12/10/12 10:49:22.12 fWr+9GH5
>>187
2ｃｈのガイドラインの下には板のルールとスレのルールがあるんだ
それにそぐわないものは迷惑なのはわかるかな？
そういった迷惑な行為を住人が自分達で何とかしようとして連投規制を依頼して通ったんだよ
規制のきつさに対する想定違いはあっても間違ってなんか無い
って前スレあたりでも似たような事言われてないか？
ところで全板1/64ってどっから出てきた数字なの
190:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 12:10:36.78 xB7Mn7JL
>>189
じゃあその迷惑な行為がどこで行われたのか出せといっても出さないんだよねｗ
ないから出せないんですよね～
荒らしがいないのに規制したからですよね～
191:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 13:08:36.22 fWr+9GH5
>>190
ああそれな、規制に値するかどうかについてならそれ決めるのは実は住人じゃないんだよ
最終的に判断するのは運営の人、だからそんな事言われても答えようがないんだわ
その基準もきっちり明確に決まっている訳じゃない
板ごとに事情は違うし運営の人も全てを把握してる訳じゃない、ただのボランティアだし
「規制に値しないのに規制された」と考えている人は規制議論版ってところがあるから
そこいって不服申し立てしてくるといいよ手順とかは知らないから自分で探してくれ
192:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 13:58:31.92 FwlNUhoj
>>191
規制されてなくていいですから、
貴方のいう迷惑行為とやらの具体例を教えてください。
193:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:00:26.10 HGXf4+LX
>>189
板のルール＝ローカルルールのことか？
どこにもおたくが主張するようなことは書いていない
適当な嘘をつくのはやめなよ
>>191
運営は自作自演は荒らしにも規制にも該当しない
だけど雑談スレの勢いがすごいので、という理由で規制導入、
後日、規制を巡って口論していたこのスレに運営自身がやってきて
こんな数値じゃこうなることは分かりきっていた、今度はしっかり議論して下さいねと書いている
規制議論板に行け、ではなく、ここで議論しろとね
荒らしが認められて導入されたわけでもないし
雑談スレにどうしても規制が必要だと運営が考えていたわけでもない
194:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:16:35.32
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ここは全年齢対象：女性向けに作られたゲーム（乙女、BL、ゲイ、百合）を語る板です。
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195:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:34:08.85 fWr+9GH5
>>193
＞荒らしは徹底放置、反応したらあなたも荒らしです。
今度はスル―出来ない人なんていなかったっていうの？
＞雑談スレの勢いがすごいので、という理由で規制導入
規制入った後そう言ってさんざん暴れる人がいたのは知ってますけど
値を決める参考にした以外の話は知りません
＞ここで議論しろとね
この板の話ですからここでするのが当然ですよ？
議論がしたいなら「規制の効果の維持」も視野に入れた話を持ってきてください
規制が導入された事自体を問題視してそれを理由に現行ルールを変えろと言ったり
運営はこう考えているのだと主張されても困ります、なんなら確認してきて下さい
運営の判断に不服があるならここで文句を言われても困ります
196:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:37:36.59 FwlNUhoj
>>195
え？私のレスは都合が悪いから無視したんですか？
197:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 14:48:38.45
>>196
すぐに答えない＝都合が悪いなんですね
これだから議論にならないんだな
198:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 15:27:16.84 sQw2cP9k
URLﾘﾝｸ(p11.chip.jp)
199:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 16:49:11.52 HGXf4+LX
>>195
＞運営の判断に不服があるならここで文句を言われても困ります
は？ 何の話してるの？ 不服があるのはあんたのほうでしょ
運営は数値のことでこのスレが揉めてるのを見て
今度はしっかり議論しろとレスおいてったんだから
200:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 16:53:25.88
荒らしなんかいなかったと思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？
連投規制の申請理由は捏造で雑談規制が本当の目的だったと思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？
一スレの暴走で勝手な設定を入れられたって思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？
GSスレが悪い、叩きや煽りをスルーできない奴の意見なんか聞く事なかったんだって思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？
そんなに今入ってる規制に疑問も不満もあるなら、こんな場所で暴れるより不服申し立てか質問しに行けばいいのになんで行かないの？
質疑応答スレに行って、この板に荒らしなんていませんよね？いちいち荒らしがいるかどうかなんて調べてないですよね？申請を受理したのはどういう意図？面白そうってどういう意味？って具合に色々聞いたらいい
運が良ければ答えてもらえるよ、望み通りの答えかはわからんけど
201:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 16:59:09.49
不便なら再度話し合って再申請しろよとか言われてる状況で
なぜ再申請より先に運営に不服？？
板の問題を外に持ち出すより、内々で収められるならその方が良いってのは
おかしい考え方だろうか
202:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 17:16:19.97 HGXf4+LX
あらし報告の板見てきたけど大勢規制されてるよ
しかも、本人が謝罪してもう二度としないと制約するか
プロバイダに解約されないかぎり解除されないらしいし
「もうあなたは永久に書けませんよ」になった人もいるんだって
本気でこの板に荒らしがいると信じているなら何故報告しないの？
板レベルで荒らしてる場合は規制対象だって書いてあるじゃないか
203:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 17:21:14.27
おいおい話がループしてるぞ
皆>>1読めよ
204:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 17:34:18.49 OZvJOauE
また変なコピペ煽りを貼り回ってるね
荒らしがやってるのはわかるんだけどさ
あれを貼るのに一生懸命でどこも荒らされなくなったからバレバレなんだよねｗ
あれを見たらやっぱり最低でも30：8にしないと駄目だなあと思ってしまった
30：8か40：8で
205:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 17:51:51.49
>>201
>>201が言いたい事はわかるよ
でも、規制始まってから今でもずっと同じ事書き込んでる人達がいるでしょ
荒らしなんていなかったのに～とか、GSスレのせいで～とか、本当は雑談を規制したかった～とかさ
そういう不満や疑問が、数値を緩和したい人が今の数値をありえないって考える根拠のひとつになっている部分はあるよね
他の板と比べて厳しすぎる、なんでこんな数値で通したんだって意見も見かける
でも、そういう疑問や不満ってここに書かれた所で答えようも解決しようもないじゃない
私達にはIP見えないし、申請受理した本人でも運営でもないんだから
それに、運営さんの書き込みを自分の意見に都合いいように解釈する人が緩和賛成反対の両方に出てきたしさ
そうやってここにいない運営を持ち出すくらいならいっそ、不満な人や疑問な人がどういう意味？って聞きに行けばいいにと思ったんだ
206:また出たよ
12/10/12 18:01:18.15
チラシの裏＠女向けゲー一般 285枚目
[572]名無しって呼んでいいか？[sage] 2012/10/08(月) 20:06:25.33 ID:???
AAS
※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました
※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。
この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を
この板にはスレ潰しや移動を企む荒らしが居る、今後も他のスレが犠牲にならないために必要な措置だった、と言い張る仮想敵と闘い続けている人が居座り続けています
さらに、規制を不便だと思う、緩和解除してほしいという意見が出される度、「自分は不便じゃないから必要ない」「前回の話し合いに参加しなかった自分が悪いとは思わないのか」「そんなに連投したいのかよ」と煽り、議論の妨害を図っています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、意見をまとめないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです
★連投数値議論中★女ゲー一般板 自治スレッド14
207:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:32:27.15
つまりここで何か言われる度に一々煽るような言葉を付け足して
こういうコピペを他スレに貼りまくっているような人が今の規制値に困ってると
じゃあ今のままでいいです＾＾
208:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:41:12.47 HGXf4+LX
>>204
コピペはり＝荒らしの正体
そう思うなら荒らし報告してきなよ
そのほうがそいつが完全に規制されて一番いいだろ
209:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:46:32.81 yYdHQ5ez
>>207
規制値は変えたほうがいいと思ってるけど緩くしすぎないほうがいいよね
それにしても宗教でも入ってんのかと思うような自分に酔った変な文章ｗ
ああこれ荒らしの逆ギレか、とわかっちゃうのにご苦労なことだわー
210:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:53:51.37 HGXf4+LX
真面目な話、特定のスレッドでずっと暴れてた人間が
そのスレッドを陥れるためにコピペしてまわってるなら規制対象になると思うよ
さっさと荒らし報告してきなよ
規制されなくても同一ホスト（または地域）かそうじゃないかくらいのレスは運営がつけてくれる
できないなら、荒らし荒らしと同一人物認定して数値の問題にこじつけて同一視するのはやめなよ
211:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 18:58:38.20 yYdHQ5ez
>>210
熱くなるような事でもないと思うけどどうした？
>>206の文章じゃ自分でアホ晒してまわってるようなものだし
放っておけばいいのではｗ
212:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:03:12.89 L3LT1QQw
>>206のマルチコピペひどいな
規制値を元に戻したくない過激派が、ヒス起こした緩和派を演じてマルチポストしてる
って言われたほうが信じれるわｗ
213:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:09:05.15 MRAEUlbb
こんな傍から見れば板内でやれ的な事での運営への凸は
どれだけ場所を選んでもいい印象は持たれないだろね
まあコピペについては削除依頼は出されてるようだし
案件によっては削除人さんの手で
規制方面の板に持ち込まれる事もあるらしいけど
何しろこの板は削除人さんがくるの2ヶ月に一回くらいだから
214:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:13:57.51
>>212
ここで意見が通らない憂さ晴らしに
自分達は悪くないアピールしてるだけのようにも見えるけどなあ
まあそうやって揉めさせるのも手口なんだろうな
215:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:38:28.56 FwlNUhoj
>>197
5時間待ちましたよ、まだですか？
216:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 19:41:28.67
>>206のどこが荒らしなのか分からない
これを荒らしというほうがちょっと過激な思考を持っててヤバイよ
217:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 20:30:11.36
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
218:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 20:44:31.92
結局答えないんだよね
219:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 21:00:23.31
>>205
＞運営さんの書き込みを自分の意見に都合いいように解釈する人が緩和賛成反対の両方に出てきたしさ
これは確かにそうだと思う
自分の都合のいいように解釈して隠れ蓑とか免罪符的に盾にとる人増えてきた
ただそれでも、運営にアクションかけて印象悪くするようなことはして欲しくないし
できるだけ避けるべきだとも思う
220:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 21:35:45.77
ん？振りですか？
こちらへどうぞ
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
221:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 21:37:23.93
