12/10/08 15:41:47.77 2c+T8/V3
■告知についての運営の考え方
＞ 305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞ 2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
＞
＞告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
＞告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
＞特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
＞告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
＞
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
＞ 531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:16:36.02 ID:ntuyf1oR0 [3/3] (PC)
＞
＞板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
＞過去がる氏からこういう発言もありましたし
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
＞> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞ (中略)
＞> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
＞> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。
3:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:47:43.94 2c+T8/V3
自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました。
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました。
現在主にそのことについて議論中です。
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
※※※注意※※※
最近、自治スレからのお知らせを騙ったコピペが出回っていますが、自治スレとは無関係です。
自治スレが貼った告知はwikiのテンプレにあるお知らせのみです。ご了承下さい。
テンプレはこちら URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
4:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:05:33.58
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。
5:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:31:48.43
まだやってたの？
6:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:48:00.89
＞446 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
＞>>443
＞IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと？
＞まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる
＞447 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
＞（なんで名前欄＝トリップよりIDなんだろ・・・）
＞448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
＞>>436
＞変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
＞水遁対象外で荒らし報告＆削除依頼も出されてないのに
＞どうにかしろってのは無理だし。
＞IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
＞自治スレなりでするのが先でしょう。
＞
＞>>446
＞議論にIDはなくても出来る。
＞451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
＞>>446
＞自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
＞IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
＞IDないと会話は無理ってこともねーよ
7:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:53:04.75 C2DzYOQ7
前スレが数レス残ってたけど、質問なのでこちらに書かせていただきます
数値の候補がしぼりこめなかった件なんだけど
今まで希望意見が出された数値から
一番低かった15:8と16:8が削られてるんだから
自動的に一番低い数値の70:7も削除して少しでも枠を縮めたほうがいいと思うんだけど
そういうわけにはいかないの？
現状維持派の人はあくまで
「この板には荒らしがいるから連投規制は必要、これは一スレのワガママではなく、他スレに荒らしが飛び火するのを防ぐためでもあるのだから、数値を緩和するならID強制表示が導入されてから！」
…なんですか？
ちょっと聞きたいんだけど
このID～～の意見はたった一人の意見？
それとも複数、もしくは現状維持派全員の共通した意見なの？
自分はそんな手当たり次第にスレ潰しにかかる病的なレベルの「荒らし」なんてものはこの板には存在しないと思ってるし
大概、言い争いや煽り合いというものは好きなキャラやシリーズなどを巡って発端するもので、両者のスルースキルに問題があるとしか見えないんだけど
8:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 17:02:24.70 3s5FDGW9
>>1乙です
9:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 17:03:20.61 t7dIKe3O
>>7
これまでのスレ流れではID導入議論については、するにしても
規制の緩和についてのあれこれが済んでからという事になってたね
個人的には強制ID導入なんて夢のような話でしかないと思ってるし
候補は低、中、高、具体的には 20:8 40:10 60:10 とかの
3つ程度に絞った方がいいんじゃないかなーと思ってる
（↑はあくまで個人的な意見です）
10:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 17:36:19.94 FyBgQBuC
前スレ>>992
>>992
何言ってるの？
前回というか現状こうなってる件についてはともかく
今後どうするか話し合いしてる今、前回の議論に参加出来なかった自分が悪いんだから
今こうやって現在進行形でワガママ言われても我慢しなくっちゃ
…そう思えと？
11:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 17:51:06.69
>>10
前スレまだ余裕あるのに何故こっちにレスするんだ？
12:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 19:21:38.74
このスレがマルチされてるから
13:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:30:36.15 7IHHCJiE
マルチコピペから来たけどこのままで全然いい
変なの居なくなって超快適
14:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:48:06.50
これか
何か他にもパターンがあったけど
※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました
※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。
この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を
この板にはスレ潰しや移動を企む荒らしが居る、今後も他のスレが犠牲にならないために必要な措置だった、と言い張る仮想敵と闘い続けている人が居座り続けています
さらに、規制を不便だと思う、緩和解除してほしいという意見が出される度、「自分は不便じゃないから必要ない」「前回の話し合いに参加しなかった自分が悪いとは思わないのか」「そんなに連投したいのかよ」と煽り、議論の妨害を図っています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、意見をまとめないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです
★連投数値議論中★女ゲー一般板 自治スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
15:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 06:50:53.70 R5fzI4k0
だからマルチコピペすんなよ
マルチするくらいなら名前欄変えろよ
16:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 06:57:34.43
528 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/29(土) 07:02:26.48 ID:WIGwHCqt 「すぐ」という言い回しには語弊があるからやめたら？
まるでエラーが出ても５分～１０分、長くても３０分もあればまた書き込めるみたいな言い方をしてるが
実際にはエラーを出してブラックリスト入りすると
「すぐ」どころか２～３時間経過しても書けないし
一度リスト入りする度に手持ちの書ける回数が減っていく仕組みになっているんだからね
不便だ、緩和してほしいと思う人がいるのは当たり前だよ
あと運営は「元の値近くまで戻し気はない」とも「一気には何とか～」とも言っていない
規制現状派はいい加減なことばかり書くのはやめたら？
633 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/29(土) 23:24:32.45 ID:WIGwHCqt 荒らし報告なんて誰でもできるよ
時々間違えて新スレたてて報告してるような人までいるが
そういう不備の人にも運営からのレスがついてる
やらないのは荒らしには値しない、実質自分の気に入らないレスにすぎないから運営に値しない、と本人が知ってるからでしょ
規制数値のやりかたは知ってて荒らし報告はわからないなんて
そんな馬鹿げた話は通用しないし
板全体がそんなワガママに巻き込まれる道理もない
695 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/30(日) 22:08:04.74 ID:aWbp25p4 20:8くらいでいいと思うよ
書き込める余裕の枠はあったほうがいいに決まってるし
不快だと思うレスがあるとして、なんでいちいちやりあおうとか規制してやろうと思えるのかよくわからない
ほっとけばいいだけのことだよ、リアルで嫌いな奴が絡んできても相手にしないのと同じように
ここは2ちゃんねるなんだから、2ちゃんねるの定義で荒らしと呼べないもん押し付けられて
そいつに書かせないようにしたいから板全体我慢しろとか、そんな馬鹿な話ってないよ
717 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 12:34:29.73 ID:X1QtvC77 書き込める余裕はあったほうがいいに同意
20の8で
不便じゃないからどうでもいいというならともかく
このままの数値でいいとキッパリ言う人の理屈がわからんな
不便じゃなくても書けるレスの枠は広いほうがいいでしょ
718 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 12:46:02.41 ID:f2HQIV+i >>717
20:8くらいがいいな
乙女ゲ色々やってるからかなりスレ掛け持ちしてるし
今は常駐スレ絞って書き込んでるし
17:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 06:58:53.65
724 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:16:32.44 ID:X1QtvC77 >>718
自分も同じだわ＞常駐スレ絞って書き込んでる
あと、とても質問系や相談系に答えてあげれる余裕なんかもないんだよね、今の数値じゃ
てか、私が見てるスレにもかなりの頻度で不快な書き込みはあるけど別に気にはならないな
そんなのにイラつかされたのは２ちゃん始めたばかりの頃だけだわ
725 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:31:42.82 ID:??? 絞って書き込むでいいと思う
726 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:34:44.80 ID:??? だよね。
そんなに胸が痛むなら質問回答を優先させればいいだけの話。
776 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 18:15:25.85 ID:djQhGD9r 錆が落ちる＝極一部のスレの書き込みの多さとかに繋がらない
色んな要因があるんだよ
単にアクセスが集中しただけで落ちることもあれば
原因がわからない場合だってあるしね
実際この錆も規制後に何回も落ちてるんだし
ここが落ちてる時には無関係な他錆も複数同時に落ちてることが多い
だから錆落ち予防として規制強化なんてほとんど意味がないってこと
777 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 18:24:15.76 ID:??? >>776
長文で熱く議論してるところに水を差してすまないが
錆じゃなくて「鯖（さば）≒サーバー(server)」だよ
781 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 19:31:29.33 ID:uM1WEEXy 荒らしの定義はここで話し合って決めることじゃないし
一人一回というのならふしあなさんにしたほうがいいのでは？ と思わなくもないんだけど
自分は20:8推奨
複数のスレに常駐してたんだが、今のところこの自治スレと優先度をはかりにかけた二つのスレにしか書き込めないのが不便極まりない
早くなんとかしてほしい
782 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 20:00:42.93 ID:??? 頭悪い人はたった一つの正義を信じて戦っているからずっと平行線のままだよ
18:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 07:01:37.10
794 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 06:31:05.21 ID:48O6jYCn わざとかき回したり脱線させたりしてる人は現状維持＝今の数値のままでおいておきたい人でしょう
一刻も早く緩和させたい人が進展を妨げたり運営を揶揄して悪印象をもたれたいと思うわけがない
得をするのは現状維持派だけだね
実際、少し上でも16:8がデフォ値（つまり緩い数値）だが、と言ったレスに対して運営をバカにするレスが速攻でついてる
そういう人はどうしようもないからスルーしてやっていくしかないよ
運営も自分たちを揶揄したホストがどの数値に投票しているか照会くらいは当たり前にするだろう
795 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 07:25:37.16 ID:+lU4Glt6 少し前に夜中の2時に規制されて書き込めなくなって夜中の3時になっても書き込めなかったので
人少ない時間でも5～10待てば書き込めるようになれば逆に数値はなんでもいいんだが
798 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 09:15:24.53 ID:N6VyGzpi 運営を神だとも光明正大だとも誰も言ってないよ
そういうことではなくて2ちゃんねるが荒らしと認めないものを
この板では荒らし扱いしてもらおうと駄々をこねるのはおかしいでしょう、ということ
納得いかない人は2ちゃんねるを出ていくしかないよ
不快なレスごとき、色んな人がいるんだな、で済ませられない人には向いてない場所なんじゃないのか
あとサーバー落ちの原因を書き込み数だと決め付けてるのもおかしいしね
815 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 18:29:39.91 ID:??? 暴走申請者を出すような板なら、最悪運営に相手にされなくなっても仕方ない
運営にはこちらを相手にする義務はないし
呆れられたらヤバイかもってことわからないのかな
816 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 18:53:11.00 ID:48O6jYCn だから運営から呆れられて得する＝現状の数値のままになることが目的の人が
茶々入れたり運営に喧嘩売るような発言連発してるんでしょ
そういう人にどれだけ意見しても協力的になるわけがないんだから
相手にしない以外にないんだよ
19:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 07:29:03.54
826 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 23:50:32.48 ID:48O6jYCn
気になる、ならないという以前に
ガイドラインに添った荒らしもいないこの板で
わざわざ不便さに耐える意味がわからない
普通に考えてギリギリまでレス数を使ってリスト入りしてしまう場合のことを考えたら
手持ちの余裕枠はないよりあるほうがいいに決まってる
まあ、たとえばこれが板全体のレス数への規制じゃなく
一つのスレへの連続書き込みを規制する、という話なら納得できないこともないけれど
現状の意味のない（というか、荒らしでないものを我慢やスルーできない人のワガママのために）規制のために
複数のスレを見てた人が優勢度を絞り込まなければなないのは異常な事態だよ
860 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/05(金) 16:34:19.68 ID:r/83pz0Y
ばいさるがたしか11連投で発動するから
それより大きい数字は無意味かと
862 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/05(金) 19:22:09.62 ID:VmxDDFXZ
ばいさるが11で発動するならそんなにきつい規制も入らないんじゃないのかな、この板の場合
904 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 12:00:35.94 ID:jQ4eSTdZ
>>900
そう、「ワガママ」なんだよね
だから板全体のことなんて考えもしないで70:7なんて数値を申請できちゃうし
困ってると苦情が来ても→いや、私は不便を感じないからこのままでいい
２ちゃんのガイドラインにのっとった荒らしなんかいないでしょ→荒らし対策のためにせっかく入れた規制なんだから
不快なレスはスルーしたら？→荒らしが自作自演でマッチポンプだから
どうしてID非表示で自演だとわかるの？→この板がID表示になってから規制解除が理想
924 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:30:55.44 ID:jQ4eSTdZ
他板に移動したスレというのは大概煽り合いに疲れて
スレが２つに分裂して片方が移動、もしくはまるごとID表示の板に移動した、というパターンだと想像してるんだけど、違ってる？
つか、多数多数というが、具体的に幾つそんなスレが存在するの？
その経緯も誰しもが「気の毒に、荒らしに追い出されたんだ」と納得できるものなの？
今後たつスレに飛び火するなんてことを言ってる人がいるけど
手当たり次第にスレ潰しにかかっているような本格的な荒らしなんてこの板にはいないし
そこまで悪質な類は報告すれば運営が手動で規制してホストも晒してくれる
まあ初回はごめんなさいすれば解除されるが、再び同じ場所で暴れることは滅多にないだろうしね
現状でいないものをいると大げさな飛躍をされても困る
925 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:36:57.28 ID:???
