12/10/10 00:43:05.68 TshMcOd6
892 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/07(日) 09:14:33.03 ID:MGauZMWX
timecount30 timeclose=13 かな
それかtimecount20 timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね～
956 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/08(月) 12:21:36.08 ID:3I7k/+ko
利用の仕方は個人によるものだしそれこそ際限ないような
いくつか候補を絞って検討すればいいんじゃないのかな
>>788を参考に、支持の多い時間帯ということで
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=18 timeclose=7 ○ +2
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=4 +2
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○ +5
timecount=20 timeclose=9 +1
timecount=30 timeclose=6 +1
timecount=30 timeclose=8 ○ +1
timecount=35 timeclose=8 +2
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○ +3
timecount=48 timeclose=8 +1
timecount=70 timeclose=7 ○ 現状維持
ざっと見たところ個人的には
・デフォ値に近いtimecount=20 timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
ということでのtimecount=40 timeclose=10
・現状維持のtimecount=70 timeclose=7
あたりで検討してはと思う
こうしてみると
timecount=20 timeclose=8
支持多いね
49:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:50:57.70
何がピックアップなん？馬鹿なの？死ぬの？
こんな量読むくらいならログ読むわ。
50:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:52:14.41
ログより貼ってあるやつのが量少ないだろ
馬鹿だなあ
51:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:55:43.16
はぁ？自分で見返した方が流れも掴めるだろ
他人が掻い摘んだやつなんか誰が読むかよ
そういうのを洗脳というんですよ
52:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:57:28.30
ウザイよね。ただのスレ汚し。ヤメレ。
53:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 02:40:12.47 kGojAQU7
>>48
多いことは多いけどIDが変わると何度も同じ事を主張できてしまうから
（もちろんそうじゃないのもあるけど）参考程度に捉えておいた方がいい
ちょっと今出てる値をtimeclose/timecountの割合別に分類してみた
---(1/2～1/3) ---
15:8 16:8 17:7 18:7 18:8 20:8 20:9 30:13
---(1/3～1/4) ---
20:7 24:8 25:7 30:10 35:10 36:12
---(1/4～1/5) ---
20:5 30:8 32:8 35:8 40:10
---(1/5) ---
20:4 30:6 35:7 50:10
---(1/6) ---
48:8 60:10
---(1/10) ---
70:7
割合にしてもこれだけの違いがあるのでまとまらないんだと思う
もう少しこの辺りから絞り込めないかな
54:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 09:29:13.02 TshMcOd6
>>53
確かにID変えれるから一概に意見が多いとは言えないよね
多数決をしたいわけではなくて候補の絞りこみをしたかったんだ
自分は困ってないから現状維持とか、20:8くらいが丁度いいとか個人の主観的感覚ではなくて、客観的な理由づけがあれば絞りこみやすいかなと
現状だと、3つに絞る→それ入れるならこれも→状況変わらずなんだよね
誰かの主観で絞ると、はねられた意見の人が反発するから客観的に候補を絞れないかなと
55:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 10:16:07.04 c2/gVWt8
ちょうど真ん中ぐらいの数値にするしかないんじゃないのかな
全員が妥協する形で
56:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 11:14:33.61
理由を出しあって議論して中間に決めるのと
決まらないから真ん中にしようって決めるのとでは全然違う
決める過程も見られるんだからしっかりとした話し合いは必須
57:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 11:57:21.50 lYWGeEee
>>53
割合別だけに着目した場合は回すのに人数が多い方が良いです
って意見なので二割減で1/8は欲しいですせめて1/6
仮に今のtimeclose 7だと56：7 49：7 42：7あたり
総レス40位の時間帯でも一時間に5から7レスペースなら引っ掛からない位
必要な人数を少なくするなら短時間で連投する傾向がある人ほど規制の対象に
なるようにtimecloseも低めに見積もって欲しいところです
>>54
客観的な理由付けって何を指標にしたら納得しやすいですかね
58:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 12:12:08.30
議論を尽くすのは大切だけど１つに集約するわけはないんだから
何個かピックアップして投票すれば？
59:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 12:33:12.86
投票なんて手段は議論と一番かけはなれてて運営が投票をよく思ってないから却下
60:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 13:26:37.71 c2/gVWt8
>>56
いや、議論は散々出しあってきたんじゃないか？
ああだこうだと言い合ってるけど、要するに二つの意見しかないんだよ
・この板には荒らしがいるから、規制は必要
・２ちゃんのガイドラインにそった荒らしはいないのに、何故規制に巻き込まれなければならないのか
↑この二通りの意見をもった人たちが、それぞれに数値を出しあってるわけで
もう両者がわかりあうことはないと思うんだけど
だけど、それでも、60:10以下を挙げてる規制派や、20:8以上を挙げてる緩和派は、多少は反対側の意見の人の気持ちも汲み取って譲歩しているから
最大値や最小値を挙げていないんだと思う
このさい、これだけ揉めても（もう議論も３スレめ）
17、18や70のような数値を出し続けてる人や「どっちでもいいけど～」「不便じゃないから～」と題してから述べてる人の意見は取り下げてもいいんじゃないか
61:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 13:47:56.90 TshMcOd6
>>57
>客観的な理由付けって何を指標にしたら納得しやすいですかね
正直みんなが納得っていうのは難しいしいと思うんです
それぞれ書き込む時間、ペースもありますし
たまにしかレスしなくて、しかも1～2レスの人は現状で困ってないって言うでしょうし、1時間に何レスかする人、特に過疎時間帯書き込む人は緩和して欲しいですよね
なので、数値のメリット、デメリットで話し合いが出来て数値が絞りこめればとは思ったんですが
一番被害を被っているのは過疎時間帯の人達だと思うんですが、過疎時間帯って実際に何人くらいいるんでしょうね？
1時間に40レスあったとしても、40／7で6～７人しかいないってことはないと思うんですよね
規制の事もあるし過疎時間帯に書き込みしてる人は5レスくらいで自重してる人が多いのではないのかと
そうすると、40／5で8人くらいは最低いるのかと、更に１～2レスぽつぽつする人がいたら10～15人くらいはいるんですかね
規制にひっかからないように自重してる方は規制緩和する→レスが増えてやっぱり書き込めないとかなるのでしょうか
62:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 14:24:00.08 AqeQQ1pX
>>60
強制的に一部意見を却下するというのも乱暴な話だ
規制緩和をしないでこのまま、というのもひとつの意見には違いないし
却下するならするで、それに足るだけの話し合いをすべきで
少なくとも一方的に、議論が膠着してるから一部の意見は以後認めない
というのは短絡的だと思う
というか、それをしたいなら投票でもしない限り無理じゃないかな
63:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 14:33:19.42 lYWGeEee
>>61
過疎時間、特に深夜から書き込み始める人がレスしようとして
二時くらいに規制に引っ掛かって朝まで待つパターンが一番厳しいでしょうかね
で、ここを緩和する為に
1・timecloseを増やす→まとめてレスを置いていく人には効果があるけどやり取りはしづらい
2・timecountを減らす→たいして待ち時間が減らない割に他の時間の規制の効果が薄れる
3・増やして減らす→規制にならなくなる
あたりが考えられると思うんです
1か2のどちらがより必要なの決めてもらえたりしたらもう少し絞り込みやすくなる……かも？
大まかな希望はtimecloseに余裕を持たせる、待ち時間を減らす、少人数で回せないようにする
あたりに分けられそうな気がするんですが三すくみな感じで難しいです
64:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 16:40:32.81 bnIuKeXQ
>>63
規制の必要性がないんだから緩くていいと思う
65:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 17:06:30.75 c2/gVWt8
同じく
規制の必要性を当然のような前提で語られてもねえ…
気に入らないレスを規制しなければ！ という観念の人は今の数値が気にならないというが
私からすると不快なレスのほうが全く気にならないよ
66:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 17:12:03.96
長文語りはウザイことこの上ないので
ある程度の連投規制はあって欲しい
67:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 17:43:47.52 bjQ7/n3J
>>66
ウザいというのを理由に規制値決めるのはどうかと思う
68:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 18:03:53.47 kA1rIY6K
連投するほど長文で語る人など滅多に見かけないわけですが
69:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 18:40:39.63 ORFv544d
規制強めたい人は避難所としてしたらば借りて強制IDでも連投規制でも好きに入れてそっちでやればいいんじゃない？
荒らしがいて我慢できない人はそっちにスレ立てれば平和になると思うが
そうすれば他の板に板違い移動することもなくなるし管理人権限で感じの悪い荒らしも弾ける
スルースキルある人や荒らしを感じない人はこの板で規制緩めて通常運転でいくと
70:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 18:53:55.34 jHa+AmyD
>>69
もうこれで良いんじゃないか
ただそれだと規制緩める論議で結局今と変わらないから
スルースキルある人や荒らしを感じない人がしたらばに移れば丸く収まりそう
71:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 19:02:51.08
ワロタwww
72:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 19:04:52.82 ORFv544d
>>70
したらばの方がいかなる荒らしも自由自在に規制できるから
規制派向きだから規制派が出て行く方がいいかと
こっちはこっちで自由にこの板で書き込むから
73:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 19:34:55.92 jHa+AmyD
>>72
規制緩めるって言うのに時間かかるし
どれだけって言うのでまた長引きそうじゃん？
したらば規制自由自在ってことはなしにも出来るんだし
譲って譲って言ってても只のわがままだしさ、一緒に移ろうよ
74:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:16:30.43 /JsUmEsB
考え方は面白いけどねｗ
でもどうせ>>69にも>>70にも決まらないんだから議論に戻ろう
gdgdするだけだ
75:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:31:21.88 BBBTjYi2
なんで2chから出ていく話になってんの
管理人たてる掲示板は管理人の裁量が大き過ぎて悪用されるから却下だよ
数値の話に戻そうぜ
76:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:32:44.37 c2/gVWt8
議論と言っても規制派があくまで荒らしへの規制を必要とした前提で
一時間に何個レスが書ければいいの？ 何分だったら待てるの？
…と言ってるだけじゃないか
こっちが候補を狭めようと公平に高い数値と低い数値を削ろうと言っても耳も貸さない、乱暴な意見だという
ここは２ちゃんなのに気に入らないレスをスルーするというルールを無視して
荒らしじゃないものを何がなんでも荒らしと認めさせて
規制が必要なのを当たり前としてるやりかたのほうがよっぽど乱暴だよ
77:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:44:11.27
>>68
えっ…このスレかなりうざいじゃん
78:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:45:20.90 kA1rIY6K
だよね
GS住人が荒らしと呼んでいるのは煽りあいや喧嘩のことでしょう
普通のスレならそういう事態がおきてもスルーするか、穏便になだめるかして進行させていくものなんだけど…
どうして連投規制なんていう発想になるのかね？
一部のスレのやりかたに板全体を巻きこまなくても
ただでさえ過疎板なのにこれ以上人減らしてどうするんだよ
79:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:46:37.35
>>77
本人に自覚が無いからねぇ(´・ω・｀)
80:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:57:06.50 lYWGeEee
Aがレス
Bが返レス←スル―スキルが足りない乱暴者
AとBで喧嘩が始まる←煽り合いや喧嘩 板ローカルルール嵐に反応するのも嵐です
穏便になだめるC参戦←スルー対象に触れるあなたも嵐（ｒｙ
いないはずの嵐の三層構造ができてね？ｗ
81:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:02:06.27 BBBTjYi2
またGSのせいにしてる……問題の根幹はそこじゃないだろ
緩和策で数値を決めるならそろそろ具体的な例を絞ろうよ
運営に出した名無し変更依頼は却下されて
そのまま話し合うように言われたんだよね？ならもう数値をまとめて出す段階にいかないと
いつまでもこのままになってしまうよ
82:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:03:44.76 GfFx1gt7
他版に出て行ったスレの荒れっぷりを知ってたら
普通のスレならスルーできるなんて言えないと思うんだけどね
83:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:07:54.97
こう言っちゃあなんなんだけど
もう今更GSスレにはまともな住人は残ってないでしょ
あれだけ喧嘩三昧で気に入らないレスはことごとく病神子！病神子！と囃し立ててたら
大概の人はスレを見捨てて出て行くよ
今でも残ってる好戦的で責任転嫁力の強い強者どもにスルースキルなんかあるわけもなく
自分の反対意見に耳を傾けられるわけがない
84:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:15:11.05 kA1rIY6K
>>82
前スレでその件を挙げていた人は
本当に荒らしに板から追い出されたといえる気の毒な状況だったのか？と聞かれて
当事者じゃないからわからないと逃げてたぞ？
おたくは答えられるんですか？
85:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:22:31.00 CmsMY5vP
>>82
それならログなりなんなり出してよ
判断材料もないのに言い合ってても意味ない
86:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:28:30.43
>>82
他のまともなカテゴリ見たことないの？
87:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:31:30.41
・強制IDが欲しいなら勝手に出て行けばいい
・荒らしなんかいないに決まってるから規制は無意味
・議論を邪魔するのは規制派のGS厨
・スルースキルのない人はしたらばに出て行け←NEW!
