12/11/06 10:27:44.67 vIfXw6dX
・アンチスレは他板に移動
・IDあり、なしの両板を設置
・ID正式導入以降の話をしよう
↑こういうのは全部ひっくるめて、議題から逸れてしまっていると思うんだが…
571:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 13:55:50.46 k0k/Ue4B
昨夜>>517で、IDの有無版を提案したものだけど、その前に自演誤解された人に謝っておきます
まさか、この議論の場でそれを言う人がいるとは思わなかったので
それで、私が言いたかったことは、ここでの議論は国会審議みたいに、
多くの本当の国民を無視して、代議士気取りの人達が相手を認めることなく主張することに
意味を見いだせないということ
二言目には「無理」「無駄」「勉強しろ」のような、自分たちのフィールドでしか相手にしない閉鎖感
それじゃ、本当に使いやすいシステムにはならないよ
共存したい（過疎化がいや？）のなら、発想の転換をするかどっちかが諦めるかしかないよ
一応書いておくと、私くらいの知識の人はIDは出ないほうが気が楽だけど、
それでより詳しい人が好き勝手やられるにはもっといや
ID出したところでもっとずるい人たち（言葉選んでません）は色々できるだろうけど、
それでも何らかの抑止力になるのなら、何もしないよりマシ、という意見です
他板でのストーカー行為とかは別問題で、それを何とかする方法は別に考えるべき
同列で扱うと堂々巡りになるだけ
572:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 14:33:45.04 NdKTwe0G
>>571
せめて総合案内くらいは読んで欲しいんだけど
＞ｻｰﾊﾞやｼｽﾃﾑのﾘｿｰｽは無限じゃありません｡
＞ｽﾚｯﾄﾞを立てる前に､同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに｡｡｡
＞ﾃﾞｰﾀ量をむやみに増やしたり無駄にｽﾚｯﾄﾞをあげたりすると､｢荒らし｣と呼ばれちゃうこともあります｡
あとシステム云々って言ってたけど、それはもうこの板内を完全にすっ飛ばしてる
この板の為に2ちゃんのシステム変えて下さいは明らかにおかしなことを言っていると理解して欲しい
私達はみんな提供されてる場所を使わせてもらってる側だよ
573:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 15:05:28.94 XGT9Hl8w
>>572
その人は釣りかちょっとアレな人だよ
一応の説明はしたんだから、あとは放置でいいと思う
574:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 18:40:51.00 RLekxIhK
>>564
それ私もちょっと考えたｗ
少しだけど絡みスレがそんな風に使われていて、違う板に出張所みたいなのがあってもいかなって
要は書き込みたくない時に書ける場所があれば少しはましなんじゃないかなって事で
アンチ（本スレ）でやれ→それもいやなら最悪でやれ
っていうのも悪くないと思うよ特に何かを叩きたい人向けの板だし
>>567
この板にも置いといて書き込める人は利用して利用できないと感じる人がその時だけ他所も利用
とかはどうだろうか
>>570
導入されたらIDがあるおかげで削除依頼がしやすくなるとか（まだどうなるかわかんないけど）忍法帳の導入が視野に入る
って部分はメリットの部分だと思うので切り捨てたくないな
以上ID欲しい人の意見でした
575:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:31:00.03 5qicVOlR
移す移さないじゃなくてアンチスレってそもそもいるの？
人の嫌がること書いて何が楽しいんだろう…
嫌いなゲームのことを無理に話したがる人がよくわからない
わざわざ本スレに書く人もいるし
これについて隠蔽派の人はどう思っているの？
576:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:35:41.63 ZyKtTnjT
>>574
忍法帳イイネ！実現したら公開派も隠蔽派も双方幸わせになれるんじゃないだろーか
577:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:39:24.00 6dD3db+S
他の板では本スレもアンチスレも同じ板にあってそれで成り立ってるのにこの板だけ別々とか馬鹿馬鹿しすぎる
578:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:41:31.11 cGAhc9MD
ｚ
>>102
あんたパンツの人かｗ他ゲームのアンチ工作しても売れないですよっと
579:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:42:49.52 RLekxIhK
>>575
それ言うと書きたい事書けないなんて酷いｎ排斥だってのが始まるから
好きも嫌いもきちんとすみ分けてる分については尊重しようよ
誰が何を好きでも嫌いでもいいじゃないか、という事で
もちろんファンスレでsage、アンチスレでageまたはたスレのオチしてる様なのは論外だけど
580:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:45:57.05 5qicVOlR
>>577
他の板はアンチスレ殆ど無いでしょ
581:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:56:27.67 Pn2wAGyV
>>580
自分が行くなかでは声優板と同人板はアンチスレ多い
582:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:57:50.65 k0k/Ue4B
>>573
後半には普通に意見を述べたつもりだけど、「放置」とか失礼な人ですね
釣りでも何でもないですよ
>>572
返信ありがとう
屁理屈言ったり、上げ足取る気はないけど、IDの有無ですみ分けられるのなら、
リソースはそんなに減らないと思うのだけど？
立場（あるいは思想）が異なる（ここではIDの有無）人達が、同じテーマを別スレにして
すみ分けることが、それほど無駄なのかな？
いがみ合いに不満を抱きながら利用するよりよほど精神衛生上はいいし、
メリットがあるなら運営も文句は言わないでしょう？
それとも、運営側の理念は、リソース増やすくらいならいがみ合えとでも？
このことは運営でもないあなたたちに聞いても意味ないし、
運営でもないあなたたちが答えてもても説得力がないですが
実際、無駄としか思えないスレなんて五万とあるじゃない
不毛な論争の解決手段になるなら大したリソース量じゃないんだし、
補って余りあるメリットがあるとは考えないのかな？
よほど意味不明な荒らし行為や、必要性を感じないスレッドの方が多いと思うのだけど
私の話も不毛の域に入ったみたいなので、ここまでにしておきます
あとは結果を見守ってますよ
583:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 21:04:44.40 EhsCHnKy
とりあえずシンプルに話を戻すと
今話し合うべき事案は
・強制IDに賛成？ 反対？
・それは何故？
この二つだけだね
期限一週間前にもなればここに
・で、どうする？
が加わるかなというくらいで
584:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 21:24:21.34 RLekxIhK
>>583
賛成で
話が出来る人（イカレてる人）の目安がつく事
それによる相互理解の推進、住み分けの推奨、精神的な負担の軽減
荒らし行為が行われた際の対処法の増加（NGや削除申請、報告のし易さ）
将来にわたって自治を行う意思がある事の表明
こんなところかな
どうするは結果だせるかね？
ギリギリまでやりあってもいいし出なくても両論併記でおまかせでもいいかな
585:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 21:33:28.30 +CFOCgLa
>>583 それ話し合いになってないよ
同じ事何回も言っても仕方が無いので出た意見纏める
まずは名前欄か本文にに公開or隠蔽を書いてから話して欲しいのには同意
公開メリット
1.荒らしの成りすましが分かりやすくなる
2.スレでの流れが追いやすい
3.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
4.忍法帳の導入
隠蔽メリット
1.アンチスレに書き込みやすい
2.IDストーカーされない
3.ID気にせずに連投が可能
586:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 21:50:58.52 tejuSmEh
>>584
結論出なかったら今回も無理矢理にでもまとめて提出しますよっと
>>585
公開、隠蔽に保留追加で
587:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 22:11:16.46 YAPCfnt+
>>585
アンチスレだけじゃなく、敵対し合っているシリーズものに書きやすいという意見もあったんだが
>>586
無理やりって？ 導入お願いしますと出すつもりなの？
588:564
12/11/06 22:18:52.10 FkBKJ2Y2
>>567
確かに喧嘩は起こると思います。が、そうならないように自力回避できるルールを設けたり、
嫌いなキャラを叫ぶスレのような絡みのない使い方をすればある程度の利便性はあるかなと思って提案しました
スレを全部持っていくつもりはなく、あくまで同日に好き嫌いを書くための避難所のような扱いです
>>568
スレ一覧を見たときに「アンチスレがあるほど人気なんだ」としか思っていなかったので
そのような観点は新鮮でした。勉強になりました
>>574
ほとんど同じ意見です
出張所みたいな使い方を想定していました
議題から話を逸らしたかったのではなく、既に挙がっている強制IDのデメリットに対して
「ストーカーなんて気にしなければいい」以外の対処方法を考えたかったので提案した次第です
実際に立てようとは考えてませんし、色々な方の意見が聞けてよかったと思っています
こういう提案もあったよと覚えておいて頂ければ幸いです
あと、流れを読めず同一人物扱いしてしまった517さんと533さんすみませんでした
589:保留
12/11/06 22:25:21.08 5Fo2JEMv
今のところ迷っている
>>585
まとめ乙
隠蔽メリットに
特定防止 も入れてほしいな
590:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 22:45:16.54 4bXCTAuE
保留
まだ結論出すの早いと思っている
どちらかというと公開派というか>>568みたいなのが苦手
被害って…そこまで言うならタイトル出せば良いのに。具体例は大きな判断材料になるし
>>587,589
1.と2.でいいんじゃない？まとめはただの概要だし
細かいのかいてたらきり無いですぜ
とりあえず概要に当てはまらない意見あれば上げていったらどうだろう
591:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 22:54:53.13 tejuSmEh
どうしても、というわけではない反対派
>>590
タイトル名のだいたいの予測はつくが具体例なんか出したら、ここで信者とアンチのバトルが勃発するのは避けられないだろう
それはやめてほしい
つか、ただの概要だとしてもシリーズものの件は>>585に入れるべきだと思うが
賛成派だけの意見がきっちり入ってるのはもにょるよ
592:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 22:59:14.98 vvWcw4Vs
賛成派
>>588
アンチスレなんかより、雑談の馬鹿スレをなんとかしてほしい
板違いだわ、下品だわ、低級だわ、下ネタだわ…○○○キャラを教えてほしいって、そのへんのアンチスレより性質が悪いと思うんだけど
593:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 23:26:11.03 qom4Sxrd
公開派
>>591
全然予想がつかないしそんなに酷いゲームなら信者いないんじゃ？って思うの。
591に言ってもしかたがないけど、ここにまで信者がいるようなら
それはもう楽しめている人がいるわけで
買えば被害者になるとは限らないと思うんだけどどうなの
これだけが唯一隠蔽意見で納得できないかな
シリーズ物の件はいれたいね
とりあえずまとめは100毎に貼る感じで良いかな
あと>>591さん無理矢理反対で出さないで下さいよ？(笑)
594:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 23:34:50.65 tmx9XhVR
隠蔽派公開派って言い方してる人はどういうつもりなの
暗に優劣をつけるような言葉を使わず、普通に賛成反対と言わないのはなぜ？
595:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 00:12:53.11 m/ZL79ff
>>592
雑談は別館に移動したんじゃないの
596:554
12/11/07 00:37:43.57 LQsooT0V
>>557
＞それは現在も何も変わってはいないよ
そう？ 自分は、ID出してない書き込みを飛ばす必要がなくなったので
全部の書き込みに目を通せるようになったので話を追いやすくなったと思ってます
（IDの有無で飛ばすってのは自治スレ限定になりますが）
他のスレでも期待できそうな効果としては、書き込む事自体がID出る事への了承になるから
ID出ないのを後ろ盾に勢いづくようなレス（4行目の煽りや設定みたいなのも）は
結構ふるい落とされるように思うのですが
単発が多い事がなぜダメなのか、レスにくってかかられるっていうのは557さんがどういう否定
レスをされてるか具体的に分からないので、ここは反論も同意もしがたく
IDかぶりについては良い方悪くなるけど、IDが原因というよりは元々串が抱えていたもの
I自己責任で串を使って生じた物をIDでの悶着に含めるのは、何か違う気がします
597:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 00:43:07.56 hqsAN7Ih
>>583
久々に板にきたらなんかやってるようなので参加してみる
あとこういう議論スレは上げ進行したほうがいいよ
強制ID賛成です
