12/09/11 00:25:24.67
はいはい、頭おかしい変更人が来ましたよ、っと（笑）
70：7で書けなくなる人が出るのも、こういう事態になるのも、
変更した時から分かってましたが、なにか？
運営に不都合がなければ、板住民さんの意見通りにしますし、
それで住民さん自身が困ってもしょうがないじゃないですか。
「こんな規制を入れて頭おかしい」ってのは甘んじて受けますが、
そんな規制、さらに忍法帖まで求めたのは、あなたたちですよ。
ここまでずっと読んできました。これからも読んでいます。
皆さんが、陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守るつもりです。
716:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:28:40.71
やっぱね
運営の人から見ても基地外じみてんだよ、こんな規制
これでも告知ガーってわめくつもり？
717:688
12/09/11 00:29:55.49 H+ZXwbCv
ID変わってますが688です
このまま特に問題が無ければ1日待って変更申請してきます
718:異邦ジン ★
12/09/11 00:31:07.94
あれ？ おいらの書き込み見えてないんですか？
こんなんで申請出されても即効却下に決まってるじゃん。
719:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:32:46.60
>>712-713によると
設定値が入っていない＝デフォで16:8
ということですよね
勘違いしてる癖に偉そうに講釈垂れてる人は何なんだろう
>>715
やっぱり頭おかしいね
運営向いてないと思うよ
挑発にのるのも如何なものかと思う
720:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:33:37.44
>>718
看板くらい変えてあげなよｗ
721:異邦ジン ★
12/09/11 00:34:16.94
うへへへ、、、なんかお邪魔だったみたいなんで、
これから半年は絶対に来ないでおきますよ。んじゃ。
722:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:36:39.40
運営が煽りってどうなのよ
723:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:38:04.53
運営の人がまともで良かった
724:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:40:09.29
今度は運営叩きするのかw自分の頭がおかしいとは思わないんだろうか
725:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:40:36.26
運営叩いてちゃ文句言えないだろうに
726:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:41:20.25 RcPKOwcO
>>715
>>718
>>721
ご迷惑とご面倒をかけて申し訳ありません
「そんな規制、さらに忍法帖まで求めたのは」一部の住人で
多くの住人は（多分）今回の規制に困惑していてなんとかデフォ値の規制に緩和してもらいたいと願っています
また、わざと運営のかたを誹謗したり話し合いを混乱させようと必死になっている住人もいるように思えます
おそらくその人達が先の規制の申請をした人たちではないかと思うのですが
727:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:42:11.95
運営が認めたんだから告知必要ないとか、運営のレスをかなり拠り所に活動してなかったか？
728:688
12/09/11 00:43:36.39 H+ZXwbCv
>>718
お手数おかけしてすみません
申請というのは議論周知のための名無し変更で規制数値の変更ではありません
それでも話し合い不足で却下されてしまいますでしょうか？
それと「■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド」で返信されている方とお名前が違いますが
そちらの方も同じ考えとみてよろしいのでしょうか
729:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:43:57.37
>>726
＞また、わざと運営のかたを誹謗したり話し合いを混乱させようと必死になっている住人
噛み付きじゃなくて質問だけど、これって具体例ある？
このスレ見てる限り、ぱっと思い浮かぶレスなかったんだけど
730:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:45:07.39
>>715
運営って創価？なんか怖い
淡々としているべきじゃないの？煽る必要ある？
それだとキチガイ婆の書き込みと大差ないですよ
731:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:45:46.27 /bf7nZIi
七回ルールのままにしておきたい＝つまり話し合いをさせたくないからって
運営にまで噛み付いたり挑発するなよ
魂胆見え見えで見苦しいだけだぞ
732:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:46:24.51
>>726
過去スレも見てない人が変な言い掛かりはやめてね
申請した人たちのほとんどは混乱させたりしてないよ
733:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:48:14.31 yDbL2q87
>>726
運営の人は議論の際にそういう根拠の無い陰謀論を
持ち出すのはやめた方がいいって言ってるんじゃないの
734: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/11 00:49:32.02 5VQEdbWD
>>715
お疲れ様です
>>712は元々70/7になる前も働いてたデフォルト設定なのか
新規制導入にともなって設定されたのかおしえてほしいなーとか…
もういらっしゃらないかな
元々デフォルト値は敢えて公開されてなかったようだから分からんのよな
まあ自分はこの板で連投規制に引っ掛かった事はまだ一度もないし
今回の規制導入が無ければ正直どうでも良かったりしたんだけど
今はとりあえず早めに緩和したいな
735:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:49:34.48
>>733
このスレ、以前からそういう決め付け多いよね･･･
736:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:50:23.33
>>731
7回ルール断固反対だけど>>715はムカつく
737:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:52:44.90 /bf7nZIi
>>715
>>718
>>721
この誹謗してる基地外を規制してやってください
この板のガンです
そもそもこの基地外たちが荒らしよりも派手に暴れて荒らしに粘着されて
それで今度は板全体を巻き込む規制を申請させて
さらには規制を緩めようとしているまともな住人たちの妨害をしています
738:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:54:09.73
>>737
その、規制を緩めようとしている人＝まともな人、というきめつめはどんな根拠で？
739:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:55:16.44 bqDYcKbr
運営板にこんなこと書いてちゃね
規制の導入が不正とかね。
板内のスレにもコピペされまくったんでしょ？
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:525-番)
質問･雑談スレ325＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:938-939番)
まぁ議論進みそうにないから運営板帰ります。
多くのことを一気にするより地道な努力が大切です。
まぁ頑張って議論してくださいな。
740:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 00:56:50.55
誰がどう見てもキチガイは>>737でしょう…
741:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:04:27.34
運営が同時にこんなに降臨するものなんだねｗ
見ててくれるというのは嬉しいですけど
言われた内容的に多分これから戦犯の押し付けあいと、
ほらやっぱりこんな事を書いてるからだpgrの煽りあいが始まってしまうのが目に見えててぐったりだわｗ
落ち着くのにかなり時間がかかりそう
742:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:06:18.09
運営への媚の売り方が ヤ バ イ
運営さんは創価から選出されてるの？ってくらい異常
743:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:06:57.40
>>741
そもそも、どんな申請であれ、まともに提出できるような申請の根拠足りうる議論ひとつもねぇｗ
744:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:07:24.50
>>742
どれが媚売ってるレス？
具体的に教えて
745:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:12:22.81
>>744
分からない人は基地外だね
746:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:14:28.85 Yp3auzaI
放送禁止用語使ってまで自分の正当性を主張するなら、
せめてスレルールぐらい守ろうぜー
具体的にはスレ内はID表示必須とかID表示のない意見はスルー推奨とか
でないと正しいことを言ってても、
「公共の場のルールを尊重することが出来ない馬鹿の発言」
ってイメージが付いて回って損だし、
自分からわざわざ信用度下げる必要はないと思うんだけども
747:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:24:36.80 /bf7nZIi
>>746
sageてる人達はわかっててやってるんだよ
この規制を緩和させたくない
つまり妨害するために揶揄ってるだけだから
この人達が落ち着くことは絶対にないよ
何言われても完スルーでいいと思う
何らかの形で運営に提出するさいにもsageレスは無効だと思って下さいと付け加えておけばいいだけだし
そもそも向こうからはホストまで丸見えなんだし
相手にするだけの価値もないよ
748:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:30:51.55 SGFnWwoF
>>737
＞荒らしよりも派手に暴れて荒らしに粘着されて
私の常駐スレはまさにそんな感じだった
春頃にうんざりしたスレ住人に責められて逃亡してたけど
今、このスレ暴れてるのが彼女と同一人物か別人か知る術は無いけど、少なくとも同じ人種
749:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:32:31.25 SGFnWwoF
彼女＝荒らしより派手に暴れていた人、です
750:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 01:45:23.20
>>743
ここの話し合いが幼稚なのは重々承知
まず決める事より少しずつでもいろんな意見が出ることが目標だなーと気長に構えてた
このスレは足を震えさせながら立ち上がろうとしてた小鹿なんだよ
立ち上がってそこから一歩踏み出すことを目標に見守ってたのに
まだ立ち上がれてすらいない時にスライディングキックすることないだろとｗ
751:!ninja
12/09/11 02:15:26.16 H+ZXwbCv
とりあえず新しく来た人が既出の内容について質問することが多いので
テンプレっぽいものをまとめてみました
せめて基礎知識は押さえて欲しいってことで
いらないもの、足りないものがあれば修正お願いします
752:!ninja
12/09/11 02:17:49.80 H+ZXwbCv
●ブラックリストの確認方法→>>438>>594
名前のところに!ninjaと書き込むと以下のような表示に変換されます
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
（A＋B：C）の部分に注目
A＝現在の投稿数
B＝規制された数（通称ブラックリスト）
C＝規制までのレス数（この板は７）
A＋B＞Cになるとエラーが出て書き込めません
B＝0の人は8回目に書き込むと(8+0:7)でエラーが出ます
B＝1の人は7回目に書き込むと(7+1:7)でエラーが出ます
・
・
こんな風にBの数が増えると連続して書き込みにくくなります
Bは過去に連投規制された回数をあらわします（2012/8/30以降）
Aとは別にカウントされ、timecount＝70×1時間の間保持されます
●8月末からの新規制（通称ブラックリスト）の詳細
>>559-560 >>588 5行目から
●書き込み規制(70:7)申請と返答→>>654
●書き込み規制導入前の数値について→>>712-713
●周知についての運営の考え方→>>638(日付が2008年。現在は違う可能性あり）
発言の際は>>1を読みルールを守って書き込みをお願いします
753:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 04:29:31.89
>>701
全く書けないわけじゃないし
754:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 04:35:25.35 xmKbjae6
乙です
次スレのテンプレに入れるとして今スレ中は
今北用コピペ>>752
でいきますか
>>747
昼間からのログを見るかぎり
ID出す気もなく罵っていた側が特定作品を貶めつつ
規制を全部とっぱらえだの無効だの
運営もおかしいだの言っていたようだですが
755:!ninja
12/09/11 04:47:15.69 OV4+DazA
>>752
冒頭にこの板で申請した規制とブラックリストの規制は全く別物ってあった方が分かりやすいと思う
あと次スレになったらアンカー使えないからその辺どうするかかな
今のスレ中はこの内容で賛成です
756:!ninja
