12/10/08 03:07:26.64 5xxvizBF
>>941
前から思ってたんだけどさ
>なんとごまかされようが「一スレの住人の我が儘」が事実だよ
っていうのが本当に事実だったとして、別に責められるような事じゃないよね？
なんで悪い事みたいに書いてるの？
運営やガイドラインを持ち出すなら、荒らしに困ってる人達が困ってる人達だけで議論して設定変更の申請する事は、別に問題にならないって知ってるよね？
申請のやり方もおかしくないし、議論も一ヶ月以上続いててその間ずっとage進行、あまりにも現実とかけ離れた申請なら通らないはずだし、どこがそんなに悪いのか教えてくれないかな？
そもそも、普段から自治スレを見ない人やage進行にも気づかない人が決まった事に後から文句言う筋合いなんてない
運営板でも他の板でもそういう扱いのはずだよね？
で、あなたはなんで怒ってるの？
ここの住人がスルースキルのなさを連投規制で補おうとしてるのって、別に悪い事じゃなくない？
945:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 06:53:42.94 ZaCdPclD
>>943
数値が高過ぎたので不便する住人が出たためこの板の住人が不便しない数値に落としましたで
緩めに設定すればいいじゃない
半分にしてそれでも不満出てまた緩めるとか手間かかりすぎ
946:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 06:56:29.63
全く読む気にならない
いつまともな議論始めるんですかね
947:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 07:17:08.44 c2RWEaUA
>>945
>半分にしてそれでも不満出てまた緩めるとか手間かかりすぎ
そうならないように話し合いたいと思うんだけど
話のとっかかりに不満をお持ちの方からどの位ゆるめたいのか聞きたいんだ
一時間当たりに何レスしたいかとか待ち時間は何分までとかの希望を知りたいな
次スレなんだけど>>855さんのスレタイ変更案に賛成します
現在も議論中なのがわかるようにしておきたいです
948:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 07:24:02.97 C2DzYOQ7
>>944
普通に責められることだろ
申請を出したまでは特に板全体に迷惑かけてる自覚はなかったかもしれない
けど、これだけ苦情が出てもガイドラインにそわない荒らし対策を～と延々に主張し続けてるんだから
つかさ、スルースキルのなさを連投規制で補うことを正当化できるなんてどういう神経してるわけ？
普通にやりすごしたり我慢してる人はいるわけで２ちゃんのガイドラインもそうなってるんだよ
で、あなたこそ何を開き直ってるの？
949:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 08:00:35.70 ZaCdPclD
>>947
だから緩めたい数値は上で散々出てるじゃない
過去ログ読んで
950:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 08:32:31.78 FyBgQBuC
>>949
同意
>>947
時間帯や混み具合によって数値が設定できるシステムじゃないんだから
一時間当たりに何レスとか、待ち時間何分とかいう話は意味をなさないと思うよ
数値じゃないとね
951:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 08:47:35.85 2c+T8/V3
上の方で時間ごとの板のレス数とか出てるし
それを目安に考慮しようとして一時間辺りの希望レス数を聞こうとしてるんじゃないの
意味をなさなくはないと思うよ
>>949
投票じゃないんだから過去ログと同じ数値言っても問題ないのに、明確に主張しないのはなぜ？
変な意味じゃなくて数値候補いっぱい出てるし単純にどれだか分からないと思うんだけど
952:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 09:03:34.90 FyBgQBuC
>>951
一時間当たりのレス数なんてそもそもわかりようがないでしょ
スレ開いたって興味のない流れだったら閉じて次のスレに行くわけだしノルマがあるわけじゃないんだし
それに明確に主張しないとはどういうこと？
過去ログ漁れと言われたなら面倒もあるかもだけど現行スレに散々上がってるじゃない
各数値ごとに一覧表作ってる人だっていたんだし
それとも「単純にどれだか分からない」というのは
>>949個人の希望する数値を知りたいの？
953:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 09:10:23.45
>>951
面倒な考えかたする人だな
自分の希望は余裕枠は多いほうがいいに決まってる、だけどデフォルト値だと運営に変更される場合があるかも、といった意見に賛同して20:8だよ
上のほうでも同じこと書いたんだけどね
しかし、あんたは同じレスを何度も確認したい性分なのかもしれないが
人によっては同じ人の同じループばかり見てたら話し合いが進まない、と感じる人もいるんじゃないかな
954:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 09:31:52.94
あんたら論派したいだけだろ
自分と違う意見に噛み付いてるだけじゃん
955:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 10:57:51.89 c2RWEaUA
じゃあ一番ゆるいのから見てみようか
timecount=15 timeclose=8
この値で待ち時間が最大になるのは明け方の過疎時間で
他の人の7レスを待って一時間から二時間ほどそれ以外はほぼ皆無
一時間単位のレス可能数は総レス数が15で最低8、30なら16
三桁ある時間なら50レスできる値
レス出来なくて困ってる方はこのくらいはレスが出来ないと困るのかな
もし困るのでこの値にして欲しいなら困らない人をぜひ説得してみて欲しい
でも流石にもう少し落ちつけと言っていい値だと思う特に異論が無ければこの値は議論から外す
という作業を繰り返すより人のいる時間で5分に一回ペースがいいとか
やや過疎の時間でも待ち時間が減るようにしたいとか具体的な話があると
