12/11/07 21:43:14.43 Hjoq8QuK
>>683
都合の悪いことを指摘された時の逃げ口上になってるんだから問題
これがすんなりまかり通るなら、IDでの同一特定がまるで意味なしになるし
IDありで自演しても「それ被っただけで別人だから～」で済まされることになる
少なくとも今の自治ではスルーしにくいかと
686:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:52:12.70 wnqAINcE
>>685
簡単だよ
自演なら（面倒くさいから）設定間違えんな
かぶっているなら酉つけるなり自己申告するなりしろ
例えそれさえも自演でも良し、でも設定間違えんな
更に継続して主張したい意見があるなら
ID、トリップ等の議論を追えるものを用意しろ
用意しないのなら若干軽んじられる事も織り込んでおけ
もとから議論の為にIDを出すスレだ
そして串でもつなぎ換えでも問題はない
あからさまにうさんくさいのはスル―してくれ
687:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 22:33:56.69 SHG8FOUj
あ
688:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 22:56:14.25 N7hgFh4H
>>685
「基本同一IDは同一人物の発言として扱う」で済まない？
686と似たような意見になるけど
もし他の人とかぶってしまったものの
自分の発言を分けて見てほしいという場合は
最初のレス番をずっと名前欄に入れるとかしてもらって
もしそれをしていない場合は問答無用で同一人物として扱う、
そのことで言ってる内容が矛盾してしまってるなら
スルーされても仕方ないというか
規制中だけどどうしても議論に参加したくて代行串という人は
名前欄にレス番を入れることもやむなしと思ってくれるんじゃないかと思うし
そうでない串を使ってる人はレス番入れっぱなしが嫌なら串を外せばいいし
偶然串でもないのにかぶってしまった人はその日一日だけのことだしね
689:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 22:58:41.80 jJTQbDO1
>>684
なんでここの串使いが他のスレで串を使ってないと言い切れるの？
>>.685
完全同意
>>686
あんたにとって簡単でも他の人にとっては毎日毎日矛盾した書き込みでかぶるごとに「串だから～」と言われるのは鬱陶しいんだよ
だいたい、かぶっているなら自己申告するなりしろ、って何？ そんなの意味ないだろ
かぶっているならややこしいから黙っておけ、なら百歩譲ってまだわかるが
690:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:04:09.79 N7hgFh4H
>>689
他のスレで串が使われていたとして、ID議論に何か問題あるっけ？
「串だから～」というのは無視というか置いておいていいと思う
要はその発言者が自分の発言を分けてくれる気があるかどうかだし
それをしたくないなら発言が一貫しない人と思われるのは
我慢してもらうしかない
691:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:10:06.62 uJAtzvCa
>>689
誰もそんな事一言も言ってないんだが…
「ここの串使いが他のスレで串を使っている」なら、数えられるほどの人数だし
ここに書き込まない人が使っていても、この板全体で見たら少ないだろうって言いたかったんだよ
串の話しかしてないね、今
692:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:11:46.41 jJTQbDO1
>>690
ID議論云々じゃなくて
他のスレでも串使いまくりでIDかぶりまくりだったら
ID表示じたいに意味がなくなるよね、ということ
荒らしにとってこれほど都合のいい逃げ口上はないしNG登録もレス追いも無意味になるじゃないか
だいたい、毎日これだけかぶるということはこの板には串使いが多いということだろう
693:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:19:23.92 N7hgFh4H
>>692
上に書いたように、串使いまくりというのはないよ
少数人が串を使っているケースはあるのかもしれないけどね
他の板でもIDかぶりまくりとかないでしょ？
このスレのIDかぶりだって本当に串なのかどうか真偽は分からないし
「同一IDを同一人物として扱う」で済ますのが駄目な理由もない
694:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:26:17.44 TPqmeow3
一応参考までに貼っておきますね
「IDの生成方法とIDの被る確率」について
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:239番)
> IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
> IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
> 返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
> これと、サーバから得たランダムな数字(1日ごと)、板キー、年月日の「日」を混ぜ合わせて、
> MD5によるハッシュをBase64形式で算出し、返ってきた文字列の前から8バイト(281474976710656通り)がIDとなる
> さらに、後ろに 0,O,o,P が付くこともある。
> よって、1日、1板あたり、IDは65536通りまでしか出ない
>
> 同じIDが出る確率は(1日、1板あたり)次の通りとなる
>
> 住人数：自分のIDと別のIPによるIDが被る確率
> 2 0.0015%
> 100 0.15%
> 500 0.76%
> 1000 1.51%
> 5000 7.34%
> 10000 14.15%
> 45427 50%オーバー
>
> 住人数：2つの別々のIPによるIDが被る確率
> 2 0.0015%
> 50 1.85%
> 100 7.28%
> 150 15.69%
> 200 26.21%
> 250 37.84%
> 302 50%オーバー
> 400 70.48%
> 500 85.17%
> 1000 99.95%
※スペースでで少し表示の仕方を修正してあります
695:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:32:02.11 2hMcLdK5
なんか違う話でなってきちゃっているけれど
結局>>674が全てなんじゃないの？
696:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:35:34.09 l0AclVJD
>>693
使いまくってるかどうかはともかく、他のスレでも串は使用されているよ
必死チェッカーで晒されたレス（このスレに貼られたこともある）を、「私じゃない、串だから～」と言った人は数人居たし
現に今朝も、四時になるとあがるスレへの書き込みを「私じゃない、串だから～」と言った人が居たじゃない
697:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:43:10.42 N7hgFh4H
>>696
そこは何か問題があるっけ？
本当に串だろうがそうでなかろうが
特に当人が対策をしてない限り「同一IDを同一人物として扱う」で
済ましちゃ駄目なのかなということなんだけども
698:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:51:30.40 2hMcLdK5
>>697
問題点は何度もでてるだろ、あんたが悉く「問題あるっけ？ あるっけ？」と連呼して、ないことにしときたいだけじゃん
ってももう相手すんのめんどくさいから最終日当たりにそのへんは述べさせてもらうわ
699:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:54:51.86 N7hgFh4H
>>698
うーんごめん、仮に串使ってる人が数人いたとして
「同じ串使ってる同士でしか串によるIDかぶりの弊害がない」以上
他のスレのことでもこのスレのことでも特に問題を感じられなかったよ
700:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:55:30.91 WvvShWSV
>>698
>>674が全てならもう良いじゃない
IDの話しをようよ
701:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:01:37.12 Lm8jG/TP
はい、また性懲りもなく>>695と>>698が賛成派と反対派としてかぶってますが
同一人物の自演でいいんですかね？
>>695と同じことを主張してる>>700も串変えをした同一の自演とみなして
702:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:15:51.67 Lm8jG/TP
は？ここID議論のスレで串話すところじゃないから…
それもう病気やで…
698がなんで反対派なんだ？IDの話に戻そうとしたら同じ意見の書き込みってもうね
自演にしたいなら勝手にすれば良いんじゃないの？何か不都合あるの？
703:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:19:32.79 QD2CmXtS
＞「基本同一IDは同一人物の発言として扱う」
これで全部すむならいいけどね
IDかぶった人もこれをきちんと飲みこんで「串だから～」だの
「ID同じだけど別人だから～」だの言い訳しない、を徹底できるなら問題ない
これまでの流れを見てるととても徹底できる、言われてもスルーできるとは思えないけど
704:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:20:06.78 r270J688
これじゃあ真面目に議論してないって運営に思われても仕方ないよね
ただでさえ２ちゃんねるは公開串とはいたちごっこしてる現状だというのに…あーあ
705:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:21:21.33 CRDLv8nt
隠蔽派は自演大変そうですね
確率的に無数にある串の中で被る確率ってそう高くないからね
IP変更失敗したなら話は別だけどｗ
>>674
これが全てだよ。ここまで酷いとぐぅの音も出ないんじゃない
706:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:28:24.15 a6XWDmvQ
自分がIDに賛成するのはNGのためという訳ではないし
発言を追えるのは便利だけどそれだけが理由という訳ではないから
串についてこだわる必要を感じないんだよね
IDを理由に他板へ流出するスレがもうこれ以上はもうなくなるということ
自分にとってはこれが最大の理由
707:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:40:13.12 H8yEdnJf
>>705
お前も大概自演自演としつこいな
そういう自分が自演してるんじゃないの？
たとえばしつこく主張してる>>674の内容とかさ
誰にだってどんなレスも書けるんだし、賛成派にも代行者までストーカーして晒してる変なのいたよね
自演がどうの、こういう人が全てと言っても始まらないんじゃないのかね
ようは意見の内容が重要なわけで
あと串は現在１０本程度しか使えるものがないから、かぶる可能性としてはそんなに低くないと思うよ
まあ、いつでも無数にあるわけじゃないと多分知ってるんだろうな、とは思ったけど念のため
708:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:50:53.64 CRDLv8nt
自演じゃなかったらなんなの…
串使って議論するならトリップ付けるってさんざん言われてるのに…
毎回ID変更失敗したら串だったって…
>>674がそんなに気になって串主張するならなら
・自分は串さしてストーカーされる
矛盾してるよあなた 自慢の串検出ツールでも公開すれば？串証明できるチャンスですよ
709:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:57:18.64 9DAMxlpS
>>706
そもそも板違いのスレ立てるのはルール違反だし、これは大きなメリットだよね(そもそも当たり前のことだけど)
加えてNGやレスの流れが追いやすいことなんかを考えるとIDを公開するメリットのほうが道理にかなっているように感じる
ID公開反対派の人たちは「書き込みにくくなる」という心情的な問題以外のデメリットを具体的に教えて欲しいなって思うんだけど
710:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 01:34:52.07 005ehWmS
少なくともここでのID導入前と導入以後の雰囲気を比べてみれば
どちらがより平穏だったといえるかなんて一目瞭然でしょう
少なくともここでの煽り合い、決め付け、認定、といったこと一つとっても
明らかに同意語の方が悪質化しているし串の話なんかも平気でされているような状況
しかもどんどん悪い方向にエスカレートしてきている
少なくともここでのこれまでの議論を読んでいると
むしろ強制ID導入による”デメリット的な部分”ばかりがどうしても目に付くんですよね
711:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 01:36:18.55 005ehWmS
どうもこの板には強制IDはしない方が良い(まし)のではないか？
そっちの方がまだ板内の雰囲気は良いのではないかなってだんだん思えてきました
不必要に煽ったり認定したり排除しようとしたり結論付けようとして刺激したり
そんな状況ばかりが続いていて状況(雲行き)はますます悪化していくばかり
そのたび反発はますます広がってくるばかり
せっかく有利な状況下にあるのにも関わらず
本導入に賛成の人たちはみずから墓穴を掘ってしまっているのではないか？
もしや導入して欲しくなくてわざと煽ったりして雰囲気を悪くしているのではないか？
個人的にここまでは全体的にそういった印象さえ受けました
712:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 01:41:06.90 2fWhsHwX
>>711
板内の雰囲気はだれがみても良くなったよ
悪くなったように見えるならそれで良いんじゃない？
このまま流れれば確定な訳だし
713:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 01:59:59.43 005ehWmS
>>712
＞このまま流れれば確定な訳だし
と思っているなら油断もいいところだと
少なくともこの板へのID仮導入に対していくつか反発というか
