12/11/09 20:07:35.66 f/TTN+C2
>>807
それはさまざまなパターンがあるでしょ、空気を悪くした内容にもよりけりだし
失言した本人がその日はそのIDで現れなかった、という展開も普通にあるよ
むしろ何事もなかったかのように流れに混ざってるほうが珍しいだろう
そうしたくても「ID:○○が当然のように話に参加してることに驚いた」と揶揄する人だって少ないとは言えないんだからね
つか、この板でも昨日から今日にかけてそれと似たような揉め事起こしてるファンスレがあったよ
ちょっとしたプチ喧嘩がおさまったあと、大勢出てきてあーだこーだとその件について言い合ってたんだが
なまじ、IDが見えるぶん、張本人の片割れが意見を出すと（もう一人は来なかった）「ID:○○、空気嫁」だったからねえ、他の人だって似たようなこと書いてたのにさ
809:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 20:13:04.05 XKzqQ1DP
>>806
責任が最低限でいいのは同意
もともと2chだし勝手に書きたいこと書き込めばいいし、書きたくなきゃ書かないでいいとは思うよ
ID導入賛成派寄りの私としては
>IDがなければ誰が言ったかをいちいち気にしないで済む
よりも「IDがあれば(大体)誰が言ったかがわかる」て感じ
後先や周りの反応を考えないで書き込みをしてしまうような人間はそもそも
その後レスしにくくなるような書き込みしなきゃいいのに…という考えだったんだけど
確かにそういうタイプの人はID非公開のほうが暮らしやすいね
正直こんなにIDを気にしたのは初めてのことで色々考えさせられてる
責任(発言の一貫性)なんて当たり前のこと過ぎるしそもそもIDが取り立てて特別なものという認識もなく
よっぽどおかしい連投か疑問に思う内容のレスでもなければ確認もしなかった
板の性質なんかを改めてみてみるとIDは無いほうがいい、という意見も一理あって悩むね
810:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 20:28:28.03 VqrdZH5U
このジャンル、人気ゲームとそれ以外の区別が明確だけど、
旬な有名ゲーの本スレは大体よそに引越ししてるよね
住人の多いスレが居つけない板に存在意義はないと思う
ＩＤありで変わるなら、ＩＤ賛成
811:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 20:54:28.58 GI9ZBzyu
>>810
IDが導入されたらここに引っ越してきてもいい
という声を実際に集めてまとめたりすれば結構有力な根拠になるかもですね
～だからこう思う、では結局個人の想像の域を出ないわけで
IDが導入されたはいいけれど実際にここへ移ってくるかどうかは不透明なわけで
そういうスレを回って実際に意見を集めてみたりしてみるのもいいかもしれませんね
812:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:11:19.15 ADUS7cvz
>>805
うん、委縮しちゃうのもわかるよ大丈夫
そういう時は私もうんざりするし嫌な気持ちになると思う
他所の板で既に慣れているのとそういう問題には委縮したままではなく対抗したいって
自分の心が決まっちゃってるもんだから、こちらもついｗ
そして自萌他萎の信奉者でもあるからスレ違いでさえなければ
ファンスレでもアンチスレでも好きに書き込めばいいじゃないか派でもあるな
813:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:19:04.14 HD2CWPWF
出てったスレいくつか巡回してる身だけど
そこの一住民としては、せっかく女向けゲー専用板があるんだから
女向けゲースレはそこに集まってて欲しいと思う
専ブラ使ってりゃ読み書きする分にはなんら変わらないんだけどさ
ただこんな状況じゃ戻ることでID抽出荒らしの被害に遭う可能性があるから
ならいっそ今のままでいいかなぁと思えてきた
他板の迷惑になってるだろうなぁとは思ってるけど、ルールに違反しているわけではないし、
板違いだから出て行けという人もいないし（自分が見てないだけかもしれないけど）
でもアンチスレだけが女向けゲー板にあって、本スレが他の板にあるなんてちょっと哀しい
814:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:20:08.44 JbNtU9qU
上の方にあった
＞自分と関係ない別人に認定されて絡まれるより自分の発言で絡まれる方がマシ
最近IDストーカーぽいことされたことはあるもののまあ自分が言ったことだしと
その行為はともかく内容自体には特に何も思わなかったけど（不都合もなかったし）
ID無かった頃に別の人と同一人物扱いされたときは何か工エェとなったわ確かにｗ
815:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:22:51.53 pJI0vWE9
アンチスレに書き込みたいって言うけど
ルーンファクトリーのアンチスレって一般ゲーで
そっちの既にアンチスレあるのになんでわざわざこっちにアンチ意見書くの？って思う
荒らしているとしか感じないんだけど、どういう意図なの？
816:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:24:49.72 ADUS7cvz
>>814
あったあったｗ
ちょまてそれ別人！ヒートアップしないで、とか
そんな状態の時はすでに誰が誰に何言ってるかわかんなくなって割と阿鼻叫喚
817:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:49:02.28 GI9ZBzyu
>>815
嫌なものなら見なきゃいいじゃないですか
なぜ自分から嫌なものをわざわざ読みたがろうとするのか理解に苦しみますが
マンセー意見しか書き込んじゃ駄目とかいうなら
誰でも思ったことを匿名という環境下で自由に書き込めるっていう
2ちゃんねるの存在している意味すら疑わしくなってしまうし
2ちゃんねる的にあまり潔癖になりすぎるのも問題ではないかと
818:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:59:14.84 ZkFxOMgp
>>815
自分はロゼのことだと思ってたけど
作品どころかメーカー丸ごとだしね
あとあそこは両方の住人兼ねてる人は多いと思う
アンチの方が情報早いしね
819:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 22:00:14.00 ZkFxOMgp
age忘れごめん
820:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 22:08:54.74 dlpFAc9/
アトリエシリーズも一般ゲーなのに乙女ゲー板にアンチスレまであるよ
ID出る前はこんな糞ゲーよりルンファクの方が数倍いいとか
アトリエ信者はルンファクに出張してくんなとか延々連投する人がいたけど
ID出るようになってから収まった
まあ両方過疎って息してないけど
821:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:19:49.27 7D9FIXl9
上でも誰か書いてたけど、ほんっとにここの賛成派は自分の考え＝２ちゃんねるのルールなんだね
・荒らしだとわかってても、止められても、周回コピペは貼る→だけど自分の意にそぐわないコピペは削除依頼する
・板移動は荒らしのせいだから仕方ないし、戻ってこれるようIDが必要
・自分たちはここかネタスレにしか書かないけど、反対派は書けばいいじゃん、自分の発言に責任もったら？
・IDがあれば自分の発言でしか絡まれない→規制に巻き込まれてやむなく串を使った人が他人とIDがかぶった件は無視
822:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:29:11.98 bLJ/1l0P
＞IDが導入されたらここに引っ越してきてもいい
＞という声を実際に集めてまとめたりすれば結構有力な根拠になるかもですね
出て行ったスレについてこれだけ反対意見が挙がってても、まるで何事もなかったかのように
こんなこと言えちゃう神経はある意味すごいよな
823:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:29:36.76 4poodRfF
あの「納得いかない展開ですが」コピペについては
実際は削除依頼出された分よりももっといっぱいあったんだよね
スレによっては複数回あったりもしたし、スルーはされちゃったけど
流石に量が多すぎだから削除してもらえるならしてもらった方が
すっきりしてたんじゃない？
あと規制に巻き込まれて串使うかどうかは人それぞれだろうけど
それでIDかぶるのが嫌なら串以外にレス代行お願いするとかの方法もあるよ
自分が規制されてた時はそうするか参加しないで見てた
クラウンとか運用臨時とか規制議論とか
規制中でも書ける板の代行スレは結構あるしね
824:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:41:35.52 KgS6BZBf
>>823
いや、過去ログみたら荒らしだ荒らしだって騒いでたし
削除依頼文も自治の総意ではありませんってなってるじゃない
自治の総意でないのは出て行ったスレへの周回も同じだったのにね
てか、なんでID派の都合に合わせてわざわざレス代行なんかお願いしなきゃならないのよ？
～こういう点が困る、と意見が出る度に賛成派は～こうして乗り切ればいい、と不便さを強いることしか言わないんだよな
自分らこそ、レスを追いやすく～やNG機能を我慢すればいいじゃない
825:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:43:42.70 nQZmG8aj
>>823
そうやってすぐに擁護入るんだよね
＞荒らしだとわかってても、止められても、周回コピペは貼る→だけど自分の意にそぐわないコピペは削除依頼する
問題はこれだろうに
826:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:57:42.37 4poodRfF
いや実際に文句が自治スレに来てたからじゃないかと思ったんだけど＞削除依頼
レス代行が「ID派の都合に合わせて」っていうのもよく分からない
それを言うなら大本は規制のせいであり
IDかぶるのが嫌というのも本人の都合じゃないの？
827:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 01:04:41.68 G3df1xXT
あのコピペは貼る前にスレで一切話し合われなかったから自治のものじゃないって書き方されたんだよ
規制の告知と出て行ったスレへのお知らせは何度か文章が貼られて修正されてる
それに規制の緩和派？がまだ話し合いが必要と言われてるのに申請しに行った件は
意図的に除外されてるの？単に書き忘れたの？
828:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 02:33:54.03 cOWcyVAQ
>>817
嫌いな物って…スレチなんだけど…
やりたいなら反対派のそっちがゲハでやれば良いんじゃない
829:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 02:56:58.24 q5Lo7vXm
スレチ板チだと思うなら黙って削除申請を
830:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 03:29:35.36 cOWcyVAQ
>>829
そのレス消したところでどうなるの…？
831:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 06:26:28.46 36H7tDpD