「荒らし」とやらが本気でこの板の中で次から次へとスレ潰しにかかってる…と妄想にとりつかれてる人、本気で頭大丈夫か？
どこのスレでもどんな話題でも、やみこ！やみこ！と決めつけて騒いでた人そっくりで
気持ち悪くてたまらないんですけど
926 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:52:59.12 ID:???
>925 いや、実際いるぞこの板
他板と比較すると住人の陰湿さが抜きん出てる
20:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 12:37:33.42
882 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:09:01.48 ID:???
よく自分の興味のあるスレ以外に関心がいくな
あと自作自演についてだけど
２ちゃんにそれなりにいると
そんなつもりはなくとも「自演おつ」だの「本人おつ」だの決めつけられることはある
この板では「病神子おつ」なんていう特殊な呼び名まであるけど
IDなしの板で自作自演がどうのと騒ぐのは認定するほうがビョーキだよ
883 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:11:31.79 ID:???
病神子おつなんて挨拶みたいなもんじゃん
まじめに受け止めるなんてそれこそ病気
884 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:16:05.06 ID:???
>>883
ならGSスレは病人の巣窟だな
892 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 09:14:33.03 ID:MGauZMWX
timecount30 timeclose=13 かな
それかtimecount20 timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね～
944 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/08(月) 03:07:26.64 ID:5xxvizBF
>>941
前から思ってたんだけどさ
>なんとごまかされようが「一スレの住人の我が儘」が事実だよ
っていうのが本当に事実だったとして、別に責められるような事じゃないよね？
なんで悪い事みたいに書いてるの？
運営やガイドラインを持ち出すなら、荒らしに困ってる人達が困ってる人達だけで議論して設定変更の申請する事は、別に問題にならないって知ってるよね？
申請のやり方もおかしくないし、議論も一ヶ月以上続いててその間ずっとage進行、あまりにも現実とかけ離れた申請なら通らないはずだし、どこがそんなに悪いのか教えてくれないかな？
そもそも、普段から自治スレを見ない人やage進行にも気づかない人が決まった事に後から文句言う筋合いなんてない
運営板でも他の板でもそういう扱いのはずだよね？
で、あなたはなんで怒ってるの？
ここの住人がスルースキルのなさを連投規制で補おうとしてるのって、別に悪い事じゃなくない？
948 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/08(月) 07:24:02.97 ID:C2DzYOQ7
>>944
普通に責められることだろ
申請を出したまでは特に板全体に迷惑かけてる自覚はなかったかもしれない
けど、これだけ苦情が出てもガイドラインにそわない荒らし対策を～と延々に主張し続けてるんだから
つかさ、スルースキルのなさを連投規制で補うことを正当化できるなんてどういう神経してるわけ？
普通にやりすごしたり我慢してる人はいるわけで２ちゃんのガイドラインもそうなってるんだよ
で、あなたこそ何を開き直ってるの？
21:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 17:38:38.70 FVSE9Hv8
>>7
＞20:8 40:10 60:10 とかの
60:10だと現状とさほど変わらないので上限は前スレでもあったとおり48:10くらい
あとバランスを考えて30:8か35:10くらいを加えるといいのでは、と個人的に思ったんですがどうでしょう
過去スレにも何度か挙がっている数値ですし
22:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 18:58:57.48
>>21
＞現状とさほど変わらないので
というのには同意できないです
60：10は必要な人数が10人→6人必要な他の人のレスが64→51
毎時6分に一度レスをしたとしたら今日の勢いだと2時から11時までを除いて
規制に引っ掛からない数値なんですね
むしろこれで十分じゃないかと考える位なんですがどうでしょう
私は待ち時間の緩和には賛同したいのですがゆるゆるの数値は避けたいので
もし「過疎時間に少しの時間しかし書き込めなくて困る」との意見の方が
10レス出来ればおｋじゃね？と考えてくれれば60：10を強く推したいんですが
23:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 19:03:01.87 vJNkucxz
>>21
私はそれでいいと思うよ
>>7の意見もふまえて15:8や16:8が外されているならキツイ数値も対象外にしてもいいんじゃないかな
おそらく、緩すぎてもキツすぎても意見はよりまとまりにくいだろうしね
24:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 19:07:44.50 SzwK6JFv
おお新スレであげ忘れた失礼>>22です
あと>>1乙
25:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 20:07:51.33 EdnYArth
>>21
なんで6人が全員10レス使うの前提なの？
10レスあれば充分ってのもどういう根拠？
7レスで規制されて何時間も解除されない人がたった3レス増えただけで不満なくなるの？
26:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 20:10:47.74 FVSE9Hv8
>>22
私自身は規制に必要性を全く感じていないので
ギリギリ譲歩して48:10が妥協の最大枠といったところで
20:8か30:10くらいを推したいのが本音です
あなたが指摘している「2時から11時」という時間帯にまさしく複数のスレを覗く機会もかなりの頻度であるのですが
27:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:25:36.33 SzwK6JFv
>>26
うん今日を例にとると明け方の4時から6時なんて3時間合わせても36レスでどうしろって感じだよね
その過疎時間帯についてかんがえてみるね
この過疎の時間帯で「規制に引っ掛かった後」の待ち時間を緩和するにはtimecountを
少なくしていくと効果がありそうだよね
20まで減らせば今日の勢いの場合だと4時から6時の最過疎時間以外は
どんなに一気に連投をしたとしても一時間以内に解除されそうだね
timecountを少なくするほかにtimecloseを増やす事でも待ち時間の軽減が出来るよね
ここまではいいかな？、ゆるめたくないです派としては少人数でガンガンまわせる数値は
困るのでキツイ方から徐々に譲歩していく形になると思うんだ
それなのにバランスの一言でバッサリ切り捨てられるのは困るんだ
>>7でも70：7を「自動的に」といって切り捨てているけれど
timecount 70は過疎時間とは言え3-4時間待ちはキツイかなと賛同できるから
反対しなかったけど切り捨てる時にはなにかしらの理由をあげて欲しいんだ
で、今と「大して変わらない」との意見には賛同できませんってレスしたんだ
必ず絶対この数値でなければいけないと言っているのではなく
十分じゃないですか？と提案してる訳なのです
ですからもう少し詳しく「ここが」「このように」不十分ですと
提案して頂ければありがたいです
この時間を良く利用する26さんは一時間に若しくは一晩に
何レスくらいが必要ですか？
28:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:33:25.90 SzwK6JFv
同時にこの過疎時間を基準にするとどうしてもゆるい数値になりがちなので
基準にして考えるならもう少し平均的な時間帯で考えたいです
でも過疎時間の待ち時間の軽減も同時に考えていきたいです
29:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:35:13.86
>>26
48:10という中途半端な数字は何処から出てきたの？
なにか50じゃいけない理由があるのかしら
30:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:40:17.60 FVSE9Hv8
>>29
いや、前スレの終わり頃に決まりかかった候補の中にそれが入ってたんだよ
48を考えたのは私じゃない
31:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:46:38.08
>>29
何その言い方
ブラックリストが解除されるのにかかる時間が丸２日って事だろ
32:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:47:47.91 4D3PAJ0G
別にこのままでもいいよ
このまま規制値高いままなら他の板にスレ立てて移動すればいいだけだから
33:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:51:39.72
本来立てるべきではない板にスレを立てることについてはどう考えての発言？
34:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:56:31.33 DuuERYpV
前スレ977で挙がってたのは20:8、30:8、40:10、48:8、少し前に30:10
これに50:10だの60:10だの増え出して結局絞れなかった
15:8と16:8が削られたのは最小値だからという意味じゃなくて
20個以上も出てた候補の中で支持の多さを基準に抜き出したら
・デフォ値に近いtimecount=20 timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
ということでのtimecount=40 timeclose=10
・現状維持のtimecount=70 timeclose=7
が残り、最小値が20：8になったのではないかと（上記4行は前スレ956から抜粋）
解釈間違ってたらごめん
35:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 21:58:04.78 vJNkucxz
>>27
誰もバランスのためだけに30の数値を候補として残そうとしているだけではないよ
前スレにもその前のスレにも何度もあがってた数値だ
それをおたくが荒らしのガイドラインにそわない書き込みを荒らしとして規制かけておきたいからって
きつめの数値ばかりを残そうとするのこそ理不尽な話だ
36:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 22:06:37.09 vJNkucxz
>>34
デフォ値を運営が変えるような事態が起きたらこの板まで変えられないという保証はどこにもないよ
そんな約束かわしたこともなければ前列もないんだしだいたい15はデフォ値ではないし
他にも低い数値は18なんかもあがってたはず
37:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 22:07:23.97
>>31
なるほどね、ありがとう
純粋に疑問に思っただけだからそんなに怒らないで(´・ω・｀)
38:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 22:15:40.14 62vQDyV7
じゃあ一日半の36:12で。
timecloseが12あれば、
深夜組で数人でしかまわせなくても、
timecountに関係なく複数スレを2～3回巡回可能。
39:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 22:16:51.26 DuuERYpV
前スレから。追加で出てた候補も付け足した
【数値の変更案まとめ】
■運営が示したデフォルト値（未設定の場合これになる）
timecount=16 timeclose=8
デフォ値にしてもらう場合
・プラス面：運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面：いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
独自の数値を申請してしまったほうがいい（尊重してもらえるため）
■これまで出た数値の例（○は支持の多い数値帯）
timecount=15 timeclose=8 デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=17 timeclose=7
timecount=18 timeclose=7 ○ +2
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=4 +2
timecount=20 timeclose=5
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○ +5
timecount=20 timeclose=9 +1
timecount=24 timeclose=8
timecount=25 timeclose=7
timecount=30 timeclose=6 +1
timecount=30 timeclose=8 ○ +1
timecount=30 timeclose=10
timecount=30 timeclose=13
timecount=32 timeclose=8
timecount=35 timeclose=7
timecount=35 timeclose=8 +2
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○ +3