特別扱いではないか？みたいな声があったのも事実ですし
さらにう一つ
最近、新しい変更人さんに変わった？と思えるような状況もみられます
おそらくこのまま本導入されるならトオル氏みずからの判断で
もしつきみ氏であれば、保留もしくは撤回という可能性さえあるように思えます
どちらにしてもこの流れは導入したい人たちにとって
この現在の流れが続くことは好ましい事であるとはとても思えないのですが…
714:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 02:19:54.98 005ehWmS
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-593番)
> こういうのは良くないよ
> 今迄の設定依頼者と設定人の努力と配慮を無にし、今後の議論とONOFFに多大な影響を出してしまう
> 「依頼していない」「依頼スレが別に存在する」「ルールを明記してある」「議論スレ・希望者が多数存在する」
>
> これを実行する場合、板設や看設同様定期的に「ID化依頼スレ」に返答し査定作業を行わなければ今後の設定人にも迷惑掛かる
以下略
715:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 06:55:31.57 RxWgZAHY
IDなんだけど末尾で携帯かパソコンかわかるタイプのは導入してもらえないのかな～
ID出るならいっそこっちの方がいいんだけど
無理ならいいんだが
716:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 07:21:43.91 9fAtotlY
正直なところルール違反だと承知の上で他板に出て行ったスレのことなんかどうでもいい
717:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:06:01.28 2fWhsHwX
>>713
そう思うならそれでいいんじゃない？何か問題あるの？
>>715
それ気になってた。そっちのタイプにして欲しいよね。
718:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:15:28.05 2huQliNl
>>711
＞不必要に煽ったり認定したり排除しようとしたり結論付けようとして刺激したり
任意IDの頃も同じ傾向だったのは過去ログを見ればわかるけど
単に煽り方の種類が変わっただけ
ただ、IDが出てからは不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人の数ははっきり分かるようになったと思う
自分としては70：7だの15：8だので妥協が見出せずギスギスしてた頃が一番雰囲気悪かったと思うよ
真面目に議論する上でそうなってた面もあるけど
>>715
BBS_SLIP=checkedについては、例えば携帯やP2からの荒らしが酷かった場合に許可されるようなので
証拠が揃っていない状況では難しいのではないかと
719:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:17:22.12 2huQliNl
>>718
訂正
×不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人
○不必要に煽る人や釣られる人、釣られたふりを装う人
720:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:21:48.94 lutiIeK2
＞IDが出てからは不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人の数ははっきり分かるようになったと思う
なんでもかんでもIDに都合のいいように歪曲するのはやめなよ
こんな串遣いと単発の多いスレで、何がどうはっきり分かるんだ
721:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:37:54.36 2huQliNl
>>720
はっきり分かってまずいことでもあるの？
正確には人数じゃなくてIDの数だったね、はっきり分かるの
串は同一ID内での発言がおかしくない限り気にしてないよ
722:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 09:21:07.25 7ZduvAU5
よそなら放置判断なレスも、ここだと拾う傾向があるかも知れない自分ガイル
そんな強制ID表示導入希望者です
>>720
話し合う際の安心感や信用度、誠意の差なんかは、はっきりわかるじゃない
主張の内容に関わらず、理解しようしてもらおうという姿勢のあるなしとか大事じゃないかな
>>718
真面目に話してる人は特に目安がついて助かるかな
723:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 09:27:48.96 sz44J6q3
串串いってるひとってなにか不味いことあるの？
他の板でID被ろうと、被ったと自己申告しようと変なスレ以外つっかかるやつなんか見ないし一々同一か別か探りたがる意味がわからん
そもそも荒れる原因を根こそぎなくすのなんか無理なの分かってるのに
串にこだわり続ける理由は？
何かある度に何かしらの理由と原因つきつけて自演だのなんだのとレッテル貼りの話は堂々巡りでいい加減うざい
724:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 09:52:38.67 7ZduvAU5
>>723
どうみても自演失敗してる不審者なんだからそこ突いてやりこめちまえ
若しくは自演そのものがうざくってしょうがない潔癖
か
それを装ってこんなに問題がある！と主張したいあたりじゃね？
そして串でもつなぎ換えでもどうでもいいので、そういう時は直接その話に触れて
蒸し返すようなことをせずに別の話題を提供する事をお勧めする
こんなレスも普通にID出る板だとあまりつけないかな
725:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 10:16:41.49 YE1qJGDX
もうね、どこまでも平行線のままだと思うよ
呆れる
726:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 11:34:12.61 sz44J6q3
ID無しで全く対策がしようがないのと
ID有りで問題は多少あれど対策ができやすい環境なら後者を選ぶわ
そもそも荒らし０の板なんてないし一部の疑り深い人、自演荒らしをつつきたい人のために話が脱線しすぎて
結果どうしたいのかがさっぱりわからない
どこまで自分達の首閉めて閉鎖的な板にしようとしてるんだろう
727:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 12:18:53.26 WWEe+aSX
＞どうみても自演失敗してる不審者なんだからそこ突いてやりこめちまえ
もう話し合いするような場所じゃなくなってるよな
普段から見えない敵と戦ってる人なのかもしれないが
せめて、ここではやるなよと
728:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 12:56:47.50 EBqVxZvS
串の話は、串使いが「イタタ発言者とID被って同一認定されたくない」
と言い出したとこから始まったよね、確か
それで、串だからID強制的に変わって単発になったりするから
単発は信用できないと決め付けられても困る的な方向へ発展していった
大まかに括れば串使いの言い訳ばかりというイメージだし
串の話をこんなに堂々と延々にしてるのが変だわ
729:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 19:13:39.64 9YIwwFpq
ID導入 保留派
元々反対だったけど、他板に移転したスレを戻すという利点を考えて
最近は導入賛成に傾いて来ている。後、普通の人は串とか使わないと思うよ
ところでID導入すると、複数スレ掛け持ちしている人は書き込み減らすので
短期的にはこの板は過疎ると思う。この辺りは賛成派の人はどう思っている？
730:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 19:23:21.85 IQgsZwsY
ルールを無視して他板に移転したスレなんかどうでもいい
IDがなきゃ戻れないとかふざけてるだろ
731:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:02:27.14 4u7kQKhz
ルールを無視してといってもそうせざるを得ないくらいの状況で追い出されたのが殆どなんだけど
IDでるとこに行けとルール違反をわかってて追い込んてたってのもあるし
それを聞いて行った方も悪いかもしれないが言い方ってものがあるだろ
本来はここにあるべきスレなんだから戻れるに越したことはないよ
732:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:11:28.31 9DAMxlpS
>>729
ID導入賛成派だけれど、自分は過疎に関しては正直それほど問題では無いと感じているよ
過疎は今に始まったことではないし、それでも基本的な情報のレスは減っていないように思える
当然だけど公式サイト更新だとか雑誌情報、店舗特典や関連商品の情報みたいな誰にでも有用で当たり障りの無いものは即スレに書かれているし
情報に対する感想レスは減ったけれど完全になくなったわけでは無いし
それ以上に喧嘩腰や煽りを含んだレスが減ったなというほうが大きく感じられている
ID公開になれていない人たちの中にはこのレスは本当に必要だろうか、晒されたり粘着されたりしないだろうか、と書き込む前に一度考えている人もいるじゃないかな
それはとても良いことだし逆にこの一ヶ月の間に手探りながら慣れていけばまた書き込みも元に戻んじゃないかなと考えている
戻ってきた板の住人たちが他のスレに書き込むことも増えるだろうしね
733:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:22:41.55 2fWhsHwX
定期です
ID公開メリット
1.荒らしの成りすましが分かりやすくなる
2.スレでの流れが追いやすい
3.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
4.忍法帳の導入
ID非公開メリット
1.アンチスレに書き込みやすい
2.IDストーカーされない
3.ID気にせずに連投が可能
4.シリーズ間で中の悪いスレが書きやすい
734:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:36:41.50 aJSfOEa0
>>731
そうせざるを得ない状況ってどんなんだっていうの？
埋め立て荒らしが100も200も連投でもしてきたの？
煽りあいに疲れて移動したのはそうせざるを得ないとは言わないよ？
言い方も何も他板でめちゃくちゃ荒れてたスレに常駐してたことあるけど、一度も移動しようなんて話にはならなかったわ
嫌なら自分が去るしかないんだからね
735:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:38:51.95 7ZduvAU5
>>733
ねぇそれさ、公開メリットのほうの4なんだけど
忍法帳限定じゃなくてNG機能や削除申請のしやすさとか諸々まとめて
「問題があった時に対処する手段が増える」とかに変えてもいいかな
忍法帳はなんか手直しの最中でまだどうなるかわかんないし
自分で対処できるって部分を加えたいんだ
736:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:47:27.26 QqHrfTQM
>>735
変えていいと思うよ
737:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:54:06.66 2fWhsHwX
>>735
良いんじゃないでしょうか次貼るときに変えておきますね
738:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:55:48.47 a6XWDmvQ
IDの有用性においては
過去に板外に出て行ったスレについても勿論そうなんだけど
これからのこと、つまり
「IDを求めて他板に出るスレが今後は確実に全くなくなる」
ことが大きいと思う
書き込み数については、今後回復したとしても
もう1000を越えることはない気がする
（ID入ったらどの板でもがくっと減るもんではある）
でもそれは住人が減って書き込みが減ってる＝本当に過疎化してる訳ではなく
ROMの機会が増えてるだけだろうし
規制と違って住人側の意思によるものであり
「書こうと思えば書ける」状態な訳だしね
>>735
いいんじゃないかな
水遁のルールも変わってしまってるしね
739:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:01:08.54 7ZduvAU5
>>736-738
ありがと
特に問題でなかったら次の時よろしくお願いします
740:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:03:41.74 uJp2U3iN
出て行ったスレ、これから出ていく（かもしれない）スレについては配慮はいらんでしょ
IDがあるなしで自分の居場所を決めるなんてワガママなんだし
身勝手な家出娘の居心地のいい場所を提供するみたいでなんかおかしい
741:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:12:33.32 kcjXCl/q
それは違うだろ…
742:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:12:55.46 a6XWDmvQ
まあIDが気になる人と気にならない人で
物事の重みの順序が違ってくるよね
気にならない自分は
「ID程度のことでそういったことがなくなるならどうぞどうぞ」
と思うし、気になる人は
「その程度のことのためにID入れるなんてとんでもない！」
と思うんだろうし、どっちもそれぞれの価値観においては間違ってないという…
難しい
743:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:34:07.99 mSFAL5z1
なんていうかさあ、賛成派の人って、ガイドラインを無視して自分のやりたいことは絶対貫くんだよね
数値の議論の最中に出回ってたコピペは荒らし扱いして削除依頼まで出してたのに
他板に知らせたいと自分たちが思ったら、反対の声が上がってても実行する
出て行ったスレに関しても出て行った行為自体がルール違反なのに、帰ってこれるようにIDがあればいいと言う
この板に関しても、「誰が見ても平和になった、よくなった」と言ってるひといるけど、どこが？ て感じだよ
単発荒らしはいるところにいるし、そこにストーカーや晒しが増えて何も良くなってなんかいない
