乙女@Operetta総合スレat GGIRL
乙女@Operetta総合スレ - 暇つぶし2ch392:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 19:59:56.47
トップのブログパーツから見れるPVカッコいいね
作品ページのトップから全年齢表記がなくなってたから変わるかもしれない

393:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 20:23:32.61
>>392
しかしサイト掲載の月刊誌には全年齢(13推)の表記が…

メディ倫通すの?それとも自主規制のままんま?
もやもやするからハッキリしてほしいよ

394:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 20:48:50.89
作品ページのトップには最初から年齢表記なかったと思うし
通すとか通さないとかメーカーは一言も言ってないよw

というか、やたらとその辺気にする人いるみたいだけど
発売してから判断してみれば?

395:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 20:57:38.52
>>394
なかったっけ?
体験版プレイし終えたときに年齢表記確認したくなって、探した時にみたような気がするんだけど
別のページだったのかなあ。キャプとってるわけじゃないから、そう言われると自信ないわ
発売してからエロエロだったら、もうどうしようもないねw
どんなに良作でも、このご時世に馬鹿だなとしか思えなくなるだけだわ
他のメーカーは筋を通してるだけにさ

396:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 21:02:13.07
発売してから内容がアレで制限かかってないとかだと
作品の出来不出来関係なくフルボッコルート行きだから
みんな心配してるのでは…

作品に期待してるからこその不安だと思うよ

397:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 21:03:57.14
PVのロウいいね
結構ヤンデレっぽくて楽しみ

398:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 21:53:28.54
>>390
密林で買ったやつにもついてなかった\(^o^)/


399:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 23:00:40.97
diaryは言われるほどじゃなかったと思うけど。
残酷描写的な意味で?

400:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 23:03:52.05
メディ倫に通しているか否かでってことじゃない?

401:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 23:03:58.86
BADで主人公がレイーポされて殺されてなかったっけ?

402:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 23:05:26.87
流通通してても18禁作品以外は
メディ倫通さないのが普通みたいだよ

403:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 23:08:50.95
自分diaryプレイしたけど、あれは主人公の友達。
ちなみに直接的な描写はなくて
行ったらレイーポされて殺されてたという…

404:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 23:11:48.74
>>403
あれ?
零がダイイングメッセージ残しながら血の海に沈んでる
主人公発見しなかったっけ?
レイーポ魔に家で襲われたやつ

405:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 23:14:00.24
ん?あのシーンは殺されただけだと思ってた
そうか、描写はないけど確かに犯人がアレだもんなw

406:名無しって呼んでいいか?
11/07/11 23:15:42.01
チャットすんなよ

407:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 00:57:10.02
自分は前作やってないから実際の描写は知らんが
血まみれの主人公がダイイングメッセージ残して死んでるって時点で
全年齢()なような気が…

408:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 07:07:19.17
ググって見た感想だと恋愛やサスペンス要素は薄いらしいけど
1周目プレイの強制BADで零は連続殺人事件の犯人で埋めればいいだのなんだの
目をえぐろうとするだの喋ってる時点で全年齢(13才推)()のような気がして…

409:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 10:24:12.71
PCゲは余程の残酷描写か性描写がなければ審査しないはず
前の方に出てるカオスヘッドもPC版は15禁じゃなくて15推だったとお思うし

しかしDiaryと言いロウと言いヤンデレ好きなメーカーだなw
自分はウィズレイが一番気になるのでもっと情報出して欲しい
SSとかイラストとかロウに偏りすぎ

410:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 13:20:08.95
PVの最後あたりのギル?の台詞から推察するに、ループものかな
「結末を公表しないで欲しい」ってお願いからして、END0が物語の肝なのは確定してるし
シックスセンスって映画も、公式がネタバレ禁止してたよな

411:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 14:34:50.81
今見たらdiaryはパッケージ裏に13歳以上推奨って書いてあったw
サイトにも書いてあればいいのにね

412:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 14:39:02.23
私もロウに偏りすぎだと思ってた
ギルフォードをもっと出してくれないかな

413:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 14:44:16.80
人気投票で一位みたいだし
優先されるのは仕方ないんじゃない?

414:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 16:17:21.66
>>411
個人的にはサイトに目立つように表記+15歳推奨ぐらいまで
基準をあげてほしいが、そこら辺はメーカーの倫理観と良心次第だしな

415:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 17:17:43.81
調べた感じだと、やっぱりPCでは18禁以外は審査通さないっぽいね

とりあえず推奨年齢での意見出してみた
期待してるメーカーだから
あんまり叩かれるような要因は作らないで欲しいし

416:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 17:21:26.16
ソフ倫だと全年齢審査通してるメーカーあるよ。てか自分の手元にある
メディ倫はないのかな?
なんにせよ、発売してから揉める要因になるならそれより前に対処してくれるといいなあ

417:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 18:05:45.50
他メーカーの話で悪いがロゼみたいな名の売れ方は絶対にしてほしくないので
年齢制限についてメーカーに私も要望だした
こればっかりは発売後じゃ手遅れになるしね

418:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 18:38:09.01
性コミに過激な描写があるんだから全年齢でOKよね理論には呆れたな
あの人雑誌のコラムで格ゲーの筋骨隆々の男が美少女を殴るのがOKで
ベッドシーンはどんなにきれいな描写でもNGだなんておかしいって書いてて
ドン引きした

419:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 20:12:55.03
どこの人?

420:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 20:56:41.32
>>419
クインロゼの社長でそ
性コミ云々は当時笑った
『他所でやってるからウチもやります!(ドヤッ)』
まあ同じ轍は踏んで欲しくないな


421:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 21:01:15.00
このメーカーの中の人かと思った
違うメーカーの話は違うスレでやりなよ

422:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 21:06:24.56
まあこのままだとそうなりそうな傾向があるってことなんだろう
過剰な比較はいらないけどね
実際ちょっとエロ厨釣ってんだろうなと思う点もあるし
(オンライン雑誌の抜粋がちょいエロシーンとか)

423:名無しって呼んでいいか?
11/07/12 21:45:08.76
エロ描写もグロ描写も漫画なら18禁レベルじゃないから全年齢でも
ゲームだったら少なくとも15推レベル
小中学生にはPCゲーする環境や資金はそうそうないだろうし
自衛のために15禁にしておいたほうが無難だと思う

424:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 00:01:33.75
自主規制しとかないとどっかの都知事みたいに
条例or法律で規制するぞ!ってなるしなな
そうなったら自由な制作ができなくなっちゃう

425:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 09:53:05.00
意見もらったから推奨年齢変更したってツイッターで流れてきた
新システムも追加したらしい

あの前の選択肢に戻るってやつ無くて地味に不便だったから嬉しいかも
意見出した人に感謝

426:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 09:55:30.57
対応早いな

427:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 12:25:16.13
年齢対象のところに全年齢(15歳以上推奨)って書いてるけど
紛らわしいからCEROのように全年齢の文字は抜いたほうがいいと思う
メーカーとしては一人でも多くの客に売りたいんだろうけど

428:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 12:37:39.52
15歳以上推奨ってそれもう15禁に近いってことだよな…
推奨ってなるべくその年齢以上の人でお願いってことだよな…
たしかにマーケットでは全年齢か18禁の二択でしか分けられないだろうけど
それでもダーク系扱ってるし全年齢はちょっと厳しい気がするな…

429:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 12:51:52.01
18禁までにはできないんだろうね
ソフ倫みたいにR指定(15禁)があればいいんだけど
でもちゃんと対応してくれたのには好印象。つかマジ意見が出てよかったな

430:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 13:37:38.90
体験版に対する要望反映したり
耳が痛いだろう問い合わせにきちんと対応したり
誠実で好感持てるメーカーだな

憂いもなくなったし発売楽しみ

431:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 17:15:34.54
R指定(15禁)にすると、サイトによってはアダルト18禁扱いになるよ
ソフトにキラキラシールつくし、逆にわけわからなくなるからこの対応で良いと思う

素早く対応してくれて良かった

432:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 19:31:59.36
この対応の早さは好印象だな
某社みたいにならなくて良かった

433:名無しって呼んでいいか?
11/07/13 21:34:00.89
ツィッター見た
中の人素早い対応お疲れさまです
これで安心して萌え語りが出来る
あとは延期することなく無事に発売されるのを祈るばかり

434:名無しって呼んでいいか?
11/07/25 09:24:13.29
10日以上書き込みなし
発売一ヶ月前なのに静か過ぎる
ビズログで取り上げられてるっていうのでみたけど1Pか…

435:名無しって呼んでいいか?
11/07/25 11:08:29.14
年齢制限気にしてる人は多いから買う予定の人は多そうだけど
元々人を選びそうなゲームで語れるほどの情報もでてないしな

436:名無しって呼んでいいか?
11/07/25 11:55:40.31
このゲームの闇の組織は人身売買はするわ、ヤバイ薬は取り扱っているし、
半端じゃないな
主人公サイドの属する組織は大抵、一般人には手出し厳禁狙うのは悪人限定といった
義賊的な色合いが強いから新鮮に見える
設定倒れにならないことを祈るわ

437:名無しって呼んでいいか?
11/07/25 22:00:59.30
「やってることは悪いけどみんな良い人達なの!」的なお花畑は勘弁

438:名無しって呼んでいいか?
11/07/26 06:13:00.25
設定を生かしつつ、かといって単なる鬼畜外道にしてしまうと乙女ゲーじゃないしな
ループ要素もありそうだし、うまくまとめてくれば神なんだが
外した場合は糞になる可能性が高いけど、予約してきた

439:名無しって呼んでいいか?
11/07/26 18:23:12.73
>>438
ループ要素ってどこら辺?



440:名無しって呼んでいいか?
11/07/26 22:08:03.41
今見たらオープニングムービー追加されてた
予想以上に血みどろ展開がありそうでテンション上がったw
ロウのスチルはエロ的にも流血要素的にもすごそう

441:名無しって呼んでいいか?
11/07/26 22:16:29.97
回線混雑してる?
見たいのに再生が遅い…

442:名無しって呼んでいいか?
11/07/26 22:21:00.04
これは15推にして正解だったな
どんな展開であれになるんだか楽しみすぎる

発売日早くこい

443:名無しって呼んでいいか?
11/07/26 22:32:09.38
OP曲がすごい好きだ
サビで思わず鳥肌ったw

444:名無しって呼んでいいか?
11/07/26 22:40:19.83
血まみれ連続の後に主人公の水着姿の謎

445:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 00:51:54.51
>>444
おなじこと思った
海水浴にいく展開があるのは前から知ってたけど
雪のイメージ強いから水着だけういてるように見える

446:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 02:28:02.43
もしかして一年間とか数年間単位の長い話なのかな
秋服とか春服もあるんだろうか

というかこのムービーの流れだと主人公がロウを撃ったみたいだなw
もし本当にそうだったら悲恋好きとしては興奮する

447:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 09:10:44.19
勝手に一年中雪が溶けないような寒い地域のお話と思っていたが違うのか

448:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 10:57:40.68
寒い地域から何かのイベントで南国のような島に行くみたいなのが発生するとか

449:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 12:44:58.65
それはないんじゃないかw

私も勝手に一年中雪が降ってんのかと思ってたけど
サイトの用語解説見たら「約半年もの間雪に覆われてる」ってあったから
たぶん夏はあるんだろうな

450:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 13:00:07.53
普通にバカンイベント挟むのかと思ってたわ>水着

451:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 13:03:46.41
それはそれでいいなw

452:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 13:17:06.72
間違ったバカンてなんだよ、バカンスだよ…

453:名無しって呼んでいいか?
11/07/27 18:50:00.33
半年間雪に覆われるということは少なくとも
作中時間で半年間前後時間が経過するのか
意外とすぐに1年とかたっちゃいそうだな

454:名無しって呼んでいいか?
11/08/05 22:15:19.20
挿入歌いいな
noiseは全体的に音楽がよさげ

455:名無しって呼んでいいか?
11/08/05 23:28:40.91
>>454
挿入歌どれもほんといいね
歌ってる人は一応同人の人かな
曲が良いならなんでもいいけど

456:名無しって呼んでいいか?
11/08/07 22:03:56.12
マスターアップ宣言まだかな??