数値の議論しろよ
88:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:40:13.98 z9Pcv5Sv
とりあえずもうGSスレがどうこうというのは置いておかないと
客観的に見れば前回の議論で厳しめの値がトントン拍子に決まったのは
それなりの数の人が困ってたんじゃないかと思えてしまう訳だしさ
この板の住人てスルースキルが足りない、血の気が多いというより
そういう人はごく一部で、むしろ
ちょっと押したらスッと引いてしまう人が多い印象
だから粘着質なアンチにつきまとわれたり
それへ噛みつく人との罵り合いになったら
多くの住人はそっとスレから離れ
流れを立て直す人数も不足してるんでないかとも予想
なので荒れてる（荒らしがいるという意味でなく）状態が続けば
真っ当な住人はどんどんいなくなってしまうか
あるいはスレごと他板へ去ってしまうんじゃ
そういうスレが増えれば結果的に板は寂れていくよね
個人的な意見としては前スレで出てた板住人の気質に合わせるって
別にアリなんじゃないかとも思ってしまったりした
この板って何年も経っても何か未だに色んな意味で
「ねらー」な人が少ない板のような気がしているし、これからも変わらなさげだから
とはいえやはり70:7はないと思うけどね
まあ上で出てた「全員が妥協」ということなら
これまで出た最高値と最低値の間、
timecountは70と15の間、timecloseは13と7の真ん中の
timecount=42 timeclose=10
でもういいんじゃね？ って話になるけど収まらなさげだなｗ
それぞれの理由はそれぞれの立場で正しいんだろうしね
89:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:51:48.64
>>88
失礼ですが、もっと要約して書けませんか？
90:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:54:57.09 /JsUmEsB
私も言ってる事でどうかと思う部分はあるんだけど
でも連投規制を荒らし対策(荒れる対策?)に使いたいって事は
今のこの板の状況や荒らしについての話し合いって避けて通れないと思うんだよね
でないとどういう人やレスにどういう効果を望んでその数値にするのかっていう話し合いができないし
実際出来てないと思う
今は数値の話し合いといってもどういう効果を得たくて規制の数値をどうするのかという議論の進め方ではなく
どれだけ我慢や譲歩が出来るか？という話し合いをしてる
だからいつまで経っても「私は60がいい！」「いやいや20がいい」「私は45かな」みたいなただの個人の感覚での数字の言い合いになってるんだと思う
言い方悪いけど希望の数値を言う時のレスに中身がない
91:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:02:49.69
名前欄を変更できないから周知しないって意見が上に出てて思ったんだが
前回自治スレ住民の議論の末に現在の規制内容が決まったなら
しばらくこのままでいるのが自然な流れなんじゃないだろうか
自治スレに興味なかった人が今更しゃしゃりでるなって感じ
92:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:05:16.24 kA1rIY6K
>>88
後半はともかく、前半の内容ですが、頭大丈夫ですか？
600以上あるスレのほとんどが、不快なレスをやり過ごしたりスルーしてスレを進行させてるんだよ
初心者だった頃にはいちいち喧嘩してた人も、諌められたり空気を読んだりしていくんだよ
それを、暴れない人はおとなしすぎていなくなった人、いずれは板ごとなくなるってあまりにも話が飛躍しすぎてはいませんか？
93:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:17:16.87
>92
多分あなたは新参か、もしくはメジャー作品のスレを見たことがない人だなんだろうね
94:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:20:01.08
>>93
あんたは病気だよ
今すぐ２ちゃんやめたほうがいい
95:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:20:41.54 BBBTjYi2
具体的な数値を提示して運営にもっていくまで今の70：7のままなのわかってる？
無意味な話でスレ進めないで早く緩和の方向にもっていこうよ
timecout=30から40
timeclose=8から10
がいいと思っている
理由は何度も書いているが今の数値ではブラックリスト制が入ったため
過疎時間帯には制限がきつすぎる
かといって20や16ではないのと同じ
timecloseは10以上では荒らしの連投を防ぐ効果は皆無 以上です
96:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:25:23.32
ブラックリストがなければ別に今のままでもいいんだけどね
>>95を受けて、24:8を考えてみる
24の根拠は1日24時間から
97:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:26:24.86 c2/gVWt8
>>93
あのな、他板の自分がいるスレ毎日アンチみたいなの沸いてすごいことになってるけどさ
普通にその人（芸能人）を嫌いだから沸いてるんだなと受けとめてるよ、いい、悪いじゃなくてね
どっから板に住んでる「荒らし」が人気だから、メジャーだから、該当のスレを荒らしにきたなんていう発想に飛ぶんだか
98:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:31:12.89 CmsMY5vP
荒らしがうるさいから他所へいこうってのは何もこの板だけじゃなく、2ch全体がそういう傾向だよね
スルースキルがない、見るのも嫌ならそうするのが一番楽だし
この板に所謂「ねらー」が少なくて2chの常識みたいのが当てはまらない、には同意だけど
だからといってこの板の住人の感覚に合わせて何かをする必要は感じないな
あくまでここは2chなんだから、住人の方が2chに合わせるようにするべきだ
99:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 23:01:45.97 c2/gVWt8
>>95-96
私はその範囲内の数値なら譲歩できる
特にこれ、というのはないかな
できればできるだけ緩めの数値のほうがありがたくはあるけれど
100:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 23:12:21.89 kA1rIY6K
>>95
40はちょっときついかな、timecloseが13くらいあるならともかく、10までとなると
101:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 23:46:01.20 bnIuKeXQ
40だったら18くらいだな
10はない
102:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 23:55:45.38 lYWGeEee
>>95
その数字の間でゆるい方timecount=30 timeclose=10
二人が喧嘩始めてもう一人参戦するだけで時間帯に関わらず回せる値なので反対
キツイ方でtimecount=40 timeclose=8
規制が効力を発揮するには喧嘩してるのと後三人必要
30レスある時間帯なら回せる値なので反対
スル―スキルが低い傾向があるとするなら64：8や30：5あたり
総レス40で一時間当たり6レス相当の値です
103:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 00:12:02.24 2NlMz1Jg
>>101
18ｗないない
試しに引用すると18レスって
>>85-102これだけの分量を一人で連投できるってことだぞ
104:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 00:12:11.80 IB9fZwHh
板に二人しかいなくてその人たちが噛みつきあっていたとしても
それはその瞬間に限って「他に迷惑している人がいない」ので
そのような事態を考慮する必要は感じない
変なログが残るのは被害とは言わないと思うし
ガイドラインに引っ掛かるような荒らしなら報告して対応してもらえばいいし
それ以外をスルーできないスキルの低さは今回の規制数値に反映する必要がないので
timecount=24、timeclose=10もしくは12、あたりを希望
timecount=10、timeclose=5、で入ってる板もあるし、同じ1/2の割合で書き込み数を緩く、ペナ時間を厳しくという感じで
105:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 00:15:16.02
>>103
countが40だったら、でしょ
それに、18連投すること自体は内容に問題がなければ
とやかく絡む必要ないと思うけど
106:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 02:48:26.22 OntkHmrg
>>104
実況板以外でのチャット行為は禁止されてるよ
短時間に20や24もレス使ってやり取りすることは滅多に無いだろうし、
のんびり会話してるならその間に他のレスが溜まって規制に掛かることはないから
timecloseが12より少なくても問題ないと思う
自分は>>95と同じく30：8か40：10希望
timecloseが大きくなれば書き込める数増えて板全体のレス数増えるから
過疎時間帯でも待ち時間は少なくて済むと思う
107:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 06:33:09.82 EGqQkZbc
>>106
チャット行為禁止って規約があるならそれを連投規制で止める必要はないな
だって規約があるわけだし守らない人がいても運営がどうにかする問題だ
108:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 07:40:33.64 Etmsy5YW
チャットやってるスレなんて板違いの雑談以外にあるの？
どこのスレなの？
特に今は規制で軒並み書き込みや人が減少してる印象しかないし
発売まもない攻略ネタバレスレが一時的に盛り上がっているとかなら
ほっといてもそのうち沈静化するんだから
全体に規制をかけるほどの問題ではないだろう
109:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:07:35.49 4/0Zidyk
というかさ、もう規制は入っていて
議論で値をまとめるのは難しく
何が何でも現状維持したい、という人がいたとすれば
どんな値でもゴネ続けさえすれば済むという
今は緩和したい派の方に圧倒的に不利な状況の訳だよね
本当に緩和したいのであれば、納得いこうがいくまいが
緩和派の方により妥協が必要で、
とっとと中間値希望層を取り込んでいかないと
規制緩和の実現は厳しいと思うんだけども…
110:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:16:03.69 iI1sC8PJ
>>102
＞スルースキルが低い傾向があるとするなら
板全体の過半数、せめて1/3程度が煽りあいや喧嘩ばかりしているわけでもあるまいし
スルースキルが低いのは極一部のスレでしょう
640ぐらいこの板にスレがあるとして、10にも満たないくらいの極少数
というより、そういうガイドラインに従えない人たちを甘やかすために自治スレが存在しているわけではないよ
111:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:24:52.06 Etmsy5YW
>>109
言いたいことはわかるが30:8や40:10くらいならギリギリでともかく
64:8とか30:5とか無理すぎる
あり得ない
112:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:37:19.77
このスレ見てるだけでも荒らし（）とやらがなんでGSスレに沸くのか判る気がするよ
好戦的で自分のことしか考えない
都合の悪いことは全部他に責任転嫁
スルースキルなんか備えているわけがないわな
113:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:59:48.52 4/0Zidyk
>>111
＞30:8や40:10くらいならギリギリ
うん、そういう中間値のギリギリ妥協できる線を見つけて進めないと
いつまで経ってもこのままだろうにと思って
114:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:08:34.24
このスレの人達のいうチャットの定義がおかしい気がする
115:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:17:52.99
チャットだけじゃなく連投の意味もおかしいよ
規制派の話聞いてると、２ちゃんのスレというのは
知恵袋か何かに質問した時みたいに一度投稿したら、しばらく経ってからレスが来てるかどうか確認しろと言ってるみたいで変
そんな独自の使い方を正しいやりかたみたいに板全体に押しつけるのやめてくれよ
116:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:22:51.54
あんな何年間も気に障ったレスにとことん噛み付いて
やみこがー！！ 志涙厨がー！！ とやってたら、精神的に破綻したりもするよね
精神科医からネット環境取り上げられればいいのに
117:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:31:24.56
10分20分も待てないなんてどこのスレだよ
チャットならよそでやれ鯖に負担かけんな
118:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:35:55.53