ID出るようになって変な人のマルチコピペなくなって良かった
832:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 07:20:27.20 q5Lo7vXm
>>830
それで対応されるような問題ありって事になるし
スレストされるような他でやってくれという根拠になります
スルーされてしまうようならわざわざ騒ぎ立てる程の事でもないという話
833:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 08:08:52.21 8Zcx2F06
>>832
削除屋さんが全ての依頼に対応してくれるわけではないよ
個人情報や中傷じゃない限り、タイミングを逃したものはスルーされることはよくある
だけど、対応されない＝ガイドラインにそった荒らし行為ではない、ということにならない
自分でガイドライン見てもわかるが、同じコピペを複数のスレに貼ることは荒らし行為とみなされてるし
問題は、削除がどうのじゃなくて、あの時、そう忠告した人が居たのにもかかわらず、堂々と貼りに行ったということと
自治の総意ではないのはどちらも同じなのに、自分の気に入らないコピペのみを（数値の時に出回ったものだけ）、荒らしだ荒らしだと騒いでたということ
いちいち問題をすり替えんなよ
834:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 08:22:14.97 4poodRfF
上でも書いたけど、荒らしと騒ぐことはともかく
削除依頼については何度か自治スレに苦情が来てたからじゃない？
あと根本的な部分ではつながってるにしろ
>>833もアンチスレ（レス？）の話題から
話がすり替わってるというか別の話がかぶさってない？
835:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 08:50:31.92 q5Lo7vXm
>>833
スルーされてしまうかも、という事は所詮その程度の問題でしかないって事ですよね
明らかにこれは大いに問題だ、早急に対処しなければというレベルの物なら勿論対処して貰えるでしょうし
何にしても個人判断でどう思ったかって話ではなく
具体的な第三者がみて納得できる確固とした”理由”や”根拠”の提示をして貰わないことには
何も始まらないんじゃないでしょうか
836:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 08:54:16.81 49eo/Iuj
>>833
上四行の話と下三行の話がどうつながってるのか、よくわからないよ
というかマルチポストとマルチコピペ荒らしがごっちゃになってないか？
出どころと目的を明記して各スレにお知らせしただけの事にそんな語られても困るわ
837:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 09:22:48.42 DRkxXitj
苦情が来ても来なくても、マルチコピペは荒らし行為だよ
まして、止められても貼りに行くとかありえない
838:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 09:32:24.09 4poodRfF
荒らしかどうかの判断基準についてではなく、
削除依頼に出す出さないを何で分けてるんだという話に対して
削除依頼のきっかけはそうだったんじゃないかということね＞苦情
というかそんなにも良くないことだと思うならそれこそ
そう思った人が削除依頼出せばいいような…
839:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 12:19:28.94 cOWcyVAQ
>>832
変なレスがあったからってスレストされるわけないでしょ
削除屋さん便利人扱いしすぎ…
840:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 14:23:15.24 nQZmG8aj
>>838
それ以前に、貼りに行く前に理由も述べて止められていたんだから
それを聞き入れて自重すればよかったという話だけど
841:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 23:15:02.05 cYT6Ntyt
で、この流れがIDと一体どう関係あるんですかね？
842:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 23:40:13.08 4poodRfF
ごめんｗ
でも周知代わりにずっとage進行続けた上で申請すれば
「事前告知もしないで勝手に申請した！」だし
それ以外何も周知の手段がない場所へコピペ告知すれば
「荒らし行為だ！」だし、一体どうすれば誰もが満足するんだろうという感がｗ
>>840
それはそうなのかもしれないけど
じゃあそれほどまでに問題視してる事なんであれば
何で削除依頼なり荒らし報告なりしないの？というね
843:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:00:14.86 yXAoegBY
>>842
いつまで子供みたいな屁理屈こねてるんだよ
ガイドラインに反した行為に対して
なんでしないのなんでしないのって小学生の男子みたいぞ
844:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:04:42.12 Vu32NhAq
>>843
じゃあもうID議論に直接関係ないことで
荒らしだなんだといつまでもぐだぐだいうのもやめてほしい訳よ
845:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:22:54.07 XnwHFtHV
>>844
ぐだぐだ？
出て行ったスレの為にIDを入れよう、という意見に対して反対の声が上がってたのに
何事もなかったように、その希望意見をもっと集めればいいかな、と賛成派が言い出したから
いつも賛成派は都合のいい話しか聞かないね、コピペの時もそうだったよね、という流れから発したんだろう
やめてほしいはこっちの台詞だよ
846:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:35:10.77 pTekeHf2
>>845
出て行ったスレなんてどうでもいい等言ってたのも反対側の意見だったはずだけど
どうでもよくなかった人がそういう意見１つ出しただけで賛成派は勝手だ何だの噛みつくのも
なんだかなあと思うよ
せめてきちんと理由立ててそんなことする必要ないって言えばいいのに
847:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:35:49.77 Vu32NhAq
>>845
じゃあ荒らし行為がどうこうと言わずそれだけ言えばいい
いつまでも荒らし云々言うなら、そこはID議論には直に関わりなく
しかるべき対応方法もあるんだからからそちらをどうぞと返されても仕方ないんだから
そもそもこの板にあるべきスレなんだから意見を聞くべきという論も
出て行ったスレなんだから関係ないという論もどっちも間違ってはないと思う
848:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 02:16:05.92 CLQiWeYn
導入した事で明らかに荒らし減ったけどな
入れる前と入れたあとではスレの流れが明らかに違うスレが多い
特にGSとか
元に戻したい人は粘着荒らし以外もはやいないだろ
849:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 03:16:03.05 7050Xpuw
>>848
ルンファスレも明らかに違うわー
少なくてもスレの人は大喜びな流れだったよ
逆にID入って空気悪くなったスレってどこだろう
850:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 03:34:06.59 kDzM83Gw
GS3ｽﾚとﾙﾝﾌｧｽﾚ見てきたけど本当だｗ
出るまではｱﾝﾁﾚｽ煽りﾚｽで荒れまくってたのに
ID導入後はﾚｽ自体が減ってるけどすごくﾏﾀｰﾘ
やっぱ抜群に効果あるのは連投規制より強制IDなのね
Wで入ってれば鉄板か
851:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 08:16:55.24 Xl0q/pRZ
ここの過去レス見ても反対反対って鼻息荒く
ID厨などと煽ってるあたり何もかもお察しだと思うけどなあ
この人決まってGSの名前だしたりやみこ叩きを憎んでる感じなのがまた
私が見ていたスレもID表示されるようになってから
とっても平和で快適。単発云々ってのも基本人口少ない過疎板なせいかないよ
チャット状態になるスレなんて限られてるもの
852:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 09:21:00.04 xyvD4oXk
連投規制は糞だったがID出て雰囲気悪くなったとこはなさそうだね
もし1人が1日に何回も書き込みしたりすることによって成り立っていたスレがあって
そこが過疎になったとか言うなら可哀想かなとも思う
もし上記の理由で過疎になったスレがあるならスレタイ教えてくれないかな？
あとsage厨多すぎ>>1すら読めない馬鹿ばっかか…はあ……
853:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 09:28:03.05 bbECxcWe
>>846
出て行ったスレに対しての反対意見は理由もちゃんと出ていたじゃないか
遡ってみてみなよ
誰もどうでもいいなんて言ってないし
854:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 09:37:21.69 zoEDvD72
ルンファクのスレにはポツポツと「単発ばかりだね！」「男板に出ていけ」の書き込みが来てるし
決してID導入後に平和になったわけではないと思う
むしろ、単発といわれたせいでスレが過疎化したとも見える
GSもID導入で平和になったとかじゃなく、連投規制から平和になったんじゃない？
「こんな数値を入れといて、よくも～」的な書き込みが消えたのは、数値が緩和されたからで、ID導入とは関係ないと思うが
てかそもそも、運営が荒らし対策のためにはIDを導入したくないと言ってたんでしょ？
855:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 10:10:19.00 2K4euN2K
単発はともかく男板に出ていけは別問題じゃないか？
856:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 10:47:24.14 AIOUQeLx
>>855
それこそ今の議論とは関係ない別問題じゃない？＞ルンファクが板違いかどうかという問題について
自分はあのシリーズには女主人公もいるから、その該当作品についてこの板で語るのはアリだと思うけど
まあ違う考えの人もいるのはわからないでもない
けど、たとえば落ち着いた文体で「板違いですので誘導」と書いてたならともかく
「さっさとギャルゲー専門になって出て行けばいいのにｗ」なんていう投稿は
住人にとっては迷惑な荒らし行為だと思うな
857:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 10:52:28.84 xm6LqjNL
元々そんな住人がいたわけじゃないと思うけど(作品的にも
それでもいちいちネガレスや嫌味レスで雰囲気悪くしてた奴が
強制表示以降パタっと止まってる常駐作品スレ
今はここで必死に反対反対言ってんのかにゃー
強制表示私は大賛成
元々人自体少ない板なのに変なのが各スレで同時に暴れすぎな気がす
>>854
連投規制は関係ないと思うよどこも
表示されてから変な書き込みが本当減った
858:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 10:56:52.88 cpyfOhQT
ルンファクは婿話は本スレでやるな、乙女板でやれと言われているので戻るわけないし
そもそも牧場本家自体長らくこの板にいるから、今さら出て行く理由もないよ
859:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:00:08.96 BEBYYSLc
>>857
ネガレスや嫌味レスが横行してることは以前からあるけど
もともと連投してるタイプは見たことないんだけど
つか、今でも当たり前に単発レスでそういうのあるよ
むしろ、こっちがID変えられないのに向こうさんは自由自在みたいで（複数いるのかもしれないが）
やりにくくてしようがないよ
つか、GSスレの数値についての叩きは緩和されたから消えたわけでIDは関係ないと自分も思う
もし今もあの70：7のままだったら、ちょくちょく現れてると思うけどね
ここで問題になったことあったから実際見に行ったことあるんだけど完全に単発タイプだったじゃないか
860:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:03:54.31 AtGMcPGI
>>859
単発タイプしかいないなら尚の事単発ｐｇｒでスルーし易くていいじゃないか
脊髄反射でやり返すレスも減って疑心暗鬼でどんどん荒んでいく可能性が減るだろうし
861:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:13:40.21 xm6LqjNL
だから強制表示&連投規制のWがいいんだよ
でも過疎板だから連投はできなくても
＞もともと連投してるタイプは見たことないんだけど
…え？
862:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:31:21.81 pk0E6LQw
いや真面目な話、この板で連投荒らしなんてみたの、数年前のGSスレだけだよ
そりゃ、その日中にもう一度現れたり、２～３時間後に再来するタイプは私の常駐スレでもみるけど
連投なんて見たことないなあ
むしろあいつらってスレの空気を悪くすることが目的だから、ようやくログが流れて、流れが正常に戻りつつあるところへまた来るんだよね
つか、脊髄反射の喧嘩はアンチでは見ないけど、むしろ信者同士のを、今でも見かけるよ
攻略対象の誰がメインとかヒロインを巡っての言い争いね
これはもう一種の病気みたいなもので連投規制しようがID表示しようがなくならないタイプのものだと思うんだが
863:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:45:28.88 2K4euN2K
GSスレは今年の6月9月にも連投が発生してたらしく
削除依頼にURLが残ってるな
単発も規制が入ってから貴重な？レス数惜しんでるようだし
IDでスルーもしやすくなって結構効いてるんじゃないの
864:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:53:30.45 AtGMcPGI
チラシでいじられて顔真っ赤にしてそうな連投は今年見かけたような気が
（IDの無い頃で、もちろん個人の推測でしかありません）
>>862
同じIDで来てくれるならNG突っ込んで万事おｋじゃない
そんで言い争いや喧嘩って言ってもレッテル貼りや罵倒合戦にならずに考察のレベルになってるなら
面白くていいと思うよ、罵り合いならやっぱりNG
そして真面目な話、争う事など何一つ無くなると思ってる人は一人もいないと思うよ
865:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:53:50.08 pk0E6LQw
６月９日なら規制には効果あったかもだけどIDには関係なくないか？
そもそも、基地外みたいなのがGSスレで暴れてたのはそれよりも昔の話で、正直、連投規制でそいつが消えたと言い切るのも無理があると思うんだけど
つか、単発がレス数惜しんでるってどこ情報？ ちっとも減ってないみたいだけど？
そもそも、単発だったら同一人物なのか複数いるのかわかりようもないしNGのしようもないのに
スルー云々もないよ
それにプラスして、IDが入ったことによるストーカーや晒し被害、別人同士のIDのかぶり問題を考えると
相対的によくなったとはとても言えないと思う
866:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:59:50.32 pk0E6LQw
＞同じIDで来てくれるならNG突っ込んで万事おｋじゃない
いやそういう問題じゃなく、脊髄反射が減ったorなくなったという人がいたから
相変わらずあるよ、と言っただけでそこを突っ込まれても困るわ
867:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 12:06:00.77 yjksf1H5
GSスレはIDが入ってから落ち着いてたんだぞ
昔の話じゃないよ、本スレと総合スレを叩きスレのごとく
叩き一辺倒と住人煽りで連投しまくってたんだし
それがID導入されたらぴたっと止まってたのはﾜﾛﾀしわかりやすいなって
あとGSスレに限らずアンチ系スレもID入ったらレス減ってるね
ID:pk0E6LQwのレスはツッコミ所多すぎ
868:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 12:11:29.71 2K4euN2K
すまん後半は単なる憶測だ
ID表示しようが連投規制しようがいざこざがなくならないのは
865さんの言うとおりだししそこんところは皆分かってると思うよ
問題は便乗して暴れるのを抑制したり不快な発言をどうやり過ごすかだよね
869:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 12:12:32.62 AtGMcPGI
>>866
うん同様に
＞脊髄反射が減ったorなくなったという人がいたから 相変わらずあるよ
と言われても板全体からいなくなったと言ってる人も完全に無くなったと言ってる人もいないし
必ず無くなると主張している訳でもないので、そうですねとしか
そして>>865は主観の違いですので、かぶった時は丁寧に事情の説明をすることを
説明を受け入れてくれずに囃したてる、晒し行為をする人はスルーの推奨しか出来ません
870:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 12:24:51.30 fmKMkChy
ID表示は荒らし対策にいいって事は現状すごく感じる
反対する意味がわからない
板違いの板にスレ移動させる必要もなくなることも大きい
はっきりいってあれって迷惑行為だと思ってた
871:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 15:32:30.78 zqAZ5rpC
【人気ゲーマー】佐藤かよ 同性愛等が「認められる」と言われる事に疑問 | News
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872:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 16:07:03.73 AfE+hQp7
>>867
はあ？どこの板のGSスレのこと言ってるんだ？
この板のGSスレはID導入前から荒れてないじゃないか
２～３日に一回か二回の割合で連投規制についての叩きがきてただけで
あれを「叩き一辺倒と住人煽りで連投しまくってた」と表現するなら、あんた相当どうかしてるぞ
>>869
>>865についてはあんたのいうとおり「主観の違い」でこちらとしては
そちらこそNGなんかなくてもスルーすればいいじゃん、NGしてたところで喧嘩を買う住人はいるわけで
NG＝平和になったスレなんかみたことないんだけど、としか言いようがない
>>870
何度言われようが板違いで出て行ったスレの為に犠牲になるつもりは全くない
というか、他の理由ならともかく、それだけは絶対にありえないな
理不尽すぎるよ、今いる人に不便を強いて出て行ったスレを呼び戻すとか
迷惑行為だと思うなら、IDあるなしに関わらず今すぐ呼び戻しに行けばいいじゃないか
873:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 16:23:39.78 kKFVs7gN
なんかものすごくループしてるだけのような気がするんだけど
・平和or快適になった→なってないよ→完全になるとは誰も思ってないよ
・○○はスルーしたら？→あんたこそ、△△はスルーすればいいじゃん
↑この流れだけでも何十回と見た覚えが…
874:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 16:45:09.75 AtGMcPGI
>>873
まあしょうがないｗ
荒らし（不愉快）なレスがあるからID欲しいといらないの議論だもの
>>872
喧嘩を買う人には連鎖NGが役に立ちますね
IDが無くてもあるのと同等かそれ以上のスルーのしやすさや快適さを
得られる方法があるなら教えてください、検討しますよ？
875:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:17:30.71 4igPhTMY
IDない中で荒れると毎回きまって自演認定、疑り深さが斜め上にいって見えない敵と戦い出す
スルー呼び掛けてもID出ないのをいいことに其々やりたい放題を見てきたから
自分もIDあるほうがいいと思う
IDあることである程度おさえられるだろうし気持ち的に楽、荒らす方法は幾らあろうとも
単発すぎたりするとそれが目に見えてわかる
それにつっかかる耐性ない人に対しても抑えになると思うんだよね
そもそも規制からの流れだと荒しをどうにかしたくてここまで話が進んだんだよね？
それなら書き込みにくい書き込みやすいって意見は関係ないように思うんだけど
あれもこれも詰め込むからグダグダになるんじゃないのかな
876:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:20:00.16 7050Xpuw
>>854
いえ、ルンファに限ってはかなり良くなったよ
ポツポツって言うかその書き込みしかないんだよね、というか単発の方は特に悪意無い書き込みだし
以前は過去スレ見られるならわかるけどその書き込みが20倍くらいある思ってくれてOKや
その書き込みの後のレス見てくれたらわかると思うけどスレ的には賛成の流れだし
あとはID前と見比べると改善されたのがわかりやすいと思うよ
GSスレもそうだしID出ることによって今まで自演荒らししていた人や
他ゲーム信者とかによる攻撃的な書き込みの抑制には大きく効果が出ているんだと思う
議論進めるに当たって逆に荒れたスレが知りたいかな
877:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:27:20.53 VGCFs+PF
IDあっても普通に自演認定はあるじゃない、それはこのスレ見てても一目瞭然
おまけに単発ｐｇｒまでプラスされてるんだからね
>>875
＞規制からの流れだと荒しをどうにかしたくてここまで話が進んだんだよね？
違う違う、70:7の規制が入った後、怒った人たちがここに来て揉めてたところに運営が降臨
→規制は32:8まで緩和されたが、ついでに運営がIDをお試し導入としておいていって、本格導入するかどうするか話し合えって言ったんだよ
もともと、規制に反対していた人たちのほうは荒らしをどうにかしようなんて思ってここまで来ていない
ガイドラインにそった荒らしなんかいないとか、スルーすればいいのでは？ と言っていたわけ
過去ログ見ればわかるよ、今と内容は違っても延々と同じ意見でループしてただけだから
878:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:44:04.19 BZWlHjkb
>>876
悪いけど私は数値の議論の最初からいたわけで