timecount=48 timeclose=8 +1
timecount=50 timeclose=10
timecount=70 timeclose=7 ○ 現状維持 慣れたら気にならなくなった
*他、値に幅のある意見
30:7～35:7 30～35:7～8 35～40:8
■デフォ値より緩く（16：9とか10とか・15：8とか）することの問題点
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので（前スレに運営の人が降臨）緩くしすぎても承認されないのでは？
・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう
時間帯別のレス数 参考データ（>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
40:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 22:27:42.16
＞荒らしがいると認識されているこの板では
極一部のスルースキルのない人の頭の中に住んでいるだけでしょ
41:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:18:38.96 TshMcOd6
数値の候補はだいたい出尽くした感じだから、その数値を押す理由を上げて候補を絞った方がいいと思う
前スレの理由ピックアップ
sageはスルーしてるけど、漏れがあったらすまん
280 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:21:08.83 ID:Bl8tY7/U
自分はそんなに頻繁には書き込まないから特に困ってないんだけど、
・荒らしがいること
・現状の数値では不便な人かいること
を考えるとデフォ値よりも少しきつめにというのに賛成
20：７か20：８あたりがいいのでは？
281 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:45:12.36 ID:CfsK0eSY
連投癖があると自覚してる私としては40:10くらいでもいいかな
デフォ値くらい緩いと幼稚な言い合いが勃発しても止まらないかもｗ
深夜早朝でもtimecountが大きくても10レス出来れば問題ないと思う
282 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:46:29.88 ID:p9PmEKVU
名前変更は8月頭から全然されてないから先に話し合いは進めた方がいいと思う
デフォより緩くするのは連投規制の意味がない気がするので個人的には
timecount=20～24
timeclose=5～7
あたりかな
ninjaのテストスレも出来たからスレ立ての支援も簡単に出来そうだし
283 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 01:23:28.98 ID:5rQJoeGf
深夜～早朝に見る人は自分以外のレスが増えないと結局状態は変わらないわけだから
timecountよりtimecloseを増やす希望を出した方がいいと思う
個人的には10くらいかな
これならうっかり連投してブラックリストの値が2～3くらいに増えても多少レス控えれば対処できるし
数日待てば戻るからあんまりtimecount下げなくても問題ないと思う
まあ70時間って書くと長すぎるけどね
減らすならせいぜい36～48かな >>281くらいの数字が丁度いいと思う
デフォの16：8って単純に割ると2人いれば回せちゃう数字だからね
70：7だと10人要るけど
284 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：7) 2012/09/24(月) 04:41:42.05 ID:Jgpafj0e
自分も過疎時間帯になるべく不自由がなくなるよう対応しようと思ったら
timecloseを増やすしかないと思う
で、ブラックリスト規制は1レス分のおまけといい
一旦連投エラー出た後に行儀良く待てれば
それ以上は数字が増えない事といい
timeclose値が大きめの設定であれば
あまり問題にはならなさげな仕様というのも分かったので
timecountも下げすぎる必要はない感じ
なので以前提示した timecount=35 timeclose=10 あたりで
42:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:23:04.89 TshMcOd6
377 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 00:51:40.92 ID:WPLSqEFV
すっかり話が逸れちゃった
数値の話に戻そうか
今北用>>274参照
timecount=30 timeclose=8 くらいでもいい気がしてきた
10連投可能はさすがに多いと思うんだよね
378 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 01:41:45.33 ID:YOr9DMJI
某アニメから興味持ってこの板来たけど、自分でも知ってるような知名度あるゲームに限って、どうして本スレがなくてアンチスレしかないのか板の事情わかるまで不思議だったよ
派手に荒らされたスレのほとんどがIDある板に移動してアンチスレばかりが残る板って異常だと思う
ID入れるのが難しいなら連投規制は70→40～35くらいでいい気がする
たまに移動先にまで来て、ID忘れて自演失敗してる奴もいるし、数値はきつめでいいと思うよ
382 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 06:18:48.19 ID:XRiwhrtq
>>380-381は問題の荒れてる（）らしいGSスレからの最新のそれっぽい抜粋なんだが
これだけこらえ性がなくてスルースキルのないスレに問題がないとは思えないし
荒らしの被害にあっているとも見受けられないな
こんなスレのために35や40という数値もおかしいだろう20:8くらいが妥当だと思う
384 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 08:18:17.93 ID:YMfHqg0H
8って大杉だろう。連続で書けなければ良いだけだから
20:5でいいでしょ。>>381で5だからな。5でも多いくらいだ。
420 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 19:51:02.10 ID:wgW33+s/
ブラックリスト制が入ったことだし多少緩くしてもらうのでいいんじゃないの
でもなんのための規制か考えると
現実的なのは
timecount20～35 timeclose7か8
だと思うね
つまり今の状態よりはかなり緩く、デフォよりは少しきつい目
43:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:31:16.82 TshMcOd6
421 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 20:00:01.41 ID:cEscHSc2
今が10：１の割合だから半分くらいの50：10くらいがいいな
スレ立て時のこと考えたらtimecloseはいじらないかゆるめるくらいで
timecount70はブラックリストも含めて考えるときついかなとは思うんで
でも現状自分は困ってないから別にこのままでも構わない
この板でてかざるをえなくなる作品スレが減ったらいいなと思うから
IDもないこの板でデフォ値に近い値にするとかゆるすぎるのは反対する
450 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：7) 2012/09/27(木) 17:45:43.38 ID:AFRwr2bb
ごめん、雑談スレがこっちに統一されるかどうかは
数値決めに影響するかなと思って話を振ってそれてしまった
あと雑談スレについて言いたかったのは
「どうする」という話でなくて「どうなるの？」という話で
大して不自由でもなさそうだから戻ってくればいいのにー的諸々は
意見というよりも個人的な感想だったわ申し訳ない
こっちの雑談スレにでもちゃんと訊きにいった方が良いのかもだけど
何か以前のここの雰囲気だとフルボッコにされそうだな…
でもって雑談スレが分裂したままならtimecount=30～35以上だと
会話の相手もいなくて一気にレスを置いて去る形であろう深夜とはまた違って
レスをぽつぽつ付け合い始める昼間が今度は厳しくならないかなと思ったり
現状で昼間に不自由してる人はどのくらいいるんだろうか
488 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/28(金) 14:42:48.25 ID:jveCso0e
やっぱり
timecount=25
timeclose=7
くらいにしておいたほうがいいのでは
リストに刻まれても25時間で消えるならたいしたことではないし
デフォの16:8は強制ID入ってる板に適用するのが前提の数値でしょ
それすらないこの板がそれに近い数値にするのは反対
534 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/29(土) 09:28:51.16 ID:epDAqJwe
ここの状態を見ていると現状でもそこまで書けないと思えない
今の半分くらいが両派ちょうど妥協点なのでは
つまり30:7～35:7
535 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/29(土) 09:40:51.44 ID:hNs0u3o9
スレ立ては元々レベル低い時や立てすぎ規制で無理な場合は他の人に頼んでるし
どうしても書き込みたかったらしたらばやレス代行スレもあるよ
あ、数値については30：8か40：10に賛成します
理由はデフォに近い倍率（18：8とか20：8）だと板に1人いればもう1人が携帯とPCで自演しやすくなるから
最低でもtimecountはtimecloseの4倍に近い数があった方がいいと思う
44:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:32:54.89 TshMcOd6
683 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 19:23:46.57 ID:mB7BwfKZ
なんで荒らし報告がどうこうって話になってんの？引き延ばし？
今の数値を早く変えるための話し合いじゃないのかこれ
そろそろ無駄な話で延ばすのやめてくれないかな
もう数値の話以外の話題逸らしはスルーしようぜ
自分は強制IDや忍法帳と重ね掛けが前提のデフォ数値では緩すぎ
今の70では過疎時間帯に書けなすぎということで
timecount=30か35 timeclose=7か8 を推します
684 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 19:31:44.92 ID:pnFnHZGQ
timecount=20 timeclose=8かな
深夜～早朝はこんなもんでしょう
無意味な連投＝荒らしと仮定するならこの数値で充分防げる
686 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：7) 2012/09/30(日) 20:02:30.87 ID:Q4gfQoSM
割と見掛ける意見の20/8だと
5分間隔で1レス書き込むと考えると
30res/時間のとき、待ち時間がほぼ全く無くなる計算
それを是とするか否とするかという事になるね
個人的にはこれまでの経緯的に足りない気がしている
そしてtimecount=30～40になればひとまず今より随分余裕が出来ると思う
ちなみにこの板は規制後でも
多い時は120res/時間くらいあるのを見掛けた事がある
逆に深夜は1桁の事もあった
今日の18-19時台は多分60res前後（18:45ごろ覗いたら58resだった）
19-20時台は51res（19:59:56時点の数字）
695 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 22:08:04.74 ID:aWbp25p4
20:8くらいでいいと思うよ
書き込める余裕の枠はあったほうがいいに決まってるし
不快だと思うレスがあるとして、なんでいちいちやりあおうとか規制してやろうと思えるのかよくわからない
ほっとけばいいだけのことだよ、リアルで嫌いな奴が絡んできても相手にしないのと同じように
ここは2ちゃんねるなんだから、2ちゃんねるの定義で荒らしと呼べないもん押し付けられて
そいつに書かせないようにしたいから板全体我慢しろとか、そんな馬鹿な話ってないよ
45:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:36:47.82 TshMcOd6
699 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 00:44:28.34 ID:vcSOKC1x
20のうち8って割合大杉
デフォの16のうち8とほとんど変わらなくて意味がない
>>683と>>686-687をふまえて
imecount=35 timeclose=8 かな……
712 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 09:16:03.59 ID:wbJAoq72
良い変化しかなかったからこのままでもいいんだけど
キツすぎるなら24の倍数使って48:8かな
この板に一日復帰と1/5は緩すぎという個人的感覚と
倍数的キリのよさから1/6
717 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 12:34:29.73 ID:X1QtvC77
書き込める余裕はあったほうがいいに同意
20の8で
不便じゃないからどうでもいいというならともかく
このままの数値でいいとキッパリ言う人の理屈がわからんな
不便じゃなくても書けるレスの枠は広いほうがいいでしょ
718 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 12:46:02.41 ID:f2HQIV+i
>>717