こちらもどうぞ
◆挙句の果てに ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
222:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 21:44:41.55 /3Jws3A9
結局連投荒らしはこの板にはいなかったが
自分達が規制したかったからしただけ意味はないってことだね
これが理由なら規制なしで決定
規制したいなら連投荒らしの証拠持ってきて
持ってこれないならもう発言するな
223:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 22:27:50.45
もう議論する気もないんだな
こんなんじゃ申請通らんわ
224:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 22:34:34.12
緩和は賛成でも反対でもないしどうでもいいけど
運営の裁量には少し疑問を感じる
225:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 22:37:22.76
あらら夜釣りスレになってるわ
226:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:05:42.47 9DmXqsXZ
>>224
そりゃ運営はあらゆる意味で神様だけど、別に公平でも公正でもないから
規制を入れる時にきちんとこのスレについて検査検討したと頭から信じて
「運営のすることに間違いはない」まで言ってたレスもあったけど、そんなわけもなし
227:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:14:05.55
だよねー
全部読んでますとか言っちゃってるけど
あんなに忙しくしてるのに何処にそんな余裕あるんだよと
キーワード検索してチラッと見てるだけだと予想
228:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:17:50.44
運営に読んで欲しい人は“timeclose”とか如何にも議論してます風な単語使うといいよ
229:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:18:26.89 yYdHQ5ez
そんな話はどうでもいいよ
運営に申請するしかない立場で運営なんてさーって言い合っても不毛だろ
数値の話進めようよ
230:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:20:14.60
確かにどうでもいいけど、先の申請にしろ「運営が入れたんだから無問題！」
と声高に叫んでる人はちょっと考えを改めてもらいたくはある
わかってても自分に都合がいいから利用してるならやめてほしいし
231:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:48:07.90 MRAEUlbb
自分の場合は運営が公正とか云々じゃなく
連投規制があまりにもすんなり入りすぎたが故に
何かしら相応の理由があったんかとかえって勘ぐってしまってはいるな
昔確か15:5くらいで申請した時は蹴られてた記憶があるから
232:名無しって呼んでいいか？
12/10/12 23:48:22.61 yYdHQ5ez
だから利用してるだの叩き合いやってるとどんどん申請が延びるだけなんだけど？
ぎゃーぎゃー言ってる人達は申請したくなくて引き延ばしてるの？
timecount=30から40
timeclose=8から10
がここしばらくの主流になってると思うので
間をとってtimecount=35 timeclose=9 でどうだろう
233:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:15:49.16 2wSnhS7V
個人的にはその辺りの数値で超賛成なんだけどねえ…
234:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:19:04.70
timecount=35、なら一日半の計算で+1して36をおしてみる
感覚的に丸一日とか二日とかのほうがわかりやすいと思うので
235:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:27:37.53
36:12
236:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:46:53.07
何度も言われてるけど
ID出さないと意見はスルーされるよ
237:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:47:56.18
そういう忠告もID出さないからスルーしていいんだよね
238:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:48:50.87
お節介イラネ
239:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 00:50:46.68
子供かwww
いいよ～スルーしても
240:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 01:08:58.42
運営が公平で正義でやることが全部正しいよ、とまでは言わないけどさ
他人の考えを改めさせたいとか、相当不信に思ってるってことだよね？
なんでそんな運営に不信感あるくせに2chやってんのwww
そんな信用できない人達が運営してる場所にしがみついてる理由はなんですか？ねえ？
教えて下さいな
241:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 01:20:06.90
>>240
穿った解釈しすぎ
242:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 02:19:48.54
運営というか不信感持ってるのは異邦ジンさんだけだよ
243:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 02:45:26.10
そもそも規制で騒いでるのって
コピペ各スレにしてる荒らしでしょ？本人は荒らしと思ってないみたいだけど
変更するとしても今の倍位きつくても良いと思うよ
色んなスレにコピペできるだけの余裕もあるみたいだし
244:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 02:47:58.46
＞そもそも規制で騒いでるのってコピペ各スレにしてる荒らしでしょ？
真偽はともかくとして、これは単なる決め付けだよね
245:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 02:53:53.08
そうだね、200:5でいいや
246:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 05:45:00.74 JFJS5A30
>>232
sageレスも脱線もスルーでいい
わかっててやってるんだろうし
35:9に賛成します
247:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:19:44.66 92LKogLc
>>246
35:9はきつすぎるだろ30:13だな
荒らしがいない平和な板なのにそこまでする必要ない
荒らしがいるという妄想と戦ってる人は目覚ませ
248:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:38:09.83 hxGoxvgH
荒らしかどうかはともかく
あれだけあちこちのスレで告知のコピペ見ると
じゅうぶん書き込み出来てるよなと思う
249:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:39:57.49 92LKogLc
>>248
みんながみんな携帯とパソコン駆使できるわけじゃないんですよ？
250:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:45:06.06 eCkv0V1w
いや、妥協できる数値としてなら自分も35:9でいいと思う
中間点だしね
30:13ではいつまで経っても話はまとまらないよ
コピペの話はそろそろ絡みにでも移動してくれ
何者かも真意もはっきりしないのに憶測だけで脱線しすぎてるわ
251:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 08:51:15.72 92LKogLc
>>250
でも荒らしいないのに規制する必要性がないよね？
規制の効果が全く実証されてないのに規制入れておく意味あるの？
252:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:28:20.78 2wSnhS7V
と、このようになるんよなｗ
もうのんびり議論していればいいんじゃないかな
現状維持派はもちろんこのままでも文句ないんだろうし
徹底緩和派も大して切羽詰まってはないみたいだし
なるべく早い緩和実現を目指してるんであろう
妥協緩和派には気の毒な気はしてるけど
253:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:33:17.25 N9nhSh1T
荒らしいないし現状維持派は無視で議論していいと思う
結局荒らしの証拠も出せないわけだしそういう意見を汲む必要はない
20：8で異論ある人いる？
もし異論を唱えるならそれ相応の理由をつけてよろしく
私がその異論に納得できたらその人の希望する数値推すし
私の反論に意義を申し立てられないならこの数値で問題ないってことになる
ということで明日までに明確な反論なければ20：8で決定
254:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:40:29.85 JFJS5A30
>>251
言いたいことはわかってるよ
おそらくFUSIANAさんで投票しても勝てるだろうし(だけど投票じゃ意味がないと運営に言われてる)
私だって荒らしなんかいないと思ってるけど(ずっと20:8を推してきた)
もうそんな流れで争ってきて３スレッドめになるんだよ
たとえここにいる人全員の賛同は得られなくても
ある程度まとまりそうな値ですすめて話し合いして
全員の総意を得られたわけではないのですが、できる限り譲歩しあってまとめました、と運営に見てもらうしかないかもしれない
255:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:47:25.99 Kz/KrNJv
別に>>253さん1人が納得できなくても問題ないと思うよ
256:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 09:54:42.99 qf7kCd23
「荒らしがいない」を証明する事もできないよね、証拠もないし
変な連投の規制効果はあったから35：9でも自分は妥協するよー
35は今のtimecountの半分
9はブラックリストを考慮して+2
になるし、説明しやすい
申請するときにはもう少しデータとか揃える必要があるだろうけど
257:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:03:31.32 N9nhSh1T
>>256
証明できるよこの板の全レス含めて荒らしなんていないもの
荒らしがいるならそのスレタイとスレのどの部分が荒らしか持ってきてみ？
258:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:06:33.44 qf7kCd23
>>257
じゃ、板全レス集めて持ってきて下さい
1年じゃ多いから半年分くらいでいいよ
259:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:08:27.89 N9nhSh1T
>>258
はいどーぞつURLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
荒らしがいるという部分の抽出よろしく
抽出できない限り私が正しいということは証明されます
260:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:12:16.25 92LKogLc
>>254
荒らしがいないってことはそういう人の意見は無視して
緩和派だけで話を進めればいいと思うんだけど
261:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:13:18.19 qf7kCd23
>>259
リンクだけ貼って何になるの？
262:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:16:25.88 N9nhSh1T
>>261
私はこの板の全スレ回って荒らしがいないということを証明できたので
荒らしがいるならスレタイとそのスレのどこからどこが荒らしなのかをあなたが説明する番ですよ？
できないよねぇ？だって荒らしなんて存在しないんだから
263:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:19:43.56 92LKogLc
>>262だからこういうのは無視でいいんだって
>>256みたいに変な連投の効果みたいに漠然としか書かない人間の意見を汲む必要なんてないんだし
264:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:36:43.20 2wSnhS7V
乙女雑談なんかは荒れきってるという訳ではないけど
それは連投規制があるからあれで収まってるのかもなーとは思う
265:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 10:47:37.53 qf7kCd23
>>263
説明不足だったらすみません
変な連投というのは削除依頼スレにある、はがないがどうとかという連投のことです
266:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 12:40:14.49 eCkv0V1w
>>265
削除依頼スレをみてきたが見当たらないんだけど
まあそれはそれとしてここまでの流れをみてきたけど
ずっとこのスレにいた自分的には双方が譲歩して35：9ぐらいに落ち着いた方がいいと思うんだけど
あまり強引なやりかたでまとめても通らないかもしれないし
ID:qf7kCd23さんが>>256で言ってる後半部分は理にかなってると思う
それに話し合いがまとまれば告知コピぺもおさまるんじゃないかな
みんながみんな、ただでさえキツイ規制のなかでここに書きこむ為にレスの調整をしているのも馬鹿馬鹿しいしね
267:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 14:52:05.72 JSnc2dQH
>>266
36:5位が良いと思うが。なんで間をとってそうなるんだよ
268:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 14:57:09.57 CRTydZBU
緩和したい人がどういう人達なのかも、対立してる意見をどう思ってるかもよくわかったよ
とっとと自分達が好きな数値決めて勝手に申請してきたらいいんじゃないの？
申請理由は
｢前回の申請は存在しない荒らしをいると決めつけたGSスレ住人が板のみんなに知らせず勝手に申請したものです
少人数の暴走で板全体が迷惑していますし、荒らしがいないと見抜けずにありえない数値を通してしまった設定人さんも信頼できません
こんなありえない数値の連投規制は即刻解除されるべきなので申請いたしました｣
でいいんじゃない？
今やってる議論は申請に必要だから話し合うふりしてるだけ、元々相手の意見なんて聞くつもりはないんだよね？
だからあのコピペみたいに対立した意見の人が議論の邪魔をしてるって発想になるんだよね？
偽装工作してまで自分達が好きに書き込めるようにしたいとか最低
偽装に使われてるとも知らずに、真面目に意見してた人が馬鹿みたいじゃないか
269:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 15:07:20.24 7wuEAk2n
自分は変更なしが良いなぁ…
反対してる人って↑のコピペして荒らし回ってる人だし
今でもコピペして回る余裕があるのにきつくするならともかくこれ以上緩くする必要ないよ
そもそもここに大量に書き込んで反対してる人とかどう見ても余裕があるでしょう
270:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 15:31:17.36 LEW26ied
前は普通にゲーム話しているところにいきなり荒らしが１分や数分単位で何十も何時間も連投して
スルーで話を変えようにもその前後に煽り文の連投でスルーをスルー
不在の間に普通の状態に戻されるとまた荒らしが戻ってきて連投して前の状態に戻して……で
とにかくゲームの普通の話を続けさせないように、この板から出ていく気にさせるように荒らされてた
最近は本当にどこも平和になってちゃんと話せるようになったし
たまに変なのが湧いても連投続かないのがわかっていてスルーしやすくなったから
やっぱり荒らしはいたと思うよ
荒らしは変なコピペするのにレス数を割いているんだろうｗ
だからものすごく緩くする気にはなれないんだよね
35：9くらいかなって思う
271:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 15:51:35.48 JFJS5A30
>>267
間をとったから35：9なんでしょ
36：5じゃ倍数にすると72：10＝つまり、現在の数値とほぼ変わらない
>>268
悪いけど、そんな申請理由じゃ通らないってことは中学生でもわかるってこと、理解した上で書いてると思っていいの？
＞今やってる議論は申請に必要だから話し合うふりしてるだけ、元々相手の意見なんて聞くつもりはないんだよね？
元々相手の意見をきくつもりがない人は規制派にも大勢いるでしょ（自演じゃなければ）
荒らしを何故報告しないのか、等の質問にまともな答えが帰って来たことはないし
ほとぼりが冷めると毎度荒らしが～になる、現在はコピペが～も足されているけど
悪いけどその言い分じゃ、そちらこそ話し合うふりをしてきただけで
決まりそうになった 話を壊したくて工作しているのでは？というふうにこちらからすれば見えなくもないよ
>>269
コピペが何故それが板全体の数値を決める決定値になるの？
コピペ＝板に住んでる荒らしだというのなら、荒らし報告をして証明してくれないか
色んな人が何度も何度も言ってるけど報告すれば規制がかかる、かからない関係なく、同一人物かどうか教えてもらえるんだよ
何度言われてもそれをやらず（板全体に同じ荒らしがいるという件についても）
同じ主張で被害者ぶるのは卑怯じゃないか
ここで意見を書いてる余裕があるならってここで意見を書く為に厳しい規制のなか
レスのやりくりをしてるんだよ
無体なことを言わないでくれ
272:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 15:58:53.63
いきなり沸いていきなり20:8にする！ 聞く耳持ちません！
と騒いだのは規制派の自作自演だろう
どう見たってまとまりかけた話を壊したかったとしか思えんよ
話が壊れて得をするのは現状維持派だけなんだから
規制のきつめ緩めどっちにしても
双方で譲歩するつもりのないレスは全部徹底スルーしないと話はすすまないよ
273:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:07:49.51
>>271
言いたいことが不明なんだけど同一人物かとかじゃなく
各スレにコピペして荒らしてる奴が居る。
その荒らしは規制を緩めたがってる。
こんなのが居る以上緩める必要無いよねって事。
数値も書いていないし、何処に決定値があるの？なんか日本語変だから書くなら落ち着いて書いて欲しい。
> 36：5じゃ倍数にすると72：10＝つまり、現在の数値とほぼ変わらない
どうでもいいけど倍にして比較する意味が無い
274:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:08:17.83
>>270
悪いけどあなたが言うような「荒らしかた」は不可能だよ
一人がそれだけ自演連投してたら確実に手動でバーボンハウス行きになるし、今ならばいさるも発動する
というか、その話が割増なしの真実なら規制されるの間違いなしの物件だよ
なんで荒らし報告しなかったの？
275:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:14:38.48
>>274
なんで荒らしが一人しか居ないと思った？
276:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:20:20.42
ローカルルールに追加しとくべきだな
荒らし報告の仕方
277:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:25:27.36 zN088F+F
>273
でも実際規制発動してから落ち着いてるんだよね
ＧＳスレみたいな羽目になるから具体的には言いたくないけど
>272
そうやって議論のこじれの責任を規制派に擦れつけてるから反発されてるんだよ
両極端な意見ありきの譲歩なのに
278:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:36:22.07
そもそも
・規制を弱めるとまた荒らしが来るから、ID導入でもされない限り弱めることに意味が無い
・今まで好きに書いてたのに規制で書き込みにくくなったから規制解除したいヘビーユーザー
・荒らしや自演出来なくなってターゲットがこのスレになった規制解除したい荒らし
大きくこの３つになるんじゃ無いと思うけど、
荒らしは無視するとして規制緩めると意味が無いと思ってる人と
規制解除したい人が論議して中間値なんて見つかるわけないよね
279:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:38:04.37
GSスレの荒らし（）とやらってさあ
やみこ！ やみこ！ と暴れてた必殺荒らし認定人のほうが
よほどスレにとって迷惑になってたと思うんだけど(笑)
まだ気が狂ったままだったんだねw
280:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:41:37.49 MME5600J
ID導入申請した方が早道なんじゃないだろうか
自己主張しかしない奴多いから纏まりそうにねーし
規制導入されて落ち着いたのも事実だし、連投できなくて困ってる奴が居るのも事実
困ったときに自演できたのは良かったけどなｗ
281:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:46:20.20 MME5600J
>>279
こういうのいるから解除できないだよな
282:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:51:42.37
ID導入を申請するスレって正式には存在しない
283:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:53:12.37 CRTydZBU
>>271
わざともなにも、このスレで規制緩和を叫んでる人の主張をまとめてみただけですよ
緩和したい人がやってる都合の悪い事は規制維持したい側の隠謀にしか思えないって言えばすむ
こういう荒らしがいたって報告はそんなのテンプレにないから荒らしじゃない、スルーが足りないって言えばすむ
都合いい時だけガイドラインや他の板の例を出しておいて、ガイドラインにそって申請された連投規制は無効だ暴走だと言う
IDもIPも出ない板で具体的にどのスレのどのレスが荒らしなのか指定して荒らしだと証明しろ、できないなら荒らしはいない、いたとしてもその時に申請しないお前が悪いんだと言う
相手の言う事聞く気がないって、楽でいいですね
否定するか、あら探しすればすむから
そんなに今の規制が不当だと思ってるなら、議論なんてしてないで不服申し立てでもしたらいかがですか？
本当に｢荒らしなんていないのに規制されてる間違った状態｣だと思ってるならできるんじゃないですか？
どうせまた運営は公平じゃないから…運営だって間違うから…波風立てて緩和を邪魔したい奴が…って逃げるんでしょうけど
284:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:53:13.73 y/Lcy2D2
>>280
ちゃんと話し合えれば可能性はあるって答えをもらってるし
ID欲しいから話し合いたいんだけど
端から無理と諦めてる人が多いから難しいんだよね…
285:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:53:49.03 7wuEAk2n
ID導入申請するだけしてみるのはどうか
286:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 16:58:00.46
やっぱり規制をこのままにしてID導入の流れにもちこみたくてかき回してたのか
毎度同じ妨害パターンだよな
告知コピペのどこが荒らしなんだよ、規制派はガイドラインにそわない仮想敵をつくりあげて妨害ばかりしてるじゃないか
287:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:00:20.91
>>286
せめてこのスレくらいID出して書き込みなさいよ。自演？
ID導入されたら規制はデフォ値や解除で良いと思うよ
288:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:02:15.88 MME5600J
>>286-287
自演バレバレﾜﾛﾀｗ
こういうのってID導入されたら今以上に困るから回避したいんだろうな
289:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:02:33.09
IDは別でスレ立てて議論するものじゃないの？
すっごい長期戦になるから
290:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:07:16.31
>>287
何偉そうに言ってんだID出さないのはお互い様だろ
つか、規制解除を縦にとってID導入の話し合いをさせようとするのは汚いぞ
導入なんかしないと運営は言ってるんだし正式に申請する場所すらない
繰り返し嘆願するとしても長い道程になるのは必須だし、永久にはねつけられる可能性だって普通にある
それよりは、しっかり話し合いをして下さいねと言われた数値の件を優先しようって何度も何度も言われてるだろ
291:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:19:11.91 eCkv0V1w
>>271
コピペが、IDが、と脱線してるレスはスルーでいいんじゃないか
議題からそれてるしコピペを荒らしと関連づけたいのなら荒らし報告で実証してくれないことにはどうしようもない
一日に2～3回が平均のコピペなんか誰にだってはれるし、どういう解釈だってしほうだいなんだからね
292:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:31:32.88
IDは別スレで議論ならそっちはそっちで議論したらどう？
どっちにしろ自治でID議論したら他の議論できなくなるし
293:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:44:21.50 LEW26ied
ID出して数値の話してる人以外は全部無視でいいだろ
この後に及んでIDも出さず話を戻そうとしている人は
規制をそのままにしたいのか、言われている数値より遥かに緩くしたいのか
どっちか知らないがどっちにしても話をまとめる邪魔してるだけ
294:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:49:39.66
一旦ＩＤ出る板に移動したほうがよくないかな
ＩＤ出てないのはスルー、無視とはいうけど、これだけ多いと話の中心がどこにあるのか分からなくなる
295:294
12/10/13 17:50:10.18 zN088F+F
間違えた
296:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 17:53:40.60
どうでもいいが女ゲ板はマジで殺伐としたやつばっかなんだけど
なんでなんだ？少しでも異なった意見を言えば
スルースキルもないしひたすら煽るだけの攻撃 女の腐ったような板だな
そんな人格じゃリアルでも相当あれなんだろ
もっとみんなで楽しくやりゃいいのに残念な人たち
作るほうもこんな層だと作りたくないだろうな
297:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:06:34.95
この板マジキショイ
変な腐った女ばっか。しねよって言いたくなることか何度か
こうも似たやつばっかだとほんとに怖いこの板
乙ゲームってもっと楽しくやってるやついないの？ケチつけたり
ヒスババアになるぐらいならこんなｹﾞｰﾑ自体やめろや
どんだけ喪女で根性ひねくれたんだって奴ばっかだな
そりゃ、普通のやつはこんなとここねーわ。
結果、身も心も変なクサ女しか残らない板
298:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:11:03.56
ID導入しないほうがいいよ
なぜならこの板の女は根性も捻くれて陰湿で腐ってるから
IDなんか出したらストーカーされるからね
299:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:15:40.43
ID導入しないほうがいいよ
なぜならこの板の女は根性も捻くれて陰湿で腐ってるから
IDなんか出したら即意見が違うだけでストーカーされるからね（実際されたし
だからって連投荒らしもいるからうざいけど、ストーカーされて粘着されるよりまし
ここの板の女尋常じゃない奴のが多いから
300:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:20:48.78 JFJS5A30
>>291