たびたび話題に上がってたその二つのスレは毎日見てたんだよ
連投規制の以前がどうだったかは知らないが、規制緩和によってGSスレからは規制に対する文句のレスが消えただけだし
ルンファクについては、それまで連投チャットにも近かったノリがおさまってレス数が激減したのみで、時々現れる「板から出ていけ」的なレスは今も以前も変わっていないよ
口先だけでID導入以後に変わった変わった、と言われても…
てか、今になって急に荒らしが議題の中心になってるけど
運営が荒らしや自作自演を理由にIDを入れたくないと言ってたのに、荒らしを理由に申請するつもりで、今、こういう流れにしているのか？
879:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:59:41.18 7050Xpuw
>>878
GSにはいなかったけどルンファスレにはずっといるんだけど…
そこまで言うならあなたがいう561のレス以降見てくればええと思うよ
そこから8レスくらいIDの話になってるけど561を除いてだけど賛成意見ばかりで反対意見の人はいないけど
少なくてもそう見えるなら規制前と規制後の変わらないって言うレス番貼ってみて
てか、そのスレは違うとかじゃなくて
議論進めるに当たって逆に荒れたスレが知りたいかな
880:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 19:53:07.31 qgutAVkd
ちょっといいかな
数値の議論の時からずっと思ってたんだけど、ここでルンファク民だけどと名乗ってるレスのほとんどが
ルンファク住人だとは信じられない
ルンファク民だけど、規制は70:7のままでいいで～すｗ的な煽りレスがあの頃も非常に多くて違和感がありまくりだったんだが
今日の板違いの件でもそう、確実にルンファク住人を嫌ってる、もしくはこの板から追い出したがってる人がこの自治スレにいるよね
ここ数日間の賛成派に対する「あなたたちだって同IDでは自分のスレに書かないでしょ」というレスに対抗するためなのか
今日になっていきなり、ここに書いたIDでルンファクのスレに書いてる人が二人も現れてる
どうも誰か、邪魔なルンファクを矢面に立たせているとしか見えないんだが
881:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 19:59:38.25 Pqwj/rQx
>>880
ルンファスレに住み着いてた荒らし？
ID入って必死だね
882:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 20:28:05.95 rRa0BvNm
>>880
ほぼ同意、ずっと変だと思ってた
普通こんなギスギスしたスレで自分のスレの名前なんか挙げないし（その点において、ここに書いたIDでファンスレに書かない賛成派の気持ちはわかる）
ましてや名乗りをあげながら挑戦的な書き込みや嘘をついたりはしない
あのお粗末なアンチスレからして内容には全く触れられていない、とてもプレイした人が立てたものとは思われないし
この自治スレにはルンファクスレを追い出したがってるくせして、都合のいい時には利用している人がいる
883:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 20:41:58.83 7050Xpuw
>>880,882
なんかあれだけど>>881に同意する
880もそうだけど>>878,882の人も少なくても今日ルンファスレに書き込んでいないし
同住民をあまり疑いたくないけど本当に住民ならBZWlHjkbのIDで何処でも良いから書き込んでみてくれ…
ゲームの内容に関する話をね。
荒らしとしてここで上がっている「男板に出ていけ」って人美少女ゲーの話ばかりで内容の話しない
パンツの人って呼ばれてる
荒らしの人って何人かいるわけじゃ無くて特定の人なんよ
884:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 20:46:21.48 tq8lJ8h7
アトリエスレ・アンチスレでパンツの人連呼されてるのはルンファ起源なのか
確かにID出るようになった辺りからいなくなった
というか手当たり次第相手をパンツの人認定する人もいなくなった感じ
まあ結果誰もいなくなったわけだがｗｗ
885:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 21:05:45.29 rRa0BvNm
>>883
なんでBZWlHjkb限定で書きこめって言ってるの？
ここ以外に同IDで書きこんでない人は賛成派、反対派問わず、毎日大勢いるよ
私だって書きたくないしね
今日になって突然ルンファクスレに書き込みだしたあなたのほうが不自然だよ
つか、本当に住民なら…って意味がわからん
もしかして、他板から「荒らし」がこの板に出張してきてるとかって危ない妄想でもしてるの？
886:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 21:33:24.39 FvgOmt3m
休日になると同じIDで作品スレに書き込んでる人が書き込み数上位にくるから
ID出てても別に問題ないとおもう
887:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 22:00:22.40 7050Xpuw
>>885
別にルンファスレに書き込んでって言っているわけではなく、もちろんここでも良いのですが…
BZWlHjkbさんは毎日見ていると言っていたので、それだと何か問題があるのでしょうか
ルンファスレには毎日ではありませんがちょこちょこ書いています
既にIDは変わってしまっているようなので証明は出来ませんけど…
>>884
確かに人は減ったけどIDじゃなくてもう発売から結構立っちゃったからでしょう普通に考えて
ID前から減少していましたよ
ただ少なくても昨日今日で10個のIDはあるから誰もいないわけではないでしょう
888:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 22:59:41.24 tq8lJ8h7
>>887
IDが出るようになって人が減ったと言ってるわけじゃなく
元々人がいなかっただけよ
昨日今日で10個のIDってどのスレ？
アトリエ総合スレは水曜から書き込みないけど
889:887
12/11/11 23:40:09.93 7050Xpuw
>>888
ごめんアトリエって書いてあったね
この前ちょっとか過疎ってきたって話があったからルンファのことかと思った
アトリエは移植だけどトトリのアトリエPlusが発売されるから少しは盛り上がるんじゃないか
何処が発祥かわからないけどパンツの人は
美少女ゲー、ロリパンツ、売り上げを多用してるから見た感じ同一人物かもね
なぜかアトリエスレでルンファの名前も出してるみたいだし、他にも4スレくらいで見たよ
本人はどういうつもりなのか解らないけど、ルンファアンチスレ出来たときに荒ぶってた
>ルンファクは某パンツ百合キモヲタバグだらけアトリエゲームとは違って
>女性ユーザーのことをちゃんと考えてくれているから売れているんだよ！
文体見るにアトリエは特に嫌いでルンファは嫌いか狂信者なんじゃないかと思う
どっちにしろスレ住民としては超迷惑やったからID導入でいなくなって良かったよ
話がそれたから戻すけど
他にも荒らしの書き込みが多かったけど、いなくなったしID導入の効果は大きかったよ
逆に荒れちゃったスレもないみたいだし、ID導入されて良かったと私は思います
890:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 07:53:26.25 EDVPQNeR
ずっとsageてる人って同一人物自演なのかな
怖い
891:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 07:59:03.37 HkSAAMXb
ルンファクに関してなんだけど
数値の議論の時から板違いだっていう意見は結構出てるんだよね
けど、男性が多い本スレでも嫌がられてるっていう事情はわからないでもないから
いっそサロン辺りに移動してはどうだろう？
あそこなら他にも移動してるタイトルもあるし、IDも出るじゃない
正直、間借りしてるような身上でルンファクのためにIDを！ ルンファクがよくなったのでIDを！ と言われてももにょるわ
だいたい、立った時から荒らしがついてたなら、ルンファクすれにいる荒らしとやらは、自分たちが外から持ってきたものだろう
それをここでどうこうしろと言われてもな
892:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 08:28:37.85 u3pzZgms
女主人公が選択出来て恋愛要素があるゲームのスレを立てるのは、昔の自治スレで認められているよ
だからそのあたりの一般ゲームのスレは板違いじゃないし間借りでもない
893:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 08:50:30.76 OgH9sJ61
＞昔の自治スレで認められているよ
それが問題なんじゃね？ その時の自治スレだけで片付けてルールとして申請にこぎつけなかったのが
昔の自治スレなんて知ってる人どれぐらいいるのか知らないけど（私は今知った）
なんで板のローカルルールにのせるよう申請しなかったんだろう
というか、それ決まったのいつぐらいの話なん？ 過去ログ見たいんだけど
相当前の話だよね？ ルンファクが板違いだって話は少なくとも数値の議論の前からチラホラ出てたのに
誰も反論しなかったんだからさあ
894:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 09:19:07.99 6QOuZbZR
そろそろいいかな定期です
ID公開メリット
1.荒らしの成りすましが分かりやすくなる
2.スレでの流れが追いやすい
3.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
4.問題があった時に対処する手段が増える
ID非公開メリット
1.アンチスレに書き込みやすい
2.IDストーカーされない
3.ID気にせずに連投が可能
4.シリーズ間で中の悪いスレが書きやすい
895:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 09:38:38.84 z+nD0ipd
>>894
＞.ID気にせずに連投が可能
なんか、いやらしい書き方に思えるんだけど…
色んなスレに気軽に書き込める＝連投にかわりないじゃん、といわれるかもしれないが
その表現だと一つのスレで自作自演したがってるみたいに見えてなんか不愉快だ
というか、ID公開メリット、非公開メリットは賛成派、反対派によって異なるので
それをわけて書いたほうがいいのではないかな
たとえば、移動したスレの件についても反対派にとってはメリットでもなんでもないわけだし
賛成派のなかにも、そもそもアンチスレなんか書かないからアンチスレごといらないと言ってた人もいるぐらいだから
いっしょくたにしないほうがわかりやすいのではないかと
896:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:02:58.65 u3pzZgms
>>893
軽く掘ってみただけなんで見落としがあったらごめん
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
この最初の方のレスでもジルオールジャス学などの一般ゲーのスレは存続OKになっているというレスがあった
あと、こういうレスも
●●女向ゲーム一般板@自治スレ ３●●
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の764で板設立当初にいた人が来てて、
＞板初期当時の流れでは
＞●女性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝乙女ゲー）
