12/10/03 23:50:32.48 48O6jYCn
気になる、ならないという以前に
ガイドラインに添った荒らしもいないこの板で
わざわざ不便さに耐える意味がわからない
普通に考えてギリギリまでレス数を使ってリスト入りしてしまう場合のことを考えたら
手持ちの余裕枠はないよりあるほうがいいに決まってる
まあ、たとえばこれが板全体のレス数への規制じゃなく
一つのスレへの連続書き込みを規制する、という話なら納得できないこともないけれど
現状の意味のない（というか、荒らしでないものを我慢やスルーできない人のワガママのために）規制のために
複数のスレを見てた人が優勢度を絞り込まなければならないのは異常な事態だよ
827:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 00:00:58.92
意味なくなくない？
828:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 00:25:48.26 tyAiHSng
荒らしがいるいない論議は脱線の素だからやめにしないか
どっちにしろ申請は通ってるんだから
名無し変更は却下されたわけだけど、いざ再申請することになって後から何か言われたら
>>796を提示するってことでいいのかな
829:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 00:30:46.98
>>796を提示するってことでいい、わけないと思うけどね
嫌味言われたってわからんのかな
830:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 03:15:41.78 RQ9TUmhZ
だいたいの目安としてのメモ
本日のレス数3時時点で150レス程、2時台のレスが20程
0時1時台は各50レス超えたのは確認
ガツンと失速するのは2時過ぎたあたりからかな
>>828
名無し変更しなければ告知とは認めないって人がもしいたら
却下されたと提示するのがいいかな？
また勝手に決めたって言われないようにしておきたいなら
念のために変更依頼前に他のスレに告知文の配布とかかなぁ
831:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 06:17:00.12 LIXFIZyP
>>828
荒らしがいるいないの議論をするつもりなんかないと思うよ
実際いないんだから
荒らしがいるという前提で数値に配慮してもらいたい人が相変わらず存在してるみたいだから
いないと書いてるだけでしょ
ずっと荒らしはいるんだという前提で板全体の規制は当然と主張してた人がこのスレに存在するんだから
新しい数値を決める上で避けて通れない大事な問題だよ
832:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 07:25:38.03
>>829
ID出したあとにsageレスで煽りとかｗ
833:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 07:57:01.20
>>831
834:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 08:02:16.86
>>826=>>831じゃね
835:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 08:42:06.27 awPSGmr8
>>831に同意
荒らしのガイドラインに当てはまらないものを荒らしだと言い張るのはいい加減やめにしてほしい
聞き分けのない子供みたいだよ
836:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 09:44:52.10
だって事実子どもの集まりじゃん
837:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 14:06:36.06
ガイドラインに当てはまらなくても運営は荒らし扱いして規制しますよ。
838:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 15:45:08.15
>>837
忍者がそれやって運営に怒られてたよ
839:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 17:32:35.37
>>838
トオルさんのことを言ってるんですけどね
840:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 18:11:38.85
>>837
いい加減で適当なこと言ってんな
それがほんとならGSスレの荒らし（）とやらを荒らし報告して規制させてみたら？
841:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 18:26:54.87
>>840
質問はこちらへどうぞ
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
842:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 18:49:55.32 RQ9TUmhZ
>>830自己レスメモ続き
3時4時台は各15レス程5時6時台はひと桁でした
極端な想定ですがきょう未明の状況で一番待ち時間が長そうな状況は
深夜から明け方の時間だと2時3時頃にまとめてレスして
解除待ちすると朝の7時過ぎまで待つことになる感じ
仮定に仮定を重ねて2時から7時まで書き込んだ人全員が
レス可能数を使い切ってたとして70レスでこの時間の住人は十人程
まとめてレスするタイプの人はtimecloseが増えた方が楽
ポツポツとレスする人はtimecountが減ると待ち時間が減る
どちらにしても足りない人の「どの位必要か」がわかると議論の目安になりますね
843:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 19:03:40.72
前から同じこと言ってるのに
844:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 19:04:50.49 RQ9TUmhZ
ちなみに只今19時頃で本日のレス800程
17時18時台ともに70レスは超えてました
確認したレス数を除いて7時から17時まで500レス程
本日の昼間の平均はざっと一時間40から50レス程
朝の方が少なく午後から増えてると思いますがまあ参考の一つに
845:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 19:15:29.45
文章だと分かりにくいから
数値だけ纏めて書いてくれると助かります
846:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 19:22:53.12
>>841
アホか
２ちゃんのガイドライン外の荒らしでも規制してくれますか？
と質問しろとでも言ってるのか？
素で言ってるの？
またいつもの脱線で揶揄してるだけだよね？
847:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 19:38:48.15 RQ9TUmhZ
おｋざくっと10/4の大体のレス数の推移
0時 50
1時 50
2時 20
3時 15
4時 15
5時 10
6時 10
7時-16時 500
17時 70
18時 70
以降予測
前日参考で深夜0時までは60から70超える感じ
848:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 19:46:38.33
なんで何回も同じ確認してるんだろ…
他人の報告は読まない主義とか？(´・ω・｀)
849:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 20:19:16.65 bFmx2qcY
名無し変更依頼、運営に却下されたんだ？
ならもう数値を決める段階に入ろうよ
もしそれで「名無し変更して告知しなかったから知らなかった！知らなかったから認めない！」
なんて言う人がいても
「名無し変更を申請したが、運営が周知されているとみなして却下した」と言えば済む
20や35やと幅を保たせて考えたがひとつに決めるなら
timecount=32 timeclose=8 かな
理由は現状たいして問題があると思えないので、緩和するなら今の半分程度が妥当だろうと思うから。
だがcountが20台ではデフォ値との差がなく意味があると思えない
closeは7ではスレ立て＋テンプレ貼りに苦労しそうで
9や10では多過ぎて、荒らしの連投に戻るのが想像つくから8。
850:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 20:31:23.60
>>849
もう入ってます！！
851:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 20:53:43.51 awPSGmr8
>>849
＞荒らしの連投に戻るのがだからこの板には「荒らし」なんていませんから
気に入らないレスは荒らしとは呼ばないっていい加減学んで下さい
スルーを覚えましょうよ
852:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 21:28:52.44 bFmx2qcY
>>850
入ってるってリストにあるって意味？
それを推すって言いたいだけだから入っていてもいいよー
853:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 22:45:24.01
>>852
読解力無さすぎて気持ち悪い
854: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：7)
12/10/04 23:28:52.52 6QoKY+F1
各時間のデータ乙です
22:53にとんび覗いたら120resだった
前回見てみた時も22:00～23:00と23:00～0:00は3桁だったな
元々ここで荒らしがいるという前提で
数値を出してる人は二通りいるよね
ひとつは実際に荒らしがいると感じている人と、
もうひとつは前回の申請理由であった以上
「やっぱり荒らしなんていませんでした」という理由での申請だと
対応が厳しくなりそうだから荒らしの存在は否定しない方向で、という人と
後者の場合「荒らしなんていないんだから」と懇々と言われても
そうだねいないかもね、としか言えないっていうか
でもって「荒らしの連投」っていうのは2レス分あるのとないのとでは、
具体的にはtimecloseが8と10ではそんなに違うものなん？
自分どうでもいいやと思ったレスは
何個続いてもざっくりスルーしちゃう方だから
その辺の細かさが良く分からんというか
855:名無しって呼んでいいか？
12/10/04 23:29:48.89 tyAiHSng
>>788には入ってないから後で追加かな ＞ timecount=32 timeclose=8
告知についてなんだけどいっそのこと次スレのタイトルに★連投数値議論中★とでも付けておけば
スレの中身見なくても一覧で目につくから、知らなかったって言ってくる人を減らせるんじゃないかな
他板の自治スレでもやってることだし
長さ的に入れにくいかもしれないけど
>>847
まとめありがとうございます
自分が以前深夜3時くらいに引っかかった時も朝2レスしか書けなかったので平日はこの程度かな
週末～週明けはもう少し増えるような感じがします
856: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(4+0：7)
12/10/04 23:58:47.84 6QoKY+F1
＞次スレのタイトルに★連投数値議論中★
もし次スレまで議論が続いていたら賛成
でも個人的には出来ればそこまで行っちゃう前に
申請に辿り着きたいと思っていたりｗ
857:名無しって呼んでいいか？
12/10/05 01:51:50.56
議論が足りないので却下ですー。
858:名無しって呼んでいいか？
12/10/05 12:09:21.56 2Bxj3QiM
timecount=30 timeclose=13
私は人の少ない時間帯にいることが多いからtimeclose多めがいい
人少ない時間だと7レス使いきってすぐ規制されてそれから何時間も規制解除ないってのが今の現状なので
859:名無しって呼んでいいか？
12/10/05 12:49:12.63
他の板のtimecloseの最大値って何なの
860:名無しって呼んでいいか？
12/10/05 16:34:19.68 r/83pz0Y
ばいさるがたしか11連投で発動するから
それより大きい数字は無意味かと
861:名無しって呼んでいいか？
12/10/05 17:40:57.65 /SRj53oR
板トップのurlに SETTING.TXT を加えると設定が見られるよ
この板なら URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
常に勢いトップのあそこなんかはtimecount=15 timeclose=15ｗ
小さい方ならtimecount=15 timeclose=3 とかもあるよ
板の勢い勢い1.5倍くらい
テンプレがちょっと困るけど●持ちが率先してスレ建てしたり協力し合ってて
書けないとかって不満はまず見かけない
ちょっと熱くなったアレな人は3つずつ連投するのでわかりやすかったり
862:名無しって呼んでいいか？
12/10/05 19:22:09.62 VmxDDFXZ
ばいさるが11で発動するならそんなにきつい規制も入らないんじゃないのかな、この板の場合
863:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 00:13:35.74 HlorQcCZ
さっき一度連投ですか？のエラー出たけどまたすぐ書けてる
誰だよ何時間か書けなくなるって言ったの
これなら今の数値でもたいして困らないな
緩和しても40程度で充分だろう
864:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 00:38:29.96
>>861
それは分かってる
どっかに一覧ないの
865:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 00:40:48.30
>>863
時間帯と投稿間隔の問題でしょ
866:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 00:41:19.62
馬鹿ばっかり
867:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 00:52:37.63 HlorQcCZ
最新かどうかわからんが各板の設定一覧あるよ
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
868:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 01:07:49.01
>>867
有り難う
869:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 06:34:41.48 z6Po9+1+
>>863
その話が本当だとして、緩和しても40程度で充分だという根拠は何ですか？
実際二時間以上書けなかったり、書くスレを絞り込まなければならない人が出ているのに？
まさか、この期に及んでまだ「荒らし」がいるなんて言いませんよね？
あなたは「今の数値で困らない」でも困っている人がいるから実際こうして揉めているわけなんですが
870:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 06:39:36.61 uNMvLmG4
>>869
3行目はいらないと思うよ
871:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 07:58:45.00 z6Po9+1+
>>870
じゃあ、40もの数値が必要だという根拠は何だと思えるの？
前スレからずっと荒らし対策のために、荒らし対策のために、と
それしか理由は挙げられてなかったんだけど
872:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 08:33:01.72 uNMvLmG4
>>863さんの理由とは違うけれど自分も>>535書いてるんだけどな…
読んでもらえてないみたいで残念です
逆に言うと「荒らしなんていない」しか根拠にしてない数値候補もあるようなので
どの候補も理由をいろいろ出して吟味した方がいいね
利用する時間帯やtimecountとtimecloseの比率によっても変わってくるから
例えば20：8と30：10でも実際の感じ方は朝と夜で違うだろうし
873:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 08:39:16.81 nlLlpdEV
規制に引っ掛かってから解除までの時間は板の勢いと
レスの仕方で物凄く差が出るよ
一遍にレスしたらその後別に60レス程が必要だから
1時間弱から3-4時間ほどかな
十分に一回位の頻度だったらそもそも引っ掛からないか2時間くらい
>>869
逆に質問で悪いんだけど一時間にいくつレスが必要なの？
874:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 11:46:02.09
時間が経って解除されたらって簡単に言うけど
一度エラー出しちゃうと完全復活するまでレスできる数がマイナスされていくよね
最初そのシステムがわからなくて四回くらいしか書いてないのにエラー出しちゃったことあるし
そういう不便さもあって書ける余裕の枠は多いほうがいいと言ってるんだけど
不快なレスとか自作自演なんて、書いた当人じゃなきゃ真意も、そもそもほんとに自演かどうかもわかんないんだしスルーするしかないんじゃない？
嫌なレスに規制をかけてもおなしだけ普通のレスも減るんだし
875:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 12:47:35.19
２ちゃんのスレなんて、自分の気に入るレスだけで埋めていくことは不可能だよ
876:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 17:22:32.15
スルーできないのがファビョって絡むなスルーしろしろと反応する奴がいる内は
どんな話し合いしたところで無駄
結論は出ない
877:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 17:26:39.88
スルーできないのは当人の勝手だが
そういう人に合わせて数値を決めたくはないな
878:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 17:52:27.20
それは同感
おてて繋いでみんなでゴールみたいな過保護さを感じる
879:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 21:02:11.53 1Jm06BVw