>>117
一つのスレばかり見てる住人ばかりだと思うな
あと、書き込み数とサバが落ちる落ちないは無関係だと何度言われたら理解する？
本気でバカなの？
それとも都合の悪いことは全部聞いた途端に消去される脳の構造してんの？
同じことばっか言わせんな
119:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 10:21:33.89
連投が悪いなら言い方を変えて「1時間に18回程度、同板内で発言する」
ことのどこが問題なのか、とか
矢継ぎ早に数秒間隔でレスするかのごとく考えてる人いるよね
雑談が出て行った今、そう起こりうることでもないだろうに
120:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 10:36:09.51
単純計算で3分20秒に1回か
18回が問題とは考えないけど1時間に同板内で1人がそんなに書き込むものなんだろうか
ちょっと感覚が違い過ぎてわからない
他板を含めた数や1日計算ならわからなくもないけど
121:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 10:48:57.36
あ、素朴な疑問一時間で18回投稿ってどうやってやるの？
規制の話関係無しに結構本気で知りたい
巡回する時スレの未読を読んでからレスして次のスレってタイプだから想像もできないｗ
122:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:07:10.32 zbkdFA89
ぐるぐる回ってた雑談スレでも3分半に1回は多いかもね
単純に忙しいね
通常、板にひとりきりの状態で長時間レス続けることはないし
・極端な過疎時間があること
・規制の存在を忘れられない程度の数値に設定すること
を考えて、timecount=24、timeclose=10、に賛成
123:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:23:47.90
一時間に20レスがある時間帯で8から10書き込める
8分から6分に一回ペースだね3分半に一回から倍も時間が掛るねゆっくりペースだね
ちなみに昨日だと三時から七時までの四時間を除いた時間帯でこのペースが保てるね
規制を思い出せる人はすごいなぁ
124:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:27:27.45
>>121
未読全部は読まない
読んでも上5レス程度
125:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:29:57.83
規制の存在を忘れられない＝規制を常に意識する、ではないはず
ガンガン書き込んでる人が不便感じて
ゆるやかなら気にならない程度でいいんじゃないのかな
文句言うだけじゃなく自分の納得する案も出したら？
126:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:30:03.54
>>123
何を言ってるのか全く理解出来ない(´・ω・｀)
127:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:31:23.63
>>124
ありがと
それって人がいるスレでも探してんの？
まあ利用の仕方が根本的に違う人がいるのは理解した
128:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:33:45.86
通りすがりでレス落とすことだってあるだろ
どちらにしろ今ここでするような話ではない
129:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:36:00.92
言われてみれば自分は割と流れの速いスレしか見てないな
見てるスレによって感覚が違うよね
130:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:08:06.36
>>126
想像もつかないかも知んないけど他の人の話が読みたくてレスを読んでから
あとから来る人にも話に乗ってもらえるようなレスを書き込もうと、考えてからレスする人もいるんだ
そう言う利用の仕方をする人にとっては規制は全く感じられないってだけの話
スレに居る人と話をするのにコンスタントに10分に一回とかじゃ書き込めないの
つか即レス帰ってくるとか考えないしレスしたら他の事始めたり、ながらでスレ見てるし
このレスもなんとなくでも理解してもらうにはどう書けばいいか考えながら書いてるし
まあそんな話
131:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:16:14.04
>>130の言うような利用の仕方をする人が
規制を肌で感じる必要は全くないと思うんだが
それに「会話」するのは正しい2chの使用方法じゃない
とか言われていたよね
132:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:18:10.03
>>130
じゃあお前にとって規制は緩くてもきつくてもどうでもいいってことだね
じゃあ緩くて問題ないね
133:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:18:59.50
>>130
そういうことじゃなくて、ちょっと言葉足らずというか日本語めちゃくちゃというか
134:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:21:15.78
>>130
別に10分1回書き込む必要もないですし
だからどうしたとしか言いようがない
135:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:26:26.29
>>130がノロマというだけの話ｗ
大抵の人は瞬時に頭回転させられるよね。
136:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:43:37.86
「スレに居る人と話をする」という感覚な時点で問題外
ついでに頭も悪い
137:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 13:04:02.56
>>131
会話とは言って無いよね？じゃ、言い方を変えて見よう
同じものに興味を持っているだろうと推測しているスレ住人の感じている事や考えている事に
興味を持っているので、それまでに書き込まれている事を理解しようとしながら読んでいて
その上でその後何時かスレにくる他の誰かの感じている事や考えている事をさらに引き出そうと書きこんでいる
まあ理解できなくていいよ
ああ、あとレスポンスを返信の意味で強く理解してる人とも言葉の定義が違うと思うから
理解してくれない！って考える前に自分とは違う常識の人もいる可能性を考慮するのオススメ
いろいろ捗るぞ
138:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 13:37:44.17
>>124
このスレでも上5レスしか読まないんだなきっと
139:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 13:55:36.17
>>137
理解してくれない！とファビョってるのは貴方自身
誰がどう考えてレスしてるか、は気にするべき点ではないよね
そんなのは各個人で様々だ
140:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 14:48:28.23
>>123
ちょっと頭の弱い人なのかな？
日本語で宜しく
141:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 14:49:11.56
この板にいる三大糞うぜえ厨
GS厨 勝手に糞みたいな規制を導入しやめさせようとするのに妨害し続ける
運営にこうなると分かってましたよと言われれば運営に逆キレするDQN
シュタゲ厨
バタフライエフェクト、未来からのホットライン、
マヴラブ、サマータイムマシンブルース等からパクリ継ぎ接ぎしただけの
厨二病クソゲーを乙女ゲー板で宣伝しまくる無知で馬鹿なカス
まどまぎ厨
ありふれた二番煎じ三番煎じのキモオタアニメをシュタゲ厨と同じく神と崇め宣伝
あとは型月厨もうざいな
巣に帰れ
142:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 15:42:33.42
>>138
上５レスでも読んでりゃ上等
何回説明されても＞この板には荒らしがいる
＞荒らしに追い出されたスレが多数ある
＞書き込み数が多いと鯖が落ちる、鯖に負担がかかる
……と、くだ巻いてるおバカさんに比べれば
ほんと、自分のレスしか読んでないんじゃないのかと思うよ
143:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 19:29:35.79
>>107
>だって規約があるわけだし守らない人がいても運営がどうにかする問題だ
それもあって運営が今回の規制を入れてきたのでは？
この板は規制前はチャット状態がひどくて１年で1000スレ越えした雑談スレがあったわけで
緩くしすぎるとその状態に戻ってしまうだろう
144:143
12/10/11 19:31:00.40 62Oai04a
あげ忘れスマソ
timecount=30：timeclose=8くらいでいいんじゃないのかなあ
もしくは40：10
145:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 19:37:22.35 Etmsy5YW
>>144
そのあたりの数値が、双方のおおよその中間だしね
ただ、ブラックリスト制度が現在は入ってるわけだから
もう少し緩くても雑談スレは前のような状態にはならないと思うが
146:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 19:52:45.90 w7jwIwPc
>>142
この板には荒らしがいる
→規制以前のスレで荒らしがいるスレのスレタイと
どこからどの部分が荒らしといえるのか、複数あるのか？
これが答えられないと荒らしがいるとは言えないのでこの板には荒らしがいるというだけの発言はスルー
荒らしに追い出されたスレが多数ある
→IDが出る場所へと出て行って平和になったスレなので連投規制とは別問題であるのでスルー
連投規制がある板は平和だからそこに移動しようとはならない
書き込み数が多いと鯖が落ちる、鯖に負担がかかる
→ただの過疎板が鯖のことに口出すことが間違い
鯖の負担を軽減したいならkohada鯖全体で話合うべきなのでスルー
仮に規制が雑談スレのせいだとして同じ鯖の肴スレは何故放置なのか？
あまりレスしないから現状で困ってないんで～
→だったら黙ってろ
連投規制が荒らしに効果があったとしても無意味なコピペでスレ丸ごと一つ潰される状態が
この板全体が被害にあったとしたらそれはとても効果があるだろう
ただこの板自体過疎なので
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)のCZアンチとか
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)の328～の流れとか
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)の男様登場の流れとか
ぶっちゃけ一個感じ悪いレスするだけで充分目立つしスレの雰囲気は悪くできるんだよね
普通の人の書き込み数も少ないから荒らし（と言われてる）のレスも少なくて目立てる
普通の人が荒らしをスルーして流そうとしても規制に引っかかるので住人が少ないスレなんか致命的だろうね
147:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 20:00:30.27 EGqQkZbc
>>143
じゃあ乙女総合雑談のチャットは良かったの？
過去ログ読め運営は自治スレから申請されたからこの規制入れたんだよ
148:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 20:01:04.73 XqmMkBSs
IDなしはスルーしろよ
149:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 20:04:24.05 EGqQkZbc
>>148
144でID出してるからレスした
ただのIDなしならスルーしてる
150:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 20:47:31.14
＞446 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
＞>>443
＞IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと？
＞まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる
＞447 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
＞（なんで名前欄＝トリップよりIDなんだろ・・・）
＞448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
＞>>436
＞変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
＞水遁対象外で荒らし報告＆削除依頼も出されてないのに
＞どうにかしろってのは無理だし。
＞IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
＞自治スレなりでするのが先でしょう。
＞
＞>>446
＞議論にIDはなくても出来る。
＞451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
＞>>446
＞自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