＞●男性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝BLゲー）
＞これが板の中心になるだろうという話がありまして、
＞他に板で語れるものとして
＞●女性主人公で、男性キャラとの恋愛要素や、エンドがあるもの（＠乙女な一般）
＞●男性主人公で以下略（＠BLな一般）
＞もオーケー（アトリエやサクラ（GBAで女主があるので許容）、サモナイあたりがここ）
＞また、漢や百合といった、特殊嗜好を含む恋愛ゲーも乙女やBLと同列で受け入れる。
その後の自治スレの一般ゲーの扱いは、他に重要な問題がある・現状容認で問題ない・
グレーのままにしとくのがいいんじゃないか的にgdgdになって、LRの変更は行われなかった模様
897:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:07:33.97 6QOuZbZR
前回貼られた後の意見で拾い忘れがあったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>895
叩き台なので適当でないと言う文言はご自分で整えてください
あと細かな事を言い出せばきりが無いのと運営はちゃんと
読んでくれているので大まかなまとめでお願いします
どちらの意見でもとりあえず推挙する理由としてメリットをまとめているので
メリットでは絶対ありえない理由もあると変更されるかもしれません
898:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:23:39.29 qpbZC0Nw
>>897
何それ、前回賛成派が～を変えて、と横やり入れてた時には
気持ちよくすぐに応じてたじゃない
これじゃ、賛成派に都合のいいように印象操作してるとしか受け取れないわ
つか、そんなんだったら定期です、定期ですってしつこく貼らなくていいよ
899:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:49:39.77 6QOuZbZR
>>898
あなたの気に入る表現がどんなものか私にはわからないので私が考える事はできません
私が決めることでもありません、他の人の意見も必要です話し合いましょう
それと前回、貼った方とは別人ですよ
900:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:49:51.38 9CuN43eM
>>897
中立の立場をとれないんだったら
書記的な仕事に手を出さないほうがいいよ
それに、前回の「定期です」からさほど時間が経ってないのに
「拾い忘れがあるかも」と言い出すくらいならやらないほうが無難
901:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 11:07:30.66 tFQsXL7I
>>896
つまり「グレー」ということなのね？
そりゃ、板違いという意見が出ても仕方がないというか
そもそも、自治の過去ログを隅々まで見てから意見する人なんかいないし
大概、スレ立てで揉め事がおこった時には「板のローカルルール」で決着がついてるんだからね
その時にローカルルール申請までこぎつけなかったのは残念だったね
今話し合おうものならすんなりとはいかない気がするわ
>>899
話し合いましょうもなにも、話し合いなんかなくそれは定期的に貼られていたし
賛成派からの要請にはすぐ対応されていたじゃないか
>>900のいうとおり、あなたには向いていないと思う
902:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 11:13:25.09 6QOuZbZR
>>900-901
どこからどこまでをどのように変えるんですか？
903:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 11:33:49.40 u/rblbyz
>>902
だからあんたは手をつけないほうがいいって
そもそも今必要なもんでもないし
残り一週間ないし三日を切れば必要だろうとは思うけど
904:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 12:43:08.44 C7ULo3XH
なんで貼ってくれた人につっかかってんの
嫌なら文例作って変えりゃいいじゃん
905:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 13:04:47.16 vmp2FNpY
貼ってくれたも何も誰も頼んでないし
そんな現行スレに何回も貼る必要あるものか？
つか、賛成派が変更頼んですぐ受け付けられたもんが反対派にはｇｄｇｄの対応じゃあ
こういう流れになって不思議でもなんでもないって
それをつっかかってるって…
906:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 13:16:49.63 XZ7bMBrS
前回の人とは別人だって言ってるのに前回の賛成派の変更は受け付けたのに！
って意味ないと思うよ
なんでそう僻みっぽい言い方しかできないんだｗｗ
907:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 13:34:27.02 C48z8GMV
>>906
意味ないのは「別人ですから」のほうだろ
だいたい、定期ですって貼ることじたい、前回までの流れ（賛成派に応じたりとか）を見てたってことだよね？
それを、こうしてくれと指摘を受けたのに「叩き台なので適当でないと言う文言はご自分で整えてください」やら
「あなたの気に入る表現がどんなものか私にはわからないので私が考える事はできません」はないだろう
この言葉の選び方からして悪意を感じるわ
ならそんな叩き台貼らなきゃいい
てか、僻みっぽいとかいちいち嫌味っぽい言い回ししかできないんだな
公平じゃないものに対して批判が出るのは当然だっての
908: ◆Kwdi3O/J/k
12/11/12 13:40:15.47 TFvNwf3O
>>896についてー。
当時あらわれた板創立当時の自治メンバーです。
もっとはっきりいうと最初のローカルルールを申請に行った張本人です。
トリップなんとか覚えてたーw
今の板には今の議論の流れがあるとは思いますが
当時自分が書いた文章を抜粋だけで判断されるのはどうかと思うので全文貼ります。
板初期当時の流れでは
●女性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝乙女ゲー）
●男性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝BLゲー）
これが板の中心になるだろうという話がありまして、
他に板で語れるものとして
●女性主人公で、男性キャラとの恋愛要素や、エンドがあるもの（＠乙女な一般）
●男性主人公で以下略（＠BLな一般）
もオーケー（アトリエやサクラ（GBAで女主があるので許容）、サモナイあたりがここ）
また、漢や百合といった、特殊嗜好を含む恋愛ゲーも乙女やBLと同列で受け入れる。
こんなあたりだったと思われます。
今、なんだか槍玉にあげられちゃってるスレのうち、サモナイ、アトリエ、
またFEも恋愛要素ありだから、当時の流れ的には板の範疇でした。
あと、逢いたくて…はギャルゲーですが、隠しで男性×男性があるのです。
つまりBLゲ要素のあるゲーム。板の範疇として、当時から認められておりますた。
日が移り変わるにつれ流れが変わるのは致し方ないことではありますが、
板発足当時の自治の中の姉さんたち（自分含む）の目指したスタンスは
「一定の節度ある範囲で、ゲーム好きなお姉さん方がいろいろ参加できる板」だった気がします。
元々、BLゲ姉さんと乙女ゲ姉さんの、呉越同舟で始まった板です。
拒絶前提ではなく、許容しあうことから、ガルゲ板とボブゲ板の存続論議は始まったのでした…。
現行スレについては、どうか当時の経緯も念頭に入れてくださったうえで、
結論は出していただければ、と、思う次第でございます…。
何がいいたいのかというと、この板の設立（ただしくは存続）が認められた経緯として
「以上の全部を語れる板になれるなら、需要を満たせるんじゃね？」と
運営側に認めさせた、という事実があるということです。
以前より恋愛をメインテーマとした女性向けゲームが増加しています。
でも、それは永続的に続く傾向でもなんでもないのです。
当時と事情が違う、いまにはいまの議論や経緯があるのは承知の上です。
しかし、創立（存続）の際に訴えた理念を尊重してもらえるなら
恋愛要素があるかぎり、他のゲームの一切を追い出すという結論に
安易にたどり着いてほしくないな…と思います。
909:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 14:05:40.34 EDVPQNeR
>>895
荒らし連投じゃなくスレ盛り上げようとしての自演連投なら悪いとは思わないけどね
１人で自演連投して盛り上がってたスレあったら教えて欲しい
IDの判断材料として考慮したいから
910:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 14:54:35.17 IcAIrVoz
誰でも貼れるのがテンプレの良いところだから
向き不向きも何もないと思う
おかしいと思った人がその都度直していけばいいんじゃない
前回は複数人の賛成がついた上で
訂正後の文章の具体例も出されてたから
貼った人が即変更出来ただけなんじゃ
911:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 18:02:15.51 YQj2TcRO
>>908
わざわざ乙です
適度な緩さでいいですね
今の所は頻繁に圧縮されてスレが落ちたりとか無いよね？
それなら別に不都合は無いって事で変える必要もないんじゃないかな
グレーゾーンって言うとちょっと人聞き悪いけど
遊びの部分と思えばむしろ必要なものにｗ
912:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 18:43:15.34 9CuN43eM
ただ、元からそうだし今も「自治スレ」では言われてるけど
仕分けしたくて仕方ない人がいるんだよね
そういう人にとってはLRを変える必要があるし
淘汰すべきスレがたくさんある板に見えてるんだろう
913:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 18:51:31.93 e88rzaPK
>>908
議論もちょこちょこ見ていてくれているんですね
乙様です
914:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 19:07:20.68 e88rzaPK
>>895
前貼った人だけど、自分がそう思っただけで他意は無いですよ
一応どちらも同じくらいの個数にしたくそのように書きましたが、
1.色んなスレに気軽に書き込める
2.IDストーカーされない
とか最初纏めちゃおうかとも考えていた位なので
変に見えたのでしたら次から変えましょう
>ID公開メリット、非公開メリットは賛成派、反対派によって異なるので
>それをわけて書いたほうがいいのではないかな
これについてはおのおののメリットを書いただけなので、新しい事があるなら書いて下さい
915:名無しって呼んでいいか？
12/11/13 12:11:19.95 IUG5+Wco
>>914
個数揃えたくなる気持ち少しわかるｗ
賛成反対どちらでもメリットの逆がそのまま逆の状態の主なデメリットですよね？
賛成（ID有り）のメリットの逆は反対（ID無し）のデメリット、同様に反対のは賛成の
例1）わかりやすい→わかりにくい、帰ってこれる→帰ってこれない
例2）気軽に書ける→書けない、ストーカーされない→されちゃう
強制ID表示に賛成なら表示のある事によるメリットを反対なら無い事によるメリットを
それぞれ整えていけばよいのではないかと思います
もちろん、この考え方でカバーできない、当てはまらないものはその限りでは無いです