457:名無しって呼んでいいか?
11/08/09 12:28:01.80
マスターアップの報告きたね

イラストすごいかわいいけど
一瞬ギルフォードがセラの頭踏んでるように見えて笑ったw

458:名無しって呼んでいいか?
11/08/09 13:19:01.80
マスターアップしたらもう安心して発売日を待てるわ
そしてホントだ!ギルフォードの右足自重…w

459:名無しって呼んでいいか?
11/08/09 21:43:45.33
楽しみすぎてテンション上がってきた。もっかい体験版プレイしてくる

460:名無しって呼んでいいか?
11/08/10 18:59:22.75
ガレルの
「はじめは主人公のことを子供としか見ていなかったが」云々は
要するに後になって恋愛対象として意識するってこと?
奥さんには先立たれてるんだよね

461:名無しって呼んでいいか?
11/08/10 22:57:05.90
ツイッターで見てびっくりしたんだけど
総プレイ35~40時間
差分なしでスチル105枚
エンド29
って本当ならかなりのボリュームだな

もう予約しちゃってたけど今更他のボイスドラマも気になってきたよ…
特典ってゲームプレイした後で違う店舗にしておけばよかったってことが多いよね…

462:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 00:06:07.99
プレイして最萌が変わる事もあるし、逆に気になるキャラが増える可能性もあるからね
最終的に友達とかと協力でもしないと全部聞けないしなー
こうなるともう一種の賭けともいえるw

463:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 00:17:00.45
そういえばそんなゲームも発売されるんだっけね、と思い出して体験版をプレイしてみた

冒頭の巨乳派vs貧乳派の対決に購入を決意
こだわりって大事だよね

464:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 09:53:30.54
体験版やってみたけど、ロウから地雷臭しかしない…
BADで喰い殺されるEDとか普通にありそうで嫌だ

465:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 13:10:52.79
え、あれって性的な意味でだと思うんだが…

466:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 14:09:06.41
そうか…文字通りストレートに食われる可能性も絶対ないとはいえないのかw
まぁ15推でカニバなんて猟奇的なものは流石に入れないと思うけど
いやでも短編のDIARYでアレだったしなぁ……

467:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 14:31:37.29
冒頭の人身売買のシーンでも
主に食用として売りさばいてる事実を臭わせるセリフがあったから
絶対ないとは言い切れないのでは…
特にロウは、ローチに所属するまでは貧しい暮らしをしてたみたいだし

468:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 15:46:04.63
noiseには残酷描写を期待してるから
むしろそういう展開がきて欲しい
闇ルートでは主人公も人殺しになるんだろうし
乙女ゲーらしくない展開を希望

469:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 16:02:11.83
ED数多いみたいだしね。自分もそういう展開が是非きて欲しいわ
苦手な人には申し訳ないが、個人的に病んだのとかが好きでw
病んだのがあると、甘いEDもまた引き立つ気がするし

470:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 19:38:43.81
ロウはやっぱり壊子なんだろうか
身体能力の高さは見ての通りだし
「壊子は精神や肉体がどこかしら歪んでる」と言うコメントは自嘲とも取れる
「リリンを使う親なんて死んでしまえばいいのに」って言葉は自分の両親へ向けたものなのかも

471:名無しって呼んでいいか?
11/08/11 22:59:33.17
敵キャラも落とせるみたいだけど
主人公が味方を裏切るような展開にはなってほしくないなぁ…
お互い深く想い合ってはいるけれど、所詮は敵同士
戦場で会った時には容赦はしない、って感じで

472:名無しって呼んでいいか?
11/08/12 00:10:54.71
あー…某乙女ゲー3の神子と幼馴染の兄的な感じ?いいね!

473:名無しって呼んでいいか?
11/08/12 22:24:36.23
>>471
ダイオス家は内紛の臭いがプンプンするから
ディクス家vsダイオス家の保守派vs同急進派の三つ巴みたいな様相を呈するのだと予想
ガレル√だと、主人公が保守派とディクス家との和解に尽力したりするんじゃないか?

しかし上で誰かが予想してたみたいに、カミルがガレルの息子だとすると
親子とも攻略対象なのかwいいのかそれw

474:名無しって呼んでいいか?
11/08/13 05:15:04.05
やっぱりロウが一番人気なんだね
ズレてるのか私の中ではなかったな~
てっきりギルだと思ってたw

475:名無しって呼んでいいか?
11/08/13 10:11:29.81
体験版では1番わかりやすいからな

476:名無しって呼んでいいか?
11/08/18 19:45:11.51
明日からカウトダウン始まるね
オンライン雑誌でもデジタルノベルが配布されるらしいし楽しみ

477:名無しって呼んでいいか?
11/08/19 09:57:54.94
しかしここはほんとに細かく燃料投下してくれるよな
発売まで一週間か、楽しみだー!

478:名無しって呼んでいいか?
11/08/19 13:15:08.43
ロウのキャストインタビューで吹いたw

ところでデジタルノベルがダウンロードできないのは私だけ?
ダウンロード集中してるせいとかかな…

479:名無しって呼んでいいか?
11/08/19 16:01:46.93
私はダウンロードできたよ

480:名無しって呼んでいいか?
11/08/19 20:57:43.33
花屋さんはやっぱ敵方っぽいな
今回のノベルを見る限り

481:名無しって呼んでいいか?
11/08/19 22:31:20.13
>>480
前に誰かが言ってたみたいに、やっぱりガレルの息子なのかな
敵対組織のボスの息子なんてかなりの重要人物と思われるのに
キャラ紹介に載ってないのはおかしいと思ってたんだ

482:名無しって呼んでいいか?
11/08/21 14:30:11.09
主人公の兄はキャラ紹介にのってる誰かなんだろうか?

483:名無しって呼んでいいか?
11/08/21 15:13:42.55
意外とスタッフがすごい押して見えるロウだったりして
幼い頃は貧しかったとか言ってるし

484:名無しって呼んでいいか?
11/08/21 15:15:51.14
それだと年齢的に合わないような…

485:名無しって呼んでいいか?
11/08/21 15:51:24.19
いくら自分の歳を数えてられるような暮らしをしてなかったとは言え
さすがにあれで主人公より七つ上とは…
歌使いの一族であるからには主人公と同じ黒目黒髪なんだろうけど
目立たないよう染めるのはともかく、あの世界にカラコンってあるんだろうか

486:名無しって呼んでいいか?
11/08/21 21:29:19.25
カウントダウンのカミルが黒く見えるw

明日は誰がくるんだろうね

487:名無しって呼んでいいか?
11/08/24 12:05:06.99
ロウって髪長かったんだ!?

