12/09/12 00:48:34.95 diVdPmmq
>>884
まだ議論が必要って言ってる人がいるのに申請に行くと
議論中なのにくるなって蹴られるよ
しかも>>717を書いた後に>>718って運営に言われてるのにスルーして申請するの？
運営が変えないよって言ってるのに
いやいいから変えてくれって申請に行くより議論した方がいいんじゃないか…
それに変更スレにこうも書いてある
304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・
●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
大切なお知らせとお願いです
1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です
「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・
告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります
888:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:56:09.33
>>878
いろんな見解を入れないと偏るのでは
889: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：7)
12/09/12 00:57:29.14 SegYOr//
>>718の後に>>728があるけど
「>>721の後だったから本当は運営さんの勘違いだったけど
返答がなかった」だけかもしれず
名前変更についての申請に対して言ってるかハッキリ分からないとは思った
あと今気付いたけど
>>728
トオルさん＝異邦ジンさん
どっちも削除忍さんの別ハンドル…のはず
◆yVgFXGfKN/Keさんも多分同じ
890: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：7)
12/09/12 01:02:49.37 SegYOr//
あ、ごめん728は
別の変更人さんも同じ考えかという事を聞きたかったのかな
だったら的外れごめん
891: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：7)
12/09/12 01:08:56.07 zrueNnV2
申し訳ありません
昨日の障害で忍法帖がリセットされて長文エラーが出てしまいましたorz
申請はもう1日待っていいでしょうか？
代わりに貼って下さる方がいれば変更理由を追記した文章を分割投下させて頂きます
892:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 01:11:30.22 ddKllw6+
>>887
議論が必要と言ってるレスってsageレスばかりでない？
明らかに混乱させようと狙っているsageレスだけじゃなく
一見まともなことを書いているように見えるsageレスもスルー対象だと思う
893: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：7)
12/09/12 01:11:37.52 zrueNnV2
>>887
880さんがおっしゃってる通り一応IDの出ているレスを見て判断しました
見落としがあったらすみません
名無し変更後にどう議論するかまとめておくのは私も良いと思います
894: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 01:39:00.13 3etfAfFG
名無し変更後の議論について
現状このスレでいくつか挙がっている規制の変更値から候補をいくつか
長所短所や理由などが書いてあれば合わせて書き出しておいて
告知で来てくれた人には「これこれこういう流れで議論中で
こういう候補値を出したのですがどう思いますか？」と尋ねる形にしてみるとかは？
そこで候補以外の数値が出れば議論すればいいし
候補のない所からいくつが良いですか尋ねるよりは、候補値があった方が
今の段階で自治スレを知ってる人はゼロから決め直ししなくていいし
告知で知った人もゼロから考えなくて良いので、やり易いかなーと
895: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：7)
12/09/12 02:09:49.94 kiamzWLw
数値を具体的に出すと煩雑になりそう
スレを読み返した感じ
「デフォルト（に近い）値に戻す」
「規制で一定の効果があったようだし緩めすぎないでtimecountをデフォと現在の規制の間くらいの数値に」
「現状の70：7を支持」
の３タイプに分類できるような気がするから、そのうちのどれにするか決めてから数値を絞ったらどうだろうか？
896: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：7)
12/09/12 02:21:38.28 zrueNnV2
688です
分割するにしても量が多いのでやっぱり自分で申請した方がいいですね
今日の仕事が終わったらビューア買ってきます
スレの皆様にはご迷惑おかけしてしまい真に申し訳ございません
897:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 02:25:44.12
え、何でわざわざお金払うの
>>688さんに申請義務があるわけじゃないのに
●持ちの人にやってもらえば…余計なお世話ならごめんなさい
898:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 02:54:14.37 ZqBeLcA6
横からごめん
今から来る人用のテンプレに>>594も入れてみたらどうかな
この板の住人は忍法帖になじみがない人の方が多いだろうし、運営情報板を見るよりもどうなったらリストに載ってしまうのかがわかりやすい
これから慣れていかなくちゃいけない規制だから、確認方法を広めるのも大切だと思う
899: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 04:03:26.88 raYcoRLu
>>896
わざわざお金を払う必要はないよ
試しに依頼分をここに投下してみてはどうだろう？
内容によっては削れる部分もあるかもしれないし
もしくは依頼する時にここの依頼文のURL貼って「詳しくはここを見てください」ってやってもいいし
忍法帖がリセットされたのは運営も知ってるから今回ぐらいは大目に見てくれるんじゃないかな？
900: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：7)
12/09/12 04:14:07.30 raYcoRLu
>>898
>>760の内容に>>594へのアンカーも含まれてるよ
テンプレの内容はこれでいいと思うんだけど次スレになったらどうする？
残り100レスだから12日中には次スレになりそうだ
一番楽なのは>>760のアンカーついてるレスを全部次スレの最初に貼って