IDによる専ブラでのNG対策ができないために
住民がスレ嵐への自衛手段がとれず
他板に移住したスレが主な居住地だったから
もともとこの板にあったスレに対して
強制IDになるならこっちにもどろうと提案ができるのが最大の理由
過疎のときに自演ができないから反対とか
ほかの板の強制ID議論でよく理由として挙げられてるのみたことあるけど
自演で話してるスレがじゃあにぎわってるかっていったら、無理なんだよね
自演は所詮自演、嵐が一人加わったらとたんに過疎に逆戻りするのが現実
アンチと本スレ掛け持ちで汚い言葉吐く人も
IDで他のスレでの言動がバレバレになったら自重せざるを得なくなるし
悪いことは特に思いつかないので強制ID賛成です
598:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 00:53:30.19 hqsAN7Ih
あと条件次第で必死チェッカー使えるようになるのは
正直強制ID賛成の人間には大きなメリットです
ぶっちゃけIDストーキングなんて妙なことを気にしないといけないようなことを
書いてる人への配慮なんてする必要なくないか？
いくら匿名だからって、最初から恥じる必要のないようなことだけ書けばいいだけだろ
匿名にかくれてぐちぐちやりたい人への配慮を考えるより
嵐をいかに特定し排除しやすくするかの対抗策があるほうが
板全体の住み心地が上がると思う
599:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 00:58:45.86 Jn+XDa4H
>>598
なんでID反対派＝匿名をいいことに悪さしたい人、と決めつけてるの
少なくとも、ファンスレとアンチスレ、作品違いだとしても両方に書き込みたい人が
IDストーキング等を気にするのは恥じることでもなんでもないはずだが
それとも、アンチスレに書き込むこと自体が「恥ずかしい行為」なのか
600:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 01:16:15.66 wnqAINcE
>>599
スレ違いでないなら問題ないんだから好きに書き込めば良いじゃないか
という趣旨の事を何度か書きこんだ記憶があるんだけど、それじゃだめなんだよね
実は恥ずかしいと思ってるのは書き込めないって言ってる人だったりしないかな？
それとは別に
ちょっと上のシリーズ間で対立があるっていうのも、それぞれのファンスレとアンチで住み分けたりできないのかな
細部に立ち入るのは該当のスレの住人じゃないから差し控えたいんだけど、住み分けたうえで問題があるのなら
それは荒らされてるって言わないかな？それに何かしら対処したいという希望はないのかな
強制ID表示にに賛成してるのがちょっと疑問に思った事を書き込んでみた
601:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 01:20:32.47 N7hgFh4H
一応賛成
何となく手遅れ感（導入に）もあるけど…
アンチスレに書き込み辛いという人は
やたらと口汚く罵っているのでなければ気にしなくていいんでは…とも思ったり
と言うのも、アンチ系スレには行かないから雰囲気は分からないけど
自分の中ではアンチスレだけできつく叩いてる人
＝空気読んで住み分けしている人、という印象なので
その中でもし自分の好きゲーのことを色々言われていて
それを本スレに貼られたとしても自萌他萎だし気にならない
あとゲームやファン同士の対立というのも、傍で見てるとこの板に限らず
一部の人が自分の中にしか見えないものと戦ってるだけのような気がしてしまうけどどうなんだろう
昔から住み分けとか細かいルールにやたらうるさい一方で
場の空気を壊さないことに細かく気遣いをする人も多かったし
細かいニーズに合わせてネガティブなスレが増え続けたのは
そういった側面もあると思うので
（良いことかどうかと言われると…だけども＞アンチ系スレ増加）
>>585
この板に忍法帖を入れるメリットってそこまでない気がする
602:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 01:26:06.10 hqsAN7Ih
>>599
なんで悪さしたい人だと決め付けてる、と解釈されたのかのほうがわからん
正直自分は同人板なんかでは本スレと別の作品のアンチスレにいたりするけど
どちらでも口汚い言葉は使わないで
普通に愚痴やら萌やら情報交換やらしてるだけ
ストーキングされても何も後ろ暗いところはないよ
そもそもアンチスレに書き込む＝後ろ暗いことじゃないだろ？
アンチ丸出しで本スレに乗り込むほうがただの嵐だ
どんなでも板でも匿名を理由に極端に節度をはずした書き込みしなきゃ
IDで追われたところで困ることなんて何も起きないよ
実際自分は他の強制ID板で困ったことはまったくないしね
603:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 05:37:12.90 c9YShQy7
>>600
荒らしに対する対処はほぼ無理だろう
たとえば、数値の議論中に出回った100件以上ものコピペを誰かが報告していたが、削除人からセーフとされているし
このスレだけ見ててもわかるが串使いが非常に多いからIPを特定しようがない
てか、実在する人物への誹謗中傷、運営への悪質な煽り、ウイルスの貼り付けをしない限り、荒らし規制なんかされてないのが２ちゃんの実情だよ
>>602
その話は散々既出だし、後ろ暗いことを書いていなくとも実際に晒し行為が起きているこの板でそんなこと言われても無理だろ
だいたい気にするな、とくどいくらい言われているが、ここでそう言ってる賛成派さん自身が、その同じIDで自分のファンスレ系スレにはほとんど書き込みをしていないんだよね
詳しい経緯はこのスレの上の方にあるよ
604:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:07:01.26 wnqAINcE
>>603
荒らし規制ですか？もともと根絶できると考えている人はいないと思いますよ
串だろうがつなぎ換えだろうが悪意を持って不愉快な書き込みをする人の
手間や負担が増えるだけでも万々歳です
実情がどうあれ、個人がNG機能を使う機会やこの板は無法地帯であることを歓迎せず
板の住人で自治を行う意思がある事を表明するのを放棄する理由にはなりませんね
＞書き込みをしていないんだよね
それについての返答も有りましたよね？
個人の意見を何処か特定のスレの総意のように解釈する人や攻撃的なレスをする人も見受けられる
このスレで話し合っている間は、自衛手段として他のスレには書きこまないようにしていたり、たまたま
参加しているスレに動きが無い時期であると
そして板の趣旨に沿わない晒し行為なんてものをしているおバカさんは削除依頼やスルーで対処しましょうと
どうしても腹が立つならチラシや絡みを有効活用しましょうとも
605:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:17:31.43 9EpbxsLX
スレタイ気にせず書き込むバカが多い上開き直るからタチが悪い
つかアンチスレだろうが基本IDなんか気にしないよまともならな
606:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:25:21.90 c9YShQy7
>>604
それについての返答はあったが、反対派は誰も納得していないと思うよ、とどのつまり
ここでID導入を頑張ってる人が全員チラ裏やネタ系の住人でしかない、なんてあまりにも不自然だし
ぶっちゃけ、自分たちはIDを変えて他の場所で書いてるんでしょ？ と考えているんじゃないかな
まあ、そう言ったところで同じ返答が大量が返ってくるのはわかりきっていたので、敢えてその件には触れなかったんだが
賛成派が相も変わらず気にせずにi色んなスレに書けばいい、と言ってくるので、こっちも言ってみただけ
というかさ、その件についていくら熱弁されても、納得できないものはできないわ
607:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:33:07.26 qfJYIe0/
>>606
気にするなら書き込むの止めるか串使えばいいじゃん
他の強制ID板では普通の行為をこの板の住人ができないっておかしいよね
他の強制IDの板で取り立てて問題ないんだからここでも問題ないはず
強制IDのある板でIDなしにしたいと話し合いしてるとこってある？
ないってことは強制IDの方が住心地がいいということの証明になるよね
強制IDにしたいって話し合いしてるとこは沢山あるけど
608:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:45:31.56 QSUO2vCc
2ちゃんねるに書き込むのに
わざわざ串を使う、そうしなければならない人って大抵荒らしさんとかだと思うんですが
そもそも2ちゃんねるとしては串の利用なんて推奨してませんよ
ましてここは自治スレのはず
609:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:49:15.27 wnqAINcE
>>606
えっと、不自然でそんなはずないから納得できないので気にせず書き込む事が出来ないの？
納得できないから→書き込みできないの繋がりがよくわかんないんだけど
そう言われても書きこみたいなら書きこめばいいじゃないか以外に……やっぱり板外に出張所を検討する？
あとねIDを変えながら書きこむ事自体は（若干不審ではあるけれど）何も問題はありませんよ
勝手に変る環境の人もいるし好きでやってる人もいるでしょう、その人の勝手です
人様の迷惑にならない様に節度を持っていれば何の問題もないですよ
610:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 07:18:16.15 06DhPaRr
>>603
自分に限って言えば、自分のいたスレすでに全部
板の外にいっちゃったから書くべきファンスレ系がもうここにないです
実際に晒し行為が起きているから何？
晒されても恥じない書き込みしてたら、晒してる側のほうが普通はｐｇｒでしょ
それができてないというなら板全体が晒しにへりくだってるという別種の問題
対抗するには晒しという嵐を行う人間を特定して
許さないスルーするNGする水遁するログを掘る通報するのが一番有効
それに必要不可欠なのは必須IDだよ
実際にやれる手段があるのに上に議論があるという理由で
無理と言い切って話題を終わらそうとするのは逃げじゃないかな
611:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 07:34:24.74 c9YShQy7
いや、あなた自身ここと四時になると上がるスレ以外に書いてないよね？
IDを変えることをどうこう言ってるわけではなくて、変えたくても変えられない人が居る
ようはそういう人が複数のスレに書けなくて困ってるわけなんだが、ネタ系のスレにしか書かない人や、IDを変えられる人が「書け書け」と言っても無意味、説得力はないと思う
>>610
ここに居る賛成派全員が他スレ住人のわけがないし、賛成派自身が「晒されても恥じない」書き込みとやらを同IDで見せられないのに、反対派に何を期待してるんだ？
それに何度も数値の議論中から言ってるが、「Winの7なので壺は開けない」←ぐぐって見るとわかるが、多数のユーザーに当てはまっている
今後、PCを買い替える際にWinの７にする人は多いだろうし、結構重要な問題だと思うけどね
何故か、何度言っても一向にメリット、デメリットの項目に加えてもらえないみたいだけど
612:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 07:50:38.84 qfJYIe0/
>>610
晒されて恥ずかしい書き込みはID出てようが出てまいが恥ずかしいだろ
1日経てば変わるのにそんな小さなことに執着する必要性がわからない
それとも毎日せっせとアンチ活動でもしてんの？
他の板では強制で問題ないからこの板でも大丈夫だよ
613:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 07:59:37.27 06DhPaRr
>>611
＞Winの7なので壺は開けない
自分まさに窓７だけど壷用に専ブラ入れてて普通に過ごしてる
あきらかな回避策があることを
反対の有効な理由としてカウントする意味ってある？
>>610
自分は賛成側だけど読み違えられてる？
晒されて恥ずかしい書き込みはIDが出てようが出てまいが恥ずかしい
これは自分のほうが繰り返し書いてることで
晒されても平気な書き込みしてりゃIDなんて別に気にならないもの
むしろ晒しを行う側の一部をID特定できることのほうが
嵐対策にはメリットが高いと思う
どうせ串使うだろうって言う人もいるだろうけど
一手間かけなきゃ今までのようにすき放題荒せないって心理障壁ができるだけで
以外に効果は上がる、これは他の強制板での自分の実感
614:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:01:30.37 Rxeqbt4g
>>594
前もそうだったけど賛成反対よりわかりやすいから
現在70:7、規制緩和したい人(緩和派)としては35:9だったんだけど
そのときもなんでか賛成と反対使ってる人いてどっちに賛成なんだよって言う
規制派、緩和派、公開派、隠蔽派なだけじゃないの普通に
アンチスレうんぬんは>>575とか>>567みたいな人がいるからね
例えば「こんなクソゲーやってないで○○やろうよ！」って書き込みがあったとして
>>575がみたら荒らし書き込みに見えるし、>>567がみたら被害者を減らしたように見える
竹島と同じで理解し合うのは無理なんじゃない？
615:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:02:13.81 wnqAINcE
>>611
上段は私宛かな？
うん、別に書きたくない、書けないなら書かなければいいと思うよ
書きたいなら書けばいいけど私が書きこんで欲しいってお願いしてる訳じゃないから
元が晒され（荒らされ）るから嫌って話でそういう事を喜んでる様な人を
調子に乗せるのが嫌だから対処する為にIDが欲しい、必要だから
されるがままに委縮していたい、対処する気が無いとも取れる意見には賛同できないんだな
616:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:04:42.30 c9YShQy7
>>613
PSK1EN-01Co1L←販売元の東芝で無理だと言われたんだから、問い合わせてみろ
つかな、なんか方法はないかとほうぼうで調べて同様に開けない人が大勢いることも知ってる、これもぐぐってみ
