12/11/05 03:33:10.88 T4Pgm8vc
一般的でない串を使った書き込みについての議論に終始するということは
つまりそんなことをして書き込んでるような極一部の人たちだけで議論するってこと
それは圧倒的大多数である一般の人たちを排除した議論になるってこと
ここの板自治は串を使って書き込んでるような一部の人たちのためにある自治って事でしょうか？
一般の人たちが参加できないようなごく限られた範囲の狭い
隔たった議論を延々続けることに一体なんの意味があると？
今この自治議論にとって大事なのは、通常自治スレに書き込んだりしないような
もちろん串なんか使って書き込んだりしない(そんな必要もない)ような
ごくごく一般的な人たちの意見であり、そういう意見こそ求めるべきだと考えますが如何で？
444:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 10:33:40.38 k54aXyan
>>443
すでに続いてないし、どうぞ求めていただいて構わないんじゃないかな
ほかのIDがある板と同程度の問題しかないなら導入して欲しいよ
すでに既出だけど任意IDよりも自分で判断、対処できる事が増えるからね
楽しく話が出来る人の目安がつくのもありがたいし
445:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 12:27:05.75 yx81hWHc
ぱっと見て賛成と反対のどっち側から意見してるか分からない時があるので
名前欄に「賛成」「反対」「保留」とか入れるのはダメかな？
更にIDで粘着されるから嫌…って言われそうな予感が凄くするけど
446:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 13:32:51.20 k54aXyan
>>445
どうだろね
賛成派（反対派）だからなんとか～ってレッテル貼りや罵り合いに発展しそうな気もするｗ
でもなるべくわかるように注意してみるよ
私はID変らないはずだから（予定）少なくともIDを追えばわかるように
447:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 13:53:03.02 qTlxwOQ/
単に「賛成」「反対」「保留」だけだと、簡単に偽装できちゃうから
やるならトリップ込みにしないと
罵り合いやレッテル貼りも面倒だよね
>>446さんの言うようにレスの書き方やIDに注意すれば
それで十分だと思うよ
448:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 14:49:14.63 XJl/7KvF
今のところ、出ている意見をまとめてみた
ざっとした感じなので、適当に直して参考にしてくれると嬉しい
449:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 14:50:17.35 XJl/7KvF
《ID導入・賛成意見》
１、荒らしの成りすましが分かりやすくなる
←この板では、自演で連投する荒らしが存在するとされるが
IDが出れば連投や自演は一目で分かるようになり、
発言をスルーしやすい
２、IDを追うことでスレでの流れをおいやすくなる
←アンカーを付ける人が少ないため、IDが有れば便利とされる
３、ID導入以前に荒らしにあって、ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動した
スレが戻って来る可能性がある
過去に荒らしが出て機能しなくなった作品スレが複数有る（人気作品も多い）
様々な板に移転したために、スレを探しにくくなり
女向けゲー一般過疎化が進んだ原因の一つとされている
また女向けゲーにあるべき作品が、他板に移転し
対象の板に迷惑を掛けているのではと危惧する声も有った
ID導入により、移転したスレが戻って来るかどうかは
そのスレの住民次第の面もあるが、仮に戻って来たとしたら
女向けゲーム一般のスレを一つの板で集められ、
板の書き込みも増えるのではないかと期待される
450:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 14:50:59.17 XJl/7KvF
《ID導入・反対意見》
IDチェッカーでの発言チェックが行われ、
他スレでの発言晒し、荒らしなどが行われ、書き込みの萎縮へと繋がる
女向けゲー一般でのレスは７００程度、IDは４００前後が多い
レス数が５程度でレス順位が１０位以内に入るので目に付き易い
（晒しを行う人間には簡単に探せるようになる）
また女向けジャンルはメーカーや作品ごとにファン同士が深刻に対立する場合が多く
対立する作品A,Bが有った場合、お互いの作品について該当スレで触れない事で
（他社、他作品の書き込み禁止）対立を回避して来た経緯がある
チェッカーでIDをチェックされた場合に作品A,B双方好きだと書き込むと
荒らしによって「ID ××××は裏切り者だ」等現在は晒しが行われてしまうので
IDを変更出来ない人間は一日１スレのみに書き込むことでしか自衛出来ない
（仮導入初日から、晒し行為は行われている）
同じく女向けジャンルは書き込む人数が少なく
例えば作品A,B,C全て好きな人となるとほぼ書き込み者が特定されてしまうため
IDが導入されると、心理的に特定されないようにと思い
１日に１－２スレしか書き込むことが出来ないという意見も有る
IDチェッカーが有る以上、書き込みを躊躇う人間が増えて
結果的に書き込みが減るのではという意見も多い
451:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 14:56:07.13 XJl/7KvF
串については自分は分からないので、特に触れなかった
皆、詳しいんだなあ…
452:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 15:14:27.29 hgOls116
自分も串使ったことないし無知だからここ見ても意味が分かんなかった
ただID賛成反対かだけ聞かれたら反対で、理由は>>450でまとめてもらった通りかな
453:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 15:24:03.22 FOZFnaEE
串使ってる賛成派こそ荒らしだろう
串を次々に変えれば、連投規制にも引っかからないし、IDも変えられる
もっと言えば荒らし報告されることやらかしても、規制もされないってことなんだからね
なるほどね、数値の議論で荒れてる時から、なんで自分だって不便だろうに70:7なんて数値にしたがるんだろうと不思議だったんだが
ご自分は串で連投し放題だったわけだ
そりゃそんな奴が、ここでいくら言われてもトリなんかつけるわけがないわなｗ
454:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 15:36:25.92 k54aXyan
>>450の
＞双方好きだと
荒らされるってのは初めて認識したｗ
割と読んでるつもりでそうでもなかったのかな？
agesageがおかしい人とかしつこいとかスレ違ってる人とか対立煽りじゃなくてなんだ
これ嫌がったり反応すると荒らしてるのが調子に乗るから気にしないでスルー推奨じゃないの？
好きも嫌いもその人の勝手だから書き込むスレさえ間違って無ければそれで良いと思うけど
両方（複数）好きで何を遠慮する必要があるのかよくわかんないんだけど、いやほんとに
これがいちゃもんつける理由になると思って実行する人が信じがたいｗ
455:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 16:18:11.07 i1UZzyEj
たとえば遥かシリーズなんかが当てはまるんだよ
５が好きだとかとても言えないとかね
ロゼ作品なんかもそう
まあ、無関係な人には理解しがたいだろうが、シリーズものには○○こそ最高潮！ の変な人が住んでるんだ
456:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 16:45:10.34 lWbv9+It
>>449、>>450
まとめ乙
賛成意見の３、確かに板違いで立ってるスレもあるから他板に迷惑かけないためにも戻ってきたほうがって思うわ
けど感情的なばかりに見える反対意見も、それだけに一朝一夕じゃ変えられない意識なんだろうな
なかなか難しいね
457:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 16:50:01.91 k54aXyan
>>455
それってこれまでに散々荒らされた積み重ねがあるから（変な人が暴れたから）
現状そうなってる部分があったりしないかな？
すぐには無理だろうし粘着される様な気もするけど、そういうおかしい人が
調子に乗りにくい様な、普通に楽しめる板とスレを目指してみたいと思うんだ
その為にはおかしい人を見分けるスキルとスルーするスキルを磨く必要があると思う
黙って生態観察してイカレ具合を楽しむくらいの余裕も欲しいところ、絡みスレなんかも有効活用してさ
その辺を見分ける為には任意IDより強制IDの方が役に立つと思うんだ
私はIDが欲しいから、どうしてもこういう考えになっちゃうんだけどね
でもやっぱり両方好きだからって文句付ける人は実は突っ込み待ちなんじゃないかとさえ思ってしまう
458:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 16:56:44.01 qDTmpx9p
>>457
このケースに限らず、変な人を追い払うことは無理だろ
それにこの場合、スルーできる、できないが問題じゃなく、変な人にかかわりたくないから両方のスレには書けないと言ってるんだから
それをスルーしながら両方のスレに書けばいい、というのはおかしくね？
ID欲しいというあんたの気持ちはわかるが、それを優先してあげるために、反対派がわざわざ嫌なことをしなくてはならない筋合もなかろうて
459:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:15:26.87 hgOls116
>>457
IDいらない派ではあるけど冷静にみて
＞おかしい人が調子に乗りにくい様な、普通に楽しめる板とスレ
を作るっていうのはID強制表示にしたところで難しいんじゃなかろうか
スルースキルを磨くといっても色んなところから人が集まってきてるわけで
460:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:26:02.22 UfiubpJG
そもそもおかしい人が単発IDの可能性は普通にある
串使いかもしれないしな
つうかこの自治スレじたいが、なりすましや自演（に見えるもの）を「串だから」で納得してしまってるんだから
荒らしが同じ言い訳を使ってもどうしようもない
ID導入によって荒らしを見分けやすくなる、というのは当てはまらないだろう
461:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:36:43.98 k54aXyan
>>458
えっと、今書けすぐ書けとかは思ってもいないよ？
上で例に出たスレならうんざりしてどっかいっちゃった人も多そうなのも想像つくよ
粘着してただろうからなにかレスつくと連投で罵られたりして、そのまま阿鼻叫喚コースかなって
「荒らされた結果書け無い」って状況は凄く残念だよね、そんな状況はなくせなくても減らしたくない？
その為の手段のひとつとして任意IDで見えなくするんじゃなくて強制IDで見えるようにしたい
串でもつなぎ換えでもおかしい人の手間はなるべく増やしたいし
>>459
うん、だからこれから磨くんだよ
例えば、同じ暴れてるように見える人でも、熱くなってるだけで話せばわかるかもしれない人と
荒らす気満々の聞く耳持たない人を見分けようとした時、IDある方が見分けやすい気がしない？
スルー出来ない人と出来ない風を装った人をID無しで見分けるのは至難の業だと思うんだ
まあだからID欲しいですに帰結しちゃうんだけどねｗ
462:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:42:48.25 xkP4+tPC
>>461
このケースに関して言えば、IDでおかしい人を見分けやすくする、できない以前に
強制Dが入らなければ普通に両方のスレに書けるよ
463:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:47:40.16 k54aXyan
>>462
ごめん、現状にうんざりしててID欲しいから今現在だけじゃなくて
もう少し先の事も視野に入れたいから今が良ければそれでいいって話なら賛同できないや
そんで今は無理でも両方好きなら両方好きって堂々と言える方がまともだとも思ってる
464:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:48:48.62 hgOls116
磨くんだよって言われても結局は個人の判断だからなぁ
465:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:53:28.44 Cx/cRKeq
>>463
ここは変な人がうじゃうじゃいる２ちゃんねるだから、あなたの考えで何もよくすることはできないよ
おかしい人を完全に排除することが一番いいんだろうが、多分、おかしい人本人は自分のことをおかしいという自覚はないだろうし、自分の意にそぐわないレスこそ、荒らしだと認定してるんだろうからね
IDに対して、相手の意見、言い分に賛同できないのは賛成派だけでなく、反対派にとって同じこと
だからずっと平行線でここまで来てるんだよ
まずまとまらないだろうと見てるけどね
466:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:53:40.24 k54aXyan
>>464
まあ、不断の努力と忍耐ところんでも泣かずに笑う気持ちが必要かとｗ
どう転ぶかはわかんないけど今よりマシにしたいなぁって
申請ルートが確定してないID導入だしこのチャンスを逃したくなかったりもする
467:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:56:54.03 c0d/Lc2K
>>466
不断の努力と忍耐ところんでも泣かずに笑う気持ちとやらは、あんたが発揮したら？
IDなんかなくとも、快適に過ごせる方法をそれで見つけろや
468:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 17:59:01.07 hgOls116