そこから実現する為に必要な値がだせて幅を狭めていけると考えて聞いてみたんだよ
956:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:21:36.08 3I7k/+ko
利用の仕方は個人によるものだしそれこそ際限ないような
いくつか候補を絞って検討すればいいんじゃないのかな
>>788を参考に、支持の多い時間帯ということで
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=18 timeclose=7 ○ +2
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=4 +2
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○ +5
timecount=20 timeclose=9 +1
timecount=30 timeclose=6 +1
timecount=30 timeclose=8 ○ +1
timecount=35 timeclose=8 +2
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○ +3
timecount=48 timeclose=8 +1
timecount=70 timeclose=7 ○ 現状維持
ざっと見たところ個人的には
・デフォ値に近いtimecount=20 timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
ということでのtimecount=40 timeclose=10
・現状維持のtimecount=70 timeclose=7
あたりで検討してはと思う
957:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:30:39.49 KHCSc1d/
>>956
ルンファスレ、現状維持に一票
958:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:44:57.45 C2DzYOQ7
>>956
なんでその３択になるんですか？
苦情が多くて運営すら書けない人が出るのはわかりきっていたといった70:7が候補に入るのはおかしいでしょう
959:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:55:54.98
>>956
右端の+xて数字は何？意味不
960:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:56:26.71 FyBgQBuC
>>956
今までの流れから、どう見たって70:7は論外だろう
そもそもその規制を変更するための話し合いをしてきたというのに、なんでたった３選択の中にそれが入る？
もしかしたら最初からその数値が反発をくらうことはわかりきっていて真ん中の40に落ち着かせることが狙いなのかもしれないが
仮に妥協するにしても40では納得できないわ
961:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:04:02.60 2c+T8/V3
規制を変更しないというのも選択肢の一つでしょ
実際その意見も一定数あるわけだし
候補が少ないならあと2つくらい増やせばいいんじゃないの？
962:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:11:36.70
>>961
まだそんなこと言ってるのか
だいたい規制されなきゃいけない理屈も
不便さを我慢させられるいわれも
全部、極一部のスルースキルを身につけようとしない人のワガママじゃないか
そんなこと言うんだったら、デフォよりはちょっときつめの20:8でいいかと推してきたけど
18:7や18:8でもいいくらいだよ
963:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:14:23.35 C2DzYOQ7
70:7が有力候補として残るなら
他の数値を削除して絞りこむ意味はないな
今まで話し合いしてきたことが何の進展もしてこなかったということだから
964:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:19:32.17 FyBgQBuC
この時点になっても70:7にこだわる人は
完全に他人の話を聞けない身勝手な人だとしか思えない
965:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:29:57.53
>>964
つ[鏡]
966: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：7)
12/10/08 13:42:09.93 t7dIKe3O
>>956
絞り込み出来ればなあと自分も思っていたので賛成
緩和したい人も早く申請したいだろうし
絞った方が申請までの具体的な道が見えてくる
自分はその中なら40:10で
でもって70:7は希望してる人には悪いけど外させてもらえれば…と思う
書き込み数が減っていってる現実がある今
現状維持が望ましいと思える材料が足りないっていうかね…
代わりに48:8を残したらどうかな
967: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：7)
12/10/08 13:50:15.40 t7dIKe3O
>>945
「荒らしに困って規制を希望した板が数値を緩和する」のなら
一気に小さな数字にするのは不自然じゃないかなあ
デフォ値に近い数字だと運営側から見れば
前回の申請は何だったんですか？
厳しい規制に反対なら何故前回の議論中に反論しなかったんですか？
という話になってしまうよね
968: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(3+0：7)
12/10/08 14:03:44.70 t7dIKe3O
あと次スレテンプレ>>2案
------------------------------------------------------------------
■告知についての運営の考え方
＞ 305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞ 2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