あんたが回避できたからみんなも回避できると決めつけらても困るわ
617:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:05:52.32 PahSdjJC
>>611
>>121-125 読めば幸せになれると思う
既に東芝買っちゃった人は専ブラ使え
618:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:06:09.21 06DhPaRr
>>611
あと、他の強制板にも固定IDで日付で代わらない人は普通にいる
その人たちが普通に2chに参加してて問題ないのに
この板だけ無理、複数のスレに書けないから配慮してあげなきゃ＞＜と
過剰に配慮する理由を感じない
普通の書き込みしてたら、普通の人は別に同IDだろうが別に気になんかしないよ
どうしても気になるというならそれこそ串使えば？としか…
ついでにいうと四時スレに同じIDの人がいるなら単なるかぶりです
自分はすでにこの板で書いていたスレが他板に移動してしまっていて書く場所がない
619:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:08:47.51 06DhPaRr
>>616
東芝 windows7 2chでぐぐっても出てこないので検索ワードお願い
調べてみるわ
620:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:11:52.69 Rxeqbt4g
>>615
結局そうなるでしょ？ これで何度目のループなんだか…
だから話し合いは無理なんだよ、そもそも解決策がないんだからさ無理というより無駄
運営にまかせるしかないんじゃない？
つか、この板に関して言えば串使いも単発も多いわけだから、どうIDが役にたつのか全く疑問なんだよね
お試し導入から今日まで、晒しや荒らしっぽい書き込みは単発でしか見かけなかったわけだからして
621:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:12:08.58 06DhPaRr
あと、上を見た限り禁断の壷に限った症状ってことなの？
他の専ブラいくつか試してるけど特に支障を感じたことない
一応自分の環境はHPの７でV2Cとギコナビ、janeは試して全部普通に使えてる
どうしても禁断の壷じゃないとこの板に参加できない東芝７使いってそんなに多いのかな
622:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:15:59.53 06DhPaRr
>>620
ひとつだけはっきりしてるのは、自分が常駐してたスレは
強制IDにならないかぎりたぶんこっちの板にはもう二度と戻らないと思うってこと
嵐をIDで自衛できるのはすごく合理的だよ
掘ってもらう依頼すらままならないこの板じゃ
粘着嵐が常駐してるスレは普通の会話がままならない、ここは現状そういう板だから
623:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:18:17.35 CSeVMEE/
>>619,621
もうこれでいいでしょ>>617
>>620
議論するところだからする気が無く運営に丸投げするならもう来なくて良いよ
そして串使用してるのあなたでしょ。代行者のログに出てますよ
あなたに限ってはどのスレにもID変えて書き込めるしIDストーカーもされないし反対する理由が矛盾していると思うけどただの荒らし？
624:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:19:05.19 CSeVMEE/
>>619
「ウィンドウズ７ 禁断の壺が開けない」もしくは「作動しない」
東芝だけの問題じゃないと思うよ、>>616が東芝だというだけで
てか、ウィルスバスタークラウドも使えないよね？ 壺
625:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:19:51.23 wnqAINcE
>>620
単発しか居ないなら「単発ｐｇｒ」で心理的な負担の軽減があるじゃない
減っているならIDの抑制効果があるって事だろうし
それでも頻度や程度が酷くなったら掘ってもらったり別に取れる手段もあるじゃない
結局そうなるのは荒らしてる人の負担を増やしたり対抗したいと考えている人には
そうとしか答えられない事を同じ理由で問うからだと思うよ
626:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:24:31.04 c9YShQy7
>>620
そして串使用してるのあなたでしょ。代行者のログに出てますよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
627:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:28:05.28 PahSdjJC
串の入れ替えもそうだけどさあ、回線抜いたりさしたりするのってそんなに手間か？
たかが１～２分程度のことじゃん
そりゃ、ID変えるごとに２～３時間もかかるんだったら、十分荒らしの抑制効果になると思うが
端から荒らしてやろう、と意気込んでる人にとって、なんの効果もないとしか
てかさ、荒らしじゃなくても自分の気に入らないレスに対してだけ「単発ｐｇｒ」する馬鹿はいるわけで、全部の単発を荒らしと同一視されてもねえ…、現にここだって串使いと単発だらけなんだしさ
628:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:28:54.29 c9YShQy7
この書き込みは書き込み代行者 串のウメからです！！
ぶっちゃけ、自分たちはIDを変えて他の場所で書いてるんでしょ？ と考えているんじゃないかな
賛成派が相も変わらず気にせずにi色んなスレに書けばいい、と言ってくるので、こっちも言ってみただけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
賛成派自身が「晒されても恥じない」書き込みとやらを同IDで見せられないのに、反対派に何を期待してるんだ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
隠蔽派には笑えるわ
629:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:30:58.91 N7hgFh4H
自分はIDを意図して変えたことはなく
一日中同じIDで、ここに参加しつつネタ系スレだけでなく専スレに書く日もあった
書かない日も多いけど、そこは過疎スレ群の住人だから勘弁してほしいｗ
あと串については、規制された人しか使えないのであれば
板全体で見ればそこまで大した問題でもない気がする
たまたまこのスレには串使う人が複数いたとしても
規制されてる全ての人が串を使う訳でもないだろうし
（誰でも使えるような2ch書き込み可能串は次々焼かれてしまうし
探すのが手間になり、普通の人はそこまでして使わない）
IDが変わる場合は3G回線とかのIDが変わらざるを得ない人か
つなぎ替え（悪い意味でなく自衛も含めて）の人の方が多いんじゃないかな
そしてIDが変わる（変えられる）ことについてはこの板だけのことではないし
単発が多かろうが特に何も思ったことはない
630:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:33:26.95 lgOiWr+E
>>627
1時間くらい抜かないと変わらないプロバイダも多い
そもそもぬいてもかわらないのもおおいよ
水遁も出来るし効果は抜群だと思うよ
631:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:34:58.54 wnqAINcE
>>627
それはその通り、でも気軽に脊髄反射で罵り合いされるよかましだろうと
あとあれだ、心の中だけじゃなく該当するスレにｐｇｒを書き込んだらその人が
深淵を除き込み過ぎたというか自分もｐｇｒ対象になっただけかなと
だからこそ単発やらIDを変える行為自体は問題が無いと力説してる訳でして
632:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:35:15.37 c9YShQy7
>>628
ほんとうぜえな
代行者だから規制中でやむなく串使ってるのはわかってるだろうに何そんなにはしゃいんでんの？
むしろそんなとこまでチェックしてるお前がキモいっていうか
こっちはID変えずに複数スレに「書けない」と最初から言ってるしずっと「ウメ」のままじゃん、何も矛盾してないけど
633:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:37:07.49 U9etXk8L
>>628
反対派が串から投稿することが、そんなお祭り騒ぎするほどのことか？
その上の賛成派が串で投稿してることの方がよっぽど問題だと思うんだが
634:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:40:52.97 hOMnErqs
>>628
荒らし以外の何者にも見えないぞ、お前
お前みたいなのがいるからID表示は嫌なんだよ
自治スレでさえ、これだからなあ
>>629
「代行者」は規制された人しか使えないが、串自体は誰でもいつでも使えるんだよ
635:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:45:13.22 3NSOYezT
>>620
逆に言えば晒しや荒らしっぽい書き込みをする人は
単発でしか書き込めないんだよ
ID変えられない環境の人は出来ないしそれだけでやろうとしてる人が減る
串は焼かれたり時々全規制されるから書ける場所探すのが一苦労
ルータの電源切り替える人はわざわざご苦労様
…というのが他板での荒らしに対しての反応
無駄な労力を使わせる事自体が抑制効果になってるんだよ
同じ使い方をしていてもやましい事がない人は堂々としてるし、
そういう人は普通の書き込みしかしないから安心
変な書き込みする人は完全にはいなくならないけど、
単発って分かっていればスルーしやすいしその面では
IDってある方が心理的に楽だと思うよ
ちなみに、このスレでも当たり前のようにレス相手の書き込みを調べて
理由に使ってる人が時々いるけど、端から見て気分が悪いんでやめた方がいいよ
晒しと同じ事してるのそろそろ気付いた方がいい
636:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:45:30.21 kIzebRnE
ID出るとよほど都合が悪いみたいだね
反対派荒らしの阿鼻叫喚が笑える
637:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:46:35.82 hOMnErqs
>>630
は？ 一時間抜かないと変わらないプロパイダってどこよ？
そもそも抜いても変わらないとこも多いって…ほんとにあるなら具体例出してみて
638:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:50:55.64 N7hgFh4H
>>634
つまりアドレスとポート番号設定して使うような
一般サイトでも使うような串だよね？＞誰でもいつでも使える
誰でも使えるだろうけど、有名な串サイトは2ch側で巡回してるらしいし
焼かれる頻度高すぎて普通はいちいち手間かけて使わない気がする
639:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:53:48.98 uzaKOlBa
まぁこんな自治スレですら串が串がと書き込まれるような状況では
ここを読んだ人が串の規制は強めるべき、という考えになったとしても仕方ない面があるかもしれないですよね
結局騒げば騒ぐほと自分で自分の首を絞めてるって事になる
何より本当に困ってて仕方なく細々と後ろめたい思いしながら書き込んでるような人たちに
それこそ迷惑が掛かってしまうかもしれない
ここで議論してる人たちはそういう可能性とか考えたりしないのでしょうかね
結局自分たちさえ良ければそれでいいって考えなのでしょうか
640:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:01:02.93 wnqAINcE
>>639
住人批判をしているらしいのは推察できるが何言ってるのかよくわからないぞ
あと後ろめたい事は黙ってするかそもそもしない事をお勧めするぞ
641:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:04:10.42 uzaKOlBa
>>640
黙ってするなら黙ってればいいことで
そもそも串かどうとか言う必要はないはずですが
そんなにトオルさんを刺激したいんですか？
642:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:18:51.50 hOMnErqs
>>635
串なら荒らしも自演し放題じゃん
IDを変えたり戻したり自由自在なんだし
迷惑するのはそういう荒らしと串がかぶっちゃった人だけってことになるよ
643:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:29:04.78 N7hgFh4H
>>642
2chにおける一般的な串使い＝規制されている人であるなら
串越し以外には書き込めない＝IDを自由には出来ないと思うけど…
代行串以外の一般串は上でも言ったように実用的でないので
あまり気にしなくていいと思うし
644:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:33:59.74 hOMnErqs
>>643
現にこのスレでも串はかぶりまくってるじゃない
そもそも荒らし自体が滅多な書き込みでは運営から規制はされないし
（もっとはっきり言えば、たかがゲームのタイトルやキャラ、ユーザーを叩いたぐらいでは決して規制はされない）
仮にそいつがなにかとんでもないことをやらかして規制されたとしても、代行者は使えなくとも、外のサイトから串を使うことは可能なんだしさ
645:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:49:36.71 3NSOYezT
>>642
荒らしと被った人だけが迷惑を被るなら
その串を使ってない人や串自体を使わない人は迷惑を被らないって事になる
どちらが多いかは自明の理だね
自分もホスト規制された時に利用したことがあるけれど
そういう誰かと被るリスクは承知の上で書き込んだし、
今使ってるホストでも偶然1回被ったけど