20:8くらいがいいな
乙女ゲ色々やってるからかなりスレ掛け持ちしてるし
今は常駐スレ絞って書き込んでるし
727 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 15:53:00.44 ID:Mr4rTSq+
前はいくつかのスレが（GS関連だけではない）
荒らしが延々自演連投して妨害されていたが
今は不快な書き込みがあっても数レスで間隔も開いているからスルーしやすいんじゃない
規制の一定の効果はありそうだ
緩和するとしても緩すぎると前みたいになりそうだから
timecloseを8くらいにするなら
timecoutは35～40は必要だと思う
739 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 23:18:32.23 ID:L42sH9rM
その気になれば簡単に一人で回せる値は避けて欲しいかな
でも時間によって待ち時間長いって不満もあるから
timecoutを少なめにしてみるとか
timecout=30 timeclose=6
timecout=20 timeclose=4
781 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/02(火) 19:31:29.33 ID:uM1WEEXy
荒らしの定義はここで話し合って決めることじゃないし
一人一回というのならふしあなさんにしたほうがいいのでは？ と思わなくもないんだけど
自分は20:8推奨
複数のスレに常駐してたんだが、今のところこの自治スレと優先度をはかりにかけた二つのスレにしか書き込めないのが不便極まりない
早くなんとかしてほしい
46:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:39:12.94 TshMcOd6
849 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/04(木) 20:19:16.65 ID:bFmx2qcY
名無し変更依頼、運営に却下されたんだ？
ならもう数値を決める段階に入ろうよ
もしそれで「名無し変更して告知しなかったから知らなかった！知らなかったから認めない！」
なんて言う人がいても
「名無し変更を申請したが、運営が周知されているとみなして却下した」と言えば済む
20や35やと幅を保たせて考えたがひとつに決めるなら
timecount=32 timeclose=8 かな
理由は現状たいして問題があると思えないので、緩和するなら今の半分程度が妥当だろうと思うから。
だがcountが20台ではデフォ値との差がなく意味があると思えない
closeは7ではスレ立て＋テンプレ貼りに苦労しそうで
9や10では多過ぎて、荒らしの連投に戻るのが想像つくから8。
858 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/05(金) 12:09:21.56 ID:2Bxj3QiM
timecount=30 timeclose=13
私は人の少ない時間帯にいることが多いからtimeclose多めがいい
人少ない時間だと7レス使いきってすぐ規制されてそれから何時間も規制解除ないってのが今の現状なので
890 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：7) 2012/10/07(日) 09:06:46.75 ID:12jIJdpq
バイさるについては一つのスレに対しての連投規制だから
「人の少ない時間帯に複数のスレにまとめて書き込みたい」
という人にはtimeclose値を上げるのは11以上でも有効と思うな
timeclose=13とかならtimecountは40くらいがよさげとは思うけど
というのも今より規制が緩和されれば
書き込み数は徐々に増えると思われる訳で
それを見越せばtimecount緩和の効果は
今の数値と単純に比較したイメージよりも大きくなるのではと思うので
あと自分は書き込みの速度については気になってしまうな
7～8年前なら一日でスレ一つ使い切るような流れだと
この板では「チャットやめれ」と怒られてたもんだから
雑談スレの場合は
昔ならLRに則ってない板違いスレなのだからひっそりと、という
暗黙の了解のようなものが自然と生まれていたものなのに
今やこの板についての話題ならともかくそうですらない会話まで
あのチャットぶりだったから板違い云々に触れただけで
>>881とは逆に板違い自体にはそんなこだわってなかったりする
47:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:42:25.01
そんなにログをべたべた貼って誰が読むと思うの
48:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:43:05.68 TshMcOd6
892 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/07(日) 09:14:33.03 ID:MGauZMWX
timecount30 timeclose=13 かな
それかtimecount20 timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね～
956 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/08(月) 12:21:36.08 ID:3I7k/+ko
利用の仕方は個人によるものだしそれこそ際限ないような
いくつか候補を絞って検討すればいいんじゃないのかな
>>788を参考に、支持の多い時間帯ということで
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=18 timeclose=7 ○ +2
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=4 +2
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○ +5
timecount=20 timeclose=9 +1
timecount=30 timeclose=6 +1
timecount=30 timeclose=8 ○ +1
timecount=35 timeclose=8 +2
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○ +3
timecount=48 timeclose=8 +1
timecount=70 timeclose=7 ○ 現状維持
ざっと見たところ個人的には
・デフォ値に近いtimecount=20 timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
ということでのtimecount=40 timeclose=10
・現状維持のtimecount=70 timeclose=7
あたりで検討してはと思う
こうしてみると
timecount=20 timeclose=8
支持多いね
49:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:50:57.70
何がピックアップなん？馬鹿なの？死ぬの？
こんな量読むくらいならログ読むわ。
50:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:52:14.41
ログより貼ってあるやつのが量少ないだろ
馬鹿だなあ
51:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:55:43.16
はぁ？自分で見返した方が流れも掴めるだろ
他人が掻い摘んだやつなんか誰が読むかよ
そういうのを洗脳というんですよ
52:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 00:57:28.30
ウザイよね。ただのスレ汚し。ヤメレ。
53:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 02:40:12.47 kGojAQU7
>>48
多いことは多いけどIDが変わると何度も同じ事を主張できてしまうから
（もちろんそうじゃないのもあるけど）参考程度に捉えておいた方がいい
ちょっと今出てる値をtimeclose/timecountの割合別に分類してみた
---(1/2～1/3) ---
15:8 16:8 17:7 18:7 18:8 20:8 20:9 30:13
---(1/3～1/4) ---
20:7 24:8 25:7 30:10 35:10 36:12
---(1/4～1/5) ---
20:5 30:8 32:8 35:8 40:10
---(1/5) ---
20:4 30:6 35:7 50:10
---(1/6) ---
48:8 60:10
---(1/10) ---
70:7
割合にしてもこれだけの違いがあるのでまとまらないんだと思う
もう少しこの辺りから絞り込めないかな
54:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 09:29:13.02 TshMcOd6
>>53
確かにID変えれるから一概に意見が多いとは言えないよね
多数決をしたいわけではなくて候補の絞りこみをしたかったんだ
自分は困ってないから現状維持とか、20:8くらいが丁度いいとか個人の主観的感覚ではなくて、客観的な理由づけがあれば絞りこみやすいかなと
現状だと、3つに絞る→それ入れるならこれも→状況変わらずなんだよね
誰かの主観で絞ると、はねられた意見の人が反発するから客観的に候補を絞れないかなと
55:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 10:16:07.04 c2/gVWt8
ちょうど真ん中ぐらいの数値にするしかないんじゃないのかな
全員が妥協する形で
56:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 11:14:33.61
理由を出しあって議論して中間に決めるのと
決まらないから真ん中にしようって決めるのとでは全然違う
決める過程も見られるんだからしっかりとした話し合いは必須
57:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 11:57:21.50 lYWGeEee
>>53
割合別だけに着目した場合は回すのに人数が多い方が良いです
って意見なので二割減で1/8は欲しいですせめて1/6
仮に今のtimeclose 7だと56：7 49：7 42：7あたり
総レス40位の時間帯でも一時間に5から7レスペースなら引っ掛からない位
必要な人数を少なくするなら短時間で連投する傾向がある人ほど規制の対象に
なるようにtimecloseも低めに見積もって欲しいところです
>>54
客観的な理由付けって何を指標にしたら納得しやすいですかね
58:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 12:12:08.30
議論を尽くすのは大切だけど１つに集約するわけはないんだから
何個かピックアップして投票すれば？
59:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 12:33:12.86
投票なんて手段は議論と一番かけはなれてて運営が投票をよく思ってないから却下
60:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 13:26:37.71 c2/gVWt8
>>56
いや、議論は散々出しあってきたんじゃないか？
ああだこうだと言い合ってるけど、要するに二つの意見しかないんだよ
・この板には荒らしがいるから、規制は必要
・２ちゃんのガイドラインにそった荒らしはいないのに、何故規制に巻き込まれなければならないのか
↑この二通りの意見をもった人たちが、それぞれに数値を出しあってるわけで
もう両者がわかりあうことはないと思うんだけど
だけど、それでも、60:10以下を挙げてる規制派や、20:8以上を挙げてる緩和派は、多少は反対側の意見の人の気持ちも汲み取って譲歩しているから
最大値や最小値を挙げていないんだと思う
このさい、これだけ揉めても（もう議論も３スレめ）
17、18や70のような数値を出し続けてる人や「どっちでもいいけど～」「不便じゃないから～」と題してから述べてる人の意見は取り下げてもいいんじゃないか
61:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 13:47:56.90 TshMcOd6
>>57
>客観的な理由付けって何を指標にしたら納得しやすいですかね
正直みんなが納得っていうのは難しいしいと思うんです
それぞれ書き込む時間、ペースもありますし
たまにしかレスしなくて、しかも1～2レスの人は現状で困ってないって言うでしょうし、1時間に何レスかする人、特に過疎時間帯書き込む人は緩和して欲しいですよね
なので、数値のメリット、デメリットで話し合いが出来て数値が絞りこめればとは思ったんですが
一番被害を被っているのは過疎時間帯の人達だと思うんですが、過疎時間帯って実際に何人くらいいるんでしょうね？
1時間に40レスあったとしても、40／7で6～７人しかいないってことはないと思うんですよね
規制の事もあるし過疎時間帯に書き込みしてる人は5レスくらいで自重してる人が多いのではないのかと
そうすると、40／5で8人くらいは最低いるのかと、更に１～2レスぽつぽつする人がいたら10～15人くらいはいるんですかね
規制にひっかからないように自重してる方は規制緩和する→レスが増えてやっぱり書き込めないとかなるのでしょうか
62:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 14:24:00.08 AqeQQ1pX
>>60
強制的に一部意見を却下するというのも乱暴な話だ
規制緩和をしないでこのまま、というのもひとつの意見には違いないし
却下するならするで、それに足るだけの話し合いをすべきで
少なくとも一方的に、議論が膠着してるから一部の意見は以後認めない
というのは短絡的だと思う
というか、それをしたいなら投票でもしない限り無理じゃないかな
63:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 14:33:19.42 lYWGeEee