>>466
2ちゃんねるという場所で板全体を快適にしたいってのは無理じゃ？
そういう場所だと思ってるし
ID表示になったとしてもそこは変わらないと思ってる
469:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 18:07:28.85 lWbv9+It
どこまで行っても便所の落書きだしねえ
正直書き込みたくない書き込みにくいって言うのはただの我侭に感じる
書き込みたいなら書き込めばいいし、どんな理由があるにしろ書き込みたくなければ書き込まなければいい
誰も書き込みを強制してはいないしＩＤだって一生のものじゃない、そのうえやっぱり便所の落書きなんだから肩の力抜けよと
470:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 18:07:30.99 L7Fy3xh+
今まで迷ってたんだけど久々にチラシ8連投を見たらID欲しくなった
踊らされてると言われればそれまでだけども気持ち悪いものは気持ち悪い
目に入れるのが少しでも減る方が気分的には楽だ
471:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 18:29:22.72 /SRvqkDW
>>470
チラシの裏スレこそどうでもようないか？
だってチラシの裏だし…
472:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 18:51:03.73 qTlxwOQ/
晒しや単発扱いに嫌な思いをしてるからこそ
相手が特定できるIDがあって良かったと思ってる
>>471
チラシに書くのは自由でも、
目に入るものを選べた方がいいという意味では
473:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 18:53:20.14 UfiubpJG
目に入る物を選びたいというのも所詮ワガママだよな
そういう人こそ肩の力抜けばいいのに
474:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 18:58:46.73 EhMX6pwc
>>472
お試し導入から今日まで、晒しをやったIDは全部単発だよ
相手を特定しようがないじゃん
475:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 18:59:17.94 xkP4+tPC
ID導入で対立が少なくなって良かったよ
導入により荒らしが減ったわけだし、
その反対意見として一部にID晒して荒らしてくる人達がいる
っていうのはナンセンスだと思うの
476:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 19:11:32.06 qTlxwOQ/
>>474
ごめん書き方が悪かった
相手を特定してスルーなりNGなりできるって意味
477:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 19:20:31.24 5Hqm7GsT
>>470
8連投を見て気持ち悪くなった、IDがあればNGにつっこめる
これはわかるけど、見てしまったものはどうしようもないんじゃ？
8連投見て気持ち悪くなった後にNG登録して、何の効果があるのか疑問
それに、そういう統制から逃れた吐き出しスレがチラシなんだし
そんなとこまで「嫌なレスのない心地いい場所にしたい」のは我侭が過ぎるかと
さっきから「普通に楽しめる板とスレ」「楽しく会話」とか
2chにそぐわない単語を出す人が結構いることに驚いてるわ
478:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 19:36:09.47 rFmtPzs4
>>477
IDあれば8個全部見る前に気付くって話なんじゃないの？
専ブラ入れてれば赤くなったりレス回数表示されるからすぐ分かるよ
479:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 19:50:17.66 aOsjySyZ
つーか、八個連投してたからなんなのよ？
いきなりグロ画像が目に飛び込んでくるわけでもあるまいし
変わった人だな、で済むじゃん
>>477
同意
普通に楽しめる板とスレなんてありえないよね
480:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:04:29.52 5Hqm7GsT
>>478
「うわこのID8連投してるからキモイ！全部目にする前にNGにしよう！」
とかやるわけ？
もちろん個人の自由だけど、自分が嫌な思いをしないように
常にアンテナ張り巡らせてスレ見て回るの大変そうだね
連投もきもい、単発も信用できないでは、八方塞
IDでスレまたいで特定されるのなんて気にしなければいい！んなら
どんな変なレスも連投も気にしないで流せばいいのではなかろうか
481:740
12/11/05 20:05:48.22 L7Fy3xh+
分かり難い書き方してごめんね
>>472>>478であってる
チラシで久々ってのは規制以前にちょくちょくあのタイプの書き込みがチラシとやわであったから
最近見てなかったけど梅雨からしばらく結構続いてたんじゃないかな？
自治で少し話に出たこともあったけどチラシだから荒らし報告出来ないよねって
我が儘と言われるとそうなのかもしれないけど自分の理由としてはそれでいいや
他の理由は色々あがってるみたいだし
482:470、481
12/11/05 20:15:20.28 L7Fy3xh+
って名前間違えたら意味ないな
483:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:27:09.58 0FNIcGPt
＞規制以前にちょくちょくあのタイプの書き込み
それこそ決めつけ認定じゃないのか、あんなの誰にだって書けるよ
実際にどんなレスなのか見てきたけど、あれが見ただけで気持ち悪くなるようなレスか？
あんなので荒らし報告の対象になると本気で思ってるなら、絶望的に２ちゃんに向いてないよ
なんか規制厨って、板内の色んなことを気にしすぎじゃないか？
484:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:30:21.05 k54aXyan
レスした方もNGする方も双方丸く収まる良い手段だよね＞NGぶち込み
ぜひ欲しいですｗ
485:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:35:26.38 PJjLdk9w
>>483
気にしすぎってそれ荒らしの言い訳みたいだよ
IDこそ気にしなければいいんじゃない
ようは>>475でFA
486:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:41:03.02 Elf3/t58
>>485
いやさ、ID晒しは気にするな、晒す方が痛い、というのが賛成派の意見なんでしょ？
それで、８連投のちょっと変わったレスが気持ち悪いからあぼーんしたい、というのはおかしくない？
487:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:45:02.63 PJjLdk9w
>>486
そんなこと言ってないし知らんけど、
細かいこと気にしないっていうならIDも気にならないんじゃない
なんで2回も言わないと伝わらないのかっていうのもあるけど
ようは >>475でFA
488:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:50:27.48 09Zmk42L
>>486
ID毎回変えてるみたいだけどなんでそれでストーカーされるんですか？
違うIDでもストーカーされるんですか？
それってID???でもストーカーされるってコトじゃないんですか？
489:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:53:32.37 qTlxwOQ/
どんな変なレスも連投も気にせず流せばいいというのは
晒しも気にせず流せばいいのと同義じゃないかな
両方とも同じ事言ってるね
490:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:54:58.55 9Tmsvqwi
>>486
保留中だから言ってみるけど
賛成派にしろ反対派にしろ全部の人が全く同じ一つの意見って訳じゃないでしょ
賛成派にも気持ち悪くて嫌って感情の人がいるってだけのことでは？
反対派は感情論だけって言う批判は通らなくなるんじゃない
491:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:55:33.10 k54aXyan
>>486
不愉快だったり迷惑なレスが同一IDで投稿
→さくっとNG
ちまちま単発で投稿
→単発ｐｇｒ必死だな（スルーのしやすさによる精神的負担の軽減）
もちろん該当スレに書き込んだりはしない
IDがあるだけで対処法が二種類も！
と、考えるとなにもおかしい事はないのですよ
まあ>>475ですね
492:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 20:57:27.97 6HRuWe+h
>>488
あんたみたいに、気に入らないレスをID変えてると認定する人が居る限り、ID導入の意味はないんじゃないか
余計ややこしくなって問題が増えるだけだ
493:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:07:18.56 uQl3CVXn
>>489
その通り
要するに今ここで喧嘩してる人は自分は我慢したくない
だけど相手にはさらっと流せばいいじゃんと押し付けてる
これじゃまとまるわけがないね
最初から話し合いなんて無理だったんだよ
運営自身、まとまるわけがないってわかっててこんなことしたんじゃないのかね？
数値の時のここの女同士の喧嘩が面白かったから、更なる燃料を投下してみただけとかｗ
494:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:14:32.49 osXXVJNO
というかチラ裏スレとか真面目に読んでるの？
そっちの方が驚きなんだけど
キモいレス8連投されてたとしてもチラ裏なんだからそれこそスルーすれば済むよね
それさえ見たくない！だからID、IDってちょっとどうなんですか？
ID賛成派の方は上で住人のスルースキルを磨いていきたいって言ってるけど
チラ裏の落書きにさえスルー出来てなくて、それをどうにかしたいからID欲しいってのは違くないかね
ブーメランだよね
495:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:26:03.89 09Zmk42L
>>492
>>486は435に返事をした485に対して返答しているように見えますが
別人の書き込みにでも見えたんですか？
ここまで理解力に乏しいと説明にも困るな…
496:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:29:54.47 qTlxwOQ/
>>493
うーん、運営は単純にID入れた感想を住民から聞きたかったんじゃないかな
強制ID希望の意見は何年も昔から言われてたし
実際に入れたばっかりの頃は板のあちこちで歓迎の書き込みが見られたよ
今はどうだか知らないけど
497:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:37:45.53 6HRuWe+h
>>495
理解力乏しいのはあんただ
アンカーつけた相手以外にレスされたくないのなら、IDどうこう以前にロムってなよ
ここは相手にスルーされたり他の人に絡まれたりする場なんだよ
498:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:39:26.72 k54aXyan
>>496
スレが荒れてる時にIDあればNG突っ込んでスッキリ出来るのにな
ってレスは割と見かけた気がする
あと荒らされてレスが減ってたスレで普通のレスがつくようになってきた所もあったりなんだり
（個人の感想です）
>>497
先生、スレ間違えてますよここは真面目に議論する場です
499:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:43:51.09 0FNIcGPt
>>498
スレどころか場所間違えてるのは>>495だろ
500:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:50:10.10 UfiubpJG
ようわからんけど反対派の人も細かいこと気にならないって言ってるし
このままでいいんじゃない
501:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:55:38.50 09Zmk42L
>>499
もう帰って良いよ☆
502:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 21:58:49.61 yJ5NwOmv
>>494
あれが単発IDだったらどうする気なんだろうね
IDNG出来たーって絡んでるんじゃ何のためのIDNGだよｗ
ただレスを見えなくしたいだけならスクロールで画面から外せばいいだけだろIDNGにこだわる意味って何なんだ
結局自分にスルースキルがないだけじゃないのか
会話する相手を選別したいだけならIDなくてもレス読めばわかるだろう
503:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:01:02.01 aOsjySyZ
ここの流れを見る限りIDあって良かったとしか
504:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:06:00.63 NZK81MPV
この板に荒らしはいないから連投規制はいらなかったが、IDは話の流れ掴みやすいから欲しいな
505:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:06:32.02 0FNIcGPt
>>502
あんたの賛同は求めてないんだが…
506:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:06:56.80 osXXVJNO