別人ですって言ったら分かってもらえたよ
646:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:52:43.65 N7hgFh4H
>>643
正直、代行以外の串使いは大していないと思うし
規制されている人が複数人、議論に参加するために串を使ったとしても
別におかしいとは思わないし、その人達はIDは変えられないんじゃない？
代行以外の串については
すぐ手に入る串＝スクリプト荒らしなんかにもすぐ収集される＝速攻焼かれてる訳で
いつでもすぐ気軽に使えるものではないし、そんなものを常備してる人は
普通滅多にいない
あと関係ないけど同一IPかつ
複数の忍法帖IDで時間を空けずに何度も書き込んでいると
忍法帖がリセットされるので、代行使ってる人は気をつけた方がいいかも
（忍法帖適用外のこの板でもレベル低い内の行数制限等はある）
647:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:54:06.59 N7hgFh4H
ごめん自己レスになってしまってるｗ
>>646は>>644あてです
648:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 10:07:08.55 5UfEZzQ0
悪いけどこのスレ、規制で串使ってるのは多分、一人だけ
後は少なくとも三人は規制でもないのに串使ってるよ
649:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 10:48:38.22 3NSOYezT
>>644
ちょっと気になったんだけど、
好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いしてるの？
悪いけど相手に釣られてるよ
もちろん荒らすために叩いてるなら報告対象だし、
そうでなければ意見の相違ってことでアンチスレに誘導するなり
NGするなりスルー等の様々な方法がある
気に入らない書き込みに過敏に反応すればするほど
相手は喜ぶんだから思う壷になるのも癪じゃん
スルースキル磨くのが一番いいよ
650:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 10:56:47.32 x9Q4j5bq
>>649
はあ？ そもそもこの板で賛成派があぼーんしたがったり、問題にしてる「荒らし」ってそういうもんじゃないの？
自分はあぼーん機能なんか全く必要としてないんだが、必要としてる人にとって弾きたいレスっていうのは
「タイトル叩き、キャラ叩き、ユーザー叩き」だとばかり思ってたよ
違うというなら、どういうレスをNG登録したがっているというのか教えてほしい
651:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 11:06:33.50 wnqAINcE
>>650
ならなおの事IDがかぶろうがどうしようが影響ないからID導入しても
問題ないんじゃないかな
そしてくどいようだけど該当スレでNG!NG!って騒ぐのは当人もスルー対象
個人の自由でNGに突っ込むのといちゃもんつけて騒ぐのは別ね
652:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 11:27:17.23 x9Q4j5bq
>>651
NG登録なんかいらないが、なんで
＞ならなおの事IDがかぶろうがどうしようが影響ないからID導入しても
問題ないんじゃないかな
…にIなるの？
誰かとIDかぶるのは普通に嫌だけど？
串とかいう問題以前に、数値の議論中も携帯から書きこんでたら末尾以外をだだかぶりされたことがあって
散々囃し立てられて嫌な思いしたしね
653:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 11:40:52.68 wnqAINcE
>>652
>>642かぶった人だけが迷惑
>>642実用的じゃないから気にスンナ
>>644大した事無いから規制されない、乗り換えまくれる
>>649スル―スキル磨け
>>650賛成派が問題にしてる
>>651
あなたが大したことじゃないと判断しているレスがかぶったって影響ないでしょう？
そして何度でもいうけれど囃したてるような人はスル―、NG対象で粘着が酷いなら報告対象
その対応をする為に強制ID表示が必要
自分は大したことじゃないとは書いてない、と思うかもしれないけれどレスの流れから
そう大したことじゃないと判断したと推測して>>651を書き込みました
654:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 11:52:53.34 3NSOYezT
>>650
うん、そういう叩いてるレスを不快だと思ったら
黙ってNGにしてるよ
そういう意味でIDがあってすごく助かってる
655:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 15:59:19.58 X42ws2xY
>>649
なんでスルースキルを磨けと他人には言った内容を
>>654で自分はNGにしてる、IDあって助かってるとのたまわってるの？ 何様？
656:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:25:40.70 RPIA6MOx
>>653
何ごまかしてるの
串なんかフリーソフトウェアをダウンロードするだけで誰でも刺せるじゃない
657:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:30:48.52 3NSOYezT
>>655
騒がずにNGするのもスルースキルの一つなんだけどな
658:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:40:18.44 x9Q4j5bq
>>657
話をすり替えるな
>>649で
＞好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いしてるの？
悪いけど相手に釣られてるよ
と書いた本人が
>>654で自分はNGにしてるよと書くのはおかしいだろと言ってるんだ
誰も荒らしを相手に騒いだ騒いでないなんて話をしていない
659:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:48:22.75 zfr9GIlr
また串がかぶっちゃっただけｗそのレス自分じゃないしｗと言われるのがオチだぞｗ
660:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:53:31.15 N7hgFh4H
>>656
串を刺すのはソフトすら必要ない簡単なことだけど
2chで使える串を探すのは手間だよ
寿命も短いしね
っていうか代行じゃない串を使ってる人が仮に板に数人いたとしても
そもそもそれが何で問題なんだっけ
ID議論の上では特に重要でもないような
661:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:55:27.74 Hjoq8QuK
ここまでの議論？で一番不思議かつ疑問なのは
串使いだろうがなんだろうが、IDはそれほど頻繁に被りまくるのか、ということ
同一IDで同一人物だと特定されて、それが都合悪そうなものだった場合
ほぼ「ID被っただけだから」とレス返ってるよね
662:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 17:42:32.63 wnqAINcE
>>658
解説しよう、あなたが引用したこの文章には全文を読めばあきらかだが
以下の「」内が省略されているんだな
＞好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いして「レスつけたりして」るの？
＞「そうだと仮定した場合」悪いけど相手に釣られてるよ
そもそも問いかけのレスであり、親切に対処方法の紹介までしてくれているね
で、本人は機会があった時にはスルースキルを発揮して不快なレスを「黙って」NGにしたんだよ
ポイントは「黙って」構うとつけ上がるから「黙って」スルーしたんだよ
一般的には何を不快に思うかは個人の勝手、誘導等を試みる事もあるけれど、こりゃだめだと判断したら
「黙って」NG、そのまま「黙って」眺めて生態観察、さわらず放置する事をスルーって言うんだよ
なるべくわかり易いように解説してみたんだけど、これでダメでもおかしくない事に変わりはないからね
>>656
誰でもさせるから、何かな、それがどうかしたの？
私は串通そうがID変えようが人様の迷惑にならない限りどうでもいいですよ
>>661
そのまま認定合戦になっても益がないし、見てりゃわかるし割とどうでもいいし
663:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:22:35.84 dvc1Jhri
今後なにかまた議論するような問題が出てきたときのためにもID賛成
この板の住人が全員が任意IDでも自治スレでは>>1読んでID出して発言するような人たちだったらいらないけど
実際ID出さないで発言を何レスにも渡ってやるような人たちだから強制ID必要だと思う
664:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:33:35.97 x9Q4j5bq
ここで串使って反対している人がいる以上もう反対する意味すらないよねぇz
誰でもさせると強調し自分も使用している上で反対するって事は
自分にとって都合の悪いことを隠したいからなんだよねぇ…
665:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:42:05.47 X42ws2xY
串使って自演しているの何度かバレて指摘されてるのに
隠蔽派はアホなのか？
>>614
「こんなクソゲーやってないでルーンファクトリーやろうよ！」
か。特定した。見たのは
「こんな駄ゲーよりもルーンファクトリーやろうよ
売り上げあがって女主人公継続して欲しいから協力してよ」
だったが。こういうのID表示されるまでもなく解るだろ。
あるに越したことはないがナ
666:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:45:25.95 X42ws2xY
>>664
妄想にも程がある
というか、自分は串でコロコロID変えながら、他人には単発信用できない！ とまくし立てる賛成派もいるわけだが
667:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:50:33.40 RqXZH8DO
なんかちょっと違うそれ沢山あるのかな…？
急に何このヒロインもう美少女ゲームじゃん
被害者が出ないようにうんぬんから続いて、
急に何言ってるんだ？って思ってたら
いつのまにかルーンファクトリー良いよねみたいになってたｗ
それが美少女ゲームじゃないかよｗって思った。
ルンファのスレ見に行ったら3DSのカグラとかいうゲームの話題になっててこいつかって思ってちょっと引いた
668:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:53:09.74 U9etXk8L
>>665
アホなのはすぐ下の>>666とIDまるかぶりのあんただろう、串使いの賛成派さん
669:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:55:47.21 PGkDE0bv
>>666
その人反対派じゃないの？
つかお前もd隠蔽派はアホなのか？とか言っておいて何言ってるんだって感じも
670:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 19:27:12.75 1tiZ/3az
>>668
…ん？その書き込みが串って思った理由は？
普通に反対したら必ず反対派の味方しないといけないのかよ
さすがにお前や>>568みたいなやつには賛同できんぞ
671:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 19:43:54.08 U9etXk8L
>>670
マジレスすると串を抽出するツールがある
665と666は串使いだよ
まあこの他にもこのスレ、串での投稿が異様なくらいに多いけど
672:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 20:46:44.82 PGkDE0bv
>>671
横からマジレスしちゃうと…
その2つ串で書き込んていたとしてなんで別人認定？
トリップ付けてるわけでもないのに
673:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 20:51:04.34 N7hgFh4H
>>671
どんなツール？
書き込みやIDからIPが抜けるということ？
そもそもIPが抜けるならツールなんて使わなくても
串かどうかは分かるんではと思うけども
674:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 20:53:34.37 wbTeEYzd
もう隠蔽派はｇｄｇｄだな
・自分は串さしてストーカーされる
・被害者をなくすためにアンチ書き込みは必要
・妄想のIP抜きツール
675:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 20:55:31.97 WsOB1Yho
>>672
普通に読めば>>665は賛成派、>>666は反対派に見えるよ
同一人物が二回に分けて別々のことを書いてるとするなら、一人自作自演にも見えるけど
どっちにしても不自然な書き込みだよね
676:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:03:43.00 /1uuhC9U
毎日毎日、串でこんなにごたごたさせられるのはIDが表示されてるからでしょ
IDが見えなければ、>>665と>>666が並んでいても不自然でもなんでもない
677:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:05:25.02 l3nn7ZZY
他のID見えてる板じゃ串が話題に出てくることすら稀なのにここは串串うるさいな
やっぱ住人の性質が違いすぎるんかね
678:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:13:59.74 Hjoq8QuK
>>677
なんでこんなに串串ばっかなんだろうな
串なんて大半の住人には無関係なもんだと思うけど
