わせる事で、向こうはそれに回答する義務がある。
実際、弁護士になるのって大変だし、普段の言動も細かく法令順守を強いられてる職業だから、
法的な知識が多少ある弁護士資格の無い人が、弁護士を自称していることは多い。
もちろん、資格が無い人が弁護士を騙ることは犯罪。
655:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 14:45:10.49 oQk/ksno
自分のものを渡して返してもらってないのに自分は何も行動しません？
資料を渡したのに？相手方から何らかの連絡があったことはない？
私達の迂闊さ（弱さと甘さ）がこのような疑いを招いてしまった？
弁護士がいるのにネット上で一方的な経緯報告？
怪しい…怪しすぎる
以下、転載
２月１８日にメッセージ下さった方へ
（微妙なことなので、曖昧な書き方になります。すみません。ご本人以外はスルーして下さい。）
まずは、ご心配下さってありがとうございます。
事実について述べますと、当方から相手方（団体）に対して、2009年末頃にすべての設定を明らかにする資料等をお渡ししたことがあります。その資料は返却されていません。
相手方から何らかの連絡があったことはなく、もちろん設定の流用を許可したこともありません。
当方のスタッフさんは、問題のゲームの制作には関与していらっしゃいません。
当方の企画・シナリオ担当者が相手方に属しているということはありません。ゲームと関係ない本業に就いています。
私達は問題のゲームをまったく知らないので、流用があったか否かについては本当に何の意見も言えない状態です。その事実は、存否いずれにせよ、証明することはほぼ不可能でしょう。
ただ、もし仮に流用があったとしても、設定やアイデアは著作物ではありませんし、当方から何か請求を行えることではないだろうと思っています。
以上のとおりですので、私達としては、何か行動を起こすことは考えておりません。
私達の迂闊さ（弱さと甘さ）がこのような疑いを招いてしまった側面があるようにも思われますし、その意味では、お騒がせして申し訳ないです。
スタッフさんのご迷惑になることだけは避けたいので（本当にいい方なんです）、恐縮ですが、この件については事を荒立てない方向でお願いいたします。どうかご了承下さい。
応援、ありがとうございました。
（このレスは、しばらくしたら削除します。）
656:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 19:38:53.57 rPffS6sU
だからおかしなサークルだってあれだけ言ってたじゃん
あくまで一つの推測なんだけど
Rayって、時函を応募作品として自分から送り付けてたんじゃないだろうか
（Rayのうちの一人はゲーム業界で生計たてるつもりらしいし）
で、よほどの自信作（）らしいから、必ず採用されると信じきっていたのに
どんだけ待っても返答が来ない→そんなはずはないとメイトの公式をチェックする
ある日、クロックゼロを発見→よく調べもしないでパクられたと思い込む
→２ちゃんねるを利用して騒動を誘導、もちろん、お尋ねメールその他もろもろも自作自演
こんなところが真相じゃないのかね
657:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 21:53:48.16 dX7Tf6b4
＞2009年末頃にすべての設定を明らかにする資料等をお渡ししたことがあります。その資料は返却されていません。
656は目のつけどころが鋭い。いろいろ検証してみると応募と考えるのが合理的。
アイディアファクトリー採用情報、応募方法
URLﾘﾝｸ(www.ideaf.co.jp)
＞原則として、応募書類及び提出作品のご返却は致しません。
＞当該書類の返送をご希望の場合には、返信用封筒に返送先住所を明記の上、切手を貼り付けて同封して下さい。
＞返信用封筒が同封されていない場合は、作品を処分させて頂きます。
普通のやり取りで資料などを渡したなら、返却義務がIFには生じる。
自分の大切なゲームの資料なんだからIFが返却しないのを、Rayには泣き寝入る理由がない。
資料を返却しないのは明確な犯罪だから訴えるのが普通。弁護士がいるなら躊躇するの変。弁護士が犯罪を黙認するのは変。
IFとしても価値のある資料ならコピーすればいいわけで、資料を窃盗するという犯罪行為を行う理由がない。
ただし、応募作品として送ってるなら
原則として応募書類及び提出作品の返却を行わない企業が一般的だし、
IFの公式HPにも「返却しないで処分する」と書かれてる。
655みたいな、あたかもIFという起業と取引しました的な書き方をしてるあたり、
見た者のミスリードを誘発する意図があるように自分は思えた。
多少の矛盾があってもオトメイトアンチ、クロックアンチならすぐに食いつく、攻撃させるのは簡単だ。
案の定、本件はオトメイトアンチまとめのテンプレに入り、既にRayはIFにパクられた可哀想な被害者として多くの人に認識されている。
Rayの思惑通りね。
いまさら真相を訴えてもクロックなんて昔のゲームだし、世間のRayが被害者って認識は変わらないだろう…
658:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 22:28:26.35 /jFsRARO
あのオトメイトアンチのウィキ作ったのはRayだと思う
引用されてる２ちゃんねるのレスがコピペがおかしいんだよね
ノエインのユウに似てるね、等のレスは全部削除してるわ
クロックを実際プレイしてたらありえない間違いレスでも、Rayに有利なレスならそのまま載せてるわ
Rayのために作られたウィキとしか思えないんだよね
659:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 22:51:32.34 W+JYkclL
IFの名誉なんかどうでもいいが（実際ノエインをパクってるんだし）
Rayをこのままにしておきたくはないな
660:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 23:17:49.07 fD1423JZ
まさかみんなで掲示板荒らすとか根暗行為しようとか言わないよな
661:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 23:27:42.91 6KMgXSoD
発売直後にあそこまで叩かれたクロックの名誉回復は商業的にはもう無理だろう。
過去のタイトルだし興味ある人も少ない。
資料を返却してもらえず()、その資料をもとにクロックを作られた可哀想なRayって印象も
ここをいまだに見てるごく一部の人以外は、ずっと残り続けるだろうしね。
ここの次スレのタイトルを
乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ＆同人Rayアンチスレ4
とかにすれば、何事かと見る人がいるかもしれないだろうけど
普通の人はクロックアンチスレっていつもageられててウザいくらいにしか思ってない
662:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 23:56:29.60 N9l93ycf
＞資料を返却してもらえず()、その資料をもとにクロックを作られた可哀想なRayって印象も
そんな印象抱いてた人なんかいるの？
アホなサークルだなー、けど、大嫌いなIF叩くのに絶好なネタだから指摘するのはやめてあげよう
…ぐらいに考えてるのかと思ってたわ
あくまで自分の印象だけどね
663:名無しって呼んでいいか？
14/02/22 23:58:37.91 0+j74HwW
次回スレタイ＆テンプレ案
しばらくは、周知のためにもこれでいきませんか？
Rayの件が落ち着いたら（みんなに知れ渡ったら）もちろん元に戻してOKです。
このままじゃ、テンプレにRayが被害者と入れてたこのスレ住人みんな利用されたままです。
乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ騒動の真相4
オトメイトから発売された「CLOCK ZERO ～終焉の一秒～」のアンチスレに多大な影響を与えテンプレにも入っていた同人Rayについて、
はたして本当に被害者なのか？との書き込みが殺到しております。
みんなで協力して、本当に同人Rayは被害者なのかをみんなで検証しましょう。
もちろん「CLOCK ZERO ～終焉の一秒～」のアンチな書き込みも引き続き大歓迎です！
スレタイは落ち着いたら元に戻します。
664:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 00:08:08.52 VYDIwfdg
>>662
なぜか、>>1の大半がRayが被害者って知らしめることに大半を使ってるから、被害者だと思う人も多いだろう
いま>>1を見るとすごく不自然だね
＞パクリ騒動の流れ
＞URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
＞パクリ元（個人）へ圧力をかける企業
＞URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
これ以上、Rayが被害者って思う人が増えないように、
勘違いした人の認識が変わるように
次スレはスレタイと>>1のテンプレは変えた方がいいと思う
665:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 00:08:52.48 F+75z6kd
＞乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ騒動の真相4
そのタイトルでいいと思う
テンプレはもう少し考えるとして…
つか、スレタイ戻す必要もないと思うよ
666:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 00:11:23.65 F+75z6kd
>>1は砂原有季ライター作品アンチスレ まででいいだろう
問題は、Rayの疑惑を次にもってくるか、ノエイン等のパクロックのパクリテンプレを先にもってくるか
667:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 00:19:16.26 VYDIwfdg
しばらくは、Rayの疑惑を先にもってきて世間の被害者って印象を少しでも変えてほしい
当時は、自分も踊らされRayを被害者だと騒ぎ立てた一人なので、
責任持ってRayの疑惑を追及したい
668:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 00:34:16.36 /Z3yns8d
タイトルは【矛盾だらけ】乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ４【パクリまみれ】
でいいだろ
パクロックを一番適格に表してるよ
だいたいパクロックについて語るスレだろ
「乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ騒動の真相4 」なんて
なんで真相中心についてのスレになるんだよ
669:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 00:37:59.03 /Z3yns8d
＞問題は、Rayの疑惑を次にもってくるか、ノエイン等のパクロックのパクリテンプレを先にもってくるか
パクロックのスレだぞ？なんでRayの疑惑なんか先に持ってこなけりゃならない
Rayよりパクロックのパクリについて焦点を当てるべきだろ
いい加減最近脱線しすぎだとは思ってたがテンプレ順まで変えるつもりか？
670:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 01:00:10.67 N2/ZYm5t
じゃあ
乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ4 ※過去騒動の訂正※
では？
どのみち、間違った情報載せてたんだから
訂正はわかりやすく目につくようにやるべきだろう
671:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 01:01:32.15 5FDeYHrr
>>667
>>668
アンチスレとしてどっちが正しいのか検証するスレにしたらいいんじゃないの
くっそﾜﾛﾀなんだこのスレww
672:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 01:10:50.31 hfyF2E+X
>>671
どっちも正しくなんかないだろ
ノエインからパクロックを作ったIFがおかしいのは検証するまでもないし
そんなパクロックをきちんと調べもせず、早とちりで自分が被害者だと思い込んでミスリードしたサークルもおかしいわ
673:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 01:13:23.20 N2/ZYm5t
オトメイトにパクられた、という誤解が宣伝効果になって
時函の売り上げに繋がってるのは間違いないんだから（自分もそれで買った）
訂正はちゃんとすべき、目立つようにね
674:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 06:04:21.43 Fx2hYPY0
スレタイは>>670
テンプレはノエインがトップでいいんじゃね？
勿論その下にRayの疑惑関連も入れるということで
675:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 08:54:11.94 qkEGVDWL
次スレだけでもタイトルもテンプレもRayの疑惑関連を優先して欲しい
その次は元に戻してもいい
Rayが、ここでも疑惑を回避するように誘導してきそうだな
＞乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ騒動の真相4
自分はこれに１票
676:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 12:13:10.40 mgWnoVS/
＞乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ騒動の真相4
自分もこれでいい
今は、Rayについて活発な議論が行われてる。
クロックアンチの関連事項だし、優先して都合悪いひとなんていないだろ。
クロックは新しい展開があるまではテンプレあれば語ることもないし。
677:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 15:54:29.45 Jwe0oZig
＞乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ騒動の真相4
自分も賛成
まず、テンプレには今北さんが理解できる以下のような簡単な経緯説明がほしいね
問題ある箇所は修正してください
１）
CZスレ10刻目179-180にて設定が大幅に被るオリジナル同人乙女ゲームがあると書き込まれる。
当然、この書き込みは誰が書いたのかは不明。
２）
同人ゲーム作者「Ray」が自身のブログでコメントを書き込む
曰く「2009年末頃にすべての設定を明らかにする資料等をお渡ししたことがあります。その資料は返却されていません」
「私達としては、何か行動を起こすことは考えておりません」
暗に自分のゲームがパクられた可能性を示唆する一方、何も行動は起こさないとする内容であった。
３）
一方的な被害者がなぜ行動を起こさないのか疑問の声があがるも「Rayの大人の対応」「Rayが可哀想」との意見に誘導される。
オトメイトへの攻撃と、Rayへの同情が高まり、応援や検証のために同人ソフトを購入する者が現れる。
４）
クロックゼロアンチスレのテンプレには、Rayが被害者とする項目が大半を占め、
オトメイトアンチスレまとめも、Rayが被害者とするページが大半を占める状態となる
５）
その後、ノエインの存在がクローズアップされる。
ノエインとクロックの相違点について検証されるとともに、ノエインとRayの作品が非常に似ていることが判明する。
６）
Rayの様々な不可解な点が指摘され、クロックゼロアンチならびにオトメイトアンチへのRayの関与が疑われる。
同時に、不自然に多いRayが被害者とするオトメイトアンチスレ、まとめが異様だと住民が思い始める。
↑今ここ
アンチスレ的に、クロックゼロがクソなのは否めませんが、
アンチの行動心理を利用し、自分が被害者かのように立ち振る舞い、実はパクラーだったRayのことをみなさん知ってください
678:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 18:51:36.53 ckqt+t5b
まあどっちでもいい
679:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 19:56:47.68 ZzAapG6i
>>677
同人が似てるのはノエインではなく、I/Oだよ
まあ、I/Oにもパクロックは多少似ているが
あと、テンプレの何番目かに>>579も絶対入れたいな
パクロックのパク元が同人ではなくノエインだとわかりやすいから
つか、参考までにパクロックとI/Oの類似点もおいておく
同人とI/Oの類似点は>>615
(マジややこしい）
680:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 20:02:06.83 ZzAapG6i
【I/O（2006年1月26日)】と【CLOCK ZERO】の共通点①
・第三者の仕業により目を覚ましたらいきなり大人の姿になっていた主人公（危険人物に殺されかけ、その体がズタボロの脳死or植物人間になっていたため）
・別時空の何者かの仕業によって過去の自分と未来の自分の意識が重なったことにより、主人公は予知夢のような白昼夢（重ね合わせられた自分の記憶）を何度も見る
・双子or双子のように育った死んだ妹（生前は家に引き籠っていて病弱）に執着する（取り戻そうとしてたり）異常な男、彼は妹が死んだことで世界が壊れろと世界を憎んだ
・その兄いわく妹とヒロインは「似ている」
・を失った（死or植物人間化）怒りや絶望で世界を壊した男
・ヒロインが自分と同じ場所or自分の側にいた他人に、量子的に自分の影響を与えて、その他人の量子が同じになってしまう
・別時空の荒廃した未来世界で生死も定かでないヒロイン（13歳の頃から失踪）を探し続けている正体不明の大人の男、そいつはヒロインの死or植物人間化を変えようと何度も過去に飛んで方法を探してもいる
・その失踪したヒロインを愛していて秘密裏に眠らせている組織の責任者 、またそいつが世界荒廃の原因、組織に警察orテロリストが乗り込んでくるが逃げ出し追手から逃げ回り隠れ続けるエンディングがある
・↑の責任者が昔と変わってしまったことを悲しく思いながらも相思相愛のヒロイン
・その責任者に主人公は監視されている
・↑の組織と戦っている組織の要職についてるオッドアイ
・悪い巨大組織と対立するテロリストの要職についてるオッドアイ
・繰り返し見る夢の中で、主人公はヒロインが眠っている別時空の荒廃した未来世界の組織の建物の前などを歩く
・幼なじみを助けてやれなかった罪悪感に苛まれている男（失踪したが実は彼女を愛する研究者の男により研究所に監禁され眠っているが誰も知らない）
・チート天才の少年
・異端児や家庭に悩みをもつ集まりである自分達にチーム名をつける子供達、その中に不審者orストーカーに狙われている女子、オッドアイ、きょうだいがいる
・ヒロインは小６当時、クラスで浮いて女子の友達がいなかった
・ウサギを擬人化したような人物がいる
・ヒロインはウサギの人形をもらう→以来、学校にもどこにでも持ち歩くようになる このウサギ人形が作中で何度も登場
・量子でなんでもありの世界→設定上の矛盾、都合の悪い時はキャラが量子、量子と言ってごまかす
・過去と未来のヒロインが量子的に重なり、一つの体、一つの精神（つまり一体化した）になったことがある