すまん、度々>>503みたいにIDあって良かった～みたいな
レスあるけどどの辺にそれを感じるの？
自分は正直IDあって良かったわ！なんてこの板に限っては一度も感じたことないんが…
本当この板に限ってね
なんとなく特殊だと思うよ、乙女ゲー板の性質って
507:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:07:11.84 uGd0rcwt
>>502
その人はレス読むだけでムキムキしちゃうからそうならないようにIDNGが必要なんでしょ
スルースキルスルースキル言ってるけどまさにブーメランだよね
508:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:11:59.58 0FNIcGPt
やっぱ>>506こういう荒らし気質の奴見てるとIDあった方が良いと思ってきたわ
じゃIDには賛成って事で
509:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:13:20.94 osXXVJNO
なんで荒らし気質って言われないといけないんだか…
ぶっちゃけID導入したい派って都合の良いことばかり言ってる気がしてならないんだよね
言ってることが矛盾してないかな
反対派の意見は最初から聞き入れる気もなさそうな感じだし
あと自分の理想の板の雰囲気にしたい！していこうよ！！ってのは無理と思うよ
510:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:25:13.32 hH0nktYq
>>509
その人数少ない反対派だったのに
導入したい派にしたのあなたでしょｗ
でもID導入後からアンチスレの書き込みが激減したよなー
あらためてみるとアンチスレ異常に多いと思うんだけどどうなってるんだこの板
ID入れたら困る人多そうだねぇ
511:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:40:38.21 EFG8Jwjg
スルースキルあればIDストーカーもスルーできるね、よかったね
512:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:49:42.09 scxI0hCi
>>511
そうやって煽ってても何の解決にもならないってわかっててやってるんだろうが
運営に愛想つかされるのが目的なら好きにしてろ
513:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:54:04.26 dP7mV84q
感情的で煽り体質が多いな
こんな賛成派どもに住みやすい板にしたいと言われても…
514:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:59:01.00 Iibs5nfp
お互いに乱暴な言葉の書き込みが多いね
ちょっと落ち着こうよ
515:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 22:59:52.88 rFmtPzs4
煽り気質の人はいるけどそれが賛成反対どっちかに偏ってるってこともない気が
○○派は全員◇◇だ！ってのは何の意味もないよ
同じように女性の多い同人板では普通にIDありで問題なくやってるけど
こことどう違うんだろうね
516:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:13:15.35 J/VU9caX
導入直後、かつどちらの結果に転ぶ可能性もあるお試し期間ともなれば仕方ない気がｗ
517:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:19:14.29 QLCf3u41
あのさ、すごいにわか者の私が書くのもなんなんだけど、同じスレタイでIDの有り板と
無い板を設置するというのはダメなの？
同じルールで楽しくやれる人達同志が集まるのが自然だと思うのだけど、違うの？
その結果、どちらの居心地がいいのかとかもわかるんじゃないかと思うんだけどなぁ…
518:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:31:19.96 J/VU9caX
ダメという以前に無理というか
キツイ言い方になるけど意見としてはナンセンス…かな
519:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:32:59.92 yhvfKSwb
>>505
じゃあ誰の賛同を求めてんの？
誰の賛同も反対も求めてないorされたくないのなら、なんでレスしたのよ
いつも思うけど、横から都合の悪いレスがつくとすぐに
「お前に聞いてない」的な返しをする人ってここをどこだと思ってんだろ
議論の場だというのならそんな阿呆なレスするなよ
>>517
それはだめ、ありえない
理由は自分で探すなり考えるなりしてください
520:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:47:05.83 QLCf3u41
>>518-519
ここで不毛な議論をするよりは、建設的だと思ったんだけど？
もちろん、システムが対応できないだとかはサイト側の問題で、
本当に嫌なのなら、利用者側の工夫でルールを分けてやるしかないんじゃ
ないかと思うのだけど
なんで宗教論議みたいなことやってるのかなぁと、疑問に思ったので
521:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:49:52.20 osXXVJNO
それじゃもはやツイッターとかミクシーでやれって話にならない？
522:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:52:51.58 yhvfKSwb
>>520
運営に、IDあり板とIDなし板、2枚の板を「女向ゲー一般」にくださいって言ってきてみたら？
人にかみつく前に自分で調べるなりしなよ
不毛な議論以前に不毛な提案してるって気付くべき
523:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:54:17.64 J/VU9caX
>>520
流石に、517が何故不可能なのかという
そこから説明しなきゃいけない人は
悪いけどとりあえず議論には参加しないで見守ってて欲しい
524:名無しって呼んでいいか？
12/11/05 23:57:56.53 QLCf3u41
>>521
でも、2ちゃんを使いたいんだよね？
>>522
なんで怒ってるの？
2枚の板を「女向ゲー一般」にください、ではなく、IDの出るところと
出ないところにそれぞれ「女向ゲー一般」を作ればいいんじゃないのって
そういう話してるのだけど？
不毛じゃないっていうのなら別にいいけど、串の話含め、どう見ても客観的に不毛だよ
525:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:02:46.61 FkBKJ2Y2
>>524
建てるとして一体どこに間借りするの？この板650もスレがあるけど
議論が不毛というのには同意しとく
526:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:04:20.17 7E0mWzuH
嫌ならツイッターとかミクシーでやればいいんじゃないの
誰も止めないよ？
527:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:10:16.58 3KCTsB0b
>>523
そうですね、お帰り下さい
528:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:16:23.78 z2Stt3WH
>>524
悪い事いわないから半年ROMれ
マジレスすると仮に建設的な提案だとしても現実的じゃない
ただでさえとんでもない過疎板なのにさらに２分することで住人・情報が分散されて機能しなくなる
そもそも板欲しい、板くださいってホイホイ作るものではない
実際平行線過ぎて決着がつかないというのには確かに同意
妥協案作る余地がないからメリット・デメリット意見を交換してお互いを説得していくしかないんだが
正直無理だわな
529:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:20:06.46 NdKTwe0G
>>524
議論が不毛は同意だけどそれ無茶苦茶だわ
まだ外部にルール作って立てれば？って言う方がマシ
今以上に過疎が進むだろうけどね
530:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:20:33.68 Pp0BdGYD
>>528
こういうのがいるから無理なんだろうな
まぁ今のままで不便はないわ
531:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:27:28.75 83uPqcxf
そもそもID戻すメリットってあるのか？
デメリットだらけなら2ch全域にID入れてる必要が
532:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:32:04.09 KeOEPJzm
いくら話しても平行線で疲れるだけなんで
最終日三日前当たりまで消えるわ
もう意見も出尽くしてると思うしね
533:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:33:19.66 dcJjNHeI
>>528
ここは一つでも多くの意見、様々な意見を募る場ですよ
議論において「半年ROMれ」だの「書き込むな」だのは絶対欠いてはいけないこと
それは即ち議論自体の放棄ってことになります
どんな意見でも、聞くという姿勢は大切だし、だからこその議論
平行線過ぎて というのは単に大多数を納得させられるだけの主張を
この場にて誰も主張できていないって事ですよ
反対意見を無視し排除するようになったら議論としてはもはや末期症状
傍からみてもけっして感心できる議論じゃありません
そんなことをしてもますます反発が強まるばかりで議論がますます泥沼化していくばかり
そもそも最初はこんなに反発は強くなかったはず
それがいつの間にかここまで反発の声が広がっているというのは
反対意見を闇雲に切り捨てようとしたり無視したりレッテルを貼ったり決め付けたりと
そういったひとつ一つのことが積み重なってきた結果では？
一つの事を変えようとしたいなら、それに対して大なり小なり反発が生まれてくるのはある意味当然
そこを乗り越えようと努力することにこそ議論というものの意味があるのだと思いますが
なんとか説得しようと納得してもらおうと精一杯試みた。でも結果的に無理だった
ならまだ理解できない事もありませんが…そういった努力さえ放棄しようというのですか？
534:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:33:44.34 7E0mWzuH
そういやID導入されて逆に荒れたスレってあるの…？
自分が見ているところは総じて平和だけど
535:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:35:51.90 5Nq/8iQ7
>>533
ROMれって言われた内容を理解できずに大上段にお説教されてもｗｗ
議論の前段階の基礎知識すらないから半年ROMれって言われたんでしょ
536:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:39:08.48 Pp0BdGYD
>>532
ID変えての大量投稿お疲れ様でしたー＼(＾o＾)／ｵﾂｶﾚｰ
537:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:39:47.68 dcJjNHeI
>>535
「どんな意見でも」と書いてあるはずですが
538:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:44:21.60 tmx9XhVR
>>537
板ふたつの件に関しては、どんな意見も無視せず耳を傾けるべきってレベルに達してない
単に己の無知を晒しているだけだから、まともに取り合われなくて当たり前
板ふたつの件を指していっているのではない、というのなら、なぜ>>533の内容で>>528にレスしたのとしか
539:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:44:53.85 NdKTwe0G
サーバーの容量は無制限じゃないんだよ…
これはスルー力試されてるだけなの？
540:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:45:57.50 kExavSBS
そもそも>>533はID:z2Stt3WHに言ってるのに>>535,538は急に何言ってんだ？
恥ずかしいねｗ
541:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:46:27.52 dcJjNHeI
>>538
それは現実として無理だから、で済む話でしょうに
こんなところで無駄にgdgd続けてるのとそう大した手間の違いはないと思いますが？
答えたくないというなら単にレスしなきゃいい話です
542:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:47:44.78 FkBKJ2Y2
というかID変わってるから分からないんだけど
>>517と>>533は同じ人の書き込みなの？
543:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:51:21.75 Y/ItPmJ4
ん？ID撤廃派はIDころころ変えられるのか
それでストーカー被害に遭うとかドンだけ被害妄想なんだよ
もうID導入のデメリット無いんじゃないの？
544:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:51:37.49 tmx9XhVR
>>542
別人なんじゃない？
>>540
えーとそれは、マンツーでしかレスのやりとりしてはいけないってこと？
>>541
最初に無理だといわれたのに食い下がったのは>>517
545:533
12/11/06 00:53:09.16 dcJjNHeI
>>542
？違いますけど？