それに合わせてアンカーも変えるって方法なんだが
それだとレス数が10以上になるから一人じゃ投稿大変なんだよね
901:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 06:48:41.85
>>594を試してみたいんだけど、何度やっても書き込めない
書き込むと、忍法帖を作成するから待ってねって表示が→待って書き込む→忍法帖を作成するから待ってね→待って書き込む→忍法帖を…の繰返しになる
これって解決法あるの？
どこで聞いたらいいかわからなくてスレチだったらごめん
902:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 07:04:04.53
>>721
この捨て台詞、何度見てもイラッとするなぁ
運営の資格ないよ
903:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 07:13:32.88 ddKllw6+
>>900
タイミングが合えば貼るの手伝うけど
それでも怖くて２レスぐらいしか貼れないわ
ほんと不便
904:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 07:20:14.91
異邦ジン ★さんって好き放題やっちゃう人なのね
質疑応答因果応報拡散微希望 byト
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
905: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：7)
12/09/12 07:39:28.39 raYcoRLu
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここも自治スレの出張版みたいな感じに使っちゃっていいのかな？
試しに>>900の内容でテンプレ作り直してみようと思うんだけど
906:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 07:51:23.77
>>901
異邦ジン ★さんがやらかして忍法帖がおかしくなってるので今は無理かも？
詳しくは>>904
907:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 08:11:24.21
>>906
ありがとう
直るまでは確認できないって事かな
リンク先読んでみましたが、書かれてる内容が専門的すぎて全然わからなかった…教えて頂いたのにすみません
もしかしたら携帯から書き込んでるせいかもしれないし、時間おいてもう少し試してみます
908:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 08:16:25.83
これ新作？
午前四時になると急にあがってくるスレ＠女向ゲ板16
[925]自治スレからのお知らせ [sage] 2012/09/10(月) 15:01:05.23 ID:???
AAS
※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました
※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。
この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を板全体に告知もなく外すのはおかしいのではないか、という人が自治スレに居座り続けています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、投票を行わないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです
現行の自治スレ>>177より～
女ゲー一般板 自治スレッド12
909: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：7)
12/09/12 08:23:45.98 zrueNnV2
>>899
忍法帖の残り回数を見て投下しきれないと思ったのであのような考えになりました
お言葉に甘えて投下させて頂きます。
>>688からの変更箇所は序文と3.変更理由の追加です
910:変更した序文
12/09/12 08:26:14.64 zrueNnV2
女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります
911:変更理由（1/2）
12/09/12 08:28:14.81 zrueNnV2
3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
912:変更理由（2/2）
12/09/12 08:30:58.18 zrueNnV2
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために変更をお願いする次第です
913:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 08:31:22.34 dYCyFJrl
少数とか居座ってるとか客観性のないコピペだな
914: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0：7)
12/09/12 08:34:02.16 zrueNnV2
あとは同じです
「3.変更理由」を追加したため、「3.新しい名無しさんの名前」と「4.現在の名無しさんの名前」の番号が後ろにずれます
よろしくお願いします
915:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 09:25:30.04 ZqBeLcA6
>>900>>760
見落としてたみたいでごめん
また余計な事かもしれないけど、>>760のテンプレに>>78に貼ってある申請した時の書き込みを日付込みで丸々載せた方が良くないかな？
それと、自治スレからのお知らせを騙ったコピペへの注意も
たまに実際とは違う連投規制の申請理由を書き込む人がいるし、特定スレを叩くようなコピペを作ったのが自治スレって勘違いされても困るし、念のため。
916:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 10:11:41.75
>>914
文章考えてくれて申請してくれようとして、それはありがたいけど
ひとりで考えた文章を勝手に投稿してくるつもりだったの？
こういう申請って、申請分はスレで検討してから投稿するものだろう
917:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 11:21:30.41
【運営さんに謝罪 と語り】
荒れていたGSスレに70:7は最良の処置だったろうけど
この板の他スレにはキツ過ぎる規制だよ
その後ブラックリスト制導入するなら尚更
＞こういう事態になるのも、変更した時から分かっていましたが、なにか？(>>715)
分かっていて40くらいではなく敢えて70にしたのは
住人を慌てさせ規制について考えさせる為だよね？