・きょうだいに対して異常なまでの愛情を注いでいる反面、実は憎しみの感情を持っている少年
・悪い組織に無理矢理引き込まれたが真面目に働いている奴
・10年前幼なじみヒロインは不幸な交通事故に合う→愛する彼女の復活を企む研究者の男の仕業により失踪した後復活した
・↑の復活段階でヒロインの体が色々な場所or別時空の色々な場所に移動してしまう現象が発生してしまっていた
・子供が原因で精神を病んだ母親が入院している
・クロスワードパズルが好きな男がいる、ゲーム中にパズルの回答の入力させられる
・学校でぶつかっただけの女の子に名前を聞く男
681:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 20:05:54.00 ZzAapG6i
【I/O（2006年1月26日)】と【CLOCK ZERO】の共通点 ②
・・父が仕事の鬼で家にほぼおらず孤独を感じており大人になろうとしている主人公
・↑ヒロインor攻略対象が主人公が大人になろうとしているけれど本当は子供っぽいことを見抜いていて指摘される。大人っぽく振る舞うことが子供っぽいとも言われる
・主人公含め別の名を持つ人物が多い（例 撫子→クイーン/日向→ヒナタ、シャマシュ）
・ヒロインとヒーローは幼少時必死に四葉のクローバーを探していたことがある
・ヒロインの父親は娘の幼馴染の何も悪いこともしてない小さな男の子に食って掛かっていた
・重傷を負った上半身裸男の手当てをしていたヒロインが男の裸に欲情した後、衝動的に抱きついたことがある
・大事な人が自ら夢の中に逃げ込む→主人公はその人を助けるため、その人の現実世界そっくりな夢の中に入り、その人（夢の中でも寝ていた）を起こそうとする（時間制限内に見つけて助けられないとその人は手遅れ）
・成績はいいが授業に手を抜いていて幼馴染ヒロインのことを「付き合いだけは長い」「腐れ縁」「自分のことはほっとけ」等言っており、一緒に学校に来たのに同じクラスの彼女を置いて行ったりする男
・↑またヒロインの方は彼に「この部屋来るのは久しぶり」「昔はよく遊んだよね」などと昔話を繰り返し接触を図っており、嫌がられているのに一緒に朝食取ろうor宿題やろうと電話して家に押しかけたりしている
59 ：名無しって呼んでいいか？：2012/11/14(水) 10:18:08.04 ID:cVq9bbmm
主人公も撫子に似てる
ぼっちでクラスメイトを見下し浮いてて、クラスでは幼馴染みしか話せる人がいなくて、
そのくせ気に入った異性には（無意識に）態度が豹変して、
仲間みたいになった同級生のちょっとおちゃらけた男子を思いっきりバカにして邪険にし、彼に窮地を救われ匿ってもらっても相変わらずな態度だったり
682:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 20:33:40.49 4Tx95wAO
改めて見ると、すげえパクラー同士だな、時函とパクロック
Rayのパクリテンプレも次スレにびっしり入れていきたいね
683:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 21:06:58.22 t3MbhC7I
なるほど…
オトメイトアンチ関連のスレやまとめサイト見ると、Ray関連の項目が不自然すぎるほど多いな
これは気持ち悪いレベル
クロックはもちろん、オトメイトアンチ関連のスレは
Rayとその取り巻きが、しばらく回してきたんだろうね
684:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 21:33:17.26 v7nkhoWv
ノエインのテンプレを後に回すのはいいけど
クロックは同人ではなくノエインのパクリって一文を最初にいれて欲しい
もしスレ開いた人にクロックはパクリ作じゃなかったって勘違いされても困るし
685:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 21:58:11.67 hebV4ZAH
>>677 のノエインとI/Oの勘違いを修正してテンプレでいいんじゃない？
オトメイトアンチまとめ関連も管理人に直してほしいが、
管理人がRay関係者と噂されてるし、そっちは厳しいか…
ほんと酷い奴らだな
686:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 22:12:36.05 PXtRmtgE
>>1にこの↓ウィキも入れてくれ I/Oの項目に同人のことも書いてあるし
CLOCK ZERO～終焉の一秒～のアンチwiki@ パクリ問題など
URLﾘﾝｸ(www50.atwiki.jp)
687:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 22:20:28.19 kgd2yD3f
このスレの>>1のリンク先を見てまわったが、
ぜんぶRayがいかに被害を受けたかがメインに書かれてて確かに気持ち悪い
次スレは>>677 の修正版を本当にお願いしたい
>>686
そのリンク先は「某同人」などと存在を曖昧にされてて何かアンフェアを感じて何かいやだ
被害者の時は実名で、パクリと指摘されたら某とか…
印象誘導してる人がいるように思える
688:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 22:24:47.08 PXtRmtgE
>>687
考え過ぎじゃない？
同人に有利な印象操作をしたいんなら、わざわざ同人とI/Oの類似点なんか載せないでしょ
689:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 22:58:05.64 mHCSFAwI
Rayってはっきり書くべきだな
金をとってる以上は匿名にする理由はないだろう
690:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 23:02:27.92 AT+HhnaC
なんでパクロックのアンチスレなのに、Wikiすら>>1から拒否られなきゃなんないの
>>686の中身ちゃんと見た？
某という書き方はしていても同人を擁護する内容なんかじゃないし
同人の疑惑まで載せてるんだぞ？
>>684の要望もスルーされてるし
同人を叩き潰したいだけのパクロック厨が混ざってないか？
691:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 23:10:17.44 mHCSFAwI
誰もWikiを>>1に入れるのは拒否してないだろ
某と匿名にしているのが何か嫌だってのは自然な感想じゃない？
692:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 23:12:00.68 8L8nbKnL
Rayに報復するのもいいけど、ここはパクロックのアンチスレだってことも忘れてほしくないな
693:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 23:14:02.50 8L8nbKnL
>>691
嫌だと書いただけなら拒否ってるのも同じだろ
だいたいここパクロックのアンチスレなんだから
本来Ray叩き優先したい派の意見なんか伺う筋合いなんかないんだぞ？
そのへんわかってる？
694:名無しって呼んでいいか？
14/02/23 23:50:52.67 5FDeYHrr
面白がってスレを見てた通りすがりによる本日のまとめ
【クロックアンチ活動】
・クロックはとにかくクソゲー>>668
・適当な野次（やるきなし）>>678
・同人のアンチ＝クロック信者か?>>690
・アンチの心を忘れるな>>692
【パクリ問題についての話】
・クロックをパクリというなら同人側だってそうではある>>679
・同人もクロックもどっちもどっち>>672,682
・クロックはノエインのぱくりだってば>>684
・今さらだけど結局パクったという確実な証拠がないのに
同人が被害者扱いになってるwikiは変だし告知したい>>664,665
(→wikiの情報から同人を買う人がでないようにしたい>>673)
・クロックのアンチwikiいれよ>>686
===================================================================
【単発IDで釣りをしたいかわいい愉快犯か煽り下手なほのぼのアンチ】
・すべてはゲームを買わせるための同人と信者の陰謀だったんだょ？>>683
・つっこみ待ち>>667
・懐かしの>>395をこのスレに呼びたい古参>>675-677
・なんかちょっとずれてる>>689
695:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 01:07:45.74 baeTQB1I
おまえら楽しそうだな
696:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 01:51:20.64 GtSRUH0O
＞・今さらだけど結局パクったという確実な証拠がないのに
＞同人が被害者扱いになってるwikiは変だし告知したい>>664,665
確実な証拠どころか、なんにも似てないぞ、同人とパクロックは
言われなきゃ類似点が少しばかりあるのに気づかない程度だし
小学六年生とかタイムカプセルとか、ありふれたものがかぶってるぐらいでシチュも世界観も全然違う
こんなんでパクリが成り立つなら、アムネシア→同人の新作のパクリも成り立つと思う
697:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 02:44:43.63 kSCaR5D3
パクロックはノエインの丸パク説が一番濃厚だよな
パクロックブログのＤの制作秘話話のタイトル名が浮かんだらどんどん話が思いついてきてっていう発言は胡散臭かった
698:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 07:21:26.34 RckfyXxl
現時点までこのスレのテンプレが「同人をクロックがパクった、同人が被害者」
って誤った情報を発信してたことは事実