12/09/11 05:02:36.42 OV4+DazA
あれ？忍法帳が反応しない
運営の人の言い方を見ると規制も名前変更も議論が足りないんだと思うよ
って事で名前変更についての意見
名前変更について賛成
理由：このまま変更せずに議論を続けると>>554みたいな「自治スレからのお知らせ」を騙ったコピペ荒らしが発生し
他の住民を混乱させる可能性がかなり高いため
それならば名前を変更してしまった方が分かりやすく、人を集めることもできる
名前も>>688さんの物で異論なしです
続けて他の内容も話し合うなら
板設定変更について議論中＠自治スレ
とかでもいいかとも思うけどその辺はお任せします
757:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 05:24:51.41
>>746
放送禁止用語…？
差別用語って言いたいのかな＾＾；
馬鹿丸出し発言するくらいならROMってたほうが身のためだよ(´・ω・`)
>>750
笑ったｗ
758:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 05:27:58.92
>>754は正に基◯外だけど、誰もおかしいと思わないの？
なんかこのスレにおうぞ
759:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 05:56:58.26
創価を否定しないってことはつまり・・・
過激な物言いの理由がやっと分かりました
影響受けないうちに去ったほうが良さそうですね(´・ω・`)
760:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 08:16:44.34 H+ZXwbCv
>>755
抜けがあったのと含めて修正しました
●ブラックリストの確認方法→>>438>>594
名前のところに!ninjaと書き込むと以下のような表示に変換されます
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
（A＋B：C）の部分に注目
A＝現在の投稿数
B＝規制された数（通称ブラックリスト）
C＝規制までのレス数（この板は７）
A＋B＞Cになるとエラーが出て書き込めません
B＝0の人は8回目に書き込むと(8+0:7)でエラーが出ます
B＝1の人は7回目に書き込むと(7+1:7)でエラーが出ます
・
・
こんな風にBの数が増えると連続して書き込みにくくなります
Bは過去に書き込み規制された回数をあらわします（2012/8/30以降）
Aとは別にカウントされ、timecount＝70×1時間の間保持されます
●8/11に導入された書き込み規制の内容→>>32
●書き込み規制申請と返答→>>654
●8月末からの新規制（通称ブラックリスト）の詳細
>>559-560 >>588 5行目から
（この板で申請した書き込み規制とブラックリスト規制は別物です）
●書き込み規制導入前の数値について→>>712-713
●周知についての運営の考え方→>>638
発言の際は>>1を読みルールを守って書き込みをお願いします
761:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 08:22:48.26 Rh16WlC5
ID出ても荒らされるって言う人居るけど
出ないよりは良いよね
少なくとも荒らし、荒らしじゃないのにかかわらず自演は激減すると思うけど
762:!ninja
12/09/11 08:26:46.23 H+ZXwbCv
>>756
昨夜忍法帖のサーバーが落ちてほとんどの板が書き込み不能に陥りました
忍法帖もリセットされている様子です
今も「!ninja」の状態であれば直ってないと思いますよ
名前変更についてのご意見ありがとうございます
今日の夜申請する際に>>688に追記させていただきます
763:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 08:33:32.08
今ID出すか出さないかの議論してるの？
IDを申請するスレは無いし
(ただID表示を"願う"だけのスレはある)
荒らしを理由としたID導入の事例も無いんだよね？
そりゃID導入されたら嬉しいけど
気に入らないレスは同一人物の自演、連投という妄想に取り憑かれている人がいるからIDは欲しいよ
764:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 08:39:36.71 RcPKOwcO
>>761
今話してるのはIDじゃなく
七回書きこんだらエラーが出る規制の緩和についてだよ
765:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 08:57:21.02 /bf7nZIi
基本的にIDを導入してもらう方法はない
けれど今まで導入してもらった例が皆無だったわけではないのだから
完全に運営から見た個人的感情やケースバイケースなんだろうね
まあ少なくとも規制の緩和に対する議論を阻止するために
運営までsageレスで叩いてたこの板への導入はありえないだろうね
普通の人間だったら叩きレスのホストやIPくらいはチェックするよ
766:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 08:58:27.07 XpeWw+/j
>>762
自分も>>688での申請で良いと思います
前回は告知不足だったと反省してるので、変更受けてもらえる事を願うばかり
767:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 09:24:05.09
運営なら煽ってもいいの？我慢せずに好きなこと言っていいの？
運営だからといって何でも許されるのはおかしいです
768:!ninja
12/09/11 09:38:42.78 OV4+DazA
>>761-762
忍法帖の事も含めでありがとうございます
運営の人にああ言われた状況で次の日にすぐ申請するのもどうなんだって気もしますが
これ以上時間とって意見出るのかって感じもするし
うーん難しい所ですね
769:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 09:41:14.56 OV4+DazA
おっとレス先間違えた
前のレスはID:H+ZXwbCvさん宛てのものです
770:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 09:51:43.85 8cgvg7xN
>>660
運営任せかもしれないけど、議論するためにこの方法で一旦規制緩めて欲しい
この書き方だと、議論後に再度数値の変更申請は可能だと思うし
771:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 09:52:26.20
普通の人間なら創価と言われれば否定するんですけどね
772:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 09:58:56.32 p1w07y3d
>>762
宜しくお願いします
773:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 10:09:08.10
ここは創価だらけってことなのね
しつこく言うと消されるので退散しますmm
774:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 12:45:38.13 BlumUV0O
話を戻して、現状話し合うポイントはここでいいんですかね
現在：板最新70レスのうち7レスで１回連投規制がかかる設定
↓
変更案：
20レスのうち7レス
20レスのうち8レス
16レスのうち8レス（運営が設定する最低ライン）
もともと荒らしがいるのはこのスレを見ても明らかなので（ひとつ上のレスすらこれ）
運営が設定した最低ラインにするよりは20：8くらいが妥協点ではと
個人的には思いますね
過疎時間帯にさほど書き込み難くなく、運営が設定したものよりはほんの少し強い
自分しかいないような時間帯で連投すればもちろんひっかかりますが
それは運営が示した数字でも同じですから
775:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 12:56:29.26
非創価＝荒らし…えっ
776:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 13:07:31.90 Izwrg0T5
>>774
運営が設定した最低ラインでいいよ
規制強くしたところでコピペ連投以外のただの荒らしには効果ない
それは現状で証明されてる
777:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 13:13:23.31
話し合いも微妙にまとまらないし、デフォルト値でいいと思う
その方が、今後なにかもめた時にも説明しやすいんじゃないかな
「一部の人の申請で厳しい規制が入ったけど、再申請して通常の規制にした」で済む
独自の値で申請してそれが実装されたら、結局また
「その数字の根拠は？勝手に決めたの？」とか言い出す人出るだろうし
778:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 13:18:55.83 IYaWFqVw
でもデフォ値だと数値が変わる可能性があるから違う数値にした方がいいって上の方で出てなかった？
16:8がデフォなら17:9とか±1くらいにしとけばいいんじゃないかな
779:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 13:25:09.80 BlumUV0O
最低ラインにしたほうが難癖つける人は出ないだろうが
そもそもなんのための規制だよって思いますしね
16と20の中間をとって
timecount=18 timeclose=8 くらいもいいのでは
>>778
まさにそれです
780:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 14:33:17.33 /bf7nZIi
運営が必ずしもデフォ値を変更するとは限らないし
仮に変更したとしても、例えば現状の70:7のような滅茶苦茶な数値にはならないと思う
もし将来的にデフォ値がキツい数値に変更されてしまった日にはその時に話し合えばいいのでは
今の現状だと、みんなの意見が一致するのは難しく思えるし
781:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 14:48:02.24 BlumUV0O
>>780
知らないうちに変更されてもお達しは来ませんよ
今回のブラックリスト導入だって設定ミスでひとつも書き込みできなくなったから発覚した
今は人がいるこのスレも前は超過疎だった
変更があった時にまたここに人が集って、名無し変更から話し合いできるとは思えない
どっちみち変更申請はするんですから数値を提示したほうがいいと思います
運営は板自治スレが申請した数値を尊重してくれるんですから
782:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 15:19:05.09 +3k+ZQk/
そうだったのか…
お達しがわざわざ来るとは思ってなかったが
運営板のどこかしらを見れば数値がわかる仕組みなのかなと勘違いしてたみたいだ自分
そういう事情なら現在のデフォ値に一番近いtimecount=18 timeclose=8くらいが最適かな
783:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 16:21:42.45 79w0C4FB
運営は気まぐれで突然変な設定入れてくるからなあ予告なしにサーバ移転はしょっちゅうあるし
他のゲーム板が強制IDになった時も突然だった
前に、県名だっけ？いきなり名前欄に出るようになった時は吃驚して書き込めなくなったよ
あれはすぐ解除されたけど、今は地震板に入ってるよね
784:!ninja
12/09/11 17:02:58.39 5VQEdbWD
>>760
乙です
運営さんがわざわざ申請前に
アドバイスというか忠告というかにやって来た以上は
まずデフォルト値での申請は通りづらいと思う
というか本当に8月以前も（>>712が新規制以前の
デフォルト値でもあるなら）16/8で働いていたとしたら
それでも連投規制に引っ掛かる人はこれまでいなかった訳で
案外書き込み数に対する住人数の割合が高かった事にびっくり
という訳で
timecount=24 timeclose=8
timecount=35 timeclose=10
あたりを提案
すでに一度キツめの値を申請・導入されていてそれからあまり間がない事と
16/8で引っ掛かる人がいないザル状態なのかもしれない可能性を考慮すると
以前自分が提案した timecount=20 timeclose=8 は温すぎる（と捉えられる）気がする
まあ上の値でも温めと思われるかもしれないけど
新規制の事を考えたら人の少ない板でこれ以上キツいと死ねそうなので
名前欄変更というか周知については
元々は賛成でも反対でもないのでお任せします
785:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 18:21:41.36 Mb5d4Tzf
>>784
別に緩くてもいいんじゃないの？
今回は規制が目的じゃないんだし
786:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 18:24:46.39
某スレで自治スレのID、
末尾Oと末尾i を端末識別と勘違いして「自演？」って言ってる人がいたｗ
787:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 18:48:01.30 5VQEdbWD
>>785
夕べの様子を見ると
運営側は「規制（の申請）を無かったことにする」事を受け入れてくれるか疑問…
「一旦デフォ値に戻す（チャラにする）」のではなくて
「一旦緩くする（縛りを全く感じない状態にはしない）」にしてから
それからデフォ値に戻すか決める形が良いように感じたので
とりあえずデフォ値より高い数値でも早めにまず緩くした方が良いんじゃないかと
あと個人的にも70/7の規制について、どっちでも良いと感じている人間には
「不自由だ」という声と「助かった」という声は大差なく感じられたので
「元に戻す」よりも多少縛りが感じられる数値で良いと思った
timecount=70→35以下に変更なら結構緩むから不自由感が減るのは確かだろうし
それでもおおいに不自由を感じる人が多いようならまた話し合えばいいんじゃ
788:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 19:24:00.44 Y1gWSPoY
>>787
運営が規制入れたので元の規制はチャラにしたいって理由としては十分だと思うけどな