>>61
過疎時間、特に深夜から書き込み始める人がレスしようとして
二時くらいに規制に引っ掛かって朝まで待つパターンが一番厳しいでしょうかね
で、ここを緩和する為に
1・timecloseを増やす→まとめてレスを置いていく人には効果があるけどやり取りはしづらい
2・timecountを減らす→たいして待ち時間が減らない割に他の時間の規制の効果が薄れる
3・増やして減らす→規制にならなくなる
あたりが考えられると思うんです
1か2のどちらがより必要なの決めてもらえたりしたらもう少し絞り込みやすくなる……かも？
大まかな希望はtimecloseに余裕を持たせる、待ち時間を減らす、少人数で回せないようにする
あたりに分けられそうな気がするんですが三すくみな感じで難しいです
64:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 16:40:32.81 bnIuKeXQ
>>63
規制の必要性がないんだから緩くていいと思う
65:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 17:06:30.75 c2/gVWt8
同じく
規制の必要性を当然のような前提で語られてもねえ…
気に入らないレスを規制しなければ！ という観念の人は今の数値が気にならないというが
私からすると不快なレスのほうが全く気にならないよ
66:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 17:12:03.96
長文語りはウザイことこの上ないので
ある程度の連投規制はあって欲しい
67:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 17:43:47.52 bjQ7/n3J
>>66
ウザいというのを理由に規制値決めるのはどうかと思う
68:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 18:03:53.47 kA1rIY6K
連投するほど長文で語る人など滅多に見かけないわけですが
69:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 18:40:39.63 ORFv544d
規制強めたい人は避難所としてしたらば借りて強制IDでも連投規制でも好きに入れてそっちでやればいいんじゃない？
荒らしがいて我慢できない人はそっちにスレ立てれば平和になると思うが
そうすれば他の板に板違い移動することもなくなるし管理人権限で感じの悪い荒らしも弾ける
スルースキルある人や荒らしを感じない人はこの板で規制緩めて通常運転でいくと
70:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 18:53:55.34 jHa+AmyD
>>69
もうこれで良いんじゃないか
ただそれだと規制緩める論議で結局今と変わらないから
スルースキルある人や荒らしを感じない人がしたらばに移れば丸く収まりそう
71:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 19:02:51.08
ワロタwww
72:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 19:04:52.82 ORFv544d
>>70
したらばの方がいかなる荒らしも自由自在に規制できるから
規制派向きだから規制派が出て行く方がいいかと
こっちはこっちで自由にこの板で書き込むから
73:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 19:34:55.92 jHa+AmyD
>>72
規制緩めるって言うのに時間かかるし
どれだけって言うのでまた長引きそうじゃん？
したらば規制自由自在ってことはなしにも出来るんだし
譲って譲って言ってても只のわがままだしさ、一緒に移ろうよ
74:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:16:30.43 /JsUmEsB
考え方は面白いけどねｗ
でもどうせ>>69にも>>70にも決まらないんだから議論に戻ろう
gdgdするだけだ
75:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:31:21.88 BBBTjYi2
なんで2chから出ていく話になってんの
管理人たてる掲示板は管理人の裁量が大き過ぎて悪用されるから却下だよ
数値の話に戻そうぜ
76:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:32:44.37 c2/gVWt8
議論と言っても規制派があくまで荒らしへの規制を必要とした前提で
一時間に何個レスが書ければいいの？ 何分だったら待てるの？
…と言ってるだけじゃないか
こっちが候補を狭めようと公平に高い数値と低い数値を削ろうと言っても耳も貸さない、乱暴な意見だという
ここは２ちゃんなのに気に入らないレスをスルーするというルールを無視して
荒らしじゃないものを何がなんでも荒らしと認めさせて
規制が必要なのを当たり前としてるやりかたのほうがよっぽど乱暴だよ
77:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:44:11.27
>>68
えっ…このスレかなりうざいじゃん
78:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:45:20.90 kA1rIY6K
だよね
GS住人が荒らしと呼んでいるのは煽りあいや喧嘩のことでしょう
普通のスレならそういう事態がおきてもスルーするか、穏便になだめるかして進行させていくものなんだけど…
どうして連投規制なんていう発想になるのかね？
一部のスレのやりかたに板全体を巻きこまなくても
ただでさえ過疎板なのにこれ以上人減らしてどうするんだよ
79:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:46:37.35
>>77
本人に自覚が無いからねぇ(´・ω・｀)
80:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 20:57:06.50 lYWGeEee
Aがレス
Bが返レス←スル―スキルが足りない乱暴者
AとBで喧嘩が始まる←煽り合いや喧嘩 板ローカルルール嵐に反応するのも嵐です
穏便になだめるC参戦←スルー対象に触れるあなたも嵐（ｒｙ
いないはずの嵐の三層構造ができてね？ｗ
81:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:02:06.27 BBBTjYi2
またGSのせいにしてる……問題の根幹はそこじゃないだろ
緩和策で数値を決めるならそろそろ具体的な例を絞ろうよ
運営に出した名無し変更依頼は却下されて
そのまま話し合うように言われたんだよね？ならもう数値をまとめて出す段階にいかないと
いつまでもこのままになってしまうよ
82:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:03:44.76 GfFx1gt7
他版に出て行ったスレの荒れっぷりを知ってたら
普通のスレならスルーできるなんて言えないと思うんだけどね
83:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:07:54.97
こう言っちゃあなんなんだけど
もう今更GSスレにはまともな住人は残ってないでしょ
あれだけ喧嘩三昧で気に入らないレスはことごとく病神子！病神子！と囃し立ててたら
大概の人はスレを見捨てて出て行くよ
今でも残ってる好戦的で責任転嫁力の強い強者どもにスルースキルなんかあるわけもなく
自分の反対意見に耳を傾けられるわけがない
84:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:15:11.05 kA1rIY6K
>>82
前スレでその件を挙げていた人は
本当に荒らしに板から追い出されたといえる気の毒な状況だったのか？と聞かれて
当事者じゃないからわからないと逃げてたぞ？
おたくは答えられるんですか？
85:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:22:31.00 CmsMY5vP
>>82
それならログなりなんなり出してよ
判断材料もないのに言い合ってても意味ない
86:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:28:30.43
>>82
他のまともなカテゴリ見たことないの？
87:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:31:30.41
・強制IDが欲しいなら勝手に出て行けばいい
・荒らしなんかいないに決まってるから規制は無意味
・議論を邪魔するのは規制派のGS厨
・スルースキルのない人はしたらばに出て行け←NEW!
数値の議論しろよ
88:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:40:13.98 z9Pcv5Sv
とりあえずもうGSスレがどうこうというのは置いておかないと
客観的に見れば前回の議論で厳しめの値がトントン拍子に決まったのは
それなりの数の人が困ってたんじゃないかと思えてしまう訳だしさ
この板の住人てスルースキルが足りない、血の気が多いというより
そういう人はごく一部で、むしろ
ちょっと押したらスッと引いてしまう人が多い印象
だから粘着質なアンチにつきまとわれたり
それへ噛みつく人との罵り合いになったら
多くの住人はそっとスレから離れ
流れを立て直す人数も不足してるんでないかとも予想
なので荒れてる（荒らしがいるという意味でなく）状態が続けば
真っ当な住人はどんどんいなくなってしまうか
あるいはスレごと他板へ去ってしまうんじゃ
そういうスレが増えれば結果的に板は寂れていくよね
個人的な意見としては前スレで出てた板住人の気質に合わせるって
別にアリなんじゃないかとも思ってしまったりした
この板って何年も経っても何か未だに色んな意味で
「ねらー」な人が少ない板のような気がしているし、これからも変わらなさげだから
とはいえやはり70:7はないと思うけどね
まあ上で出てた「全員が妥協」ということなら
これまで出た最高値と最低値の間、
timecountは70と15の間、timecloseは13と7の真ん中の
timecount=42 timeclose=10
でもういいんじゃね？ って話になるけど収まらなさげだなｗ
それぞれの理由はそれぞれの立場で正しいんだろうしね
89:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:51:48.64
>>88
失礼ですが、もっと要約して書けませんか？
90:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 21:54:57.09 /JsUmEsB
私も言ってる事でどうかと思う部分はあるんだけど
でも連投規制を荒らし対策(荒れる対策?)に使いたいって事は
今のこの板の状況や荒らしについての話し合いって避けて通れないと思うんだよね
でないとどういう人やレスにどういう効果を望んでその数値にするのかっていう話し合いができないし
実際出来てないと思う
今は数値の話し合いといってもどういう効果を得たくて規制の数値をどうするのかという議論の進め方ではなく
どれだけ我慢や譲歩が出来るか？という話し合いをしてる
だからいつまで経っても「私は60がいい！」「いやいや20がいい」「私は45かな」みたいなただの個人の感覚での数字の言い合いになってるんだと思う
言い方悪いけど希望の数値を言う時のレスに中身がない
91:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:02:49.69
名前欄を変更できないから周知しないって意見が上に出てて思ったんだが
前回自治スレ住民の議論の末に現在の規制内容が決まったなら
しばらくこのままでいるのが自然な流れなんじゃないだろうか
自治スレに興味なかった人が今更しゃしゃりでるなって感じ
92:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:05:16.24 kA1rIY6K
>>88
後半はともかく、前半の内容ですが、頭大丈夫ですか？
600以上あるスレのほとんどが、不快なレスをやり過ごしたりスルーしてスレを進行させてるんだよ
初心者だった頃にはいちいち喧嘩してた人も、諌められたり空気を読んだりしていくんだよ
それを、暴れない人はおとなしすぎていなくなった人、いずれは板ごとなくなるってあまりにも話が飛躍しすぎてはいませんか？
93:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:17:16.87
>92
多分あなたは新参か、もしくはメジャー作品のスレを見たことがない人だなんだろうね
94:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:20:01.08
>>93
あんたは病気だよ
今すぐ２ちゃんやめたほうがいい
95:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:20:41.54 BBBTjYi2
具体的な数値を提示して運営にもっていくまで今の70：7のままなのわかってる？
無意味な話でスレ進めないで早く緩和の方向にもっていこうよ
timecout=30から40
timeclose=8から10
がいいと思っている
理由は何度も書いているが今の数値ではブラックリスト制が入ったため
過疎時間帯には制限がきつすぎる
かといって20や16ではないのと同じ
timecloseは10以上では荒らしの連投を防ぐ効果は皆無 以上です
96:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:25:23.32
ブラックリストがなければ別に今のままでもいいんだけどね
>>95を受けて、24:8を考えてみる
24の根拠は1日24時間から
97:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:26:24.86 c2/gVWt8