（同人本人の書き込みが大半だとしても）
しかも、その同人を同情して購入した人すらいる
次スレでそれを訂正するのは当然だ
次スレは>>677を修正し、ノイエンのWikiを加えてでよいと思う
699:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 08:32:21.84 CanBgPa5
ノイエンのWikiって何よ
クロックゼロのWikiの間違いか？
700:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 09:09:58.69 loWnOFd/
>>677の修正ってこんな感じ？
１）
CZスレ10刻目179-180にて設定が大幅に被るオリジナル同人乙女ゲームがあると書き込まれる。
当然、この書き込みは誰が書いたのかは不明。
２）
同人ゲーム（タイトル名“時函―time capsule”以後、“時函”と記します）作者「Ray」が自身のブログでコメントを書き込む
曰く「2009年末頃にすべての設定を明らかにする資料等をお渡ししたことがあります。その資料は返却されていません」
「私達としては、何か行動を起こすことは考えておりません」
暗に自分のゲーム時函がパクられた可能性を示唆する一方、何も行動は起こさないとする内容であった。
３）
一方的な被害者がなぜ行動を起こさないのか疑問の声があがるも「Rayの大人の対応」「Rayが可哀想」との意見に誘導される。
オトメイトへの攻撃と、Rayへの同情が高まり、応援や検証のために同人ソフト時函を購入する者が現れる。
４）
クロックゼロアンチスレのテンプレには、Rayが被害者とする項目が大半を占め、
オトメイトアンチスレまとめも、Rayが被害者とするページが大半を占める状態となる
５）
その後、ノエインの存在がクローズアップされる。（時函よりも先出で且つ、クロックに酷似しているアニメ。クロックとノエインの類似点については>>2以降で）
ノエインとクロックの相違点について検証されるとともに、新たに別のゲームI/OとRayの作品時函が非常に似ていること
また、騒動の初期に出回っていた時函→クロックの類似点テンプレにミスや誤り多かったことなどが判明する。
６）
Rayの様々な不可解な点が指摘され、クロックゼロアンチならびにオトメイトアンチへのRayの関与が疑われる。
同時に、不自然に多いRayが被害者とするオトメイトアンチスレ、まとめが異様だと住民が思い始める。
↑今ここ
アンチスレ的に、クロックゼロがクソでパクリ駄作なのは否めませんが、
アンチの行動心理を利用し、自分が被害者かのように立ち振る舞い、実はパクラーだったRayのことをみなさん知ってください
CLOCK ZERO～終焉の一秒～のアンチwiki@ パクリ問題など
URLﾘﾝｸ(www50.atwiki.jp)
前スレ
乙女＠CLOCK ZERO～終焉の一秒～ アンチスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
オトメイトアンチスレ その30
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
砂原有季ライター作品アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
701:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 09:50:36.84 uGulKIoM
次スレの>>1は>>700で
あとは>>580 >>579 >>615 >>655 >>657でどう？
あと、このなかのどれかの中に>>578も入れたい
702:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 10:59:45.71 58EivtSO
私はそれでかまわないよ
703:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 11:31:23.00 +zdzn2EV
文章はもうちょっと推敲したほうがいいかもだけど
704:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 16:17:59.90 +DuP8ciL
自分がRayに騙されてたくせに、偉そうな言い草の奴がちらほらいるな
当時からこのサークルおかしくね？ と冷静に判断してた意見をことごとく封殺してたくせに
今になってよく言うわ
705:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 17:14:29.31 krKZJyjW
Rayの新作、時函の時よりうんとボリューム少ないのに
えらくぼったくり価格になってるな
706:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 17:32:20.16 2yAKfNXP
>>700
Wikiも入ったし、次回はこれでいいんじゃないでしょうか
>>704
自分含めてRayに騙されて攻撃の片棒を担がされたのは事実だけど、
２ちゃんのアンチスレならどこでも、多少の不確かなネタでも目の前にあれば、それを元に叩く人はいると思う。
他方で、間違いに気がついて素直にRay関係の経緯を報告しようとしている人もいるんだし。
ネタが間違ってようが何でもクロックを叩くってわけでもない。ここには根が真面目な人が多いんだな、と思った。
707:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 18:39:27.13 pS290pMN
>>700の一番上に一応
「オトメイトから発売された「CLOCK ZERO ～終焉の一秒～」のアンチスレです」
と入れたほうがいいでしょ
それから
「※同人サークルRayとの騒動について」
としたら？
708:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 21:03:50.86 8WW6jfPy
オトメイトから発売された「CLOCK ZERO ～終焉の一秒～」のアンチスレです
※同人サークルRayとの騒動について※
１）
CZスレ10刻目179-180にて設定が大幅に被るオリジナル同人乙女ゲームがあると書き込まれる。
当然、この書き込みは誰が書いたのかは不明。
２）
同人ゲーム（タイトル名“時函―time capsule”以後、“時函”と記します）作者「Ray」が自身のブログでコメントを書き込む
曰く「2009年末頃にすべての設定を明らかにする資料等をお渡ししたことがあります。その資料は返却されていません」
「私達としては、何か行動を起こすことは考えておりません」
暗に自分のゲーム時函がパクられた可能性を示唆する一方、何も行動は起こさないとする内容であった。
３）
一方的な被害者がなぜ行動を起こさないのか疑問の声があがるも「Rayの大人の対応」「Rayが可哀想」との意見に誘導される。
オトメイトへの攻撃と、Rayへの同情が高まり、応援や検証のために同人ソフト時函を購入する者が現れる。
４）
クロックゼロアンチスレのテンプレには、Rayが被害者とする項目が大半を占め、
オトメイトアンチスレまとめも、Rayが被害者とするページが大半を占める状態となる
５）
その後、ノエインの存在がクローズアップされる。（時函よりも先出で且つ、クロックに酷似しているアニメ。クロックとノエインの類似点については>>2以降で）
ノエインとクロックの相違点について検証されるとともに、新たに別のゲームI/OとRayの作品時函が非常に似ていること
また、騒動の初期に出回っていた時函→クロックの類似点テンプレにミスや誤り多かったことなどが判明する。
６）
Rayの様々な不可解な点が指摘され、クロックゼロアンチならびにオトメイトアンチへのRayの関与が疑われる。
同時に、不自然に多いRayが被害者とするオトメイトアンチスレ、まとめが異様だと住民が思い始める。
↑今ここ
アンチスレ的に、クロックゼロがクソでパクリ駄作なのは否めませんが、
アンチの行動心理を利用し、自分が被害者かのように立ち振る舞い、実はパクラーだったRayのことをみなさん知ってください
CLOCK ZERO～終焉の一秒～のアンチwiki@ パクリ問題など
URLﾘﾝｸ(www50.atwiki.jp)
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乙女＠CLOCK ZERO～終焉の一秒～ アンチスレ3
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709:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 21:05:47.91 8WW6jfPy
↑これでいい？↑
710:名無しって呼んでいいか？
14/02/24 21:13:13.05 kuYnnW+O
>>708
乙です
次スレはこれでいきましょう
＞乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ騒動の真相4
スレタイはこれを推す人が多いし、これでいいのかな？
自分は良いと思います
711:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 00:51:34.54 MsBEr+hw
乙女＠CLOCK ZEROアンチスレ4【騒動の真相】
の方がいいよ
最初からついてたわけじゃないんだし
712:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 08:29:50.01 aWepvjKN
>>711でいいと思う
713:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 15:11:33.38 8EcyawlR
次スレはだいたいそんな感じでいいんじゃないですか？
あとは他のスレや、まとめでRayが被害者って項目が無くなっていくように
無理せずに協力してくれる人がいると助かります。