チャットスレも出て行ってキツイ規制で不自由を感じる住人が増えたとか
告知が不十分なまま施行されてしまったとか理由はある
正直板の人口少ないしスレの進みも遅いから例え荒らしがいたとしても
連投する必要なく荒らせる状態にあるので連投規制に意味を感じないよ
（短時間に連投したら同一人物認定されて終わりだし）
名前欄で告知はした方がいいと思う
勝手に導入されたものを元に戻すだけだとしても自治スレとして規制入れましたと報告してしまった以上
お知らせしないわけにもいかないと思う
789:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 19:39:45.93 Mb5d4Tzf
>>787
申請する前から運営の顔色伺ってても仕方ないよ
とりあえず話し合って決まった数値で申請して
それで却下されるなら理由教えてくれるだろうしさ
790:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 19:52:45.73 wpoN/9Ot
＞運営が規制入れたので元の規制はチャラにしたいって
運営のデフォ規制値は
強制IDや忍法帳が入ってる板にプラスして規制の重ね掛けする数値だからなあ
ここは強制IDも忍法帳もない
規制を望む声があって申請もしたんだから
連投規制はデフォより＋α数値にしておくのがいいかと
791:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 19:54:31.46 wpoN/9Ot
そういうわけで
timecount=18 timeclose=7
timecount=20 timeclose=8
あたりを推します
792:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 19:58:40.53 baRysRwW
>>787の意見に賛成
70から18に下げるのも極端だし、35前後でいいと思う
それよりも先に、数値変える話し合いや申請をする前に、名前の変更して板のみんなに知らせた方がいいよ
前に規制を入れた時は知らせなかった事が原因で揉めたんだから、トラブルの元になりそうな事は避けた方がいいんじゃないかな
793:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:03:17.80 wpoN/9Ot
>>792
ちょっと遡ればわかるけど
今夜名無し変更申請する事に決まってるし
変更名も昨日から決まってるぞ
794:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:08:57.00 Y1gWSPoY
>>790
規制を望む声も一部が勝手にって展開なんだから
一旦元に戻してもらうのが筋だと思う
795:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:13:53.52 baRysRwW
>>793
読んではいたけど名前変更は必要ないって意見もあったから
またあんな風に揉めるのは嫌だと思って
796:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:19:00.35 5VQEdbWD
自分は特に一部が勝手にとは思ってないんよな
ageで話すというのは周知の意味もある訳だし
自治スレに関心がない＝自治に興味ないなら
自治スレの動きで板ルールが変わっても「勝手に変えられた」という不満は抑えて
一旦そこは受け入れた上で元に戻したい方向で話すもんでは
そこを「一部が勝手に」という論調が強くなってきたから変だなーとは感じてた
なので「一部が勝手に行った規制なので元に戻してください」よりも
一旦「不便になりすぎているので値を緩くしてください」の方がよさげ
デフォ値に戻すのはそれでも不便な時でよくない？
規制入って助かったという声や特に不便を感じないという声だって
あったのも事実なんだし
797:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:23:19.95 Y1gWSPoY
>>796
専ブラだとageまったく意味ないんだよねー
そういう人への告知なしに勝手に決めたくせに何を偉そうに……
798:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:30:10.16 5VQEdbWD
>>797
規制に反対してない＝勝手に決めた側！
という論調だと運営側にはまともに取り合ってもらえないと思う
専ブラ云々は自治スレの動きに気付くか気付かないかの問題で
根本的な自治への興味の有無は関係ないんじゃないかな
これまで興味なかったのは仕方ないからそこは受け入れて
改めて話しましょう、という事だよ
でもっていきなり元に戻したいなら
「勝手に決められた」という以外の根拠もあった方がいいよ多分
後々新規制の影響がハッキリ見られるようになれば
それを理由にも出来るかもしれないけど
自分はそれより先に値を緩くしたい
799:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:33:07.69 Y1gWSPoY
>>798
連投規制によって何の効果もないし迷惑かけられた人間の方が多いから
規制があって得することは何もないのに規制入れてどうすんの？
ただの無意味な行為でしかないよね？？？？？
800:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:35:34.33 5VQEdbWD
>>799
＞何の効果もないし迷惑かけられた人間の方が多い
これを証明する手立てがあればいきなりデフォ値に戻すことも可能かもしれないね
自分にはここのログ見る限りどっちが多そうとかさっぱり見当つかない
とりあえず一旦緩くするだけでも良くない？
801:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:36:08.56 7n5kglfU
落ち着きなよ
周知についての運営の考え方は>>638にある
それに一部の人間が～ってのはこの板の事情であって
運営側から見れば全く関係ない事だから
>>796の言うように不便だからって理由をメインにした方が
受け入れてもらいやすいと思うよ
802:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:46:39.37 lu2RLXfY
運営の考え方はともかくとして
今後の事を考えると、何であっても運営に申請をする場合は
名前欄変更か告知をするということを徹底すべきなんじゃないかと思った
この板の場合、今回のように余計なもめ事になるだけだし
まずここから始めないと勝手に決めた、いや決めてない
これでずっとループして話し合いが進まない気がする
803:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:47:19.90 Y1gWSPoY
>>800
効果があったことを証明できなければ効果がなかったってことになるよね？
雑談スレが出て行ったってことは雑談民は十分迷惑蒙ってることになるけどそれは放置なの？
別板で楽しくやってるけど板移動せざるを得ない状況には追い込んでるよね
804:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 20:55:33.13 5VQEdbWD
>>803
うーん
「3時間足らずで1スレ消費出来る勢いが保てないので困っています」
というのが運営側に認めてもらえるかどうか、だよね
自分は分からん…というか難しい気がする
あと「板の要望により一度入った規制を覆す」ための理由な訳だから
「効果があった事実はない」事をちゃんと証明出来れば理由になると思う
805:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:06:28.00 Y1gWSPoY
>>804
効果があった事実はないってことは証明できてるよ
どのスレも変化ないから
信憑性のある効果があった報告も一切ないことから証明できるよね
806:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:11:39.77 t5Yy0Vxk
>>805
どのスレも変化ないんなら、今の状態でも問題ないんじゃないの？
具体的にどのスレの事かわからないけど
807:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:15:46.65
忍法不具合について
[68]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/09/11(火) 20:54:37.49 ID:iTYfvcR60
AAS
>>61
異邦ジン★「ひろゆきさん連れて58分バグ治すよ
異邦ジン★「バグの原因判ったけど、ひろゆきさんと2人でログインしたら鯖壊れたので寝ます（そして一晩放置）
異邦ジン★「バグは治したけど鯖死んでた時のリセット等の不具合は放置
こんな感じ
808:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:16:46.52 Y1gWSPoY
>>806
連投規制で規制されるような荒らしはこの板にはいないので平和になったスレはない（そもそも荒れてるスレがない）
書き込みができなくて困ってる人だけで結果得をした人は一人もいない
妄想で荒らしが減ったといって具体例も出さない人間から規制は効果がないことが証明されている
809:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:20:43.87 OLugipK8
>>808
>>177みたいなのは？
あとはごく最近ならこのスレのお知らせをおかしく改変してコピペはりまわった人かな
時間をかけて貼っていったみたいだけど少しは抑制になってるんじゃないかな
810:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:21:33.53 GqAtMCy7
>>808
GSスレには効果あったんでしょ？
そもそも嵐がいないならどうして規制をかけたの？
811:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:24:26.28
>>810
さあどうしてだろうな
そこは「当時規制を申請した人たち」が名乗り出ないので、真意はわからないかも
812:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:27:37.68 Y1gWSPoY
>>809
そのGSのコピペ荒らしは規制前からあったのかな？
規制後に規制が正しいと主張するための自治民の荒らし自演である可能性
改変コピペは規制がなければそもそもされなかった行為で規制後に反発した人間が
荒らしになれ果てたなら逆効果でしかない良い例だよね
>>810
荒らしじゃなくて雑談スレがうざいから規制したかっただけだからね
荒らしは建前
813:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:33:15.01
GSスレの荒らしは数ヶ月前から酷かったよ
物凄い早さでスレが埋まってた
自分も投票に参加したし
814:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:33:55.15
何の投票？
815:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:36:16.55
>>814
ID表示される板に移動するかどうか
避難所でやってた
荒らしを追放したい人も過激で怖かった
816:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:39:15.10
そんな投票を板への告知もなしでやったの？
規制申請だけじゃなかったのか、最低だな
817:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:41:13.95 HKIsgTO0
>>812
＞規制後に規制が正しいと主張するための自治民の荒らし自演である可能性
運営に頼んで確かめてもらえば
818:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:45:47.48 SGFnWwoF
>>813
ID板に移動する投票？
ID板にあるGS3スレにも>>177と同じ荒らしが来てたけど
ちなみに>>177は規制とは関係無いと思う
>>812さんと同じ疑問
＞そのGSのコピペ荒らしは規制前からあったのかな？
819:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:56:49.07 +3k+ZQk/
まず、GSの荒らしコピペって↓のこと？
※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました
※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。
この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を板全体に告知もなく外すのはおかしいのではないか、という人が自治スレに居座り続けています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、投票を行わないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです
現行の自治スレ>>177より～
女ゲー一般板 自治スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
820:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:56:49.30 5VQEdbWD
>>805
一度導入された規制を白紙に戻すのは入れる時より遙かに難しい
ここにいる人間にとっては色んな言い分があっても
運営側からみれば「身勝手なわがまま」としか映らない
それが例え白紙でなく値の緩和であったとしても、こんな早い変更願いだとね
そこを納得させるには
「実際に規制を申請した人も助かったという人もいるけど無視してください」
と言い切れる材料がいるんじゃないかな
自分にはそんなのどうやればいいのか見当つかないけど
というかどうして値を緩めるだけじゃ駄目なの？
それだけで不自由感じる人がいなくなる可能性だってあるよね？
821:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 21:57:57.25 t5Yy0Vxk
そういえば何年か昔にID入れる入れないの話だった時は
GS遙かロゼオトメイトいろいろ荒れまくってたな
結局作品によっては携帯ゲーソフトに引っ越さざるを得なくなったり