＞IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
＞IDないと会話は無理ってこともねーよ
151:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:01:47.70 YnqdE+hp
age進行はID表示ではなく主に板内での周知目的の(その意思があると示す)ため
age進行はどこでも普通に行われていること
みんなで決めたルール(age進行)を守れない人、出来ない人は
ここで議論する権利をみずから率先して放棄してしまっているのと同じこと
ルールも守れないような人が板設定の取り決めに関して意見しようなんて普通におかしいよね
というか、そもそも議論をsage進行で進めようという事自体がおかしいし変
152:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:13:52.31
>>150
それってこの板に関する運営のスレのコピペなの？
つまり、運営にIDつけろと騒いで、ウザがられた人がいるってこと？
153:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:15:10.15
>>151
これでいい？
154:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:18:08.02 YnqdE+hp
>>152
それは運用情報(金)でのやり取りだったと思う
何より>>150は議論するのに強制IDを一時的に導入云々って話で
ageやsageとは直接関係ない話(もちろんこの板とも全く関係ない)
ルール云々以前に
自治スレでage進行はどこでもみられる当たり前の話です
155: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：7)
12/10/11 21:27:47.98 OntkHmrg
>>146
＞あまりレスしないから現状で困ってないんで～
＞→だったら黙ってろ
他はともかくこれは一言余計
自分と違う意見を一方的に切り捨てるのは議論と言いませんよ
せっかく規制に困ってない派と困っている派双方が納得行くように候補の絞込みをしているのに
こういう発言をされるとがっかりする
話を戻して、
>>145
ブラックリストには+1のおまけがあるので規制された時には残り1回と覚えておけば
そう簡単にブラックリスト数値は増えないかと（規制が解ける前に再度規制されると増える）
30：8と40：10だったら30：8の方が規制解除が早いけど
深夜～早朝の利用者がtimeclose多めが良いというなら40：10の方を推します
156:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:29:05.91 YnqdE+hp
>>153
age進行目的ならそれだけでもとくに問題ないと思いますけど
ただここの自治スレの場合わざわざテンプレで
＞発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
と但し書きまでされているくらいので
必ず守らなきゃいけない義務まではありませんけど
一応まわりからルール(マナー)違反 = 守る意思がない人 と見做されてしまったとしても
それはある意味仕方ない面もあるのかなーとは思うのですが・・・
157:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:47:32.94 EGqQkZbc
自由に書き込みしたいから20:8で
逆にこれに異論ある人いるの？
チャットが～とか荒らしが～とかの馬鹿みたいな反論はなしで
158:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:48:32.45 YnqdE+hp
>>155
timeclose値(現状7) = 書き込み数制限緩和を重視するのか
timecount値(現状70) = ブラックリスト入りが続いてホスト規制にまでなってしまった場合の
解除時間を緩和する方を重視するのか
自分としてはこの板での深夜早朝の時間帯は一桁台になってしまうという事実から
どちらかというと先にtimeclose値(現状7)をもう少し緩和して早朝でも極力引っかからならない数値を決めてから
それを基準に、もしリスト入りが続いてホスト規制されてしまった場合
何時間程度までホスト単位での”巻き添え規制”の対象となってしまう事を我慢できるか、という部分を
考えていけば良いのではないかと考えますが
159:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:06:51.40 OntkHmrg
>>158
巻き添え規制については、ブラックリスト規制の場合IPで管理されているので、
同じマンション内とかでない限りホスト単位で規制されることは少ないかと思います
現に今まで検証した方の報告でも、自分で連投した数で引っかかっていたようですし
ERRORスレにもこういう書き込みがありました
> 585 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：4) (地震なし)：2012/09/13(木) 17:36:13.88 ID:C8oBz8RH0
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:334番)
>
> p2で使われるhostが今回の規制にひっかかってるそうです。
> もし、p2使ってる元hostを区別出来るなら、
> 分けて別リストに保存出来ませんかね?
> 595 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/13(木) 19:06:14.95 ID:???0
> >>585さん
> すいません、それだけでは全く意味が分かりません。
> 昨日、そのスレで書かれていた方ならネトゲ実況2だと思いますが、
> 確かにその方のホストでブラックリストにいくつも載っています。
> つまり、ご自分で連続書き込みに引っかかっているだけです。
> まあ、連続書き込みの規制値が32：3なので厳しいんですねー。
>
> つうか、p2のホストなんかで規制してませんよー（笑）
> そんなことしたら、かなりの板で書けない人が続出すると思います
160:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:13:25.12 4/0Zidyk
現状維持や60:10とかの数値に決まることは無いと思われるように
規制で助かった、快適になったと感じてる人もいる以上
このままどれだけ議論しても
デフォ値や20:8とかの低めの数値に落ち着くこともないと思うなあ
そしてその間ずっと70:7のまま
適当な落しどころが40:10とか30:8とかなら一旦そこに決めればいいのに
161:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:30:56.75 YnqdE+hp
>>159
いやホスト規制というのはブラックリストではなく
それが続いてシステム的に"荒らし"と認定されてしまい
事実上、板別のホスト規制にまでなってしまった場合のことで
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:621-622番)
> 621 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 07:03:41.21 ID:gIyEII6e0 [1/2]
> IP変えても書き込めないんだけど、ホスト毎行ってんの？
> 622 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 07:07:17.59 ID:4Pio5dO50 [3/12]
> >>621
> そうですよ
> wikiに記載がある同一ホストというのは規制議論で言うところの
> ホスト規制と同種のものです
> 違うプロバイダの人がある程度書き込んでくれないと解除されません
Bリスト入りが続いてしまうと最終的に板別のホスト規制と同じ状態になってしまう
162:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:44:53.37 Y3Od66oX
>>155
前半についてだけど「だったら黙ってろ」って言い方は確かに悪い
でも考慮する必要のない意見だって事でしょう
現状で困ってないからこのままでいいって意見は
今の規制よりキツくする場合は重要な意見だよ
でも規制をさらにゆるくしてさらに困らなくなるわけだから
大丈夫だから見守っててねとしか言えないだろう
もちろん他の理由で現状維持を訴えてる意見は意見として考慮すべきだけど
困ってないからって意見は今のゆるめる議論では考慮しようがない
163:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:49:29.84 EGqQkZbc
>>160
助かったといってるが明確な証拠がないので却下です
変化前変化後の違いを証明してくれない限り納得しないから
他人を我慢させるだけの価値のある納得いく明確な理由はないの？
164:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:59:44.12
OK、こういうことね！
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。
165:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 23:01:36.76 Etmsy5YW
>>162
そもそも現状困ってない人がいちいちこんなスレに来て
「このままでいい」と意見すること自体が不自然すぎるんだよね
現状は困ってないけど、書ける余裕があるにこしたことはないとか
これ以上はキツいから強めないでほしい、ならともかく
困ってない、もしくはどうでもいいと言いながら
数値はこのままでいい、とわざわざ言う人が多すぎるわ
166:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 23:12:28.50 OntkHmrg
>>161
なるほど、しかしリンクの先のwikiを見るとtimecount/timecloseの説明に飛びますが
これだと通常の連投規制と同じ内容ですね
「リスト入りが続いてホスト規制」といわず最初からホスト規制されそうなものですが
これどうなってるんだろう
>>157
ちゃんと理由書かないと運営に提出できないんじゃ？
見落としてたらすみません
167:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 01:07:24.77 MRAEUlbb
>>163
いや、「自分が納得行かないから」程度の理由で
ずっと「ありえない数値」に甘んじつつ
延々議論を続ける事ができる程度には切羽詰まってないのなら
それもまたいいんじゃない？と思うよ
168:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 01:13:52.00
>>167
話し合いが続いてるのは中途半端な話し合いだと運営に申請をはねられるからだよ
とりあえず一旦数値かえてから～なんて流れでは「議論の途中」と受け止められて変えてもらえない
169:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 01:23:59.87
ここに至ってもまだ「とりあえず～」なんて言ってる人は何を考えているのかｗ
170:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 01:24:44.55 MRAEUlbb
ここまで議論した上でなら
例え妥協でも意見がまとめられれば十分なんじゃ
というか双方が納得する事はもうないんだろうから
ひとつの結論を出したければもう
真ん中らへん、「ギリギリ」の部分で妥協するか
投票でもする以外どん詰まり
171:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 06:18:12.26 jIpWclw8
>>165
スレタイで議論中の告知出してるから議論しに来てるんですよ
何で不自然とか言われなくちゃなんないのか全然わからないんだけど、そういう緩和したくない人がおかしいみたいな書き方されると気分悪いんでやめてもらえませんか
今のままで困ってないし、短レスの煽り合いや日記帳みたいなのも少なくなって快適だから数値は変えなくてもいいです
変えるにしても、70:7→40:7くらいでゆるくし過ぎないようにして欲しいです
172:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 06:23:54.74 xB7Mn7JL
>>171
煽り合いが少なくなったという根拠は？
煽り合いの何がいけないの？この板の規約に煽り合いはしてはいけませんってあるの？
ただの自分勝手なわがままだからお前の意見は却下
173:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 06:55:10.58
このままでいい
連投できないことの何がいけないのって感じ
掲示板なんて一時間に2～３レス位で十分じゃん
たくさん書き込みたいって人は自重しろよ
174:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:18:14.59 AIDum+RP
>172
規制緩めなきゃいけないって言ってる人の根拠も
割と自分勝手だと思うけどなあ
書き込み数を自重すればいいだけじゃない？
既に自治スレで決められたルールを改変しようとしてるんだから、
むしろ規制緩和したい派の方に根拠が必要なんじゃないかな？
175:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:39:46.00 xB7Mn7JL
>>174
みんなが自由に書き込みできるようにすることの何がいけないの？
立派な根拠だよね
176:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:43:45.19 WcUqSsTj