つまり“ちゃんとした議論をすればすぐに緩める”ことも見越しての70だったと(>>660)
そういうことなら罵って悪かったと思います、申し訳ありませんでしたm(_ _)m
煽り口調はやはりムカつくけど
運営さんはこの規制を酷だと分かった上でやっているのだから
“おかしい、緩めてくれ”という人がいる限り緩めるつもりで
規制に興味のない人を混乱させ収拾がつかなくなる周知・告知をする必要はないと考えているっぽい(>>560>>638)
やんわり口調だけど、本音はそんな面倒臭いことすんなよって感じにとれる
今いる人で規制に対する意見を兎に角沢山出せ！
と言ってるんだと思うんだよね
必死になるべき点を誤っている現状では規制緩和はあり得ないかと(>>718)
918:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:13:55.96 Qi/zbURF
あのマルチコピペ
今回のことに便乗して嫌いなGSを悪者にしたかったんだろうけど
あんなことをする悪質な荒らしがこの板にいる証拠にしかならないのにね
そりゃあ運営も規制はずせとか暴れる人をpgrするよ
919:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:22:29.85 OJiAll8E
>>910
期間１週間で大丈夫かな？
１０日～２週間くらいあった方がよくない？
920:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:24:01.74 r2Vb762O
>>914
私はその文でいいと思いますよ
エラー規制が心配なのと申請する場所がわからないので
お手伝いできなくて申し訳ないのですが
921:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:28:40.59
どうして>>717-718をスルーするの？
運営の助言を無視して先走っても印象悪くするだけだよ
922:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:30:31.38
>>919
週末2回含めて10日、は欲しいかも
週末2回いれたら「知らなかった、短い」も跳ね返していいかと
923:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:58:47.13 Qi/zbURF
すぐに受理されるかもいつ変更になるかもわからないから
日数は変更されてから考えれば
具体的な数値の候補はもうかなりあがっているのだから
せいぜい10日、2週間はいらないかな
あまり日数かけてもその間現状の数値のままになるだけ
924:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 13:05:43.88 O7jkp/N2
今の規制値が本当に厳しいか議論しないといけないんでは？
ブラックリストの記録あってもすぐに規制ってわけでないよ
925:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 13:10:59.56
投票ならともかく、議論で1週間程度は短いよ
926:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 13:28:19.56 KZ0udMRn
名前欄変更はあくまで周知が目的だから
その期間だけ議論するわけじゃないでしょ
一週間経ってデフォに戻っても続ければいい
変更依頼スレッド覗いたら一時変更はどこも一週間になってたから
それに合わせたんだと思う
延長するなら追加で依頼出せばいいんじゃないかな
927:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 14:38:31.64
>>918
＞今回のことに便乗して嫌いなGSを悪者にしたかったんだろうけど
こういう考え方を改めないと
どれだけ時間が経過しようとも申請も何も相手にしませんよ
と運営の>>715>>718>>721が言っているんですが…ガン無視ですか
質疑応答因果応報拡散微希望 byトオル
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
ここを読めば分かるけど
異邦ジン(＝トオル)★さんは気に入らない発言は容赦なく斬り捨てるよ
数値を変更するにしてもしないにしても
大人しく助言を聞き入れて
媚びを売っておいたほうが得策だと思うけどなぁ
928:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 15:21:51.27
>>926
追加とかはたぶん無理だよ
そもそも何度も変更申請していいものじゃない
大人板で名前変更申請時に「今後3回くらい名前変更したい、これはその初回」
みたいなこと書いたら「何度もはやめてくれ」と言われてる
929:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 15:39:18.62 O7jkp/N2
一時的な変更期間は１週間ってだけの運営取り決めで、期間延ばすなら毎週延長申請・戻すなら戻しの申請すればいい。
運営での取り決め期間がだいたい１週間で１週間経過しても通常勝手に戻らない。
こんなんだから議論の目的を明確にしてそのうえで変更の議論までして申請しなくちゃダメって仕組みになってる。
1・２週間で結論だせますって結論決まってること前提でないのかい？
設定変更前提の議論じゃダメで何が問題であり対策には設定変更しかないってとこを議論せんとダメよ。
930:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 18:00:14.73 sFgZOM1P
今の規制について周知させるために一週間名前変更で人を集めたい
議論の目的は規制を 1今のままでいいか、2緩めるか、3元に戻すか を投票するってことでいいんじゃないかな？
今のままでも平行線だし多数を獲得した意見を運営に提出すればいいと思う
1、2、3、選んでもらってそれぞれ理由を一言つけて投票
投票はIP表示で一人一回
名前欄変える前に123それぞれの良い点悪い点を纏めた方がいいかもね
GSスレが～とかの煽り合いは取りあえず禁止で
931: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：7)
12/09/12 18:54:19.24 ri+Weh+o
>>905
もう行ってしまっている人がいるようですが
そのスレがある板はローカルルールを読むと「削除」に関する議論のための板なので
ここの自治スレの派生とはいえ（むこうのスレでの話し合いでここの５スレが立ったようですが）
今回の「規制緩和」に関する話し合いや投票>>494のために使うのは適正ではないと
私は思うのですが…
＞280 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 投稿日：2007/10/22(月) 10:03:47 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [1/7]