携帯機移植のない作品では移転も叶わずうんぬん
当時は窮屈になりそうでID反対に投票したけど、今振り返ると正しかったのかどうか
822:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:03:10.47
ID入れる入れないの投票は運営は聞き入れないんじゃなかったっけ
823:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:04:34.88
たまに荒れて伸びる事があったスレいくつか見てるけど
規制後は伸びに限度がある感じで安心感ある
ヒートアップして荒らし呼ばわりされがちな人も
全く書き込めなくなるわけじゃないんだし
現状でいいんじゃね
824:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:04:36.22 +3k+ZQk/
IDのことは今話し合っても無意味でしょう
そもそもロゼに関しては公式に問題があったから苦情が殺到した件は例外として見てもいいと思うし
遙か、オトメイトに関しては久しく荒れてはいない
勿論その他のスレも荒れてはいないし（一時的に意見の合わない住人同士の言い争いはどこのスレにも起こりうるけど）
規制を入れた頃に派手に荒れていたのはGSスレだけだったと思うんだけど
825:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:04:43.63
GSスレは明らかに印象操作のために大量レスしてた人いたからなー
826:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:05:58.56
>>822
荒らし対策を理由としたID表示制への以降は認められない
他の理由でも、板側の申請によるID表示制への変更が通った前例はない
実質絶望的だね
827:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:06:37.17
>>812
たまに聞くけど
どうして雑談を追い出したかったの？
雑談スレって板に迷惑？
専ブラなら目に入らないし気にならないと思うんだけど
828:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:07:27.44
話し合ってる最中に昔の思い出語りとかいらん
議論が進まないじゃないか
829:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:07:33.09
>>816
通りすがりでも参加したくなる程のお祭り騒ぎ状態だったよ
ID表示派が強引で話し合いや投票も意味をなしてなかった気がするけど
規制もその人達が申請したのかな？
ともかく、自分は明け方に書き込むことが多いので緩めて頂けると幸いです
830:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:08:12.79 t5Yy0Vxk
>>824
IDの事言ったらややこしくなったね、ごめん
遙か2、5や薄桜鬼は多分今でもこっちの板に戻ったら荒れるだろうな…と思う
831:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:08:23.46
>>820
上4行、なんでそれだけのことがここでは理解されないんだろうとずっと思ってた
運営に迷惑だから、が理由じゃなくて、今後必要な申請まではねられる可能性が上がるとか
そっちの方向で何度もアタックかけるのはやめたほうがいい、はず
832:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:08:39.10 /bf7nZIi
頑なにsage進行で書いてる人は何がしたいの
スルー対象として吐き捨てているだけなのか
833:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:09:20.76
>>829
そもそもその投票は2chとは無関係の個人が管理しているしたらばで行われてたような
834:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:10:29.04
>>829
告知しないで投票した理由は？
835:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:10:52.80
>>822
GSは勝手に別の板に移動しちゃおうぜ
みたいな空気だったと思う
836:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:11:50.55 +3k+ZQk/
＞発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
＞IDのない発言はスルーを徹底願います。
837:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:14:27.34
>>834
そんなルール知ってる人は今ここにいる人くらいじゃない？
838:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:14:58.35
>>832
IDのない発言はスルーを徹底願います。
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。
一々反応しないでスルーしてね＾＾
レスすることは可能って書いてあるんだから徹底スルーしてくれるかな？バーカ
839:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:22:08.26
>>830
逆にさほど荒れなかったりして
荒らしの人数次第だよね
840:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:30:19.85 wpoN/9Ot
>>10は規制が始まった日だっけ？
GSスレを荒らそうとして連投規制にひっかかった荒らしが
他の板までいって代行してもらおうとした記録が残っている
841:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:46:12.75 suhyMksj
何度もループしているが
荒らしと盛んにやりあってたGSスレ一つのために
板全体が不便な思いをすることはない
842:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 22:56:53.70 5VQEdbWD
>>841
板全体のルールが変更になったからといって
板住人全員が不便を感じている訳じゃないという
GSスレ住人かどうかは不明な「助かった」「不便を感じない」という声もある訳で
正直自分も新規制に危機感を覚えて値の緩和をして欲しくなっただけで
別に現状困った事はないんだな
デフォ値に戻すにしろそうしないにしろ一旦値を緩めないか
それですら許可されるか分からないけど
新規制のために運営側が積極的に値を調整している今がチャンスと思うから
現状の状態だと議論に差し障りが出たりするかもしれない
実際すでに議論中規制に引っ掛かっちゃった人もいるんじゃないかな？
843:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:00:50.02
>>833
初めは2ch内でやってたけど物凄い荒れようで避難したみたい
>>834
通りすがりなのでそこまでは知らないけど
板移動の投票はスレ内告知をして何日か日にちを設けてやってたよ
規制については改変コピペで知りました…
844:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:01:06.73
>>841
荒らしと盛んにやりあっていた意地でも荒らしをスルーしない人は
今年の4月下旬にGSスレ住人自ら抗議して謝罪させたから今はまだマシな方だよ
規制に頼らず住人の自浄作用で困った人を大人しくさせた事に少し感動した
845:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:02:35.33
>>844
GS住人乙
846:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:03:13.86 suhyMksj
>>842
全員という意味合いで書いたわけではないよ
一つのスレ（それもスルースキルが低いどころではない）のために
全体が巻き込まれるのはおかしいと言いたかっただけ
というか元々書き込む機会や覗くスレが少ない人の「不便を感じない」はともかく
「助かった」という意見は荒らしに悩まされていたから、としか思えないね
847:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:03:19.14 /bf7nZIi
>>842
その通り
もう何度もエラー出してるから
昨日の夜辺りからあまり書き込まないようにしてる
不便なんてもんじゃないよ
848:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:05:59.61
>>847
それが嘘じゃないなら名前欄に!ninjaって入れて書き込んでみてくれ
849: 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】(2+0：7)
12/09/11 23:14:06.26 5VQEdbWD
>>846
それ（GSスレでの荒らしに構う人々）よく目にするんだけど…
自分GSスレはここに貼られてるの以外で見たことないけど
住人全員が全員荒らしと格闘してた訳じゃないんじゃない？
一部の人が噛みついて荒れまくるから普通の住人が書き込めなかったとかじゃないの？
つまり普通の住人にとってはどっちも荒らしだったから両方をどうにかしたくて
普通の住人達がここに集まって話し合って規制を申請したという事じゃないの？
846に聞いて分かる事じゃないかもしれんけど一度確認してみたかった
>>847
自分もちょっと間を開けるように意識してる
リスト入りしちゃうと許容レス数が減ってしまうしね…
値の緩和が受け付けてもらえないようなら
議論する時は一時的な値の緩和だけでもどうにかお願いしないといけないかもね
あと忍法帖はまだ復旧してない予感だけど一応テスト
850:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:18:51.27
>>849
＞住人全員が全員荒らしと格闘してた訳じゃないんじゃない？
大部分の住人は無視していた
ごく一部の人(たぶん片手で足りる人)だけが格闘していた
やがて一般住人にまで荒らしの疑いをかけて攻撃するようになった
851:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:22:15.56
>>850
それって具体的に証明できてるの？
852: 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】(2+5：7)
12/09/11 23:22:24.07
規制のことを知らずにあれ？あれ？と何度も送信した結果がこれ(＾ω＾)
853:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:22:44.20
>>849-850
それは想像でしか語れないんじゃないの
運営くらいしか真実はわからないだろう
854:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:23:41.52
>>853
最初は推測調だったのがだんだん確定口調になっていって
そのうちあたかも証明された事実のようになっていくわけねｗ
855:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:24:02.66 H5HtBx8Y
投票は無意味だよ、板住民の自己満足にしかならない
設定変更係はそんなの見ない、今見てるの統括人だけっぽいけどね
何を目的としてどうするのかそれにともなうメリットデメリットがきちんと議論されたか見る
856:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:25:11.64
GSの話は大体推測
IDが見えないのに断定できるわけがない
荒れてたは本当
857:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:25:17.96
>>852
ブラックリストに入りすぎｗ
なにか変だと思った時はまず運営板を見に行く事をオススメする
858:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:27:47.48
>>851
なら他の人を認定攻撃してたのも本当にＧＳ儲なのかと
具体的に証明できるのかって話になるような
859:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:28:30.12
>>852
IDだしてみ
860:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:28:44.52 /bf7nZIi
GSスレで何人が荒らしと一緒に荒らしてたのか
ここで規制を決めたのが普通の住人なのか
または荒らしと戦い疲れて合法的に荒らしを追い出したくなった「荒らしの同類」なのかは
誰にもわからないと思うよ
861:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:30:09.49
>>851
そう言われてしまうとこれしか証明出来るものないや
荒らしと格闘していた人のレス
871： 469 ◆BQs4EW0zE. 2012/04/28(土) 09:41:53.59 ID:qoCXpXL6 [1/2] AAS
病神子wiki作った者だけど、このスレに来てるGSスレの人達に、このスレの住人の1人としてちょっと言わせてほしい
GSスレの人達は病神子認定、自演厨扱いしてる人たちを＝このスレの住人だと思ってる人もいるみたいだけど、そうやって認定したがるのこそ病神子の十八番なんだ
そうやって認定して病神子＝ここの住人の自演ってことにしたいらしい
ここの住人はあくまでこのスレで病神子の迷惑行為を叩きまくってるだけ
全員がそうかはしらないけど、少なくとも自分はGSスレに凸したことはない
でも、病神子じゃないアンチレスをなんでも病神子扱いして晒したり、病神子扱いされて迷惑してここに来た人を病神子認定したことは確かにあったし、やり過ぎだと思った
その件はすみませんでした。今更謝られても…と思うだろうけど
ただ、病神子って迷惑荒らしがいるのは間違いない
自分も病神子に迷惑してる1人だし、ここの人も同じだと思う
GSスレの人達が病神子扱いされて迷惑してるのと根本は同じじゃないかな
862:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:33:17.63
>>861
それって>>850の証明にはなってなくね？
てか何を伝えたいんだかわからない
GSスレの荒らしが何人いたかとかGSスレのほとんどはまともな住人だとか
ぶっちゃけどうでもいいんですが…
863:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:33:46.26 H5HtBx8Y
GSどうこうやるのはもう自治じゃねぇから・・・
だからトオルもあきれるんだよ半年の猶予あると思って気長にかね
>>715
>>718
>>721
864:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:36:13.58
>>858
だからそこらへん何も特定はできないのに
さも事実かのように特定するのはおかしいと思うんだよね
仮想敵作りすぎ
865:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:38:27.93
>>861
それも全部、書き込んだ人の推測でしかないね
そういうの根拠にしようとか、運営には何の効力もないどころか
マイナス印象しか与えないってわかってるのかな
866:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:43:10.65 AUvqdGLj
なんかＧＳ住人が焦ってるのか知らないけどＧＳ住人に苦しめられた被害者の証言見れば
>>861は認定人本人だよね
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
867:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:48:33.21
>>866
違うよ、私は勝手に病神子認定されたGSスレ住人だよ
なんで認定人本人が認定人の謝罪文を貼るのか
868:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:49:21.88 wpoN/9Ot
また話がずれてってるが
今夜は名無し変更出して数値の話するんじゃなかったの？
ここは作品スレやファン叩きや被害妄想体験談のスレじゃないから
余計な話したい人は出てってね
869:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:53:25.92 NVXjLwDr
でもさ、数値の話を周知したとしても、それについて意見する人は連投回数が減ると困る人だけだと思うんだよね
そういう人たちの意見が集まった自治スレって意味あるかな？
むしろ興味がない人の意見も簡単に反映できる投票制の方が良いと思うんだ
870:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:57:03.30
>>869
投票するならするで、結局告知は必要だろう
それとも、今自治スレに通ってる人だけで投票するの？
＞数値の話を周知したとしても、それについて意見する人は連投回数が減ると困る人だけ
これは勝手な思い込みかと
871:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:58:15.99 u+wP4kGF
また1日前と話がループしてる
それぞれの数値の長所と短所を客観的に出し合うとか色々やり方あると思うんだけどな
872:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:58:37.88
名前変更申請してくれるって人いたけど、結局どうしたのかね
873:名無しって呼んでいいか？
12/09/11 23:58:56.35
>>868
名無し変更についてはこんな議論じゃ変えるわけないじゃんと運営に言われたので
もう少し煮詰めないと持っていけない
874: 忍法帖【Lv=1,xxxP】(2+0：7)
12/09/11 23:59:52.19
話が脱線してるみたいだけど
連投規制の緩和を申し出るにしても、名前変更するにしても、判断基準で重視されてるのは申請の為にしていた議論の内容だよ
荒らし本人が自分が荒らしてるスレを削除しようとしてたとか、自演で勝手な規制を作る議論をしてたとかなら問題外だけど
そうでないなら、誰が議論をしていたかは問題じゃない
875:688
12/09/12 00:01:13.45 zrueNnV2
文章作ってて遅くなりましたすみません、688です
前の方で意見が出尽くしたようなのでこれから申請してこようかと思うのですが
もう少し待った方がいいですか？
876:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:05:46.96
>>875
名前変更しようそうしよう！と一致団結したの一瞬？だしね
この流れで申請しても議論不足ではねられるような気がしないこともにあ
877:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:09:33.23
名前変更した後でまたここで議論をし直したら余計まとまらなくないか？
自治スレに誘導した後、どう議論を進めるか今のうちに決めたほうがよいと思う
878:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:12:12.73
告知して新しく来た人のために、これまでの流れをまとめたテンプレは必要だろうね
偏った見解の入ってないものね
879:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:15:28.79 G9e0IyRx
議論をするための名無し変更だから申請していいのでは
運営的には変更は不要ってことだけど住人はそのほうが納得できる
名無し変更して一定期間してから数値変更申請 の手順でいこうよ
後で「そんな話し合い知らない自分は見ていないから無効よ！」といちゃもんつける人が出たら
無視すればいい
880:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:16:28.28 ddKllw6+
>>875
一応持っていったらいかがですか？
付き返されたらその時はその時でまた一緒に考えましょうということで
繰り返すまでもない事ですがsageレスの意見に耳を貸す必要はないですよ
881:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:19:06.59 r2Vb762O
>>875
よろしくお願いします
882: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 00:19:48.65 SegYOr//
忍法帖復活して良かった良かった
テンプレは>>760でいいんじゃないかな
＞ >>559-560 >>588 5行目から
については現状また変わってるようだけどよく分からんし
書かれてない事ではリストのグループ管理とかの要素も気になるけど
その辺はこれからもハッキリする事はないだろうし…
自分が>>849を経て言いたかったのは
「スルーも出来ない板の住人達が集まって規制を申請した、
そんな事に板全体巻き込まれておかしい」という論調を見掛けるけど
「スルーも出来ない人達が集まって規制を申請した」証明は不可能だから
規制を白紙に戻せる理由には出来ないよーということ
前回のキツめの設定が思ったよりすんなり通ったのは
今の設定人さんはIPをしっかり見る人みたいだから
そういうのを確認の上で入れたのかなあ、と思ったな
>>852
…現状こうなると2回しかレスできないんだよね
timecount=70 timeclose=2
みたいになってしまうという…70時間頑張れ…
883: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：7)
12/09/12 00:21:31.89 SegYOr//
ごめん>>882の2段目
×「スルーも出来ない板の住人達が集まって規制を申請した
○「スルーも出来ないスレの住人達が集まって規制を申請した
で
884:688
12/09/12 00:22:00.84 zrueNnV2
了解しました。ではこれから申請してきます
念の為、ご存知の方も多いと思いますが
申請してすぐに返答があるわけではないことを念頭に入れておいて下さい
885: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：7)
12/09/12 00:22:14.54 ri+Weh+o
半年の間は絶対来ないって言わせてしまった=半年間は何を申請しようが見にも来ない
ってことじゃないといいんだけど
申請時の客観データの足しにするためにも
スレでの話し合いの参考にするためにも
議論参加者はninjaをできるだけ出す
というのをもう一度提案する
886: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：7)
12/09/12 00:30:01.90 SegYOr//
>>885
「これからも読んでいます。」と言ってくれているので
見てはくれるんじゃないかな
むしろ今もリアルタイムで眺めてるかもｗ
アドバイス的なものは半年間一切貰えないんだろうけど
というか申請を認めるにしろ却下するにしろ
自治スレを見もしないではしないはず
887:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:48:34.95 diVdPmmq
>>884
まだ議論が必要って言ってる人がいるのに申請に行くと
議論中なのにくるなって蹴られるよ
しかも>>717を書いた後に>>718って運営に言われてるのにスルーして申請するの？
運営が変えないよって言ってるのに
いやいいから変えてくれって申請に行くより議論した方がいいんじゃないか…
それに変更スレにこうも書いてある
304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・
●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
大切なお知らせとお願いです
1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です
「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・
告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります
888:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 00:56:09.33
>>878
いろんな見解を入れないと偏るのでは
889: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：7)
12/09/12 00:57:29.14 SegYOr//
>>718の後に>>728があるけど
「>>721の後だったから本当は運営さんの勘違いだったけど
返答がなかった」だけかもしれず
名前変更についての申請に対して言ってるかハッキリ分からないとは思った
あと今気付いたけど
>>728
トオルさん＝異邦ジンさん
どっちも削除忍さんの別ハンドル…のはず
◆yVgFXGfKN/Keさんも多分同じ
890: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：7)
12/09/12 01:02:49.37 SegYOr//
あ、ごめん728は
別の変更人さんも同じ考えかという事を聞きたかったのかな
だったら的外れごめん
891: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：7)
12/09/12 01:08:56.07 zrueNnV2
申し訳ありません
昨日の障害で忍法帖がリセットされて長文エラーが出てしまいましたorz
申請はもう1日待っていいでしょうか？
代わりに貼って下さる方がいれば変更理由を追記した文章を分割投下させて頂きます
892:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 01:11:30.22 ddKllw6+
>>887
議論が必要と言ってるレスってsageレスばかりでない？
明らかに混乱させようと狙っているsageレスだけじゃなく
一見まともなことを書いているように見えるsageレスもスルー対象だと思う
893: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：7)
12/09/12 01:11:37.52 zrueNnV2
>>887
880さんがおっしゃってる通り一応IDの出ているレスを見て判断しました
見落としがあったらすみません
名無し変更後にどう議論するかまとめておくのは私も良いと思います
894: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 01:39:00.13 3etfAfFG
名無し変更後の議論について
現状このスレでいくつか挙がっている規制の変更値から候補をいくつか
長所短所や理由などが書いてあれば合わせて書き出しておいて
告知で来てくれた人には「これこれこういう流れで議論中で
こういう候補値を出したのですがどう思いますか？」と尋ねる形にしてみるとかは？
そこで候補以外の数値が出れば議論すればいいし
候補のない所からいくつが良いですか尋ねるよりは、候補値があった方が
今の段階で自治スレを知ってる人はゼロから決め直ししなくていいし
告知で知った人もゼロから考えなくて良いので、やり易いかなーと
895: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：7)
12/09/12 02:09:49.94 kiamzWLw
数値を具体的に出すと煩雑になりそう
スレを読み返した感じ
「デフォルト（に近い）値に戻す」
「規制で一定の効果があったようだし緩めすぎないでtimecountをデフォと現在の規制の間くらいの数値に」
「現状の70：7を支持」
の３タイプに分類できるような気がするから、そのうちのどれにするか決めてから数値を絞ったらどうだろうか？
896: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：7)
12/09/12 02:21:38.28 zrueNnV2
688です
分割するにしても量が多いのでやっぱり自分で申請した方がいいですね
今日の仕事が終わったらビューア買ってきます
スレの皆様にはご迷惑おかけしてしまい真に申し訳ございません
897:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 02:25:44.12
え、何でわざわざお金払うの
>>688さんに申請義務があるわけじゃないのに
●持ちの人にやってもらえば…余計なお世話ならごめんなさい
898:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 02:54:14.37 ZqBeLcA6
横からごめん
今から来る人用のテンプレに>>594も入れてみたらどうかな
この板の住人は忍法帖になじみがない人の方が多いだろうし、運営情報板を見るよりもどうなったらリストに載ってしまうのかがわかりやすい
これから慣れていかなくちゃいけない規制だから、確認方法を広めるのも大切だと思う
899: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 04:03:26.88 raYcoRLu
>>896
わざわざお金を払う必要はないよ
試しに依頼分をここに投下してみてはどうだろう？
内容によっては削れる部分もあるかもしれないし
もしくは依頼する時にここの依頼文のURL貼って「詳しくはここを見てください」ってやってもいいし
忍法帖がリセットされたのは運営も知ってるから今回ぐらいは大目に見てくれるんじゃないかな？
900: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：7)
12/09/12 04:14:07.30 raYcoRLu
>>898
>>760の内容に>>594へのアンカーも含まれてるよ
テンプレの内容はこれでいいと思うんだけど次スレになったらどうする？
残り100レスだから12日中には次スレになりそうだ
一番楽なのは>>760のアンカーついてるレスを全部次スレの最初に貼って
それに合わせてアンカーも変えるって方法なんだが
それだとレス数が10以上になるから一人じゃ投稿大変なんだよね
901:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 06:48:41.85
>>594を試してみたいんだけど、何度やっても書き込めない
書き込むと、忍法帖を作成するから待ってねって表示が→待って書き込む→忍法帖を作成するから待ってね→待って書き込む→忍法帖を…の繰返しになる
これって解決法あるの？
どこで聞いたらいいかわからなくてスレチだったらごめん
902:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 07:04:04.53
>>721
この捨て台詞、何度見てもイラッとするなぁ
運営の資格ないよ
903:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 07:13:32.88 ddKllw6+
>>900
タイミングが合えば貼るの手伝うけど
それでも怖くて２レスぐらいしか貼れないわ
ほんと不便
904:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 07:20:14.91
異邦ジン ★さんって好き放題やっちゃう人なのね
質疑応答因果応報拡散微希望 byト
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
905: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：7)
12/09/12 07:39:28.39 raYcoRLu
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここも自治スレの出張版みたいな感じに使っちゃっていいのかな？
試しに>>900の内容でテンプレ作り直してみようと思うんだけど
906:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 07:51:23.77
>>901
異邦ジン ★さんがやらかして忍法帖がおかしくなってるので今は無理かも？
詳しくは>>904
907:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 08:11:24.21
>>906
ありがとう
直るまでは確認できないって事かな
リンク先読んでみましたが、書かれてる内容が専門的すぎて全然わからなかった…教えて頂いたのにすみません
もしかしたら携帯から書き込んでるせいかもしれないし、時間おいてもう少し試してみます
908:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 08:16:25.83
これ新作？
午前四時になると急にあがってくるスレ＠女向ゲ板16
[925]自治スレからのお知らせ [sage] 2012/09/10(月) 15:01:05.23 ID:???
AAS
※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました
※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。
この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を板全体に告知もなく外すのはおかしいのではないか、という人が自治スレに居座り続けています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、投票を行わないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです
現行の自治スレ>>177より～
女ゲー一般板 自治スレッド12
909: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：7)
12/09/12 08:23:45.98 zrueNnV2
>>899
忍法帖の残り回数を見て投下しきれないと思ったのであのような考えになりました
お言葉に甘えて投下させて頂きます。
>>688からの変更箇所は序文と3.変更理由の追加です
910:変更した序文
12/09/12 08:26:14.64 zrueNnV2
女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります
911:変更理由（1/2）
12/09/12 08:28:14.81 zrueNnV2
3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
912:変更理由（2/2）
12/09/12 08:30:58.18 zrueNnV2
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために変更をお願いする次第です
913:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 08:31:22.34 dYCyFJrl
少数とか居座ってるとか客観性のないコピペだな
914: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0：7)
12/09/12 08:34:02.16 zrueNnV2
あとは同じです
「3.変更理由」を追加したため、「3.新しい名無しさんの名前」と「4.現在の名無しさんの名前」の番号が後ろにずれます
よろしくお願いします
915:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 09:25:30.04 ZqBeLcA6
>>900>>760
見落としてたみたいでごめん
また余計な事かもしれないけど、>>760のテンプレに>>78に貼ってある申請した時の書き込みを日付込みで丸々載せた方が良くないかな？
それと、自治スレからのお知らせを騙ったコピペへの注意も
たまに実際とは違う連投規制の申請理由を書き込む人がいるし、特定スレを叩くようなコピペを作ったのが自治スレって勘違いされても困るし、念のため。
916:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 10:11:41.75
>>914
文章考えてくれて申請してくれようとして、それはありがたいけど
ひとりで考えた文章を勝手に投稿してくるつもりだったの？
こういう申請って、申請分はスレで検討してから投稿するものだろう
917:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 11:21:30.41
【運営さんに謝罪 と語り】
荒れていたGSスレに70:7は最良の処置だったろうけど
この板の他スレにはキツ過ぎる規制だよ
その後ブラックリスト制導入するなら尚更
＞こういう事態になるのも、変更した時から分かっていましたが、なにか？(>>715)
分かっていて40くらいではなく敢えて70にしたのは
住人を慌てさせ規制について考えさせる為だよね？
つまり“ちゃんとした議論をすればすぐに緩める”ことも見越しての70だったと(>>660)
そういうことなら罵って悪かったと思います、申し訳ありませんでしたm(_ _)m
煽り口調はやはりムカつくけど
運営さんはこの規制を酷だと分かった上でやっているのだから
“おかしい、緩めてくれ”という人がいる限り緩めるつもりで
規制に興味のない人を混乱させ収拾がつかなくなる周知・告知をする必要はないと考えているっぽい(>>560>>638)
やんわり口調だけど、本音はそんな面倒臭いことすんなよって感じにとれる
今いる人で規制に対する意見を兎に角沢山出せ！
と言ってるんだと思うんだよね
必死になるべき点を誤っている現状では規制緩和はあり得ないかと(>>718)
918:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:13:55.96 Qi/zbURF
あのマルチコピペ
今回のことに便乗して嫌いなGSを悪者にしたかったんだろうけど
あんなことをする悪質な荒らしがこの板にいる証拠にしかならないのにね
そりゃあ運営も規制はずせとか暴れる人をpgrするよ
919:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:22:29.85 OJiAll8E
>>910
期間１週間で大丈夫かな？
１０日～２週間くらいあった方がよくない？
920:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:24:01.74 r2Vb762O
>>914
私はその文でいいと思いますよ
エラー規制が心配なのと申請する場所がわからないので
お手伝いできなくて申し訳ないのですが
921:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:28:40.59
どうして>>717-718をスルーするの？
運営の助言を無視して先走っても印象悪くするだけだよ
922:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:30:31.38
>>919
週末2回含めて10日、は欲しいかも
週末2回いれたら「知らなかった、短い」も跳ね返していいかと
923:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 12:58:47.13 Qi/zbURF
すぐに受理されるかもいつ変更になるかもわからないから
日数は変更されてから考えれば
具体的な数値の候補はもうかなりあがっているのだから
せいぜい10日、2週間はいらないかな
あまり日数かけてもその間現状の数値のままになるだけ
924:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 13:05:43.88 O7jkp/N2
今の規制値が本当に厳しいか議論しないといけないんでは？
ブラックリストの記録あってもすぐに規制ってわけでないよ
925:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 13:10:59.56
投票ならともかく、議論で1週間程度は短いよ
926:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 13:28:19.56 KZ0udMRn
名前欄変更はあくまで周知が目的だから
その期間だけ議論するわけじゃないでしょ
一週間経ってデフォに戻っても続ければいい
変更依頼スレッド覗いたら一時変更はどこも一週間になってたから
それに合わせたんだと思う
延長するなら追加で依頼出せばいいんじゃないかな
927:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 14:38:31.64
>>918
＞今回のことに便乗して嫌いなGSを悪者にしたかったんだろうけど
こういう考え方を改めないと
どれだけ時間が経過しようとも申請も何も相手にしませんよ
と運営の>>715>>718>>721が言っているんですが…ガン無視ですか
質疑応答因果応報拡散微希望 byトオル
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
ここを読めば分かるけど
異邦ジン(＝トオル)★さんは気に入らない発言は容赦なく斬り捨てるよ
数値を変更するにしてもしないにしても
大人しく助言を聞き入れて
媚びを売っておいたほうが得策だと思うけどなぁ
928:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 15:21:51.27
>>926
追加とかはたぶん無理だよ
そもそも何度も変更申請していいものじゃない
大人板で名前変更申請時に「今後3回くらい名前変更したい、これはその初回」
みたいなこと書いたら「何度もはやめてくれ」と言われてる
929:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 15:39:18.62 O7jkp/N2
一時的な変更期間は１週間ってだけの運営取り決めで、期間延ばすなら毎週延長申請・戻すなら戻しの申請すればいい。
運営での取り決め期間がだいたい１週間で１週間経過しても通常勝手に戻らない。
こんなんだから議論の目的を明確にしてそのうえで変更の議論までして申請しなくちゃダメって仕組みになってる。
1・２週間で結論だせますって結論決まってること前提でないのかい？
設定変更前提の議論じゃダメで何が問題であり対策には設定変更しかないってとこを議論せんとダメよ。
930:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 18:00:14.73 sFgZOM1P
今の規制について周知させるために一週間名前変更で人を集めたい
議論の目的は規制を 1今のままでいいか、2緩めるか、3元に戻すか を投票するってことでいいんじゃないかな？
今のままでも平行線だし多数を獲得した意見を運営に提出すればいいと思う
1、2、3、選んでもらってそれぞれ理由を一言つけて投票
投票はIP表示で一人一回
名前欄変える前に123それぞれの良い点悪い点を纏めた方がいいかもね
GSスレが～とかの煽り合いは取りあえず禁止で