>>293
同意
それでは仕切りなおして
とりあえずは中間値の35:9でいいんですかね？
上のほうであがってた
＞35は今のtimecountの半分
9はブラックリストを考慮して+2
になるし、説明しやすい
というのは、妥協しあうことを念頭において考えると
なかなか説得力があるのでは、と思うんだけど
>>295
このスレの>>150に運営のレスがはられているけど
他板の住人が議論はIDがなくても出来るとけられている
それにこの板をage進行にして議論しなければいけないみたいなことも
二人前のスレで言われていたし
301:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:25:21.62 LEW26ied
>>300
>>232に出ている案↓だね
>timecount=30から40
>timeclose=8から10
>がここしばらくの主流になってると思うので
>間をとってtimecount=35 timeclose=9 でどうだろう
前スレから見ても最近は 30～40：8～10 あたりの支持が多いし
妥協点で 35：9 は申請するならいい数値じゃないかな
302:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:29:06.48
>>300
なんか勝手に決めようとしてるけど35:9って良くないです。
最新投稿30件の中の自分の投稿が9件って相当連投しないと到達しないと思うけど
一人でそんなに連投する理由は？
深夜帯の人少ない時間も考慮して32:3位が良いと思うけどどうだろう
303:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 18:48:21.80
35:7ならわかるけど、中間値が35:9って変じゃない？
その数値だと、抽出範囲を狭くした上に書き込める数も増えてるし、今よりかなり規制をゆるめる事になると思うんだけど
元々、規制を申請した人の中には荒らしが自分好みの流れを作るのを阻止する為に一度に書ける量を制限したいって意見があったはず
だから、7って数値は動かさないで、範囲を70から30～40くらいにした方が妥協案としていいんじゃないかな
304:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 19:01:18.15 7wuEAk2n
じゃあ32:3位で良いんじゃないか
305:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 19:14:26.93 2wSnhS7V
timecloseの値を増やすのは
現在一番あおりを食らってるであろう過疎時間帯の人の
書き込み数に余裕を持たせる希望に添うためでもあるから
8以上が望ましく、少なく厳しくする方向はないね
書き込み数がかなり減っているのはもうデータとして出ている以上
306:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 19:35:15.23 eCkv0V1w
>>305
仮に9から8に下げるなら
35のほうも30
まあ30:8ならこのスレでも上がってた数値だが
それにあくまで荒らしを問題にするなら>>146のように連投ではなく一個だけ感じの悪いレスをされて
ログを流せなくて困ってる例もあるわけだから
これ以上数値を下げるわけにはいかないだろう
307:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 20:01:51.34
よく分かってないかもしれないけど規制そのままがイイ派ノ
30:8ってwikiみてきたけど板全体の書き込み最新30件中8件以上が自分だと規制されるってのであってる？
さすがに多すぎない？？何書いてる人なの？
308:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 20:03:27.06
>>307
二つくらいスレ掛け持ってレスの応酬してればすぐだよ
309:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 20:31:40.87
応酬ってさぁ…
なんか結局自分が好き勝手書き込みたいから規制ゆるめたいだけなんじゃないの？
過疎ってる時間帯にしか来れない人がどうのってのは建前でさ
規制で過疎って人が減ったのが本当ならスレまわったとこでレス書く場所もなくなるよね、最終書き込みが自分のレスだったりしてさ
人がいない時間帯があるのは他の板だって同じで、深夜～早朝に誰も書き込んでない板なんて山程あるのにこの板だけが書き込めないように言ってるのもおかしくない？
困ってるのは本当に大勢の人達なの？
チラ裏の人みたく一人でまわしてる人とか、2、3人で短時間にレスの応酬したい人だけが困ってるんじゃないの？
310:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 20:41:04.56
>309
そりゃそうだよ
大多数の人は今回の規制に全く困ってないし
気づいてない人も多いと思うから、自治スレに来ない
ここで数値の議論を進めてる人は、ただ自分が前のように連投し続けたいだけ
そしてマッチポンプ式荒らしが復活し、疲れた住人は他板へスレ移動してしまう
311:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 21:12:45.56 LEW26ied
>>1に「発言はID必須、ない発言はスルー」とあるのにそれすら読まず
発言ルールすら守る気のない人間が
数値に意見するほうがおかしい
ルールを守ってからどうぞ
意見する気なら最低限の決まりを守ってください
312:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 21:23:30.05 JFJS5A30
>>311
sageレスは徹底スルー、居ないものと思えばいいよ
腹がたつのはわかるけど
向こうは向こうで妨害したくてやってるんだろうし
何言っても無駄だから
313:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 21:45:28.63 7wuEAk2n
>>308,309
過疎ってる時間帯にしか来れない人は
そもそもこの時間に書き込みできない
みんな荒らしわかっててスルーしてるのかと思ってたが…
314:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 21:57:19.94
>>309
だから規制前の書き込み数多かったときに戻したいんだが
夜遅くまで起きてたり朝早く起きてたりすることないの？
好き勝手書き込むことの何がいけないの？２ちゃんはそういうとこだと思うけど
315:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:05:13.42
>>310
マッチポンプ式荒らしなんていなかったけどねｗ
勝手にお前がそう思ってるだけで
316:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:15:35.88 eCkv0V1w
＞ここで数値をゆるめようとしてる人は荒らしで、マッチポンプに戻って暴れるために頑張っている
＞70:7で不服がある人はヘビーユーザー
↑こういうのは明らかにおかしい人の妄想だとしか思えないし
もう議論を始めて３スレめにもなるしこれ以上説得しても分かってもらえそうもないよね
充分みんな、振り回されたり耐えてきたりしてきたわけだし
そろそろ、まともに話が通じて譲歩ができる人たちだけで話し合いたいんだが
317:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:23:34.68
あーあーなにも見えない聞こえなーいｗｗ
全部おまえらの妄想ｗｗ
318:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:34:40.49 zN088F+F
でも35:9とか甘すぎ。全く譲歩できてないよ。規制なんて無いようなものじゃん
過疎時間帯の人のためっていうなら、timecountは変えず、timecloseを増やすのが普通だと思うけど
timecountを減らすことでメリット受ける人って、書き込みが多い時間帯に書き込んでるヘビーユーザーだけじゃない？
譲歩派がまともに話が通じる(笑)ってなら、timecountは70固定、timecloseを増やすってことで進めないかい？
319:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:36:26.61 JFJS5A30
>>316
それでいいと思うよ
譲歩できる人だけで話をすすめて
できるだけやってみたんですが説得は無理でしたと
どのみち申請がてらこのスレの惨状をみてもらうことになるんだしね
まあ、上のほうにも書いたけど自分は35:9で
30:8のほうがいいという人がいるのなら、そちらでもいいです
320:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:46:49.67
>>311>>312
えー…
規制ゆるめたい人がIDなしで発言しまくってた時には、他の板ではIDなし発言も認められてるから！って擁護してたじゃないですか…
その時とは違う人だとしても、このスレのルールくらい守れって言うなら、遡って自分と同じ緩和意見の人達にも注意したらいいのに
なんで反対意見の人だけ無視しろとか議論妨害してるって言っちゃうのかわかんないです
ていうか、やっぱり規制を緩和したい人って今のまま維持したい人やあまり緩くしたくない人の意見は聞くつもりないんですね
数値の緩和に向けて譲歩する意見以外聞く気はない、と
現数値の半数以下での規制緩和っていう結論ありきの議論って、議論と呼んでいいんですか？
321:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:48:31.11
>>319
自分が譲歩できてないのわかってないんだろうか…
322:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:50:04.03 7wuEAk2n
>>320
この意見に賛同です
323:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:50:37.75
連投に不自由しない程度の規制を入れることが「譲歩」なのでしょうか
規制って言葉言っとけば「譲歩」だとでも思ってるのでしょうか
何のために今回の規制が入れられたのか理解した上で、それを取り入れての数値を考えてるんでしょうか？
では、35:9や30:8ってのは「譲歩」といえますか？
324:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 22:56:55.44 OWKpI/KI
35:9や30:8って規制無いような物でしょ
どのあたりが譲歩なんだか…
書き込み見ても譲歩譲歩言ってるやつに限って譲歩する気は無いんだよなｗ
325:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:01:03.44 OWKpI/KI
まとまってないみたいだしスレ名つけて値言ってみるのどうよ
よく書き込むのはルンファスレだが不便してないし、
今もだがたまに荒らしも来るから現状の70:7かもう少しきつめでもいい
326:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:05:39.58 2wSnhS7V
女向ゲー一般板(ggirl)の書き込み数
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
先週総書き込み数 8047
2011年10月第一週 26228
2010年10月第一週 25196
2009年10月第一週 15007
2008年10月第一週 14649
2007年10月第一週 13527
2006年10月第一週 8902
2005年10月第一週 15086
2004年10月第一週 6371
327:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:05:50.26 eCkv0V1w
>>>322
緩和派のIDなしもスルーしてるし
規制派だけを注意したことはないよ
自分もこのスレに来たばかりの頃はsageレスで注意受けたしね
というか、ある程度のレス数がないとスレ汚しのレスを流せない、と書いた>>146は該当のスレを提示したが
規制のおかげで荒らしが減ったという人は延々とそればかり主張するだけでスレを提示しないじゃないか
それなら規制は必要ないだろう、15や20でいいだろう、という緩和派の意見も妥協しないものとしてみてるよ
そもそも、荒らしはスルーものだということを何度言われたら理解するの？
スルーに耐えない悪質な荒らしなら報告すればと言われてもそのたびにだんまり→また規制ははずすな、マッチポンプになりたいんだろと繰り返す
この状況では埒があかないでしょ、双方の中間値で妥協する以外には
328:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:08:29.91
>>327
今その中間値がおかしいって言われてるのに
頭悪いな
329:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:14:31.77
ごちゃごちゃうるせーバカばっかりだな
ID導入の話をさせたくない連中の陰謀なのか
数値の話を無理矢理引っ張ってるのは
330:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:18:49.62
>>329
そう思うなら別にスレたててID議論を始めてきたら？
このスレでは数値の話は当分片付きそうもないよ
331:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:24:08.08
>>329
IDはそれ専用の議論スレ立てるものだよ
立てても問題ないから立てれば？
332:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:31:47.41
このタイミングでそんなものたてたって人は集まらないでしょ
どうせ議論する人間はこことかぶってるんだし
２つも議論かかえるのは無理じゃない？
まあどうしてもたてたいというなら止めないけどさ
333:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:34:44.15
>>327
具体例出して効果を立証しようとしたGSスレはどうなったっけ？
同じ目にあいたくなくて口をつぐむのは普通の感覚だと思うよ
ただでさえ荒らしに困ってて、スルーが大事ってわかってる人に、これが私達のスレにいる荒らしなんです！どうですか？みんなから見ても荒らしですよね！？ってこのスレに晒せって鬼過ぎるだろ
ついでにいうなら、連投規制で規制したかったのはテンプレにはない、削除依頼などの対策が取れない荒らしだったはず
どうにも対策できないから連投規制をお願いしたんじゃなかった？
334:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:43:58.05
>>333
GSスレがどうなったっていうの？