916:名無しって呼んでいいか？
12/11/13 12:34:27.28 IUG5+Wco
という考えに基づいた上で
公開メリットの1と2を足してまるっとまとめちゃいたいです
話して安心（不愉快）なレスの見分けやすさやスルーの難易度が下がる事
レスを追える事による誤解の発生頻度が低下する事、脊髄反射的な喧嘩の抑制
嫌がらせ、荒らし的な行為への手間が増える事による抑制効果あたりをまるっと
「レスのやり取りがスムーズになる」
……ちょっとまとめすぎな気もしてるので添削希望です
で、暫定
ID公開メリット
1.レスのやり取りがスムーズになる（仮）
2.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
3.問題があった時に対処する手段が増える
ID非公開メリット （仮）
1.色んなスレに気軽に書き込める
2.IDストーカーされない
917:名無しって呼んでいいか？
12/11/14 20:32:56.50 JYAxntz9
乙ですよ
非公開メリットもまとめようと思えば
「IDを気にせずに気軽に書き込める」のひとつに
纏まってしまいそうな気がしてしまったｗ
918:名無しって呼んでいいか？
12/11/14 22:50:05.91 NoFdvOvX
>>917
気にする人にとってはメリットだけど
気にしない人にとってはメリットでもなんでもないんだよね
一部の人だけしかメリットにならないよな
919:名無しって呼んでいいか？
12/11/14 23:05:26.73 S16iqf7s
それはID公開のメリットでも同じことだなあ
荒れててもNGとかで対処しないでスルーして済ませる場合、ID出ることはメリットにならない
920:名無しって呼んでいいか？
12/11/15 11:59:07.18 CiR5mAZv
>>919
ID公開のメリットって荒らしだけじゃないし
921:名無しって呼んでいいか？
12/11/15 23:56:17.18 Nb+vbhyg
あげ
922:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 16:04:16.34 Ur3iWXOp
どどーんとシンプルに
ID公開メリット
1.レスのやり取りがスムーズになる
2.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
3.問題があった時に対処する手段が増える
ID非公開メリット
1.IDを気にせずに気軽に書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
923:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 17:58:18.13 JcNLzoly
ID強制表のおかげで本当常駐スレ平和になったしスルーしやすくなってる
元々住人が過疎板だからこそ必要なんだと感じたな
人口が少ないからこそ常駐荒らしが板荒らしやすいんだと思うわ
各スレを好き勝手に荒らせるんだろうね
924:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 18:13:17.22 kqe0Aoi3
ID公開に賛成
自分は巡回するスレが多いんでID公開以降書き込み数が減って
チェックに時間がかからなくなってありがたい
板が過疎るって心配する声もあるけど、そうなって困ることって無いような気がする
925:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 20:56:50.44 IBZcSU2z
ID表示の方が便利だと感じる反面、先月規制緩和の申請時大きな理由のひとつが「書き込みが減少」でその申請が通ったのに、ID仮導入されたら「ID導入で書き込みが減るのは当たり前」で導入賛成と簡単に言ってしまうのが矛盾している様で気になるんだけど、考え過ぎかな…
926:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 21:00:42.54 VH97uMzu
板全体の書き込み数とかこだわる必要あるんだろうか…
IDを気にする人はID無いことによって気軽にたくさん書き込める
＝書き込みが増えることにより活気付いて見える、って意味かな
別にIDあっても話はずむ時ははずむし、楽しい話題ではずんでるなら同一IDがーとか誰も気にしないよ
ID付いてから平和になった、って意見も多いし、
万一荒らしが来ても即NGに放り込めるのは大きい
ID変えて荒らすにもID変更って一手間が増える分抑制できるんじゃないかなぁ
過疎板だからスレ住人が被ることは致し方ないことなのにIDで特定されるのは嫌ってのもなんかな
927:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 21:17:33.70 E6JemHUS
強制ID表示でレス数が減るのは他板の例等で前々から言われている事だよね
一方の連投規制でのレス数の減少は高回転スレの勢いが止まったり
過疎時間帯に書き込む人数が意外と少ないのが分かって規制が強めに働いた事が主な理由
あまり関連付けて考えなくてもいいんじゃないかな
928:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 21:29:23.99 ul2mPUiz
板全体の書き込み数が減るのは気にならないが
チェッカー上位のスレをネタ系のスレばかりが占めてるのが気になるかな
てか、長く続いてるファンスレ系の書き込みが軒並み減っていってる代わりに、ネタ系のスレへの投稿がうなぎ上りに上昇して、補ってるんだよね
ネタ系だけのスレだけを渡り歩いているIDが多すぎる
これがなくて全部の書き込みが同等に減っているなら納得できるけど、こういう現象が続いてると正直気持ち悪い
これ以上総書き込み数を減らさないように変な人が頑張ってるようにどうしても見えてしまう（事実、変な報告はあったし）し
その変な人が正式導入後に何かやらかす（それまではおとなしくしていて）ような気がしてならないんだよね
まあ、こんなこと書くとそんなことないよー、気にし過ぎだよーと怒涛のレスがつきそうだけど
どうしてもそう見えてしまう気持ちは変わらないから、初めに言っておく
チェッカー自体は自分も便利だなと思いながら使っているし、IDは変えられる環境だから気にならない、かな
929:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 21:45:43.12 ul2mPUiz
IDで減る荒らしもいるとは思うが、その逆として、IDを利用して荒らすタイプの荒らしも存在するんだよね
誰でも思いつくストーカーや荒らしは可愛いもんで
同IDで痛い自作自演してから別のIDで指摘、○○ファンは痛い！ と騒いだり
嫌いなスレ同士にファン的な書き込みとアンチ的な書き込みをして から第三者のふりをして騒ぐとか
IDがあってこその荒らし方も自由自在なんだよ
なんかこのスレでは、荒らしに困ってる人＝板が平和になることしか見てないように思えるんだが
ID表示だろうと非表示だろうと荒れるスレは荒れているのが現状だよ
ID表示はIDを変えられない荒らしには効果覿面だろうけど、変えられる環境の荒らしには、荒らしのやりかたを増やしてあげるだけだ
相殺すると、ちっともよくなるとは言えないだろ
930:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 22:30:39.55 znDu8DVC
仮に荒らしに関してはＩＤ公開・非公開でメリットが相殺されるとしても、今までこのスレで出てきたメリット・デメリットを比べると
前出てきた「荒らしと間違われた」「自分のレスだと決めつけられて話をすすめられた」みたいなことがなくなって
荒らしや妙な単発ＩＤスルーしてまともなレスつけてる人を選んでやりとりができるっていうのはすごく大きい気がする
>>928に関しても必死チェッカー毎日チェックして「気持ち悪い」「正式導入されたら何か起こりそう」とぼんやりとした意見を言われても…
そもそも総書き込み数が増えて得をするのって誰なんだ
931:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 22:50:00.37 uBK+XfXW
>>930
串が同じだったせいで別人が同一人物扱いされたこともあるんだから
「荒らしと間違われることがなくなった」とは言えないんだろ
前に串使いに対してリスクを負った上で使うかトリを使えと言ってたけど、IDさえなければそんな必要ないのに理不尽な要求だわ
それに荒らしと同一人物するような人間は同IDじゃなくても認定するよ
IDさえ違ってたら認定されないと思ってたら大間違いだし
IDがあってもなくても、まともなレスつけてる人を選んでやりとりするのは可能だよ
総書き込み数が増えれば、IDのせいで書き込みが減ったと言われなくなると考えてる賛成派でしょ
他に得する人物がいるとは思えないし、ここで書き込みが減ったねと言われてからネタ系のスレへの書き込みは実際問題として増えている
そうまでしてID導入に固執する人間を気持ち悪いと考えても不思議ではないと思うが？
932:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:02:26.56 Ur3iWXOp
同じ串をつかうことでIDがかぶる訳だから
IDかぶるのがそんなに嫌ならそこまでして串なんて使わなけりゃいいと思うの
933:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:03:27.53 RxSXdnTX
>>931
これこれの事象は○○派の浅知恵！気持ち悪い！
って要約で合ってます？
取りあえず誰かが何か操作しているハズだとか陰謀論とか
言われてもそのなんだ困る
>>922
シンプルいいね
公開メリット
2.移動したスレの帰還で住人の増加が見込める
非公開メリット
2.板全体の書き込み数の増加が見込める
って揃えたいかも
934:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:13:52.32 f56jv81h
>>932
いやさあ、規制に巻き込まれた際には使いたい人もいるわけよ
それをID導入派のために、かぶるのが嫌なら使わなければいい、という理屈は理不尽だとは思わないの？
数値の議論の時から思ってたんだが、どうも規制派や賛成派にはこういう上から目線の人が多いよね
>>933
誰がどういう目的でやってるにしろ、やってないにしろ、ネタ系のスレへの投稿ばかり増えて
みんなが常駐してるはずのファン系のスレへの書き込みが減少しているのは異常事態だよ
とても板内がうまくいってるとは言えないし、むしろ、全体的に減っているパターンより悪いと思う
935:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:16:59.83 E6JemHUS
>>928
一覧を見る限りでは1つのスレにたくさん書き込む人も複数スレに書き込む人も
両方とも上位に来てる印象かなぁ
ネタ系スレを回ってる人なら確かに書き込み数増えるだろうし
5レスくらいで簡単に10位以内に入れる状況だからなぁ
20スレくらい回ってるって人もいるらしいからどこに書き込んでるとかあんまり気にした事無かったよ
936:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:22:23.41 Ur3iWXOp
>>934
規制になれば大半の人は書き込みを我慢するか
どうしてもの場合はレス代行スレを使うもんだけど、でもそうするのは嫌だ、
何が何でも串を使いたい、でもIDかぶるのは絶対嫌、串使うなとか上から目線！
なんて言われても…
規制されても代行串なんて大抵の人は使ってないよ
あまり真っ当なものとは言えないし
他所でもそんなこと言いつのってたら呆れられると思うよ…
937:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:25:03.70 RxSXdnTX
そういや沢山レスしたい人とかスレの掛け持ちが