＞あなたたちのその投稿が、この板のローカルルールに適しているかどうかを
＞検討してみてください。
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
＞ID表示が削除の問題であるかどうかも極めて疑問ですし、また自治スレとの連携のない
＞議論は板違いだという意味は、理解できますよね。
＞351 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 19:42:27 ID:???0
＞そんでもって、削除とは関係のない話をいつまで続けるつもりなんだ？
932:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 19:03:08.46 O7jkp/N2
削除議論で自治議論できるのは削除問題含む場合限定です。
削除議論板ローカルルール
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
933: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：7)
12/09/12 19:05:30.22 ri+Weh+o
>>930
昨日議論をして下さいといわれたばかりです
最初から平行線だから投票で、ではなく話し合いで進めませんか
運営情報に質問しに行ってくださった方が運営板の方に頂いたアドバイスでも
投票で、ではなく議論としてまとめあげたほうがいいというのもありました
１～３案について話し合うのは賛成です
934: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 19:13:23.82 SegYOr//
自分も投票で各人意思表示だけ示して終わり、ではなく
それぞれなりの考え方を提示しあった方が良いような気がする
まあ自分の意見はもう上であらかた言ったけども
>>924
・ブラックリストの記録数がそのままtimeclose値からさっ引かれる（許容レス数が減る）
・ブラックリスト記録数がtimeclose値（＝この板では+7）に達すると一定時間1レスも書けなくなる
・ブラックリストの記録についてはグループ単位でくくってあるらしく
そのグループ内の規制人数＝ブラックリスト記録数になるらしい
（本来一度自分のIPが記載されればその間は重複して載らないはずの
ブラックリストの記録数が増えるのはこのためらしい）
・ブラックリストに載った自分のIPはtimecount値時間（＝この板では70時間）消えない
こんな感じでブラックリストに載ったら即、書けなくなる訳ではないけど縛りは始まる
しかも自分一人気をつければ良い訳ではないらしいので
運次第ではしんどい事になるかもしれない
最悪初めて書き込むのに+5とか+6とかなってる可能性も
（「初めて書き込んだのに」という本人の言だけだから真偽は分からないけど
他板でそういうケースを見た）
935: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 19:14:53.10 ri+Weh+o
>>932
削除議論板のローカルルールの補足ありがとうございます
抜けていてすみません
936: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 19:25:20.06 raYcoRLu
>>931-932
やっぱりあっちはやめといたほうが良さそうか
ありがとう
レス数ちょっと消費するけどこっちにテンプレ案置いていく
必要に応じて弄って貰ってOKです
それじゃもし強制IPが必要になったら新たにスレ立てなきゃだな
937:テンプレ案１
12/09/12 19:26:07.30 raYcoRLu
【ブラックリスト規制について】
例：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：7)
数値は3つ、↑名前欄に出ている（○＋△：□） 確認するには名前欄に「!ninja」
○＝現在の投稿数
△＝規制された数（通称ブラックリスト）
□＝規制までのレス数
○内の投稿数が□になると一度規制され△が溜まる
△が一定の数字になると○時間書き込みができなくなる
そうなる前にしばらく書き込みを控えていると△は減る←ココ重要
この規制はここの自治スレからお願いしたものとは関係なく導入された
現在このスレでは「○と□の数を運営が入れたデフォ値にするか、変更するか」を議論中
ブラックリスト自体への苦情は運営の該当スレに言うしかないが
「テンプレが多くてひっかかるなら減らすか外部wikiに」「規制されたら外で遊べ」がデフォ解答
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4 【運用情報板】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
938:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 19:26:39.73 sFgZOM1P
>>933
じゃあ投票で決めるのではなく123のパターンでどれがどの程度の人数いるのか知るために投票するというのはどう？
何派の人がどれくらいいるのか知れれば参考になると思うのだが
まあとりあえず議論のぶつけ合いではなく123案に良い点悪い点を追加していくって形で話し合わないか？
意見がある程度出きったらそれを元に議論すればいいし
それとまとめwikiとかあってそこに意見まとめたほうがｶﾞｲｼｭﾂ意見のﾙｰﾌﾟとかになりづらいし
わかりやすいけどそこはどうなんだろう？
939:テンプレ案2
12/09/12 19:26:49.01 raYcoRLu
【自治スレからの連投規制説明テンプレ】
自治スレより板住民へ連絡です
自治スレ内で提案及び話し合いがあり、7/30に運営へ申請した結果
8/11よりこの板に連投荒らし対策として、以下のような連続投稿規制が導入されました
※板全体（スレ別ではない）の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※他の人が新たに投稿し、最新投稿70件の中の自分の投稿が6件以下になれば、再び書き込めるようになります
※板全体の投稿数に対しての判定なのでスレ毎の住人数には左右されません
自治スレではこの規制について、規制数値の調整や解除の議論に役立てるため、不具合や効果の情報を募集しています
また、円滑に投稿できなくなっている方は
以下のテンプレを使用して、自治スレへ報告して頂けると助かります
【規制発動時刻】 例）8/12 01:23
【それまでの投稿時間帯】 例）23時台 2レス 00時台 4レス 01時台 1レス
【主な投稿スレ】 例） ○○ネタバレスレ 雑談スレ
※覚えていないところは大まかで構いません
※報告の際はメール欄にsageと書かず空白でお願いします
今回の規制について事後報告になりましたことをお詫び申し上げます
女ゲー一般板 自治スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
940:テンプレ案3