あくまでも急がずに、そのスレの雰囲気や流れを壊さないようにで構いませんので。
あと某同人のような表記も、できるだけRayに変えていきましょう。
弁護士がいることをちらつかせ、威圧的な文章を書いてくる相手ですので注意深くお願いします。
714:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 16:38:37.15 lHPsKgYq
みなさん乙
これでいいと思います
Rayを許すな
715:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 18:08:34.45 AuBWpXEC
オトメイトウィキはどうにもならんと思うが
クロックアンチのウィキはこのスレの住人が作ったはずなんだよね（今もいるかどうかは知らん）
I/OのページにRayの疑惑も載せたら早速翌日にはそのRayのページだけが削除されて
夜中頃その謎の人物と攻防戦→編集パスワードを入れてやっとおさまったとか言ってた
716:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 18:19:48.83 RAylfBG/
同人の名前は少なくとも全年齢板ではやめといたほうがいい気が
もじるとか蔑称つけてみるとか他にいくらでもあるじゃん
同人サークルは知名度あがる≒ファンが増えるなんだし
それこそ同人のステマにしかみえないんだけどー
でもこれでいいと思います
>>714 え、誰？リーダーさん？ここ714さんのスレなの？ﾔﾀﾞｰ
別にあんたのためにスレ回してるわけじゃないんだからね？
>>715 過去スレにソースあるならひっぱてきといたら？
717:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 18:26:53.18 pYa/dvHS
>>716
名前が18禁なわけじゃないんだし、名前伏せる理由なんかないだろ
パクリで知名度上がったとしても、それでも人気上がるならそれは好きになる人の自由だ
色んなこと知った上で好きだという人に好きになるなと言うつもりはないしね
718:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 19:41:44.19 aHMGFWkV
Rayには弁護士がいるんだよ？
後は法的に堂々と白黒つけたら？個人として被害があるなら先方にメールすればいい。
被害者じゃないのに誹謗中傷すれば、それは相手から訴えられるリスクが生じる。
2ちゃんを匿名だと未だに信じてる人がいるかもしれないけど、弁護士が対応すればIPは簡単に開示される。
こんなことで家族に悲しい思いさせるなんて割が合わないと思うけど、自己責任でどうぞ。
↓試しに次に誹謗中傷する人には対処してみます？
719:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 19:51:27.49 pYa/dvHS
>>718
だから訴えるなら訴えれば？ って前にも言っただろ
サークル名出して他の先発作品との類似点並べただけで誹謗中傷が成り立つかどうか、なんでやらなかったのさ？
有言実行してみろよ、ちなみに自分はRayの掲示板にも書いたことあるから個人特定なんて
２ちゃん通さなくてもできますよ？
720:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 19:56:31.76 pYa/dvHS
2012/07/04(Wed) 22:58:22 編集(投稿者)
2012/07/04(Wed) 22:58:17 編集(投稿者)
横から失礼します
「幼なじみ」というのはアクトレスという社名？ のアダルトゲームのタイトルだと思います。
また、クリエイターが～～等の御高説は私自身としてはご尤もだと思うのですが、どうしても、クロックゼロの件が気になります。
心からそうお思いなら、なぜ、大勢の目につく場所で設定を渡した、心労だとお書きになったのだろうかと。
その件がなければ自分も管理人さんのおっしゃる通りだと心の底から頷けたと思うのですが、表現こそどうであれ、
あれではご自身から火付け行為に及んで、広く世間の人にクロックゼロの陰には時函があるんだということを知ってもらいたい、という言動にしか見えません。
（作品のシナリオを拝見しても、管理人さん方はそんなうっかりをやらかす馬鹿な人たちにも見えません）
また、どのような経緯で設定を渡すのかも不思議でなりませんし、オトメイトさん自体も、設定を受け取った作品をだんまりを決め込んで盗作するほどマヌケな企業とも思えないのです。
（そんなことをすれば相手が黙っていないことぐらいどんな馬鹿でも予想がつきます）
おそらく、これについては私に答える義務はない、関係のないことだとおっしゃられることでしょうが、
それならそもそも、大勢の人目につく場所で設定流用などと公表せず、訊ねたかたご本人に、「個人的に返信をしたいのでメールを下さい」と記載すればよかったのではないでしょうか。
だいたい、資料を借りたまま設定を流用されたことが本当に行われたならば、まず、オトメイトさんに返却してくれるよう連絡はとったのですか？
相手方から「流用はなかったとブログで書け」と言われたそうですが、百歩譲ってオトメイトがそこまで厚かましい会社だったとしてもですよ、
そこで普通なら「そちらこそ資料を返して下さい、どういうつもりですか」と当然の権利を主張すべきであり、ブログ内でこんなことを言われました、などと書くのは不自然な話です。
ご自身がおっしゃられたとおり、時函もクロックゼロも特に奇抜でありふれていない設定で作られた作品ではないのですし、この件に触れないでほしい旨のことをおっしゃられたとウィキに載っていますが、
それが本心なら、何故、一番当惑されているはずの管理人さんがあんなウィキページを放置させているのかも不可思議です。
また、某掲示板の書き込みを名誉棄損だとおっしゃっていますが、他の漫画やゲームと時函が設定がかぶっていること自体が真実なら、本当に名誉棄損に値するのでしょうか。
実際に訴えてみたらいかがでしょうか。値するというのなら、今まで散々、クロックゼロと時函の類似点を書き連ねてきた人たちは値しないのでしょうか。
721:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 19:58:51.29 pYa/dvHS
>>718
ちなみに>>720のRayの掲示板での書き込みが自分
一番最後に「訴えてみたらいかがでしょうか」と書いてあるだろ
速攻で消されたけどなｗ
722:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 20:07:40.98 RAylfBG/
>>720
ごめんwww笑ったwww
荒らしにしかみえんwww
723:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 20:10:15.93 FKyVCywp
>>718
訴えればあ？
IP開示されて恥ずかしい思いをするのはRayさんじゃないかと思うけどねw
なんで資料借りパクしたメイトに何の措置もとらなかったのか直接聞いてみたいし
全然かまわないですよお？
724:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 20:13:09.65 pYa/dvHS
>>722
メールで色々（バグのことも含めて）問い合わせてたけど無視された挙句だからね
ちょうど他の人が乗り込んでてのらりくらりとごまかされてたからあんなんなった
725:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 20:19:21.00 qRtDxm5S
>>720を2以降で良いのでテンプレに入れてほしいです
正論だと思う
なんでRayは回答しないんでしょうね？
726:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 20:25:49.20 RAylfBG/
なんでってwww
さすがにこの長さが掲示板にあったら正論だろうが消すわww
>>724最初のちょっと掲示板の話にのってるあたりの配慮が素敵だと思うよ
727:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 20:51:01.12 I+4dBdP9
つうか>>718って本人降臨？
これって脅しじゃないの？
２ちゃんで弁護士がこんなバカやってたらやばいんじゃないの？
728:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 20:55:31.10 V+03WNpr
ID:RAylfBG/も怪しいよね
729:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 21:12:38.23 yC4yNjeq
誰かRayに教えた？
関係者臭いのがいてやだ
730:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 21:26:56.69 RAylfBG/
ちょっと教えて欲しいんだけど
>>727->>729
ってちゃんと別の人なんだよね？↑のあたりのレスが
すっげー自演くさくて気になったから反応まってた
これ以上はもうレスしないから安心していいよ
>>729残念>>713のせいです
731:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 21:48:12.80 zWRnHbdt
何こいつ
Rayの自演クサいのはお前だろうが
732:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 22:27:17.99 zGlJQ/0U
ID:RAylfBG/=Ray確定でいいよ
733:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 22:51:29.74 Ayjfx1Gd
こいつほんとに弁護士なの？
それにしてはバカ過ぎない？