大変だって人は総レス数減ったから苦労してるのかな？
声聞かないけど
938:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:38:52.44 Vs9isk7o
>>936
自力でいたちごっこしながら串を使ってる人はともかく
代行串は規制中しか使えないんだから「真っ当じゃない」と言うのも変だし
ID導入派閥の都合に合わせて、使う使わない、かぶるのを気にする、しない、というのは更におかしいだろ
939:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:44:08.77 H4cRWm7/
ただ今荒れてる真っ最中のGSスレ見てもわかるけど
スルースキルのない板でIDなんて無意味なんだよ
お前ら絡みで大いに笑われてますよ
940:名無しって呼んでいいか？
12/11/16 23:59:17.49 Ur3iWXOp
>>938
規制中は大半の人が我慢してることを我慢せず串を使いたいし、
でもIDかぶるのは絶対板だからID導入希望者は我慢しろ、というのも
その人の都合だよね…っと、規制解除された数日後には
また規制されたりの規制地獄にあっても普通に我慢してた身としては思っちゃうなー
規制のために●買った人なんかはもっと感ずるところがありそうな
941:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 00:07:46.38 QC8+lvMZ
>>939
いや絡みって…ｗ
本人？でも絡みは表示板だからわかりやすいよね
何故か急に単発でGSふじこってのが突然沸いてる不自然さとか
942:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 00:28:42.87 DHUNbdOg
こういう議論一つとっても強制か否かじゃやりやすさが全然違うもん
自治スレで話し合いにはIDだせってルール設けていたって
守らないレスばかりだった
943:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 00:54:49.40 /LO4g0PO
スルースキルのない板で人が少ない板だからこそあった方が
いいんじゃん？無意味ならこんなに各スレ急に落ち着かないよｗ
突然チャット状態になってばーっと荒れまくるっていうのがこの板の特徴だったしさ
944:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 04:37:13.19 sV6nwfVp
>>934
規制に巻き込まれたからって串刺してまで書き込みたいその執念がよくわからん
今は代行依頼あるんだし串って
945:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 08:27:55.81 Ond/2Nsh
>>939
IDなかったら嘘バレなりきりし放題でもっと荒れてたかもね
今だけGS総合は見てるし書き込んでるけど荒れてないどころか２ちゃんではこのくらい通常運転
２人で喧嘩し出してもIDNGにできるという選択も増えたと
946:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 12:26:17.61 I/YShfFC
荒れたって言うけど勢い100位で大した事無いよね？
以前なら喧嘩始めて延々と500とか800とか出るの割とあったし
ID効果であの程度に収まってるのなら良い傾向な気がする
947:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 13:27:14.16 6iJ2fcHT
>>929
現にこのスレでも「IDなんて一晩たてば変わるんだから気にする方がおかしい」
なんて意見もあがってたしね
ID変われば別人と同じなんだから、それを利用した荒らしも出るのは当然なのに
そこに話が及ばないのは単に気づいてないからか、都合が悪いから敢えて触れずにいるのか
948:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 17:33:15.35 cK9M3l9u
荒らしは報告すれば串や同じIPかどうか教えてもらえるよ
949:名無しって呼んでいいか？
12/11/17 23:57:18.36 EdHSuxOL
現にって何の理由にもなってないと思うけどｗ
「IDなんて一晩たてば変わるんだから気にする方がおかしい」なら尚更あっても気にする必要ないのでは？
それを利用した荒らしも出ようと、それ以上に荒らし抑圧に繋がってる現状の方が大きい
どっちにしたって完全に消滅なんて不可能で、より効果的なものを採用したいだけだけど
950:名無しって呼んでいいか？
12/11/18 22:14:36.81 Rn0uwdXu
気にする必要ないと言ってる人はぶっちゃけIDが変えられる人でしょ
散々ループしてるけどさあ、賛成派がID変えて自分の常駐スレに書き込んでるとしか思えない状況で
気にするな気にするな言っても無理だって
私の場合は変えられるから変えてるけど、とても変えなきゃ複数のスレになんて書きこめないよ
それでも単発だと言われるのは不愉快だし
いちいち変えるのは正直面倒だからIDなんてないほうがいいわ
あと規制に巻き込まれた時に対して、串はリスクを負って使え、さもなきゃ書き込み我慢しろとか言われたくもない
スルースキルがないからしょうがないだろと開き直るあんたらの荒らし対策（）とやらのために不便な思いをするのは真っ平だよ
951:名無しって呼んでいいか？
12/11/18 23:33:51.34 BZOWs6f3
「変えなきゃやってられない」と「自分が思ってそうしてる」だけのことで
面倒だの単発扱いが不愉快だの言われてもなあ
952:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 01:10:20.26 GgP1ykD6
自分が不便だからなくせは正直どうかと…
ないならないでスルー「しない」のが沸くと思うけどなぁ
つかID変える理由が全くわからんのけど連投でもするの？
何回でもいうけど変なこと言い出さなきゃ誰も何も気にしないよ
自意識過剰なんじゃない？
953:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 05:59:28.04 Fgi/Rt7x
>>950
気にする必要無いと言っていてかつIDも変えら(て)れない人間だけど
気にしててかつID変えてる人に「おまえらはID変えてるに違いない！」と言われても…
煽りでも嘘でもなくID表示されてる板にもいる層は本気で気にしてないと思うよ
やっぱり反対派の一番大きい不満やID表示へのデメリットは感情論なんだね
それと次スレはどうする？
一時に比べて大分流れが落ち着いたし>>980ぐらいに建てる？
954:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 08:08:41.89 U/L5hFtD
わざわざID気にするのはすごく面白い人かイカレタ人だな
滅多にいないけどｗ
>>953
ここは再利用の自治スレ14.5だったりして次スレすでにありますん
女ゲー一般板 自治スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
955:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 11:50:50.69 c8JdqoOB
>>939
みてないけど、荒らしに絡む人も普通にNGID登録できるから便利
956:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 12:54:32.17 c5Ec5LgO
荒らしもしないしアンチスレにも行かない普通にレスしずらいから反対してるだけなのに荒らしたいからだの感情論だので片付けるのやめろよ
957:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 13:18:49.80 rK75EyCB
ＩＤ出るようになって、スレが落ち着いたというか、過疎化している気がする
これが良いことか悪いことかはわからないけど、書き込みしづらいと思う人の気持ちもわかる
自分の意見としては、まだ保留中かな
11月末までに意見まとまるのかな
958:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 15:29:25.60 LuIpZSvl
過疎化というか住人自体は減ってない
結局異常に検討しまくってるような人が減ったということだろ
959:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 17:47:37.02 4CRCOZ2X
荒らしもしないしアンチスレにも書かないのに書き込みしづらいってよくわからんなあ
アンチスレと掛け持ちしてるから書き込みしづらいってのはわかるんだが
960:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 18:42:43.46 uH/KjKTp
不便だからなくせ、便利だから表示継続しろ
結局互いにこれなんだから、譲るも譲らないもないわな
961:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 21:18:06.66 1+1fhV1h
>>143
そういうお前は賛成も反対も何も書いてないって言う
962:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 23:23:09.75 lczPrXiJ
普通にレスしづらいってのが意味不明
しづらいなら書き込まなきゃいいだけなんじゃｗ
963:名無しって呼んでいいか？
12/11/19 23:32:53.06 OqeXiypb
>>962
今の期間にそれを言ってしまったら話し合いが成立しないけどね
嫌なら書き込まなければいいだけ黙って去れってのは
ID表示制への移行が正式決定してから言えることだと思う
964:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 10:45:49.39 RyC1rL43
強制IDじゃないとID非表示厨が自治に沸くからIDあった方がいいよ
965:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 13:14:03.03 zLUeg/dN
いや今でも関係あると思う
議論の書き込みすら書き込みにくいって言ってるんじゃないの？
だったら書き込まなくていいよ無理にね
議論に参加というよりぶつぶつ難癖つけているだけでちっとも反対派としての理路整然とした理屈が語られていないしね
966:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 13:38:47.47 TGUqC78i
各所で活動を再開したらしい「やみこと騒ぐ人」についてなんだけど
この人は自分で単発で出没しながら、気に入らないレスをことごとく「やみこ」「遥か３信者」としながら
IDは必要だよねｗIDいらないのは荒らしだけだよねｗと触れ回っている
ここの賛成派の人たちは↑この人をどう思ってる？
この人が正しくて、この人に認定された人は全員「荒らし」で「やみこ」なのか？
自分にはこういう人がIDを欲しがってるというだけで強い反発心を感じるし
正直、この人が元気に単発ｐｇｒと認定を繰り返す姿を見てるだけでも、IDなんて無意味にしか見えないんだが
967:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 13:42:30.33 bYwAm8hM
うわあこっちにも来たのか
ややこしくなるから帰れよ
968:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 14:06:37.33 I4UbYinn
>>966
臭いから(・∀・)ｶｴﾚ!!