ブラックリスト制度が入ったから今の70：8は変えてほしいが
だからといってあきらかに異常だった雑談スレ>>335みたいな
爆速チャット回転（1年半で1000スレ以上）が許される数値に戻してほしくはない
30；8 か 40：10ぐらいが妥当な数値だと思うよ
880:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 21:40:50.09
70:8じゃない、70:7だよ
881:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 21:51:11.50 z6Po9+1+
雑談スレは板違いだし不必要だとは思うけど
異様に気にしてる人はなんなの
上でも言われてるが書き込み数に比例して板が落ちるわけではないよ
例えばこの板にそぐわない内容のスレだから出ていってもらいたいという提案なら話し合いに参加もするけど
許される数値に戻してほしくないと基準にされても困るわ
882:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 22:09:01.48
よく自分の興味のあるスレ以外に関心がいくな
あと自作自演についてだけど
２ちゃんにそれなりにいると
そんなつもりはなくとも「自演おつ」だの「本人おつ」だの決めつけられることはある
この板では「病神子おつ」なんていう特殊な呼び名まであるけど
IDなしの板で自作自演がどうのと騒ぐのは認定するほうがビョーキだよ
883:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 22:11:31.79
病神子おつなんて挨拶みたいなもんじゃん
まじめに受け止めるなんてそれこそ病気
884:名無しって呼んでいいか？
12/10/06 22:16:05.06
>>883
ならGSスレは病人の巣窟だな
885:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 01:17:16.25 21L9ob+J
自演もチャットもしない普通の住人で
多スレに書き込みしても１時間ほどのうちに何十も連投したいとは思わないので
今の数値で特に困っていませんね
今の数値で困っている人がいるというなら緩和したらいいけど
せいぜい半分くらいの35：8程度でいいのでは
886:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 06:24:53.79
>>885
今の数値で困ってる人＝一時間で何十もレスしたい人だと本気で思ってるんですか？
大丈夫？
嫌みで書いているなら嫌がらせや事実誇張はいい加減にしてもらいたいし
本気で書いてるんなら、こんなおかしな人には話し合いに混ざってほしくないなあ
887:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 08:12:58.13 LkGGHuuG
女向ゲー一般 7854
少女漫画 7682
9/30～10/6の合計みたら少女漫画板と同じくらいだし
少女漫画板よりちょっとだけ高い規制値でいいんじゃないの？
888:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 08:59:48.92 jQ4eSTdZ
少女漫画板とは元々の人口も勢いも違うから参考にならないし
そもそも少女漫画板がその数値でどういう内情なのかもわからないのに
引き合いに出されても困ります
889:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 09:02:55.70
少女漫画板にはここには発動してない特殊な規制も付けられているので
参考にはなりませんよ
890: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：7)
12/10/07 09:06:46.75 12jIJdpq
バイさるについては一つのスレに対しての連投規制だから
「人の少ない時間帯に複数のスレにまとめて書き込みたい」
という人にはtimeclose値を上げるのは11以上でも有効と思うな
timeclose=13とかならtimecountは40くらいがよさげとは思うけど
というのも今より規制が緩和されれば
書き込み数は徐々に増えると思われる訳で
それを見越せばtimecount緩和の効果は
今の数値と単純に比較したイメージよりも大きくなるのではと思うので
あと自分は書き込みの速度については気になってしまうな
7～8年前なら一日でスレ一つ使い切るような流れだと
この板では「チャットやめれ」と怒られてたもんだから
雑談スレの場合は
昔ならLRに則ってない板違いスレなのだからひっそりと、という
暗黙の了解のようなものが自然と生まれていたものなのに
今やこの板についての話題ならともかくそうですらない会話まで
あのチャットぶりだったから板違い云々に触れただけで
>>881とは逆に板違い自体にはそんなこだわってなかったりする
891:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 09:10:31.32
>>890
だってスレチだの板違いだの云々厳しい人がいるんだもの
普通他の板だとちょっと話が反れるくらい何も言われないのに
馬鹿の一つ覚えみたいにｲﾀﾁｽﾚﾁ即連呼する人がいれば
何でもそりゃありの雑談スレに人移動するだろうよ
892:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 09:14:33.03 MGauZMWX
timecount30 timeclose=13 かな
それかtimecount20 timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね～
893: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：7)
12/10/07 09:20:55.69 12jIJdpq
この板の場合、他板に移動したスレが結構あるから
一つのスレの被害が本当にそのスレだけかどうか
よく分からないというのもあるからねえ…
894:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 09:44:31.51 LkGGHuuG
>>893
それにしたって同人板みたいな板全体にいる荒らしではなくね？
連投規制は緩くして出ていったスレ問題も含めてID化の議論した方が荒らしには効果的だと思うが？
人増えたり書き込み数が増えないとID化にならないから規制は緩めに設定したい
895:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 09:53:04.83 jVcIe5OC
そもそも荒らし対策なんだから弱めても意味ないんだよ
ID化の議論には賛成。こっちが通れば連投規制解除の流れが一番現実的
896:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 09:56:31.08 Wq+pnHpt
>>892
参考までにその板は強制IDだったか否かだけでも教えて欲しいな
IDのある他板ではNGにできるしそれができるだけでも気の持ちようは異なるよ
>>895
それ言うと「この板の荒らしはガイドラインに該当しない」って反論する人が出てくるんだよ
897: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：7)
12/10/07 10:51:28.16 12jIJdpq
まあ過去にIDが入っていれば、「荒らし」が減ろうが減るまいが
色んなスレが出て行ってしまう事はなかったろうね
ただ強制IDについては「板住人による投票や申請では
変更はありえない」とかつて運営さんが宣言した事があるようだし
ゲームカテでID未導入なのは今や
ここと隣とフライトシム、卓上ゲー、クイズ雑学のみ
かつこの板でもかつて何度か申請していたけどスルーされたままの現状
もう放置の方向なのかもしれないのであまり期待はしない方が…
とはいえ上記の発言をした狐氏が今は隠居中で
運営側の体制も変わった今、希望はあるのかもしれないけど
あとかわせみというのがとんびのログみたいだ
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
分刻みver
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
週末はピーク時のレス数が減って過疎時間のレス数が若干増えるのかな？
何周か見てみないと分からんけど
898:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 10:55:12.43 jQ4eSTdZ
IDの話はしてもいいけど運営の前提が認めませんだから長くて険しい道程になるし
まずは現在の規制の数値の問題から片付けていこう、と前スレで決まっていたはず
だから今持ち出すのはやめてほしい
>>892
一回規制されると解除されても書けるレスが一つマイナスされていくんだよ
＞そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えない
これには同意
私がいた板のファンスレも悪意ある書き込みで満ちあふれてすごいことになっていたが
誰もそんな発想にはならなかったよ
899: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：7)
12/10/07 11:03:17.21 12jIJdpq
>>898
ブラックリストの仕様なら一回規制されただけなら
（ブラックリストが+1の状態なら）
おまけ1レス分が作用して±0になって7回書けると思うよ