よくあるネット上で「厨ちゃんのパパはマフィアなんだからね！」と言ってる類のバカと変わらんじゃんね
734:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 23:19:32.81 RAylfBG/
IDがRayなの今気づいたwwww確定でいいわwwそうしてwww
単発ID多すぎるから誰かに二回以上発言してもらって
自演認定は消させといてあげようっていう
遠回しに親切な釣りのつもりだったんだけど本当に一人と思ってなかった
なんかごめん
あんまり単発IDしない方がいいよ、信用薄くなるから
735:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 23:38:40.37 pYa/dvHS
レスしないとかもう来ないとか言ったバカは必ず来るという法則ｗ
736:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 23:40:15.23 Ayjfx1Gd
>>734
自分が一人だから相手も一人と思えちゃうんだねｗさよのすけさん？ 七瀬さん？ｗ
737:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 23:42:05.03 FKyVCywp
>>718の方の対処します詐欺のバカはなんで戻ってこないの
738:名無しって呼んでいいか？
14/02/25 23:46:49.99 qHotsJAd
信用の心配ならお前がしとけサギ弁護士ｗ
739:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 08:25:30.60 z72ULHrh
この一連の出来事も記録として残したいな
740:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 09:56:45.73 oaHfaoaK
二年ぐらい前に変なの凸って来た時とそっくりだわ
741:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 10:51:44.05 6uM7vzlx
Ray最悪最低
742:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 11:04:59.88 qdzqfYIF
同人とI/Oの共通点 修正
↓は2004年の同人の体験版にすでに出てたから同人がI/Oより先行してる
外すか分けるかした方がよくないか？
・毎夜訪れる不思議な夢、謎を解けと言われることがある
・虫（蛍）にしか見えない超小型の監視カメラが仮想現実の中を飛んでいる
・チート天才の少年
・月の満ち欠けがゲーム攻略に関係して、日付ではなく、「新月にまた会おう」などという言い回しをする人物がいる
・作中で理系の問題に取り組まされる
・仮想現実で眠っているヒロインは依頼されて人工知能を育てることになる
・ヒロインのパソコンの中から小うるさい小さな生き物が話しかけてくる
・共鳴するアクセサリー
もちろんだからってI/Oが同人をパクったとは思わんし
箇条書きマジックってやつだろう
あと同人には↓の設定はないね
・ヒロインは生前体が弱く、小６当時、男子生徒絡みの嫉妬の理由により、女子の友達がいなかった
743:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 12:16:18.34 6uM7vzlx
>>742
まず、いい加減なこと言うのやめてね
同人の体験版、全部持ってるけど、おたくが言うやつ入ってないぞ？
最新の体験版の内容と勘違いしてないか？
謎めいた少年は川原につったってるがチート少年どころかどこの誰かも明かされてないし
不思議な夢も謎を解けも新月に会おうなんて台詞もないし、仮想現実だなんてそもそもあれ見ただけでわかるわけがない
理系の問題も人工知能も生物もアクセサリーもなーんも出てこないわ
それと、ヒロイン小夜音が生前体が弱かったことも、女の子の友達からハブられてたこともマジだよ
おたくプレイしたことあるの？
自分はバグで回収できなかった√以外、全√、前イベントをクリアしてるうえで言ってるんだけど
744:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 12:18:54.02 6uM7vzlx
補足
男子絡みの嫉妬というのは
朋√､天彦√をプレイしてれば自然に出てくるイベントなんだけどな…
745:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 12:41:47.80 v8yb8uf2
>>742
今数年ぶりに確認してるけど
ガキは出てくるけどあの体験版ではパソコンの中のプログラムとしか思えない
あれが人工知能だとか、実体化するエンドがあるとは誰も思わんよ
むしろ、ユーザーにヒロインの予定を組ませる為に存在する程度の案内役にしか見えない
746:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 13:00:00.59 v8yb8uf2
>>742
＞毎夜訪れる不思議な夢、謎を解けと言われることがある
夢なのか現実なのかわからない一晩があっただけ、また、ゲームを始めようとは言われてるけど、謎解きとは言われてないね
＞虫（蛍）にしか見えない超小型の監視カメラが仮想現実の中を飛んでいる
あれだけで超小型の監視カメラとも仮想現実ともわかるわけがない、夏の夜だから普通に虫にしか見えない
＞チート天才の少年
謎めいてはいるけど、チートだとわかるわけがない
＞月の満ち欠けがゲーム攻略に関係して、日付ではなく、「新月にまた会おう」などという言い回しをする人物がいる
そのセリフは体験版にはない
＞仮想現実で眠っているヒロインは依頼されて人工知能を育てることになる
あの時点ではパソコンのプログラム、ユーザーの入力を手助けする存在以上に見えない
あれの√に入ってから、それも終盤だよ、あれについての秘密がわかってくるのは
＞ヒロインのパソコンの中から小うるさい小さな生き物が話しかけてくる
同上、あれが自分の意志で話しかけてるなんてあの時点では思えないです
＞共鳴するアクセサリー
共鳴してるかどうかなんてわかるわけがない、何か意味のあるピアスだとは思うが
＞作中で理系の問題に取り組まされる
これだけはあるね
747:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 13:01:02.90 vQRboiHJ
同人の回し者が紛れ込んでる？
748:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 13:07:44.26 vfADOfcd
あの体験版オープニングもないしな
749:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 13:17:19.11 v8yb8uf2
つうか今体験版確認してて思ったんだけど、これって
少女漫画の「ぼくの地球をまもって」にも影響されてない？
月を背景にショタ（中身は大人）が危ない足場に座ってこっち向いてて
しかもその相手は女子高生なんて、まんまじゃん
750:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 13:48:44.00 6GtXvUJZ
>>749
それ昔から思ってたよｗ
・女子の友達作りが苦手なヒロイン
・ヒロインの過去の記憶を蘇らせようとするショタ（中身は大人でチート）
・月にこだわるショタ
・幼い頃、周囲の男の子達がお姫様ごっこの姫役をヒロインにばかりやらせるから、他の女の子の目を気にしたヒロイン自身も困っていた
…普通にプレイしてるだけで、自然とぼく地球を思い出してしまうｗ
トキハコとぼくたまって呼び方も似てるしね
つうかぼく地球の輪には月にこだわるだけの理由があったけど（I/Oのキャラにもある）
時函の朋には「全く」ないから不自然な感じがしたわ
751:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 14:14:15.42 vfADOfcd
Rayは絶対に「ぼく地球」を知ってるよ
Ray新作の「千の祈り～」にもショタが出てきて
集合住宅の隣に住んでるショタ
おとなしめの高校生ヒロインにえらそうな口聞いたりヤキモチやいたり
ショタのお母さんに頼まれてヒロインがショタと一緒に留守番したり
色々彷彿とさせるからな
知ってるどころかかなりのファンなんじゃないかね
つか、Rayの作品ってマジでオリジナルティないよな
752:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 16:52:28.73 7nNaQ3VG
>>742のような嘘つき前にも来てたよな
検証のためにI/Oプレイして共通点書いた自分からすると無茶苦茶腹立ってくるな
なんなんだこいつは
敵増やしたくないならやめておいたほうがいいぞ
753:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 16:55:50.65 7nNaQ3VG
＞箇条書きマジックってやつだろう
こいつマジうぜえな
あれだけの量、しかも滅多のないようなものまで被ってても箇条書きマジック言うか
754:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 21:50:31.20 WFSCkQ5V
同人に文句あるなら、直接メールでもすればいいんじゃない？
向こうは裁判でもなんでも受けてたつよ？
けっきょく、同人側に明確な落ち度がないから匿名掲示板で
根拠が立証できない誹謗中傷を繰り返してるんだろうけど、それは犯罪だからやめたほうがいいよ
755:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 21:57:50.52 oaHfaoaK
>>754
しつこいなお前は
向こうは裁判でも受けて立つって、本人から聞いたのかよ？
ならなんで本人が自分で言いにこないの？