何言ってるのか常人には通じません
君みたいな気持ち悪いのがいるとやっぱり必要だと感じるかな
969:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 14:18:59.55 mlKFwKEq
スレタイも読めないのか
少なくともこうして自分勝手に乗り込んでくるあなたがまともとは思えない
ところで新スレは980踏んだ方よろしくです
結局11月も終わりが近くなってきたしそろそろひとまとめ必要な気がする
970:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 14:41:56.53 ntqrvo18
>>948
うんん？？
報告するだけじゃそんな事は教えてくれないよ～
運営側が判断して規制する事にした荒らしが掘られるだけさ
教えてくれたら便利なのにね…
971:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 14:59:54.47 762wiqEn
>>969
次スレは立てずに元の自治スレに戻りですー
女ゲー一般板 自治スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
（>>954さん参照）
972:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:03:00.49 1rWR1unP
この板の名物荒らしの活動が活発化してきたからIDは必要だな
IDころころ変えるみたいだけど
ID無い時は一晩で1スレ荒らして潰していた
さすがにIDあって一晩で潰すのは無理だろうし
973:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:13:42.36 DOcQ4mwH
とりあえずこの板について言えば
連投の抑制に効果があるのは連投規制よりもIDなんだなとは感じた
974:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:24:10.80 GUOwYQ0v
過疎スレで好きな作品を語り合っている人達にはちと可哀想な制度だとも思ってしまう
チャット状態になっていても、IDが出なければ気にしないで楽しめるだろうが
出ちゃうと控えてしまうと思う
古い作品に愛着持ってる人達は特にそうなんじゃないだろうか
結論出てしまったから今更仕方ないけどさ…
結論:嵐とか、マジしね
975:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:26:35.66 GUOwYQ0v
連投ごめんなさい
後押しスレの職人さん達も書きにくくなるかもだね…
あそこ好きだからやっぱり悲しい
結論:嵐とか、マジしね
976:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:27:55.38 vfquUU+N
過疎スレでIDありでも普通に会話出来るが
過疎スレは書き込みが一日にあるかないかだからIDのメリットもデメリットも特に無いよ
伸びてるスレがあるとIDは必要だなぁと思うけど、他スレ含めてIDが不必要だと思う事はない
977:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:30:30.65 wUR4aL6g
なんだこの流れ…
ここの賛成派はみんなGS厨かｗ
978:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:33:54.57 cKdM/2HU
>>967-969
何をそんなに脊髄反射しているのか理由がわからないんだけど
>>966はどこかから出張してきた荒らしなの？
979:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:47:04.20 siR336Zb
>>978
スレ特有っぽい用語を解説なく使ってて意味分からんし
荒らしが賛成派だから賛成派も同じ意見なの？って論調も意味不明
>>966は相手にする必要ないと思うよ
980:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 17:58:47.30 vwnEpNBc
>>978
GS住人の中には自分が気に入らないレスを全部「やみこ」という名前で呼んで騒ぐ人がいる
この人に一度認定されたら何を言っても無駄、黙って消え去る以外に選択肢はない
時々、わざとやってるんじゃないかと思う時があるよ
脊髄反射してるレスはその騒いでる張本人の自演連投だろう
981:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 18:08:22.59 +mufJ3lT
>>966のレスから読みとれるのは
966本人が「やみこと騒ぐ人」というレッテルを貼りつけ済みの人の意見と
存在を（かな？）についてID議論スレ（自治スレ）にいる第三者に質問している
質問をしながら答えは必要としていなくて
「こういう人がいるからID欲しくないです」
という主に対象者への嫌悪感から判断した結果の表明と
「こういう人が元気でいるからIDは無意味である」
という己の判断に基づく、たぶん反対意見の補足を狙ったとおぼしき何か
全く持って答えを必要としていなさそうだしする必要もなさそうなんだけど
あえて答えるとしたら立ち枯れるまで放置して壁打ちさせてあげて下さいな
もし頻度や速度、程度が異常なレベルになったら報告相談かな
いちいちID変えてるならそこまでいかないかもだけど
>>978
その辺の事情よくしらん人にはこう見えるよー
982:名無しって呼んでいいか？
12/11/20 19:35:47.46 73j/mT4d
ＩＤ規制してよくなったと思うよ
変な連投荒らしもいなくなった気がすｒ
やっぱりある程度のルールって必要だわなｗ
983:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 03:50:43.19 mcpA6ob9
以前はIDでる板に移動推奨するとID欲しがってるのは荒し
といってんだがこういう人の意見をそもそも議論に持ち込んだところで
賛成派だろうが反対派だろうが数に入れないと思うよ
>>966がどういう意図で持ち込んでるのか知らないけど
984:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 14:17:59.34 44BbEo1K
>>977>>980みたいなのは議論スレに何しに来てるの？
985:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 14:41:49.56 IzuW5EPv
>>979
そもそも>>966が荒らしそのものだからなぁ…
>>980がそうなんだけど、だからID反対って意味不明すぎるし
「認定」するなと言いながら、当人が他者のレスに対して「張本人の自演連投だろう」と勝手な認定しているのは一体？？
自分が認定されるのは嫌だけど、自分はしてもいいって事？
結局気に食わない意見を自演認定してるあたりダブスタにしか見えないよ
「IDでる板に移動推奨するののは荒し」というのは、単純にこの板からスレを追い出す為に言っていた荒らしが実際いたのもあるかも
荒れるからIDの出る板に立てたいって純粋に言っていた人もいるから
そういう問題もこの板が強制表示になればなくなるのはすっきりする
あと、2ちゃんねるの運営から言われると「認定」はされる方が悪い、匿名掲示板な上
それっぽい言動をとった時点でそう判断されるのは本人の責任って★持ちが言っていた
認定するな!といったところで「認定された本人」か「違うのか」はそのやりとりを見た第三者が判断する事で
認定された本人がそれに食いついて叩き合いするのが一番滑稽だと
埋まれそうだね…
次スレはこちら
女ゲー一般板 自治スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
986:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 16:38:33.76 dCuCX/IK
過疎スレで語ってる人に可哀想っての理解できない
そんなのどこの板も一緒じゃね…細々とレスし合ったりとか
そういう作品のスレはどこにでもある
987:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 17:22:11.82 yYdLlD9k
＞あと、2ちゃんねるの運営から言われると「認定」はされる方が悪い、匿名掲示板な上
＞それっぽい言動をとった時点でそう判断されるのは本人の責任って★持ちが言っていた
＞認定するな!といったところで「認定された本人」か「違うのか」はそのやりとりを見た第三者が判断する事で
＞認定された本人がそれに食いついて叩き合いするのが一番滑稽だと
それっぽい言動って…
あの人に関して言えばそれっぽくないどころか、「やめなよ」「落ち着きなよ」的なレスも全部「やみこ」にされるじゃん
自分が見てきた限り、それっぽいのなんか一人もいなかったわ
てゆか、いつぐらい前のあのスレに遡れば、その当の本人のレスを見られるの？
988:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 17:38:56.34 NHStu20t
>>987
そこまでおかしい認定厨に認定されたって別にどうでもよくね？
というかそんなのに構ってたり落ち着けとか言ってるのって
餌付けにも程があるだろ
いやまぁ、それが楽しいならふさわしい場所（どこだろうｗ）
で遊んでればいいと思うけどｗ
悪いって言われると頷けないものがあるのはわかるけど
何かに認定されたからってそこから認定合戦に突入するのは
不毛で滑稽だというのには同意できるな、迷惑だしｗ
989:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 17:46:23.32 a4D9Whr9
自分がIDに期待する効果の1つが、上レスとかで書かれてるような合戦への
ある程度の抑止力だなー
990:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 17:46:56.43 a4D9Whr9
sage抜き忘れたゴメン
991:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 18:14:47.07 2oUKaJp7
そんなこと言ってたら喧嘩や言い合いは全部「不毛で滑稽」「迷惑」
尚且つスルー対象だろ
やみこ認定された人だけ我慢しろというのはおかしいわ
992:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 18:23:57.97 4u3iS3Nn
無関係の議論は相応の場所でやってくれ
993:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 18:38:27.25 fj9je5Vr
荒らしを問題にしてIDが必要だという賛成派が多い以上
あながち無関係でもないだろ
この板一番の荒らしにIDは全く無効だといういい実例なんだからさ
994:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 19:11:36.47 NHStu20t
>>989
釣られてる人がほんとにいるのかってレベルで
盛大に合戦が行われる事もあるし、既出にも程があるが
参戦していない人を見分けられるのはありがたいなー
あ、一応念のため私は強制ID表示導入に賛成している事を表明しますｗ
995:名無しって呼んでいいか？
12/11/21 19:21:45.30 I2CiDk9C
やみこ？荒れ関連の事はGSスレも行かないし意味不明だから普段はスルーしてるんだけども
この板の荒らしの正体に関わるなら無視しない
この板の荒れって言われてもよくわからなかったんだけど、見てるといつも同じ荒れ方で、「いつもの人」なんでしょ？
この板人少ないのに、いつも同じ荒れ方をしてるってことは、嵐が複数いて困っているのではなく
「いつもの人」にいつも困らされてるってことであってる？
そしてこの荒らしはID表示してもなくなってないどころか自治スレにまできてしまっている迷惑な荒らしのようだけど
この荒しが複数人による仕業じゃないのなら、もうこの「いつもの人」をアク禁にしてもらうしか方法はないんじゃないの？
アク禁にできるラインを知らないので現状されてないって事はこの程度じゃ出来ないということなのかもしれないけど
ID表示にしても荒しがなくなったわけではないが、非表示の時よりもレス数が減ったとので良かったと？
そういうことであってますか？