仕様が分かってみればブラックリストは
うちのようにtimecloseが一定数ある板だと特に
普通に使っている限りそこまで怖い規制ではないという
でもやっぱり解除まで70時間は長いよなという印象
900:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 11:09:16.09 rWmn5cYR
IDの話はとりあえず…と何度もループしてるよね
まして、IDが通ってから規制解除が理想的ってなんなのいったい、ワガママも大概にしてよ
つか、NG登録したらそうも心安らぐものなの？
レス番が飛ぶごとに登録相手が書き込んだことがわかっちゃうわけだから
たいした意味はなさないんじゃないの
901:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 11:18:13.46
>>900
使ったことないの？
内容が目に入らないだけでも気が楽だよ
902:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 11:35:24.88 rWmn5cYR
>>901
使ったことはないし使いたいと思ったこともない
どのみち今はパソコンがウィンドウズ7だから壺も開けないしね
903:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 11:48:48.15 GGevJdpK
規制を不便に感じてない人は
2ch書き込み始めからID制の板になじんでて、板全体で同じIDになるから
1日の書き込み少なめにしとこう、ってタイプの人が多くて
不便に感じてる人は
書き込み始めがこの板から他のID出ない板で、スレまたいで特定もされないから
気兼ねなくあれやこれもって一杯書いてた人が多かったりして
904:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:00:35.94 jQ4eSTdZ
>>900
そう、「ワガママ」なんだよね
だから板全体のことなんて考えもしないで70:7なんて数値を申請できちゃうし
困ってると苦情が来ても→いや、私は不便を感じないからこのままでいい
２ちゃんのガイドラインにのっとった荒らしなんかいないでしょ→荒らし対策のためにせっかく入れた規制なんだから
不快なレスはスルーしたら？→荒らしが自作自演でマッチポンプだから
どうしてID非表示で自演だとわかるの？→この板がID表示になってから規制解除が理想
905:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:13:38.93
>>902
おいおいおい
荒らしを規制するという考えは住人に許されてないよ
規制するかどうかは全て運営の判断
スルーやNG登録もしないで削除・規制を申請しても即却下ですよ
住人に許されているのはあくまでも荒らしの報告のみ
906:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:16:45.03 Wq+pnHpt
>>904
ワガママと感じるのは分かるけど、たった数個のレスを理由に他の意見にこじつけて
気に入らない意見全部同じ一派が言ってるようにまとめるのはどうかと思う
不便に感じていない人も感じている人も両方いるのは当然だよ
問題はその中でどうやって意見まとめて結論出すかってこと
完全な折り合いは難しいけれどお互いの譲歩は必要だと思う
別に困ってないからこのままでいい→これくらいならある程度規制されるしまあいいかな
規制なしが当然→やや不満が残るけど前よりはいい
どっちかの意見に偏って決まることは多分無いよ
907:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:23:29.62 6DbfpJYx
>>906
そうだよね間を取るためにレス数の推移とか
いろんな意見を聞こうとしてるんだものね
>>897
コレ便利だね見つけてくれて乙乙
>>904
ところでうっかり規制にひっ掛ったらどのくらいなら待てます？
もし本能の赴くままにレスしたら一時間に何レスくらいになるのかな
908:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:25:49.87
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909:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:38:02.61
>>905
おたくがどう屁理屈つけようが
現状の数値申請は「荒らしを規制したくて」なされてるんだよ
910:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:43:58.00 jQ4eSTdZ
>>906
数個のレスを理由にこじつけてなんかいないよ
上に挙げたレスは前スレから何度もループしてるし
それでもまだ答えていただけマシなほうで
大多数は聞かれたことに答えてすらいない
規制を続けたいという人の意見で私が見落としているものが本当にあるというのなら
おたくが実際に挙げてほしいんだけど
911:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:44:51.26
>>909
今回は運営の実験に巻き込まれただけですよ
912:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:51:01.52
>>911
結果的にそうともとれる顛末になっただけで
事の発端はGSスレの荒らし対策のための申請だ
過去ログみたら誰でもわかる事実でいい加減なこというな
913:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 12:58:09.31 rWmn5cYR
何度か繰り返されてる質問で、まだ誰も答えていない事柄なんだけど
荒らしなんか知らないしどうでもいい、だけど不便はないから今の数値でいい、と書いてる人に聞きたいんだけど
どうでもいい問題なのに、敢えて今の数値にこだわって、わざわざ投票するのは何故？
普通の感覚なら何かあった時やうっかりリスト入りしてしまった場合を考慮して
レスの枠には余裕があったほうがいいと考えるほうが自然だと思えるんだけど
914:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 13:09:40.92
>913
自分はどうでもいい派だけど
やたら運営に突っかかって目をつけられるのが面倒だから
今の数値でいいと思ってる
数値を変更したい人の書き込みだけで議論してたら前の二の舞になるし
915:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 13:13:27.55 Wq+pnHpt
>>910
ごめん言ってることがよく分からない
「IDが通ってから規制解除が理想的と言ってる人はワガママ」に同意したことに続いて
その人たちが規制を申請したように書いてるのが、ちょっと違うんじゃない？と思ったのと
4番目の矢印が意味不だったので変だと思って指摘したんだけど
あと矢印の左側が全部同じ一派が言ってると思ってることについては否定しないようなので
そこら辺に私との認識のずれがあるのかな
規制がこのままでいいって言ってる人の一部は本当に何も困ってないからそう言ってるんだと思うよ
って書いてたら>>914の書き込みがあった
できればID出して欲しいなIDないとスルー対象だから
916:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 13:37:25.57 6DbfpJYx
自分も今はまったく困って無い
でも煽り合いにうんざりした事はあるし連投規制に
なにがしかの効果があったと思ってるから（主観証明できません）
まっさらに戻すとかデフォルト値により過ぎるのは勘弁して欲しいので参加中
>>913
普通や自然の感覚って案外人によって違うし
それぞれの立場で違う意見をすり合わせる為に話あってる所なんだと思うんだ
それはそんなに不思議な事なのかな
917: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：7)
12/10/07 13:38:42.20 12jIJdpq
特定のスレの都合に
板全体を巻き込むのはおかしいという意見も時々見るけど
別に「自分のいたスレを平和にするためだけに板全体巻き込もう」
とかじゃなくて、上でも書いたけどこの板の場合
「他板に移動したスレが多数ある」という事実が存在するという点で
「『荒らし』がそういった他のスレでも何かしていたんじゃないか」
という方向に推定するのも可能ではある訳で
そういう面を踏まえて前回の申請議論が
特に目ぼしい反対意見もなく在ったんじゃない？
その真偽は誰にも分からないからどうしようもないんだけど
その可能性に立って論じるなら今ある他のスレや
今後立つスレに飛び火しないとは断言できなくなり
スレ単体の問題とは言えないよね
そういう観点の違いからも今揉めてる要因にもなってそうな
あと自分は規制にも荒らしにも困っておらず
緩和したいけどデフォ状態に戻すのはどうかと思ってる派
規制にも荒らしにも困ってない人ならこういう中間層も多そうな
918:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 13:40:29.62 LkGGHuuG
>>895
人増えないとID化なんて絶望的だからまず規制緩くしようって意味なんだが……
919:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 13:44:28.33
>>912