本人じゃないなら黙ってろ
756:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 22:03:31.81 7nNaQ3VG
受けて立つよって意味わからんのだが
まるでこっちが訴えるみたいな言い方だなｗ
＞ 同人とI/Oの共通点 修正
＞箇条書きマジックってやつだろう
こいつおもしれえな
I/Oプレイしたのか？してないのに箇条書きマジックだの修正だの言ってるのか？
757:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 22:11:36.19 w9bzISp5
>>754
何ひとりで盛り上がってんの？
関係者？違うならちょっと黙っててくんね？
758:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 22:14:41.86 5x2HWSdx
文句あるなら同人にメールしなよ
丁寧に回答してくれるよ
もちろん喧嘩なら堂々と受けて立つだろうしね
こわいの？
759:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 22:17:10.57 v8yb8uf2
>>758
だからお前誰だよ？ｗ
つか私は過去に同人に何度もメールして黙殺された経験あるから
もうあんなの繰り返す気になれないわｗ
760:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 22:53:52.64 VUeGIL0+
同人に黙殺されて２ちゃんで憂さ晴らし
暗すぎだろ
だいたい同人に罪を認めさせたいみたいだけど矛盾してるよね？
さんざんクロックを同人のパクリと言ってたけど、その罪をお前はちゃんとIFに罪を認めて謝罪したの？
同人じゃなくてやっぱりこっちでした！とか爆笑させるなよｗ
おまえに同人を責める権利なのでないんだよ
ここは法治国家だ
明確な損失があるなら裁判でも起こせ
損失がないなら、お前に責める権利はないんだから黙ってろ
馬鹿を晒してて楽しいの？
761:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 23:06:27.59 w9bzISp5
？クロックはノエインのパクりだろ
同人はクロックのパクりが発覚したきっかけにすぎなくてその同人も他の作品のパクりかもしれないと疑惑が上がってるだけなのになんでキレてんの？
ていうか所詮は匿名掲示板だからな
言うだけならタダで本気で潰そう思ってる人はそんないない気がする
762:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 23:14:36.26 rECsHl3K
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
踊るエンジェル（･´ω｀･） 後半のほう
763:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 23:23:05.85 nLP49l5f
>>760
バカかお前、そのまんまRayに言ってやれ
IFから資料借りパク、圧力かけられたなら
なんで裁判起こさなかったんですか？ てなｗ
764:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 23:41:59.60 yz80/V0R
>>742です
私も昔のことで記憶があいまいだったんで、家帰って2004年（i/oの１年以上前に出てる）の同人の有料体験版ひっぱりだして確認してみた。遅くなったけどレポ。
空気を読まずに擁護してみる。
長文でごめん
（同人とI/Oの共通点）①
・荒廃した現実世界、だが普通に学校とか通える
現実世界は荒廃しているが、そこで主人公たちが学校に通う描写はない。舞台は仮想現実なんで。共通点といえないのでは。
・大事な人が死に、仮想現実でその人の姿にし、名前言動など全てをなりきり演技している人物がいる
父親が母親になりきってるのだが、伏線になっている「疲れたとき指輪にキスするポーズ」を体験版の段階で母親がしている。
あと、体験版で母親が、父親が対処しているはずの少年について「研究所に招かれざる客が来た」などと発言しており、なりきりは当初から設定にあったぽい。
・毎夜訪れる不思議な夢、謎を解けと言われることがある
体験版で、２度不思議な夢を見る。
あと、体験版で、はっきり「「謎解き」それが君に与えられた試練の名だ。」「君はいくつかの夢を見ることになるだろう。すべての夢の断片を拾い集めてくれ。」などと言われる。
・幼なじみを助けてやれなかった罪悪感に苛まれている男
有料体験版の少年エンドで、少年が「自分が生きていることが罪悪としか思えない」と言う。
体験版でヒロインの死因になる「恐怖の大王」の名前もはっきり出ていて、この時点でヒロインは死んでいる設定だったと思われる
・死んだ幼馴染がクローンとして生きる（父親の研究対象であったため生前のデータが保存されていた）
体験版で、主人公の両親のいる研究所に、定期的にデータを提供していたことが出てくる。
・ヒロインは生前体が弱く、小６当時、男子生徒絡みの嫉妬の理由により、女子の友達がいなかった
体は弱くない。どんくさいだけ。
軽いいじめにはあってるけど、友達がいない設定はなかったはず。
・家出（かけおちという表現もあり）が発端で肉体的には死んだヒロインが、仮想現実の中で生きていた。
世界が仮想現実だという伏線は、体験版でもバリバリ感じ取れる。
ヒロインの死因の「恐怖の大王」の名前も体験版で出てて、仮想現実で生きていたという設定はこの頃からあったはず。
765:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 23:42:49.54 yz80/V0R
（同人とI/Oの共通点）②
・主人公の父親と幼馴染の父親は組織の同僚であり、一般世間に公表できない研究に勤しんでいる
主人公の両親が研究所勤めで、そこに謎があるらしいことは体験版で書かれている。
体験版で、幼馴染の父親＝「まっちゃん」が研究所にいたことを主人公の母親＝父親が口走っており、主人公の父親と幼馴染みの父親が同じ研究所で働いていてそれが謎に関係あることは伏線が張られていた。
・↑のヒロインの父親は娘の傍から幼馴染の男の子を追い払おうと憎悪を剥き出しにしている
体験版の段階で、母親（中身が父親）が、少年をムカつく若造扱いしている。
・仮想現実の組織の責任者はヒロインを愛していて、そこから彼女を連れ出そうとする男と殺しあうが、ヒロインを目覚めさせるために手を組む
体験版で、父親と少年が手を組んでいる伏線がある。母親（中身が父親）が、少年＝招かざる客が研究所に来たことを口走っていることと、少年が誰かに電話をしていること。
あと、本編でも「殺し合う」まではしてない。父親が少年を銃で撃つが外す。
・娘を亡くした父親が再び、その娘が外の世界で死ぬことがないよう、仮想現実から出さないようにしている
たしか、仮想現実から出したいけど、出すとショックを受けて死ぬかもしれないので出せない、というのが正確なところだったはず。
・眠っている幼馴染みを連れ戻そうと彼女の父親の、社会的にも問題になっている研究所に侵入して殴り込む
体験版の「ムカつく若造」発言で、研究所に少年が来ていたことはわかる。
あと、幼なじみ＝ヒロインは「眠って」いるわけではない。実体がない状態
766:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 23:46:15.47 yz80/V0R
（同人とI/Oの共通点）③
・虫（蛍）にしか見えない超小型の監視カメラが仮想現実の中を飛んでいる
有料体験版の少年エンドで、蛍が普通の蛍ではない、何か不思議なものだと明かされる。「ユキボシ」という設定名も出てきて、設定はできていたと思える。
・チート天才の少年
有料体験版の少年エンドで、少年が一度見たものを正確に記憶することが語られていた。
・ヒーローはハッキングの超天才、ヒロインもただの学生なのにプログラム等を製作
少年はハッキングはしない。するのはゴスロリ娘。
ヒロインがプログラムをすることは体験版で出てくる。
・月の満ち欠けがゲーム攻略に関係して、日付ではなく、「新月にまた会おう」などという言い回しをする人物がいる
体験版で、少年に謎解きの期間を「新月まで」と切られている。
・作中で理系の問題に取り組まされる
体験版で出てくる。
・仮想現実で眠っているヒロインは依頼されて人工知能を育てることになる
体験版の冒頭で、「サイバーエンジェル」を育てるよう父親に言われる。会話ができる人工知能。
767:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 23:47:55.34 yz80/V0R
（同人とI/Oの共通点）④
・ヒロインのパソコンの中から小うるさい小さな生き物が話しかけてくる→現実世界に実体化するエンドがある
パソコンの中から、サイバーエンジェルが話しかけてくる。攻略対象そっちのけで天使と遊ぶコマンドがあり、エンドは構想されていたと思われる。
・主人公に「謎解き」を提示する人物が、それまでの経緯を長文にまとめたノベルストーリー（ブログ日記）をパソコンで読ませる
ブログとノベルストーリーでは違うのでは？
・共鳴するアクセサリー
ピアスは、共鳴というより、少年の心が動くと鳴るもよう。体験版では、「石が泣いてる……君に会えたからだろう」と少年が言っている。
・性同一障害者がヒロインと異常な友情（百合？っぽい）で結ばれる
仮想現実で女の姿だが性同一性障害の男、という設定の友人がいる。
i/oの方はウィキで見ただけだが、性同一性障害は、男装してる女の子では？ だったら全然違う。
・男に見える人物が実は女性だった
それくらいはありがちなのでは……
・高校生が「謎解き」のために幼なじみと共に休日の学校に忍び込んで探索する
これもありがちなのでは……体験版では、思い出の場所をあちこち訪れたいと言っている。
あと、学校には忍び込んではいない。
・四つ葉のクローバーがアイテムとして登場
・ヒーローは幼少時親に連れてこられた場所で四葉のクローバーを必死に探す