488:名無しって呼んでいいか?
11/08/24 13:10:06.87
あれだけ結いあげて編みこんでたら確かにあのくらい長いのかもねー
カウントダウンは今のところカミルが一番好きだ

489:名無しって呼んでいいか?
11/08/24 13:49:21.52
気の強そうな女の子にしか見えない>ロウ

490:名無しって呼んでいいか?
11/08/24 14:54:09.63
目が大きく描かれてるしね
しかし毎朝あの髪型を結い直すのは大変そうだ…

491:名無しって呼んでいいか?
11/08/24 20:42:51.81
今日のカウントダウン誰これって思ってスレ開いて気づいた
ロウか!

492:名無しって呼んでいいか?
11/08/24 23:45:48.48
3日前を見忘て気付いたら2日になってた。。
しかも見れなかったセラ、髪を下ろしててメガネをかけてない?
超セクシーじゃん?!保存したかったよ。。

493:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 00:30:34.06
どこかに前の見られるところがあるの?
初日の見られなかったから教えて欲しい

494:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 00:41:19.16
URLリンク(otomen.jp)

495:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 00:57:25.49
>>494
ありがとう!

496:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 01:20:13.97
今日のギルフォードかっこいい
今までのカウントダウンの中で一番好き
当日はマナかな?

497:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 18:19:16.09
オフィシャルで買った人、もう発送メール届いた?
自分の所にはまだ届かないんだが、ここはメールが来ないところなの?

498:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 19:29:36.67
ドキドキして、テンションあがってきた
店舗特典すべて制覇した自分だが、一つくらいフラゲとあってもいいのよw

499:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 19:51:27.26
しかし公式ツイッターは絵描きのゲーム内容発言までリツイートするんだな
そういうこと知りたくない人もいるんだから、防げないツイッターじゃ自重すればいいのに
ブログ使えよ

500:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 22:03:20.83
え、やっぱりみんな発送メール来てるの?
私のところもまだなんだけど…

>>498
全店舗とかすごいw
私は一番安そうな公式にしたけど
今になってウィズレイが気になってきた…
聞いたら大まかな感想教えて

501:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 22:14:14.89
公式だけどメール来てないよ

502:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 22:17:08.53
公式は発送メールこない仕様?

503:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 22:19:11.77
サイト確認してみたらショップからはメールなしで
ヤマトのWebサービスに登録してあるとヤマトから来るみたい

504:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 22:25:18.51
一番初めはロウがお勧めなのかー
特攻しようと思ってたギルフォードには
ルート制限かかってる予感

505:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 22:28:49.20
>>503
あ、そうなんだ
心配だったから助かったよ

506:492
11/08/25 23:28:18.98
次号「月刊Operetta」にカウントダウンのイラスト(SS付?)が載るのね
見逃したから良かった
ところで攻略バレスレは立てるの?

507:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 23:44:42.18
公式でネタバレ禁止してなかったっけ

508:名無しって呼んでいいか?
11/08/25 23:49:08.33
END0に当たる真相EDがネタバレ禁止だった気がする

509:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 00:30:34.11
じゃあネタバレするならそれ以外で
ってことになるのかな

510:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 07:48:59.02
おすすめ順なんてあるんだ
自分は陰険メガネに特攻かける

511:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 13:02:25.39
尼からの発送メールが昨日来たけど大阪からになってる…
これ絶対今日中に来ないよね…
konozama確定かorz

512:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 13:16:19.30
やっと届いたけど、夜までやれないorz
ところで、結局バレはどうしたらいいの?END0を除いてここに投下していいのかな?

513:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 13:43:40.53
ここでいいと思う
改行とネタバレ注意ってつけて書き込めばいいんじゃないかな

514:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 13:44:55.87
バレは改行投下でいいんじゃないかな
次スレから必要そうならたてるとか

515:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 16:08:09.90
バレってほどじゃないと思うけど

レイム落とせてびっくりした

516:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 20:18:14.63
>>511
発送メール来てるならkonozamaとは言わないだろw
尼だし気長に待ってればいいと思うの

517:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 22:36:43.21
インストール終わった
ネタバレうっかり見ちゃいそうだからクリアするまで離れるか

518:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 23:10:07.17 0Q/Vb1Q9
セラルートで光ルートに入れた方いますか?光の数値を多くしても闇ルートになってしまうんだが・・・。
光と闇を半々にして闇か光を選ぶ選択肢どちらを選んでも闇ルートに・・・。
なにか条件とかあるのでしょうか?ギルフォードは制限付きと書いてあったのですが・・・。
光ルートに入れた方攻略教えていただけないのでしょうか?

519:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 23:21:33.60
魔銃をしまう選択肢をすれば光いくはず

てか話がさっぱりわからない
ギル光ルートEDでそういうことだったのか…って思ったのだが
ED0理解力がないからか意味がわからない
ネタバレ禁止だがものすごくモヤモヤするー

520:名無しって呼んでいいか?
11/08/26 23:29:27.81 0Q/Vb1Q9
>>519 ありがとうございます。 途中までの話しが闇ルートと一緒とは・・・。
ウイズレイが闇と光どちらも最初から話が別だったからわかりませんでした。


521:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 00:16:03.80
おお、もうEDを迎えた人がいるのか
ちなみに何時間くらいかかりました?

522:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 04:01:22.29
ギルの光ってどうやったらいけますか。なかなかいけなくてループ状態
ED何個か終えたけど、結構短めであっさり
自分はスキップ多様してるからかもだけど

523:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 04:05:17.10
>>521
8時間
頻繁にスキップしているから参考にならないかもしれない
>>522
ギルの光は他のメイン全員ルートクリアしないとダメ


524:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 04:58:34.62
すごい早いな!?
私は前半の共通部分が5時間くらいで(音声聞かないで飛ばすキャラもいる)
後半のキャラ別ルートが4時間くらいだったから
初回プレイは合計で9時間くらい?
ちなみに読むスピードはそんなに遅くないと思う
闇がどの程度の長さかまだ分からないけど
これが全キャラだったらえらい長さ…

ってかセラ様が予想外にいいキャラで萌え転がる!
エンド0とやらが楽しみ

525:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 10:39:34.50
ED0終えた。自分も理解力薄いのか、なんだかよくわからなかったw
今からBAD回収してくる

526:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 12:06:55.93
終わりで答えが直接言われないから私もなんだかよく分からな…かったけど
クリア後にスタート画面に追加されたレポート見て理解