時期が違えば99％却下されてましたけどね。
920:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 13:47:27.72
トチ狂った判断を下されたのはココの板だけ(笑)
921:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 13:53:46.75 jVcIe5OC
>>918
規制緩くしたら人増えるからID出来るって考えがそもそも間違ってる
規制前の人数だったらID導入出来るって言うならなぜID導入しなかったのか
しなかったから今こうなってる事にいい加減気づいて
今の問題を一番早く解決するにはID導入して規制解除すること
922:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 13:56:52.69
ID導入は絶対にしないと言われてるのに
何故不毛な議論を続けるのか
923: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：7)
12/10/07 14:05:10.99 12jIJdpq
>>921
強制IDについては申請は何度かしてたはず
でもスルーされたままで、前回も一部の人がfusianaまでして
何スレも議論して、それでも結局IDについては
欲しくても望みが薄いという事でID申請については流れた…んだったような
何せIDくださいと書くだけ書いておくスレがあるだけで
「申請を受け付けて査定するスレ」みたいなものはないからね…
あと>>897の非ID板にレゲー板入れ忘れてたごめん
板人口とID導入は自分も正直あんまり関係ないと思うの
人が増える＝揉め事増える・増えそう＝強制ID導入
という流れはあるのかもしれないけど多分ここはそこまで人口増えないｗ
最近はどう考えても過疎りそうな新板作る時でも
最初からID入ってたりもするしね
強制IDについては議論は数値緩和の申請後、
緩和の数値は「強制IDは入らないもの」として決めた方がいいと思う
もし仮にいつかIDが入る事があったらまた議論すればいい話だしね
924:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 14:30:55.44 jQ4eSTdZ
他板に移動したスレというのは大概煽り合いに疲れて
スレが２つに分裂して片方が移動、もしくはまるごとID表示の板に移動した、というパターンだと想像してるんだけど、違ってる？
つか、多数多数というが、具体的に幾つそんなスレが存在するの？
その経緯も誰しもが「気の毒に、荒らしに追い出されたんだ」と納得できるものなの？
今後たつスレに飛び火するなんてことを言ってる人がいるけど
手当たり次第にスレ潰しにかかっているような本格的な荒らしなんてこの板にはいないし
そこまで悪質な類は報告すれば運営が手動で規制してホストも晒してくれる
まあ初回はごめんなさいすれば解除されるが、再び同じ場所で暴れることは滅多にないだろうしね
現状でいないものをいると大げさな飛躍をされても困る
925:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 14:36:57.28
「荒らし」とやらが本気でこの板の中で次から次へとスレ潰しにかかってる…と妄想にとりつかれてる人、本気で頭大丈夫か？
どこのスレでもどんな話題でも、やみこ！やみこ！と決めつけて騒いでた人そっくりで
気持ち悪くてたまらないんですけど
926:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 14:52:59.12
>925 いや、実際いるぞこの板
他板と比較すると住人の陰湿さが抜きん出てる
927: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：7)
12/10/07 15:13:54.35 12jIJdpq
>>924
「一つスレの都合に板全体を巻き込むなんて我が儘だ」
という意見に対して、規制を希望している人が
別に自分達のスレの事だけ考えて言っているとは
限らないんないんじゃないか、ということを示しただけだよ
移動したスレの経緯が実際どうだったかは
結局そのスレの住人しか分からないから何とも
多数というのは個人の感覚で違ってくるだろうけど
一時的にでも他板へ退避したケースを含めれば二桁行ってるような
これって普通なのかな
928:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 15:28:31.72
>>926
いたから何なの？
スレ立つ度に空欄やコピペ連投で丸ごとスレ潰されたの？
あったらスレタイ教えてくれる？
929:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 16:15:37.10
荒らしに我慢できない奴が悪い、お前の都合で板ごと巻き込むな
書き込みを我慢できない奴が悪い、お前の都合で板ごと巻き込むな
こういうの議論って言わないような
もう少し自分とは違う意見も参考にして、お互いの妥協点を見つけていった方がよくないか
対立してる意見を論破しようと頑張ってるだけじゃ何も進まない
930:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 16:32:07.35 jQ4eSTdZ
>>927
それじゃ知らない人に納得してもらいようがない
どのタイトルがいつぐらいにどこへ移動したのか
具体的に列挙してくれないと話にならない
というか、あんた、経緯も知らない立場で「荒らしに移動させられた」と、ここで話していたのか？
931:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 16:45:16.52
>>926
とても正気の発言とは思えないよ
真面目な話、仮想敵を同一人物だと思い込むあんたがいなくなったら
GSスレも平和になるんじゃないのか
932: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(3+0：7)
12/10/07 16:49:30.42 12jIJdpq
>>930
「具体的に挙げて証明してみせろ」っていうのは
それどちらの意見にも言えることなんだよね
その証明がなされない内は
「他板へ移動したスレが複数ある」という
その一点だけが事実としてあるだけな訳で
規制値を決める上でそれを各人が
どういう判断材料にしても仕方ないという話
もちろん「そこに荒らしなんかいなかったんじゃ」という意見もアリと思うけど
そのスレがどうだったかは自分が言いたいこととは論点が違う
933:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 17:18:20.57
なんだ、私が引っ掻き回さなくても十分グダグダじゃん
934:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 19:52:34.49 3ZLS/cZQ
荒らし報告 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞～重要～ 荒らし対策の第一歩はあなた自身が荒らしに対して強くなることです
＞・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
935:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 20:32:33.86
>>931
なんでGSスレ？
936:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 21:23:59.60
>>932
じゃあ聞くが規制値がこのままなら出て行ったスレは戻ってくるのか？
荒らしがいて効果があるなら戻ってくるってことだよね
937:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 22:29:29.07
>>929
荒らしスルーはガイドラインだっつうの
なんでお前のワガママに妥協しなけりゃならんのだ
938: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：7)
12/10/07 23:37:31.46 12jIJdpq
自分が今の半分くらいの値がいいと思った真っ先の理由は
低い数値に比べて申請が比較的まだ通りやすそうで
かつ反対派と続行派でお互いの意見の摺り合わせが
しやすそうだからだったんだけど
規制反対か緩め希望の人は、どうして
コロコロ主張変えてんじゃねーよ的に
申請が撥ねられる可能性がより高そうで
相手も納得させ辛そうな数値を熱烈に希望してて
一度中間くらいに緩和して様子を見てみよう、という気には
なれないのかを聞いてみたいな
そこそこ上手く回って案外不便さを感じなくなるかもしれないのに
939:名無しって呼んでいいか？
12/10/07 23:41:39.92 jQ4eSTdZ
>>932
なんで論点が違う？
「多数」出ていったスレがあることをここで挙げて規制数を決める参考にしろというなら
具体的にスレの数とタイトルを出すのは当たり前だし
経緯をはっきりさせるのも当然の話だよ
ただ移動したという一点だけしか事実がないのなら
判断材料になんかできるわけがない
940: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：7)
12/10/07 23:50:29.98 12jIJdpq
>>939
自分は「荒らしがどうこうは申請の通りやすさを考慮し、
いるいないの問題にはしない」と思ってる立場の人間なんだけど
言いたいのは、出て行ったスレでの荒らしの有無でなく