逆に言えば串使うような人しか今の自治には集まってないんかね
>>662
ID被りが頻発してもどうでもいい？
ならIDあっても意味ないし、ないも同然ならなくていいじゃない
679:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:15:32.97 TPqmeow3
どうも強制IDが導入されて以来ここの雰囲気が
以前よりもさらに悪化している現状があるように思えるのですが
女の人はIDだとかIPだとかに男に比べやたら過剰反応したりするような所もあるし
どうも雲行きが日増しにじわじわ怪しくなってきてるような･･･
680:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:22:43.47 N7hgFh4H
・IDは滅多にかぶらない、でもたまにはかぶる
・2chで串を使うことは一般的なこととは言えない
ということを踏まえつつ
串についてはどうにも問題にするほどのこととは思えないし
もう置いておいていい気がする
そもそも何で大していないであろう串利用者が論点になってるんだっけ？
681:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:30:43.74 WsOB1Yho
>>679
数値の時より人が増えたのかなんなのか知らないけど、険悪さが増してるよね
>>680
このスレでは毎日毎日かぶってるじゃん
同IDで真逆のことを書いてたり、指摘されると「それ私じゃない、串だから」という人がいるんだから問題にもなるよ
今朝も四時スレでの書き込みを自分じゃない～串と言ってた人がいたし
682:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:31:38.46 Hjoq8QuK
>>680
ID被りを指摘された人が悉く「串だから被っただけで別人」と主張したから
683:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:33:40.98 N7hgFh4H
…それって何か問題があるんかな？
IDがかぶることは串じゃなくてもたまにはあるし
串かどうかというのも確かめようはないんだし
仮に串利用だとしても上に挙げた理由で大した数はいないと思うんだけど
684:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:34:31.29 uJAtzvCa
このスレに書き込む人にたまたま串使いが多くても
板全体で見たらそうでもないだろうから
もう置いておいていいと思う
685:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:43:14.43 Hjoq8QuK
>>683
都合の悪いことを指摘された時の逃げ口上になってるんだから問題
これがすんなりまかり通るなら、IDでの同一特定がまるで意味なしになるし
IDありで自演しても「それ被っただけで別人だから～」で済まされることになる
少なくとも今の自治ではスルーしにくいかと
686:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 21:52:12.70 wnqAINcE
>>685
簡単だよ
自演なら（面倒くさいから）設定間違えんな
かぶっているなら酉つけるなり自己申告するなりしろ
例えそれさえも自演でも良し、でも設定間違えんな
更に継続して主張したい意見があるなら
ID、トリップ等の議論を追えるものを用意しろ
用意しないのなら若干軽んじられる事も織り込んでおけ
もとから議論の為にIDを出すスレだ
そして串でもつなぎ換えでも問題はない
あからさまにうさんくさいのはスル―してくれ
687:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 22:33:56.69 SHG8FOUj
あ
688:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 22:56:14.25 N7hgFh4H
>>685
「基本同一IDは同一人物の発言として扱う」で済まない？
686と似たような意見になるけど
もし他の人とかぶってしまったものの
自分の発言を分けて見てほしいという場合は
最初のレス番をずっと名前欄に入れるとかしてもらって
もしそれをしていない場合は問答無用で同一人物として扱う、
そのことで言ってる内容が矛盾してしまってるなら
スルーされても仕方ないというか
規制中だけどどうしても議論に参加したくて代行串という人は
名前欄にレス番を入れることもやむなしと思ってくれるんじゃないかと思うし
そうでない串を使ってる人はレス番入れっぱなしが嫌なら串を外せばいいし
偶然串でもないのにかぶってしまった人はその日一日だけのことだしね
689:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 22:58:41.80 jJTQbDO1
>>684
なんでここの串使いが他のスレで串を使ってないと言い切れるの？
>>.685
完全同意
>>686
あんたにとって簡単でも他の人にとっては毎日毎日矛盾した書き込みでかぶるごとに「串だから～」と言われるのは鬱陶しいんだよ
だいたい、かぶっているなら自己申告するなりしろ、って何？ そんなの意味ないだろ
かぶっているならややこしいから黙っておけ、なら百歩譲ってまだわかるが
690:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:04:09.79 N7hgFh4H
>>689
他のスレで串が使われていたとして、ID議論に何か問題あるっけ？
「串だから～」というのは無視というか置いておいていいと思う
要はその発言者が自分の発言を分けてくれる気があるかどうかだし
それをしたくないなら発言が一貫しない人と思われるのは
我慢してもらうしかない
691:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:10:06.62 uJAtzvCa
>>689
誰もそんな事一言も言ってないんだが…
「ここの串使いが他のスレで串を使っている」なら、数えられるほどの人数だし
ここに書き込まない人が使っていても、この板全体で見たら少ないだろうって言いたかったんだよ
串の話しかしてないね、今
692:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:11:46.41 jJTQbDO1
>>690
ID議論云々じゃなくて
他のスレでも串使いまくりでIDかぶりまくりだったら
ID表示じたいに意味がなくなるよね、ということ
荒らしにとってこれほど都合のいい逃げ口上はないしNG登録もレス追いも無意味になるじゃないか
だいたい、毎日これだけかぶるということはこの板には串使いが多いということだろう
693:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:19:23.92 N7hgFh4H
>>692
上に書いたように、串使いまくりというのはないよ
少数人が串を使っているケースはあるのかもしれないけどね
他の板でもIDかぶりまくりとかないでしょ？
このスレのIDかぶりだって本当に串なのかどうか真偽は分からないし
「同一IDを同一人物として扱う」で済ますのが駄目な理由もない
694:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:26:17.44 TPqmeow3
一応参考までに貼っておきますね
「IDの生成方法とIDの被る確率」について
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:239番)
> IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
> IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
> 返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
> これと、サーバから得たランダムな数字(1日ごと)、板キー、年月日の「日」を混ぜ合わせて、
> MD5によるハッシュをBase64形式で算出し、返ってきた文字列の前から8バイト(281474976710656通り)がIDとなる
> さらに、後ろに 0,O,o,P が付くこともある。
> よって、1日、1板あたり、IDは65536通りまでしか出ない
>
> 同じIDが出る確率は(1日、1板あたり)次の通りとなる
>
> 住人数：自分のIDと別のIPによるIDが被る確率
> 2 0.0015%
> 100 0.15%
> 500 0.76%
> 1000 1.51%
> 5000 7.34%
> 10000 14.15%
> 45427 50%オーバー
>
> 住人数：2つの別々のIPによるIDが被る確率
> 2 0.0015%
> 50 1.85%
> 100 7.28%
> 150 15.69%
> 200 26.21%
> 250 37.84%
> 302 50%オーバー
> 400 70.48%
> 500 85.17%
> 1000 99.95%
※スペースでで少し表示の仕方を修正してあります
695:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:32:02.11 2hMcLdK5
なんか違う話でなってきちゃっているけれど
結局>>674が全てなんじゃないの？
696:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:35:34.09 l0AclVJD
>>693
使いまくってるかどうかはともかく、他のスレでも串は使用されているよ
必死チェッカーで晒されたレス（このスレに貼られたこともある）を、「私じゃない、串だから～」と言った人は数人居たし
現に今朝も、四時になるとあがるスレへの書き込みを「私じゃない、串だから～」と言った人が居たじゃない
697:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:43:10.42 N7hgFh4H
>>696
そこは何か問題があるっけ？
本当に串だろうがそうでなかろうが
特に当人が対策をしてない限り「同一IDを同一人物として扱う」で
済ましちゃ駄目なのかなということなんだけども
698:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:51:30.40 2hMcLdK5
>>697
問題点は何度もでてるだろ、あんたが悉く「問題あるっけ？ あるっけ？」と連呼して、ないことにしときたいだけじゃん
ってももう相手すんのめんどくさいから最終日当たりにそのへんは述べさせてもらうわ
699:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:54:51.86 N7hgFh4H
>>698
うーんごめん、仮に串使ってる人が数人いたとして
「同じ串使ってる同士でしか串によるIDかぶりの弊害がない」以上
他のスレのことでもこのスレのことでも特に問題を感じられなかったよ
700:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 23:55:30.91 WvvShWSV
>>698
>>674が全てならもう良いじゃない
IDの話しをようよ
701:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:01:37.12 Lm8jG/TP
はい、また性懲りもなく>>695と>>698が賛成派と反対派としてかぶってますが
同一人物の自演でいいんですかね？
>>695と同じことを主張してる>>700も串変えをした同一の自演とみなして
702:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:15:51.67 Lm8jG/TP
は？ここID議論のスレで串話すところじゃないから…
それもう病気やで…
698がなんで反対派なんだ？IDの話に戻そうとしたら同じ意見の書き込みってもうね
自演にしたいなら勝手にすれば良いんじゃないの？何か不都合あるの？
703:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:19:32.79 QD2CmXtS
＞「基本同一IDは同一人物の発言として扱う」
これで全部すむならいいけどね
IDかぶった人もこれをきちんと飲みこんで「串だから～」だの
「ID同じだけど別人だから～」だの言い訳しない、を徹底できるなら問題ない
これまでの流れを見てるととても徹底できる、言われてもスルーできるとは思えないけど
704:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:20:06.78 r270J688
これじゃあ真面目に議論してないって運営に思われても仕方ないよね
ただでさえ２ちゃんねるは公開串とはいたちごっこしてる現状だというのに…あーあ
705:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:21:21.33 CRDLv8nt
隠蔽派は自演大変そうですね
確率的に無数にある串の中で被る確率ってそう高くないからね
IP変更失敗したなら話は別だけどｗ
>>674
これが全てだよ。ここまで酷いとぐぅの音も出ないんじゃない
706:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:28:24.15 a6XWDmvQ
自分がIDに賛成するのはNGのためという訳ではないし
発言を追えるのは便利だけどそれだけが理由という訳ではないから
串についてこだわる必要を感じないんだよね
IDを理由に他板へ流出するスレがもうこれ以上はもうなくなるということ
自分にとってはこれが最大の理由
707:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:40:13.12 H8yEdnJf
>>705
お前も大概自演自演としつこいな
そういう自分が自演してるんじゃないの？
たとえばしつこく主張してる>>674の内容とかさ
誰にだってどんなレスも書けるんだし、賛成派にも代行者までストーカーして晒してる変なのいたよね
自演がどうの、こういう人が全てと言っても始まらないんじゃないのかね
ようは意見の内容が重要なわけで
あと串は現在１０本程度しか使えるものがないから、かぶる可能性としてはそんなに低くないと思うよ
まあ、いつでも無数にあるわけじゃないと多分知ってるんだろうな、とは思ったけど念のため
708:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:50:53.64 CRDLv8nt
自演じゃなかったらなんなの…
串使って議論するならトリップ付けるってさんざん言われてるのに…
毎回ID変更失敗したら串だったって…
>>674がそんなに気になって串主張するならなら
・自分は串さしてストーカーされる
矛盾してるよあなた 自慢の串検出ツールでも公開すれば？串証明できるチャンスですよ
709:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 00:57:18.64 9DAMxlpS
>>706
そもそも板違いのスレ立てるのはルール違反だし、これは大きなメリットだよね(そもそも当たり前のことだけど)
加えてNGやレスの流れが追いやすいことなんかを考えるとIDを公開するメリットのほうが道理にかなっているように感じる
ID公開反対派の人たちは「書き込みにくくなる」という心情的な問題以外のデメリットを具体的に教えて欲しいなって思うんだけど
710:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 01:34:52.07 005ehWmS
少なくともここでのID導入前と導入以後の雰囲気を比べてみれば
どちらがより平穏だったといえるかなんて一目瞭然でしょう
少なくともここでの煽り合い、決め付け、認定、といったこと一つとっても
明らかに同意語の方が悪質化しているし串の話なんかも平気でされているような状況
しかもどんどん悪い方向にエスカレートしてきている
少なくともここでのこれまでの議論を読んでいると
むしろ強制ID導入による”デメリット的な部分”ばかりがどうしても目に付くんですよね
711:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 01:36:18.55 005ehWmS
どうもこの板には強制IDはしない方が良い(まし)のではないか？
そっちの方がまだ板内の雰囲気は良いのではないかなってだんだん思えてきました
不必要に煽ったり認定したり排除しようとしたり結論付けようとして刺激したり
そんな状況ばかりが続いていて状況(雲行き)はますます悪化していくばかり
そのたび反発はますます広がってくるばかり
せっかく有利な状況下にあるのにも関わらず
本導入に賛成の人たちはみずから墓穴を掘ってしまっているのではないか？
もしや導入して欲しくなくてわざと煽ったりして雰囲気を悪くしているのではないか？
個人的にここまでは全体的にそういった印象さえ受けました
712:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 01:41:06.90 2fWhsHwX
>>711
板内の雰囲気はだれがみても良くなったよ
悪くなったように見えるならそれで良いんじゃない？
このまま流れれば確定な訳だし
713:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 01:59:59.43 005ehWmS
>>712
＞このまま流れれば確定な訳だし
と思っているなら油断もいいところだと
少なくともこの板へのID仮導入に対していくつか反発というか
特別扱いではないか？みたいな声があったのも事実ですし
さらにう一つ
最近、新しい変更人さんに変わった？と思えるような状況もみられます
おそらくこのまま本導入されるならトオル氏みずからの判断で
もしつきみ氏であれば、保留もしくは撤回という可能性さえあるように思えます
どちらにしてもこの流れは導入したい人たちにとって
この現在の流れが続くことは好ましい事であるとはとても思えないのですが…
714:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 02:19:54.98 005ehWmS
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588-593番)
> こういうのは良くないよ
> 今迄の設定依頼者と設定人の努力と配慮を無にし、今後の議論とONOFFに多大な影響を出してしまう
> 「依頼していない」「依頼スレが別に存在する」「ルールを明記してある」「議論スレ・希望者が多数存在する」
>
> これを実行する場合、板設や看設同様定期的に「ID化依頼スレ」に返答し査定作業を行わなければ今後の設定人にも迷惑掛かる
以下略
715:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 06:55:31.57 RxWgZAHY
IDなんだけど末尾で携帯かパソコンかわかるタイプのは導入してもらえないのかな～
ID出るならいっそこっちの方がいいんだけど
無理ならいいんだが
716:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 07:21:43.91 9fAtotlY
正直なところルール違反だと承知の上で他板に出て行ったスレのことなんかどうでもいい
717:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:06:01.28 2fWhsHwX
>>713
そう思うならそれでいいんじゃない？何か問題あるの？
>>715
それ気になってた。そっちのタイプにして欲しいよね。
718:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:15:28.05 2huQliNl
>>711
＞不必要に煽ったり認定したり排除しようとしたり結論付けようとして刺激したり
任意IDの頃も同じ傾向だったのは過去ログを見ればわかるけど
単に煽り方の種類が変わっただけ
ただ、IDが出てからは不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人の数ははっきり分かるようになったと思う
自分としては70：7だの15：8だので妥協が見出せずギスギスしてた頃が一番雰囲気悪かったと思うよ
真面目に議論する上でそうなってた面もあるけど
>>715
BBS_SLIP=checkedについては、例えば携帯やP2からの荒らしが酷かった場合に許可されるようなので
証拠が揃っていない状況では難しいのではないかと
719:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:17:22.12 2huQliNl
>>718
訂正
×不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人
○不必要に煽る人や釣られる人、釣られたふりを装う人
720:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:21:48.94 lutiIeK2
＞IDが出てからは不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人の数ははっきり分かるようになったと思う
なんでもかんでもIDに都合のいいように歪曲するのはやめなよ
こんな串遣いと単発の多いスレで、何がどうはっきり分かるんだ
721:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 08:37:54.36 2huQliNl
>>720
はっきり分かってまずいことでもあるの？
正確には人数じゃなくてIDの数だったね、はっきり分かるの
串は同一ID内での発言がおかしくない限り気にしてないよ
722:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 09:21:07.25 7ZduvAU5
よそなら放置判断なレスも、ここだと拾う傾向があるかも知れない自分ガイル
そんな強制ID表示導入希望者です
>>720
話し合う際の安心感や信用度、誠意の差なんかは、はっきりわかるじゃない
主張の内容に関わらず、理解しようしてもらおうという姿勢のあるなしとか大事じゃないかな
>>718
真面目に話してる人は特に目安がついて助かるかな
723:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 09:27:48.96 sz44J6q3
串串いってるひとってなにか不味いことあるの？
他の板でID被ろうと、被ったと自己申告しようと変なスレ以外つっかかるやつなんか見ないし一々同一か別か探りたがる意味がわからん
そもそも荒れる原因を根こそぎなくすのなんか無理なの分かってるのに
串にこだわり続ける理由は？
何かある度に何かしらの理由と原因つきつけて自演だのなんだのとレッテル貼りの話は堂々巡りでいい加減うざい
724:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 09:52:38.67 7ZduvAU5
>>723
どうみても自演失敗してる不審者なんだからそこ突いてやりこめちまえ
若しくは自演そのものがうざくってしょうがない潔癖
か
それを装ってこんなに問題がある！と主張したいあたりじゃね？
そして串でもつなぎ換えでもどうでもいいので、そういう時は直接その話に触れて
蒸し返すようなことをせずに別の話題を提供する事をお勧めする
こんなレスも普通にID出る板だとあまりつけないかな
725:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 10:16:41.49 YE1qJGDX
もうね、どこまでも平行線のままだと思うよ
呆れる
726:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 11:34:12.61 sz44J6q3
ID無しで全く対策がしようがないのと
ID有りで問題は多少あれど対策ができやすい環境なら後者を選ぶわ
そもそも荒らし０の板なんてないし一部の疑り深い人、自演荒らしをつつきたい人のために話が脱線しすぎて
結果どうしたいのかがさっぱりわからない
どこまで自分達の首閉めて閉鎖的な板にしようとしてるんだろう
727:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 12:18:53.26 WWEe+aSX
＞どうみても自演失敗してる不審者なんだからそこ突いてやりこめちまえ
もう話し合いするような場所じゃなくなってるよな
普段から見えない敵と戦ってる人なのかもしれないが
せめて、ここではやるなよと
728:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 12:56:47.50 EBqVxZvS
串の話は、串使いが「イタタ発言者とID被って同一認定されたくない」
と言い出したとこから始まったよね、確か
それで、串だからID強制的に変わって単発になったりするから
単発は信用できないと決め付けられても困る的な方向へ発展していった
大まかに括れば串使いの言い訳ばかりというイメージだし
串の話をこんなに堂々と延々にしてるのが変だわ
729:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 19:13:39.64 9YIwwFpq
ID導入 保留派
元々反対だったけど、他板に移転したスレを戻すという利点を考えて
最近は導入賛成に傾いて来ている。後、普通の人は串とか使わないと思うよ
ところでID導入すると、複数スレ掛け持ちしている人は書き込み減らすので
短期的にはこの板は過疎ると思う。この辺りは賛成派の人はどう思っている？
730:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 19:23:21.85 IQgsZwsY
ルールを無視して他板に移転したスレなんかどうでもいい
IDがなきゃ戻れないとかふざけてるだろ
731:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:02:27.14 4u7kQKhz
ルールを無視してといってもそうせざるを得ないくらいの状況で追い出されたのが殆どなんだけど
IDでるとこに行けとルール違反をわかってて追い込んてたってのもあるし
それを聞いて行った方も悪いかもしれないが言い方ってものがあるだろ
本来はここにあるべきスレなんだから戻れるに越したことはないよ
732:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:11:28.31 9DAMxlpS
>>729
ID導入賛成派だけれど、自分は過疎に関しては正直それほど問題では無いと感じているよ
過疎は今に始まったことではないし、それでも基本的な情報のレスは減っていないように思える
当然だけど公式サイト更新だとか雑誌情報、店舗特典や関連商品の情報みたいな誰にでも有用で当たり障りの無いものは即スレに書かれているし
情報に対する感想レスは減ったけれど完全になくなったわけでは無いし
それ以上に喧嘩腰や煽りを含んだレスが減ったなというほうが大きく感じられている
ID公開になれていない人たちの中にはこのレスは本当に必要だろうか、晒されたり粘着されたりしないだろうか、と書き込む前に一度考えている人もいるじゃないかな
それはとても良いことだし逆にこの一ヶ月の間に手探りながら慣れていけばまた書き込みも元に戻んじゃないかなと考えている
戻ってきた板の住人たちが他のスレに書き込むことも増えるだろうしね
733:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:22:41.55 2fWhsHwX
定期です
ID公開メリット
1.荒らしの成りすましが分かりやすくなる
2.スレでの流れが追いやすい
3.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
4.忍法帳の導入
ID非公開メリット
1.アンチスレに書き込みやすい
2.IDストーカーされない
3.ID気にせずに連投が可能
4.シリーズ間で中の悪いスレが書きやすい
734:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:36:41.50 aJSfOEa0
>>731
そうせざるを得ない状況ってどんなんだっていうの？
埋め立て荒らしが100も200も連投でもしてきたの？
煽りあいに疲れて移動したのはそうせざるを得ないとは言わないよ？
言い方も何も他板でめちゃくちゃ荒れてたスレに常駐してたことあるけど、一度も移動しようなんて話にはならなかったわ
嫌なら自分が去るしかないんだからね
735:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:38:51.95 7ZduvAU5
>>733
ねぇそれさ、公開メリットのほうの4なんだけど