自由に＝いくらでも連投できる ってことですね、わかります
177:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:49:12.97 xB7Mn7JL
>>176
連投に関しては運営が入れた規制で充分でしょ？
書き込み自重しなきゃいけない理由って何？
178:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:52:21.85
>>177
＞運営が入れた規制で充分
なんだ、変更ぜずにこのままでいいんだね
おｋそれでいいよ
179:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:53:40.72
>>178
それはこの板が入れた規制だから
運営が入れたのは16:8
180:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:54:53.42
>178
さすがに>177の書き込みだけで判断するのは
規制緩和派の人たちが可愛そうすぎるよ
売り言葉に買い言葉過ぎて誰も納得できない
181:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:56:07.46 xB7Mn7JL
書き込み自重しなきゃいけない理由は言えない
でもｱﾃｸｼがいない間に話が進んでるのが嫌だから規制したい
こうですか？
182:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 08:23:27.11
>>181
ｱﾃｸｼが正しいに決まってるからお前の意見は却下
ｱﾃｸｼが自由に書き込みたいら規制はいらない
議論になってないな
183:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 08:45:30.82 HGXf4+LX
運営はこんな数値じゃ書けない人が出て、揉めるのはわかりきっていた
しっかり議論して下さいねと言っている
それを、このままでいいと固執して譲らない人は、もう議論の対象外としてみなしてもいいんじゃないか
緩和派が自重すればいいじゃん、じゃ話にならない
子供みたいな駄々こねにいつまでも付き合っていられないよ
184:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 09:20:17.70 ViSseuHw
このままでいいけど譲歩している人間も少なからずいますよ
逆に規制なくしたくて頑として譲らない方やここまでならいいと譲歩している方もいるはず
意見真っ二つって訳じゃなく両極端があってその中間にたくさんの人間がいるのではないかと思ってます
お互いに良い落とし所があるといいんですけどね
185:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 09:43:33.27 HGXf4+LX
＞逆に規制なくしたくて頑として譲らない方
↑の意味がイマイチわからないんだけど17や18の数値を挙げてる人を指してるなら
同様に対象外としてみなしてもいいと思う
ただね、「緩和派が自重すればいいじゃん」と、「ガイドラインにそった荒らしがいないのに、規制される謂われはない」は
双方が同等に理不尽なことを言い合ってるわけではないんだよ
嫌な書き込みはスルーすべきなのを
あくまで規制しなきゃならない～だからその他大勢の人も書き込み自重すればいいじゃん、というのは間違ってる
けど、妥協点を見つけなきゃならないんて
30等の数値を挙げて譲歩してるほうの立場も考えてほしい
186:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 10:08:36.47 fWr+9GH5
>>185
その相手は間違っているのに正しい私たちが譲歩してやってるって主張をして
交渉相手からさらなる譲歩を引き出そうってのがどうかと思うんだ
現状から倍以上の緩和を要求しておいて立場も考えてって言われても
厳しくていいし納得困らない人が理解も納得してくれる訳無いと思うよ
187:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 10:25:43.23 qnCABCMy
>>186
譲歩を引きだそうとして何が悪いの？
嫌な書き込みをスルーできないのは2ちゃんのつかいかとしても間違ってるし
無関係の大勢が我慢することを当然のように要求することも人として間違ってるのに
＞厳しくていいし納得困らない人が理解も納得してくれる訳ないと思うよ
いわゆる、板全体の1/64に過ぎない自分たちさえよければいいってことじゃないか
ガイドラインにあわせて使用している側が中間値を提示して
考え直してほしいと言ってることのどこがおかしいの？
188:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 10:26:28.83
対象外対象外ってなんなんだ
どれもまとめてひとつの意見のはずなのに
一部の意見をないもの扱いするなら
そのための客観的な根拠を示して議論が必要
189:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 10:49:22.12 fWr+9GH5
>>187
2ｃｈのガイドラインの下には板のルールとスレのルールがあるんだ
それにそぐわないものは迷惑なのはわかるかな？
そういった迷惑な行為を住人が自分達で何とかしようとして連投規制を依頼して通ったんだよ
規制のきつさに対する想定違いはあっても間違ってなんか無い
って前スレあたりでも似たような事言われてないか？
ところで全板1/64ってどっから出てきた数字なの
190:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 12:10:36.78 xB7Mn7JL
>>189
じゃあその迷惑な行為がどこで行われたのか出せといっても出さないんだよねｗ
ないから出せないんですよね～
荒らしがいないのに規制したからですよね～
191:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 13:08:36.22 fWr+9GH5
>>190
ああそれな、規制に値するかどうかについてならそれ決めるのは実は住人じゃないんだよ
最終的に判断するのは運営の人、だからそんな事言われても答えようがないんだわ
その基準もきっちり明確に決まっている訳じゃない
板ごとに事情は違うし運営の人も全てを把握してる訳じゃない、ただのボランティアだし
「規制に値しないのに規制された」と考えている人は規制議論版ってところがあるから
そこいって不服申し立てしてくるといいよ手順とかは知らないから自分で探してくれ
192:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 13:58:31.92 FwlNUhoj
>>191
規制されてなくていいですから、
貴方のいう迷惑行為とやらの具体例を教えてください。
193:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:00:26.10 HGXf4+LX
>>189
板のルール＝ローカルルールのことか？
どこにもおたくが主張するようなことは書いていない
適当な嘘をつくのはやめなよ
>>191
運営は自作自演は荒らしにも規制にも該当しない
だけど雑談スレの勢いがすごいので、という理由で規制導入、
後日、規制を巡って口論していたこのスレに運営自身がやってきて
こんな数値じゃこうなることは分かりきっていた、今度はしっかり議論して下さいねと書いている
規制議論板に行け、ではなく、ここで議論しろとね
荒らしが認められて導入されたわけでもないし
雑談スレにどうしても規制が必要だと運営が考えていたわけでもない
194:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:16:35.32
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195:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:34:08.85 fWr+9GH5
>>193
＞荒らしは徹底放置、反応したらあなたも荒らしです。
今度はスル―出来ない人なんていなかったっていうの？
＞雑談スレの勢いがすごいので、という理由で規制導入
規制入った後そう言ってさんざん暴れる人がいたのは知ってますけど
値を決める参考にした以外の話は知りません
＞ここで議論しろとね
この板の話ですからここでするのが当然ですよ？
議論がしたいなら「規制の効果の維持」も視野に入れた話を持ってきてください
規制が導入された事自体を問題視してそれを理由に現行ルールを変えろと言ったり
運営はこう考えているのだと主張されても困ります、なんなら確認してきて下さい
運営の判断に不服があるならここで文句を言われても困ります
196:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:37:36.59 FwlNUhoj
>>195
え？私のレスは都合が悪いから無視したんですか？
197:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:48:38.45
>>196
すぐに答えない＝都合が悪いなんですね
これだから議論にならないんだな
198:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 15:27:16.84 sQw2cP9k
URLﾘﾝｸ(p11.chip.jp)
199:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 16:49:11.52 HGXf4+LX
>>195
＞運営の判断に不服があるならここで文句を言われても困ります
は？ 何の話してるの？ 不服があるのはあんたのほうでしょ
運営は数値のことでこのスレが揉めてるのを見て
今度はしっかり議論しろとレスおいてったんだから
200:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 16:53:25.88
荒らしなんかいなかったと思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？
連投規制の申請理由は捏造で雑談規制が本当の目的だったと思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？
一スレの暴走で勝手な設定を入れられたって思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？
GSスレが悪い、叩きや煽りをスルーできない奴の意見なんか聞く事なかったんだって思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？
そんなに今入ってる規制に疑問も不満もあるなら、こんな場所で暴れるより不服申し立てか質問しに行けばいいのになんで行かないの？
質疑応答スレに行って、この板に荒らしなんていませんよね？いちいち荒らしがいるかどうかなんて調べてないですよね？申請を受理したのはどういう意図？面白そうってどういう意味？って具合に色々聞いたらいい
運が良ければ答えてもらえるよ、望み通りの答えかはわからんけど
201:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 16:59:09.49
不便なら再度話し合って再申請しろよとか言われてる状況で
なぜ再申請より先に運営に不服？？
板の問題を外に持ち出すより、内々で収められるならその方が良いってのは
おかしい考え方だろうか
202:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 17:16:19.97 HGXf4+LX
あらし報告の板見てきたけど大勢規制されてるよ
しかも、本人が謝罪してもう二度としないと制約するか
プロバイダに解約されないかぎり解除されないらしいし
「もうあなたは永久に書けませんよ」になった人もいるんだって
本気でこの板に荒らしがいると信じているなら何故報告しないの？
板レベルで荒らしてる場合は規制対象だって書いてあるじゃないか
203:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 17:21:14.27
おいおい話がループしてるぞ
皆>>1読めよ
204:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 17:34:18.49 OZvJOauE
また変なコピペ煽りを貼り回ってるね
荒らしがやってるのはわかるんだけどさ
あれを貼るのに一生懸命でどこも荒らされなくなったからバレバレなんだよねｗ
あれを見たらやっぱり最低でも30：8にしないと駄目だなあと思ってしまった
30：8か40：8で
205:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 17:51:51.49
>>201
>>201が言いたい事はわかるよ
でも、規制始まってから今でもずっと同じ事書き込んでる人達がいるでしょ
荒らしなんていなかったのに～とか、GSスレのせいで～とか、本当は雑談を規制したかった～とかさ
そういう不満や疑問が、数値を緩和したい人が今の数値をありえないって考える根拠のひとつになっている部分はあるよね
他の板と比べて厳しすぎる、なんでこんな数値で通したんだって意見も見かける
でも、そういう疑問や不満ってここに書かれた所で答えようも解決しようもないじゃない
私達にはIP見えないし、申請受理した本人でも運営でもないんだから
それに、運営さんの書き込みを自分の意見に都合いいように解釈する人が緩和賛成反対の両方に出てきたしさ
そうやってここにいない運営を持ち出すくらいならいっそ、不満な人や疑問な人がどういう意味？って聞きに行けばいいにと思ったんだ
206:また出たよ
12/10/12 18:01:18.15
チラシの裏＠女向けゲー一般 285枚目
[572]名無しって呼んでいいか？[sage] 2012/10/08(月) 20:06:25.33 ID:???