＞
＞告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
＞告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
＞特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
＞告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
＞
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
＞ 531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:16:36.02 ID:ntuyf1oR0 [3/3] (PC)
＞
＞板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
＞過去がる氏からこういう発言もありましたし
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
＞> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞ (中略)
＞> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
＞> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。
969: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(4+0：7)
12/10/08 14:04:23.34 t7dIKe3O
次スレテンプレ>>3案
------------------------------------------------------------------
■現在議論中の事案
自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました
現在主にそのことについて議論中です
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
■規制緩和の数値について
現在、規制の緩和のため数値について絞り込みを行い
以下の候補から選択する議論を行っています
timecount=20 timeclose=8
timecount=40 timeclose=10
timecount=70 timeclose=7 （←※個人的にはtimecount=48 timeclose=8あたりに変更希望…）
970:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:08:06.35 2c+T8/V3
>>968->>969
まとめ乙です
そういうことだったらtimecount=48 timeclose=8が第3候補でもいいかな
とりあえず現状維持では規制されすぎと感じている人が多いので、
数値を下げる方向で議論は進んでいます、ってことでいいのかな？
971:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:08:31.69 C2DzYOQ7
>>967
こうなるのがわかりきっていたと運営本人が光臨して
今後はしっかり議論して下さいねと、このスレの流れ自体をずっと見てるとまで言ってるのに
どうしていつまでもその点にこだわってるの？
972:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:10:37.16
>>965
救いようのないバカおつ
そんなんだからお前のスレには粘着がいつくんだよ
973:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:16:43.83
>>972
なんだあんたか。
確かにここにいついてるな
974:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:19:28.95 C2DzYOQ7
30:8も前スレから結構挙がってた数値だよ
あと何故か一覧には入ってないが30:10や35:9だか8だかというのもあったはず
それに20:8、40:10、48:8じゃ全体的にアンバランスだよ
975:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:25:02.30 FyBgQBuC
どうしても今絞りこみたいなら
20:8
30:10
40:10
48:8
このくらいは残さないと
976:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:28:33.09
>>973
相変わらず仮想敵と戦って同一人物認定してるんだな
一生やってろ真性のGS厨
977:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:55:00.59 2c+T8/V3
>>975
意見としては30：10より30：8の方が多いね
>>974も踏まえて
20:8
30:8
40:10
48:8
でいいんじゃないかな
978:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:12:11.28 c2RWEaUA
timecloseは8か10なの？
それなら60：10かせめて50：10も考慮して欲しいな
>>977からだと48：8でもいいのだけれど
979:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:20:04.00 C2DzYOQ7
60や50:10を入れるのなら30以下の数値（例えば25:8とか）も新たに加えてほしいわ
それならバランス的にも納得できるけど
高い（キツい）数値ばかりが候補として絞られるのは不公平だよ
980:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:20:51.94
>>978
今の所7～10と13が候補に挙がってて、10や13では多いという意見が多少ある
7は今のtimeclose 8はデフォルトと同じ数値だね
しかしどんどん増えるなｗ
テンプレには入れないで絞り込んだ時点でまとめとして載っけた方がいいような気がしてきた
981:980