見てきたことあるけど過去ログさかのぼっても荒らしと言えるものなかったじゃない
それにスルーが大事と言ってるのはこのスレじゃなくて２ちゃんねるの運営だよ
連投規制だって荒らしや自作自演が運営に認められたわけじゃないしね
ログたどれば誰にだってわかる
というか、その書き方だと、おたくのいう「荒らし」もガイドラインにそったものではないということなのね？
335:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:49:16.41
>>332
上で今の規制状況でも不便ないって言ってる人いるから２つ掛け持ちでも大丈夫じゃない？
ID欲しいと思ってるし立てても問題なさそうだから立てるね
336:名無しって呼んでいいか？
12/10/13 23:53:56.54
こりゃダメだ
場所を変えようがなんだろうが
こんな住人ばかりじゃIDの議論なんて永久にむりぽ
いつまで同じ話してるんだか
337:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 00:29:20.85
>>334
あー、こりゃ無理だわ
あの貼られまくってるコピペも規制直後あたりから続いてるこのスレでの叩きも意に介さない人を納得させる荒らしの立証とか無理ゲだわ
なんかさー見てて思うんだけど、この板(このスレ)のルールを重視するのか、運営板とガイドラインを重視するのか、はっきりしたら？
緩和したい人が全員同一人物だとは思わないけど、自分達に都合いい時だけガイドラインやら何やら持ち出すのやめたらいいのに
許されない理由で申請された連投規制だって思うんなら、申請通した人にどうして違反した申請通したんだって質問するか、この連投規制は無効だって抗議してきたら？
納得できない信用できないって言うわりに、他人の書き込みをやり込める為には運営絡みのこと持ち出すっておかしくね？
338:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 00:42:40.81 cVra/gwG
まあ半分あたりに緩和すれば
3年前と比べても7000レス、半分近く落ち込んだ書き込み数も
回復の方向に向かうと思うし、35:9と30:8なら自分は35:9かな
339:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 00:56:17.38
IDなんてまず導入不可能なものなのに
わざわざ脱線して話し合ってどうすんだ
340:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 01:23:50.52 ZZP8SlJp
70:7の半分が35:9って、私の目がおかしいの？
70:7の半分なら35:3.5になると思うんだけど…なんか特殊な計算してるとか？
341:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 01:34:39.33
荒らしには自分に都合の良い書き込みしか見えないんじゃない
70:7の半分が35:9 これしか見えない
で、今のところ規制変えたくないのはGSスレとﾙｰﾝﾌｧｸﾄﾘｰスレ、
規制緩めたいスレはなし 決着つきそうだな
342:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 01:39:32.44 u1liht55
>>340
半分にすると言ってるのはtimecount=70の方だけ
timeclose=7の方は別の理由から増やしたいって意見が出てる
343:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 01:59:26.17
>>339
導入不可の可能性が高いから別スレ立てて長々と話合うんじゃない
馬鹿？
344:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:00:49.67 90DniHB+
おかしくないよー70：18で総レス数における占有率は倍以上
短時間の連投可能数も増えた半分だよー
そもそも連投の抑制という目的にはtimeclose7は大きくて効果がイマイチで
timecount70は総レス数に対して板の住人総数が想定より少なくてややキツイ
顔真っ赤にしてる人以外でもちょっとだけ引っ掛かってしまう微妙な値なんだな
timecountとtimecloseの変更でなにがどのようにかわるか、規制の目的は何か
たとえば連投や自演の抑制なら何が必要か優先順位はどちらを高くするか
そのために必要な値はいくつなのかその値の場合の影響はどうなるか
といった絞り込みが必要なんだけどたくさん書きたいですあいつらが悪いんです
あれこれがいいなーって話ばかりで議論が進まないイマゲ
345:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:01:10.76
GSスレ規制後の方が荒れてるじゃん
どこら辺に規制の効果があったんですか？
346:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:04:12.57
そら名前だしたから粘着されてんでしょ
347:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:06:48.05
>>346
でも規制が荒らしに効果があるなら荒れないはずだよね？
348:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:11:28.29 ZZP8SlJp
>>342
数値を半分にしたのって、確か連投規制を維持したい人と連投規制を解除したい人の間をとって半分にしたのでは？
それなのに、他の理由があるからって7を9にするなら、35の方も50くらいに上げた方がよくない？
35レス中9レスが自分って、なかなかそんなに書き込むことも書き込む場所もないと思うんだけど…
この数値を支持してる人って、1日にどのくらい書き込んでる人なの？
前にも聞いて誰も答えてくれなかったけど、1日に何個のスレに何回レスしてる人が連投規制を不便だと思ってるのか知りたい
349:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:11:56.99 SRQXckiz
>>345
やっぱりもっと強めに規制しないとダメだと思うな
深夜帯考えてtimecount弱めて半分の35
timeclose半分の3.5から荒れてる現状を考慮して低い方に3。
35:3でいいかな
よく行くスレはいくつかあるから雑談って事でいいかなルーンファクトリースレも行くからそこでも良いけど
70:7 2人(ルーンファクトリー,GS)
35:3 1人(雑談)
今のところこんな感じか
350:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:12:32.48 XhSRfXlc
じゃあ規制値とかこのままでいいんじゃない？
私はこのままじゃ不便だし規制緩い別の板にスレごと移動すれば解決するしね
351:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:14:49.29
>>347
規制の緩和は個人で出来る手段があるから
荒らすつもり満々で荒らすならもっと厳しい連投規制があってもあらせるよ
これはIDがあったりしても同様
規制は物理的に荒らせなくなる手段では無くて荒らすためのコストや手間を増やして
抑制するのが目的だから、もし根絶できるなら運営や各種システムなんていらないでしょう？
効果があったのは気軽に荒らしたり煽り合ってた人が控えるようになったからでしょう
352:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:15:43.09 SRQXckiz
>>350
その考えがちょっと変だと思う
自分が移ったらスレごと移動してくるって言う
それで解決しそうならそれが一番良いから行ってらっしゃい
353:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:16:45.69
>>349
すればいいんじゃない？
そうすれば●買って荒らしたい放題できるからｗ
普通の人は規制されてくれるから邪魔されないし有難いです
もうこの数値でいいんじゃない
354:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:18:55.95 XhSRfXlc
>>352
えっ？荒らせば移動せざるを得ない状況になるでしょ？
荒らせばいいだけじゃない
連投規制のお陰で書き込み数少ないから荒らしやすいし
355:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:19:04.11
現実お金払って荒らししたい人っていないし
居てもお金払うことになるのは荒らしの人だけだしそれで良いと思うよｗ
356:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:22:07.95
>>355
お金払って荒らす人もいるんだよｗ
むしろ荒らしてる人間の方が●持ってんじゃない？
357:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:23:04.54
>>353,354
どうぞどうぞｗ誰も止めないので好きに移って
358:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:33:03.06 XfVeAYSn
規制派の人達は結局自分たちのいる人が多いスレのことしか考えてないんだよね
過疎スレの書き込みが減って死亡状態でも何とも思わないんだよね
乙女総合スレが荒れてるのもそのスレに固執してる荒らしが有利で他スレ掛け持ち一般人が規制で書き込めないから荒らしを止められなくてもどうでもいいんだよね
荒らされてるスレやレスがつきにくいスレで貴重ななレス数使いたくないから過疎スレは終わりですね
ルンファクです～とかスレ名言って何になるの？
スレ掛け持ち派は否定ですかそうですか
10スレくらいタブ開いてるんで全スレ廻れないんですがそういう人間も無視ですか
いいですね常駐スレ１つだけ見てそこのことしか考えない人は
359:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:50:58.42
>>358
スレ掛け持ちで良いんじゃない？むしろ普通かと思うが。上の人もいくつか見てるからって言ってるしね。
後勘違いしてそうだけど、過疎スレだと書き込みが少ないからまず規制されない
書き込みの全体数はスレじゃなくて板だから過疎スレの人ほど規制は無縁かな
回ってるスレ少ないけど過疎ってるの揚げるとアトリエスレ昔は荒れてたけど規制後はほぼ荒れなくなったかな
もちろん過疎なんで規制で困ったことはない
ルンファスレも行くけど規制後は静かになった(一時期酷かった)
スレ名は明言しないより信憑性あるし良いんじゃない
そのスレ荒れてるかとか困ってるとかも見ればわかるしね
規制値は緩めても良いと思うけどあまりゆるめすぎるくらいならなくても良いって感じだし反対かな
countとcloseどっち弱めたほうがいいのかわよくわからないから任せるよてことで追加でおねがい
35:3 1人(雑談1)
70:7 3人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1)
35:9 0人
取り敢えず結構増やしたい人はどのスレメインの人達なんだ？ちょっと気になる
荒らしたいっていってる人はスルーで
360:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:57:00.82
>>359
掛け持ちしてて一気にレスするから規制されるんだよ
自分にレスついて返したいけど規制でできないとかよくあるよ
20：8で乙女総合、自己投影、TAKUYO、答えれ、チラ裏、やわ、icingcandy、雑談、褒め叩き、売上、雑誌、購入相談他にも気まぐれで色々みる
361:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 02:58:28.54
ルンファクとか板違いのスレ持ってこられましても……
362:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 03:09:03.66
>>359,360
投票する時くらいID出そうぜ
35:3 1人(雑談1)
-↑現状より強化----------------------------
70:7 3人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1)
-↓現状より緩和----------------------------
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)
20:8ならもう規制無くて良いんじゃ？
全体の書き込みの半分くらいを自分のレスで埋めるようなカンジダヨー
>>361
ルーンファクトリーってギャルゲーじゃなかったか
二次元最高スレといいここに立てる理由がよくわからないな
だが論点はそこじゃないから無駄に伸ばさないで早めに数値きめよ
363:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 03:15:09.38 u1liht55
最近来た人は>>1読んでね
364:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 03:21:20.39 0bVidRsJ
GS関連スレはしばらく「規制はお前等のせいだろボケェ」みたいな糞が暴れてたけど
スルーされまくった結果今では現れなくなりすっかり平和になってるぞｗ
なんて言うとまた荒らしにいくのかもしれないが
つまり規制には意味があったんだろうね
timecount=35
timeclose=8か9を推します
さすがに今よりtimeclose値を減らすのは正気の沙汰じゃない
3やら5にしたらここの話し合いすら進まなくなりますよ
365:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 03:33:29.96 90DniHB+
>>364
レスの占有率が1/4、総レス40の人の少なめの時間で8分に一回のペースが維持できないのは
正気の沙汰じゃないとか言われても賛同できないです
366:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 03:47:48.06 jJ1mQdof
35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)
深夜帯なのに規制弱めたいやつ1人しかいねーじゃねぇか…
367:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 07:19:45.85 clgY9uA2
前にも出てたけど、スレ立てする事を考えるとtimecloseは8くらいないと厳しいのでは？
スレ立ての番号踏むコメントで１
スレ立て宣言、スレ立て報告で2
あとテンプレが5あれば規制される
368:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 07:30:38.70
何なのスレごとに票入れて統計とって偉そうにしてるバカ
投票じゃ自演しほうだいで意味がないって運営から言われてるだろうが
369:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 08:00:21.24 90DniHB+
>>367
その辺は他の人も手伝ったりテンプレの整理や早めに建ててのんびり貼るとかで
いくつか回避手段があるじゃないですか
あると楽ちんだって言う値と必要不可欠な値には幅があって他の要素との調整も必要だと思うんだよね
スレ建て時に必要不可欠なのって建て番号のレス、宣言、スレ建て、報告で
最低限の必要数は4、なら同意するよ
この最低必要数を根拠に4より下は考えに入れない事にするのもいいと思う
これも時間をかけられるならレス可能数は復活するから絶対に4無くてはならないって訳じゃないし
もちろん回避できるからって絶対に必要無いって主張でもないけれど
こんなふうに範囲を徐々に狭めていけたらいいなと思う
370:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 08:03:20.65 Qo+iyCn/
このスレ見てくれよ、ＣＺには強烈なアンチがついてるんだが
乙女＠CLOCK ZERO ～終焉の一秒～ 17刻目
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)l50
↑は決して連投しないし一回で思いきり感じの悪いレスをおいていく
ログを流したくてもこのスレだけ見てるわけじゃないし余裕がない
人は減るばっかりなんだ
乙女ゲーム購入相談所２０
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)l50
↑他の人も挙げていたが、ここにもＣＺのアンチはポツポツとレスを置いていく
乙女＠華ヤカ哉、我ガ一族 29ゴミ目
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)l50
↑ついでに華ヤカ
ここはＣＺほど悪質ではないが住人がある程度書き込むと必ず喧嘩を売るようなレスを残す奴がずっと常駐してる
ちなみにこいつも決して連投したり言い合いをしたりするタイプではなく
まともな状況に戻したくても余裕のレスがないし、作品の人気度と反比例して書き込みは激減していく一方
timecloseは申請前にはブラックリストが付加されてなかったことを考慮して
9くらいはないと厳しいです
371:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 08:59:16.83 HVLc0cZm
「荒らし」と一口に言っても色んなタイプがあるよね
嫌なレスを残す輩だけを識別して規制をかけられるんなら誰もが賛成できるんだが
普通の住人、まともな住人までも同じ値で巻き込むわけだから
スレのタイプ、アンチのタイプによっては適切な処置とは言えないよね
ガイドラインどおりにスルーしたくとも
ログを流す余裕もない数値は厳しすぎる
特にオトメイトユーザーは複数のスレにまたがって常駐してる場合が多いわけだし
一つ一つのスレにはそんなに人がいるわけでもない
ギリギリ最低でも35:9は欲しいよね
というか、同じアンチが出入りを続ける状況下に変わりはなくても
自分は規制前のほうが断然居心地がよかった
372:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 09:33:18.34 JOpNoE5q
>決して連投しないし一回で思いきり感じの悪いレスをおいていく
それ位の荒らしはスルーすべきなんだよ
その感じの悪いレスが複数人を装って10レス以上続き、さらにそれに対する煽りレスも付けられ、
荒らしと煽りのレスが大半のスレは機能すると思うか？
少なくともGSや板移動したスレはそういう状況だったんだよ
どう考えても普通の利用者は今の数値で問題があると思えないんだけど、
巻き添え云々言ってる人は、具体的に毎日何時間間隔で何レス投稿してる状況なの？
で、未だに35:9の根拠が分からない
>367のように具体的なイメージを出してくれると納得できるけど
timecount35の根拠ってなに？
373:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 09:56:57.26 cVra/gwG
自分がちょっと思い切った緩和を必要と思う、
特にtimeclose値を増やしたい理由は単純なものだな
「書き込み数が激減したから」
>>326の通り、先週の総書き込み数は8000レス強
（雑談スレのまだ無かった）2010年同月同週との比較ですら
17000レスも減ってる
この17000レスが全て、度を越した連投やら
煽り荒らしやらの物だとはまさかとても思えないので
ごく普通の使い方をしている人でも時間帯によって
規制に困っているであろう事が分かる
そして13日の時間別書き込み数
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
00時台 62 12時台 50
01時台 47 13時台 52
02時台 29 14時台 59
03時台 27 15時台 53
04時台 15 16時台 101
05時台. 9 17時台 101
06時台 24 18時台 85
07時台 21 19時台 99
08時台 28 20時台 69
09時台 33 21時台 118
10時台 57 22時台 130
11時台 32 23時台 128
例えば主に深夜2時以降をメインに利用する人に
20スレほどの常駐スレがあったとする
内10スレにレスしたいと思い3～4時の間に7レス使い切ったら
残り3レスは現状6時台後半にならないと書けない
timecloseを増やす事があっても減らす方向はないと感じるのはその辺のこと
timecountについてもそのままブラックリスト保持時間になる以上
40以下くらいがいいと思ってる
374:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 10:02:53.09
規制後の時間別書き込み数を基準にするのおかしくない？
375:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 11:03:28.28 XfVeAYSn
>>372
荒らしは割合の問題だから購入相談スレみてみろゆっくりレスするだけでもあれだけ雰囲気悪くなるんだから
オトメイトスレだって追い出されてそれでもここ戻って変なの何人かに粘着されて煽り合いだらけで我慢してここにいたのにさぁ……
あとGSスレの7月のログみたけど荒れてるか？
スレごとの投票とか意味ないからIPないとかもマジありえないし
376:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 11:39:57.86
スレ名あるのは良いんじゃない。そのスレの現状も参考になるしな。
そもそも投票した人がよく行くスレ書いてるだけで、スレ毎の投票じゃないよねどう見ても
投票した人＝スレの代表っていつもの妄想しちゃったんだろうか
ｇｄｇｄ言って引き延ばそうとしてる奴より100倍マシ
377:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 12:12:46.83
>>375
じゃあIPだして発言しろよｗ伸ばして現状維持したいのバレバレｗ
378:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 13:56:45.93
スレ立てのテンプレは立てた人以外の人が強力して貼ったらよくね？
他の板ではみんなそうしてるよ
この板だけかわいそうかわいそう言う人いるけど、連投規制下でのスレ立てでテンプレ協力するって発想が出てこないとか真面目にこの板以外を知らなすぎ
今日はこの板には荒らしがいる設定で話してるみたいだから便乗するけど
今の時点で1レスだけ嫌な事書き置きしてる荒らしって、それ、規制されてるから1レスだけですんでるだけじゃないの？
書き込み放題に戻った時に、その荒らしが今と同じに1レス分だけ荒らして退散してくれる保証なんてないよ
連投規制されてるおかげで複数スレを荒らしてる荒らしが1度に荒らせる量が減ってるんじゃない？
住人が流せなくて苦痛でも我慢してスルーしなよ、荒らしをスルーできない奴が悪いんだよ
昨日も一昨日もあなたと同じ規制緩和したい人が散々教えてくれたことじゃないか
379:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 14:25:34.40 Qo+iyCn/
>>372
その位の荒らしはスルーすべきだって
なんで荒らしと一緒に暴れてたスレのあんたにそんな言い方されなきゃならないんだ
だいたい規制前から私の見てるスレには複数人を装ったり連投するようなアンチはいない
あんたのスレを「大半のスレ」と提議づけるのはよしてくれ
大半のスレは嫌味なレスをやりすごして他の話題で盛り上げようとするんだよ
そのためのレスがたりなくて困ってると言ってるんだ
380:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 14:33:24.36 HVLc0cZm
じゃあもう「荒らし」とやらは一律に我慢して規制緩和したら？
もともとガイドラインではそうなってるんだしね
クロックゼロの嵐は我慢しろ、GSスレの荒らしの傾向に合わせて規制は強化のままなんて
そんなワガママ通用しないよ
381:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 15:23:52.96 SRQXckiz
>>380
もうGSスレとかの話じゃない
そこは理解してから参加して
382:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 15:31:20.76 HVLc0cZm
>>381
GSスレだけとか、クロックゼロだけとか、もちろんそういう問題じゃないが
具体例として挙げられてるスレがそんなにないし
他にもあるある、と口ではなんとでも言えるんだから
実際に挙がったスレじゃないと参考にしようがない
383:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 15:40:13.62
>大半のスレは嫌味なレスをやりすごして他の話題で盛り上げようとするんだよ
>そのためのレスがたりなくて困ってると言ってるんだ
この人何言ってんのw
384:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 15:40:29.62 cVra/gwG
書き込み数があまりにも減りすぎているので
現状維持はとりあえずないというのがここまでの大体の流れ
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp) （青い線がレス数）
このスレから参加してる人は過去スレ読んだらこの辺は分かる
>>1のwikiに過去ログと過去ログ閲覧サイトのURLがあるので
385:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 15:49:16.36
>>376
スレ名一個しかあげないやつの意見がまったく参考にならないから
そういう選別できるから助かるな
スレ１～２だけしか見てないのにこの板には荒らしがいるとか偉そうなこと言ってるやつの意見は参考にならんもんな
386:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 15:50:03.85
他スレの荒らしはスルーしろって？
すごいこというGS厨だな
GS厨だけの問題じゃないもなにも規制のきっかけは紛れもなくGSスレじゃないか
過去ログを見れば誰でもわかる真実なのに
その場しのぎの適当こくの何度目だよ
387:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 15:55:44.93 cVra/gwG
ちなみに数年前に15:5で申請して蹴られてるし
設定人さんもこの値がキツすぎる事は認識してるので
これ以上timecloseを減らしても通る見込みは低いと思うよ
388:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:09:27.80 PfsRRtqf
GSスレが荒れてたのは7月じゃなくて6月、他アムネ、声優などが7月に挙がってる
2月にはうたプリが荒れて一部削除依頼を出してる
ただ今とその時とで荒れてた状況を見比べて規制云々を話し合うのは不毛な感じがするな
運営が求めてるのは規制を入れた後、緩和した後で板住人がどう利用していくかを含めた話し合いだと思うから
クロックゼロ見てきたけど、専ブラのNGワードに特定の単語を登録しておけば
発言が目に入らなくなるし釣られる人も減るんじゃないか？
荒らし相談所のテンプレにも「うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。」って書いてあるし
実際にそれで対処してる他スレもあるよ
荒らし報告に水遁や削除依頼等の手順が必要なように、荒らし対策にもまず出来ることをやって
それでもダメでした、だから対策できるように規制緩和して欲しいって訴えた方が説得力があると思うんだけどな
もっとも、自分たちで荒らし対策できるように申請したのが連投規制なんだけどね
389:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:12:10.11
>>386
規制前のGSスレ荒れてなかったからGSスレのせいと言われてもピンとこない
規制は雑談スレに嫉妬した委員長と総合さんの仕業だと思うが
規制前に雑談スレで自治のことが話題になってたけど
雑談スレ潰したい委員長の仕業で満場一致だった
390:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:19:54.02 XfVeAYSn
>>388
GSスレ7月には落ち着いてたなら8月の規制必要ないよね？
それしかないってことはこの板のスレ90%以上荒れてないのに一部のスレのために規制導入したってことだよね？
391:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:21:35.23
>>390
現実見ろよ
35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)
392:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:34:39.92 PfsRRtqf
>>390
数ヶ月落ち着いてもまた現れるって事が度々あったんだよ
この板から出て行ったスレは他にも薄桜鬼とかロゼとか割と売れてる系の所が色々ある
それらを全部まとめても一部といえば一部だよ。利用者の数が違うけど
自治スレでは昔から話し合いがずっと続いていて、ようやく7月にまとまって申請したって流れになってる
>>384さんの言うようにwikiから過去スレの11読んできなよ大体分かるから
393:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:46:46.04
>>391
GSスレ規制なし押します
GSスレは平和で荒らしもまったくいなかったのに荒らしがいることにされて迷惑です
394:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:48:57.19
自治スレで長期間議論されてやっと決まった今回の規制、