12/09/12 19:28:12.88 raYcoRLu
【7/30の連投規制依頼文とその返答】
○依頼文
板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:681-682番)
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2012-07-30 18:59:51 ID:vJ34CVUG0 コメント13件
女向ゲーム一般板です
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
２、議論したスレッド
女ゲー一般板 自治スレッド11
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
３、変更理由
荒らし（連投、自演）対策のため
４、変更内容
変更前
なし
変更後
BBS_NINJA=checked
timecount=70
timeclose=6
よろしくお願いします [AA度:1]
682:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
>681の変更理由に補足と言うか書き忘れです
連投規制については荒らしの質がエロコピペ等ではなく
「水遁非対象」となっている「意思のある煽りレス」の連投と自演が主のため
忍法帳では対応できないのをあらかじめ考え、連投規制を同時に申請いたします
○運営からの返答
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:817番)
817 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/08/11(土) 02:39:54.76 ID:???0
>>643 鉄道模型板さん
忍法帖以前に、書き込み規制が全く入っていないんですが。。。
つうことで、まず timecount/timeclose を 16:8 で入れてみました。
数値の調整が必要ならご相談ください。
>>681 女向ゲーム一般板さん
自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。
まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。
今回は70:7で書き込み規制を入れました。が、毎時間0分解除とかありませんよー。
>>691-693 アルバイト板さん
全く話し合われていないスレを持ってこられても。。。
その自治スレで「忍者」という単語はたったの2回、その内1回は「忍者の里」だし、
書き込み規制にいたっては「time」って言葉すら出てきてないですよね。
>>695 食べ物板さん
すいません、もうちょっと議論をしてもらってもいいですか？
941:テンプレ案4
12/09/12 19:30:52.89 raYcoRLu
【ブラックリストについての詳細】
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4
[1] 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2012/09/04(火) 23:35:18.30 ID:Oi+pBG8W0
AAS
対象 2012/08/30現在 ikura鯖 kohada鯖（順次拡大予定）
Q１．どんな規制なにょ？
↓
137 異邦ジン ★ 2012/08/29(水) 22:57:14.28 ID:???0
今回の規制は、連続規制に引っかかった人を別リストに記録して、
連続書き込みに＋αして制限します。
別リストは規制リストと違って、数ではなく一定の期間で消えます。
期間は「timecount ｘ 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。
人が少ない板で timecount：timeclose の比率が激しいと、
書けない人が続出する可能性があるので、報告をいただくか、
こちらでみつけたら、調整をする場合がありますー。
Q２．連続投稿なんてしてないんだけど（涙目）
↓
2012/08/30現在、バクorセッティングミスにより連続だろーが初回だろーが手当たり次第に書き込み出来ません
そのうち直るハズ
Ｑ３．またどこからかの攻撃で鯖落か？！（怒）
↓
だから違うって＾＾
Ｑ４．金返せ！（迫真）
↓
絶対無理(*^ﾟ艸^*)くすくすっ♪
timecount timeclose規制は従来からあるものです。
このパラメータのデフォルトは16 8です。
8月末ではこの規制の強化が行われ●も含めて過剰な連投するならBL行きで規制となるだけです。
●は2回多く書き込める。
559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/08/29(水) 23:18:49.44 ID:+CvGJWSxO
この板の場合timecount=30でtimeclose=10だから
30書き込み中10個同じIPがあったら連投規制発動
さらに今回はimecountの数時間規制されるから30時間規制と言うわけか
あってる？
563 ：異邦ジン ★：2012/08/29(水) 23:28:01.65 ID:???0
>>557さん
そうですそうです。そこの部分は変わっていません。
>>558さん
IPが変われば規制は回避できる可能性があります。
>>559さん
30:10で通常の規制が発生した時に、別リストに1個記録されます。
30時間以内は、その人は30中9回＋別リスト1回で規制になります。
別リストを含めた規制、つまり「通常規制＋α」で何度引っかかっても、
どちらのリストにも新しく記録はされません。
942: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：7) テンプレ案5
12/09/12 19:32:38.16 raYcoRLu
【7/30規制導入前の規制値について】
712 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/09/11(火) 00:04:34.51 ID:bqDYcKbr [1/3]
timecount timecloseはtimecount timeclose規制出来た際に入れられた設定値で
規制強化前から使われてたものね
145 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 01:50:31.26 ID:MMOGPcE+0 [1/7]
timecountとtimecloseが空欄の時の挙動は？
171 返信：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/08/30(木) 12:40:48.11 ID:???0
>>145さん
それぞれのデフォルトが、timecount=16、timeclose=8、だったと思います。
713 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 00:06:06.32 ID:???