忍法帳限定じゃなくてNG機能や削除申請のしやすさとか諸々まとめて
「問題があった時に対処する手段が増える」とかに変えてもいいかな
忍法帳はなんか手直しの最中でまだどうなるかわかんないし
自分で対処できるって部分を加えたいんだ
736:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:47:27.26 QqHrfTQM
>>735
変えていいと思うよ
737:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:54:06.66 2fWhsHwX
>>735
良いんじゃないでしょうか次貼るときに変えておきますね
738:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 20:55:48.47 a6XWDmvQ
IDの有用性においては
過去に板外に出て行ったスレについても勿論そうなんだけど
これからのこと、つまり
「IDを求めて他板に出るスレが今後は確実に全くなくなる」
ことが大きいと思う
書き込み数については、今後回復したとしても
もう1000を越えることはない気がする
（ID入ったらどの板でもがくっと減るもんではある）
でもそれは住人が減って書き込みが減ってる＝本当に過疎化してる訳ではなく
ROMの機会が増えてるだけだろうし
規制と違って住人側の意思によるものであり
「書こうと思えば書ける」状態な訳だしね
>>735
いいんじゃないかな
水遁のルールも変わってしまってるしね
739:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:01:08.54 7ZduvAU5
>>736-738
ありがと
特に問題でなかったら次の時よろしくお願いします
740:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:03:41.74 uJp2U3iN
出て行ったスレ、これから出ていく（かもしれない）スレについては配慮はいらんでしょ
IDがあるなしで自分の居場所を決めるなんてワガママなんだし
身勝手な家出娘の居心地のいい場所を提供するみたいでなんかおかしい
741:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:12:33.32 kcjXCl/q
それは違うだろ…
742:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:12:55.46 a6XWDmvQ
まあIDが気になる人と気にならない人で
物事の重みの順序が違ってくるよね
気にならない自分は
「ID程度のことでそういったことがなくなるならどうぞどうぞ」
と思うし、気になる人は
「その程度のことのためにID入れるなんてとんでもない！」
と思うんだろうし、どっちもそれぞれの価値観においては間違ってないという…
難しい
743:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:34:07.99 mSFAL5z1
なんていうかさあ、賛成派の人って、ガイドラインを無視して自分のやりたいことは絶対貫くんだよね
数値の議論の最中に出回ってたコピペは荒らし扱いして削除依頼まで出してたのに
他板に知らせたいと自分たちが思ったら、反対の声が上がってても実行する
出て行ったスレに関しても出て行った行為自体がルール違反なのに、帰ってこれるようにIDがあればいいと言う
この板に関しても、「誰が見ても平和になった、よくなった」と言ってるひといるけど、どこが？ て感じだよ
単発荒らしはいるところにいるし、そこにストーカーや晒しが増えて何も良くなってなんかいない
それでも「よくなった」と言い続けるんだよね
744:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:45:19.37 7ZduvAU5
>>742
理解はできても共感できるかって言ったらまた別の話で
個々人の自分はこう感じるっていう主観にも踏み込む話だからね
うん、難しいよ
745:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:50:05.91 cvQwELeH
不愉快な発言する人は減ったと思う
書き込み自体が減ったともいえる
746:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 21:58:33.10 2huQliNl
他板に移転したスレをどうでもいいと感じてる人は
ID導入して移転したスレが戻ってきてもどうでもいいってことで合ってる？
>>740のように移転したスレに配慮する必要は無いという書き方なら分かりやすいんだけど
正直「どうでもいい」人が何を主張したいのかよく分からないや
＞身勝手な家出娘
家出娘を家に入れるかどうか決められるのは親か身内だけと仮定して
私らは出てったスレの親か身内か？って考え出すと頭がこんぐらがるのでｗ
その例えはなんかおかしいと言わせてもらう
747:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 22:26:55.77 0+3vkSvd
>>733
ちなみに
×忍法帳
○忍法帖 ですね
現状忍者の里自体が仮閉鎖されてしまってて再開の目処すら立っていない
まほらさんが諦めて事実上空中分解してしまったいえるような状況では
もはや忍法帖の導入だとか論じても住民にとって意味がないというか
それに忍法帖を導入することは必ずしもメリットばかりではないですよ
もしそうであるならとっくに全板導入になってます＞忍法帖
748:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 22:42:56.74 9YIwwFpq
よその板に行ったスレはどうでもよいじゃん、というのも一理有ると思うけど
どんなスレでも罵り合いになってID有り板に去って行く可能性があるかなと思って
そういうのを防止するためにもID導入は有りかなと思ってる
ただ今のID晒しは結構キツいとも思っているけどね
>>732
レスありがとう。煽りっぽいレスが減ったのは確かだと思う
公式でネガティブ情報が出た時に盛り上がるスレを読むのも好きだったけど（ブログなどでは
皆書くのを控えるからね）そういうのも減ったのは仕方ないのか…とも思っている
>>747
忍法帖のデメリットってどんなものか教えて欲しいな
（2chでは知らないのは罪と分かっているけど、簡単に羅列してもらえると助かる）
749:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:00:41.82 JdlhCC6e
どんなスレでも去っていく可能性はあるとか、そういうのを防止するためにID必要というのはちょっと違うでしょ
ルールを無視して移動したスレの為に、残ってる人たちが何かしてやる必要なんか全くないよ
というか、今ID主張してる人の中にその出て行った該当スレの住人が混ざっているなら、正直図々しいと思う
750:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:03:28.59 0+3vkSvd
>>748
忍法帖のデメリット
具体的にはこのへんですかね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2-4番)
共有IPの人だとかで定期的にリセットされてしまったりとか
古い携帯ならべっかんこという方法もありますがどうも万能という訳でもないみたいだし
携帯書き込みの人とか多い板なら慎重に議論するようにした方がいいと思います
定期的に破門される可能性のあるISP
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
あと忍法帖を導入すると書き込みが大なり小なり書き込みが減る傾向にあることから
過疎板なんかでも導入には注意が必要
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:386番)
> 386 名前： トオル＠せっている ★ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
> あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
> 荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
> 普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
まぁどっちにしてもトオルさんが「里を復活させるメリットって何？」とか言ってるような状況では
忍法帖とか話し合っても仕方ないと思いますけど
荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。
751:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:08:35.57 0+3vkSvd
すいません750の最後の一行は私の発言じゃありませんです
正しくはこうでした：：
> 386 名前： トオル＠せっている ★ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
> あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
> 荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
> 普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
> 荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。
752:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:19:08.36 9YIwwFpq
>>749
書き方悪くてごめん
自分の常駐スレはそう荒らしは出てないけど、一度目を付けられたら
ID有り板に移転せざるを得ないのかなと思ったら、明日は我が身かなと思った
この板のスレは好きなもの多いから、もう移転するスレはない方がいい
>>750
丁寧にありがとう。知識足りないから、これからじっくり読んでみる
753:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:49:50.53 30Xybn2J
なんかID有りの板に行ったスレはルール違反で勝手に出て行ったんだから
って酷い言い方だな
別に出て行きたくて出て行ったわけじゃなし嵐が湧いてどうにもならなくなって
仕方なく移転したんだろうに
あと例えばゲサロに移転したスレはあっちの板ルールには違反してないよ
754:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:52:46.93 QD2CmXtS
＞別に出て行きたくて出て行ったわけじゃなし嵐が湧いてどうにもならなくなって仕方なく移転したんだろうに
だとしても「出て行ったスレを呼び戻すため」をID表示の根拠として挙げるのは違うと思う
副産物であって、目的じゃない
755:名無しって呼んでいいか？
12/11/08 23:58:48.97 Y7S5Mvac
じゃあずっとあっちの板とやらに居ればいいんでないの
板ルールに反していないなら何も問題ないじゃない
出て行った時点でここの自治に口を出す権利なんかないよ
756:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:03:12.17 dlpFAc9/
>>754
呼び戻すためではなく今後同じような目にあうスレがないように
ならいいのかな
>>755
出て行ったスレの住人ってここにあるスレの住人と重複してるのが
ほとんどじゃないの？
757:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:07:09.00 ADUS7cvz
こうじゃないのかな？
「帰ってくるから、IDが欲しい」
じゃなくて
「IDがあるなら、帰ってくる可能性がある」
「再発の防止」
758:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:19:30.86 hrYftDEJ
再発の防止とか、今後同じような目に合うスレがないようにとか、いい加減にしてくれ
荒れるからって移動するスレなんかほんの一握りだし
ルール違反を犯して出て行ったなら、IDのあるなしで住む板を決めるとかありえないし
>>753のいうように板のルールに反していないのなら、それはそれでそちらでどうぞご自由に、って感じだ
どう取り繕われても出て行ったスレに合わせて、今いる住人が何かを強いられる謂れはないよ
759:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:24:19.15 CPzieQyE
ID表示されるようになったら、その結果として戻ってくるということがあるかもしれないだけで
戻すためにこの板側で何かをする、というのはナンセンス
ていうかID表示にしたところで、戻る戻らないを決めるのは当の出て行ったスレ住人でしょ
760:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:28:45.87 bzv0Mrl0
自分も賛成派の他の意見には（納得できなくとも）こういう希望もあるのかと考慮の余地として受け入れられるが
出て行ったスレがどうとか、再発がどうとか、導入メリットに挙げられるのは我慢ならないわ
761:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:51:23.67 nUts/gVw
雑談スレみたいなのは特殊として、今荒らされて板外に出てるスレの多くは
最初から携帯機で出てるか、携帯機に移植されたのを機にIDの出る携帯ゲーソフト板に移動してる
逆に言えば、携帯機で出てないゲームだと板外に出る事すら難しいので
ID導入はむしろ、今板外に出てない作品スレの改善になるんじゃないかと思う
762:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 00:58:48.08 JbNtU9qU
昔PS2が主流だった頃は家ゲー板に行ってたよ
ロゼも最初はPCゲー板だった
763:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 01:05:54.98 ADUS7cvz
>>760
ID出る板に行こうってレスがやたらとつく可能性が無くなるだけでも十分にメリットなんだけどな