>>93
あのな、他板の自分がいるスレ毎日アンチみたいなの沸いてすごいことになってるけどさ
普通にその人（芸能人）を嫌いだから沸いてるんだなと受けとめてるよ、いい、悪いじゃなくてね
どっから板に住んでる「荒らし」が人気だから、メジャーだから、該当のスレを荒らしにきたなんていう発想に飛ぶんだか
98:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 22:31:12.89 CmsMY5vP
荒らしがうるさいから他所へいこうってのは何もこの板だけじゃなく、2ch全体がそういう傾向だよね
スルースキルがない、見るのも嫌ならそうするのが一番楽だし
この板に所謂「ねらー」が少なくて2chの常識みたいのが当てはまらない、には同意だけど
だからといってこの板の住人の感覚に合わせて何かをする必要は感じないな
あくまでここは2chなんだから、住人の方が2chに合わせるようにするべきだ
99:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 23:01:45.97 c2/gVWt8
>>95-96
私はその範囲内の数値なら譲歩できる
特にこれ、というのはないかな
できればできるだけ緩めの数値のほうがありがたくはあるけれど
100:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 23:12:21.89 kA1rIY6K
>>95
40はちょっときついかな、timecloseが13くらいあるならともかく、10までとなると
101:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 23:46:01.20 bnIuKeXQ
40だったら18くらいだな
10はない
102:名無しって呼んでいいか？
12/10/10 23:55:45.38 lYWGeEee
>>95
その数字の間でゆるい方timecount=30 timeclose=10
二人が喧嘩始めてもう一人参戦するだけで時間帯に関わらず回せる値なので反対
キツイ方でtimecount=40 timeclose=8
規制が効力を発揮するには喧嘩してるのと後三人必要
30レスある時間帯なら回せる値なので反対
スル―スキルが低い傾向があるとするなら64：8や30：5あたり
総レス40で一時間当たり6レス相当の値です
103:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 00:12:02.24 2NlMz1Jg
>>101
18ｗないない
試しに引用すると18レスって
>>85-102これだけの分量を一人で連投できるってことだぞ
104:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 00:12:11.80 IB9fZwHh
板に二人しかいなくてその人たちが噛みつきあっていたとしても
それはその瞬間に限って「他に迷惑している人がいない」ので
そのような事態を考慮する必要は感じない
変なログが残るのは被害とは言わないと思うし
ガイドラインに引っ掛かるような荒らしなら報告して対応してもらえばいいし
それ以外をスルーできないスキルの低さは今回の規制数値に反映する必要がないので
timecount=24、timeclose=10もしくは12、あたりを希望
timecount=10、timeclose=5、で入ってる板もあるし、同じ1/2の割合で書き込み数を緩く、ペナ時間を厳しくという感じで
105:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 00:15:16.02
>>103
countが40だったら、でしょ
それに、18連投すること自体は内容に問題がなければ
とやかく絡む必要ないと思うけど
106:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 02:48:26.22 OntkHmrg
>>104
実況板以外でのチャット行為は禁止されてるよ
短時間に20や24もレス使ってやり取りすることは滅多に無いだろうし、
のんびり会話してるならその間に他のレスが溜まって規制に掛かることはないから
timecloseが12より少なくても問題ないと思う
自分は>>95と同じく30：8か40：10希望
timecloseが大きくなれば書き込める数増えて板全体のレス数増えるから
過疎時間帯でも待ち時間は少なくて済むと思う
107:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 06:33:09.82 EGqQkZbc
>>106
チャット行為禁止って規約があるならそれを連投規制で止める必要はないな
だって規約があるわけだし守らない人がいても運営がどうにかする問題だ
108:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 07:40:33.64 Etmsy5YW
チャットやってるスレなんて板違いの雑談以外にあるの？
どこのスレなの？
特に今は規制で軒並み書き込みや人が減少してる印象しかないし
発売まもない攻略ネタバレスレが一時的に盛り上がっているとかなら
ほっといてもそのうち沈静化するんだから
全体に規制をかけるほどの問題ではないだろう
109:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:07:35.49 4/0Zidyk
というかさ、もう規制は入っていて
議論で値をまとめるのは難しく
何が何でも現状維持したい、という人がいたとすれば
どんな値でもゴネ続けさえすれば済むという
今は緩和したい派の方に圧倒的に不利な状況の訳だよね
本当に緩和したいのであれば、納得いこうがいくまいが
緩和派の方により妥協が必要で、
とっとと中間値希望層を取り込んでいかないと
規制緩和の実現は厳しいと思うんだけども…
110:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:16:03.69 iI1sC8PJ
>>102
＞スルースキルが低い傾向があるとするなら
板全体の過半数、せめて1/3程度が煽りあいや喧嘩ばかりしているわけでもあるまいし
スルースキルが低いのは極一部のスレでしょう
640ぐらいこの板にスレがあるとして、10にも満たないくらいの極少数
というより、そういうガイドラインに従えない人たちを甘やかすために自治スレが存在しているわけではないよ
111:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:24:52.06 Etmsy5YW
>>109
言いたいことはわかるが30:8や40:10くらいならギリギリでともかく
64:8とか30:5とか無理すぎる
あり得ない
112:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:37:19.77
このスレ見てるだけでも荒らし（）とやらがなんでGSスレに沸くのか判る気がするよ
好戦的で自分のことしか考えない
都合の悪いことは全部他に責任転嫁
スルースキルなんか備えているわけがないわな
113:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 08:59:48.52 4/0Zidyk
>>111
＞30:8や40:10くらいならギリギリ
うん、そういう中間値のギリギリ妥協できる線を見つけて進めないと
いつまで経ってもこのままだろうにと思って
114:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:08:34.24
このスレの人達のいうチャットの定義がおかしい気がする
115:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:17:52.99
チャットだけじゃなく連投の意味もおかしいよ
規制派の話聞いてると、２ちゃんのスレというのは
知恵袋か何かに質問した時みたいに一度投稿したら、しばらく経ってからレスが来てるかどうか確認しろと言ってるみたいで変
そんな独自の使い方を正しいやりかたみたいに板全体に押しつけるのやめてくれよ
116:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:22:51.54
あんな何年間も気に障ったレスにとことん噛み付いて
やみこがー！！ 志涙厨がー！！ とやってたら、精神的に破綻したりもするよね
精神科医からネット環境取り上げられればいいのに
117:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:31:24.56
10分20分も待てないなんてどこのスレだよ
チャットならよそでやれ鯖に負担かけんな
118:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 09:35:55.53
>>117
一つのスレばかり見てる住人ばかりだと思うな
あと、書き込み数とサバが落ちる落ちないは無関係だと何度言われたら理解する？
本気でバカなの？
それとも都合の悪いことは全部聞いた途端に消去される脳の構造してんの？
同じことばっか言わせんな
119:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 10:21:33.89
連投が悪いなら言い方を変えて「1時間に18回程度、同板内で発言する」
ことのどこが問題なのか、とか
矢継ぎ早に数秒間隔でレスするかのごとく考えてる人いるよね
雑談が出て行った今、そう起こりうることでもないだろうに
120:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 10:36:09.51
単純計算で3分20秒に1回か
18回が問題とは考えないけど1時間に同板内で1人がそんなに書き込むものなんだろうか
ちょっと感覚が違い過ぎてわからない
他板を含めた数や1日計算ならわからなくもないけど
121:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 10:48:57.36
あ、素朴な疑問一時間で18回投稿ってどうやってやるの？
規制の話関係無しに結構本気で知りたい
巡回する時スレの未読を読んでからレスして次のスレってタイプだから想像もできないｗ
122:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:07:10.32 zbkdFA89
ぐるぐる回ってた雑談スレでも3分半に1回は多いかもね
単純に忙しいね
通常、板にひとりきりの状態で長時間レス続けることはないし
・極端な過疎時間があること
・規制の存在を忘れられない程度の数値に設定すること
を考えて、timecount=24、timeclose=10、に賛成
123:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:23:47.90
一時間に20レスがある時間帯で8から10書き込める
8分から6分に一回ペースだね3分半に一回から倍も時間が掛るねゆっくりペースだね
ちなみに昨日だと三時から七時までの四時間を除いた時間帯でこのペースが保てるね
規制を思い出せる人はすごいなぁ
124:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:27:27.45
>>121
未読全部は読まない
読んでも上5レス程度
125:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:29:57.83
規制の存在を忘れられない＝規制を常に意識する、ではないはず
ガンガン書き込んでる人が不便感じて
ゆるやかなら気にならない程度でいいんじゃないのかな
文句言うだけじゃなく自分の納得する案も出したら？
126:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:30:03.54
>>123
何を言ってるのか全く理解出来ない(´・ω・｀)
127:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:31:23.63
>>124
ありがと
それって人がいるスレでも探してんの？
まあ利用の仕方が根本的に違う人がいるのは理解した
128:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:33:45.86
通りすがりでレス落とすことだってあるだろ
どちらにしろ今ここでするような話ではない
129:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 11:36:00.92
言われてみれば自分は割と流れの速いスレしか見てないな
見てるスレによって感覚が違うよね
130:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:08:06.36
>>126
想像もつかないかも知んないけど他の人の話が読みたくてレスを読んでから
あとから来る人にも話に乗ってもらえるようなレスを書き込もうと、考えてからレスする人もいるんだ
そう言う利用の仕方をする人にとっては規制は全く感じられないってだけの話
スレに居る人と話をするのにコンスタントに10分に一回とかじゃ書き込めないの
つか即レス帰ってくるとか考えないしレスしたら他の事始めたり、ながらでスレ見てるし
このレスもなんとなくでも理解してもらうにはどう書けばいいか考えながら書いてるし
まあそんな話
131:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:16:14.04
>>130の言うような利用の仕方をする人が
規制を肌で感じる必要は全くないと思うんだが
それに「会話」するのは正しい2chの使用方法じゃない
とか言われていたよね
132:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:18:10.03
>>130
じゃあお前にとって規制は緩くてもきつくてもどうでもいいってことだね
じゃあ緩くて問題ないね
133:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:18:59.50
>>130
そういうことじゃなくて、ちょっと言葉足らずというか日本語めちゃくちゃというか
134:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:21:15.78
>>130
別に10分1回書き込む必要もないですし
だからどうしたとしか言いようがない
135:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:26:26.29
>>130がノロマというだけの話ｗ
大抵の人は瞬時に頭回転させられるよね。
136:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 12:43:37.86
「スレに居る人と話をする」という感覚な時点で問題外
ついでに頭も悪い
137:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 13:04:02.56
>>131
会話とは言って無いよね？じゃ、言い方を変えて見よう
同じものに興味を持っているだろうと推測しているスレ住人の感じている事や考えている事に
興味を持っているので、それまでに書き込まれている事を理解しようとしながら読んでいて
その上でその後何時かスレにくる他の誰かの感じている事や考えている事をさらに引き出そうと書きこんでいる
まあ理解できなくていいよ
ああ、あとレスポンスを返信の意味で強く理解してる人とも言葉の定義が違うと思うから
理解してくれない！って考える前に自分とは違う常識の人もいる可能性を考慮するのオススメ
いろいろ捗るぞ
138:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 13:37:44.17
>>124
このスレでも上5レスしか読まないんだなきっと
139:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 13:55:36.17
>>137
理解してくれない！とファビョってるのは貴方自身
誰がどう考えてレスしてるか、は気にするべき点ではないよね
そんなのは各個人で様々だ
140:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 14:48:28.23
>>123
ちょっと頭の弱い人なのかな？
日本語で宜しく
141:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 14:49:11.56
この板にいる三大糞うぜえ厨
GS厨 勝手に糞みたいな規制を導入しやめさせようとするのに妨害し続ける
運営にこうなると分かってましたよと言われれば運営に逆キレするDQN
シュタゲ厨
バタフライエフェクト、未来からのホットライン、
マヴラブ、サマータイムマシンブルース等からパクリ継ぎ接ぎしただけの
厨二病クソゲーを乙女ゲー板で宣伝しまくる無知で馬鹿なカス
まどまぎ厨
ありふれた二番煎じ三番煎じのキモオタアニメをシュタゲ厨と同じく神と崇め宣伝
あとは型月厨もうざいな
巣に帰れ
142:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 15:42:33.42
>>138
上５レスでも読んでりゃ上等
何回説明されても＞この板には荒らしがいる
＞荒らしに追い出されたスレが多数ある
＞書き込み数が多いと鯖が落ちる、鯖に負担がかかる
……と、くだ巻いてるおバカさんに比べれば
ほんと、自分のレスしか読んでないんじゃないのかと思うよ
143:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 19:29:35.79
>>107
>だって規約があるわけだし守らない人がいても運営がどうにかする問題だ
それもあって運営が今回の規制を入れてきたのでは？
この板は規制前はチャット状態がひどくて１年で1000スレ越えした雑談スレがあったわけで
緩くしすぎるとその状態に戻ってしまうだろう
144:143
12/10/11 19:31:00.40 62Oai04a
あげ忘れスマソ
timecount=30：timeclose=8くらいでいいんじゃないのかなあ
もしくは40：10
145:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 19:37:22.35 Etmsy5YW
>>144
そのあたりの数値が、双方のおおよその中間だしね
ただ、ブラックリスト制度が現在は入ってるわけだから
もう少し緩くても雑談スレは前のような状態にはならないと思うが
146:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 19:52:45.90 w7jwIwPc
>>142
この板には荒らしがいる
→規制以前のスレで荒らしがいるスレのスレタイと
どこからどの部分が荒らしといえるのか、複数あるのか？
これが答えられないと荒らしがいるとは言えないのでこの板には荒らしがいるというだけの発言はスルー
荒らしに追い出されたスレが多数ある
→IDが出る場所へと出て行って平和になったスレなので連投規制とは別問題であるのでスルー
連投規制がある板は平和だからそこに移動しようとはならない
書き込み数が多いと鯖が落ちる、鯖に負担がかかる
→ただの過疎板が鯖のことに口出すことが間違い
鯖の負担を軽減したいならkohada鯖全体で話合うべきなのでスルー
仮に規制が雑談スレのせいだとして同じ鯖の肴スレは何故放置なのか？
あまりレスしないから現状で困ってないんで～
→だったら黙ってろ
連投規制が荒らしに効果があったとしても無意味なコピペでスレ丸ごと一つ潰される状態が
この板全体が被害にあったとしたらそれはとても効果があるだろう
ただこの板自体過疎なので
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)のCZアンチとか
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)の328～の流れとか
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)の男様登場の流れとか
ぶっちゃけ一個感じ悪いレスするだけで充分目立つしスレの雰囲気は悪くできるんだよね
普通の人の書き込み数も少ないから荒らし（と言われてる）のレスも少なくて目立てる
普通の人が荒らしをスルーして流そうとしても規制に引っかかるので住人が少ないスレなんか致命的だろうね
147:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 20:00:30.27 EGqQkZbc
>>143
じゃあ乙女総合雑談のチャットは良かったの？
過去ログ読め運営は自治スレから申請されたからこの規制入れたんだよ
148:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 20:01:04.73 XqmMkBSs
IDなしはスルーしろよ
149:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 20:04:24.05 EGqQkZbc
>>148
144でID出してるからレスした
ただのIDなしならスルーしてる
150:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 20:47:31.14
＞446 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
＞>>443
＞IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと？
＞まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる
＞447 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
＞（なんで名前欄＝トリップよりIDなんだろ・・・）
＞448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
＞>>436
＞変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
＞水遁対象外で荒らし報告＆削除依頼も出されてないのに
＞どうにかしろってのは無理だし。
＞IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
＞自治スレなりでするのが先でしょう。
＞
＞>>446
＞議論にIDはなくても出来る。
＞451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
＞>>446
＞自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
＞IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
＞IDないと会話は無理ってこともねーよ
151:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:01:47.70 YnqdE+hp
age進行はID表示ではなく主に板内での周知目的の(その意思があると示す)ため
age進行はどこでも普通に行われていること
みんなで決めたルール(age進行)を守れない人、出来ない人は
ここで議論する権利をみずから率先して放棄してしまっているのと同じこと
ルールも守れないような人が板設定の取り決めに関して意見しようなんて普通におかしいよね
というか、そもそも議論をsage進行で進めようという事自体がおかしいし変
152:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:13:52.31
>>150
それってこの板に関する運営のスレのコピペなの？
つまり、運営にIDつけろと騒いで、ウザがられた人がいるってこと？
153:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:15:10.15
>>151
これでいい？
154:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:18:08.02 YnqdE+hp
>>152
それは運用情報(金)でのやり取りだったと思う
何より>>150は議論するのに強制IDを一時的に導入云々って話で
ageやsageとは直接関係ない話(もちろんこの板とも全く関係ない)
ルール云々以前に
自治スレでage進行はどこでもみられる当たり前の話です
155: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：7)
12/10/11 21:27:47.98 OntkHmrg
>>146
＞あまりレスしないから現状で困ってないんで～
＞→だったら黙ってろ
他はともかくこれは一言余計
自分と違う意見を一方的に切り捨てるのは議論と言いませんよ
せっかく規制に困ってない派と困っている派双方が納得行くように候補の絞込みをしているのに
こういう発言をされるとがっかりする
話を戻して、
>>145
ブラックリストには+1のおまけがあるので規制された時には残り1回と覚えておけば
そう簡単にブラックリスト数値は増えないかと（規制が解ける前に再度規制されると増える）
30：8と40：10だったら30：8の方が規制解除が早いけど
深夜～早朝の利用者がtimeclose多めが良いというなら40：10の方を推します
156:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:29:05.91 YnqdE+hp
>>153
age進行目的ならそれだけでもとくに問題ないと思いますけど
ただここの自治スレの場合わざわざテンプレで
＞発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
と但し書きまでされているくらいので
必ず守らなきゃいけない義務まではありませんけど
一応まわりからルール(マナー)違反 = 守る意思がない人 と見做されてしまったとしても
それはある意味仕方ない面もあるのかなーとは思うのですが・・・
157:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:47:32.94 EGqQkZbc
自由に書き込みしたいから20:8で
逆にこれに異論ある人いるの？
チャットが～とか荒らしが～とかの馬鹿みたいな反論はなしで
158:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 21:48:32.45 YnqdE+hp
>>155
timeclose値(現状7) = 書き込み数制限緩和を重視するのか
timecount値(現状70) = ブラックリスト入りが続いてホスト規制にまでなってしまった場合の
解除時間を緩和する方を重視するのか
自分としてはこの板での深夜早朝の時間帯は一桁台になってしまうという事実から
どちらかというと先にtimeclose値(現状7)をもう少し緩和して早朝でも極力引っかからならない数値を決めてから
それを基準に、もしリスト入りが続いてホスト規制されてしまった場合
何時間程度までホスト単位での”巻き添え規制”の対象となってしまう事を我慢できるか、という部分を
考えていけば良いのではないかと考えますが
159:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:06:51.40 OntkHmrg
>>158
巻き添え規制については、ブラックリスト規制の場合IPで管理されているので、
同じマンション内とかでない限りホスト単位で規制されることは少ないかと思います
現に今まで検証した方の報告でも、自分で連投した数で引っかかっていたようですし
ERRORスレにもこういう書き込みがありました
> 585 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：4) (地震なし)：2012/09/13(木) 17:36:13.88 ID:C8oBz8RH0
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:334番)
>
> p2で使われるhostが今回の規制にひっかかってるそうです。
> もし、p2使ってる元hostを区別出来るなら、
> 分けて別リストに保存出来ませんかね?