「一スレの住人の我が儘に板全体が巻き込まれた」と
決めつけている人に対して「荒らしがいると感じている人は
他の出て行ったスレの事も判断材料にしたのかもしれない、
だから自分達の事だけを考えていたという訳でもないかもしれないよ」
という事だけなんだ
まあ2ch側も別に「削除や荒らし報告の基準には入らないけど
無駄にスレが荒れる行為」を、例えば
他の真っ当な住人が多数逃げ出したくなるような
自演連投や煽り合いとかは
許してるとか認めてる訳じゃないと思うけどね
細かく対応なんて無理だから
スルー頑張れ、無駄に報告すんなと言われてるだけで
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ただ自分も煽りや釣りに構いすぎる人には
ここの下部あたり頑張ってほしいし
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
現状維持したい人は、今の数値を継続したいほど
酷い状態のスレがあったならくじけずに例として挙げてほしい所ではある
941:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 00:08:21.94 FyBgQBuC
>>940
なんとごまかされようが「一スレの住人の我が儘」が事実だよ
前スレにも少し書いたことあるけど
自分は虐待裁判前後のマイケルジャクソンのスレにいたが
ID表示の洋楽板のスレも非表示の海外芸能人板も連日すごい煽りあいのレスに埋めつくされいて
それこそ判決の当日には１日で何スレも消費する勢いだったが
スルーして会話を続けていたし
荒らし報告をした人もいたけど、これは荒らしにはあてはまらない、我慢して下さいと言われてたよ
運営が煽りあいを認めてるわけではないとおたくは推測で書いてるけど
ガイドラインにのった荒らしでないと認めないことこそ事実なんだよ
942:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 00:20:28.17 C2DzYOQ7
運営はこういう揉め事になるのはわかっていた、しっかり話し合いをして下さいと言っただけで
コロコロ主張変えてんじゃねーよとも、低い数値は申請をはねつける可能性が高いとも、一言も言っていないわけだが？
というか、あなたがコロコロ主張～といった具合に運営が受け取るのでは、と危惧しているのなら
一度中間くらいに緩和して様子を見てみよう、という提案とは矛盾してないですか？
943: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(3+0：7)
12/10/08 00:35:48.97 t7dIKe3O
ちょっと素朴な疑問として聞いてみたいんだけど
デフォ値や緩め数値希望の人は
「やっぱり荒らしなんていませんから規制値は
デフォルト値（or緩めな値）に戻してください」
みたいな感じで申請希望だったりする？
でもってもしそうならそれは通ると思う？
>>942
中間的数値でもコロコロ主張変えんな的に
撥ねられる可能性もあると思ってるよ
でも書き込み数の推移データ持って
「規制の効果がありすぎたようなので半分程度に緩和してください」
という方向性での申請なら、甘々な数値で
「荒らしはいませんでした、やっぱり規制ナシで」的な
申請をするよりままだマシなんじゃないかなとも思ってる
規制の緩和はしたいからさ
944:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 03:07:26.64 5xxvizBF
>>941
前から思ってたんだけどさ
>なんとごまかされようが「一スレの住人の我が儘」が事実だよ
っていうのが本当に事実だったとして、別に責められるような事じゃないよね？
なんで悪い事みたいに書いてるの？
運営やガイドラインを持ち出すなら、荒らしに困ってる人達が困ってる人達だけで議論して設定変更の申請する事は、別に問題にならないって知ってるよね？
申請のやり方もおかしくないし、議論も一ヶ月以上続いててその間ずっとage進行、あまりにも現実とかけ離れた申請なら通らないはずだし、どこがそんなに悪いのか教えてくれないかな？
そもそも、普段から自治スレを見ない人やage進行にも気づかない人が決まった事に後から文句言う筋合いなんてない
運営板でも他の板でもそういう扱いのはずだよね？
で、あなたはなんで怒ってるの？
ここの住人がスルースキルのなさを連投規制で補おうとしてるのって、別に悪い事じゃなくない？
945:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 06:53:42.94 ZaCdPclD
>>943
数値が高過ぎたので不便する住人が出たためこの板の住人が不便しない数値に落としましたで
緩めに設定すればいいじゃない
半分にしてそれでも不満出てまた緩めるとか手間かかりすぎ
946:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 06:56:29.63
全く読む気にならない
いつまともな議論始めるんですかね
947:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 07:17:08.44 c2RWEaUA
>>945
>半分にしてそれでも不満出てまた緩めるとか手間かかりすぎ
そうならないように話し合いたいと思うんだけど
話のとっかかりに不満をお持ちの方からどの位ゆるめたいのか聞きたいんだ
一時間当たりに何レスしたいかとか待ち時間は何分までとかの希望を知りたいな
次スレなんだけど>>855さんのスレタイ変更案に賛成します
現在も議論中なのがわかるようにしておきたいです
948:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 07:24:02.97 C2DzYOQ7
>>944
普通に責められることだろ
申請を出したまでは特に板全体に迷惑かけてる自覚はなかったかもしれない
けど、これだけ苦情が出てもガイドラインにそわない荒らし対策を～と延々に主張し続けてるんだから
つかさ、スルースキルのなさを連投規制で補うことを正当化できるなんてどういう神経してるわけ？
普通にやりすごしたり我慢してる人はいるわけで２ちゃんのガイドラインもそうなってるんだよ
で、あなたこそ何を開き直ってるの？
949:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 08:00:35.70 ZaCdPclD
>>947
だから緩めたい数値は上で散々出てるじゃない
過去ログ読んで
950:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 08:32:31.78 FyBgQBuC
>>949
同意
>>947
時間帯や混み具合によって数値が設定できるシステムじゃないんだから
一時間当たりに何レスとか、待ち時間何分とかいう話は意味をなさないと思うよ
数値じゃないとね
951:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 08:47:35.85 2c+T8/V3
上の方で時間ごとの板のレス数とか出てるし
それを目安に考慮しようとして一時間辺りの希望レス数を聞こうとしてるんじゃないの
意味をなさなくはないと思うよ
>>949
投票じゃないんだから過去ログと同じ数値言っても問題ないのに、明確に主張しないのはなぜ？
変な意味じゃなくて数値候補いっぱい出てるし単純にどれだか分からないと思うんだけど
952:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 09:03:34.90 FyBgQBuC
>>951
一時間当たりのレス数なんてそもそもわかりようがないでしょ
スレ開いたって興味のない流れだったら閉じて次のスレに行くわけだしノルマがあるわけじゃないんだし
それに明確に主張しないとはどういうこと？
過去ログ漁れと言われたなら面倒もあるかもだけど現行スレに散々上がってるじゃない
各数値ごとに一覧表作ってる人だっていたんだし
それとも「単純にどれだか分からない」というのは
>>949個人の希望する数値を知りたいの？
953:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 09:10:23.45
>>951
面倒な考えかたする人だな
自分の希望は余裕枠は多いほうがいいに決まってる、だけどデフォルト値だと運営に変更される場合があるかも、といった意見に賛同して20:8だよ
上のほうでも同じこと書いたんだけどね
しかし、あんたは同じレスを何度も確認したい性分なのかもしれないが
人によっては同じ人の同じループばかり見てたら話し合いが進まない、と感じる人もいるんじゃないかな
954:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 09:31:52.94
あんたら論派したいだけだろ
自分と違う意見に噛み付いてるだけじゃん
955:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 10:57:51.89 c2RWEaUA
じゃあ一番ゆるいのから見てみようか
timecount=15 timeclose=8
この値で待ち時間が最大になるのは明け方の過疎時間で
他の人の7レスを待って一時間から二時間ほどそれ以外はほぼ皆無
一時間単位のレス可能数は総レス数が15で最低8、30なら16
三桁ある時間なら50レスできる値
レス出来なくて困ってる方はこのくらいはレスが出来ないと困るのかな
もし困るのでこの値にして欲しいなら困らない人をぜひ説得してみて欲しい
でも流石にもう少し落ちつけと言っていい値だと思う特に異論が無ければこの値は議論から外す