気持ちはわかるけれどスレの進行がそればかりになってるのは、うんざりしてしまう
ゲームの話をしに来てゲームの話が碌に出来ない状態なんて本末転倒だし
>>761
ちょっと検討した事があるけれど板外ってしっくりくる場所やっぱないんだよね
そんな私は強制ID導入賛成です
764:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 01:18:03.98 nUts/gVw
>>762
家ゲーソフト板に行った時もあったのか…それは勉強不足だった
据え置き機ゲーム→家ゲーRPGやギャルゲーや歴ゲー等、ジャンル別に板があるものは対応するジャンルの板へ
携帯機のゲーム→ジャンル問わず携帯ゲーソフト板へ
ってイメージだった
765:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 05:52:58.22 PGAm21ed
>>761
出ることすら難しいって、まずその考え方がおかしいんだよ
Iとはいえ、出るのを止める気もない代わりに、出てったスレが戻ってこれるように何かするつもりも全くないわ
ID出る板に行こうというレスがつくとゲームの話ができないと言われても
そんな自分本位の考えの奴の為に、板全体が振り回されるのは変
もともとIDがほしい人にとってはなんともなくとも、いらない人にとっては迷惑なだけの話
766:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 07:54:05.12 T3ZKmWko
>>765
自分勝手だなー
767:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 07:54:22.65 nUts/gVw
>>765
うーん…自分も５年前はIDいらない派だったけど、なんだかんだでIDない方が不便が大きいかなと思ったんだよね
今振り返ると荒らし対策とはいえ無駄レスばかりしてたと思うし、一日中スレの事ばかり考えてたから
自分の好きな作品のスレが連投で潰されるような事があったら、どう対処する？
768:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:04:45.69 VvnEq1uh
>>765
ここから出て行ったスレが他所に行くこと自体が迷惑なんだから
よそ様に迷惑かけないために戻ってこれる環境を整えようってことじゃないの？
出て行ったスレのためじゃなくて勝手に板違いスレ立てられた板のためってことだ
いつまでも別の板に居座られたら女向けゲ一般はマナー悪いみたくこっちの評判まで悪くなる
769:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:08:52.72 +WhFT0yc
そもそも何のためのルールか
厳密に適用して人を弾き出すための自治か
少なくとも2chの自治は板にいる者同士が快適に利用出来るためのルール作りではないのか
770:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:22:57.40 ADUS7cvz
あのさ、他所行ったスレには今も乙女板住人な人とそうでない人がいる訳だよね
戻ってきてもらえたら単純にそうでない人の分の住人数の増加が見込めるじゃない
ガンガン増やそうって訳じゃないけど過疎るのが心配だって言ってた人もいるし
板住人の増加は望ましい事じゃないのかな、少なくとも悪くない事で忌避するような事じゃないよね？
なのでやっぱり他所へ行ったスレが帰ってこれるかもしれない事はメリットだとおもうな
771:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:25:58.55 MoxcRU7d
２ちゃんねるの意義には自由闊達な議論をするところという意味があると思う
twitterやmixi、ブログはキャッキャウフフするなら良いけど、過剰な萌えやジャンル違い発言、
ネガティブ発言は自粛してしまう事もある。この場所では、どんな発言も書き込める気楽さがあるよね
基本は自由、>>769の言う通り利用出来るための最低限のルールを置くというのが原則
IDと言っても規制の一つの形には違いないから、無いなら越した事はない
ID導入するなら自由闊達さを制限するデメリットを越えるメリットが必要だよね
結構大切な問題だから、本当なら板利用する人全員が投票して決める方が良いのだけど
賛成派にはメリット＞＞デメリット、反対派にはデメリット＞＞メリットの理由を
聞かせてほしいな（今までも書いてあったけど、まとめて聞いてみたい）時間が有る人は教えて
772:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:48:48.79 VvnEq1uh
>>771
あなたはどうなの？
773:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 08:50:42.19 MXOgdF0G
>>766
どっちがだよ
>>767
スレがつぶされるレベルの連投なら荒らし報告がなりたつよ、真面目な話
つか、私が知ってる限り、そういう経緯で出て行ったスレはないけれど？
>>768
よそに迷惑かけてるなら戻って来いといえばいいだけのこと
なんで環境を整えてやらなきゃならない？
774:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:13:47.68 +T9fE6Bo
IDが出ている他の板では多少問題が発生しつつも自由闊達なやりとりがされてるわけだし
この板でも出来ないことはないと思うんだけど、他との違いは一体何なんだろうね
元から強制IDだった場所とそうでない場所の違いかな、それとも人口や男女比の差かなあ
775:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:27:07.03 O9hWeP65
>>770
今いる人達の中に自由に書き込めなくなったという人が少なからずいるわけだけど
そういう人に不便を強いた上で出ていったスレを戻す＝書き込み数を増やす、というのは理不尽な話じゃないか
そこまでして出ていったスレに戻ってきてもらわなくて結構
つかさ、賛成派の中に書き込めなくなった人に対して、書きたくないなら書かなくていいと言ってる人が何人かいたが、こちらも同じ気持ちだよ
IDがないと戻ってこれないというのなら、戻ってこなくて全然かまわない
776:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:46:30.66 ClGJFhB4
連投規制は強制的に書き込み制限されて不愉快だったが
IDで書き込みしづらいは個々の勝手な理由でしょ
恥ずかしいから書き込みできないなら別に書き込まなくていいよ
777:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:56:38.17 JbNtU9qU
>>774
ゲーム系（ゲーム・携帯型ゲーム・ネットゲーム）で括るなら
入ってないほうが少なくてここよりも過疎な板でも入ってるし、
強制ID 48 （携帯電話ゲー板も入れるなら49）
任意ID・IDなし 8 （まだ一応この板も含めての数）
同じ萌えゲーであるギャルゲー板も強制IDで
ここよりうんと過疎で今はIDの無い女ゲー大人板も
PINK移転に際して強制IDへの変更希望が出されてる（なるかどうかは不明）
この板も、入ってしまえばしまったでそれなりに回っていくんだとは思う
お試し期間つきという珍しい導入（未定）のされ方だから揉めてるようにも見えるけど
同じ導入のされ方なら本来は大なり小なりどこでも見られる現象なんじゃなかろうか
778:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 09:58:14.39 ADUS7cvz
>>771
前提条件が掲示板は不特定多数が共有する公共の場であり
求めている自由闊達さが他者を害さない限り発揮されるべきものであるとするなら
他者を妨げる事無く避ける方法（NG）とレスを重ねることによる相互理解と
問題がある場合に個人では出来ないレベルで対処する方法がある安心感が主なメリット
正直デメリットであるとされる「制限される」という状態は私にとっては想像するしかない
掲示板への書き込みは内容はともかく不特定多数の人に見てもらう事が目的の一つでもあると考えている
IDによってその日の発言がスレをまたいでまとめられる、他者に見られるとして
一日限りの事であり利用者からは発信者の特定をすることなどできず、自分が書きこんだ情報以外の
何物も伝わる事は無いので上記のメリットに引きあうデメリットが感じられない
メリットの一部はIDを導入することでしか得られないが、デメリットの方は緩和できる手段がある
主観まるだしだけどこんな感じ
書き込みを行うのは自分の意志であり、他者を害さない限りはIDがあっても無くても
実際には誰にも強制も抑制もする事は出来ないとも考えているし
むしろ何か書きこむのにそれほど気を使わなければならない他者の目の方を
出来るだけ影響を小さくしていく方が好ましいかな
779:771
12/11/09 11:08:16.44 MoxcRU7d
レスサンクス。引き続き賛成派の人のID導入メリット>>デメリット、
反対派の人のID導入デメリット>>メリット、意見聞かせてもらうと嬉しい
両方の意見聞いて、自分はどちらにするか参考にしたいのでお願いします
>>772
自分は保留中なんだ
ネットは自由の場が原則と思うから反対派だったけど、賛成派の意見も
読んで揺れているところ。悩んでいるから、他の人の意見を聞いてみたい
780:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 11:22:43.15 bgtrVBgP
>>775
本当は「書きたくないなら書かなくていい」とID反対派をバッサリ切り捨てるのは
現時点では間違ってると思うんだけどね
「IDを表示するかしないかを話し合う期間」なのに「IDに文句あるなら書くな」は
「黙って去れ」と同じことだし、話し合いを放棄している
781:771
12/11/09 11:43:06.31 MoxcRU7d
>>778
丁寧にありがとう
デメリットの「制限される」は、IDが付くと一日は追えるから発言自粛する点かな
議論スレに書き込んで次にアンチスレに書き込むと、
「これだから××アンチは」と晒される可能性がある。キニスンナと言えば
そこまでだけど、心理的に抵抗あるから控えるかな
実際に似た晒しが出て、スレの勢いがピタッと止まったのも見た
書き込まないのは勝手という>>776の意見も分かるけど、そういう現象もあるという事で
>>775の言う通り、少なくとも導入しばらくは書き込みのスタイルを
変える不自由さがあるんだから、それを上回るメリットを知りたいなと思った
ただ一日待てばフリーだからデメリットとしては緩和されるというのは考えなかった
メリットについては同意。ただ問題に対して対処法が作用するのかはちょっと疑問かな
自分の意見まとまってなくてスマソ
782:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 13:02:40.60 ADUS7cvz
>>781
これが絶対の正解なんてのが無いから悩ましいのが当たり前だと思うよ
デメリットとして緩和できるっていうのはIDは端末を複数用意したりつなぎ換えたりして
環境にもよりますが意図的に変える手段が複数あるからって事もです
そんで利用者のメリットじゃないけれど、そうやって晒して嫌がらせするようなのは
ID無くてもやっぱり嫌がらせする（してた）だろうって推測すると、IDはそういう人の
負担になる傾向がある事もちょっと考慮に入れてもらえると嬉しいかも
私はそういう嫌がらせをする人に出会った時に書き込みをやめちゃうんじゃなくて
黙ってNGに放り込むか、しょせん単発のチキンだって鼻で笑ってやりすごす事で
対処したいって思ってるんだ（対象は不愉快なレスをする人だけです）
まあどう言ってみても一個人の主観ですがｗ
783:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 13:13:33.61 ClGJFhB4
>>781
アンチ意見は書き込むけど私は誰にも絡まれたくないし否定されたくないです＞＜ってことか
ツイッタに鍵でもかけて壁打ちで呟いてろとしか…
自分の発言に責任くらいもてよ何かをアンチ意見出すわけだからそれ相応のリスク背負うくらいしないと
無責任にアンチ活動できる今までの方が異常だよ
784:771
12/11/09 13:32:16.14 MoxcRU7d
>>783
アンチは一つの例えだよ。その意見に対してそのスレで絡まれたり否定されるのは平気かな
ただ他のスレまでストーカーされて晒されるのはしんどいなと。そこが嫌なんだよね
責任持てと言われたらそこまでなんだけどさ
急に導入するから宜しくと言われても、結構書き込み方を変えるのは負担もあるってことで
後、既出だけど、アンチでメーカーの悪質なバグなどを指摘されていると
買う時にすごく参考になるのでそれは助かっているよ
785:771
12/11/09 13:36:48.47 MoxcRU7d
ちなみに晒しで勢いが止まったのは、アンチとかではなく普通の作品スレ
ただ自分も理解不足も多いので、純粋にID導入に賛成、反対の人の意見を
聞きたいと思っている
786:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 13:43:36.97 ClGJFhB4
>>784
他スレまでストーカーされるの含め責任持てと言ってるし
言ってることが似てる文脈が似てるとか理不尽な理由で
自分と関係ない別人に認定されて絡まれるより自分の発言で絡まれる方がマシ
IDないとなりすましも簡単にできるしね
あとバグ情報はアンチスレでしか回収できないと思ってるバカですか？
787:771
12/11/09 14:17:55.84 MoxcRU7d
>>786
うーん、書き方が悪かったかな
確かに他のスレでも致命的なバグ情報は拾えるけど、
グレーの情報（１つ１つは小さいけど積み重なるとダメージ大きい）は本スレで
まとめられているのは少ないよね。バグ以外にユーザーへの姿勢、販売方法とかも含めて
基本的に本スレは作品好きが集まるから、「その位許してやれよ」で流される場合もあるし
もちろんアンチは言いがかりも多いので、他のスレまで出張るアンチ活動は迷惑だし排除したい
ただアンチスレ自体はグレー情報を集めるのにはすごく助かっているよ
788:名無しって呼んでいいか？
12/11/09 14:50:09.24 ClGJFhB4
>>787
２ちゃんでしか情報収集しない人ですか？
じゃあアンチスレがないメーカーや作品はバグ情報収集できないね
あといい加減sageるの止めたら？