931: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：7)
12/09/12 18:54:19.24 ri+Weh+o
>>905
もう行ってしまっている人がいるようですが
そのスレがある板はローカルルールを読むと「削除」に関する議論のための板なので
ここの自治スレの派生とはいえ（むこうのスレでの話し合いでここの５スレが立ったようですが）
今回の「規制緩和」に関する話し合いや投票>>494のために使うのは適正ではないと
私は思うのですが…
＞280 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 投稿日：2007/10/22(月) 10:03:47 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [1/7]
＞あなたたちのその投稿が、この板のローカルルールに適しているかどうかを
＞検討してみてください。
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
＞ID表示が削除の問題であるかどうかも極めて疑問ですし、また自治スレとの連携のない
＞議論は板違いだという意味は、理解できますよね。
＞351 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 19:42:27 ID:???0
＞そんでもって、削除とは関係のない話をいつまで続けるつもりなんだ？
932:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 19:03:08.46 O7jkp/N2
削除議論で自治議論できるのは削除問題含む場合限定です。
削除議論板ローカルルール
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
933: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：7)
12/09/12 19:05:30.22 ri+Weh+o
>>930
昨日議論をして下さいといわれたばかりです
最初から平行線だから投票で、ではなく話し合いで進めませんか
運営情報に質問しに行ってくださった方が運営板の方に頂いたアドバイスでも
投票で、ではなく議論としてまとめあげたほうがいいというのもありました
１～３案について話し合うのは賛成です
934: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 19:13:23.82 SegYOr//
自分も投票で各人意思表示だけ示して終わり、ではなく
それぞれなりの考え方を提示しあった方が良いような気がする
まあ自分の意見はもう上であらかた言ったけども
>>924
・ブラックリストの記録数がそのままtimeclose値からさっ引かれる（許容レス数が減る）
・ブラックリスト記録数がtimeclose値（＝この板では+7）に達すると一定時間1レスも書けなくなる
・ブラックリストの記録についてはグループ単位でくくってあるらしく
そのグループ内の規制人数＝ブラックリスト記録数になるらしい
（本来一度自分のIPが記載されればその間は重複して載らないはずの
ブラックリストの記録数が増えるのはこのためらしい）
・ブラックリストに載った自分のIPはtimecount値時間（＝この板では70時間）消えない
こんな感じでブラックリストに載ったら即、書けなくなる訳ではないけど縛りは始まる
しかも自分一人気をつければ良い訳ではないらしいので
運次第ではしんどい事になるかもしれない
最悪初めて書き込むのに+5とか+6とかなってる可能性も
（「初めて書き込んだのに」という本人の言だけだから真偽は分からないけど
他板でそういうケースを見た）
935: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 19:14:53.10 ri+Weh+o
>>932
削除議論板のローカルルールの補足ありがとうございます
抜けていてすみません
936: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 19:25:20.06 raYcoRLu
>>931-932
やっぱりあっちはやめといたほうが良さそうか
ありがとう
レス数ちょっと消費するけどこっちにテンプレ案置いていく
必要に応じて弄って貰ってOKです
それじゃもし強制IPが必要になったら新たにスレ立てなきゃだな
937:テンプレ案１
12/09/12 19:26:07.30 raYcoRLu
【ブラックリスト規制について】
例：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：7)
数値は3つ、↑名前欄に出ている（○＋△：□） 確認するには名前欄に「!ninja」
○＝現在の投稿数
△＝規制された数（通称ブラックリスト）
□＝規制までのレス数
○内の投稿数が□になると一度規制され△が溜まる
△が一定の数字になると○時間書き込みができなくなる
そうなる前にしばらく書き込みを控えていると△は減る←ココ重要
この規制はここの自治スレからお願いしたものとは関係なく導入された
現在このスレでは「○と□の数を運営が入れたデフォ値にするか、変更するか」を議論中
ブラックリスト自体への苦情は運営の該当スレに言うしかないが
「テンプレが多くてひっかかるなら減らすか外部wikiに」「規制されたら外で遊べ」がデフォ解答
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4 【運用情報板】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
938:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 19:26:39.73 sFgZOM1P
>>933
じゃあ投票で決めるのではなく123のパターンでどれがどの程度の人数いるのか知るために投票するというのはどう？
何派の人がどれくらいいるのか知れれば参考になると思うのだが
まあとりあえず議論のぶつけ合いではなく123案に良い点悪い点を追加していくって形で話し合わないか？
意見がある程度出きったらそれを元に議論すればいいし
それとまとめwikiとかあってそこに意見まとめたほうがｶﾞｲｼｭﾂ意見のﾙｰﾌﾟとかになりづらいし
わかりやすいけどそこはどうなんだろう？
939:テンプレ案2
12/09/12 19:26:49.01 raYcoRLu
【自治スレからの連投規制説明テンプレ】
自治スレより板住民へ連絡です
自治スレ内で提案及び話し合いがあり、7/30に運営へ申請した結果
8/11よりこの板に連投荒らし対策として、以下のような連続投稿規制が導入されました
※板全体（スレ別ではない）の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※他の人が新たに投稿し、最新投稿70件の中の自分の投稿が6件以下になれば、再び書き込めるようになります
※板全体の投稿数に対しての判定なのでスレ毎の住人数には左右されません
自治スレではこの規制について、規制数値の調整や解除の議論に役立てるため、不具合や効果の情報を募集しています
また、円滑に投稿できなくなっている方は
以下のテンプレを使用して、自治スレへ報告して頂けると助かります
【規制発動時刻】 例）8/12 01:23
【それまでの投稿時間帯】 例）23時台 2レス 00時台 4レス 01時台 1レス
【主な投稿スレ】 例） ○○ネタバレスレ 雑談スレ
※覚えていないところは大まかで構いません
※報告の際はメール欄にsageと書かず空白でお願いします
今回の規制について事後報告になりましたことをお詫び申し上げます
女ゲー一般板 自治スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
940:テンプレ案3
12/09/12 19:28:12.88 raYcoRLu
【7/30の連投規制依頼文とその返答】
○依頼文
板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:681-682番)
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2012-07-30 18:59:51 ID:vJ34CVUG0 コメント13件
女向ゲーム一般板です
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
２、議論したスレッド
女ゲー一般板 自治スレッド11
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
３、変更理由
荒らし（連投、自演）対策のため
４、変更内容
変更前
なし
変更後
BBS_NINJA=checked
timecount=70
timeclose=6
よろしくお願いします [AA度:1]
682:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
>681の変更理由に補足と言うか書き忘れです
連投規制については荒らしの質がエロコピペ等ではなく
「水遁非対象」となっている「意思のある煽りレス」の連投と自演が主のため
忍法帳では対応できないのをあらかじめ考え、連投規制を同時に申請いたします
○運営からの返答
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:817番)
817 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/08/11(土) 02:39:54.76 ID:???0
>>643 鉄道模型板さん
忍法帖以前に、書き込み規制が全く入っていないんですが。。。
つうことで、まず timecount/timeclose を 16:8 で入れてみました。
数値の調整が必要ならご相談ください。
>>681 女向ゲーム一般板さん
自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。
まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。
今回は70:7で書き込み規制を入れました。が、毎時間0分解除とかありませんよー。
>>691-693 アルバイト板さん
全く話し合われていないスレを持ってこられても。。。
その自治スレで「忍者」という単語はたったの2回、その内1回は「忍者の里」だし、
書き込み規制にいたっては「time」って言葉すら出てきてないですよね。
>>695 食べ物板さん
すいません、もうちょっと議論をしてもらってもいいですか？
941:テンプレ案4
12/09/12 19:30:52.89 raYcoRLu
【ブラックリストについての詳細】
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4
[1] 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2012/09/04(火) 23:35:18.30 ID:Oi+pBG8W0
AAS
対象 2012/08/30現在 ikura鯖 kohada鯖（順次拡大予定）
Q１．どんな規制なにょ？
↓
137 異邦ジン ★ 2012/08/29(水) 22:57:14.28 ID:???0
今回の規制は、連続規制に引っかかった人を別リストに記録して、
連続書き込みに＋αして制限します。
別リストは規制リストと違って、数ではなく一定の期間で消えます。
期間は「timecount ｘ 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。
人が少ない板で timecount：timeclose の比率が激しいと、
書けない人が続出する可能性があるので、報告をいただくか、
こちらでみつけたら、調整をする場合がありますー。
Q２．連続投稿なんてしてないんだけど（涙目）
↓
2012/08/30現在、バクorセッティングミスにより連続だろーが初回だろーが手当たり次第に書き込み出来ません
そのうち直るハズ
Ｑ３．またどこからかの攻撃で鯖落か？！（怒）
↓
だから違うって＾＾
Ｑ４．金返せ！（迫真）
↓
絶対無理(*^ﾟ艸^*)くすくすっ♪
timecount timeclose規制は従来からあるものです。
このパラメータのデフォルトは16 8です。
8月末ではこの規制の強化が行われ●も含めて過剰な連投するならBL行きで規制となるだけです。
●は2回多く書き込める。
559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/08/29(水) 23:18:49.44 ID:+CvGJWSxO
この板の場合timecount=30でtimeclose=10だから
30書き込み中10個同じIPがあったら連投規制発動
さらに今回はimecountの数時間規制されるから30時間規制と言うわけか
あってる？
563 ：異邦ジン ★：2012/08/29(水) 23:28:01.65 ID:???0
>>557さん
そうですそうです。そこの部分は変わっていません。
>>558さん
IPが変われば規制は回避できる可能性があります。
>>559さん
30:10で通常の規制が発生した時に、別リストに1個記録されます。
30時間以内は、その人は30中9回＋別リスト1回で規制になります。
別リストを含めた規制、つまり「通常規制＋α」で何度引っかかっても、
どちらのリストにも新しく記録はされません。
942: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：7) テンプレ案5
12/09/12 19:32:38.16 raYcoRLu
【7/30規制導入前の規制値について】
712 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/09/11(火) 00:04:34.51 ID:bqDYcKbr [1/3]
timecount timecloseはtimecount timeclose規制出来た際に入れられた設定値で
規制強化前から使われてたものね
145 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 01:50:31.26 ID:MMOGPcE+0 [1/7]
timecountとtimecloseが空欄の時の挙動は？
171 返信：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/08/30(木) 12:40:48.11 ID:???0
>>145さん
それぞれのデフォルトが、timecount=16、timeclose=8、だったと思います。
713 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 00:06:06.32 ID:???