という作業を繰り返すより人のいる時間で5分に一回ペースがいいとか
やや過疎の時間でも待ち時間が減るようにしたいとか具体的な話があると
そこから実現する為に必要な値がだせて幅を狭めていけると考えて聞いてみたんだよ
956:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:21:36.08 3I7k/+ko
利用の仕方は個人によるものだしそれこそ際限ないような
いくつか候補を絞って検討すればいいんじゃないのかな
>>788を参考に、支持の多い時間帯ということで
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=18 timeclose=7 ○ +2
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=4 +2
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○ +5
timecount=20 timeclose=9 +1
timecount=30 timeclose=6 +1
timecount=30 timeclose=8 ○ +1
timecount=35 timeclose=8 +2
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○ +3
timecount=48 timeclose=8 +1
timecount=70 timeclose=7 ○ 現状維持
ざっと見たところ個人的には
・デフォ値に近いtimecount=20 timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
ということでのtimecount=40 timeclose=10
・現状維持のtimecount=70 timeclose=7
あたりで検討してはと思う
957:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:30:39.49 KHCSc1d/
>>956
ルンファスレ、現状維持に一票
958:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:44:57.45 C2DzYOQ7
>>956
なんでその３択になるんですか？
苦情が多くて運営すら書けない人が出るのはわかりきっていたといった70:7が候補に入るのはおかしいでしょう
959:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:55:54.98
>>956
右端の+xて数字は何？意味不
960:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 12:56:26.71 FyBgQBuC
>>956
今までの流れから、どう見たって70:7は論外だろう
そもそもその規制を変更するための話し合いをしてきたというのに、なんでたった３選択の中にそれが入る？
もしかしたら最初からその数値が反発をくらうことはわかりきっていて真ん中の40に落ち着かせることが狙いなのかもしれないが
仮に妥協するにしても40では納得できないわ
961:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:04:02.60 2c+T8/V3
規制を変更しないというのも選択肢の一つでしょ
実際その意見も一定数あるわけだし
候補が少ないならあと2つくらい増やせばいいんじゃないの？
962:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:11:36.70
>>961
まだそんなこと言ってるのか
だいたい規制されなきゃいけない理屈も
不便さを我慢させられるいわれも
全部、極一部のスルースキルを身につけようとしない人のワガママじゃないか
そんなこと言うんだったら、デフォよりはちょっときつめの20:8でいいかと推してきたけど
18:7や18:8でもいいくらいだよ
963:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:14:23.35 C2DzYOQ7
70:7が有力候補として残るなら
他の数値を削除して絞りこむ意味はないな
今まで話し合いしてきたことが何の進展もしてこなかったということだから
964:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:19:32.17 FyBgQBuC
この時点になっても70:7にこだわる人は
完全に他人の話を聞けない身勝手な人だとしか思えない
965:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 13:29:57.53
>>964
つ[鏡]
966: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：7)
12/10/08 13:42:09.93 t7dIKe3O
>>956
絞り込み出来ればなあと自分も思っていたので賛成
緩和したい人も早く申請したいだろうし
絞った方が申請までの具体的な道が見えてくる
自分はその中なら40:10で
でもって70:7は希望してる人には悪いけど外させてもらえれば…と思う
書き込み数が減っていってる現実がある今
現状維持が望ましいと思える材料が足りないっていうかね…
代わりに48:8を残したらどうかな
967: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：7)
12/10/08 13:50:15.40 t7dIKe3O
>>945
「荒らしに困って規制を希望した板が数値を緩和する」のなら
一気に小さな数字にするのは不自然じゃないかなあ
デフォ値に近い数字だと運営側から見れば
前回の申請は何だったんですか？
厳しい規制に反対なら何故前回の議論中に反論しなかったんですか？
という話になってしまうよね
968: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(3+0：7)
12/10/08 14:03:44.70 t7dIKe3O
あと次スレテンプレ>>2案
------------------------------------------------------------------
■告知についての運営の考え方
＞ 305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞ 2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
＞
＞告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
＞告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
＞特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
＞告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
＞
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
＞ 531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:16:36.02 ID:ntuyf1oR0 [3/3] (PC)
＞
＞板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
＞過去がる氏からこういう発言もありましたし
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
＞> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞ (中略)
＞> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
＞> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。
969: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(4+0：7)
12/10/08 14:04:23.34 t7dIKe3O
次スレテンプレ>>3案
------------------------------------------------------------------
■現在議論中の事案
自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました
現在主にそのことについて議論中です
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
■規制緩和の数値について
現在、規制の緩和のため数値について絞り込みを行い
以下の候補から選択する議論を行っています
timecount=20 timeclose=8
timecount=40 timeclose=10
timecount=70 timeclose=7 （←※個人的にはtimecount=48 timeclose=8あたりに変更希望…）
970:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:08:06.35 2c+T8/V3
>>968->>969
まとめ乙です
そういうことだったらtimecount=48 timeclose=8が第3候補でもいいかな
とりあえず現状維持では規制されすぎと感じている人が多いので、