AAS
※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました
※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。
この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を
この板にはスレ潰しや移動を企む荒らしが居る、今後も他のスレが犠牲にならないために必要な措置だった、と言い張る仮想敵と闘い続けている人が居座り続けています
さらに、規制を不便だと思う、緩和解除してほしいという意見が出される度、「自分は不便じゃないから必要ない」「前回の話し合いに参加しなかった自分が悪いとは思わないのか」「そんなに連投したいのかよ」と煽り、議論の妨害を図っています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、意見をまとめないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです
★連投数値議論中★女ゲー一般板 自治スレッド14
207:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:32:27.15
つまりここで何か言われる度に一々煽るような言葉を付け足して
こういうコピペを他スレに貼りまくっているような人が今の規制値に困ってると
じゃあ今のままでいいです＾＾
208:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:41:12.47 HGXf4+LX
>>204
コピペはり＝荒らしの正体
そう思うなら荒らし報告してきなよ
そのほうがそいつが完全に規制されて一番いいだろ
209:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:46:32.81 yYdHQ5ez
>>207
規制値は変えたほうがいいと思ってるけど緩くしすぎないほうがいいよね
それにしても宗教でも入ってんのかと思うような自分に酔った変な文章ｗ
ああこれ荒らしの逆ギレか、とわかっちゃうのにご苦労なことだわー
210:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:53:51.37 HGXf4+LX
真面目な話、特定のスレッドでずっと暴れてた人間が
そのスレッドを陥れるためにコピペしてまわってるなら規制対象になると思うよ
さっさと荒らし報告してきなよ
規制されなくても同一ホスト（または地域）かそうじゃないかくらいのレスは運営がつけてくれる
できないなら、荒らし荒らしと同一人物認定して数値の問題にこじつけて同一視するのはやめなよ
211:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:58:38.20 yYdHQ5ez
>>210
熱くなるような事でもないと思うけどどうした？
>>206の文章じゃ自分でアホ晒してまわってるようなものだし
放っておけばいいのではｗ
212:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:03:12.89 L3LT1QQw
>>206のマルチコピペひどいな
規制値を元に戻したくない過激派が、ヒス起こした緩和派を演じてマルチポストしてる
って言われたほうが信じれるわｗ
213:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:09:05.15 MRAEUlbb
こんな傍から見れば板内でやれ的な事での運営への凸は
どれだけ場所を選んでもいい印象は持たれないだろね
まあコピペについては削除依頼は出されてるようだし
案件によっては削除人さんの手で
規制方面の板に持ち込まれる事もあるらしいけど
何しろこの板は削除人さんがくるの2ヶ月に一回くらいだから
214:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:13:57.51
>>212
ここで意見が通らない憂さ晴らしに
自分達は悪くないアピールしてるだけのようにも見えるけどなあ
まあそうやって揉めさせるのも手口なんだろうな
215:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:38:28.56 FwlNUhoj
>>197
5時間待ちましたよ、まだですか？
216:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:41:28.67
>>206のどこが荒らしなのか分からない
これを荒らしというほうがちょっと過激な思考を持っててヤバイよ
217:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 20:30:11.36
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
218:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 20:44:31.92
結局答えないんだよね
219:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 21:00:23.31
>>205
＞運営さんの書き込みを自分の意見に都合いいように解釈する人が緩和賛成反対の両方に出てきたしさ
これは確かにそうだと思う
自分の都合のいいように解釈して隠れ蓑とか免罪符的に盾にとる人増えてきた
ただそれでも、運営にアクションかけて印象悪くするようなことはして欲しくないし
できるだけ避けるべきだとも思う
220:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 21:35:45.77
ん？振りですか？
こちらへどうぞ
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
221:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 21:37:23.93
こちらもどうぞ
◆挙句の果てに ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
222:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 21:44:41.55 /3Jws3A9
結局連投荒らしはこの板にはいなかったが
自分達が規制したかったからしただけ意味はないってことだね
これが理由なら規制なしで決定
規制したいなら連投荒らしの証拠持ってきて
持ってこれないならもう発言するな
223:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 22:27:50.45
もう議論する気もないんだな
こんなんじゃ申請通らんわ
224:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 22:34:34.12
緩和は賛成でも反対でもないしどうでもいいけど
運営の裁量には少し疑問を感じる
225:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 22:37:22.76
あらら夜釣りスレになってるわ
226:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:05:42.47 9DmXqsXZ
>>224
そりゃ運営はあらゆる意味で神様だけど、別に公平でも公正でもないから
規制を入れる時にきちんとこのスレについて検査検討したと頭から信じて
「運営のすることに間違いはない」まで言ってたレスもあったけど、そんなわけもなし
227:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:14:05.55
だよねー
全部読んでますとか言っちゃってるけど
あんなに忙しくしてるのに何処にそんな余裕あるんだよと
キーワード検索してチラッと見てるだけだと予想
228:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:17:50.44
運営に読んで欲しい人は“timeclose”とか如何にも議論してます風な単語使うといいよ
229:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:18:26.89 yYdHQ5ez
そんな話はどうでもいいよ
運営に申請するしかない立場で運営なんてさーって言い合っても不毛だろ
数値の話進めようよ
230:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:20:14.60
確かにどうでもいいけど、先の申請にしろ「運営が入れたんだから無問題！」
と声高に叫んでる人はちょっと考えを改めてもらいたくはある
わかってても自分に都合がいいから利用してるならやめてほしいし
231:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:48:07.90 MRAEUlbb
自分の場合は運営が公正とか云々じゃなく
連投規制があまりにもすんなり入りすぎたが故に
何かしら相応の理由があったんかとかえって勘ぐってしまってはいるな
昔確か15:5くらいで申請した時は蹴られてた記憶があるから
232:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:48:22.61 yYdHQ5ez
だから利用してるだの叩き合いやってるとどんどん申請が延びるだけなんだけど？
ぎゃーぎゃー言ってる人達は申請したくなくて引き延ばしてるの？
timecount=30から40
timeclose=8から10
がここしばらくの主流になってると思うので
間をとってtimecount=35 timeclose=9 でどうだろう
233:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:15:49.16 2wSnhS7V
個人的にはその辺りの数値で超賛成なんだけどねえ…
234:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:19:04.70
timecount=35、なら一日半の計算で+1して36をおしてみる
感覚的に丸一日とか二日とかのほうがわかりやすいと思うので
235:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:27:37.53
36:12
236:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:46:53.07
何度も言われてるけど
ID出さないと意見はスルーされるよ
237:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:47:56.18
そういう忠告もID出さないからスルーしていいんだよね
238:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:48:50.87
お節介イラネ
239:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:50:46.68
子供かwww
いいよ～スルーしても
240:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 01:08:58.42
運営が公平で正義でやることが全部正しいよ、とまでは言わないけどさ
他人の考えを改めさせたいとか、相当不信に思ってるってことだよね？
なんでそんな運営に不信感あるくせに2chやってんのwww
そんな信用できない人達が運営してる場所にしがみついてる理由はなんですか？ねえ？
教えて下さいな
241:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 01:20:06.90
>>240
穿った解釈しすぎ
242:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 02:19:48.54
運営というか不信感持ってるのは異邦ジンさんだけだよ
243:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 02:45:26.10
そもそも規制で騒いでるのって
コピペ各スレにしてる荒らしでしょ？本人は荒らしと思ってないみたいだけど
変更するとしても今の倍位きつくても良いと思うよ
色んなスレにコピペできるだけの余裕もあるみたいだし
244:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 02:47:58.46
＞そもそも規制で騒いでるのってコピペ各スレにしてる荒らしでしょ？
真偽はともかくとして、これは単なる決め付けだよね
245:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 02:53:53.08
そうだね、200:5でいいや
246:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 05:45:00.74 JFJS5A30
>>232
sageレスも脱線もスルーでいい
わかっててやってるんだろうし
35:9に賛成します
247:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:19:44.66 92LKogLc
>>246
35:9はきつすぎるだろ30:13だな
荒らしがいない平和な板なのにそこまでする必要ない
荒らしがいるという妄想と戦ってる人は目覚ませ
248:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:38:09.83 hxGoxvgH
荒らしかどうかはともかく
あれだけあちこちのスレで告知のコピペ見ると
じゅうぶん書き込み出来てるよなと思う
249:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:39:57.49 92LKogLc
>>248
みんながみんな携帯とパソコン駆使できるわけじゃないんですよ？
250:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:45:06.06 eCkv0V1w
いや、妥協できる数値としてなら自分も35:9でいいと思う
中間点だしね
30:13ではいつまで経っても話はまとまらないよ
コピペの話はそろそろ絡みにでも移動してくれ
何者かも真意もはっきりしないのに憶測だけで脱線しすぎてるわ
251:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:51:15.72 92LKogLc
>>250
でも荒らしいないのに規制する必要性がないよね？
規制の効果が全く実証されてないのに規制入れておく意味あるの？
252:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:28:20.78 2wSnhS7V
と、このようになるんよなｗ
もうのんびり議論していればいいんじゃないかな
現状維持派はもちろんこのままでも文句ないんだろうし
徹底緩和派も大して切羽詰まってはないみたいだし
なるべく早い緩和実現を目指してるんであろう
妥協緩和派には気の毒な気はしてるけど
253:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:33:17.25 N9nhSh1T
荒らしいないし現状維持派は無視で議論していいと思う
結局荒らしの証拠も出せないわけだしそういう意見を汲む必要はない
20：8で異論ある人いる？
もし異論を唱えるならそれ相応の理由をつけてよろしく
私がその異論に納得できたらその人の希望する数値推すし
私の反論に意義を申し立てられないならこの数値で問題ないってことになる
ということで明日までに明確な反論なければ20：8で決定
254:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:40:29.85 JFJS5A30
>>251
言いたいことはわかってるよ
おそらくFUSIANAさんで投票しても勝てるだろうし(だけど投票じゃ意味がないと運営に言われてる)
私だって荒らしなんかいないと思ってるけど(ずっと20:8を推してきた)
もうそんな流れで争ってきて３スレッドめになるんだよ
たとえここにいる人全員の賛同は得られなくても
ある程度まとまりそうな値ですすめて話し合いして
全員の総意を得られたわけではないのですが、できる限り譲歩しあってまとめました、と運営に見てもらうしかないかもしれない
255:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:47:25.99 Kz/KrNJv
別に>>253さん1人が納得できなくても問題ないと思うよ
256:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:54:42.99 qf7kCd23
「荒らしがいない」を証明する事もできないよね、証拠もないし
変な連投の規制効果はあったから35：9でも自分は妥協するよー
35は今のtimecountの半分
9はブラックリストを考慮して+2
になるし、説明しやすい
申請するときにはもう少しデータとか揃える必要があるだろうけど
257:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:03:31.32 N9nhSh1T
>>256
証明できるよこの板の全レス含めて荒らしなんていないもの
荒らしがいるならそのスレタイとスレのどの部分が荒らしか持ってきてみ？
258:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:06:33.44 qf7kCd23
>>257
じゃ、板全レス集めて持ってきて下さい
1年じゃ多いから半年分くらいでいいよ
259:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:08:27.89 N9nhSh1T
>>258
はいどーぞつURLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
荒らしがいるという部分の抽出よろしく
抽出できない限り私が正しいということは証明されます
260:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:12:16.25 92LKogLc
>>254
荒らしがいないってことはそういう人の意見は無視して
緩和派だけで話を進めればいいと思うんだけど
261:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:13:18.19 qf7kCd23
>>259
リンクだけ貼って何になるの？
262:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:16:25.88 N9nhSh1T
>>261
私はこの板の全スレ回って荒らしがいないということを証明できたので
荒らしがいるならスレタイとそのスレのどこからどこが荒らしなのかをあなたが説明する番ですよ？
できないよねぇ？だって荒らしなんて存在しないんだから
263:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:19:43.56 92LKogLc
>>262だからこういうのは無視でいいんだって
>>256みたいに変な連投の効果みたいに漠然としか書かない人間の意見を汲む必要なんてないんだし
264:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:36:43.20 2wSnhS7V
乙女雑談なんかは荒れきってるという訳ではないけど
それは連投規制があるからあれで収まってるのかもなーとは思う
265:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:47:37.53 qf7kCd23
>>263
説明不足だったらすみません
変な連投というのは削除依頼スレにある、はがないがどうとかという連投のことです
266:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 12:40:14.49 eCkv0V1w
>>265
削除依頼スレをみてきたが見当たらないんだけど
まあそれはそれとしてここまでの流れをみてきたけど
ずっとこのスレにいた自分的には双方が譲歩して35：9ぐらいに落ち着いた方がいいと思うんだけど
あまり強引なやりかたでまとめても通らないかもしれないし
ID:qf7kCd23さんが>>256で言ってる後半部分は理にかなってると思う
それに話し合いがまとまれば告知コピぺもおさまるんじゃないかな
みんながみんな、ただでさえキツイ規制のなかでここに書きこむ為にレスの調整をしているのも馬鹿馬鹿しいしね
267:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 14:52:05.72 JSnc2dQH
>>266
36:5位が良いと思うが。なんで間をとってそうなるんだよ
268:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 14:57:09.57 CRTydZBU
緩和したい人がどういう人達なのかも、対立してる意見をどう思ってるかもよくわかったよ
とっとと自分達が好きな数値決めて勝手に申請してきたらいいんじゃないの？
申請理由は
｢前回の申請は存在しない荒らしをいると決めつけたGSスレ住人が板のみんなに知らせず勝手に申請したものです
少人数の暴走で板全体が迷惑していますし、荒らしがいないと見抜けずにありえない数値を通してしまった設定人さんも信頼できません
こんなありえない数値の連投規制は即刻解除されるべきなので申請いたしました｣
でいいんじゃない？
今やってる議論は申請に必要だから話し合うふりしてるだけ、元々相手の意見なんて聞くつもりはないんだよね？
だからあのコピペみたいに対立した意見の人が議論の邪魔をしてるって発想になるんだよね？
偽装工作してまで自分達が好きに書き込めるようにしたいとか最低
偽装に使われてるとも知らずに、真面目に意見してた人が馬鹿みたいじゃないか
269:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 15:07:20.24 7wuEAk2n
自分は変更なしが良いなぁ…
反対してる人って↑のコピペして荒らし回ってる人だし
今でもコピペして回る余裕があるのにきつくするならともかくこれ以上緩くする必要ないよ
そもそもここに大量に書き込んで反対してる人とかどう見ても余裕があるでしょう
270:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 15:31:17.36 LEW26ied
前は普通にゲーム話しているところにいきなり荒らしが１分や数分単位で何十も何時間も連投して
スルーで話を変えようにもその前後に煽り文の連投でスルーをスルー
不在の間に普通の状態に戻されるとまた荒らしが戻ってきて連投して前の状態に戻して……で
とにかくゲームの普通の話を続けさせないように、この板から出ていく気にさせるように荒らされてた
最近は本当にどこも平和になってちゃんと話せるようになったし
たまに変なのが湧いても連投続かないのがわかっていてスルーしやすくなったから
やっぱり荒らしはいたと思うよ
荒らしは変なコピペするのにレス数を割いているんだろうｗ
だからものすごく緩くする気にはなれないんだよね
35：9くらいかなって思う
271:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 15:51:35.48 JFJS5A30
>>267
間をとったから35：9なんでしょ
36：5じゃ倍数にすると72：10＝つまり、現在の数値とほぼ変わらない
>>268
悪いけど、そんな申請理由じゃ通らないってことは中学生でもわかるってこと、理解した上で書いてると思っていいの？
＞今やってる議論は申請に必要だから話し合うふりしてるだけ、元々相手の意見なんて聞くつもりはないんだよね？
元々相手の意見をきくつもりがない人は規制派にも大勢いるでしょ（自演じゃなければ）
荒らしを何故報告しないのか、等の質問にまともな答えが帰って来たことはないし
ほとぼりが冷めると毎度荒らしが～になる、現在はコピペが～も足されているけど
悪いけどその言い分じゃ、そちらこそ話し合うふりをしてきただけで
決まりそうになった 話を壊したくて工作しているのでは？というふうにこちらからすれば見えなくもないよ
>>269
コピペが何故それが板全体の数値を決める決定値になるの？
コピペ＝板に住んでる荒らしだというのなら、荒らし報告をして証明してくれないか
色んな人が何度も何度も言ってるけど報告すれば規制がかかる、かからない関係なく、同一人物かどうか教えてもらえるんだよ
何度言われてもそれをやらず（板全体に同じ荒らしがいるという件についても）
同じ主張で被害者ぶるのは卑怯じゃないか
ここで意見を書いてる余裕があるならってここで意見を書く為に厳しい規制のなか
レスのやりくりをしてるんだよ
無体なことを言わないでくれ
272:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 15:58:53.63
いきなり沸いていきなり20:8にする！ 聞く耳持ちません！
と騒いだのは規制派の自作自演だろう
どう見たってまとまりかけた話を壊したかったとしか思えんよ
話が壊れて得をするのは現状維持派だけなんだから
規制のきつめ緩めどっちにしても
双方で譲歩するつもりのないレスは全部徹底スルーしないと話はすすまないよ
273:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:07:49.51
>>271
言いたいことが不明なんだけど同一人物かとかじゃなく
各スレにコピペして荒らしてる奴が居る。
その荒らしは規制を緩めたがってる。
こんなのが居る以上緩める必要無いよねって事。
数値も書いていないし、何処に決定値があるの？なんか日本語変だから書くなら落ち着いて書いて欲しい。
> 36：5じゃ倍数にすると72：10＝つまり、現在の数値とほぼ変わらない
どうでもいいけど倍にして比較する意味が無い
274:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:08:17.83
>>270
悪いけどあなたが言うような「荒らしかた」は不可能だよ
一人がそれだけ自演連投してたら確実に手動でバーボンハウス行きになるし、今ならばいさるも発動する
というか、その話が割増なしの真実なら規制されるの間違いなしの物件だよ
なんで荒らし報告しなかったの？
275:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:14:38.48
>>274
なんで荒らしが一人しか居ないと思った？
276:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:20:20.42
ローカルルールに追加しとくべきだな
荒らし報告の仕方
277:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:25:27.36 zN088F+F
>273
でも実際規制発動してから落ち着いてるんだよね
ＧＳスレみたいな羽目になるから具体的には言いたくないけど
>272
そうやって議論のこじれの責任を規制派に擦れつけてるから反発されてるんだよ
両極端な意見ありきの譲歩なのに
278:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:36:22.07
そもそも
・規制を弱めるとまた荒らしが来るから、ID導入でもされない限り弱めることに意味が無い
・今まで好きに書いてたのに規制で書き込みにくくなったから規制解除したいヘビーユーザー
・荒らしや自演出来なくなってターゲットがこのスレになった規制解除したい荒らし
大きくこの３つになるんじゃ無いと思うけど、
荒らしは無視するとして規制緩めると意味が無いと思ってる人と
規制解除したい人が論議して中間値なんて見つかるわけないよね
279:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:38:04.37
GSスレの荒らし（）とやらってさあ
やみこ！ やみこ！ と暴れてた必殺荒らし認定人のほうが
よほどスレにとって迷惑になってたと思うんだけど(笑)
まだ気が狂ったままだったんだねw
280:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:41:37.49 MME5600J
ID導入申請した方が早道なんじゃないだろうか
自己主張しかしない奴多いから纏まりそうにねーし
規制導入されて落ち着いたのも事実だし、連投できなくて困ってる奴が居るのも事実
困ったときに自演できたのは良かったけどなｗ
281:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:46:20.20 MME5600J
>>279
こういうのいるから解除できないだよな
282:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:51:42.37
ID導入を申請するスレって正式には存在しない
283:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:53:12.37 CRTydZBU
>>271
わざともなにも、このスレで規制緩和を叫んでる人の主張をまとめてみただけですよ
緩和したい人がやってる都合の悪い事は規制維持したい側の隠謀にしか思えないって言えばすむ
こういう荒らしがいたって報告はそんなのテンプレにないから荒らしじゃない、スルーが足りないって言えばすむ
都合いい時だけガイドラインや他の板の例を出しておいて、ガイドラインにそって申請された連投規制は無効だ暴走だと言う
IDもIPも出ない板で具体的にどのスレのどのレスが荒らしなのか指定して荒らしだと証明しろ、できないなら荒らしはいない、いたとしてもその時に申請しないお前が悪いんだと言う
相手の言う事聞く気がないって、楽でいいですね
否定するか、あら探しすればすむから
そんなに今の規制が不当だと思ってるなら、議論なんてしてないで不服申し立てでもしたらいかがですか？
本当に｢荒らしなんていないのに規制されてる間違った状態｣だと思ってるならできるんじゃないですか？
どうせまた運営は公平じゃないから…運営だって間違うから…波風立てて緩和を邪魔したい奴が…って逃げるんでしょうけど
284:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:53:13.73 y/Lcy2D2
>>280
ちゃんと話し合えれば可能性はあるって答えをもらってるし
ID欲しいから話し合いたいんだけど
端から無理と諦めてる人が多いから難しいんだよね…
285:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:53:49.03 7wuEAk2n
ID導入申請するだけしてみるのはどうか
286:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:58:00.46
やっぱり規制をこのままにしてID導入の流れにもちこみたくてかき回してたのか
毎度同じ妨害パターンだよな
告知コピペのどこが荒らしなんだよ、規制派はガイドラインにそわない仮想敵をつくりあげて妨害ばかりしてるじゃないか
287:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:00:20.91
>>286
せめてこのスレくらいID出して書き込みなさいよ。自演？
ID導入されたら規制はデフォ値や解除で良いと思うよ
288:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:02:15.88 MME5600J
>>286-287