12/10/08 15:23:20.29 2c+T8/V3
ごめんID出し忘れた
次スレ立ててくるけどタイトルは>>855を付け加えるので大丈夫かな
982:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:23:42.75
ぶっちゃけた話、60:10なんてどれだけ議論してもまとまらないと思うぞ
揉めさせたり長引かせたりするのが目的なのか？とすら思う
983:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:42:45.18
>>981
お前次スレテンプレを自分のいいようにしたくて踏んだだろ
984:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:44:47.93 KHCSc1d/
>>981
正直そのままでIDに関する議論がしたいんだが。
勝手に付け加えるなら少なくとも現状維持も候補に入れてくれ
985:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:46:40.31 c2RWEaUA
>>981
議論中くわえたタイトルでいいと思います
宜しくお願いします
増やしてごめん困って無い派だもんで
現在から半分以下が基本とかなっちゃうかとちょっともやもやしてしまって
986:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:52:16.16 2c+T8/V3
次スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
数値候補についてはまだ絞り込めていないようなので
>>3には現行の>>2を貼ってきました
自分としてはあまり増やしても絞込みにならないと思うので
3つか4つに絞るのに賛成です
987:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:53:03.62 C2DzYOQ7
>>984
IDは議論すれば何とかなる問題じゃないんだよって
何回言われたら理解できるの？
現状ではID欲しいスレが表示のある板に引っ越すよりどうしようもないよ
このスレが今みたいに他の問題に関わっていない時ならIDについて話し合うのもありかもだけど
つか、現状の数値を候補に入れるなら他の数値も削らなくていいと思う
988:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:01:36.17 KHCSc1d/
>>987
他の数値とか勝手にすれば？現状維持に賛成って言ってるだけなんだが。
いろんな数値入れてみんなばらばらな意見言って下らない論議でレス消費するだけになると思うけど
989:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:08:48.64
>>987
他板に引っ越すという発想もおかしいと
何回言われたら理解できるの？
990:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:13:16.13 c2RWEaUA
>>986
スレ建て乙
数値の絞り込みが次の目標なのかな
努力しましょう
991:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:13:23.33
なあんだ、やっぱり話し合いを長引かせるために駄々をこねつづけていたわけか
どこまでも最低な根性してるね、GS厨って
992: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：7)
12/10/08 16:54:36.80 t7dIKe3O
>>986
乙です
>>971
それは「この規制が無用のものであること」が『分かって』いたのかな？
単に「数値が高すぎる」であろうことや
「後から揉めるだろうな」ということだけかもしれないよ
『陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく
学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守る』という事だったけど
「一スレの我が儘だから撤回するべき」的な理由づけは
責任の押し付け合いから脱却できてないような…
「板の状況や自治スレの動きに無関心で
前回の議論に参加できてなかったのも悪かったのかな」
的な事も踏まえて語れるなら、内心で我が儘だろ！と思っていても
それを前面に出す論調にはならないと思うんだよね
そういう流れを見て、果たして納得してもらえるかどうか…だよね
>>985
自分もそれはちょっと思ってたんだごめんね
出来れば候補はやはり3つくらいが決めやすい気もするけど…
993:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 17:06:42.97
異邦ジン★さん、自分で陰謀論とか言っちゃってるあたり笑えるよねー
994:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 18:35:46.62
>>989
この板にもFEとかドラゴンズドグマとかルンファクとかあるから何とも…
他板避難は２ちゃんではよくある光景だし
995:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 18:59:59.80
他はどうでもいいよ
問題は自分がどうするかでしょ
996:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:48:42.56
うめ
997:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:49:02.55
ます
998:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:49:22.04
よ
999:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:49:57.47
はい
1000:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:54:25.34
1000
,, -―-、
.／ ヽ
／ ／i⌒ヽ､|
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