>>707
7/70導入前のSETTING.TXTの設定値は
timecount=
timeclose=
で設定値自体が入ってなかったよ
943: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0：7) テンプレ案6
12/09/12 19:35:46.21 raYcoRLu
【周知についての運営の考え方】
638 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7) [] 投稿日：2012/09/10(月) 18:03:47.16 ID:6OneqTvo [7/9]
>>562の質問はあれからも続いてたのか
不正な申請が適当に通ってしまうことが本当にあるのか、
先の申請が周知不足と思われるか、を確認したかったのかな
申請した規制と今度の運営ルールの規制の区別だけでもつけてから
質問して欲しいところではあったけど
名無し等変更議論スレで質問してた理由は何となく分かった
変更人さんや運用情報板住人さんの
周知についての考え方はこんな感じみたいだけどどうしようか
＞305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
＞
＞告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
＞告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
＞特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
＞告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
＞
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
＞531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:16:36.02 ID:ntuyf1oR0 [3/3] (PC)
＞
＞板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
＞過去がる氏からこういう発言もありましたし
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
＞> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞ (中略)
＞> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
＞> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番),531
（周知に関係ある部分だけ引用）
944:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 19:41:45.24
>>937
この説明、微妙におかしくない？
ブラックリストについては>>934も足したほうが良さそう
それと
＞この規制はここの自治スレからお願いしたものとは関係なく導入された
語弊があるのはわざとなのかな…
945:テンプレ
12/09/12 19:52:23.83 KXbbt7cV
これ以上レスできないので携帯から
あとは>>760のアンカ等を直して最後に入れればとりあえず終わりです
これから仕事なのであとはおまかせします
946:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 19:56:11.72 OJiAll8E
>>938
テンプレ長いから外部wiki欲しいかも
誘導できるし
947: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：7)
12/09/12 20:01:51.02 ri+Weh+o
>>943
ありがとうございます
次スレ>>1は前スレ以外そのまま>>1
>>2にこの板での連投規制の導入と運営さんによるブラックリスト規制導入の流れの軽い説明
>>3以降に>>937から
というかたちはどうですか？
ブラックリストに関する説明は>>760さんのほうが私はわかりやすいです
948: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：7)
12/09/12 20:04:08.91 ri+Weh+o
>>2案
自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました>>939>>940（←この数値は次スレの数字に合わせて変えて下さい）
また8月30日に運営によるブラックリスト>>937>>941(←この数値はｒｙ）の導入がされました
現在主にそのことについて議論中です
()は貼るときに消してください
いらないかな？
949:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 20:07:01.29 ciRkIge0
>>944
こことは全く関係なく運営が全板対象にするべく始めたものだから
語弊はないんじゃないか？
950:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 20:08:56.82
私もブラックリストの説明は>>760さんのほうが分かりやすいです
>>934さんの
・ブラックリストの記録についてはグループ単位でくくってあるらしく
そのグループ内の規制人数＝ブラックリスト記録数になるらしい
（本来一度自分のIPが記載されればその間は重複して載らないはずの
ブラックリストの記録数が増えるのはこのためらしい）
しかも自分一人気をつければ良い訳ではないらしいので
運次第ではしんどい事になるかもしれない
最悪初めて書き込むのに+5とか+6とかなってる可能性も
辺りも必須だと思います
951: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 20:16:57.32 ri+Weh+o
すみません
私もPC前離れないといけないので後よろしくおねがいします
952:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:30:23.28 zrueNnV2
まとめお疲れ様です
名無し変更はwikiが整ってからの方がよさそうですね
一応>>910>>911>>912で投下した申請内容の元の全体文を貼っておきます
必要であれば改変等してお使い下さい
女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります
1.対象となる板
女向ゲー一般板
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
女ゲー一般板 自治スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために名無し変更をお願いする次第です
4.新しい名無しさんの名前
連投規制について設定変更議論中＠自治スレへ
5.現在の名無しさんの名前
名無しって呼んでいいか？
953:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:32:30.38 pxAU9Zm5
wiki作るの？
アカウントとるくらいならやるし、整備もある程度できるだろうけど
スレで話し合ったことまとめておいて、とか丸投げされても当然ながら無理
ついでに●持ちだから、何かできることあったら動くけど
ちょっと今日のログは目が滑ってよく把握できなかった
954:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:34:03.86 zrueNnV2
あとこのスレの>>1についてですが、次スレは幾つで立てるなどの記述がないので