自演バレバレﾜﾛﾀｗ
こういうのってID導入されたら今以上に困るから回避したいんだろうな
289:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:02:33.09
IDは別でスレ立てて議論するものじゃないの？
すっごい長期戦になるから
290:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:07:16.31
>>287
何偉そうに言ってんだID出さないのはお互い様だろ
つか、規制解除を縦にとってID導入の話し合いをさせようとするのは汚いぞ
導入なんかしないと運営は言ってるんだし正式に申請する場所すらない
繰り返し嘆願するとしても長い道程になるのは必須だし、永久にはねつけられる可能性だって普通にある
それよりは、しっかり話し合いをして下さいねと言われた数値の件を優先しようって何度も何度も言われてるだろ
291:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:19:11.91 eCkv0V1w
>>271
コピペが、IDが、と脱線してるレスはスルーでいいんじゃないか
議題からそれてるしコピペを荒らしと関連づけたいのなら荒らし報告で実証してくれないことにはどうしようもない
一日に2～3回が平均のコピペなんか誰にだってはれるし、どういう解釈だってしほうだいなんだからね
292:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:31:32.88
IDは別スレで議論ならそっちはそっちで議論したらどう？
どっちにしろ自治でID議論したら他の議論できなくなるし
293:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:44:21.50 LEW26ied
ID出して数値の話してる人以外は全部無視でいいだろ
この後に及んでIDも出さず話を戻そうとしている人は
規制をそのままにしたいのか、言われている数値より遥かに緩くしたいのか
どっちか知らないがどっちにしても話をまとめる邪魔してるだけ
294:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:49:39.66
一旦ＩＤ出る板に移動したほうがよくないかな
ＩＤ出てないのはスルー、無視とはいうけど、これだけ多いと話の中心がどこにあるのか分からなくなる
295:294
12/10/13 17:50:10.18 zN088F+F
間違えた
296:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:53:40.60
どうでもいいが女ゲ板はマジで殺伐としたやつばっかなんだけど
なんでなんだ？少しでも異なった意見を言えば
スルースキルもないしひたすら煽るだけの攻撃 女の腐ったような板だな
そんな人格じゃリアルでも相当あれなんだろ
もっとみんなで楽しくやりゃいいのに残念な人たち
作るほうもこんな層だと作りたくないだろうな
297:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:06:34.95
この板マジキショイ
変な腐った女ばっか。しねよって言いたくなることか何度か
こうも似たやつばっかだとほんとに怖いこの板
乙ゲームってもっと楽しくやってるやついないの？ケチつけたり
ヒスババアになるぐらいならこんなｹﾞｰﾑ自体やめろや
どんだけ喪女で根性ひねくれたんだって奴ばっかだな
そりゃ、普通のやつはこんなとここねーわ。
結果、身も心も変なクサ女しか残らない板
298:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:11:03.56
ID導入しないほうがいいよ
なぜならこの板の女は根性も捻くれて陰湿で腐ってるから
IDなんか出したらストーカーされるからね
299:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:15:40.43
ID導入しないほうがいいよ
なぜならこの板の女は根性も捻くれて陰湿で腐ってるから
IDなんか出したら即意見が違うだけでストーカーされるからね（実際されたし
だからって連投荒らしもいるからうざいけど、ストーカーされて粘着されるよりまし
ここの板の女尋常じゃない奴のが多いから
300:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:20:48.78 JFJS5A30
>>291
>>293
同意
それでは仕切りなおして
とりあえずは中間値の35:9でいいんですかね？
上のほうであがってた
＞35は今のtimecountの半分
9はブラックリストを考慮して+2
になるし、説明しやすい
というのは、妥協しあうことを念頭において考えると
なかなか説得力があるのでは、と思うんだけど
>>295
このスレの>>150に運営のレスがはられているけど
他板の住人が議論はIDがなくても出来るとけられている
それにこの板をage進行にして議論しなければいけないみたいなことも
二人前のスレで言われていたし
301:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:25:21.62 LEW26ied
>>300
>>232に出ている案↓だね
>timecount=30から40
>timeclose=8から10
>がここしばらくの主流になってると思うので
>間をとってtimecount=35 timeclose=9 でどうだろう
前スレから見ても最近は 30～40：8～10 あたりの支持が多いし
妥協点で 35：9 は申請するならいい数値じゃないかな
302:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:29:06.48
>>300
なんか勝手に決めようとしてるけど35:9って良くないです。
最新投稿30件の中の自分の投稿が9件って相当連投しないと到達しないと思うけど
一人でそんなに連投する理由は？
深夜帯の人少ない時間も考慮して32:3位が良いと思うけどどうだろう
303:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:48:21.80
35:7ならわかるけど、中間値が35:9って変じゃない？
その数値だと、抽出範囲を狭くした上に書き込める数も増えてるし、今よりかなり規制をゆるめる事になると思うんだけど
元々、規制を申請した人の中には荒らしが自分好みの流れを作るのを阻止する為に一度に書ける量を制限したいって意見があったはず
だから、7って数値は動かさないで、範囲を70から30～40くらいにした方が妥協案としていいんじゃないかな
304:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 19:01:18.15 7wuEAk2n
じゃあ32:3位で良いんじゃないか
305:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 19:14:26.93 2wSnhS7V
timecloseの値を増やすのは
現在一番あおりを食らってるであろう過疎時間帯の人の
書き込み数に余裕を持たせる希望に添うためでもあるから
8以上が望ましく、少なく厳しくする方向はないね
書き込み数がかなり減っているのはもうデータとして出ている以上
306:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 19:35:15.23 eCkv0V1w
>>305
仮に9から8に下げるなら
35のほうも30
まあ30:8ならこのスレでも上がってた数値だが
それにあくまで荒らしを問題にするなら>>146のように連投ではなく一個だけ感じの悪いレスをされて
ログを流せなくて困ってる例もあるわけだから
これ以上数値を下げるわけにはいかないだろう
307:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 20:01:51.34
よく分かってないかもしれないけど規制そのままがイイ派ノ
30:8ってwikiみてきたけど板全体の書き込み最新30件中8件以上が自分だと規制されるってのであってる？
さすがに多すぎない？？何書いてる人なの？
308:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 20:03:27.06
>>307
二つくらいスレ掛け持ってレスの応酬してればすぐだよ
309:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 20:31:40.87
応酬ってさぁ…
なんか結局自分が好き勝手書き込みたいから規制ゆるめたいだけなんじゃないの？
過疎ってる時間帯にしか来れない人がどうのってのは建前でさ
規制で過疎って人が減ったのが本当ならスレまわったとこでレス書く場所もなくなるよね、最終書き込みが自分のレスだったりしてさ
人がいない時間帯があるのは他の板だって同じで、深夜～早朝に誰も書き込んでない板なんて山程あるのにこの板だけが書き込めないように言ってるのもおかしくない？
困ってるのは本当に大勢の人達なの？
チラ裏の人みたく一人でまわしてる人とか、2、3人で短時間にレスの応酬したい人だけが困ってるんじゃないの？
310:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 20:41:04.56
>309
そりゃそうだよ
大多数の人は今回の規制に全く困ってないし
気づいてない人も多いと思うから、自治スレに来ない
ここで数値の議論を進めてる人は、ただ自分が前のように連投し続けたいだけ
そしてマッチポンプ式荒らしが復活し、疲れた住人は他板へスレ移動してしまう
311:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 21:12:45.56 LEW26ied
>>1に「発言はID必須、ない発言はスルー」とあるのにそれすら読まず
発言ルールすら守る気のない人間が
数値に意見するほうがおかしい
ルールを守ってからどうぞ
意見する気なら最低限の決まりを守ってください
312:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 21:23:30.05 JFJS5A30
>>311
sageレスは徹底スルー、居ないものと思えばいいよ
腹がたつのはわかるけど
向こうは向こうで妨害したくてやってるんだろうし
何言っても無駄だから
313:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 21:45:28.63 7wuEAk2n
>>308,309
過疎ってる時間帯にしか来れない人は
そもそもこの時間に書き込みできない
みんな荒らしわかっててスルーしてるのかと思ってたが…
314:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 21:57:19.94
>>309
だから規制前の書き込み数多かったときに戻したいんだが
夜遅くまで起きてたり朝早く起きてたりすることないの？
好き勝手書き込むことの何がいけないの？２ちゃんはそういうとこだと思うけど
315:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:05:13.42
>>310
マッチポンプ式荒らしなんていなかったけどねｗ
勝手にお前がそう思ってるだけで
316:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:15:35.88 eCkv0V1w
＞ここで数値をゆるめようとしてる人は荒らしで、マッチポンプに戻って暴れるために頑張っている
＞70:7で不服がある人はヘビーユーザー
↑こういうのは明らかにおかしい人の妄想だとしか思えないし
もう議論を始めて３スレめにもなるしこれ以上説得しても分かってもらえそうもないよね
充分みんな、振り回されたり耐えてきたりしてきたわけだし
そろそろ、まともに話が通じて譲歩ができる人たちだけで話し合いたいんだが
317:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:23:34.68
あーあーなにも見えない聞こえなーいｗｗ
全部おまえらの妄想ｗｗ
318:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:34:40.49 zN088F+F
でも35:9とか甘すぎ。全く譲歩できてないよ。規制なんて無いようなものじゃん
過疎時間帯の人のためっていうなら、timecountは変えず、timecloseを増やすのが普通だと思うけど
timecountを減らすことでメリット受ける人って、書き込みが多い時間帯に書き込んでるヘビーユーザーだけじゃない？
譲歩派がまともに話が通じる(笑)ってなら、timecountは70固定、timecloseを増やすってことで進めないかい？
319:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:36:26.61 JFJS5A30
>>316
それでいいと思うよ
譲歩できる人だけで話をすすめて
できるだけやってみたんですが説得は無理でしたと
どのみち申請がてらこのスレの惨状をみてもらうことになるんだしね
まあ、上のほうにも書いたけど自分は35:9で
30:8のほうがいいという人がいるのなら、そちらでもいいです
320:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:46:49.67
>>311>>312
えー…
規制ゆるめたい人がIDなしで発言しまくってた時には、他の板ではIDなし発言も認められてるから！って擁護してたじゃないですか…
その時とは違う人だとしても、このスレのルールくらい守れって言うなら、遡って自分と同じ緩和意見の人達にも注意したらいいのに
なんで反対意見の人だけ無視しろとか議論妨害してるって言っちゃうのかわかんないです
ていうか、やっぱり規制を緩和したい人って今のまま維持したい人やあまり緩くしたくない人の意見は聞くつもりないんですね
数値の緩和に向けて譲歩する意見以外聞く気はない、と
現数値の半数以下での規制緩和っていう結論ありきの議論って、議論と呼んでいいんですか？
321:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:48:31.11
>>319
自分が譲歩できてないのわかってないんだろうか…
322:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:50:04.03 7wuEAk2n
>>320
この意見に賛同です
323:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:50:37.75
連投に不自由しない程度の規制を入れることが「譲歩」なのでしょうか
規制って言葉言っとけば「譲歩」だとでも思ってるのでしょうか
何のために今回の規制が入れられたのか理解した上で、それを取り入れての数値を考えてるんでしょうか？
では、35:9や30:8ってのは「譲歩」といえますか？
324:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:56:55.44 OWKpI/KI
35:9や30:8って規制無いような物でしょ
どのあたりが譲歩なんだか…
書き込み見ても譲歩譲歩言ってるやつに限って譲歩する気は無いんだよなｗ
325:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:01:03.44 OWKpI/KI
まとまってないみたいだしスレ名つけて値言ってみるのどうよ
よく書き込むのはルンファスレだが不便してないし、
今もだがたまに荒らしも来るから現状の70:7かもう少しきつめでもいい
326:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:05:39.58 2wSnhS7V
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