それでも「よくなった」と言い続けるんだよね
744:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:45:19.37 7ZduvAU5
>>742
理解はできても共感できるかって言ったらまた別の話で
個々人の自分はこう感じるっていう主観にも踏み込む話だからね
うん、難しいよ
745:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:50:05.91 cvQwELeH
不愉快な発言する人は減ったと思う
書き込み自体が減ったともいえる
746:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:58:33.10 2huQliNl
他板に移転したスレをどうでもいいと感じてる人は
ID導入して移転したスレが戻ってきてもどうでもいいってことで合ってる？
>>740のように移転したスレに配慮する必要は無いという書き方なら分かりやすいんだけど
正直「どうでもいい」人が何を主張したいのかよく分からないや
＞身勝手な家出娘
家出娘を家に入れるかどうか決められるのは親か身内だけと仮定して
私らは出てったスレの親か身内か？って考え出すと頭がこんぐらがるのでｗ
その例えはなんかおかしいと言わせてもらう
747:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 22:26:55.77 0+3vkSvd
>>733
ちなみに
×忍法帳
○忍法帖 ですね
現状忍者の里自体が仮閉鎖されてしまってて再開の目処すら立っていない
まほらさんが諦めて事実上空中分解してしまったいえるような状況では
もはや忍法帖の導入だとか論じても住民にとって意味がないというか
それに忍法帖を導入することは必ずしもメリットばかりではないですよ
もしそうであるならとっくに全板導入になってます＞忍法帖
748:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 22:42:56.74 9YIwwFpq
よその板に行ったスレはどうでもよいじゃん、というのも一理有ると思うけど
どんなスレでも罵り合いになってID有り板に去って行く可能性があるかなと思って
そういうのを防止するためにもID導入は有りかなと思ってる
ただ今のID晒しは結構キツいとも思っているけどね
>>732
レスありがとう。煽りっぽいレスが減ったのは確かだと思う
公式でネガティブ情報が出た時に盛り上がるスレを読むのも好きだったけど（ブログなどでは
皆書くのを控えるからね）そういうのも減ったのは仕方ないのか…とも思っている
>>747
忍法帖のデメリットってどんなものか教えて欲しいな
（2chでは知らないのは罪と分かっているけど、簡単に羅列してもらえると助かる）
749:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:00:41.82 JdlhCC6e
どんなスレでも去っていく可能性はあるとか、そういうのを防止するためにID必要というのはちょっと違うでしょ
ルールを無視して移動したスレの為に、残ってる人たちが何かしてやる必要なんか全くないよ
というか、今ID主張してる人の中にその出て行った該当スレの住人が混ざっているなら、正直図々しいと思う
750:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:03:28.59 0+3vkSvd
>>748
忍法帖のデメリット
具体的にはこのへんですかね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2-4番)
共有IPの人だとかで定期的にリセットされてしまったりとか
古い携帯ならべっかんこという方法もありますがどうも万能という訳でもないみたいだし
携帯書き込みの人とか多い板なら慎重に議論するようにした方がいいと思います
定期的に破門される可能性のあるISP
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
あと忍法帖を導入すると書き込みが大なり小なり書き込みが減る傾向にあることから
過疎板なんかでも導入には注意が必要
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:386番)
> 386 名前： トオル＠せっている ★ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
> あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
> 荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
> 普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
まぁどっちにしてもトオルさんが「里を復活させるメリットって何？」とか言ってるような状況では
忍法帖とか話し合っても仕方ないと思いますけど
荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。
751:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:08:35.57 0+3vkSvd
すいません750の最後の一行は私の発言じゃありませんです
正しくはこうでした：：
> 386 名前： トオル＠せっている ★ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
> あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
> 荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
> 普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
> 荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。
752:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:19:08.36 9YIwwFpq
>>749
書き方悪くてごめん
自分の常駐スレはそう荒らしは出てないけど、一度目を付けられたら
ID有り板に移転せざるを得ないのかなと思ったら、明日は我が身かなと思った
この板のスレは好きなもの多いから、もう移転するスレはない方がいい
>>750
丁寧にありがとう。知識足りないから、これからじっくり読んでみる
753:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:49:50.53 30Xybn2J
なんかID有りの板に行ったスレはルール違反で勝手に出て行ったんだから
って酷い言い方だな
別に出て行きたくて出て行ったわけじゃなし嵐が湧いてどうにもならなくなって
仕方なく移転したんだろうに
あと例えばゲサロに移転したスレはあっちの板ルールには違反してないよ
754:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:52:46.93 QD2CmXtS
＞別に出て行きたくて出て行ったわけじゃなし嵐が湧いてどうにもならなくなって仕方なく移転したんだろうに
だとしても「出て行ったスレを呼び戻すため」をID表示の根拠として挙げるのは違うと思う
副産物であって、目的じゃない
755:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:58:48.97 Y7S5Mvac
じゃあずっとあっちの板とやらに居ればいいんでないの
板ルールに反していないなら何も問題ないじゃない
出て行った時点でここの自治に口を出す権利なんかないよ
756:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:03:12.17 dlpFAc9/
>>754
呼び戻すためではなく今後同じような目にあうスレがないように
ならいいのかな
>>755
出て行ったスレの住人ってここにあるスレの住人と重複してるのが
ほとんどじゃないの？
757:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:07:09.00 ADUS7cvz
こうじゃないのかな？
「帰ってくるから、IDが欲しい」
じゃなくて
「IDがあるなら、帰ってくる可能性がある」
「再発の防止」
758:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:19:30.86 hrYftDEJ
再発の防止とか、今後同じような目に合うスレがないようにとか、いい加減にしてくれ
荒れるからって移動するスレなんかほんの一握りだし
ルール違反を犯して出て行ったなら、IDのあるなしで住む板を決めるとかありえないし
>>753のいうように板のルールに反していないのなら、それはそれでそちらでどうぞご自由に、って感じだ
どう取り繕われても出て行ったスレに合わせて、今いる住人が何かを強いられる謂れはないよ
759:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:24:19.15 CPzieQyE
ID表示されるようになったら、その結果として戻ってくるということがあるかもしれないだけで
戻すためにこの板側で何かをする、というのはナンセンス
ていうかID表示にしたところで、戻る戻らないを決めるのは当の出て行ったスレ住人でしょ
760:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:28:45.87 bzv0Mrl0
自分も賛成派の他の意見には（納得できなくとも）こういう希望もあるのかと考慮の余地として受け入れられるが
出て行ったスレがどうとか、再発がどうとか、導入メリットに挙げられるのは我慢ならないわ
761:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:51:23.67 nUts/gVw
雑談スレみたいなのは特殊として、今荒らされて板外に出てるスレの多くは
最初から携帯機で出てるか、携帯機に移植されたのを機にIDの出る携帯ゲーソフト板に移動してる
逆に言えば、携帯機で出てないゲームだと板外に出る事すら難しいので
ID導入はむしろ、今板外に出てない作品スレの改善になるんじゃないかと思う
762:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:58:48.08 JbNtU9qU
昔PS2が主流だった頃は家ゲー板に行ってたよ
ロゼも最初はPCゲー板だった
763:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 01:05:54.98 ADUS7cvz
>>760
ID出る板に行こうってレスがやたらとつく可能性が無くなるだけでも十分にメリットなんだけどな
気持ちはわかるけれどスレの進行がそればかりになってるのは、うんざりしてしまう
ゲームの話をしに来てゲームの話が碌に出来ない状態なんて本末転倒だし
>>761
ちょっと検討した事があるけれど板外ってしっくりくる場所やっぱないんだよね
そんな私は強制ID導入賛成です
764:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 01:18:03.98 nUts/gVw
>>762
家ゲーソフト板に行った時もあったのか…それは勉強不足だった
据え置き機ゲーム→家ゲーRPGやギャルゲーや歴ゲー等、ジャンル別に板があるものは対応するジャンルの板へ
携帯機のゲーム→ジャンル問わず携帯ゲーソフト板へ
ってイメージだった
765:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 05:52:58.22 PGAm21ed
>>761
出ることすら難しいって、まずその考え方がおかしいんだよ
Iとはいえ、出るのを止める気もない代わりに、出てったスレが戻ってこれるように何かするつもりも全くないわ
ID出る板に行こうというレスがつくとゲームの話ができないと言われても
そんな自分本位の考えの奴の為に、板全体が振り回されるのは変
もともとIDがほしい人にとってはなんともなくとも、いらない人にとっては迷惑なだけの話
766:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 07:54:05.12 T3ZKmWko
>>765
自分勝手だなー
767:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 07:54:22.65 nUts/gVw
>>765
うーん…自分も５年前はIDいらない派だったけど、なんだかんだでIDない方が不便が大きいかなと思ったんだよね
今振り返ると荒らし対策とはいえ無駄レスばかりしてたと思うし、一日中スレの事ばかり考えてたから
自分の好きな作品のスレが連投で潰されるような事があったら、どう対処する？
768:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:04:45.69 VvnEq1uh
>>765
ここから出て行ったスレが他所に行くこと自体が迷惑なんだから
よそ様に迷惑かけないために戻ってこれる環境を整えようってことじゃないの？
出て行ったスレのためじゃなくて勝手に板違いスレ立てられた板のためってことだ
いつまでも別の板に居座られたら女向けゲ一般はマナー悪いみたくこっちの評判まで悪くなる
769:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:08:52.72 +WhFT0yc
そもそも何のためのルールか
厳密に適用して人を弾き出すための自治か
少なくとも2chの自治は板にいる者同士が快適に利用出来るためのルール作りではないのか
770:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:22:57.40 ADUS7cvz
あのさ、他所行ったスレには今も乙女板住人な人とそうでない人がいる訳だよね
戻ってきてもらえたら単純にそうでない人の分の住人数の増加が見込めるじゃない
ガンガン増やそうって訳じゃないけど過疎るのが心配だって言ってた人もいるし
板住人の増加は望ましい事じゃないのかな、少なくとも悪くない事で忌避するような事じゃないよね？
なのでやっぱり他所へ行ったスレが帰ってこれるかもしれない事はメリットだとおもうな
771:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:25:58.55 MoxcRU7d
２ちゃんねるの意義には自由闊達な議論をするところという意味があると思う
twitterやmixi、ブログはキャッキャウフフするなら良いけど、過剰な萌えやジャンル違い発言、
ネガティブ発言は自粛してしまう事もある。この場所では、どんな発言も書き込める気楽さがあるよね
基本は自由、>>769の言う通り利用出来るための最低限のルールを置くというのが原則