>>707
7/70導入前のSETTING.TXTの設定値は
timecount=
timeclose=
で設定値自体が入ってなかったよ
943: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0：7) テンプレ案6
12/09/12 19:35:46.21 raYcoRLu
【周知についての運営の考え方】
638 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7) [] 投稿日：2012/09/10(月) 18:03:47.16 ID:6OneqTvo [7/9]
>>562の質問はあれからも続いてたのか
不正な申請が適当に通ってしまうことが本当にあるのか、
先の申請が周知不足と思われるか、を確認したかったのかな
申請した規制と今度の運営ルールの規制の区別だけでもつけてから
質問して欲しいところではあったけど
名無し等変更議論スレで質問してた理由は何となく分かった
変更人さんや運用情報板住人さんの
周知についての考え方はこんな感じみたいだけどどうしようか
＞305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
＞
＞告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
＞告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
＞特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
＞告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
＞
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
＞531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:16:36.02 ID:ntuyf1oR0 [3/3] (PC)
＞
＞板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
＞過去がる氏からこういう発言もありましたし
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
＞> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞ (中略)
＞> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
＞> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番),531
（周知に関係ある部分だけ引用）
944:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 19:41:45.24
>>937
この説明、微妙におかしくない？
ブラックリストについては>>934も足したほうが良さそう
それと
＞この規制はここの自治スレからお願いしたものとは関係なく導入された
語弊があるのはわざとなのかな…
945:テンプレ
12/09/12 19:52:23.83 KXbbt7cV
これ以上レスできないので携帯から
あとは>>760のアンカ等を直して最後に入れればとりあえず終わりです
これから仕事なのであとはおまかせします
946:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 19:56:11.72 OJiAll8E
>>938
テンプレ長いから外部wiki欲しいかも
誘導できるし
947: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：7)
12/09/12 20:01:51.02 ri+Weh+o
>>943
ありがとうございます
次スレ>>1は前スレ以外そのまま>>1
>>2にこの板での連投規制の導入と運営さんによるブラックリスト規制導入の流れの軽い説明
>>3以降に>>937から
というかたちはどうですか？
ブラックリストに関する説明は>>760さんのほうが私はわかりやすいです
948: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：7)
12/09/12 20:04:08.91 ri+Weh+o
>>2案
自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました>>939>>940（←この数値は次スレの数字に合わせて変えて下さい）
また8月30日に運営によるブラックリスト>>937>>941(←この数値はｒｙ）の導入がされました
現在主にそのことについて議論中です
()は貼るときに消してください
いらないかな？
949:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 20:07:01.29 ciRkIge0
>>944
こことは全く関係なく運営が全板対象にするべく始めたものだから
語弊はないんじゃないか？
950:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 20:08:56.82
私もブラックリストの説明は>>760さんのほうが分かりやすいです
>>934さんの
・ブラックリストの記録についてはグループ単位でくくってあるらしく
そのグループ内の規制人数＝ブラックリスト記録数になるらしい
（本来一度自分のIPが記載されればその間は重複して載らないはずの
ブラックリストの記録数が増えるのはこのためらしい）
しかも自分一人気をつければ良い訳ではないらしいので
運次第ではしんどい事になるかもしれない
最悪初めて書き込むのに+5とか+6とかなってる可能性も
辺りも必須だと思います
951: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：7)
12/09/12 20:16:57.32 ri+Weh+o
すみません
私もPC前離れないといけないので後よろしくおねがいします
952:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:30:23.28 zrueNnV2
まとめお疲れ様です
名無し変更はwikiが整ってからの方がよさそうですね
一応>>910>>911>>912で投下した申請内容の元の全体文を貼っておきます
必要であれば改変等してお使い下さい
女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります
1.対象となる板
女向ゲー一般板
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
女ゲー一般板 自治スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために名無し変更をお願いする次第です
4.新しい名無しさんの名前
連投規制について設定変更議論中＠自治スレへ
5.現在の名無しさんの名前
名無しって呼んでいいか？
953:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:32:30.38 pxAU9Zm5
wiki作るの？
アカウントとるくらいならやるし、整備もある程度できるだろうけど
スレで話し合ったことまとめておいて、とか丸投げされても当然ながら無理
ついでに●持ちだから、何かできることあったら動くけど
ちょっと今日のログは目が滑ってよく把握できなかった
954:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:34:03.86 zrueNnV2
あとこのスレの>>1についてですが、次スレは幾つで立てるなどの記述がないので
もう少し改変してもいいんじゃないかと思います
過去スレ一覧も場合によってはwikiに納める形で。
残りは>>947さんの案に賛成です
955:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:41:28.86 zrueNnV2
>>953
スレで話し合った事をまとめるのは各自で行えばいいと思います
編集自由だと改変される恐れがありますが、事前にバックアップをスレに投下しておけば復元可能かと
アカウント取得お願いできますか？
956:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:49:22.08 pxAU9Zm5
>>955
とるなら、@wikiで良いかな？
アカウントは、希望がなければ「ggirl_sg」でとろうと思います
957:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 22:58:48.75 zrueNnV2
>>956
それでいいと思います
958:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:02:37.00 pxAU9Zm5
今ここ人が少ないようなので、後から批判など出てきたら削除できますということで
ひとまずwikiを作ってきました
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
959:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:18:03.35 zrueNnV2
>>958
ありがとうございます！
本当に人が少ないようなので、ひとまず上のテンプレ案を順次追加してきます
おかしな箇所があったら後から修正するという形で
貼り終わったら報告します
960:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:19:20.31
知らぬ間に連投規制が導入されてた…
今さら知ったよ～ショック
961:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:19:46.45
>>959
作りっぱなしで何の整備もせずごめんなさいね
もう少ししたら設定等いじっておきます
どう転ぶかわからないので、とりあえず厳しめ設定で
962:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:43:13.50
あのさ、自治スレからのお知らせ何回貼りに来てんの？
ちょっと話進む度にあっちこっちにほとんど変わってないお知らせ貼りに来られても邪魔なんだけど
テンプレには入ってないみたいだけど、wikiの前に自分達で作ったお知らせくらいちゃんと全部のせといたら？
963:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:51:25.49
それは普通に後から知らなかったと騒ぐ人間がいるからじゃね？
どの板でも自治には付きまとう問題だから
確認した上で何度も貼られて困るなら文字列でNGすればいい
何でもかんでも噛み付けばいいってもんじゃない
964:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:53:36.25 ciRkIge0
>>962
>あのさ、自治スレからのお知らせ何回貼りに来てんの？
どんなお知らせ？
今自治スレからお知らせ貼りはやってないはずだけど
GSスレのせいでどーのこーのってやつなら荒らしのマルチコピペだよ
965:名無しって呼んでいいか？
12/09/12 23:57:48.63 ciRkIge0
>>939は
次スレ用の板テンプレじゃなくてまた板の各スレに貼るつもりで作ってるの？
そういうことはやめて名無し変更で周知することになったんでしょうに
966:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:06:18.40 3etfAfFG
>>965
名前欄にテンプレ案って入ってるし、前後に貼ってるレスからして
テンプレ用に過去自治スレで行った事のログとして乗せてるだけかと
967:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:06:51.82 dGx4wIZH
>>965
939は今入ってる規制の説明に過去のテンプレを使い回してるのでは
今は貼ってませんしその旨をwikiに追記しておきます
968:名無しって呼んでいいか？
12/09/13 00:15:22.87 oqvM6H6W
>>966-967
>>964でレスした後に遡ったら>>939があったからまさかと思ったよ
教えてくれてありがとう