もう少し改変してもいいんじゃないかと思います
過去スレ一覧も場合によってはwikiに納める形で。
残りは>>947さんの案に賛成です
955:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:41:28.86 zrueNnV2
>>953
スレで話し合った事をまとめるのは各自で行えばいいと思います
編集自由だと改変される恐れがありますが、事前にバックアップをスレに投下しておけば復元可能かと
アカウント取得お願いできますか？
956:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:49:22.08 pxAU9Zm5
>>955
とるなら、@wikiで良いかな？
アカウントは、希望がなければ「ggirl_sg」でとろうと思います
957:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:58:48.75 zrueNnV2
>>956
それでいいと思います
958:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:02:37.00 pxAU9Zm5
今ここ人が少ないようなので、後から批判など出てきたら削除できますということで
ひとまずwikiを作ってきました
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
959:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:18:03.35 zrueNnV2
>>958
ありがとうございます！
本当に人が少ないようなので、ひとまず上のテンプレ案を順次追加してきます
おかしな箇所があったら後から修正するという形で
貼り終わったら報告します
960:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:19:20.31
知らぬ間に連投規制が導入されてた…
今さら知ったよ～ショック
961:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:19:46.45
>>959
作りっぱなしで何の整備もせずごめんなさいね
もう少ししたら設定等いじっておきます
どう転ぶかわからないので、とりあえず厳しめ設定で
962:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:43:13.50
あのさ、自治スレからのお知らせ何回貼りに来てんの？
ちょっと話進む度にあっちこっちにほとんど変わってないお知らせ貼りに来られても邪魔なんだけど
テンプレには入ってないみたいだけど、wikiの前に自分達で作ったお知らせくらいちゃんと全部のせといたら？
963:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:51:25.49
それは普通に後から知らなかったと騒ぐ人間がいるからじゃね？
どの板でも自治には付きまとう問題だから
確認した上で何度も貼られて困るなら文字列でNGすればいい
何でもかんでも噛み付けばいいってもんじゃない
964:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:53:36.25 ciRkIge0
>>962
>あのさ、自治スレからのお知らせ何回貼りに来てんの？
どんなお知らせ？
今自治スレからお知らせ貼りはやってないはずだけど
GSスレのせいでどーのこーのってやつなら荒らしのマルチコピペだよ
965:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:57:48.63 ciRkIge0
>>939は
次スレ用の板テンプレじゃなくてまた板の各スレに貼るつもりで作ってるの？
そういうことはやめて名無し変更で周知することになったんでしょうに
966:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:06:18.40 3etfAfFG
>>965
名前欄にテンプレ案って入ってるし、前後に貼ってるレスからして
テンプレ用に過去自治スレで行った事のログとして乗せてるだけかと
967:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:06:51.82 dGx4wIZH
>>965
939は今入ってる規制の説明に過去のテンプレを使い回してるのでは
今は貼ってませんしその旨をwikiに追記しておきます
968:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:15:22.87 oqvM6H6W
>>966-967
>>964でレスした後に遡ったら>>939があったからまさかと思ったよ
教えてくれてありがとう
969:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:17:03.75
>>964
え、あれ荒らしなの？
だって規制のこと話し合ってるし、これから投票するんでしょ？
普通に自治スレの人が書いたと思ってた
970:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:18:03.16
なんかしらじらしいな
971:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:25:10.71
あのお知らせからある種の「悪意」は感じるけど
文章自体に「嘘」は入ってないじゃん
972:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:29:37.78
投票はしない。と言い切っといた方がいいんじゃないか
973:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:37:40.50
>>970
は？それ私に言ってる？
先月からいちいちお知らせで～すお知らせで～すってコピペだらけでウザイんだよ
規制がどうの投票がどうのって興味ない奴だっていんだからいちいち貼りに来んな
つか荒らしのマルチコピペだよって何？そんなんここの奴にしかわかんなくね？
お前らが先月お知らせで～すって騒いだばっかだろうがへばりついてる奴以外見分けつくかカス
荒らしだってわかってんならさっさと削除依頼でも出せば？
974:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 01:29:44.07 dGx4wIZH
遅くなりましたがwikiに一通り掲載してきました
>>939のテンプレのみ誤って別のタイトルをつけてしまいました
タイトルが編集できなかったのでそのままにしています、他に変なところがあれば随時修正お願いします
ところで次スレは>>980の人が立てるということで大丈夫でしょうか？
975:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 01:52:04.48
規制申請した人達は今ここに居るの？
何人くらいで決めた規制なんですか？
976:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 02:01:15.67 dGx4wIZH
あと>>1の過去スレリストが長くなってきたのでwikiに別ページ作って格納しておきました
短くしたテンプレを「自治スレテンプレ」ページに置いてありますのでよかったら使ってください
977:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 02:04:01.34
>>975
何故か名乗り出ない
978:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 02:07:34.90 sHwhzay5