IDと言っても規制の一つの形には違いないから、無いなら越した事はない
ID導入するなら自由闊達さを制限するデメリットを越えるメリットが必要だよね
結構大切な問題だから、本当なら板利用する人全員が投票して決める方が良いのだけど
賛成派にはメリット＞＞デメリット、反対派にはデメリット＞＞メリットの理由を
聞かせてほしいな（今までも書いてあったけど、まとめて聞いてみたい）時間が有る人は教えて
772:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:48:48.79 VvnEq1uh
>>771
あなたはどうなの？
773:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:50:42.19 MXOgdF0G
>>766
どっちがだよ
>>767
スレがつぶされるレベルの連投なら荒らし報告がなりたつよ、真面目な話
つか、私が知ってる限り、そういう経緯で出て行ったスレはないけれど？
>>768
よそに迷惑かけてるなら戻って来いといえばいいだけのこと
なんで環境を整えてやらなきゃならない？
774:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:13:47.68 +T9fE6Bo
IDが出ている他の板では多少問題が発生しつつも自由闊達なやりとりがされてるわけだし
この板でも出来ないことはないと思うんだけど、他との違いは一体何なんだろうね
元から強制IDだった場所とそうでない場所の違いかな、それとも人口や男女比の差かなあ
775:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:27:07.03 O9hWeP65
>>770
今いる人達の中に自由に書き込めなくなったという人が少なからずいるわけだけど
そういう人に不便を強いた上で出ていったスレを戻す＝書き込み数を増やす、というのは理不尽な話じゃないか
そこまでして出ていったスレに戻ってきてもらわなくて結構
つかさ、賛成派の中に書き込めなくなった人に対して、書きたくないなら書かなくていいと言ってる人が何人かいたが、こちらも同じ気持ちだよ
IDがないと戻ってこれないというのなら、戻ってこなくて全然かまわない
776:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:46:30.66 ClGJFhB4
連投規制は強制的に書き込み制限されて不愉快だったが
IDで書き込みしづらいは個々の勝手な理由でしょ
恥ずかしいから書き込みできないなら別に書き込まなくていいよ
777:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:56:38.17 JbNtU9qU
>>774
ゲーム系（ゲーム・携帯型ゲーム・ネットゲーム）で括るなら
入ってないほうが少なくてここよりも過疎な板でも入ってるし、
強制ID 48 （携帯電話ゲー板も入れるなら49）
任意ID・IDなし 8 （まだ一応この板も含めての数）
同じ萌えゲーであるギャルゲー板も強制IDで
ここよりうんと過疎で今はIDの無い女ゲー大人板も
PINK移転に際して強制IDへの変更希望が出されてる（なるかどうかは不明）
この板も、入ってしまえばしまったでそれなりに回っていくんだとは思う
お試し期間つきという珍しい導入（未定）のされ方だから揉めてるようにも見えるけど
同じ導入のされ方なら本来は大なり小なりどこでも見られる現象なんじゃなかろうか
778:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:58:14.39 ADUS7cvz
>>771
前提条件が掲示板は不特定多数が共有する公共の場であり
求めている自由闊達さが他者を害さない限り発揮されるべきものであるとするなら
他者を妨げる事無く避ける方法（NG）とレスを重ねることによる相互理解と
問題がある場合に個人では出来ないレベルで対処する方法がある安心感が主なメリット
正直デメリットであるとされる「制限される」という状態は私にとっては想像するしかない
掲示板への書き込みは内容はともかく不特定多数の人に見てもらう事が目的の一つでもあると考えている
IDによってその日の発言がスレをまたいでまとめられる、他者に見られるとして
一日限りの事であり利用者からは発信者の特定をすることなどできず、自分が書きこんだ情報以外の
何物も伝わる事は無いので上記のメリットに引きあうデメリットが感じられない
メリットの一部はIDを導入することでしか得られないが、デメリットの方は緩和できる手段がある
主観まるだしだけどこんな感じ
書き込みを行うのは自分の意志であり、他者を害さない限りはIDがあっても無くても
実際には誰にも強制も抑制もする事は出来ないとも考えているし
むしろ何か書きこむのにそれほど気を使わなければならない他者の目の方を
出来るだけ影響を小さくしていく方が好ましいかな
779:771
12/11/09 11:08:16.44 MoxcRU7d
レスサンクス。引き続き賛成派の人のID導入メリット>>デメリット、
反対派の人のID導入デメリット>>メリット、意見聞かせてもらうと嬉しい
両方の意見聞いて、自分はどちらにするか参考にしたいのでお願いします
>>772
自分は保留中なんだ
ネットは自由の場が原則と思うから反対派だったけど、賛成派の意見も
読んで揺れているところ。悩んでいるから、他の人の意見を聞いてみたい
780:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 11:22:43.15 bgtrVBgP
>>775
本当は「書きたくないなら書かなくていい」とID反対派をバッサリ切り捨てるのは
現時点では間違ってると思うんだけどね
「IDを表示するかしないかを話し合う期間」なのに「IDに文句あるなら書くな」は
「黙って去れ」と同じことだし、話し合いを放棄している
781:771
12/11/09 11:43:06.31 MoxcRU7d
>>778
丁寧にありがとう
デメリットの「制限される」は、IDが付くと一日は追えるから発言自粛する点かな
議論スレに書き込んで次にアンチスレに書き込むと、
「これだから××アンチは」と晒される可能性がある。キニスンナと言えば
そこまでだけど、心理的に抵抗あるから控えるかな
実際に似た晒しが出て、スレの勢いがピタッと止まったのも見た
書き込まないのは勝手という>>776の意見も分かるけど、そういう現象もあるという事で
>>775の言う通り、少なくとも導入しばらくは書き込みのスタイルを
変える不自由さがあるんだから、それを上回るメリットを知りたいなと思った
ただ一日待てばフリーだからデメリットとしては緩和されるというのは考えなかった
メリットについては同意。ただ問題に対して対処法が作用するのかはちょっと疑問かな
自分の意見まとまってなくてスマソ
782:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 13:02:40.60 ADUS7cvz
>>781
これが絶対の正解なんてのが無いから悩ましいのが当たり前だと思うよ
デメリットとして緩和できるっていうのはIDは端末を複数用意したりつなぎ換えたりして
環境にもよりますが意図的に変える手段が複数あるからって事もです
そんで利用者のメリットじゃないけれど、そうやって晒して嫌がらせするようなのは
ID無くてもやっぱり嫌がらせする（してた）だろうって推測すると、IDはそういう人の
負担になる傾向がある事もちょっと考慮に入れてもらえると嬉しいかも
私はそういう嫌がらせをする人に出会った時に書き込みをやめちゃうんじゃなくて
黙ってNGに放り込むか、しょせん単発のチキンだって鼻で笑ってやりすごす事で
対処したいって思ってるんだ（対象は不愉快なレスをする人だけです）
まあどう言ってみても一個人の主観ですがｗ
783:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 13:13:33.61 ClGJFhB4
>>781
アンチ意見は書き込むけど私は誰にも絡まれたくないし否定されたくないです＞＜ってことか
ツイッタに鍵でもかけて壁打ちで呟いてろとしか…
自分の発言に責任くらいもてよ何かをアンチ意見出すわけだからそれ相応のリスク背負うくらいしないと
無責任にアンチ活動できる今までの方が異常だよ
784:771
12/11/09 13:32:16.14 MoxcRU7d
>>783
アンチは一つの例えだよ。その意見に対してそのスレで絡まれたり否定されるのは平気かな
ただ他のスレまでストーカーされて晒されるのはしんどいなと。そこが嫌なんだよね
責任持てと言われたらそこまでなんだけどさ
急に導入するから宜しくと言われても、結構書き込み方を変えるのは負担もあるってことで
後、既出だけど、アンチでメーカーの悪質なバグなどを指摘されていると
買う時にすごく参考になるのでそれは助かっているよ
785:771
12/11/09 13:36:48.47 MoxcRU7d
ちなみに晒しで勢いが止まったのは、アンチとかではなく普通の作品スレ
ただ自分も理解不足も多いので、純粋にID導入に賛成、反対の人の意見を
聞きたいと思っている
786:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 13:43:36.97 ClGJFhB4
>>784
他スレまでストーカーされるの含め責任持てと言ってるし
言ってることが似てる文脈が似てるとか理不尽な理由で
自分と関係ない別人に認定されて絡まれるより自分の発言で絡まれる方がマシ
IDないとなりすましも簡単にできるしね
あとバグ情報はアンチスレでしか回収できないと思ってるバカですか？
787:771
12/11/09 14:17:55.84 MoxcRU7d
>>786
うーん、書き方が悪かったかな
確かに他のスレでも致命的なバグ情報は拾えるけど、
グレーの情報（１つ１つは小さいけど積み重なるとダメージ大きい）は本スレで
まとめられているのは少ないよね。バグ以外にユーザーへの姿勢、販売方法とかも含めて
基本的に本スレは作品好きが集まるから、「その位許してやれよ」で流される場合もあるし
もちろんアンチは言いがかりも多いので、他のスレまで出張るアンチ活動は迷惑だし排除したい
ただアンチスレ自体はグレー情報を集めるのにはすごく助かっているよ
788:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 14:50:09.24 ClGJFhB4
>>787
２ちゃんでしか情報収集しない人ですか？
じゃあアンチスレがないメーカーや作品はバグ情報収集できないね
あといい加減sageるの止めたら？
789:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 14:53:46.54 0PfkIoAB
たとえば個性の強すぎるヒロインがいる
本スレだけ見てると「前向きないい子」「気丈な子」だから買っちゃいなよ！ としか斡旋されないが
アンチスレでは「その子は女の子を口げんかで泣かせてばかりいる、友達もいないぼっち」「クラスメイトの好きな男子をバラす子だよ」等と本スレでは絶対に得られない情報が得られる
購入相談スレで騙されて新品の限定版を買ってしまったことのある身としては
購入検討中のゲームは本スレ、アンチスレの両方を見て判断したいなと後から思った出来事だったけどな
790:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 14:57:13.67 O9hWeP65
>>788
なんなのいったい、アンチスレをなくしたいの？
住みわけするためにアンチスレはあるわけだし
本スレに不都合な意見を書いてほしくないファンもいるわけだから
無理だと思うんだけど
791:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 15:03:50.35 ClGJFhB4
>>790
別になくさなくていいんじゃない？
アンチ意見は絡まれる可能性もあるし自分の発言に責任持てと言っている
絡まれるのが嫌なら壁打ちでもしてろ
792:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 15:12:36.86 bgtrVBgP
>>783
アンチスレに書き込むことが「アンチ活動」？
何かを嫌いだなと思ってそれについて吐き出すことが「異常」？
LR変更スレでもいってアンチスレ立てること自体禁止にしたら
793:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 15:33:12.49 ClGJFhB4
>>792
ID出るなら無責任じゃなくなるからいいんじゃない
作品タイトルでググれば出てくるんだからアンチ活動でしょ
自分の発言に責任持てよ
私はアンチスレに書き込むけど絡まれるのは嫌ですじゃあ自分勝手過ぎるでしょ
794:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 15:41:04.94 bgtrVBgP
>>793
＞私はアンチスレに書き込むけど絡まれるのは嫌です
こんなことは言っていないし
これってそもそもが「同作品でも作品違いでもファンスレとアンチスレに
同一IDでの書き込みはしにくい」という話でしょ？
なんで勝手に「アンチ活動はするけど絡まれたくない」に変わってんの
795:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 16:11:32.28 ClGJFhB4
>>794
誰にも絡まれないなら本スレにもアンチスレにも書き込めばいいんじゃないの？
絡まれるから嫌って話しだったと思うけど？
796:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 16:49:57.65 CQdVCrZH
今さ、ファン前提（違う？）で書いてると思うんだけど、アンチや非アンチに関係なく、
関係者や開発者の足の引っ張り合いもうざいんだけど
IDが出れば、多少はマシになると思うなだけどな
797:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 17:12:33.42 0PfkIoAB
自分の発言に責任を持てはもう聞き飽きたんだよ
賛成派自身がここに書いたIDでネタ系のスレにしか書いてないのに信憑性はないだろ
と、何回言われたら理解するんだ？
798:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 17:18:43.32 VvnEq1uh
>>797
それ思ったんだけどネタスレにいくような人間が議論スレに集まりやすいのかなと思うんだが…
作品スレにしかいかない人はそこしか見てないんじゃないかな
名前欄変えたらもっと人くるかも？この前のは連投規制だったけど
ID議論でも変えられないのかな？
あとsageてる人多いよ～ここはage進行だよ
799:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 17:42:04.54 W/Siwc+b
>>798
それならそれで、ネタスレにしか行かない人や、ここにしか書かない人に