>>528の人が議論の放棄にも感じられることわ発言したので
それに大してそれは違うんじゃないかと思っただけの話ですが？
議論っていうのは変えたい側が変えたくない側を説得する
そういうものではありませんか？
それを放棄して排除方向に行ってしまうと気軽に意見わ書き込めなくなったり
あるいは言いたいこと書きたいことがあっても萎縮してしまったり
それでは議論をの意味がありませんよね
546:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 00:56:44.88 KeOEPJzm
>>544
マンツーって言うか…
「お説教されても」って自分に言われたような物言いだけど？
えっ？まさかの？？この状況で本人じゃないアピール？？？
547:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:00:04.90 FkBKJ2Y2
>>545
レスありがとう。別人でしたか
横からですが、「半年ROMれ」というのは議論の放棄ではなく、
議論に参加するために必要な知識を集めてこいという意味を含んでると思いますよ
今まで議論してきた内容を知らない人が全く見当違いの意見を出してきたら「過去ログ読め」と言われるでしょう
今回の同じスレタイで別の板にスレを立てるという提案は２ｃｈの構造を全く理解していない不勉強な提案であり
なおかつ一から説明するには無駄にレスを消費かつスレチな話題を続ける事になるので
「半年ROMれ」ということになったのでしょう
548:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:00:55.12 tmx9XhVR
>>546
>>540は「自分が言われたわけでもないのに、他人のやりとりに横から口だしてはずかしいｗ」
と言ってるように読み取ったんだけど違った？
だから、「他人が横から口だして何が悪いの？」と答えたつもりだったけど
549:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:01:10.73 5Nq/8iQ7
>>546
>>528本人じゃなくても半年ROMれもしくはそれに類似したこと言ってた人は
他にもいたでしょ
>>533だって1人にだけ言ってる書き方じゃないし
だからお説教されてもって表現したんだけど
550:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:01:43.07 dcJjNHeI
というか、そもそも仮に私が>>517の人と同一人物だったと過程して※明確に違いますが
それが一体なんだというのでしょう？
人には人の数だけ意見があって当然です
それをまとめるために議論というものがあるのではないですか？
ここへ来て議論を強引に打ち切ろうという姿勢が垣間見えるようになってきた傾向が
しばしば見られるようになってきたのは本当に残念なことです
つまり大多数を納得させられる主張や意見を言えないからこそ排除しようとしたり
あるいは無視して議論を進めようという傾向に走ったりする
こんなことを続けていたらますます反発が広がるばかりでしょう
せっかく願ってもない有利な状況にあるというのに
導入派の人たちはみずからすすんでそれを放棄しようというのですか？
方向を間違えずにやってれば良いだけなのに
551:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:04:10.23 5Nq/8iQ7
>>550
なんかトンチンカンな人だなｗｗ
言いたいことを言うために事実を都合よく解釈するというか
552:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:11:55.90 BmSkiQXR
>>548
>>549
物の見方が全然違うわけで
これじゃあ議論が便所の落書きになるのもうなずけるわ
そもそも>>550も含めてお前らまずIDをどうしたいの？話はそれからだと思うけど
お互い噛みつきあうだけでバカなの？
私は公開されて全体が落ち着いたと思っているし
隠蔽派の理屈がどうにも矛盾しているように見えるので公開に賛成
553:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:32:30.96 z2Stt3WH
>>550
にわか宣言とあまりにも前段階を踏まえていない非現実的な意見だったから半年ROMれを使っただけだったんだけど、確かに要らない煽りだった
議論を打ち切ろう、というより疲れてきたのはある
反対派も賛成派も串だ自演だなんだと認定祭り
それが過ぎれば>>449->>450の意見がループ
自分は導入賛成派だけど、正直書き込みにくくなるのがイヤという人にどういう言葉をかければ納得してもらえるのか想像もつかない
何度か書き込みもしたけれど自分の意見には説得力がなかったらしく頭を抱えてる
でもそれは議論スレでは自演認定だのなんだのと変わらない議論の放棄だったね、申し訳ない
口ぶりからするとあなたはID導入をうまく納得させる意見を持っているようだから、できればその「方向」を教えて欲しいと思う
554:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:34:49.22 Hxa0gHEp
>>506
長文ごめんなさい
IDある方がいいな、みたいにはっきり実感したのは
このスレも含む自治スレの連投規制～仮強制ID前後の変化かもしれない
この板で見るスレが低速なスレメインだからかもしれないけど
連投規制～仮強制ID入るまで、自治スレに書き込みが増えていってもそのうち
最低限のルールである任意IDを出さないあおりやけんか口調の書き込みが多くて
ID出してる書き込みを探すのが大変になってきて、議論が活発と言うより
ルールに応じない書き込みでスレが荒れていると見えたんですね
任意IDしなければ特定されずに済む分、反射的に攻撃的な書き込みもしやすかったろうし
それが、強制ID入って以後のこの現在の落ち着き具合の差（数ではなく内容という意味で）
IDが入ったと分かった時、運営側が独断で入れてくれた事なので何でID入れた
って自治に言ってもしょうがないのもあるかもだけど、上で挙げたような勢いまかせっぽい
我に我もの不満書き込み続出という流れにはならなかった
で、長くなりましたが、議論しようとしていた自治ですら荒れた時
勢いはあるのに話を拾うのが困難になったんだから
自分の萌えは他人の萎え、が混ざりかねない作品系のスレが本気で荒れた時や
そこから荒れてるから荒らし行為にまで発展したら収拾つかなくなりそうと感じて
自治スレを見た限りID表示による荒らしの芽＝荒れの抑制効果は大きそうなので
荒しの果てに移動したと言う実例もあるこの板には、あった方がいいなという感じです
555:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:53:48.62 dcJjNHeI
一般住人的な立場からだと
強制IDにすることのメリットはID単位での発言を追えるようになるということ
このIDの人がどんなことをずっと書き込んできているのか専ブラを入れてれば一発で把握できるようになる
あるかないかも定かでない荒らしや自分で感じる不適切(？)発言に対するNG対処がしやすくなるという効用よりも
むしろこの”ID単位で発言を追える”ようになるってことが一般住人的にもっともメリットを感じられる部分では？
ただ一方でやはりデメリットも当然あると思います
まずこの板として比較的マニアックな趣向にある板だということ
一般的な板よりもマニアック傾向にある分、やはり住人は他より少ないのではと考えられます
マニアックで限られた趣向である分、逆にそれだけ熱心な人も多い傾向にあるのでは？
熱心なファンである以上一つのスレにのみ留まらずおそらく
あちこちのスレに書き込んでる書き込みたい人は当然多くなるのではと考えます
そういった板的な事情も考慮した場合
IDを入れるといろんなスレで気軽に書き込みにくくなる、というデメリットは当然考えられると思います
だからこそトオル氏はこの板である種の”実験”をしてみたいんじゃないのかな
そして実際に実験的に入れてみてIDを導入したことによる影響や事の推移を見守っている
そんな風に考えているところもあるのではと勝手に想像してます
より多くのスレに気軽に書き込みたい環境を望む意見は出てきて当然では？
そこはムキになって否定しない方がいいと思いますし当然読む時の印象も良くなると思います
timecount値とtimeclose値の緩和では何度か積極的に発言させてもらったりもしましたが
この件に限ってはどちらかというと自分としては中立って感じてしょうか
どうせ導入される確立が高いのだとしたら気持ちよく導入したいと思いません？
議論が泥沼化してｇｄｇｄのまま判断を委ねてしまうだとかそんなことは誰も望んでないと思うのですが
だからこそ異なる意見を無視しないで下さいって言いたいんです
IDを導入することでこの板に今後禍根が残ってしまうようでは本末転倒でしょ？
そんな事態はなるべく避けたいと思うのは当然ではないでしょうか
556:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 01:59:08.95 dcJjNHeI
>>553
あ、いや、べつにそこまで責めたつもりはなかったんです
私も少し言い過ぎたと反省してます、すいません
＞議論を打ち切ろう、というより疲れてきたのはある
これは私はひしひしと感じていました
でも、だからってここで根を上げてしまってはせっかくの降って沸いたチャンスを
みすみす逃してしまう事になります
あともう少し一ヶ月もない期間を頑張り通すことで光は必ず見えてくると思うんですよ
そもそも第三者的にみてこの状況はどうみてもこのまま継続される可能性の方が高いと思います
他の賛成派の人たちもイライラする気持ちも理解できるのですが
そのことも考えて少し気持ちに余裕をもって対応されてはと思うのですが
557:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 07:02:50.90 Y+HgRfrK
＞議論しようとしていた自治ですら荒れた時
＞勢いはあるのに話を拾うのが困難になったんだから
それは現在も何も変わってはいないよ
まず、単発が圧倒的に多く、煽りや認定も普通にあり、自分の反対意見にくってかかる傾向は減るどころか、数値の議論の頃から逆に増えてしまっている
それから、このスレにはID:KeOEPJzmのように（ほんの一例ですよ）成りすましなのか自作自演の失敗なのかよく分からないIDが非常に多いが、指摘されると「串使いだからかぶっちゃっただけ」と返ってくること多数→決してトリをつけようともしない
客観的にこのスレを見て、ID導入で何も改善されていないどころか、混乱の種が増えているだけだ
それから、＞議論っていうのは変えたい側が変えたくない側を説得する
この意見を見ていて思ったんだが、まず、自分が説得することばかり考えていて、相手を意見をのむかもしれない自分、というのは全くないんだよね
自分の考えは断固としてこのまま、だけど相手の考えは変えさせて、自分側に賛同させたい…こんな考えの人 ばかりじゃ、そりゃ反発もくらうよ
この先意見がまとまることも、遺恨を残さずに導入続行or廃止、どちらもありえないと思う
運営に判断を委ねるしかなくなって、結果、導入された場合には板が今以上に過疎化して
廃止になった場合には「それでもIDを！」と執着する人がこのスレに留まって、延々と喧嘩を繰り返す流れになることが目に見えてる
558:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 08:09:20.01 ekYHMIt8
>>557
導入されたら過疎化するってもうされてるんだし変わらないよ
＞自分の考えは断固としてこのまま、だけど相手の考えは変えさせて、自分側に賛同させたい…こんな考えの人 ばかりじゃ、そりゃ反発もくらうよ
あなたの事じゃないの？
矛盾したことばかり書いてるよね
自分に都合悪い書き込みは勝手に自演認定してたら？少なくともお前の中ではそうなるでしょ
559:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 08:22:44.75 ekYHMIt8
自分の気に入らないレスへの認定だけなら以前からあったが
そこへ単発叩きや「串だからｗ」厨まで現れてうんざりだったのに、「お前にレスしてない」厨まで現れて、余計に鬱陶しい
これって全部ID導入後の新しい弊害だよね
平和になったスレがあるって、このスレ見てて、IDで平和になったなんてとても言えないだろ
これだけカッとなりやすく感情的な人たちが自分の常駐スレで、好きなシリーズやキャラに関した嫌な書き込みをスルーできるとはとても思えない
よくも悪くもこのスレがいい見本だよ
560:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 08:27:56.76 NeGdsuZm
>>558-559
で、なんなのそれ？
自演ですか？ なりすましですか？ それともまた串？ｗ
お前みたいな不審者のゴロゴロいるスレで、まともな話なんてなりたつわけないだろ
561:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 08:29:20.89 vIfXw6dX
一般住人的な立場からだと
公開IDにすることのメリットは荒らし書き込みが減少すること
荒らしている人は書きにくくなると言うことなんですよね
現にここまで執着している人がいるわけですから
荒らしの人は最初から議論する気が全くないんだよね
ここにも混ざっているみたいだけど議論しないで感情的に書いているだけだからね
荒らし自身は議論していても他から見ると荒らしているように見える
>>508とかが良い例だね
公開派と違って隠蔽派は明確なメリットを提示できていないしね
562:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 09:00:59.62 g3Jk6ma1
前から思ってたけどID表示賛成派の方が攻撃的かつ決めつけのコンボで荒らしにしか見えない
愉快犯なのかもしれないけどこのスレ読んだ限り賛成派の方が冷静さ欠いてるよね
563:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 09:01:45.51 NeGdsuZm
>>561
荒らしの人はと書いてる時点で、あんたも十分感情的で認定厨さんだよ
ここはそういう人が多いんだよな、だからすぐ喧嘩になる
564:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 09:10:13.47 FkBKJ2Y2
デメリットの方で挙がっている、好きなゲームのスレと嫌いなゲームのスレに同時に書き込みにくい事についての
根本的な解決策ではないけれど一つの提案として、もしこのまま強制ID続行となった場合は
総合アンチスレを１つだけ板外に立てさせてもらうというのは如何でしょうか？
当然、複数タイトルを扱うわけですから書き込む人の好きなゲームもアンチ意見として投稿されるわけですが
必ずタイトルを明記する等、自力回避しやすいローカルルールを明記すれば軋轢は避けられると思います
ゲームタイトル別に建てるとしたら2chではなくしたらばが向いてると思われます
間違えないで欲しいのは、アンチスレを板外に追い出したいというわけではなく、
「IDを追跡されたくない」という意見に対しての一つの提案ということです
私もこれで万事解決するとは思ってませんし、板外にスレを立てることが必ずしも良い事ではないと思います
却下されて当然だと思ってます
ただ、IDが欲しくて他板に出て行ったスレや、連投規制を避けるために移動した雑談スレなど
自分たちの希望する環境を板外に求めている現状としては、こういう提案もあって然るべきかなと思います
565:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 09:18:34.91 GTomIHYe
>>563
こういうのがいるから議論も儘ならないんだろうな
絡みたいだけなら他所で鬱憤はらせよ
>>564
アンチスレ移動ってのはどうなんだろうね
それがまかり通るとなにかと出ていけに拍車がかかりそうな気がして怖いってのもあるかな
あっちもでていったんだからこっちもでていけと荒れたときに酷くなりそう
書き込み重視で考えたらいい案だとは思うけど
566:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 09:23:06.87 FkBKJ2Y2
>>565
＞それがまかり通るとなにかと出ていけに拍車がかかりそうな気がして怖いってのもあるかな
＞あっちもでていったんだからこっちもでていけと荒れたときに酷くなりそう
確かにその懸念はあると思います
567:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 09:24:05.84 vIfXw6dX
>>564
まず、板外にアンチスレをたてるということが他板の迷惑になるということはわかっているみたいなので、おいておくとして
最悪板のような場所を想定してるのかもしれないが、ここのアンチスレの数からいって、総合スレ一つではとてもたりないだろうし、誰もがアンチスレのある全ての作品を嫌っているわけではないのだから、当然、中で喧嘩が頻繁に起こる→分裂は時間の問題
だからといって、今ここにあるアンチスレを全部他板にもっていくわけにもいかないし、今後新しく新作のアンチスレがたつたびごとに、他板に誘導するわけにもいかないよね
無理だよ
568:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 09:38:23.17 DyuAuNnw
どのタイトルかは具体的に言わないけど本当に悪質で
これ以上騙されて買う人が出ないようにアンチスレがこの板にあったほうがいいタイトルが実際にある
それに、この板自体が場合によっては移動もあり、なんていう前例はつくってはいけないと思う
過去に出て行った経緯からして、避難したのではなく、追い出されたとしか見えないタイトルがあるからね
569:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 10:21:28.89 x5GLqYw0
マルセルとレイチェルが一番別人化したよな
自分はそのほうがよかったけどさ
570:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 10:27:44.67 vIfXw6dX
・アンチスレは他板に移動
・IDあり、なしの両板を設置
・ID正式導入以降の話をしよう
↑こういうのは全部ひっくるめて、議題から逸れてしまっていると思うんだが…
571:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 13:55:50.46 k0k/Ue4B
昨夜>>517で、IDの有無版を提案したものだけど、その前に自演誤解された人に謝っておきます
まさか、この議論の場でそれを言う人がいるとは思わなかったので
それで、私が言いたかったことは、ここでの議論は国会審議みたいに、
多くの本当の国民を無視して、代議士気取りの人達が相手を認めることなく主張することに
意味を見いだせないということ
二言目には「無理」「無駄」「勉強しろ」のような、自分たちのフィールドでしか相手にしない閉鎖感
それじゃ、本当に使いやすいシステムにはならないよ
共存したい（過疎化がいや？）のなら、発想の転換をするかどっちかが諦めるかしかないよ
一応書いておくと、私くらいの知識の人はIDは出ないほうが気が楽だけど、
それでより詳しい人が好き勝手やられるにはもっといや
ID出したところでもっとずるい人たち（言葉選んでません）は色々できるだろうけど、
それでも何らかの抑止力になるのなら、何もしないよりマシ、という意見です
他板でのストーカー行為とかは別問題で、それを何とかする方法は別に考えるべき
同列で扱うと堂々巡りになるだけ
572:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 14:33:45.04 NdKTwe0G
>>571
せめて総合案内くらいは読んで欲しいんだけど
＞ｻｰﾊﾞやｼｽﾃﾑのﾘｿｰｽは無限じゃありません｡
＞ｽﾚｯﾄﾞを立てる前に､同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに｡｡｡
＞ﾃﾞｰﾀ量をむやみに増やしたり無駄にｽﾚｯﾄﾞをあげたりすると､｢荒らし｣と呼ばれちゃうこともあります｡
あとシステム云々って言ってたけど、それはもうこの板内を完全にすっ飛ばしてる
この板の為に2ちゃんのシステム変えて下さいは明らかにおかしなことを言っていると理解して欲しい
私達はみんな提供されてる場所を使わせてもらってる側だよ
573:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 15:05:28.94 XGT9Hl8w
>>572
その人は釣りかちょっとアレな人だよ
一応の説明はしたんだから、あとは放置でいいと思う
574:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 18:40:51.00 RLekxIhK
>>564
それ私もちょっと考えたｗ
少しだけど絡みスレがそんな風に使われていて、違う板に出張所みたいなのがあってもいかなって
要は書き込みたくない時に書ける場所があれば少しはましなんじゃないかなって事で
アンチ（本スレ）でやれ→それもいやなら最悪でやれ
っていうのも悪くないと思うよ特に何かを叩きたい人向けの板だし
>>567
この板にも置いといて書き込める人は利用して利用できないと感じる人がその時だけ他所も利用
とかはどうだろうか
>>570
導入されたらIDがあるおかげで削除依頼がしやすくなるとか（まだどうなるかわかんないけど）忍法帳の導入が視野に入る
って部分はメリットの部分だと思うので切り捨てたくないな
以上ID欲しい人の意見でした
575:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:31:00.03 5qicVOlR
移す移さないじゃなくてアンチスレってそもそもいるの？
人の嫌がること書いて何が楽しいんだろう…
嫌いなゲームのことを無理に話したがる人がよくわからない
わざわざ本スレに書く人もいるし
これについて隠蔽派の人はどう思っているの？
576:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:35:41.63 ZyKtTnjT
>>574
忍法帳イイネ！実現したら公開派も隠蔽派も双方幸わせになれるんじゃないだろーか
577:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:39:24.00 6dD3db+S
他の板では本スレもアンチスレも同じ板にあってそれで成り立ってるのにこの板だけ別々とか馬鹿馬鹿しすぎる
578:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:41:31.11 cGAhc9MD
ｚ
>>102
あんたパンツの人かｗ他ゲームのアンチ工作しても売れないですよっと
579:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:42:49.52 RLekxIhK
>>575
それ言うと書きたい事書けないなんて酷いｎ排斥だってのが始まるから
好きも嫌いもきちんとすみ分けてる分については尊重しようよ
誰が何を好きでも嫌いでもいいじゃないか、という事で
もちろんファンスレでsage、アンチスレでageまたはたスレのオチしてる様なのは論外だけど
580:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:45:57.05 5qicVOlR
>>577
他の板はアンチスレ殆ど無いでしょ
581:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:56:27.67 Pn2wAGyV
>>580
自分が行くなかでは声優板と同人板はアンチスレ多い
582:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 20:57:50.65 k0k/Ue4B
>>573
後半には普通に意見を述べたつもりだけど、「放置」とか失礼な人ですね
釣りでも何でもないですよ
>>572
返信ありがとう
屁理屈言ったり、上げ足取る気はないけど、IDの有無ですみ分けられるのなら、
リソースはそんなに減らないと思うのだけど？
立場（あるいは思想）が異なる（ここではIDの有無）人達が、同じテーマを別スレにして
すみ分けることが、それほど無駄なのかな？
いがみ合いに不満を抱きながら利用するよりよほど精神衛生上はいいし、
メリットがあるなら運営も文句は言わないでしょう？
それとも、運営側の理念は、リソース増やすくらいならいがみ合えとでも？
このことは運営でもないあなたたちに聞いても意味ないし、
運営でもないあなたたちが答えてもても説得力がないですが
実際、無駄としか思えないスレなんて五万とあるじゃない
不毛な論争の解決手段になるなら大したリソース量じゃないんだし、
補って余りあるメリットがあるとは考えないのかな？
よほど意味不明な荒らし行為や、必要性を感じないスレッドの方が多いと思うのだけど
私の話も不毛の域に入ったみたいなので、ここまでにしておきます
あとは結果を見守ってますよ
583:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 21:04:44.40 EhsCHnKy
とりあえずシンプルに話を戻すと
今話し合うべき事案は
・強制IDに賛成？ 反対？
・それは何故？
この二つだけだね
期限一週間前にもなればここに
・で、どうする？
が加わるかなというくらいで
584:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 21:24:21.34 RLekxIhK
>>583
賛成で
話が出来る人（イカレてる人）の目安がつく事
それによる相互理解の推進、住み分けの推奨、精神的な負担の軽減
荒らし行為が行われた際の対処法の増加（NGや削除申請、報告のし易さ）
将来にわたって自治を行う意思がある事の表明
こんなところかな
どうするは結果だせるかね？
ギリギリまでやりあってもいいし出なくても両論併記でおまかせでもいいかな
585:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 21:33:28.30 +CFOCgLa
>>583 それ話し合いになってないよ
同じ事何回も言っても仕方が無いので出た意見纏める
まずは名前欄か本文にに公開or隠蔽を書いてから話して欲しいのには同意
公開メリット
1.荒らしの成りすましが分かりやすくなる
2.スレでの流れが追いやすい
3.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
4.忍法帳の導入
隠蔽メリット
1.アンチスレに書き込みやすい
2.IDストーカーされない
3.ID気にせずに連投が可能
586:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 21:50:58.52 tejuSmEh
>>584
結論出なかったら今回も無理矢理にでもまとめて提出しますよっと
>>585
公開、隠蔽に保留追加で
587:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 22:11:16.46 YAPCfnt+
>>585
アンチスレだけじゃなく、敵対し合っているシリーズものに書きやすいという意見もあったんだが
>>586
無理やりって？ 導入お願いしますと出すつもりなの？
588:564
12/11/06 22:18:52.10 FkBKJ2Y2
>>567
確かに喧嘩は起こると思います。が、そうならないように自力回避できるルールを設けたり、
嫌いなキャラを叫ぶスレのような絡みのない使い方をすればある程度の利便性はあるかなと思って提案しました
スレを全部持っていくつもりはなく、あくまで同日に好き嫌いを書くための避難所のような扱いです
>>568
スレ一覧を見たときに「アンチスレがあるほど人気なんだ」としか思っていなかったので
そのような観点は新鮮でした。勉強になりました
>>574
ほとんど同じ意見です
出張所みたいな使い方を想定していました
議題から話を逸らしたかったのではなく、既に挙がっている強制IDのデメリットに対して
「ストーカーなんて気にしなければいい」以外の対処方法を考えたかったので提案した次第です
実際に立てようとは考えてませんし、色々な方の意見が聞けてよかったと思っています
こういう提案もあったよと覚えておいて頂ければ幸いです
あと、流れを読めず同一人物扱いしてしまった517さんと533さんすみませんでした
589:保留
12/11/06 22:25:21.08 5Fo2JEMv
今のところ迷っている