数値を下げる方向で議論は進んでいます、ってことでいいのかな？
971:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:08:31.69 C2DzYOQ7
>>967
こうなるのがわかりきっていたと運営本人が光臨して
今後はしっかり議論して下さいねと、このスレの流れ自体をずっと見てるとまで言ってるのに
どうしていつまでもその点にこだわってるの？
972:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:10:37.16
>>965
救いようのないバカおつ
そんなんだからお前のスレには粘着がいつくんだよ
973:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:16:43.83
>>972
なんだあんたか。
確かにここにいついてるな
974:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:19:28.95 C2DzYOQ7
30:8も前スレから結構挙がってた数値だよ
あと何故か一覧には入ってないが30:10や35:9だか8だかというのもあったはず
それに20:8、40:10、48:8じゃ全体的にアンバランスだよ
975:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:25:02.30 FyBgQBuC
どうしても今絞りこみたいなら
20:8
30:10
40:10
48:8
このくらいは残さないと
976:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:28:33.09
>>973
相変わらず仮想敵と戦って同一人物認定してるんだな
一生やってろ真性のGS厨
977:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 14:55:00.59 2c+T8/V3
>>975
意見としては30：10より30：8の方が多いね
>>974も踏まえて
20:8
30:8
40:10
48:8
でいいんじゃないかな
978:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:12:11.28 c2RWEaUA
timecloseは8か10なの？
それなら60：10かせめて50：10も考慮して欲しいな
>>977からだと48：8でもいいのだけれど
979:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:20:04.00 C2DzYOQ7
60や50:10を入れるのなら30以下の数値（例えば25:8とか）も新たに加えてほしいわ
それならバランス的にも納得できるけど
高い（キツい）数値ばかりが候補として絞られるのは不公平だよ
980:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:20:51.94
>>978
今の所7～10と13が候補に挙がってて、10や13では多いという意見が多少ある
7は今のtimeclose 8はデフォルトと同じ数値だね
しかしどんどん増えるなｗ
テンプレには入れないで絞り込んだ時点でまとめとして載っけた方がいいような気がしてきた
981:980
12/10/08 15:23:20.29 2c+T8/V3
ごめんID出し忘れた
次スレ立ててくるけどタイトルは>>855を付け加えるので大丈夫かな
982:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:23:42.75
ぶっちゃけた話、60:10なんてどれだけ議論してもまとまらないと思うぞ
揉めさせたり長引かせたりするのが目的なのか？とすら思う
983:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:42:45.18
>>981
お前次スレテンプレを自分のいいようにしたくて踏んだだろ
984:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:44:47.93 KHCSc1d/
>>981
正直そのままでIDに関する議論がしたいんだが。
勝手に付け加えるなら少なくとも現状維持も候補に入れてくれ
985:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:46:40.31 c2RWEaUA
>>981
議論中くわえたタイトルでいいと思います
宜しくお願いします
増やしてごめん困って無い派だもんで
現在から半分以下が基本とかなっちゃうかとちょっともやもやしてしまって
986:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:52:16.16 2c+T8/V3
次スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
数値候補についてはまだ絞り込めていないようなので
>>3には現行の>>2を貼ってきました
自分としてはあまり増やしても絞込みにならないと思うので
3つか4つに絞るのに賛成です
987:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 15:53:03.62 C2DzYOQ7
>>984
IDは議論すれば何とかなる問題じゃないんだよって
何回言われたら理解できるの？
現状ではID欲しいスレが表示のある板に引っ越すよりどうしようもないよ
このスレが今みたいに他の問題に関わっていない時ならIDについて話し合うのもありかもだけど
つか、現状の数値を候補に入れるなら他の数値も削らなくていいと思う
988:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:01:36.17 KHCSc1d/
>>987
他の数値とか勝手にすれば？現状維持に賛成って言ってるだけなんだが。
いろんな数値入れてみんなばらばらな意見言って下らない論議でレス消費するだけになると思うけど
989:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:08:48.64
>>987
他板に引っ越すという発想もおかしいと
何回言われたら理解できるの？
990:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:13:16.13 c2RWEaUA
>>986
スレ建て乙
数値の絞り込みが次の目標なのかな
努力しましょう
991:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 16:13:23.33
なあんだ、やっぱり話し合いを長引かせるために駄々をこねつづけていたわけか
どこまでも最低な根性してるね、GS厨って
992: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：7)
12/10/08 16:54:36.80 t7dIKe3O
>>986
乙です
>>971
それは「この規制が無用のものであること」が『分かって』いたのかな？
単に「数値が高すぎる」であろうことや
「後から揉めるだろうな」ということだけかもしれないよ
『陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく
学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守る』という事だったけど
「一スレの我が儘だから撤回するべき」的な理由づけは
責任の押し付け合いから脱却できてないような…
「板の状況や自治スレの動きに無関心で
前回の議論に参加できてなかったのも悪かったのかな」
的な事も踏まえて語れるなら、内心で我が儘だろ！と思っていても
それを前面に出す論調にはならないと思うんだよね
そういう流れを見て、果たして納得してもらえるかどうか…だよね
>>985
自分もそれはちょっと思ってたんだごめんね
出来れば候補はやはり3つくらいが決めやすい気もするけど…
993:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 17:06:42.97
異邦ジン★さん、自分で陰謀論とか言っちゃってるあたり笑えるよねー
994:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 18:35:46.62
>>989
この板にもFEとかドラゴンズドグマとかルンファクとかあるから何とも…
他板避難は２ちゃんではよくある光景だし
995:名無しって呼んでいいか？
12/10/08 18:59:59.80
他はどうでもいいよ
問題は自分がどうするかでしょ
996:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:48:42.56
うめ
997:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:49:02.55
ます
998:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:49:22.04
よ
999:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:49:57.47
はい
1000:名無しって呼んでいいか？
12/10/09 00:54:25.34
1000
,, -―-、
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