自分の発言に責任を持てやら、気にせず自由に色んな所に書きこめ、なんて
気安く言ってもらいたくないんだが？
800:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 17:44:47.40 VvnEq1uh
>>799
でも他の板では普通に行われてることだからなあ…
ここの住人だけできないってことはないはず
801:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 18:01:21.85 rTHCLA1z
というか自分の書き込みに責任持つってなに
荒らしはともかくとして、2ちゃんなのにそこまで考えなきゃいけない？
前から思ってたけど言論統制みたいだね
学級会かよ
802:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 18:35:22.27 XKzqQ1DP
ここで言われてた責任ってのは義務を含む意味のものではなくて
たとえばあるスレで「○○は神ゲー」って書き込んでその後違うスレで同じIDの人間が「○○はクソゲー」って書き込みをしたとき
誰かに「お前は変なことを言っているね」とか「この人間の書き込みはでたらめだ」といわれても
構わないと思える覚悟(あるいは言われないと確信できる書き込みができるか)ということじゃないかな
IDを追って発言を見たとき、その人間が矛盾した書き込みばかりしていればただのたわごとだなと判断できるわけだし
803:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 18:57:57.54 XLG/136v
自分も大体そんなニュアンスだと思ってた
まあ、違うタイトルのゲームで評価が違ってても
それはその人個人の感想だから別段気にならないし
スレチを持ち出して来る方がおかしいと判断するけど
シリーズ物同士だとなかなか割り切りが難しいのかな
804:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 18:59:03.85 DLpTQqyV
>>802
その程度の責任は誰でも果たしてるだろ
賛成派、反対派に関わらず、誰も問題にすらしてないと思うけど
805:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 18:59:51.22 MoxcRU7d
age進行忘れていた。スマソ
アンチスレ結構読むから「アンチ活動だから否定」はちょっと違うと思って反論してしまった
議論から外れてしまってこれはごめん
>>791,793
席外していたので、亀レス失礼
＞アンチ意見は絡まれる可能性もあるし自分の発言に責任持てと言っている
＞絡まれるのが嫌なら壁打ちでもしてろ
「自分の発言に責任持て」は分かるけど、複数スレの書き込みは萎縮すると言いたかったんだ
アンチスレの例えで混乱させてしまったけど、仮に議論スレ→本スレに書き込むと
「これだから～～信者は」と書き込まれるかなと思うのでやめてしまうと思う（これはアンチでも本でも同じ）
そのスレでいくら絡まれたり否定されたりしても自分は良いけど、他のスレまで追っかけられるとなったら
複数スレの書き込みは避けるしかないな
自分だけなら壁打ちするのもアリだと思うけど、結局書く人が減って板全体の情報量が減るのも
ちょっと辛い
メリット有るのは十分分かるけど、ちょっと弊害も知って欲しくて書き込んでしまった
一度導入したら「やっぱり無くして下さい」は不可能だしね
806:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 19:08:48.97 16jBuTzi
>>802
そんなのIDあろうがなかろうが勝手に言わせておけばいいとしか思わん
元より当たり前にはびこってたものだしIDがなければ誰が言ったかをいちいち気にしないで済む
発言に失敗したりちょっとカッとなって空気濁したりしても皆が名無しなら
次のレスでさりげなく参加してても誰も気付かないし気にしないでいいのはメリットだと思ってるんだけど
発言に責任を持つというのは最低限でいい
807:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 19:51:44.03 XLG/136v
IDある板でも空気悪くする流れがあった時は
そのままうやむやになったり別の話題で流されたりするよ
発端になった人も普通に流れに乗ったり一言謝ったり様々かな
808:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 20:07:35.66 f/TTN+C2
>>807
それはさまざまなパターンがあるでしょ、空気を悪くした内容にもよりけりだし
失言した本人がその日はそのIDで現れなかった、という展開も普通にあるよ
むしろ何事もなかったかのように流れに混ざってるほうが珍しいだろう
そうしたくても「ID:○○が当然のように話に参加してることに驚いた」と揶揄する人だって少ないとは言えないんだからね
つか、この板でも昨日から今日にかけてそれと似たような揉め事起こしてるファンスレがあったよ
ちょっとしたプチ喧嘩がおさまったあと、大勢出てきてあーだこーだとその件について言い合ってたんだが
なまじ、IDが見えるぶん、張本人の片割れが意見を出すと（もう一人は来なかった）「ID:○○、空気嫁」だったからねえ、他の人だって似たようなこと書いてたのにさ
809:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 20:13:04.05 XKzqQ1DP
>>806
責任が最低限でいいのは同意
もともと2chだし勝手に書きたいこと書き込めばいいし、書きたくなきゃ書かないでいいとは思うよ
ID導入賛成派寄りの私としては
>IDがなければ誰が言ったかをいちいち気にしないで済む
よりも「IDがあれば(大体)誰が言ったかがわかる」て感じ
後先や周りの反応を考えないで書き込みをしてしまうような人間はそもそも
その後レスしにくくなるような書き込みしなきゃいいのに…という考えだったんだけど
確かにそういうタイプの人はID非公開のほうが暮らしやすいね
正直こんなにIDを気にしたのは初めてのことで色々考えさせられてる
責任(発言の一貫性)なんて当たり前のこと過ぎるしそもそもIDが取り立てて特別なものという認識もなく
よっぽどおかしい連投か疑問に思う内容のレスでもなければ確認もしなかった
板の性質なんかを改めてみてみるとIDは無いほうがいい、という意見も一理あって悩むね
810:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 20:28:28.03 VqrdZH5U
このジャンル、人気ゲームとそれ以外の区別が明確だけど、
旬な有名ゲーの本スレは大体よそに引越ししてるよね
住人の多いスレが居つけない板に存在意義はないと思う
ＩＤありで変わるなら、ＩＤ賛成
811:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 20:54:28.58 GI9ZBzyu
>>810
IDが導入されたらここに引っ越してきてもいい
という声を実際に集めてまとめたりすれば結構有力な根拠になるかもですね
～だからこう思う、では結局個人の想像の域を出ないわけで
IDが導入されたはいいけれど実際にここへ移ってくるかどうかは不透明なわけで
そういうスレを回って実際に意見を集めてみたりしてみるのもいいかもしれませんね
812:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:11:19.15 ADUS7cvz
>>805
うん、委縮しちゃうのもわかるよ大丈夫
そういう時は私もうんざりするし嫌な気持ちになると思う
他所の板で既に慣れているのとそういう問題には委縮したままではなく対抗したいって
自分の心が決まっちゃってるもんだから、こちらもついｗ
そして自萌他萎の信奉者でもあるからスレ違いでさえなければ
ファンスレでもアンチスレでも好きに書き込めばいいじゃないか派でもあるな
813:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:19:04.14 HD2CWPWF
出てったスレいくつか巡回してる身だけど
そこの一住民としては、せっかく女向けゲー専用板があるんだから
女向けゲースレはそこに集まってて欲しいと思う
専ブラ使ってりゃ読み書きする分にはなんら変わらないんだけどさ
ただこんな状況じゃ戻ることでID抽出荒らしの被害に遭う可能性があるから
ならいっそ今のままでいいかなぁと思えてきた
他板の迷惑になってるだろうなぁとは思ってるけど、ルールに違反しているわけではないし、
板違いだから出て行けという人もいないし（自分が見てないだけかもしれないけど）
でもアンチスレだけが女向けゲー板にあって、本スレが他の板にあるなんてちょっと哀しい
814:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:20:08.44 JbNtU9qU
上の方にあった
＞自分と関係ない別人に認定されて絡まれるより自分の発言で絡まれる方がマシ
最近IDストーカーぽいことされたことはあるもののまあ自分が言ったことだしと
その行為はともかく内容自体には特に何も思わなかったけど（不都合もなかったし）
ID無かった頃に別の人と同一人物扱いされたときは何か工エェとなったわ確かにｗ
815:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:22:51.53 pJI0vWE9
アンチスレに書き込みたいって言うけど
ルーンファクトリーのアンチスレって一般ゲーで
そっちの既にアンチスレあるのになんでわざわざこっちにアンチ意見書くの？って思う
荒らしているとしか感じないんだけど、どういう意図なの？
816:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:24:49.72 ADUS7cvz
>>814
あったあったｗ
ちょまてそれ別人！ヒートアップしないで、とか
そんな状態の時はすでに誰が誰に何言ってるかわかんなくなって割と阿鼻叫喚
817:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:49:02.28 GI9ZBzyu
>>815
嫌なものなら見なきゃいいじゃないですか
なぜ自分から嫌なものをわざわざ読みたがろうとするのか理解に苦しみますが
マンセー意見しか書き込んじゃ駄目とかいうなら
誰でも思ったことを匿名という環境下で自由に書き込めるっていう
2ちゃんねるの存在している意味すら疑わしくなってしまうし
2ちゃんねる的にあまり潔癖になりすぎるのも問題ではないかと
818:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 21:59:14.84 ZkFxOMgp
>>815
自分はロゼのことだと思ってたけど
作品どころかメーカー丸ごとだしね
あとあそこは両方の住人兼ねてる人は多いと思う
アンチの方が情報早いしね
819:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 22:00:14.00 ZkFxOMgp
age忘れごめん
820:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 22:08:54.74 dlpFAc9/
アトリエシリーズも一般ゲーなのに乙女ゲー板にアンチスレまであるよ
ID出る前はこんな糞ゲーよりルンファクの方が数倍いいとか
アトリエ信者はルンファクに出張してくんなとか延々連投する人がいたけど
ID出るようになってから収まった
まあ両方過疎って息してないけど
821:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:19:49.27 7D9FIXl9
上でも誰か書いてたけど、ほんっとにここの賛成派は自分の考え＝２ちゃんねるのルールなんだね
・荒らしだとわかってても、止められても、周回コピペは貼る→だけど自分の意にそぐわないコピペは削除依頼する
・板移動は荒らしのせいだから仕方ないし、戻ってこれるようIDが必要
・自分たちはここかネタスレにしか書かないけど、反対派は書けばいいじゃん、自分の発言に責任もったら？
・IDがあれば自分の発言でしか絡まれない→規制に巻き込まれてやむなく串を使った人が他人とIDがかぶった件は無視
822:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:29:11.98 bLJ/1l0P
＞IDが導入されたらここに引っ越してきてもいい
＞という声を実際に集めてまとめたりすれば結構有力な根拠になるかもですね
出て行ったスレについてこれだけ反対意見が挙がってても、まるで何事もなかったかのように
こんなこと言えちゃう神経はある意味すごいよな
823:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:29:36.76 4poodRfF
あの「納得いかない展開ですが」コピペについては
実際は削除依頼出された分よりももっといっぱいあったんだよね
スレによっては複数回あったりもしたし、スルーはされちゃったけど
流石に量が多すぎだから削除してもらえるならしてもらった方が
すっきりしてたんじゃない？
あと規制に巻き込まれて串使うかどうかは人それぞれだろうけど
それでIDかぶるのが嫌なら串以外にレス代行お願いするとかの方法もあるよ
自分が規制されてた時はそうするか参加しないで見てた
クラウンとか運用臨時とか規制議論とか
規制中でも書ける板の代行スレは結構あるしね
824:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:41:35.52 KgS6BZBf
>>823
いや、過去ログみたら荒らしだ荒らしだって騒いでたし
削除依頼文も自治の総意ではありませんってなってるじゃない
自治の総意でないのは出て行ったスレへの周回も同じだったのにね
てか、なんでID派の都合に合わせてわざわざレス代行なんかお願いしなきゃならないのよ？
～こういう点が困る、と意見が出る度に賛成派は～こうして乗り切ればいい、と不便さを強いることしか言わないんだよな
自分らこそ、レスを追いやすく～やNG機能を我慢すればいいじゃない
825:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:43:42.70 nQZmG8aj
>>823
そうやってすぐに擁護入るんだよね
＞荒らしだとわかってても、止められても、周回コピペは貼る→だけど自分の意にそぐわないコピペは削除依頼する
問題はこれだろうに
826:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 00:57:42.37 4poodRfF
いや実際に文句が自治スレに来てたからじゃないかと思ったんだけど＞削除依頼
レス代行が「ID派の都合に合わせて」っていうのもよく分からない
それを言うなら大本は規制のせいであり
IDかぶるのが嫌というのも本人の都合じゃないの？
827:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 01:04:41.68 G3df1xXT
あのコピペは貼る前にスレで一切話し合われなかったから自治のものじゃないって書き方されたんだよ
規制の告知と出て行ったスレへのお知らせは何度か文章が貼られて修正されてる
それに規制の緩和派？がまだ話し合いが必要と言われてるのに申請しに行った件は
意図的に除外されてるの？単に書き忘れたの？
828:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 02:33:54.03 cOWcyVAQ
>>817
嫌いな物って…スレチなんだけど…
やりたいなら反対派のそっちがゲハでやれば良いんじゃない
829:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 02:56:58.24 q5Lo7vXm
スレチ板チだと思うなら黙って削除申請を
830:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 03:29:35.36 cOWcyVAQ
>>829
そのレス消したところでどうなるの…？
831:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 06:26:28.46 36H7tDpD
ID出るようになって変な人のマルチコピペなくなって良かった
832:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 07:20:27.20 q5Lo7vXm
>>830
それで対応されるような問題ありって事になるし
スレストされるような他でやってくれという根拠になります
スルーされてしまうようならわざわざ騒ぎ立てる程の事でもないという話
833:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 08:08:52.21 8Zcx2F06
>>832
削除屋さんが全ての依頼に対応してくれるわけではないよ
個人情報や中傷じゃない限り、タイミングを逃したものはスルーされることはよくある
だけど、対応されない＝ガイドラインにそった荒らし行為ではない、ということにならない
自分でガイドライン見てもわかるが、同じコピペを複数のスレに貼ることは荒らし行為とみなされてるし
問題は、削除がどうのじゃなくて、あの時、そう忠告した人が居たのにもかかわらず、堂々と貼りに行ったということと
自治の総意ではないのはどちらも同じなのに、自分の気に入らないコピペのみを（数値の時に出回ったものだけ）、荒らしだ荒らしだと騒いでたということ
いちいち問題をすり替えんなよ
834:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 08:22:14.97 4poodRfF
上でも書いたけど、荒らしと騒ぐことはともかく
削除依頼については何度か自治スレに苦情が来てたからじゃない？
あと根本的な部分ではつながってるにしろ
>>833もアンチスレ（レス？）の話題から
話がすり替わってるというか別の話がかぶさってない？
835:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 08:50:31.92 q5Lo7vXm
>>833
スルーされてしまうかも、という事は所詮その程度の問題でしかないって事ですよね
明らかにこれは大いに問題だ、早急に対処しなければというレベルの物なら勿論対処して貰えるでしょうし
何にしても個人判断でどう思ったかって話ではなく
具体的な第三者がみて納得できる確固とした”理由”や”根拠”の提示をして貰わないことには
何も始まらないんじゃないでしょうか
836:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 08:54:16.81 49eo/Iuj
>>833
上四行の話と下三行の話がどうつながってるのか、よくわからないよ
というかマルチポストとマルチコピペ荒らしがごっちゃになってないか？
出どころと目的を明記して各スレにお知らせしただけの事にそんな語られても困るわ
837:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 09:22:48.42 DRkxXitj
苦情が来ても来なくても、マルチコピペは荒らし行為だよ
まして、止められても貼りに行くとかありえない
838:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 09:32:24.09 4poodRfF
荒らしかどうかの判断基準についてではなく、
削除依頼に出す出さないを何で分けてるんだという話に対して
削除依頼のきっかけはそうだったんじゃないかということね＞苦情
というかそんなにも良くないことだと思うならそれこそ
そう思った人が削除依頼出せばいいような…
839:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 12:19:28.94 cOWcyVAQ
>>832
変なレスがあったからってスレストされるわけないでしょ
削除屋さん便利人扱いしすぎ…
840:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 14:23:15.24 nQZmG8aj
>>838
それ以前に、貼りに行く前に理由も述べて止められていたんだから
それを聞き入れて自重すればよかったという話だけど
841:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 23:15:02.05 cYT6Ntyt
で、この流れがIDと一体どう関係あるんですかね？
842:名無しって呼んでいいか？
12/11/10 23:40:13.08 4poodRfF
ごめんｗ
でも周知代わりにずっとage進行続けた上で申請すれば
「事前告知もしないで勝手に申請した！」だし
それ以外何も周知の手段がない場所へコピペ告知すれば
「荒らし行為だ！」だし、一体どうすれば誰もが満足するんだろうという感がｗ
>>840
それはそうなのかもしれないけど
じゃあそれほどまでに問題視してる事なんであれば
何で削除依頼なり荒らし報告なりしないの？というね
843:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:00:14.86 yXAoegBY
>>842
いつまで子供みたいな屁理屈こねてるんだよ
ガイドラインに反した行為に対して
なんでしないのなんでしないのって小学生の男子みたいぞ
844:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:04:42.12 Vu32NhAq
>>843
じゃあもうID議論に直接関係ないことで
荒らしだなんだといつまでもぐだぐだいうのもやめてほしい訳よ
845:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:22:54.07 XnwHFtHV
>>844
ぐだぐだ？
出て行ったスレの為にIDを入れよう、という意見に対して反対の声が上がってたのに
何事もなかったように、その希望意見をもっと集めればいいかな、と賛成派が言い出したから
いつも賛成派は都合のいい話しか聞かないね、コピペの時もそうだったよね、という流れから発したんだろう
やめてほしいはこっちの台詞だよ
846:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:35:10.77 pTekeHf2
>>845
出て行ったスレなんてどうでもいい等言ってたのも反対側の意見だったはずだけど
どうでもよくなかった人がそういう意見１つ出しただけで賛成派は勝手だ何だの噛みつくのも
なんだかなあと思うよ
せめてきちんと理由立ててそんなことする必要ないって言えばいいのに
847:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 00:35:49.77 Vu32NhAq
>>845
じゃあ荒らし行為がどうこうと言わずそれだけ言えばいい
いつまでも荒らし云々言うなら、そこはID議論には直に関わりなく
しかるべき対応方法もあるんだからからそちらをどうぞと返されても仕方ないんだから
そもそもこの板にあるべきスレなんだから意見を聞くべきという論も
出て行ったスレなんだから関係ないという論もどっちも間違ってはないと思う
848:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 02:16:05.92 CLQiWeYn
導入した事で明らかに荒らし減ったけどな
入れる前と入れたあとではスレの流れが明らかに違うスレが多い
特にGSとか
元に戻したい人は粘着荒らし以外もはやいないだろ
849:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 03:16:03.05 7050Xpuw
>>848
ルンファスレも明らかに違うわー
少なくてもスレの人は大喜びな流れだったよ
逆にID入って空気悪くなったスレってどこだろう
850:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 03:34:06.59 kDzM83Gw
GS3ｽﾚとﾙﾝﾌｧｽﾚ見てきたけど本当だｗ
出るまではｱﾝﾁﾚｽ煽りﾚｽで荒れまくってたのに
ID導入後はﾚｽ自体が減ってるけどすごくﾏﾀｰﾘ
やっぱ抜群に効果あるのは連投規制より強制IDなのね
Wで入ってれば鉄板か
851:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 08:16:55.24 Xl0q/pRZ
ここの過去レス見ても反対反対って鼻息荒く
ID厨などと煽ってるあたり何もかもお察しだと思うけどなあ
この人決まってGSの名前だしたりやみこ叩きを憎んでる感じなのがまた
私が見ていたスレもID表示されるようになってから
とっても平和で快適。単発云々ってのも基本人口少ない過疎板なせいかないよ
チャット状態になるスレなんて限られてるもの
852:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 09:21:00.04 xyvD4oXk
連投規制は糞だったがID出て雰囲気悪くなったとこはなさそうだね
もし1人が1日に何回も書き込みしたりすることによって成り立っていたスレがあって
そこが過疎になったとか言うなら可哀想かなとも思う
もし上記の理由で過疎になったスレがあるならスレタイ教えてくれないかな？
あとsage厨多すぎ>>1すら読めない馬鹿ばっかか…はあ……
853:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 09:28:03.05 bbECxcWe
>>846
出て行ったスレに対しての反対意見は理由もちゃんと出ていたじゃないか
遡ってみてみなよ
誰もどうでもいいなんて言ってないし
854:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 09:37:21.69 zoEDvD72
ルンファクのスレにはポツポツと「単発ばかりだね！」「男板に出ていけ」の書き込みが来てるし
決してID導入後に平和になったわけではないと思う
むしろ、単発といわれたせいでスレが過疎化したとも見える
GSもID導入で平和になったとかじゃなく、連投規制から平和になったんじゃない？
「こんな数値を入れといて、よくも～」的な書き込みが消えたのは、数値が緩和されたからで、ID導入とは関係ないと思うが
てかそもそも、運営が荒らし対策のためにはIDを導入したくないと言ってたんでしょ？
855:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 10:10:19.00 2K4euN2K
単発はともかく男板に出ていけは別問題じゃないか？
856:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 10:47:24.14 AIOUQeLx
>>855
それこそ今の議論とは関係ない別問題じゃない？＞ルンファクが板違いかどうかという問題について
自分はあのシリーズには女主人公もいるから、その該当作品についてこの板で語るのはアリだと思うけど
まあ違う考えの人もいるのはわからないでもない
けど、たとえば落ち着いた文体で「板違いですので誘導」と書いてたならともかく
「さっさとギャルゲー専門になって出て行けばいいのにｗ」なんていう投稿は
住人にとっては迷惑な荒らし行為だと思うな
857:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 10:52:28.84 xm6LqjNL
元々そんな住人がいたわけじゃないと思うけど(作品的にも
それでもいちいちネガレスや嫌味レスで雰囲気悪くしてた奴が
強制表示以降パタっと止まってる常駐作品スレ
今はここで必死に反対反対言ってんのかにゃー
強制表示私は大賛成
元々人自体少ない板なのに変なのが各スレで同時に暴れすぎな気がす
>>854
連投規制は関係ないと思うよどこも
表示されてから変な書き込みが本当減った
858:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 10:56:52.88 cpyfOhQT
ルンファクは婿話は本スレでやるな、乙女板でやれと言われているので戻るわけないし
そもそも牧場本家自体長らくこの板にいるから、今さら出て行く理由もないよ
859:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:00:08.96 BEBYYSLc
>>857
ネガレスや嫌味レスが横行してることは以前からあるけど
もともと連投してるタイプは見たことないんだけど
つか、今でも当たり前に単発レスでそういうのあるよ
むしろ、こっちがID変えられないのに向こうさんは自由自在みたいで（複数いるのかもしれないが）
やりにくくてしようがないよ
つか、GSスレの数値についての叩きは緩和されたから消えたわけでIDは関係ないと自分も思う
もし今もあの70：7のままだったら、ちょくちょく現れてると思うけどね
ここで問題になったことあったから実際見に行ったことあるんだけど完全に単発タイプだったじゃないか
860:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:03:54.31 AtGMcPGI
>>859
単発タイプしかいないなら尚の事単発ｐｇｒでスルーし易くていいじゃないか
脊髄反射でやり返すレスも減って疑心暗鬼でどんどん荒んでいく可能性が減るだろうし
861:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:13:40.21 xm6LqjNL
だから強制表示&連投規制のWがいいんだよ
でも過疎板だから連投はできなくても
＞もともと連投してるタイプは見たことないんだけど
…え？
862:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:31:21.81 pk0E6LQw