自分勝手になくそうとしてるのはどこの雑談民と連投大好きヘビーユーザなんだろ
395:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:52:26.84
>>393
投票()するならID出しなよ
わざとらしすぎるw
396:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 16:58:47.72 cVra/gwG
まあIDって運営さん曰く非表示板であっても
ログの方にはしっかり付いているそうなので
運営さんの目にはハッキリ見えてるんじゃないかなー
今は普通に使ってても困るのが容易に想像付く
人の少ない時間帯の人を救済して
激減した書き込み数を回復するのが先なので
申請値はやっぱ35:9あたりが無難じゃない
397:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 17:08:02.25
>>396
具体的なスレ名も書かないで全体の3割自分のレスで埋めたいとか説得力皆無
398:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 17:18:10.28
>>397
具体的なスレ名出したとこでそのスレの住人だってどうやって証明するんだよｗ
399:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 17:34:56.50
>>398
別に証明する必要ないんじゃね？そもそも↓ってスレ代表でもなく
このスレだと影響あるんだとか、このスレは困ってる人多いんだとか流れが分かるだけで
100%証明されてるなんて誰も思ってないでしょうよ。そもそも1人1スレじゃないし。
35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)
結局問題の深夜中には緩めて欲しい人1人しか来なかったけどな…
400:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 17:45:46.69
現状って
荒らしに困った人たちが長期間かけて規制導入した
規制に引っかかった人たちが長期間かけて規制緩める議論中←イマココ
仮に規制解除されても荒らしに困った…って永遠ループするの見えてるし
いつまで比率話し合ってるのって気もするんだけど
このままだといくら申請してもはねられて現状維持になりそう
そういう意味でもスレ名書くなら書かないよりはいいと思うけど
何も言わずにただ文句だけ言ってるのってなんなの？
議論伸ばして現状維持したいだけに見える
どのみち長期になりそうならID導入申請した方が早道だと思うが
ID導入で困る人いる？
どうせ申請通らないって言うのは現状規制も通ってるんだし、
このまま議論しても永遠に規制解除にならなさそうなんだから無しな
401:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 17:48:02.63
だからとりあえず、どのくらいの頻度でどのくらいの量を書き込んでる人が不便だって言ってるのか正直に書いて下さいよ
10スレくらい掛け持ちしてたら辛いって人いたけど、過疎ったわりに自分にレスついてて返せないのが辛いとか
規制で過疎って人がいないはずの板で全部のスレに書き込みする用事があるって変なの
誰もいないスレに一人言書いてるのか、本当は自分にレスが返って来てやり取りできる程度に人がいるのを過疎だ過疎だって言ってるのか、どっちなの？
数時間レスがないスレとか普通にゴロゴロしてるよ
まさか、即レスでレスの応酬できないから苦痛だってことではないんだろうから、教えて下さいな
402:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 18:05:41.16 trR39dNq
>401
この質問に答えるところから改正の議論が始まるんだと思う
一体どういう人が困ってるの？
403:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 18:28:23.25 HVLc0cZm
>>388
なんでCZだけがNG登録して我慢してと言われなきゃならないの？
GSスレが登録してスルーすればいいだろ
そもそもWindow7だとNGどころか壺も開けないんだが
>>402
IDなしの質問に答えろとかバカ？
404:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 18:53:53.37
>>402
あんた今日初めてこのスレに来たんか？
まず過去ログからみてこい
そんな質問と回答は三つも前のスレからループしてる
405:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 19:08:19.51
初来訪者というよりわざとやってんだろ引き延ばしのために
いつもの手口じゃん、さすがに３スレめにもなると辟易する
投票は意味ないと注意されてもﾄﾞﾔ顔で、しかも都合のいいコメント中心に集計してるやつといい
やりかた汚いんだよな、みえみえ
406:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 19:20:11.58
>>405
文句しか言わないゴミは帰って良いよ
35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)
407:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 19:32:56.58
>>404
質問はよく見るけど具体的に答えた人いたっけ？
毎回 他の話に脱線させてごまかしてた気がする
スレ名とレス番指定した具体的な荒らしの例を書けっていうなら、自分達も同じように具体的にどのスレとどのスレに何時間で何回書いてるか教えてよ
元々人が少ない板なのに規制で人が減ったとかも、勘違いしてるだけじゃないの？
このままだともっと減る、荒らしがのさばって住人がいなくなるって言うけど、連投できなくなったくらいで移動しちゃう人が本気でそんなに沢山いると思う？今いる荒らしだって規制後から出た訳じゃないんでしょ？
なんていうか、維持したい人が荒らしが～って言えば荒らしの話、板移動で人数が～って言えば人数の話で、相手の主張を自分達に置き換えて無理矢理に話を作ってない？
いろいろな意見が出て当然だけど、この前までそんなのいないって撥ね付けた荒らしの存在を自分達が緩和したい理由に取り入れるとか無茶苦茶だよ
なんでもいいから緩和しろ、好きに書かせろって言ってるみたいに見えてしょうがない
408:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 19:40:30.33 PfsRRtqf
>>403
CZスレの他の人がやってるとは思わないの？
それはともかく、「Windows7で禁断の壷が動くようになったよ」で検索すると方法出てくるよ
他にV2Cなら7でも動くらしい
自分はXPなのでこれ以上のことは分からないから他の人に聞いてね
409:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 19:59:48.40
sageレスばっかりだな
410:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 20:17:00.48
規制に引っかかった荒らし様は別に移るって書きつID出して別に意見言う
書き込んでる人IP別に見ても12人しか居ない
投票してる人は規制派ばかりでまともに議論してる規制解除派が少数
後はsageでIP出さずに賛成意見書いてるだけ。
もう規制論議は終了でいいんじゃない
ID論議でもするかい？自演できなくなっちゃうけど
411:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 20:58:00.40 Qo+iyCn/
>>408
そっくりそのままGSスレの他の人がやってるとは思わないの？と返してやるよ
412:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 21:00:22.09
>>410
ID議論は専スレでと何度も言われてるのにどんだけ頭悪いんだよ
413:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 21:01:52.59
告知コピペどおりの流れにワロタ
414:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 21:11:14.00
12人で同じ話ループってｗ
415:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 21:32:14.45
>>412
専スレ立てれば…？
416:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 22:14:29.16 HVLc0cZm
>>408
悪いがそんな検索はとっくにしたし色々試した挙げ句販売元の東芝にも２ちゃんねるの運営にも質問した
その結果開けなかったんだ、知ったかぶりをするな
というか、>>411も答えてるがクロックのスレ汚しが住人の自演の可能性があるなら
GSスレにも同じことが言えるだろう
おたくの理屈を受け取るなら「荒らし」はスレ内の自作自演の可能性もあるわけだから
規制の数値を決める際の参考にはならないということになるね
417:名無しって呼んでいいか？
12/10/14 22:30:40.68 PfsRRtqf
>>416
いやいや自演とは一言も言ってないよｗ>>388見れば分かるでしょ
CZスレの他の人がNG登録処理してスルーしてるとは思わないの？と言いたかった
言葉足らずでゴメンね
418:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 00:08:16.37
ここにいるのが12人だっていうのが本当なら、今の規制に困ってる人とかほとんどいないんじゃね？
連投規制入れました～って告知も、こんな酷い規制入ったのはGSスレが悪いんです～って偽告知とかコピペも、｢規制入って困ってる人は自治スレにきて｣｢規制を解除か緩和させたかったら自治スレにきて｣って内容だったよね？
みんな来なくて12人でループしてるって事は、困ってる人がいないからそうなってんじゃないの？
だったら別にこのままでよくね？
419:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 00:59:11.64 HDuy8TzI
だが待ってほしい
>>410の文章は日本語が不安定すぎる
本当はこう言いたかったんじゃないだろうか
「『規制に引っかかった荒らし様は別に移る』って書きつつ
ID出して異論を唱える人は（ID別に見ても）1～2人しか居ない。
投票してる人は規制派ばかりで、まともに議論している規制解除派は少数。
後はsageでID出さずに『規制なし賛成』と書いてるだけ。
もう連投規制議論は終了で、強制ID表示議論に移行してもいいんじゃないだろうか。
自演できなくなっちゃうから困る人もいそうだけどｗｗｗｗｗ」
420:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 04:31:04.42 WMRj65TM
>>419
翻訳してもらってもよくわかんないや
連投規制がこのままでいいんなら始めてもらってもいいんだけどね
でも強制ID表示で「自演できなくなっちゃうから困る」事はないと思うよ
今度は単発祭りだのｐ2うぜぇだのマッチポンプｐｇｒだのってのが始まるから
利用者がIDを利用してNGできる、継続して書き込みを追えるから意図が汲み取り易いだけで
421:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 06:42:15.30 09RGWXLG
IDの議論はそれ専用のスレをたててやるものだと何度も言われてるでしょ
数値の問題が決まってからにしようとこれも何度も言われてたけど
待ちきれない人がいるなら
今すぐたててそっちで始めてもらっても全然かまわないよ
２日ぐらい前にもそういう流れになってたしね
自分もIDについては意見があるので、こっちが片付いたら参入するわ
じゃ、かなり脱線とsage妨害が続いてたけど数値について
何度かまとまりかけた妥協点の35:9でいいですかね？
今までに妥協してもいいと最も意見の多かった30～40の中間、現状の7よりは＋2余裕をもたせてありますし
挙がった理由をざっとまとめると
・規制導入後、複数のスレをかけもちする人には非常に不都合で、スレたてや自分についているレスに返信を返したくともままならないこともある
・もともと過疎板だった全体の書き込み数も明らかに減少している
・申請前とは事情が異なってブラックリスト導入がされている
・スレ汚し的なレスには連投タイプだけじゃなく、単発タイプもあり、住人のほうがログを流したいと思ってもレスの余裕がない
・↑のスレ汚しの件について、スルーしろ、我慢しろというのなら、全ての嫌な書き込みに同等にあてはめてほしい
・そもそも荒らしはスルーがガイドラインの基本で巻き込まれるのは勘弁だが、困っているという人がいるのなら、これぐらいの数値までなら譲歩できる
…譲歩をしよう、という前提のID表示の意見はこんなところですかね？
見落としがあったら補充お願いします
422:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 07:12:26.71 H+47BsvD
>421
規制緩和派の意見はよくまとまってると思うけど、
・「35:9」というレスの3分の1を自分のレスで埋め尽くす事は規制といえるのか？
・そもそも「35:9」の根拠とは何なのか？どれだけの頻度でレスすることを基準としてるのか？
この質問に答えられないと納得されないよ。上では誰も答えてないけど
423:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 07:15:32.90 WMRj65TM
・複数かけもちスレ建ては時間をかける事と協力し合うことで問題を回避できる
・煽り合いやゲームとは関係ない話題を減らすのが目的、総レス数が減るのは当然の結果
・ブラックリストは待ちさえすれば回復するもの連投規制地の決定の根拠たりえない
・単発だろうが連投だろうが反応した時点でそのレスもあらし、つか数で押そうと言う思考が（ｒｙ
・あらしはスル―だけど対処するから増やせとか論理が破たんしてます
何一つとして規制の数値の値の根拠になりません
これもうループだからスルーしていいかな？
424:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 07:21:28.50 cKoIM7C8
まあこのままの規制値でも書き込み数を
ある程度回復できる方法を提示してもらえるのなら
現状維持でもいいけど
425:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 07:22:24.57
>>422-423
だから現状維持がいい…と？
426:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 07:59:06.82
緩和派の説明不足って事だろ
35:9の根拠
427:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 08:10:36.52 GwLiLo8G