>>974
お疲れ様です
作ってもらっておいて申し訳ないけど、結局偽のお知らせしてる荒らしの件はテンプレに入れないの？
前に一度告知文出してるし、本当にまた自治スレが書いてると思われたら面倒だよ
これから来る人用に、せめて「自治スレが貼った告知はテンプレにあるお知らせのみです」って宣言だけでも入れておいた方がいいと思うんだけど
979:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 02:21:37.11
>>977
何故ｗ
でもココ、忍法帖見ると-1で●持ちの人多いし
その時も議論に参加してそうだよね
980:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 02:31:40.61 dGx4wIZH
>>978
そうですね。じゃあ>>948さんの作った>>2に追加で記述するのはどうでしょうか？
自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました
現在主にそのことについて議論中です
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
※※※注意※※※
最近、自治スレからのお知らせを騙ったコピペが出回っていますが、
スレを荒らしたい人物が作成したもので自治スレとは無関係です。
自治スレが貼った告知はwikiのテンプレにあるお知らせのみです。ご了承下さい。
テンプレはこちら URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
981:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 02:40:56.08
＞スレを荒らしたい人物が作成した
この文は省いたほうが良くない？
>>715で運営さんは陰謀論をやめろと言ってるよ
982: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(2+0：7)
12/09/13 02:46:54.73 64B3yBbA
>>981
「最近、自治スレからのお知らせを騙ったコピペが出回っていますが、自治スレとは無関係です。」に訂正します
あと、ここID必須なので次からよろしくお願いします
983: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(3+0：7)
12/09/13 02:49:13.05 64B3yBbA
なぜかID変わってますがdGx4wIZH です
980踏んだので次スレ挑戦してきます
984: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(5+0：7)
12/09/13 03:24:57.53 64B3yBbA
立ちました
女ゲー一般板 自治スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
985: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：7)
12/09/13 03:27:42.25 sHwhzay5
>>980
スレ立て乙です
テンプレの検討ありがとうございました
986: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/13 04:04:58.94 XatxjHhR
おお！帰ってきたら新スレやらwikiやら凄いことになってる
みなさん乙です
wikiの方に>>715>>718>>721と前スレにあった運営からのレスも
まとめておいたらどうかと思うんだけど
自分で編集しちゃっていいのかな？
987:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 06:22:00.19
ID:64B3yBbA(dGx4wIZH)さん
コソコソしててもバレバレですよｗ|ω・)ｼﾞ-
988:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 08:22:16.49 zp+xDqz1
>>786
あんな荒らしみたいなのいるの？
989:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 08:23:25.41 zp+xDqz1
>>988
間違った>>986だった
990:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 08:33:33.18
>>988-989
運営のトップに対して荒らしってｗ
ここ読みなよ
質疑応答因果応報拡散微希望 byトオル
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
991: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/13 19:08:13.45 XatxjHhR
>>988
口調はともかく
運営の人がこのスレについてどう思ってるか分かりやすいかと思ってね
今日は珍しく人いないなあ
992:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 19:36:21.81 7x6hZ+za
>>991
運営の口調なんて昔っからあんなもんだと思うが
初心者さんかな？
993: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：7)
12/09/13 19:56:09.56 u+EOcH8d
色々と乙です
どんなものか一度実験的にリスト入りしてみようと思ってるものの
意識してそうしようとすると時間的にも結構大変だった
994:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 20:26:54.01
>>992
988の荒らしみたいなのへの返しだろう
995:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 22:50:46.11
>>984
スレ立てとwikiづくり乙でした
996: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/13 23:29:43.14 u+EOcH8d
>>934を書いた者ですが
具体的にどういう仕組みなのかが不明なため
wikiの該当ページに参考にさせて頂いたレスを引用し
不確定要素である旨を追記させて頂きました
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
ところで!ninjaテストスレ立てちゃ駄目かな？
今は気軽にテスト出来るスレがあっても良い気がする
自分はちょっと連投テストしてみたい
997:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 23:35:55.54
>>996
わざわざこのスレ専用の？
馬鹿じゃないの
998:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 23:48:25.14
チラ裏使うのはだめなん？
999:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 23:50:45.08
このスレ専用じゃなくてこの板の住人用のテストスレってことでは？
1000:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 23:52:03.62
どっちにしろ馬鹿らしいｗ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。