いや真面目な話、この板で連投荒らしなんてみたの、数年前のGSスレだけだよ
そりゃ、その日中にもう一度現れたり、２～３時間後に再来するタイプは私の常駐スレでもみるけど
連投なんて見たことないなあ
むしろあいつらってスレの空気を悪くすることが目的だから、ようやくログが流れて、流れが正常に戻りつつあるところへまた来るんだよね
つか、脊髄反射の喧嘩はアンチでは見ないけど、むしろ信者同士のを、今でも見かけるよ
攻略対象の誰がメインとかヒロインを巡っての言い争いね
これはもう一種の病気みたいなもので連投規制しようがID表示しようがなくならないタイプのものだと思うんだが
863:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:45:28.88 2K4euN2K
GSスレは今年の6月9月にも連投が発生してたらしく
削除依頼にURLが残ってるな
単発も規制が入ってから貴重な？レス数惜しんでるようだし
IDでスルーもしやすくなって結構効いてるんじゃないの
864:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:53:30.45 AtGMcPGI
チラシでいじられて顔真っ赤にしてそうな連投は今年見かけたような気が
（IDの無い頃で、もちろん個人の推測でしかありません）
>>862
同じIDで来てくれるならNG突っ込んで万事おｋじゃない
そんで言い争いや喧嘩って言ってもレッテル貼りや罵倒合戦にならずに考察のレベルになってるなら
面白くていいと思うよ、罵り合いならやっぱりNG
そして真面目な話、争う事など何一つ無くなると思ってる人は一人もいないと思うよ
865:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:53:50.08 pk0E6LQw
６月９日なら規制には効果あったかもだけどIDには関係なくないか？
そもそも、基地外みたいなのがGSスレで暴れてたのはそれよりも昔の話で、正直、連投規制でそいつが消えたと言い切るのも無理があると思うんだけど
つか、単発がレス数惜しんでるってどこ情報？ ちっとも減ってないみたいだけど？
そもそも、単発だったら同一人物なのか複数いるのかわかりようもないしNGのしようもないのに
スルー云々もないよ
それにプラスして、IDが入ったことによるストーカーや晒し被害、別人同士のIDのかぶり問題を考えると
相対的によくなったとはとても言えないと思う
866:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 11:59:50.32 pk0E6LQw
＞同じIDで来てくれるならNG突っ込んで万事おｋじゃない
いやそういう問題じゃなく、脊髄反射が減ったorなくなったという人がいたから
相変わらずあるよ、と言っただけでそこを突っ込まれても困るわ
867:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 12:06:00.77 yjksf1H5
GSスレはIDが入ってから落ち着いてたんだぞ
昔の話じゃないよ、本スレと総合スレを叩きスレのごとく
叩き一辺倒と住人煽りで連投しまくってたんだし
それがID導入されたらぴたっと止まってたのはﾜﾛﾀしわかりやすいなって
あとGSスレに限らずアンチ系スレもID入ったらレス減ってるね
ID:pk0E6LQwのレスはツッコミ所多すぎ
868:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 12:11:29.71 2K4euN2K
すまん後半は単なる憶測だ
ID表示しようが連投規制しようがいざこざがなくならないのは
865さんの言うとおりだししそこんところは皆分かってると思うよ
問題は便乗して暴れるのを抑制したり不快な発言をどうやり過ごすかだよね
869:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 12:12:32.62 AtGMcPGI
>>866
うん同様に
＞脊髄反射が減ったorなくなったという人がいたから 相変わらずあるよ
と言われても板全体からいなくなったと言ってる人も完全に無くなったと言ってる人もいないし
必ず無くなると主張している訳でもないので、そうですねとしか
そして>>865は主観の違いですので、かぶった時は丁寧に事情の説明をすることを
説明を受け入れてくれずに囃したてる、晒し行為をする人はスルーの推奨しか出来ません
870:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 12:24:51.30 fmKMkChy
ID表示は荒らし対策にいいって事は現状すごく感じる
反対する意味がわからない
板違いの板にスレ移動させる必要もなくなることも大きい
はっきりいってあれって迷惑行為だと思ってた
871:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 15:32:30.78 zqAZ5rpC
【人気ゲーマー】佐藤かよ 同性愛等が「認められる」と言われる事に疑問 | News
URLﾘﾝｸ(rarufu26.blog.fc2.com)
872:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 16:07:03.73 AfE+hQp7
>>867
はあ？どこの板のGSスレのこと言ってるんだ？
この板のGSスレはID導入前から荒れてないじゃないか
２～３日に一回か二回の割合で連投規制についての叩きがきてただけで
あれを「叩き一辺倒と住人煽りで連投しまくってた」と表現するなら、あんた相当どうかしてるぞ
>>869
>>865についてはあんたのいうとおり「主観の違い」でこちらとしては
そちらこそNGなんかなくてもスルーすればいいじゃん、NGしてたところで喧嘩を買う住人はいるわけで
NG＝平和になったスレなんかみたことないんだけど、としか言いようがない
>>870
何度言われようが板違いで出て行ったスレの為に犠牲になるつもりは全くない
というか、他の理由ならともかく、それだけは絶対にありえないな
理不尽すぎるよ、今いる人に不便を強いて出て行ったスレを呼び戻すとか
迷惑行為だと思うなら、IDあるなしに関わらず今すぐ呼び戻しに行けばいいじゃないか
873:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 16:23:39.78 kKFVs7gN
なんかものすごくループしてるだけのような気がするんだけど
・平和or快適になった→なってないよ→完全になるとは誰も思ってないよ
・○○はスルーしたら？→あんたこそ、△△はスルーすればいいじゃん
↑この流れだけでも何十回と見た覚えが…
874:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 16:45:09.75 AtGMcPGI
>>873
まあしょうがないｗ
荒らし（不愉快）なレスがあるからID欲しいといらないの議論だもの
>>872
喧嘩を買う人には連鎖NGが役に立ちますね
IDが無くてもあるのと同等かそれ以上のスルーのしやすさや快適さを
得られる方法があるなら教えてください、検討しますよ？
875:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:17:30.71 4igPhTMY
IDない中で荒れると毎回きまって自演認定、疑り深さが斜め上にいって見えない敵と戦い出す
スルー呼び掛けてもID出ないのをいいことに其々やりたい放題を見てきたから
自分もIDあるほうがいいと思う
IDあることである程度おさえられるだろうし気持ち的に楽、荒らす方法は幾らあろうとも
単発すぎたりするとそれが目に見えてわかる
それにつっかかる耐性ない人に対しても抑えになると思うんだよね
そもそも規制からの流れだと荒しをどうにかしたくてここまで話が進んだんだよね？
それなら書き込みにくい書き込みやすいって意見は関係ないように思うんだけど
あれもこれも詰め込むからグダグダになるんじゃないのかな
876:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:20:00.16 7050Xpuw
>>854
いえ、ルンファに限ってはかなり良くなったよ
ポツポツって言うかその書き込みしかないんだよね、というか単発の方は特に悪意無い書き込みだし
以前は過去スレ見られるならわかるけどその書き込みが20倍くらいある思ってくれてOKや
その書き込みの後のレス見てくれたらわかると思うけどスレ的には賛成の流れだし
あとはID前と見比べると改善されたのがわかりやすいと思うよ
GSスレもそうだしID出ることによって今まで自演荒らししていた人や
他ゲーム信者とかによる攻撃的な書き込みの抑制には大きく効果が出ているんだと思う
議論進めるに当たって逆に荒れたスレが知りたいかな
877:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:27:20.53 VGCFs+PF
IDあっても普通に自演認定はあるじゃない、それはこのスレ見てても一目瞭然
おまけに単発ｐｇｒまでプラスされてるんだからね
>>875
＞規制からの流れだと荒しをどうにかしたくてここまで話が進んだんだよね？
違う違う、70:7の規制が入った後、怒った人たちがここに来て揉めてたところに運営が降臨
→規制は32:8まで緩和されたが、ついでに運営がIDをお試し導入としておいていって、本格導入するかどうするか話し合えって言ったんだよ
もともと、規制に反対していた人たちのほうは荒らしをどうにかしようなんて思ってここまで来ていない
ガイドラインにそった荒らしなんかいないとか、スルーすればいいのでは？ と言っていたわけ
過去ログ見ればわかるよ、今と内容は違っても延々と同じ意見でループしてただけだから
878:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:44:04.19 BZWlHjkb
>>876
悪いけど私は数値の議論の最初からいたわけで
たびたび話題に上がってたその二つのスレは毎日見てたんだよ
連投規制の以前がどうだったかは知らないが、規制緩和によってGSスレからは規制に対する文句のレスが消えただけだし
ルンファクについては、それまで連投チャットにも近かったノリがおさまってレス数が激減したのみで、時々現れる「板から出ていけ」的なレスは今も以前も変わっていないよ
口先だけでID導入以後に変わった変わった、と言われても…
てか、今になって急に荒らしが議題の中心になってるけど
運営が荒らしや自作自演を理由にIDを入れたくないと言ってたのに、荒らしを理由に申請するつもりで、今、こういう流れにしているのか？
879:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 17:59:41.18 7050Xpuw
>>878
GSにはいなかったけどルンファスレにはずっといるんだけど…
そこまで言うならあなたがいう561のレス以降見てくればええと思うよ
そこから8レスくらいIDの話になってるけど561を除いてだけど賛成意見ばかりで反対意見の人はいないけど
少なくてもそう見えるなら規制前と規制後の変わらないって言うレス番貼ってみて
てか、そのスレは違うとかじゃなくて
議論進めるに当たって逆に荒れたスレが知りたいかな
880:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 19:53:07.31 qgutAVkd
ちょっといいかな
数値の議論の時からずっと思ってたんだけど、ここでルンファク民だけどと名乗ってるレスのほとんどが
ルンファク住人だとは信じられない
ルンファク民だけど、規制は70:7のままでいいで～すｗ的な煽りレスがあの頃も非常に多くて違和感がありまくりだったんだが
今日の板違いの件でもそう、確実にルンファク住人を嫌ってる、もしくはこの板から追い出したがってる人がこの自治スレにいるよね
ここ数日間の賛成派に対する「あなたたちだって同IDでは自分のスレに書かないでしょ」というレスに対抗するためなのか
今日になっていきなり、ここに書いたIDでルンファクのスレに書いてる人が二人も現れてる
どうも誰か、邪魔なルンファクを矢面に立たせているとしか見えないんだが
881:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 19:59:38.25 Pqwj/rQx
>>880
ルンファスレに住み着いてた荒らし？
ID入って必死だね
882:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 20:28:05.95 rRa0BvNm
>>880
ほぼ同意、ずっと変だと思ってた
普通こんなギスギスしたスレで自分のスレの名前なんか挙げないし（その点において、ここに書いたIDでファンスレに書かない賛成派の気持ちはわかる）
ましてや名乗りをあげながら挑戦的な書き込みや嘘をついたりはしない
あのお粗末なアンチスレからして内容には全く触れられていない、とてもプレイした人が立てたものとは思われないし
この自治スレにはルンファクスレを追い出したがってるくせして、都合のいい時には利用している人がいる
883:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 20:41:58.83 7050Xpuw
>>880,882
なんかあれだけど>>881に同意する
880もそうだけど>>878,882の人も少なくても今日ルンファスレに書き込んでいないし
同住民をあまり疑いたくないけど本当に住民ならBZWlHjkbのIDで何処でも良いから書き込んでみてくれ…
ゲームの内容に関する話をね。
荒らしとしてここで上がっている「男板に出ていけ」って人美少女ゲーの話ばかりで内容の話しない
パンツの人って呼ばれてる
荒らしの人って何人かいるわけじゃ無くて特定の人なんよ
884:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 20:46:21.48 tq8lJ8h7
アトリエスレ・アンチスレでパンツの人連呼されてるのはルンファ起源なのか
確かにID出るようになった辺りからいなくなった
というか手当たり次第相手をパンツの人認定する人もいなくなった感じ
まあ結果誰もいなくなったわけだがｗｗ
885:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 21:05:45.29 rRa0BvNm
>>883
なんでBZWlHjkb限定で書きこめって言ってるの？
ここ以外に同IDで書きこんでない人は賛成派、反対派問わず、毎日大勢いるよ
私だって書きたくないしね
今日になって突然ルンファクスレに書き込みだしたあなたのほうが不自然だよ
つか、本当に住民なら…って意味がわからん
もしかして、他板から「荒らし」がこの板に出張してきてるとかって危ない妄想でもしてるの？
886:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 21:33:24.39 FvgOmt3m
休日になると同じIDで作品スレに書き込んでる人が書き込み数上位にくるから
ID出てても別に問題ないとおもう
887:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 22:00:22.40 7050Xpuw
>>885
別にルンファスレに書き込んでって言っているわけではなく、もちろんここでも良いのですが…
BZWlHjkbさんは毎日見ていると言っていたので、それだと何か問題があるのでしょうか
ルンファスレには毎日ではありませんがちょこちょこ書いています
既にIDは変わってしまっているようなので証明は出来ませんけど…
>>884
確かに人は減ったけどIDじゃなくてもう発売から結構立っちゃったからでしょう普通に考えて
ID前から減少していましたよ
ただ少なくても昨日今日で10個のIDはあるから誰もいないわけではないでしょう
888:名無しって呼んでいいか？
12/11/11 22:59:41.24 tq8lJ8h7
>>887
IDが出るようになって人が減ったと言ってるわけじゃなく
元々人がいなかっただけよ
昨日今日で10個のIDってどのスレ？
アトリエ総合スレは水曜から書き込みないけど
889:887
12/11/11 23:40:09.93 7050Xpuw
>>888
ごめんアトリエって書いてあったね
この前ちょっとか過疎ってきたって話があったからルンファのことかと思った
アトリエは移植だけどトトリのアトリエPlusが発売されるから少しは盛り上がるんじゃないか
何処が発祥かわからないけどパンツの人は
美少女ゲー、ロリパンツ、売り上げを多用してるから見た感じ同一人物かもね
なぜかアトリエスレでルンファの名前も出してるみたいだし、他にも4スレくらいで見たよ
本人はどういうつもりなのか解らないけど、ルンファアンチスレ出来たときに荒ぶってた
>ルンファクは某パンツ百合キモヲタバグだらけアトリエゲームとは違って
>女性ユーザーのことをちゃんと考えてくれているから売れているんだよ！
文体見るにアトリエは特に嫌いでルンファは嫌いか狂信者なんじゃないかと思う
どっちにしろスレ住民としては超迷惑やったからID導入でいなくなって良かったよ
話がそれたから戻すけど
他にも荒らしの書き込みが多かったけど、いなくなったしID導入の効果は大きかったよ
逆に荒れちゃったスレもないみたいだし、ID導入されて良かったと私は思います
890:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 07:53:26.25 EDVPQNeR
ずっとsageてる人って同一人物自演なのかな
怖い
891:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 07:59:03.37 HkSAAMXb
ルンファクに関してなんだけど
数値の議論の時から板違いだっていう意見は結構出てるんだよね
けど、男性が多い本スレでも嫌がられてるっていう事情はわからないでもないから
いっそサロン辺りに移動してはどうだろう？
あそこなら他にも移動してるタイトルもあるし、IDも出るじゃない
正直、間借りしてるような身上でルンファクのためにIDを！ ルンファクがよくなったのでIDを！ と言われてももにょるわ
だいたい、立った時から荒らしがついてたなら、ルンファクすれにいる荒らしとやらは、自分たちが外から持ってきたものだろう
それをここでどうこうしろと言われてもな
892:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 08:28:37.85 u3pzZgms
女主人公が選択出来て恋愛要素があるゲームのスレを立てるのは、昔の自治スレで認められているよ
だからそのあたりの一般ゲームのスレは板違いじゃないし間借りでもない
893:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 08:50:30.76 OgH9sJ61
＞昔の自治スレで認められているよ
それが問題なんじゃね？ その時の自治スレだけで片付けてルールとして申請にこぎつけなかったのが
昔の自治スレなんて知ってる人どれぐらいいるのか知らないけど（私は今知った）
なんで板のローカルルールにのせるよう申請しなかったんだろう
というか、それ決まったのいつぐらいの話なん？ 過去ログ見たいんだけど
相当前の話だよね？ ルンファクが板違いだって話は少なくとも数値の議論の前からチラホラ出てたのに
誰も反論しなかったんだからさあ
894:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 09:19:07.99 6QOuZbZR
そろそろいいかな定期です
ID公開メリット
1.荒らしの成りすましが分かりやすくなる
2.スレでの流れが追いやすい
3.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
4.問題があった時に対処する手段が増える
ID非公開メリット
1.アンチスレに書き込みやすい
2.IDストーカーされない
3.ID気にせずに連投が可能
4.シリーズ間で中の悪いスレが書きやすい
895:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 09:38:38.84 z+nD0ipd
>>894
＞.ID気にせずに連投が可能
なんか、いやらしい書き方に思えるんだけど…
色んなスレに気軽に書き込める＝連投にかわりないじゃん、といわれるかもしれないが
その表現だと一つのスレで自作自演したがってるみたいに見えてなんか不愉快だ
というか、ID公開メリット、非公開メリットは賛成派、反対派によって異なるので
それをわけて書いたほうがいいのではないかな
たとえば、移動したスレの件についても反対派にとってはメリットでもなんでもないわけだし
賛成派のなかにも、そもそもアンチスレなんか書かないからアンチスレごといらないと言ってた人もいるぐらいだから
いっしょくたにしないほうがわかりやすいのではないかと
896:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:02:58.65 u3pzZgms
>>893
軽く掘ってみただけなんで見落としがあったらごめん
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
この最初の方のレスでもジルオールジャス学などの一般ゲーのスレは存続OKになっているというレスがあった
あと、こういうレスも
●●女向ゲーム一般板@自治スレ ３●●
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の764で板設立当初にいた人が来てて、
＞板初期当時の流れでは
＞●女性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝乙女ゲー）
＞●男性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝BLゲー）
＞これが板の中心になるだろうという話がありまして、
＞他に板で語れるものとして
＞●女性主人公で、男性キャラとの恋愛要素や、エンドがあるもの（＠乙女な一般）
＞●男性主人公で以下略（＠BLな一般）
＞もオーケー（アトリエやサクラ（GBAで女主があるので許容）、サモナイあたりがここ）
＞また、漢や百合といった、特殊嗜好を含む恋愛ゲーも乙女やBLと同列で受け入れる。
その後の自治スレの一般ゲーの扱いは、他に重要な問題がある・現状容認で問題ない・
グレーのままにしとくのがいいんじゃないか的にgdgdになって、LRの変更は行われなかった模様
897:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:07:33.97 6QOuZbZR
前回貼られた後の意見で拾い忘れがあったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>895
叩き台なので適当でないと言う文言はご自分で整えてください
あと細かな事を言い出せばきりが無いのと運営はちゃんと
読んでくれているので大まかなまとめでお願いします
どちらの意見でもとりあえず推挙する理由としてメリットをまとめているので
メリットでは絶対ありえない理由もあると変更されるかもしれません
898:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:23:39.29 qpbZC0Nw
>>897
何それ、前回賛成派が～を変えて、と横やり入れてた時には
気持ちよくすぐに応じてたじゃない
これじゃ、賛成派に都合のいいように印象操作してるとしか受け取れないわ
つか、そんなんだったら定期です、定期ですってしつこく貼らなくていいよ
899:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:49:39.77 6QOuZbZR
>>898
あなたの気に入る表現がどんなものか私にはわからないので私が考える事はできません
私が決めることでもありません、他の人の意見も必要です話し合いましょう
それと前回、貼った方とは別人ですよ
900:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 10:49:51.38 9CuN43eM
>>897
中立の立場をとれないんだったら
書記的な仕事に手を出さないほうがいいよ
それに、前回の「定期です」からさほど時間が経ってないのに
「拾い忘れがあるかも」と言い出すくらいならやらないほうが無難
901:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 11:07:30.66 tFQsXL7I
>>896
つまり「グレー」ということなのね？
そりゃ、板違いという意見が出ても仕方がないというか
そもそも、自治の過去ログを隅々まで見てから意見する人なんかいないし
大概、スレ立てで揉め事がおこった時には「板のローカルルール」で決着がついてるんだからね
その時にローカルルール申請までこぎつけなかったのは残念だったね
今話し合おうものならすんなりとはいかない気がするわ
>>899
話し合いましょうもなにも、話し合いなんかなくそれは定期的に貼られていたし
賛成派からの要請にはすぐ対応されていたじゃないか
>>900のいうとおり、あなたには向いていないと思う
902:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 11:13:25.09 6QOuZbZR
>>900-901
どこからどこまでをどのように変えるんですか？
903:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 11:33:49.40 u/rblbyz
>>902
だからあんたは手をつけないほうがいいって
そもそも今必要なもんでもないし
残り一週間ないし三日を切れば必要だろうとは思うけど
904:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 12:43:08.44 C7ULo3XH
なんで貼ってくれた人につっかかってんの
嫌なら文例作って変えりゃいいじゃん
905:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 13:04:47.16 vmp2FNpY
貼ってくれたも何も誰も頼んでないし
そんな現行スレに何回も貼る必要あるものか？
つか、賛成派が変更頼んですぐ受け付けられたもんが反対派にはｇｄｇｄの対応じゃあ
こういう流れになって不思議でもなんでもないって
それをつっかかってるって…
906:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 13:16:49.63 XZ7bMBrS
前回の人とは別人だって言ってるのに前回の賛成派の変更は受け付けたのに！
って意味ないと思うよ
なんでそう僻みっぽい言い方しかできないんだｗｗ
907:名無しって呼んでいいか？
12/11/12 13:34:27.02 C48z8GMV
>>906
意味ないのは「別人ですから」のほうだろ
だいたい、定期ですって貼ることじたい、前回までの流れ（賛成派に応じたりとか）を見てたってことだよね？
それを、こうしてくれと指摘を受けたのに「叩き台なので適当でないと言う文言はご自分で整えてください」やら
「あなたの気に入る表現がどんなものか私にはわからないので私が考える事はできません」はないだろう
この言葉の選び方からして悪意を感じるわ
ならそんな叩き台貼らなきゃいい
てか、僻みっぽいとかいちいち嫌味っぽい言い回ししかできないんだな
公平じゃないものに対して批判が出るのは当然だっての
908: ◆Kwdi3O/J/k
12/11/12 13:40:15.47 TFvNwf3O
>>896についてー。
当時あらわれた板創立当時の自治メンバーです。
もっとはっきりいうと最初のローカルルールを申請に行った張本人です。
トリップなんとか覚えてたーw
今の板には今の議論の流れがあるとは思いますが
当時自分が書いた文章を抜粋だけで判断されるのはどうかと思うので全文貼ります。
板初期当時の流れでは
●女性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝乙女ゲー）
●男性主人公で、男性キャラとのエンドを目的とするもの（＝BLゲー）
これが板の中心になるだろうという話がありまして、
他に板で語れるものとして
●女性主人公で、男性キャラとの恋愛要素や、エンドがあるもの（＠乙女な一般）
●男性主人公で以下略（＠BLな一般）
もオーケー（アトリエやサクラ（GBAで女主があるので許容）、サモナイあたりがここ）
また、漢や百合といった、特殊嗜好を含む恋愛ゲーも乙女やBLと同列で受け入れる。
こんなあたりだったと思われます。
今、なんだか槍玉にあげられちゃってるスレのうち、サモナイ、アトリエ、
またFEも恋愛要素ありだから、当時の流れ的には板の範疇でした。
あと、逢いたくて…はギャルゲーですが、隠しで男性×男性があるのです。
つまりBLゲ要素のあるゲーム。板の範疇として、当時から認められておりますた。
日が移り変わるにつれ流れが変わるのは致し方ないことではありますが、
板発足当時の自治の中の姉さんたち（自分含む）の目指したスタンスは
「一定の節度ある範囲で、ゲーム好きなお姉さん方がいろいろ参加できる板」だった気がします。
元々、BLゲ姉さんと乙女ゲ姉さんの、呉越同舟で始まった板です。
拒絶前提ではなく、許容しあうことから、ガルゲ板とボブゲ板の存続論議は始まったのでした…。
現行スレについては、どうか当時の経緯も念頭に入れてくださったうえで、
結論は出していただければ、と、思う次第でございます…。
何がいいたいのかというと、この板の設立（ただしくは存続）が認められた経緯として
「以上の全部を語れる板になれるなら、需要を満たせるんじゃね？」と
運営側に認めさせた、という事実があるということです。
以前より恋愛をメインテーマとした女性向けゲームが増加しています。
でも、それは永続的に続く傾向でもなんでもないのです。
当時と事情が違う、いまにはいまの議論や経緯があるのは承知の上です。
しかし、創立（存続）の際に訴えた理念を尊重してもらえるなら
恋愛要素があるかぎり、他のゲームの一切を追い出すという結論に
安易にたどり着いてほしくないな…と思います。