>>422
夜中なんて住人いない過疎過疎なんだから緩いほうがいいに決まってる
私は30:13を押すけどね過疎時間でも書き込みやすいし人が多い時間でのレスの応酬でもストレスを感じることもない
荒らしがいるスレ＝数スレ、いないスレ＝大半で書き込み減って過疎化しただけのスレだけだし
少数派である荒らしがいるスレが我慢すればいいと思う
428:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 08:22:14.51
>>427
夜中に30件の書き込みあってそのうち13件が自分の書き込みじゃないと嫌って
35:9の奴もそうだが変な奴大杉
お前ら2人だけで全体の2/3埋まるじゃねーか
これ他の人から見たら人が増えるんじゃなくて迷惑レスが増えるだけじゃん
429:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 09:17:32.00
>>428
あなたはどれくらいが良いの？
430:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 09:39:12.14 byCXRGEt
>>422
運営が入れたデフォ値の16:8
スレ汚しはスルー、という当たり前の概念から行くとそもそも規制されるいわれじたいがないんだから
35:9は譲歩した数値だと思うが
というか、過去スレから何度もその質問と答えは繰り返されてるけど
単にあんたが納得できる答えがなくて
片っ端から～こうしろ、～協力しろ、～自重しろ、～こうすれば回避できると退けているだけだ
スルーすべき「荒らし」とやらこそ規制以外のやりかたで回避しようという考えこそ、自分たちが持っていない
規制されて当たり前、大多数の普通の住人が不便を強いられてもやりくりや自重で回避が当然だと考えているのが間違いだよ
譲歩は双方からすべきでしょ
431:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 09:45:15.63
40:10はどうよ？
これなら前スレから双方が妥協してもいいと何回か挙がった数値だし
35:9よりはちょっときつめ、でも一度に書けるレスの余裕も増やせる
432:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 09:53:55.93
35:9でも40:10でもどっちでもいいから、さっさとまとめてくれ
IDの話を本格的にしたいんだ
長い道のりになるんで少しでも早く始めたい
IDに興味のない人も一刻も早くこんな不毛な争いは終了させたいだろう
433:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 09:59:51.86 WMRj65TM
>>430
もし、連投規制値はデフォルト値16：8が妥当であるという意見に立脚して
発言をしているのなら運営に掛け合うなりなんなりして下さいね
納得できる答えが無いからではなく、あなたがたに説得力がないから納得できないのです
というかスルー当たり前って言うなら、スルーしたくないから増やせって意見に賛同すんの？
あなたの当たり前が出来ない書き込みが増えるんだよ？
双方譲歩ってパッと見の数字だけ見てないか？そうだとしてもせめて35：3.5位言ってくれないと
434:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 10:14:59.93 09RGWXLG
>>433
説得力の問題じゃない、あんたに自分とは違う意見を受け入れようという姿勢がないだけだよ
自分はスルーが当たり前だと賛同はしてるけど
それじゃ埒があかないから譲歩してるだけ
というか、35:3.5ってなに？
それこそ70:7を半分に割っただけで何の解決にもなってない
そこまであんたがこの板に書き込む必要がないと考えているのなら
そもそもなんでこの板にいるの？ と不思議になってくるよ
435:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 10:28:29.59
35：3.5のどこが譲歩なんだ…
緩めたい人と現状維持の間とかじゃなくて現状よりさらにキツイぞ
436:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 10:30:43.24
>>427
今更そんな数値では絶対に通らないとわかった上での
引き延ばし工作のための自演にすらみえてくるんですが
437:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 10:41:40.59 WMRj65TM
>>434
受け入れてくれないからって批難するんじゃなくてなぜ受け入れられないかを考えましょう
色んな理由が上がってるけどいっぱい書き込みたいですとしか言ってないよ？
35:9は譲歩してるからいいだろう、ではなく全レスの1/4程を占有したい理由や
総レス40程の時間で6分に一回はレスをしなければ困る理由を納得させて下さい
コレがどうしても必要というのでなければここまで緩める必要は無いですよね？
他の要素との調整で35にする事も9にする事もあるかもしれませんが
35：9である必要性は伺えません
438:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 11:20:55.88 jYaI+7tR
それじゃ、あらためて聞くから答えてね！IDありなら答えてくれるんだよね？
だからとりあえず、どのくらいの頻度でどのくらいの量を書き込んでる人が不便だって言ってるのか正直に書いて下さいよ
10スレくらい掛け持ちしてたら辛いって人いたけど、過疎ったわりに自分にレスついてて返せないのが辛いとか
規制で過疎って人がいないはずの板で全部のスレに書き込みする用事があるって変なの
誰もいないスレに一人言書いてるのか、本当は自分にレスが返って来てやり取りできる程度に人がいるのを過疎だ過疎だって言ってるのか、どっちなの？
数時間レスがないスレとか普通にゴロゴロしてるよ
まさか、即レスでレスの応酬できないから苦痛だってことではないんだろうから、教えて下さいな
439:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 11:27:19.23 byCXRGEt
>>437
悪いが荒らしがいるから規制は必要！ という意見にも説得力はないんだよ
おたくが、複数のすれをかけもったり、スレ建が不便だったり、人のいない時間帯に書けなかったりする、という意見を説得力がない、というだけではない
そちらこそ、何故ガイドラインに添わない意見を板全体に受け入れてもらえると思い込んでるのか考えてみましょう
その相容れない両者の間で妥協案としてよくだされたのが30:8～40:10
間をとって35、申請前にはなかったブラックリスト規制を考慮して＋２で9
イコール35:9という数値が挙がってたんだよ
連投規制にはばいさるもバーボンハウスもあるのだから、という意見を付け足していた人もいたし
おたくと同様「荒らし」に悩むクロックスレで「単発荒らしがいるからレスのゆとりは今より必要」というのもあったね
440:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 11:28:11.07 jYaI+7tR
ついでにこっちもIDありにしておくから、ちゃんとお返事下さいな
>>404
質問はよく見るけど具体的に答えた人いたっけ？
毎回 他の話に脱線させてごまかしてた気がする
スレ名とレス番指定した具体的な荒らしの例を書けっていうなら、自分達も同じように具体的にどのスレとどのスレに何時間で何回書いてるか教えてよ
元々人が少ない板なのに規制で人が減ったとかも、勘違いしてるだけじゃないの？
このままだともっと減る、荒らしがのさばって住人がいなくなるって言うけど、連投できなくなったくらいで移動しちゃう人が本気でそんなに沢山いると思う？今いる荒らしだって規制後から出た訳じゃないんでしょ？
なんていうか、維持したい人が荒らしが～って言えば荒らしの話、板移動で人数が～って言えば人数の話で、相手の主張を自分達に置き換えて無理矢理に話を作ってない？
いろいろな意見が出て当然だけど、この前までそんなのいないって撥ね付けた荒らしの存在を自分達が緩和したい理由に取り入れるとか無茶苦茶だよ
なんでもいいから緩和しろ、好きに書かせろって言ってるみたいに見えてしょうがない
441:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 11:32:24.04 jYaI+7tR
あ、それから急に荒らしがいてレス流せないって理由で緩和してって話が出てきたけど、なんでその意見をあっさり受け入れたのかも教えて
荒らしはいない、いても無視すればいいから規制はいらない、だったよね？
だったら同じことじゃないの？
緩和したい人なら理由はなんでもいいってことかしら？
442:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 11:39:56.91
過去ログ見ろよ
どうせいくら答えたってお前らの納得する緩和理由なんかない
これ以上の引き延ばし工作はやめれ
説得力がない、ないというなら不快なレスを連投させないために規制は必要だという主張にも「説得力はない」
443:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 11:45:07.86 09RGWXLG
>>441
荒らしはいないならいないで同率スルー推奨
だが
クロックのスレは対策のために規制を解除しろとは言ってない
GSスレのことも考慮して35:9まででいいと言ってる
妥協意見の一つとしてとりあげただけだろ
わかってるくせに噛み付くなよ
444:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 11:58:42.72 WMRj65TM
>>439
少なくとも運営には受け入れられて申請を通してもらえたようですが？
私は困っている部分を緩和する為の議論には参加しますが
連投規制そのものの是非についての議論はしません
>>433でも書きましたが立脚点が違うので議論になりません
規制なんていらないのに譲歩してやってると考えているうちは
議論なんてできませんよ？
>>440
夜中に2時くらいから参戦しててレス使い切ると4時ageに支障が（ｒｙ
ここちょっと緩めて欲しい二時の最初の書き込みが復活するのが日によるけど五時くらいだから
と思ってたけど毎日の事じゃないしゆるゆるになるくらいならこのままでもいいです
445:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:02:06.83 jYaI+7tR
いや、だからなんで間をとったら35:9なの？
70レス書き込まれるのにかかる時間と35レス書き込まれるのにかかる時間の違いって理解してる？
単純に考えて今までの半分の時間だよね？
自分が書き込めなくなった時間から、今までの半分の時間を待てば、また書き込めるようになるはずでしょ？
それなのに、更に書き込める数も増やせ、BL制度ができたからそれが当然だって言ってるから誰も納得しないんだよ
大体、35って数値も70の半分だからって出てきた数値で、その数値にしたらどうなるかも、今の勢いや時間ごとのレス数の推移とかも誰も検証とかしてないじゃん
前の申請した時のログ見たら、ちゃんと時間ごとのレス数と比べてどうかとか調べた上で70:6って数値を決めてたよ
ID見えないせいでの誤算はあっただろうけど
なんの下調べも検証もしないで、前より書き込めなくなった～、BLが入ったから～、じゃあ半分で～ってぽんぽん適当な数値出してるようにしか見えないから受け入れられないんだよ
早く規制を緩和したい！規制維持したい人は譲歩しろ！譲歩以外の意見は妨害だ！って、あんまりじゃないか
これが議論だっていうなら、もう少しきちんと検証とかも取り入れて、相手の意見も聞く姿勢見せなよ
446:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:25:44.35
>>445
規制後の書き込み数なんてもう何度も出ただろ…
それを自分でスルーしておいて書いてないなんて他人を批判するなよ
447:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:25:58.90 09RGWXLG
>>445
じゃああなたにとってはどのくらいが中間値なの？
それともそんなものは今までの緩和希望理由からは考える価値すらなくて
ひたすら～自重しろ、協力しろ、複数スレは絞って書き込めばいいじゃん、他のスレの荒らしはスルーしろ
だけど自分たちの荒らしには規制が必要だから70:7から動かすつもりはない
…といったところなの？
448:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:26:09.38 lWXpz/yV
35:9にスレ大半が賛成しているかのような前提で
35:9でいいよね、と勝手にまとめに入るのはやめてほしい
35:9自体に問題は感じないけど、幅広く納得させられるだけの理由が並んでないし
この強引な進め方には問題を感じる
449:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:32:37.04
35:9で強引に進めたい人がいるというより
35:9って意見に異様に拒絶反応を示してる人がいるだけな気がする
別に他の案が良ければ他にも案を出せばいいだけで
それに理由も添えてあったらなお良いなって思うけど
まず今何をそんなに怒ってるのかわからないからどう話しかければいいのかわからず困惑して静観してるって感じ
450:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:37:00.24
35:9より36:9のほうがいいな
なぜなら「36＝一日半」で「9×4＝36」だからちょっとわかりやすい
451:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:41:30.92
とりあえず60:10くらいで申請出したら？
それ以上なんとかしたい人達はそれ以降も勝手にやりあえばいい
何度も申請出すと運営からはねられる、という意見は散々出てたが
このスレに限ってすぐに話がまとまるという心配はない
こんな調子ならあと何ヵ月、へたすれば何年もかかるよ
70:7は勘弁だが、数値以外の議論に移りたい人もいるんです
452:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:47:19.62
>>451
IDについて話し合いたいなら専スレ立ててそこでやればいいんじゃないか？
別の議論をしたいからって今やっている議論を途中で放り投げていいわけではないし
議論終わってないのに運営に申請に行けるはずもない
453:名無しって呼んでいいか？
12/10/15 12:57:17.61
結局 相手に反論するだけで自分の書き込み量は明かさないんだな
噛みついてるのはどっちだろ？
自分は一番多い時で一時間に何個レス書いてるよ、とか教えるくらい何がそんなに嫌なんだろうね
前にも出てたって、どこにそんな具体例が書いてあったかな
規制のせいでこんなに全体の書き込みが減りました、くらいしか見かけてないけど
毎回毎回、こうやって相手を罵倒してごまかす人は一体どんな頻度で書き込みしてるのか？知りたいですよ、本当に