>>585
まとめ乙
隠蔽メリットに
特定防止 も入れてほしいな
590:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 22:45:16.54 4bXCTAuE
保留
まだ結論出すの早いと思っている
どちらかというと公開派というか>>568みたいなのが苦手
被害って…そこまで言うならタイトル出せば良いのに。具体例は大きな判断材料になるし
>>587,589
1.と2.でいいんじゃない？まとめはただの概要だし
細かいのかいてたらきり無いですぜ
とりあえず概要に当てはまらない意見あれば上げていったらどうだろう
591:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 22:54:53.13 tejuSmEh
どうしても、というわけではない反対派
>>590
タイトル名のだいたいの予測はつくが具体例なんか出したら、ここで信者とアンチのバトルが勃発するのは避けられないだろう
それはやめてほしい
つか、ただの概要だとしてもシリーズものの件は>>585に入れるべきだと思うが
賛成派だけの意見がきっちり入ってるのはもにょるよ
592:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 22:59:14.98 vvWcw4Vs
賛成派
>>588
アンチスレなんかより、雑談の馬鹿スレをなんとかしてほしい
板違いだわ、下品だわ、低級だわ、下ネタだわ…○○○キャラを教えてほしいって、そのへんのアンチスレより性質が悪いと思うんだけど
593:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 23:26:11.03 qom4Sxrd
公開派
>>591
全然予想がつかないしそんなに酷いゲームなら信者いないんじゃ？って思うの。
591に言ってもしかたがないけど、ここにまで信者がいるようなら
それはもう楽しめている人がいるわけで
買えば被害者になるとは限らないと思うんだけどどうなの
これだけが唯一隠蔽意見で納得できないかな
シリーズ物の件はいれたいね
とりあえずまとめは100毎に貼る感じで良いかな
あと>>591さん無理矢理反対で出さないで下さいよ？(笑)
594:名無しって呼んでいいか？
12/11/06 23:34:50.65 tmx9XhVR
隠蔽派公開派って言い方してる人はどういうつもりなの
暗に優劣をつけるような言葉を使わず、普通に賛成反対と言わないのはなぜ？
595:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 00:12:53.11 m/ZL79ff
>>592
雑談は別館に移動したんじゃないの
596:554
12/11/07 00:37:43.57 LQsooT0V
>>557
＞それは現在も何も変わってはいないよ
そう？ 自分は、ID出してない書き込みを飛ばす必要がなくなったので
全部の書き込みに目を通せるようになったので話を追いやすくなったと思ってます
（IDの有無で飛ばすってのは自治スレ限定になりますが）
他のスレでも期待できそうな効果としては、書き込む事自体がID出る事への了承になるから
ID出ないのを後ろ盾に勢いづくようなレス（4行目の煽りや設定みたいなのも）は
結構ふるい落とされるように思うのですが
単発が多い事がなぜダメなのか、レスにくってかかられるっていうのは557さんがどういう否定
レスをされてるか具体的に分からないので、ここは反論も同意もしがたく
IDかぶりについては良い方悪くなるけど、IDが原因というよりは元々串が抱えていたもの
I自己責任で串を使って生じた物をIDでの悶着に含めるのは、何か違う気がします
597:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 00:43:07.56 hqsAN7Ih
>>583
久々に板にきたらなんかやってるようなので参加してみる
あとこういう議論スレは上げ進行したほうがいいよ
強制ID賛成です
IDによる専ブラでのNG対策ができないために
住民がスレ嵐への自衛手段がとれず
他板に移住したスレが主な居住地だったから
もともとこの板にあったスレに対して
強制IDになるならこっちにもどろうと提案ができるのが最大の理由
過疎のときに自演ができないから反対とか
ほかの板の強制ID議論でよく理由として挙げられてるのみたことあるけど
自演で話してるスレがじゃあにぎわってるかっていったら、無理なんだよね
自演は所詮自演、嵐が一人加わったらとたんに過疎に逆戻りするのが現実
アンチと本スレ掛け持ちで汚い言葉吐く人も
IDで他のスレでの言動がバレバレになったら自重せざるを得なくなるし
悪いことは特に思いつかないので強制ID賛成です
598:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 00:53:30.19 hqsAN7Ih
あと条件次第で必死チェッカー使えるようになるのは
正直強制ID賛成の人間には大きなメリットです
ぶっちゃけIDストーキングなんて妙なことを気にしないといけないようなことを
書いてる人への配慮なんてする必要なくないか？
いくら匿名だからって、最初から恥じる必要のないようなことだけ書けばいいだけだろ
匿名にかくれてぐちぐちやりたい人への配慮を考えるより
嵐をいかに特定し排除しやすくするかの対抗策があるほうが
板全体の住み心地が上がると思う
599:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 00:58:45.86 Jn+XDa4H
>>598
なんでID反対派＝匿名をいいことに悪さしたい人、と決めつけてるの
少なくとも、ファンスレとアンチスレ、作品違いだとしても両方に書き込みたい人が
IDストーキング等を気にするのは恥じることでもなんでもないはずだが
それとも、アンチスレに書き込むこと自体が「恥ずかしい行為」なのか
600:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 01:16:15.66 wnqAINcE
>>599
スレ違いでないなら問題ないんだから好きに書き込めば良いじゃないか
という趣旨の事を何度か書きこんだ記憶があるんだけど、それじゃだめなんだよね
実は恥ずかしいと思ってるのは書き込めないって言ってる人だったりしないかな？
それとは別に
ちょっと上のシリーズ間で対立があるっていうのも、それぞれのファンスレとアンチで住み分けたりできないのかな
細部に立ち入るのは該当のスレの住人じゃないから差し控えたいんだけど、住み分けたうえで問題があるのなら
それは荒らされてるって言わないかな？それに何かしら対処したいという希望はないのかな
強制ID表示にに賛成してるのがちょっと疑問に思った事を書き込んでみた
601:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 01:20:32.47 N7hgFh4H
一応賛成
何となく手遅れ感（導入に）もあるけど…
アンチスレに書き込み辛いという人は
やたらと口汚く罵っているのでなければ気にしなくていいんでは…とも思ったり
と言うのも、アンチ系スレには行かないから雰囲気は分からないけど
自分の中ではアンチスレだけできつく叩いてる人
＝空気読んで住み分けしている人、という印象なので
その中でもし自分の好きゲーのことを色々言われていて
それを本スレに貼られたとしても自萌他萎だし気にならない
あとゲームやファン同士の対立というのも、傍で見てるとこの板に限らず
一部の人が自分の中にしか見えないものと戦ってるだけのような気がしてしまうけどどうなんだろう
昔から住み分けとか細かいルールにやたらうるさい一方で
場の空気を壊さないことに細かく気遣いをする人も多かったし
細かいニーズに合わせてネガティブなスレが増え続けたのは
そういった側面もあると思うので
（良いことかどうかと言われると…だけども＞アンチ系スレ増加）
>>585
この板に忍法帖を入れるメリットってそこまでない気がする
602:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 01:26:06.10 hqsAN7Ih
>>599
なんで悪さしたい人だと決め付けてる、と解釈されたのかのほうがわからん
正直自分は同人板なんかでは本スレと別の作品のアンチスレにいたりするけど
どちらでも口汚い言葉は使わないで
普通に愚痴やら萌やら情報交換やらしてるだけ
ストーキングされても何も後ろ暗いところはないよ
そもそもアンチスレに書き込む＝後ろ暗いことじゃないだろ？
アンチ丸出しで本スレに乗り込むほうがただの嵐だ
どんなでも板でも匿名を理由に極端に節度をはずした書き込みしなきゃ
IDで追われたところで困ることなんて何も起きないよ
実際自分は他の強制ID板で困ったことはまったくないしね
603:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 05:37:12.90 c9YShQy7
>>600
荒らしに対する対処はほぼ無理だろう
たとえば、数値の議論中に出回った100件以上ものコピペを誰かが報告していたが、削除人からセーフとされているし
このスレだけ見ててもわかるが串使いが非常に多いからIPを特定しようがない
てか、実在する人物への誹謗中傷、運営への悪質な煽り、ウイルスの貼り付けをしない限り、荒らし規制なんかされてないのが２ちゃんの実情だよ
>>602
その話は散々既出だし、後ろ暗いことを書いていなくとも実際に晒し行為が起きているこの板でそんなこと言われても無理だろ
だいたい気にするな、とくどいくらい言われているが、ここでそう言ってる賛成派さん自身が、その同じIDで自分のファンスレ系スレにはほとんど書き込みをしていないんだよね
詳しい経緯はこのスレの上の方にあるよ
604:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:07:01.26 wnqAINcE
>>603
荒らし規制ですか？もともと根絶できると考えている人はいないと思いますよ
串だろうがつなぎ換えだろうが悪意を持って不愉快な書き込みをする人の
手間や負担が増えるだけでも万々歳です
実情がどうあれ、個人がNG機能を使う機会やこの板は無法地帯であることを歓迎せず
板の住人で自治を行う意思がある事を表明するのを放棄する理由にはなりませんね
＞書き込みをしていないんだよね
それについての返答も有りましたよね？
個人の意見を何処か特定のスレの総意のように解釈する人や攻撃的なレスをする人も見受けられる
このスレで話し合っている間は、自衛手段として他のスレには書きこまないようにしていたり、たまたま
参加しているスレに動きが無い時期であると
そして板の趣旨に沿わない晒し行為なんてものをしているおバカさんは削除依頼やスルーで対処しましょうと
どうしても腹が立つならチラシや絡みを有効活用しましょうとも
605:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:17:31.43 9EpbxsLX
スレタイ気にせず書き込むバカが多い上開き直るからタチが悪い
つかアンチスレだろうが基本IDなんか気にしないよまともならな
606:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:25:21.90 c9YShQy7
>>604
それについての返答はあったが、反対派は誰も納得していないと思うよ、とどのつまり
ここでID導入を頑張ってる人が全員チラ裏やネタ系の住人でしかない、なんてあまりにも不自然だし
ぶっちゃけ、自分たちはIDを変えて他の場所で書いてるんでしょ？ と考えているんじゃないかな
まあ、そう言ったところで同じ返答が大量が返ってくるのはわかりきっていたので、敢えてその件には触れなかったんだが
賛成派が相も変わらず気にせずにi色んなスレに書けばいい、と言ってくるので、こっちも言ってみただけ
というかさ、その件についていくら熱弁されても、納得できないものはできないわ
607:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:33:07.26 qfJYIe0/
>>606
気にするなら書き込むの止めるか串使えばいいじゃん
他の強制ID板では普通の行為をこの板の住人ができないっておかしいよね
他の強制IDの板で取り立てて問題ないんだからここでも問題ないはず
強制IDのある板でIDなしにしたいと話し合いしてるとこってある？
ないってことは強制IDの方が住心地がいいということの証明になるよね
強制IDにしたいって話し合いしてるとこは沢山あるけど
608:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:45:31.56 QSUO2vCc
2ちゃんねるに書き込むのに
わざわざ串を使う、そうしなければならない人って大抵荒らしさんとかだと思うんですが
そもそも2ちゃんねるとしては串の利用なんて推奨してませんよ
ましてここは自治スレのはず
609:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 06:49:15.27 wnqAINcE
>>606
えっと、不自然でそんなはずないから納得できないので気にせず書き込む事が出来ないの？
納得できないから→書き込みできないの繋がりがよくわかんないんだけど
そう言われても書きこみたいなら書きこめばいいじゃないか以外に……やっぱり板外に出張所を検討する？
あとねIDを変えながら書きこむ事自体は（若干不審ではあるけれど）何も問題はありませんよ
勝手に変る環境の人もいるし好きでやってる人もいるでしょう、その人の勝手です
人様の迷惑にならない様に節度を持っていれば何の問題もないですよ
610:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 07:18:16.15 06DhPaRr
>>603
自分に限って言えば、自分のいたスレすでに全部
板の外にいっちゃったから書くべきファンスレ系がもうここにないです
実際に晒し行為が起きているから何？
晒されても恥じない書き込みしてたら、晒してる側のほうが普通はｐｇｒでしょ
それができてないというなら板全体が晒しにへりくだってるという別種の問題
対抗するには晒しという嵐を行う人間を特定して
許さないスルーするNGする水遁するログを掘る通報するのが一番有効
それに必要不可欠なのは必須IDだよ
実際にやれる手段があるのに上に議論があるという理由で
無理と言い切って話題を終わらそうとするのは逃げじゃないかな
611:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 07:34:24.74 c9YShQy7
いや、あなた自身ここと四時になると上がるスレ以外に書いてないよね？
IDを変えることをどうこう言ってるわけではなくて、変えたくても変えられない人が居る
ようはそういう人が複数のスレに書けなくて困ってるわけなんだが、ネタ系のスレにしか書かない人や、IDを変えられる人が「書け書け」と言っても無意味、説得力はないと思う
>>610
ここに居る賛成派全員が他スレ住人のわけがないし、賛成派自身が「晒されても恥じない」書き込みとやらを同IDで見せられないのに、反対派に何を期待してるんだ？
それに何度も数値の議論中から言ってるが、「Winの7なので壺は開けない」←ぐぐって見るとわかるが、多数のユーザーに当てはまっている
今後、PCを買い替える際にWinの７にする人は多いだろうし、結構重要な問題だと思うけどね
何故か、何度言っても一向にメリット、デメリットの項目に加えてもらえないみたいだけど
612:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 07:50:38.84 qfJYIe0/
>>610
晒されて恥ずかしい書き込みはID出てようが出てまいが恥ずかしいだろ
1日経てば変わるのにそんな小さなことに執着する必要性がわからない
それとも毎日せっせとアンチ活動でもしてんの？
他の板では強制で問題ないからこの板でも大丈夫だよ
613:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 07:59:37.27 06DhPaRr
>>611
＞Winの7なので壺は開けない
自分まさに窓７だけど壷用に専ブラ入れてて普通に過ごしてる
あきらかな回避策があることを
反対の有効な理由としてカウントする意味ってある？
>>610
自分は賛成側だけど読み違えられてる？
晒されて恥ずかしい書き込みはIDが出てようが出てまいが恥ずかしい
これは自分のほうが繰り返し書いてることで
晒されても平気な書き込みしてりゃIDなんて別に気にならないもの
むしろ晒しを行う側の一部をID特定できることのほうが
嵐対策にはメリットが高いと思う
どうせ串使うだろうって言う人もいるだろうけど
一手間かけなきゃ今までのようにすき放題荒せないって心理障壁ができるだけで
以外に効果は上がる、これは他の強制板での自分の実感
614:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:01:30.37 Rxeqbt4g
>>594
前もそうだったけど賛成反対よりわかりやすいから
現在70:7、規制緩和したい人(緩和派)としては35:9だったんだけど
そのときもなんでか賛成と反対使ってる人いてどっちに賛成なんだよって言う
規制派、緩和派、公開派、隠蔽派なだけじゃないの普通に
アンチスレうんぬんは>>575とか>>567みたいな人がいるからね
例えば「こんなクソゲーやってないで○○やろうよ！」って書き込みがあったとして
>>575がみたら荒らし書き込みに見えるし、>>567がみたら被害者を減らしたように見える
竹島と同じで理解し合うのは無理なんじゃない？
615:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:02:13.81 wnqAINcE
>>611
上段は私宛かな？
うん、別に書きたくない、書けないなら書かなければいいと思うよ
書きたいなら書けばいいけど私が書きこんで欲しいってお願いしてる訳じゃないから
元が晒され（荒らされ）るから嫌って話でそういう事を喜んでる様な人を
調子に乗せるのが嫌だから対処する為にIDが欲しい、必要だから
されるがままに委縮していたい、対処する気が無いとも取れる意見には賛同できないんだな
616:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:04:42.30 c9YShQy7
>>613
PSK1EN-01Co1L←販売元の東芝で無理だと言われたんだから、問い合わせてみろ
つかな、なんか方法はないかとほうぼうで調べて同様に開けない人が大勢いることも知ってる、これもぐぐってみ
あんたが回避できたからみんなも回避できると決めつけらても困るわ
617:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:05:52.32 PahSdjJC
>>611
>>121-125 読めば幸せになれると思う
既に東芝買っちゃった人は専ブラ使え
618:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:06:09.21 06DhPaRr
>>611
あと、他の強制板にも固定IDで日付で代わらない人は普通にいる
その人たちが普通に2chに参加してて問題ないのに
この板だけ無理、複数のスレに書けないから配慮してあげなきゃ＞＜と
過剰に配慮する理由を感じない
普通の書き込みしてたら、普通の人は別に同IDだろうが別に気になんかしないよ
どうしても気になるというならそれこそ串使えば？としか…
ついでにいうと四時スレに同じIDの人がいるなら単なるかぶりです
自分はすでにこの板で書いていたスレが他板に移動してしまっていて書く場所がない
619:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:08:47.51 06DhPaRr
>>616
東芝 windows7 2chでぐぐっても出てこないので検索ワードお願い
調べてみるわ
620:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:11:52.69 Rxeqbt4g
>>615
結局そうなるでしょ？ これで何度目のループなんだか…
だから話し合いは無理なんだよ、そもそも解決策がないんだからさ無理というより無駄
運営にまかせるしかないんじゃない？
つか、この板に関して言えば串使いも単発も多いわけだから、どうIDが役にたつのか全く疑問なんだよね
お試し導入から今日まで、晒しや荒らしっぽい書き込みは単発でしか見かけなかったわけだからして
621:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:12:08.58 06DhPaRr
あと、上を見た限り禁断の壷に限った症状ってことなの？
他の専ブラいくつか試してるけど特に支障を感じたことない
一応自分の環境はHPの７でV2Cとギコナビ、janeは試して全部普通に使えてる
どうしても禁断の壷じゃないとこの板に参加できない東芝７使いってそんなに多いのかな
622:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:15:59.53 06DhPaRr
>>620
ひとつだけはっきりしてるのは、自分が常駐してたスレは
強制IDにならないかぎりたぶんこっちの板にはもう二度と戻らないと思うってこと
嵐をIDで自衛できるのはすごく合理的だよ
掘ってもらう依頼すらままならないこの板じゃ
粘着嵐が常駐してるスレは普通の会話がままならない、ここは現状そういう板だから
623:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:18:17.35 CSeVMEE/
>>619,621
もうこれでいいでしょ>>617
>>620
議論するところだからする気が無く運営に丸投げするならもう来なくて良いよ
そして串使用してるのあなたでしょ。代行者のログに出てますよ
あなたに限ってはどのスレにもID変えて書き込めるしIDストーカーもされないし反対する理由が矛盾していると思うけどただの荒らし？
624:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:19:05.19 CSeVMEE/
>>619
「ウィンドウズ７ 禁断の壺が開けない」もしくは「作動しない」
東芝だけの問題じゃないと思うよ、>>616が東芝だというだけで
てか、ウィルスバスタークラウドも使えないよね？ 壺
625:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:19:51.23 wnqAINcE
>>620
単発しか居ないなら「単発ｐｇｒ」で心理的な負担の軽減があるじゃない
減っているならIDの抑制効果があるって事だろうし
それでも頻度や程度が酷くなったら掘ってもらったり別に取れる手段もあるじゃない
結局そうなるのは荒らしてる人の負担を増やしたり対抗したいと考えている人には
そうとしか答えられない事を同じ理由で問うからだと思うよ
626:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:24:31.04 c9YShQy7
>>620
そして串使用してるのあなたでしょ。代行者のログに出てますよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
627:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:28:05.28 PahSdjJC
串の入れ替えもそうだけどさあ、回線抜いたりさしたりするのってそんなに手間か？
たかが１～２分程度のことじゃん
そりゃ、ID変えるごとに２～３時間もかかるんだったら、十分荒らしの抑制効果になると思うが
端から荒らしてやろう、と意気込んでる人にとって、なんの効果もないとしか
てかさ、荒らしじゃなくても自分の気に入らないレスに対してだけ「単発ｐｇｒ」する馬鹿はいるわけで、全部の単発を荒らしと同一視されてもねえ…、現にここだって串使いと単発だらけなんだしさ
628:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:28:54.29 c9YShQy7
この書き込みは書き込み代行者 串のウメからです！！
ぶっちゃけ、自分たちはIDを変えて他の場所で書いてるんでしょ？ と考えているんじゃないかな
賛成派が相も変わらず気にせずにi色んなスレに書けばいい、と言ってくるので、こっちも言ってみただけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
賛成派自身が「晒されても恥じない」書き込みとやらを同IDで見せられないのに、反対派に何を期待してるんだ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
隠蔽派には笑えるわ
629:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:30:58.91 N7hgFh4H
自分はIDを意図して変えたことはなく
一日中同じIDで、ここに参加しつつネタ系スレだけでなく専スレに書く日もあった
書かない日も多いけど、そこは過疎スレ群の住人だから勘弁してほしいｗ
あと串については、規制された人しか使えないのであれば
板全体で見ればそこまで大した問題でもない気がする
たまたまこのスレには串使う人が複数いたとしても
規制されてる全ての人が串を使う訳でもないだろうし
（誰でも使えるような2ch書き込み可能串は次々焼かれてしまうし
探すのが手間になり、普通の人はそこまでして使わない）
IDが変わる場合は3G回線とかのIDが変わらざるを得ない人か
つなぎ替え（悪い意味でなく自衛も含めて）の人の方が多いんじゃないかな
そしてIDが変わる（変えられる）ことについてはこの板だけのことではないし
単発が多かろうが特に何も思ったことはない
630:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:33:26.95 lgOiWr+E
>>627
1時間くらい抜かないと変わらないプロバイダも多い
そもそもぬいてもかわらないのもおおいよ
水遁も出来るし効果は抜群だと思うよ
631:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:34:58.54 wnqAINcE
>>627
それはその通り、でも気軽に脊髄反射で罵り合いされるよかましだろうと
あとあれだ、心の中だけじゃなく該当するスレにｐｇｒを書き込んだらその人が
深淵を除き込み過ぎたというか自分もｐｇｒ対象になっただけかなと
だからこそ単発やらIDを変える行為自体は問題が無いと力説してる訳でして
632:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:35:15.37 c9YShQy7
>>628
ほんとうぜえな
代行者だから規制中でやむなく串使ってるのはわかってるだろうに何そんなにはしゃいんでんの？
むしろそんなとこまでチェックしてるお前がキモいっていうか
こっちはID変えずに複数スレに「書けない」と最初から言ってるしずっと「ウメ」のままじゃん、何も矛盾してないけど
633:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:37:07.49 U9etXk8L
>>628
反対派が串から投稿することが、そんなお祭り騒ぎするほどのことか？
その上の賛成派が串で投稿してることの方がよっぽど問題だと思うんだが
634:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:40:52.97 hOMnErqs
>>628
荒らし以外の何者にも見えないぞ、お前
お前みたいなのがいるからID表示は嫌なんだよ
自治スレでさえ、これだからなあ
>>629
「代行者」は規制された人しか使えないが、串自体は誰でもいつでも使えるんだよ
635:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:45:13.22 3NSOYezT
>>620
逆に言えば晒しや荒らしっぽい書き込みをする人は
単発でしか書き込めないんだよ
ID変えられない環境の人は出来ないしそれだけでやろうとしてる人が減る
串は焼かれたり時々全規制されるから書ける場所探すのが一苦労
ルータの電源切り替える人はわざわざご苦労様
…というのが他板での荒らしに対しての反応
無駄な労力を使わせる事自体が抑制効果になってるんだよ
同じ使い方をしていてもやましい事がない人は堂々としてるし、
そういう人は普通の書き込みしかしないから安心
変な書き込みする人は完全にはいなくならないけど、
単発って分かっていればスルーしやすいしその面では
IDってある方が心理的に楽だと思うよ
ちなみに、このスレでも当たり前のようにレス相手の書き込みを調べて