幼児が四葉のクローバーを探すのは、非常にありがちですよね。
・幼馴染みから鉢植え植物もらって自分の部屋で育てる主人公
ウロだが、鉢植えはもらうんだが、育てる描写はあったか？
・ヒロインが男に欲情する
１８禁のヒロインはたいていそうだろｗ
嘘つき扱いされて凹んで昔の体験版やってみたけど、ネタバレ知ってる状態でやると、伏線が細かく張ってあるのがわかって、この作者、この段階で設定やストーリーは完全に出来上がっていたんだなと思った。
伏線が張ってあれば、その設定はその時点でできていたと考えるのが普通だろ？ 後から影響受けたってのは、筋が通らない。
768:名無しって呼んでいいか？
14/02/26 23:58:26.61 oaHfaoaK
>>764
＞現実世界は荒廃しているが、そこで主人公たちが学校に通う描写はない。舞台は仮想現実なんで。共通点といえないのでは。
仮想現実もだけど、現実世界でも学校に通えたじゃん
朋なんて高校の名前まで設定資料集に出てたし（たしか、仮想現実で天彦が通ってたのと同じ高校）
「外」に出た小夜音は大学受験目指してるんでしょ？
FDでも外の世界で大学生になってるんじゃんね
つかユータなんてプロのサッカーチーム目指してるのに
＞父親が母親になりきってるのだが～
母親も研究院に働いていた実績があるんだから不審者発言は不思議でもなんでもないな
指輪のポーズにしても、体験版で母親があぼんしてるなんてわかるはずがないでしょ
＞幼なじみを助けてやれなかった罪悪感に苛まれている男～
有料体験版の少年エンド？ 私は有料で体験版を買ってるけどそんなのI/O以前にでてないはず
設定資料集にも、FDに入ってる時函関連商品欄にも、そんな体験版は掲載されてない
＞死んだ幼馴染がクローンとして生きる
だからそんなの体験版に出てないってば
だいたいRay本人があんだけネタバレにうるさくて、個人のブログにすらネタバレ書くなと言ってたのに
自ら体験版でネタバレするわけがないだろう
＞体は弱くない。どんくさいだけ。
どんくさくもあるが、運動会の当日に保健室行になったエピソードでは体が弱いとなってる
死んで仮想現実に入ってからはピンピンしてたけどね
769:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 00:05:55.22 CJzGggW4
うーん
770:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 00:09:25.27 FQPVWn+c
>>764みたいな糞嘘つきどうにかならねえのかな
なんかどんどん同人がむかついてくるわ
トライアルエディションディスクだろ？I/O以前に出てる体験版は
持ってるから捏造しても無駄だぞ
トライアルやったとき同人擁護がとんでもない嘘つきだったとずっと前も書いたけどさ
771:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 00:10:50.67 T9ECRoYf
>>765-767
だからあんたの言ってる体験版ってのは時函発売直前に出た体験版だろう
I/Oより先に出た体験版じゃない話をして何になるんだ？
その中で2004年の体験版にもあったのは「ムカつく若造」発言位のもので
あれについては、そりゃ、研究院に殴りこまれたら誰だってムカつくでしょ、たとえ普段から仲が悪くなくてもね
つか、それ以前に、自分の父親に頼めばすんなり研究所に入って話し合いができたろうに
わざわざテロリストたちと殴り込みかけた朋がアホとしか思えなかったｗ
命がけでマジアホｗｗ
I/Oの男には殴り込みかける以外にほうほうがなかったんだけどね
それと、あの侵入時のオープニングでは朋は、別人が横たわってるベッドに近づいて
小夜音かどうか確かめようとしてて、数学の教師に「それは女じゃないぜ」と止められてるじゃんね
あれ見る限り、Rayは初期設定ではヒロインを肉体をもたない人工知能だけの存在とはしてなかったとしか考えられないんだわ
772:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 00:24:17.98 s3JHvTTw
このいい加減な擁護ばっかりしてる同人厨クソワロスｗ
773:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 00:25:23.28 KLzmtPGJ
>>771
上にも書いたけど発売直前じゃなく
間違いなく2004年に出た有料体験版のＣＤだよ
本当に持ってるなら確認してみたらいい
774:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 00:32:53.33 T9ECRoYf
>>773
だからなんでそんなありもしない嘘つくんだ？
有料体験版は持ってるがゲームの一日目までしかプレイできないし
ファンディスクのほうにもそれまでの時函シリーズの商品が全部載ってるが
2004年に有料体験版が二種類も出たなんて載ってないぞ
てか、エンドまでプレイできる体験版が発売の四年も前に出てたなら、なんでRayはネタバレにあんなにうるさい？
体験版でネタバレしといてユーザーにはばらさないようお願いするって、そんな馬鹿な話はないわ
嘘も大概にしとけよ
775:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 00:49:36.05 KLzmtPGJ
>>774
行動は制限されるけど２日目の7/22までできるし少年エンドもある
何度も言ってるけどやったのは2004年のtrial edition disc
証拠 パスはtoki
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
画面上にバージョン名がある
あと私が書いたことのほとんどは１日目に出てるよ
なんで嘘つきにしたいのかわけがわからない
776:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 00:58:14.48 s3JHvTTw
>>775
アホ、いつでも誰でもアップロードできるファイルが
なんで2004年からあった証拠になる
ときたまファンタズムのリストになんでラストまでできるバージョンの体験版の存在がないのか説明になってない
777:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 01:06:07.30 KLzmtPGJ
>>776
エンドって書き方がわかりにくかったのかごめん
少年エンドっていうのは本編のエンドじゃなく
体験版用に書き下ろされた
２日目までプレイすると出てくる個別キャラのちょっとしたエンドのこと
778:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 01:21:45.08 mv8MWMHm
「時函おひろめディスク」 2003年8月17日発行
「菓子函～ロジカル・バレンタイン」 2004年2月15日公開
「時函 体験版」 2004年8月13日発行
コミックマーケット６８初出の、有料ディスク体験版。
本編の二日目までプレイ可能。オリジナル要素として、二日目夕方に小夜音が携帯電話をなくすエピソードが入り
格キャラとの体験版限定エンディング（8種類）に進むようになっていた。
「夢のかけら」の探索はできないが、かわりに、携帯電話を探して、小夜音の自室を「探索」することができた。
「一人称トーク＋」 2004年11月7日公開
「虚実ゲーム または時函予告編」 2008年4月1日公開
「時函」 2008年12月28日発行
779:778
14/02/27 01:24:53.86 mv8MWMHm
ちょっとファンディスク起動して、「時函ヒストリー」とやらを確認してみた
問題になってるのは
＞「時函 体験版」 2004年8月13日発行 だろうが
ファンディスクに載ってる文をまんま転載してみたが
擁護さんが言ってるような内容ではないね
とてもじゃないが、本編のエンドやネタバレがわかるような内容ではないってこと
780:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 01:48:54.35 BaqduZF7
>>775
うそつきじゃん
781:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 02:07:26.78 cDBNLmp/
トライアル～の描写をこじつけすぎだろ
何でも予想できる～とか言ってるが安南でだれが予想できるかよ
「指輪にキスをした」の一文もなくただの手を口元に寄せるポーズしか出てこないのに
指輪にキス→死んでる→演技の伏線とかｗ
＞i/oの方はウィキで見ただけだが、性同一性障害は、男装してる女の子では？ だったら全然違う。
ちゃんとした性同一障害者だボケ
分かりもしないことを何言ってんだこいつは
＞・主人公に「謎解き」を提示する人物が、それまでの経緯を長文にまとめたノベルストーリー（ブログ日記）をパソコンで読ませる
＞ブログとノベルストーリーでは違うのでは？
些細な違いを持ち出すような擁護じゃ話にならんな
＞・死んだ幼馴染がクローンとして生きる（父親の研究対象であったため生前のデータが保存されていた）
＞体験版で、主人公の両親のいる研究所に、定期的にデータを提供していたことが出てくる。
＞・作中で理系の問題に取り組まされる
＞体験版で出てくる。
トライアルにねーよカス
＞・仮想現実で眠っているヒロインは依頼されて人工知能を育てることになる
＞体験版の冒頭で、「サイバーエンジェル」を育てるよう父親に言われる。会話ができる人工知能。
トライアルで仮想現実だなんで分かるかよ
仮想現実のかの字も出てないのに
長々と糞レスしやがってこいつマジうぜえ
782:名無しって呼んでいいか？
14/02/27 02:11:19.12 cDBNLmp/
＞・作中で理系の問題に取り組まされる
＞体験版で出てくる。
ああこれはあるな間違えた
つーかあの時点で人工知能だとは思えん＞天使
ギャーギャーうるさいプログラムか
父親がヒロインを監視させるためにネットの奥に人がいるとしか思えん