> 595 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/13(木) 19:06:14.95 ID:???0
> >>585さん
> すいません、それだけでは全く意味が分かりません。
> 昨日、そのスレで書かれていた方ならネトゲ実況2だと思いますが、
> 確かにその方のホストでブラックリストにいくつも載っています。
> つまり、ご自分で連続書き込みに引っかかっているだけです。
> まあ、連続書き込みの規制値が32：3なので厳しいんですねー。
>
> つうか、p2のホストなんかで規制してませんよー（笑）
> そんなことしたら、かなりの板で書けない人が続出すると思います
160:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:13:25.12 4/0Zidyk
現状維持や60:10とかの数値に決まることは無いと思われるように
規制で助かった、快適になったと感じてる人もいる以上
このままどれだけ議論しても
デフォ値や20:8とかの低めの数値に落ち着くこともないと思うなあ
そしてその間ずっと70:7のまま
適当な落しどころが40:10とか30:8とかなら一旦そこに決めればいいのに
161:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:30:56.75 YnqdE+hp
>>159
いやホスト規制というのはブラックリストではなく
それが続いてシステム的に"荒らし"と認定されてしまい
事実上、板別のホスト規制にまでなってしまった場合のことで
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:621-622番)
> 621 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 07:03:41.21 ID:gIyEII6e0 [1/2]
> IP変えても書き込めないんだけど、ホスト毎行ってんの？
> 622 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 07:07:17.59 ID:4Pio5dO50 [3/12]
> >>621
> そうですよ
> wikiに記載がある同一ホストというのは規制議論で言うところの
> ホスト規制と同種のものです
> 違うプロバイダの人がある程度書き込んでくれないと解除されません
Bリスト入りが続いてしまうと最終的に板別のホスト規制と同じ状態になってしまう
162:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:44:53.37 Y3Od66oX
>>155
前半についてだけど「だったら黙ってろ」って言い方は確かに悪い
でも考慮する必要のない意見だって事でしょう
現状で困ってないからこのままでいいって意見は
今の規制よりキツくする場合は重要な意見だよ
でも規制をさらにゆるくしてさらに困らなくなるわけだから
大丈夫だから見守っててねとしか言えないだろう
もちろん他の理由で現状維持を訴えてる意見は意見として考慮すべきだけど
困ってないからって意見は今のゆるめる議論では考慮しようがない
163:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:49:29.84 EGqQkZbc
>>160
助かったといってるが明確な証拠がないので却下です
変化前変化後の違いを証明してくれない限り納得しないから
他人を我慢させるだけの価値のある納得いく明確な理由はないの？
164:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 22:59:44.12
OK、こういうことね！
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。
165:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 23:01:36.76 Etmsy5YW
>>162
そもそも現状困ってない人がいちいちこんなスレに来て
「このままでいい」と意見すること自体が不自然すぎるんだよね
現状は困ってないけど、書ける余裕があるにこしたことはないとか
これ以上はキツいから強めないでほしい、ならともかく
困ってない、もしくはどうでもいいと言いながら
数値はこのままでいい、とわざわざ言う人が多すぎるわ
166:名無しって呼んでいいか？
12/10/11 23:12:28.50 OntkHmrg
>>161
なるほど、しかしリンクの先のwikiを見るとtimecount/timecloseの説明に飛びますが
これだと通常の連投規制と同じ内容ですね
「リスト入りが続いてホスト規制」といわず最初からホスト規制されそうなものですが
これどうなってるんだろう
>>157
ちゃんと理由書かないと運営に提出できないんじゃ？
見落としてたらすみません
167:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 01:07:24.77 MRAEUlbb
>>163
いや、「自分が納得行かないから」程度の理由で
ずっと「ありえない数値」に甘んじつつ
延々議論を続ける事ができる程度には切羽詰まってないのなら
それもまたいいんじゃない？と思うよ
168:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 01:13:52.00
>>167
話し合いが続いてるのは中途半端な話し合いだと運営に申請をはねられるからだよ
とりあえず一旦数値かえてから～なんて流れでは「議論の途中」と受け止められて変えてもらえない
169:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 01:23:59.87
ここに至ってもまだ「とりあえず～」なんて言ってる人は何を考えているのかｗ
170:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 01:24:44.55 MRAEUlbb
ここまで議論した上でなら
例え妥協でも意見がまとめられれば十分なんじゃ
というか双方が納得する事はもうないんだろうから
ひとつの結論を出したければもう
真ん中らへん、「ギリギリ」の部分で妥協するか
投票でもする以外どん詰まり
171:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 06:18:12.26 jIpWclw8
>>165
スレタイで議論中の告知出してるから議論しに来てるんですよ
何で不自然とか言われなくちゃなんないのか全然わからないんだけど、そういう緩和したくない人がおかしいみたいな書き方されると気分悪いんでやめてもらえませんか
今のままで困ってないし、短レスの煽り合いや日記帳みたいなのも少なくなって快適だから数値は変えなくてもいいです
変えるにしても、70:7→40:7くらいでゆるくし過ぎないようにして欲しいです
172:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 06:23:54.74 xB7Mn7JL
>>171
煽り合いが少なくなったという根拠は？
煽り合いの何がいけないの？この板の規約に煽り合いはしてはいけませんってあるの？
ただの自分勝手なわがままだからお前の意見は却下
173:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 06:55:10.58
このままでいい
連投できないことの何がいけないのって感じ
掲示板なんて一時間に2～３レス位で十分じゃん
たくさん書き込みたいって人は自重しろよ
174:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:18:14.59 AIDum+RP
>172
規制緩めなきゃいけないって言ってる人の根拠も
割と自分勝手だと思うけどなあ
書き込み数を自重すればいいだけじゃない？
既に自治スレで決められたルールを改変しようとしてるんだから、
むしろ規制緩和したい派の方に根拠が必要なんじゃないかな？
175:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:39:46.00 xB7Mn7JL
>>174
みんなが自由に書き込みできるようにすることの何がいけないの？
立派な根拠だよね
176:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:43:45.19 WcUqSsTj
自由に＝いくらでも連投できる ってことですね、わかります
177:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:49:12.97 xB7Mn7JL
>>176
連投に関しては運営が入れた規制で充分でしょ？
書き込み自重しなきゃいけない理由って何？
178:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:52:21.85
>>177
＞運営が入れた規制で充分
なんだ、変更ぜずにこのままでいいんだね
おｋそれでいいよ
179:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:53:40.72
>>178
それはこの板が入れた規制だから
運営が入れたのは16:8
180:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:54:53.42
>178
さすがに>177の書き込みだけで判断するのは
規制緩和派の人たちが可愛そうすぎるよ
売り言葉に買い言葉過ぎて誰も納得できない
181:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 07:56:07.46 xB7Mn7JL
書き込み自重しなきゃいけない理由は言えない
でもｱﾃｸｼがいない間に話が進んでるのが嫌だから規制したい
こうですか？
182:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 08:23:27.11
>>181
ｱﾃｸｼが正しいに決まってるからお前の意見は却下
ｱﾃｸｼが自由に書き込みたいら規制はいらない
議論になってないな
183:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 08:45:30.82 HGXf4+LX
運営はこんな数値じゃ書けない人が出て、揉めるのはわかりきっていた
しっかり議論して下さいねと言っている
それを、このままでいいと固執して譲らない人は、もう議論の対象外としてみなしてもいいんじゃないか
緩和派が自重すればいいじゃん、じゃ話にならない
子供みたいな駄々こねにいつまでも付き合っていられないよ
184:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 09:20:17.70 ViSseuHw
このままでいいけど譲歩している人間も少なからずいますよ
逆に規制なくしたくて頑として譲らない方やここまでならいいと譲歩している方もいるはず
意見真っ二つって訳じゃなく両極端があってその中間にたくさんの人間がいるのではないかと思ってます
お互いに良い落とし所があるといいんですけどね
185:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 09:43:33.27 HGXf4+LX
＞逆に規制なくしたくて頑として譲らない方
↑の意味がイマイチわからないんだけど17や18の数値を挙げてる人を指してるなら
同様に対象外としてみなしてもいいと思う
ただね、「緩和派が自重すればいいじゃん」と、「ガイドラインにそった荒らしがいないのに、規制される謂われはない」は
双方が同等に理不尽なことを言い合ってるわけではないんだよ
嫌な書き込みはスルーすべきなのを
あくまで規制しなきゃならない～だからその他大勢の人も書き込み自重すればいいじゃん、というのは間違ってる
けど、妥協点を見つけなきゃならないんて
30等の数値を挙げて譲歩してるほうの立場も考えてほしい
186:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 10:08:36.47 fWr+9GH5
>>185
その相手は間違っているのに正しい私たちが譲歩してやってるって主張をして
交渉相手からさらなる譲歩を引き出そうってのがどうかと思うんだ
現状から倍以上の緩和を要求しておいて立場も考えてって言われても
厳しくていいし納得困らない人が理解も納得してくれる訳無いと思うよ
187:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 10:25:43.23 qnCABCMy
>>186
譲歩を引きだそうとして何が悪いの？
嫌な書き込みをスルーできないのは2ちゃんのつかいかとしても間違ってるし
無関係の大勢が我慢することを当然のように要求することも人として間違ってるのに
＞厳しくていいし納得困らない人が理解も納得してくれる訳ないと思うよ
いわゆる、板全体の1/64に過ぎない自分たちさえよければいいってことじゃないか
ガイドラインにあわせて使用している側が中間値を提示して
考え直してほしいと言ってることのどこがおかしいの？
188:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 10:26:28.83
対象外対象外ってなんなんだ
どれもまとめてひとつの意見のはずなのに
一部の意見をないもの扱いするなら
そのための客観的な根拠を示して議論が必要
189:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 10:49:22.12 fWr+9GH5
>>187
2ｃｈのガイドラインの下には板のルールとスレのルールがあるんだ
それにそぐわないものは迷惑なのはわかるかな？
そういった迷惑な行為を住人が自分達で何とかしようとして連投規制を依頼して通ったんだよ
規制のきつさに対する想定違いはあっても間違ってなんか無い
って前スレあたりでも似たような事言われてないか？
ところで全板1/64ってどっから出てきた数字なの
190:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 12:10:36.78 xB7Mn7JL
>>189
じゃあその迷惑な行為がどこで行われたのか出せといっても出さないんだよねｗ
ないから出せないんですよね～
荒らしがいないのに規制したからですよね～
191:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 13:08:36.22 fWr+9GH5
>>190
ああそれな、規制に値するかどうかについてならそれ決めるのは実は住人じゃないんだよ
最終的に判断するのは運営の人、だからそんな事言われても答えようがないんだわ
その基準もきっちり明確に決まっている訳じゃない
板ごとに事情は違うし運営の人も全てを把握してる訳じゃない、ただのボランティアだし
「規制に値しないのに規制された」と考えている人は規制議論版ってところがあるから
そこいって不服申し立てしてくるといいよ手順とかは知らないから自分で探してくれ
192:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 13:58:31.92 FwlNUhoj
>>191
規制されてなくていいですから、
貴方のいう迷惑行為とやらの具体例を教えてください。
193:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:00:26.10 HGXf4+LX
>>189
板のルール＝ローカルルールのことか？
どこにもおたくが主張するようなことは書いていない
適当な嘘をつくのはやめなよ
>>191
運営は自作自演は荒らしにも規制にも該当しない
だけど雑談スレの勢いがすごいので、という理由で規制導入、
後日、規制を巡って口論していたこのスレに運営自身がやってきて
こんな数値じゃこうなることは分かりきっていた、今度はしっかり議論して下さいねと書いている
規制議論板に行け、ではなく、ここで議論しろとね
荒らしが認められて導入されたわけでもないし
雑談スレにどうしても規制が必要だと運営が考えていたわけでもない
194:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:16:35.32
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195:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:34:08.85 fWr+9GH5
>>193
＞荒らしは徹底放置、反応したらあなたも荒らしです。
今度はスル―出来ない人なんていなかったっていうの？
＞雑談スレの勢いがすごいので、という理由で規制導入
規制入った後そう言ってさんざん暴れる人がいたのは知ってますけど
値を決める参考にした以外の話は知りません
＞ここで議論しろとね
この板の話ですからここでするのが当然ですよ？
議論がしたいなら「規制の効果の維持」も視野に入れた話を持ってきてください
規制が導入された事自体を問題視してそれを理由に現行ルールを変えろと言ったり
運営はこう考えているのだと主張されても困ります、なんなら確認してきて下さい
運営の判断に不服があるならここで文句を言われても困ります
196:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:37:36.59 FwlNUhoj
>>195
え？私のレスは都合が悪いから無視したんですか？