理由に使ってる人が時々いるけど、端から見て気分が悪いんでやめた方がいいよ
晒しと同じ事してるのそろそろ気付いた方がいい
636:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:45:30.21 kIzebRnE
ID出るとよほど都合が悪いみたいだね
反対派荒らしの阿鼻叫喚が笑える
637:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:46:35.82 hOMnErqs
>>630
は？ 一時間抜かないと変わらないプロパイダってどこよ？
そもそも抜いても変わらないとこも多いって…ほんとにあるなら具体例出してみて
638:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:50:55.64 N7hgFh4H
>>634
つまりアドレスとポート番号設定して使うような
一般サイトでも使うような串だよね？＞誰でもいつでも使える
誰でも使えるだろうけど、有名な串サイトは2ch側で巡回してるらしいし
焼かれる頻度高すぎて普通はいちいち手間かけて使わない気がする
639:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 08:53:48.98 uzaKOlBa
まぁこんな自治スレですら串が串がと書き込まれるような状況では
ここを読んだ人が串の規制は強めるべき、という考えになったとしても仕方ない面があるかもしれないですよね
結局騒げば騒ぐほと自分で自分の首を絞めてるって事になる
何より本当に困ってて仕方なく細々と後ろめたい思いしながら書き込んでるような人たちに
それこそ迷惑が掛かってしまうかもしれない
ここで議論してる人たちはそういう可能性とか考えたりしないのでしょうかね
結局自分たちさえ良ければそれでいいって考えなのでしょうか
640:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:01:02.93 wnqAINcE
>>639
住人批判をしているらしいのは推察できるが何言ってるのかよくわからないぞ
あと後ろめたい事は黙ってするかそもそもしない事をお勧めするぞ
641:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:04:10.42 uzaKOlBa
>>640
黙ってするなら黙ってればいいことで
そもそも串かどうとか言う必要はないはずですが
そんなにトオルさんを刺激したいんですか？
642:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:18:51.50 hOMnErqs
>>635
串なら荒らしも自演し放題じゃん
IDを変えたり戻したり自由自在なんだし
迷惑するのはそういう荒らしと串がかぶっちゃった人だけってことになるよ
643:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:29:04.78 N7hgFh4H
>>642
2chにおける一般的な串使い＝規制されている人であるなら
串越し以外には書き込めない＝IDを自由には出来ないと思うけど…
代行串以外の一般串は上でも言ったように実用的でないので
あまり気にしなくていいと思うし
644:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:33:59.74 hOMnErqs
>>643
現にこのスレでも串はかぶりまくってるじゃない
そもそも荒らし自体が滅多な書き込みでは運営から規制はされないし
（もっとはっきり言えば、たかがゲームのタイトルやキャラ、ユーザーを叩いたぐらいでは決して規制はされない）
仮にそいつがなにかとんでもないことをやらかして規制されたとしても、代行者は使えなくとも、外のサイトから串を使うことは可能なんだしさ
645:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:49:36.71 3NSOYezT
>>642
荒らしと被った人だけが迷惑を被るなら
その串を使ってない人や串自体を使わない人は迷惑を被らないって事になる
どちらが多いかは自明の理だね
自分もホスト規制された時に利用したことがあるけれど
そういう誰かと被るリスクは承知の上で書き込んだし、
今使ってるホストでも偶然1回被ったけど
別人ですって言ったら分かってもらえたよ
646:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:52:43.65 N7hgFh4H
>>643
正直、代行以外の串使いは大していないと思うし
規制されている人が複数人、議論に参加するために串を使ったとしても
別におかしいとは思わないし、その人達はIDは変えられないんじゃない？
代行以外の串については
すぐ手に入る串＝スクリプト荒らしなんかにもすぐ収集される＝速攻焼かれてる訳で
いつでもすぐ気軽に使えるものではないし、そんなものを常備してる人は
普通滅多にいない
あと関係ないけど同一IPかつ
複数の忍法帖IDで時間を空けずに何度も書き込んでいると
忍法帖がリセットされるので、代行使ってる人は気をつけた方がいいかも
（忍法帖適用外のこの板でもレベル低い内の行数制限等はある）
647:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 09:54:06.59 N7hgFh4H
ごめん自己レスになってしまってるｗ
>>646は>>644あてです
648:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 10:07:08.55 5UfEZzQ0
悪いけどこのスレ、規制で串使ってるのは多分、一人だけ
後は少なくとも三人は規制でもないのに串使ってるよ
649:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 10:48:38.22 3NSOYezT
>>644
ちょっと気になったんだけど、
好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いしてるの？
悪いけど相手に釣られてるよ
もちろん荒らすために叩いてるなら報告対象だし、
そうでなければ意見の相違ってことでアンチスレに誘導するなり
NGするなりスルー等の様々な方法がある
気に入らない書き込みに過敏に反応すればするほど
相手は喜ぶんだから思う壷になるのも癪じゃん
スルースキル磨くのが一番いいよ
650:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 10:56:47.32 x9Q4j5bq
>>649
はあ？ そもそもこの板で賛成派があぼーんしたがったり、問題にしてる「荒らし」ってそういうもんじゃないの？
自分はあぼーん機能なんか全く必要としてないんだが、必要としてる人にとって弾きたいレスっていうのは
「タイトル叩き、キャラ叩き、ユーザー叩き」だとばかり思ってたよ
違うというなら、どういうレスをNG登録したがっているというのか教えてほしい
651:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 11:06:33.50 wnqAINcE
>>650
ならなおの事IDがかぶろうがどうしようが影響ないからID導入しても
問題ないんじゃないかな
そしてくどいようだけど該当スレでNG!NG!って騒ぐのは当人もスルー対象
個人の自由でNGに突っ込むのといちゃもんつけて騒ぐのは別ね
652:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 11:27:17.23 x9Q4j5bq
>>651
NG登録なんかいらないが、なんで
＞ならなおの事IDがかぶろうがどうしようが影響ないからID導入しても
問題ないんじゃないかな
…にIなるの？
誰かとIDかぶるのは普通に嫌だけど？
串とかいう問題以前に、数値の議論中も携帯から書きこんでたら末尾以外をだだかぶりされたことがあって
散々囃し立てられて嫌な思いしたしね
653:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 11:40:52.68 wnqAINcE
>>652
>>642かぶった人だけが迷惑
>>642実用的じゃないから気にスンナ
>>644大した事無いから規制されない、乗り換えまくれる
>>649スル―スキル磨け
>>650賛成派が問題にしてる
>>651
あなたが大したことじゃないと判断しているレスがかぶったって影響ないでしょう？
そして何度でもいうけれど囃したてるような人はスル―、NG対象で粘着が酷いなら報告対象
その対応をする為に強制ID表示が必要
自分は大したことじゃないとは書いてない、と思うかもしれないけれどレスの流れから
そう大したことじゃないと判断したと推測して>>651を書き込みました
654:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 11:52:53.34 3NSOYezT
>>650
うん、そういう叩いてるレスを不快だと思ったら
黙ってNGにしてるよ
そういう意味でIDがあってすごく助かってる
655:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 15:59:19.58 X42ws2xY
>>649
なんでスルースキルを磨けと他人には言った内容を
>>654で自分はNGにしてる、IDあって助かってるとのたまわってるの？ 何様？
656:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:25:40.70 RPIA6MOx
>>653
何ごまかしてるの
串なんかフリーソフトウェアをダウンロードするだけで誰でも刺せるじゃない
657:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:30:48.52 3NSOYezT
>>655
騒がずにNGするのもスルースキルの一つなんだけどな
658:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:40:18.44 x9Q4j5bq
>>657
話をすり替えるな
>>649で
＞好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いしてるの？
悪いけど相手に釣られてるよ
と書いた本人が
>>654で自分はNGにしてるよと書くのはおかしいだろと言ってるんだ
誰も荒らしを相手に騒いだ騒いでないなんて話をしていない
659:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:48:22.75 zfr9GIlr
また串がかぶっちゃっただけｗそのレス自分じゃないしｗと言われるのがオチだぞｗ
660:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:53:31.15 N7hgFh4H
>>656
串を刺すのはソフトすら必要ない簡単なことだけど
2chで使える串を探すのは手間だよ
寿命も短いしね
っていうか代行じゃない串を使ってる人が仮に板に数人いたとしても
そもそもそれが何で問題なんだっけ
ID議論の上では特に重要でもないような
661:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 16:55:27.74 Hjoq8QuK
ここまでの議論？で一番不思議かつ疑問なのは
串使いだろうがなんだろうが、IDはそれほど頻繁に被りまくるのか、ということ
同一IDで同一人物だと特定されて、それが都合悪そうなものだった場合
ほぼ「ID被っただけだから」とレス返ってるよね
662:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 17:42:32.63 wnqAINcE
>>658
解説しよう、あなたが引用したこの文章には全文を読めばあきらかだが
以下の「」内が省略されているんだな
＞好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いして「レスつけたりして」るの？
＞「そうだと仮定した場合」悪いけど相手に釣られてるよ
そもそも問いかけのレスであり、親切に対処方法の紹介までしてくれているね
で、本人は機会があった時にはスルースキルを発揮して不快なレスを「黙って」NGにしたんだよ
ポイントは「黙って」構うとつけ上がるから「黙って」スルーしたんだよ
一般的には何を不快に思うかは個人の勝手、誘導等を試みる事もあるけれど、こりゃだめだと判断したら
「黙って」NG、そのまま「黙って」眺めて生態観察、さわらず放置する事をスルーって言うんだよ
なるべくわかり易いように解説してみたんだけど、これでダメでもおかしくない事に変わりはないからね
>>656
誰でもさせるから、何かな、それがどうかしたの？
私は串通そうがID変えようが人様の迷惑にならない限りどうでもいいですよ
>>661
そのまま認定合戦になっても益がないし、見てりゃわかるし割とどうでもいいし
663:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:22:35.84 dvc1Jhri
今後なにかまた議論するような問題が出てきたときのためにもID賛成
この板の住人が全員が任意IDでも自治スレでは>>1読んでID出して発言するような人たちだったらいらないけど
実際ID出さないで発言を何レスにも渡ってやるような人たちだから強制ID必要だと思う
664:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:33:35.97 x9Q4j5bq
ここで串使って反対している人がいる以上もう反対する意味すらないよねぇz
誰でもさせると強調し自分も使用している上で反対するって事は
自分にとって都合の悪いことを隠したいからなんだよねぇ…
665:名無しって呼んでいいか？
12/11/07 18:42:05.47 X42ws2xY
串使って自演しているの何度かバレて指摘されてるのに
隠蔽派はアホなのか？
>>614
「こんなクソゲーやってないでルーンファクトリーやろうよ！」
か。特定した。見たのは
「こんな駄ゲーよりもルーンファクトリーやろうよ
売り上げあがって女主人公継続して欲しいから協力してよ」
だったが。こういうのID表示されるまでもなく解るだろ。
あるに越したことはないがナ