意外すぎるジャンルと壮大な喪失感w
これはハッピー…とはちょっと違うし、乙女ゲーの最後にしてはすごいの持ってきたなという感じ
個人的にはかなり好きな作品になったけど、完全なハッピーエンドを期待してる人には地雷かも
ENDOがショックすぎてしばらく呆然とするw
あの選ばせる演出にぞくっとした
真相ネタバレられないうから他の人と語り合いたいのに語り合えなくてもんもんする

527:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 12:10:54.85
どっかでチャット借りて話すとかかねえ>END0

528:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 12:14:45.38
END0を見た人しかわからないような入室キーをつけてやる・・・って感じかな
もしチャットルームを作るとしたら

529:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 12:57:38.51
好き好きがはっきり分かれるな、これ
名作エロゲ設定組み合わせた感じだ
END0のあの終わりで、人と話せないのはきついよな

530:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 13:54:10.88
レイム以外のサブキャラってどっから攻略できますか
そしてお兄ちゃん存在が理解できない
レポートの存在にさっき気づいた。526さんくす

531:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 14:49:24.79
まだ2人目攻略途中なんだけどコレ初めに思ってたのと
全然違うキャラ好きになっちゃう不思議なゲームだなw
誰とは言わんがニンジン可愛すぎるだろw

532:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 15:20:07.07
ギル光は制限かかってるの納得した

もう普通にみれないよ

533:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 15:34:42.18
>>530
ウィズレイから確認済み
あと、カミルからいけるんじゃないかなーと思うんだけど
後回ししてるから未確認


534:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 15:47:54.12 pO/45b2H
エンド1、2、3を見ていないためかギルの光ルートには入れません。
エンド1、2、3どれを見れば光ルートに入れますか?
そのエンドの見方を教えてください。

535:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 16:01:32.63
>>534
sageようね
ED123はギルの光ルートだから出ないのは当たり前だよ

536:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 16:13:49.83
>>sageなくてすいません。
あのあともう一度やり直したら入れました。

537:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 20:35:37.77
エンド0までクリアしたよ。
レポートも読んでまさかの事実に自分もびっくりした。
普通の乙女ゲーだと信じていたのに。
エンド0を見るまではエンド後のファンディスクとか出して欲しいと思っていたけど、このオチだと無理かな?
たしかに誰かと話したいかも・・・。


538:名無しって呼んでいいか?
11/08/27 21:40:59.77
みんなEND0行くの早いね
自分も早く追いつきたい


539:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 00:34:16.00
あれ、誰も書いてないのか
NOISE、ディスクレス可だったよ

540:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 04:34:46.73
セラが歌うならギルだって歌えばいいのにと思ってしまった
光ルートのセラのバッドエンドいいね、不覚にも泣いた
キャラの中で一番印象変わったキャラかも

あとウィズレイのバッドエンド…www
期待を超えるバッドっぷりw

541:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 10:37:23.55
つかローチ内でもセラが変態だと思われてて泣いた
せめてギルだけでも否定してやれよw

542:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 10:58:17.10
内容的には微エロ・微グロ・死ネタあり?
15推ってことなのでどのくらい描写されてるのか
気になって購入迷い中なんだが、そこんとこどうなってる?

543:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 15:23:20.33
とりあえず光闇を5:5にして、ハートマークが出る選択肢を選んで進めてたら
セラ60ロウ40ギル55ウィズ60カミル30なのに、いつの間にかロウ√に突入していた
・・・どういうことなの・・・

544:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 15:52:13.44
カミルルート入りたいのに絶対お墓でバッドエンドになってしまう…
本人との会話ではちゃんと好感度上がる選択肢選んでるつもりなんだけど他にも選ばなきゃいけない選択肢とかルート入る条件とかあったりしますか?

545:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 15:59:35.71
ヴィネルートの入り方がわからない
つか本人も出てこない
どうしたらいいんだ

546:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 16:04:13.30
>544
検証してないけど、カミルルートは光闇を5:5にして5章をむかえないとダメなんじゃないかな





547:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 16:26:33.79
シーツのしみを鼻血だとごまかすって
ちょ、おま

548:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 16:34:16.34
ヴィネはウィズレイ√から入れる
儀式に集中→好感度が上がらない方を選んでくとウィンリィが出る
自分もセラ光BADが大好物でした

549:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 16:40:28.11
ガレルって誰から入れるの?

550:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 16:50:34.34
>546 できた!ありがとう!

セラ光BAD何度見ても泣く…

551:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 16:56:04.83
ちなみにレイムはロウ√だった
「私の道はどこにあるのかな」で√突入っぽい

552:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 17:28:20.06
>>546
検証してみたけど、光闇5:5で5章ってだけだと駄目っぽいな
ロウが殺しにくるBADだった
ついついギルの好感度あげちゃったので、それが原因かもしれないけど

553:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 18:08:00.12
自分もセラ光BADが大好物!
今までで一番泣いたかもしれない
そもそも主人公死亡ENDが大好きなのでかなり自分得ゲーだ

554:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 18:10:09.18
つかセラ√いいな
耳栓のくだりが笑えて萌える

555:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 18:45:52.86
>>548
ありがとうヴィネED見られたよ

556:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 19:37:10.90
>>548
儀式に集中→好感度が上がらない選択肢で進めたんだけどヴィネ√入れない…
何度やってもウィズレイBADに行ってしまうよ
共通√で好感度上げ過ぎたらダメなのかな

557:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 19:48:40.88
ヴィネ√、一個くらいウィズレイの好感度あげてもいいのかも
セラの歌声に惚れ惚れします

558:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 20:49:40.71
>>556
たぶんヴィネ√は、ウィズ光√じゃないと入れないっぽい

559:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 20:53:37.96
セラヴィス、何気にどのルートでも美味しい役割だよなw

560:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 20:54:47.01
>>551
レイムはセラからでも入れた
その選択肢、1周目は出なかった
2周目以降なら誰のルートでも分岐できるんじゃない?

561:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 20:57:29.97
>>549
ガレルはカミル√から選択次第でいけるよ

562:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 21:06:39.60
>>559
自分も思ったw
むしろセラはメイン√より他√での方が魅力的に見えてしまう
もちろんメインも泣けたが・・・出てくる度2828する自分がいる
どうせならもっと積極的にちょっかい掛けてくれても良かったのに

563:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 21:08:57.17
つかセラは、ひんぬー派なのかそうかそうか

564:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 21:12:05.04
>>560
レイム√はまだ見てないが
その選択肢は1周目でも出たよ

565:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 21:13:48.45
スタートしょっぱな巨乳貧乳談義をするこのゲームに死角はないw

566:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 21:15:33.32
ネタバレもあまり気にしないんだけど
初期に決めてたネタバレ改行ってなしの方向?

567:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 21:30:07.62
レイム√は、共通でのレイム関連の選択肢でハートが出る奴を選べば
突入選択肢出現ってことかな

568:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 22:12:25.15
他のEDリスト全て埋まったんだが肝心のEND0の行き方が判らないorz
頭からやり直せば新しい選択肢増えるのかと思ったが違うっぽいし
色々試しすぎてどの選択見てないのか混乱してきた・・・
中身のバレじゃなくて行き方のヒント誰か教えてくれませんか

569:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 22:36:08.22
>>568
4章からやり直したら、扉を開く選択肢出ないかな?
END0はギル光√から行けるよ、頑張って。

夢中になって昨日フルコンプしたけど、END0に関しては
いろんな人の考察が読みたくなる
バレ禁止だから無理だけど……
個人的にカミルの性格が予想とは全然違くてめちゃくちゃ
萌えた

570:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 23:15:27.14
>>566
そもそも板のルールでは1ヶ月はバレ専用スレ以外のネタバレ禁止
ネタバレスレたてるかバレ総合スレにいくべき

571:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 23:18:12.17
びっくりするぐらい改行なしで話してる人多いな

572:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 23:25:42.71
つか何でネタバレスレ作らなかったの
別にローカルルールで禁止されてもいないのに

573:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 23:28:28.17
新規でバレスレ立てるべき?
でもEND0の話は出来ないだろうし、立てたら立てたで過疎るかね

574:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 23:45:01.22
人いなくて過疎るからここでいいんじゃないか
実際このスレもそんなに進んでないし
とにかくNOISEの内容に触れることは小さいことでも改行で

575:名無しって呼んでいいか?
11/08/28 23:55:58.57
>>569
いけましたー!どうもありがとう
そして526の言ってたレポートも読んだ・・・確かに壮大だわコレ
思ってた真相と違ったけど色々納得できるモノだった
姐さんたちが語り合いたくなる気持ち判る

576:sage
11/08/29 00:09:06.27 CURMYSgH
ロウ光闇、セラ光闇攻略したんだけどエンディング曲がセラが歌っているやつしか流れない。
バグ?それともこういう仕様?

577:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 00:15:03.99
>>576
同じく
仕様なんじゃない?

あとsageの入れる場所違ってる

578:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 00:21:28.40
セラの歌うED曲
スキップ状態にしてると凄い勢いでスタッフロールが流れて行ってて
ちょっとツボに入って吹いたw

579:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 00:31:09.94
というかネタバレ改行するんじゃなかったっけ?
攻略はいいの?

580:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 00:36:56.65
内容のバレではないから、今のところ自分は気にならないけど、
気になる人がいるならスレわけしちゃうのがスムーズじゃないかなーとは思う
小さくても改行しないといけない。とかもそこそこ面倒だし。

581:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 01:05:26.70
質問だけど一応下げとく







このゲームってキャラEDも全員悲恋なの?
ちゃんとハッピーで終われるキャラとか居る?
悲恋が地雷だから怖くて特攻出来ない

582:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 01:08:16.74
>>581
















ガレルだけは悲恋EDのみ
あとはちゃんとハッピーEDもある

583:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 01:43:20.76
セラは最初むかついてたのに
終わる頃にはあの毒舌が快感になってる不思議

>>576
あの話の流れからしてセラのは演出じゃないかな

584:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 01:48:44.76
まさか乙女ゲームでピー音を聞くとは思ってなかったw

585:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 02:00:19.30
>>584
あのドリル頭の彼女ねw
最初見た時カールすげぇwって笑ったけど、すごい良いキャラしてて惚れた
個人的にローズとあの少年がくっついて幸せになるエンドが見たかったなあ

586:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 02:13:00.70
ネタバレ改行って簡単なことすらこのスレじゃ難しいのか?
わざとやってるのかもしれないけど

587:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 02:47:24.38







コンプしたけど、なんか本当壮大だったな。
切実に色んな人の考察読んでみたいけど…無理か…

588:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 03:34:18.50
レポート見てますます放心した…
色々考えてしまって眠れない…
切実に誰かと話し合いたいわ

589:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 06:22:10.68
未プレイ者に対して何がネタバレになるか分からないから
本編の内容に触れるやつは一律改行しろ

590:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 07:59:13.59
ガレルなんて攻略対象に入れんなよと思っていた時期が私にもありました








息子さんともども大変萌えさせていただきました。ありがとうございます

591:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 08:04:08.11









ギルED2、1を見た後でふと思ったんだが
これって近親相姦にはあたらんのだろうか
中身アレでガワがアレって事は…とか色々モヤモヤ考えてしまう

592:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 08:09:37.75
≫591




やっぱりそう思うよな。ヒロインもアレっ?な雰囲気だったし
ほんと15推ギリギリを押してくるな

593:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 08:13:09.82









あれってやっぱり気づいてるけど言わない的な描写だよね

594:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 09:06:02.21








でもギルEDを見ると
ウィズ光BADで、どうして土下座プロポーズ要求&舌打ちしたかが納得できるというw
BADだから、その後が欝展開で思い切り凹むけどな!

595:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 09:21:21.56
なんか発売前は色々不満言ったりもしたが、
間違いなく名作だったごめんなさいってかんじ
(個人的にはって話ね)
マナもいい子で大好きだ。


596:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 15:47:11.02
かなりギリギリラインのネタバレ









AさんがBさん(死体)に同調した場合、肉体を動かしてるのがAさんとBさんのどっちなのか
ED1とED2や他について考察しようとしたら、頭がパーン!ってなった
幾万の俺を殺しても~の下りも、「なるほど、よくわからん」状態だ…

597:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 16:03:44.07











各ルートにはいると結構あっさりだな
共通もだけど何ヶ月後、とかいきなり飛ぶし
正直あれ、終わり?って思うことも少々
サブは仕方ないけど
でもつまらなくはないな

598:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 16:46:02.51
修正パッチきたね。
ところどころ気になるバグあったから助かる

599:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 17:12:36.26
立ち絵とスチルの服装が違う、ってのがチラホラあって気になったな

600:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 19:52:49.12
めっさネタバレ







ギルさんの体を使ってるのは兄。…でいいのか?
でもなんでマナが自分の妹君だって気づかなかったんだろう
気づいたのは歌を聞いてからだよな
つまりは兄君のヤンデレが美味しいです

601:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 20:00:12.00
>>600
すごいネタバレ











昔迎えに行った時に主人公が死んでたから、死んでるはずだと思い込んでたのか…?
と私は理解した
最後の夢から覚めた後のシーンはいい意味で鳥肌が立った

602:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 20:02:11.99
まだギルの光の途中だったからそこは言わないで欲しかったんだけど…

603:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 20:04:48.84
じゃあここ見なきゃいいじゃん

604:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 20:19:04.89
改行してあるのに文句とかマジぱねぇっす











しかし中身がそうだとすると、ギル闇BADでの快楽だけ残してどうこうって
すごい変態行為だよな・・・やむを得ないとはいえ
セラのこと言えないだろw
あと目隠しキスから察するに、兄は子供のころからマナを女として見てたって事か?
やっぱり変態だな

605:600
11/08/29 20:24:22.54
ありがと。なるほど、自分もそう理解した
もう一回最初からやり直してニヤニヤしてくる
改行してたからいいと思ってた、ごめん







セラさんの歌を聴きたいのでサントラ発売待ってます

606:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 20:40:37.38


かなりネタバレ





自分なりの考察なのだが・・・

兄貴だったらちょっと性格違うんじゃないのかなっと思った
だから同調した時に二人の性格が合わさってあのギルが出来たみたいな


607:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 20:42:22.23
>>606
ごめん、改行するの少なかった
次からもっと改行するわ

608:名無しって呼んでいいか?
11/08/29 21:24:13.79














ギル√での、マナを抱きしめて言った台詞の
「こんな変えられない今になって」ってどういう意味なんだろう

609:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 01:57:10.55
>>608
ネタバレ










「こんなに好きな気持ちが変えられなくなっちゃった後でお前が妹だったのかよ!?」
的な意味じゃない?

610:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 03:16:32.06
兄&ギル√バレ考察












兄が妹を小さい頃からそういう目で見てたのはガチ(変態美味しいです)
0(死)では1(対象が別の形で生き残る可能性)を引き出せないから
兄は生きてる自分が融合することでギルを蘇らせた
結果、ギルは『ギルのまま』生き延びた(兄の墓立ててたとこから予想)けど
融合故に兄の心がギルの中に残ってて、歌を聴いた時にマナ=妹だと判り
兄としての執着(本編でギルが獣と称してたやつ)が強くなってくのを感じて
ギルは距離を取ろうと努力してた・・・

って自分は理解してるんだけど合ってるかな?
ギルの台詞が時々兄っぽくなるのは、無意識というか融合故と思ってる
長くなってスマン

611:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 04:15:48.39
なにそのおいしい話
ちょっと買ってくる

612:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 08:45:00.21
カミル気になって買おうかと思ってるんだけどちゃんとハッピーエンドある?
悲恋みたいなこと上で言われてたからちょっと気になって

613:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 09:41:19.90
>>612
ハッピーエンド全然あるから大丈夫

614:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 09:57:25.98
キャラ名は伏せるけどEDについてネタバレあり


























あるキャラのエピローグのマナとそのキャラ、安っぽいVシネの小悪党と愛人みたいで笑ったw
何かすぐ死にそう

615:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 11:26:15.79
>>614










あいつかwww
あれはあれで良いんだが光寄りなEDもほしかった…

616:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 11:42:32.76
EDスチル







攻略対象にもよりけりだが、主人公がいきなりお色気満々になっていて驚くw
ローズさんの衣装、ぱねぇっす

617:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 13:08:09.67
ロウ√ネタバレ








ロウさんや
いくら嫉妬でプッツンしてたにしても、処女相手にレイポはあかんて…
フルコンしたけど、セラはどの√でもキャラが全くブレてなくて笑ったw
うしろからついてくるのが可愛いから、わざと早歩きとかワロタ

618:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 13:46:06.74
バレはないけど一応改行





















エンド0見た
なるほど、さっぱりわからん!
脳みそ空っぽな私には理解が追いつかないわ…
ホントプレイした人と話したい

619:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 14:20:34.02
特典CDバレを








セラ
そこまで甘くはなかったかな
暑いと言うと裸になりますかとセクハラされ
でも最後にはかき氷を買ってきてくれるという優しさ
買った後悔はない


公式
ほんとに主人公の衣装についてわいわいしてるCDだったwまた胸の大きさトークも
ウィズレイのおすすめ露出衣装に変態突っ込み
ロウのおすすめ衣装はふりふりしすぎ→どうやって戦えと(セラ談)
むっつりなギルさん美味しいですが職権乱用はいけません
面白かったぜ

620:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 14:27:55.75
>>610
ネタバレ










自分は単純に外見はギル中身は兄だと思ってた

621:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 14:33:36.50
END24って誰から行ける?

622:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 14:49:21.01
>>621


















ヴィネ√から
策略を教えるか教えないかのところで
「これ以上、ディクスに対する~」を選択で即行ける

623:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 15:22:18.02
ファンディスクとか出たりしないだろうか…難しいかな

624:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 15:34:47.67
あんまり売れてる感じじゃないしな。サントラも無理か
セラ光BADループしろということか

625:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 16:36:13.26
評判は悪くないみたいだし
じわじわ売れてくれるといいんだけど

626:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 17:00:02.04
>>620
バレ考察










中身がまんま兄だったら妹だと判った途端に
もっと兄的な危ない発言が色々飛び出すと思うんだ
過去回想からみるに妹への執着ハンパなさそうだったし・・・
ギルへの誓いがあっても組織なんて二の次になりそうじゃないか?

でもまぁ結局どっちでも受け取れるように
兄EDと正統ギルED、2パターン用意したって感じのような気もするw

627:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 17:55:48.95
>>625
PCゲーは売上もはっきりとした数字でないし
本格的な作品はメーカー初なので買い控えとか
そもそも存在を知らないということもありそう

というわけでまわりに布教してきます

628:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 20:39:46.03
フルコンした








これ最後までやって、レポート読むと
・歌使いと魔法使いに力がある理由
・リリン使用で魔法が使える理由
・壊子がどこかしら壊れていて、異常を抱えている理由
この辺が薄ぼんやりと納得できるね
マジでED0について語れる場が欲しいわ…

629:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 21:03:41.14
サントラの制作検討だってね
OPとかフルで聴きたいから嬉しい!

630:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 21:07:27.16
>>628












そうなの?
本当に全く理解できなかった自分…
まじで語れる場所ほしい

631:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 21:10:48.55 rA90+Tz0
フルコンして面白かったから、公式のプレに申し込もうとしたんだけど





厨房が案内された順番ってのがよくわからない。
前編から引き継いで考えるのか?
ってか、色でたのラスト三色だし
三色 の 最初 か 次 かで 猛烈に迷ってる
順番的に最期の色では無いと思うんだが
誰か助言を (-_-;)


632:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 21:24:41.43
>>626
バレ考察












自分はギルの中身は兄単独と思ってた
マナ以外はいらないものだったセツが、初めて自分の世界にマナ以外の人を入れて、
ギルとして生きることで家族と思える場所を得て、
自分が歪んでいて、罪を犯していたことに気づいてしまった
マナだけのために生きられなくなった
だから「こんな変えられない今になって」なのかなぁと思った

誰かのルートで、ギルが自分と違って早く気がついてよかった的なことを言っていたし
どっちでも解釈可能なんだろうけどね


633:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 21:44:15.91
END0クリアした人しかわからないパスワード付けた掲示板とか作ったらだめかな

634:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 22:08:31.54
カミル光ルートの入り方分かる人教えて下さい。何周しても入れない…

635:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 22:24:22.76 rA90+Tz0
>>634

残念ながら… カミルは光√ 無し。
なので 回想 の 所 が 他のメインキャラと違ってる。

636:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 22:33:08.96
>>633
公式でパスワード付きでネタバレBBSとか作ってくれないかね

637:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 22:36:27.31 rA90+Tz0
>>632 ネタばれ 多々












ギルが初めて家族と思えた云々はロウって
語ってなかったけ?
ギルも最初は家族とかじゃなくて
妹の為だけだったけど、その妹が死んだから
なげやりになってた所を先代にボス指名されて
とか なんか 言ってたような、、、色々 もやっと。

ってか、ここで先代とかマナ知らない人っぽく言ってるけど…
先代って、ウィズレイだよね??と またも もやっと。

ちょっと まとめると。

セツが組織に関わりだしたのは
あの青年と約束した優しい世界の為で、置いてきた妹の為

ロウと出会って家族云々 の 時には
もう 妹 の 死 を 知っていたのか?ってのが はっきりしてない?

うん、もやもや…
全てわかってから、もう一回やってみると すっきりするかな|ω・`)


638:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 23:06:19.99
>>637
一瞬釣りかと思ったが、明らかに浮いてるので下世話かもだがちょっとごめん
顔文字多様する辺り2ch初心者なのかも知れんけどまずは下げよう
すべての話はそれからだ。メル欄にsageいれるといいよ

639:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 23:13:31.06
>>638
お手数おかけしました、助かります。

640:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 23:35:18.12
ちょっと聞きたいんだが、これ10時間位でフルコン出来るかな?
パソコンぶっ壊して2週間も戻って来ないからネカフェにやりに行こうかと思ってるんだ……

641:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 23:38:43.97
限りなく無理っぽいけど ボイス飛ばして読み速度が早ければ…?

642:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 23:42:41.87
>>640
人にもよるだろうけど、私は無理だ
多分15時間以上かかってる。ボイスはやや飛ばし気味
それにフルコンに近づくほどじっくり読みたくなる内容だから、時間を気にせずやれる環境をお勧めしたい

643:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 23:43:48.65
>>640
上の方で一人クリアするのに8時間かかった人がいたから無理じゃないのかな
10時間でフルコンプできるゲームって早々ないから
帰ってくるの待ってじっくりやった方がいいんじゃない?

様子見してたけどこのスレや他の感想みて面白そうだからポチってきた!
END0も何なのか気になるし早くプレイしたい

644:名無しって呼んでいいか?
11/08/30 23:54:21.81
>>641-643ありがとう
ロウの光闇が終わってさあセラ様やるぞって所だったから攻略してない攻略対象達が気になってしょうがなかったんだ……
結構時間かかりそうだし焦ってやるのも勿体無さそうだから2週間我慢するよ

645:名無しって呼んでいいか?
11/08/31 00:14:03.84
ネタバレ












ギルの回想の所で KAIRI ってあって
もう一回 見れて良かった。
しかもあの姿でってのがさらによし。

646:名無しって呼んでいいか?
11/08/31 00:19:55.27
公式Twitterでプレゼント質問当たってないとハジクとか
呟いてたのって、わりと外れ送った人が多いって事かな?
各言う自分も2色で迷ってる最初か次か

647:名無しって呼んでいいか?
11/08/31 01:53:39.55
公式に質問したらヒントもらえたんだけど
多分「最後」だよ

648:名無しって呼んでいいか?
11/08/31 02:07:55.16
>>647
ありがとう!
公式ヒントくれるんだ!!と驚きつつも
まさか最後だとは…じゃあ案内順どういう数えなんだろ??
まぁ何はともあれ助かりましたb

649:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 07:48:13.94
フルコンプ済み
かなりギリギリのネタバレ








これ意味分からないって人は、スターオーシャン3とゼーガペインのストーリーをググれば幸せになれるかも

650:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 09:19:41.94
ネタバレってかEDリストの質問が多そうなんで書き出してるサイト置いていくー





URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

651:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 09:57:38.60
個人サイト晒すなよ・・・

652:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 10:10:59.00
夏休みは終わったはずだが…

653:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 10:27:13.61
ゆとりひでえな
日本オワタ

654:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 10:53:24.29
ワザとか?天然か?どっちにせよ性質が悪いよ
もし後者で本気で意味が分からないならロムってろ

655:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 12:03:57.19
誰もEDリストが欲しいなんて言ってねーわ
永遠にロムってろよ

656:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 15:30:24.11
最低すぎてワロタ

657:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 15:36:30.35
体験版やってポチってきた
特典CDのマナの声が地味に楽しみ
デフォ名呼びもほしかったな

658:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 15:45:55.96
厨に目をつけられてサイトの人カワイソすぎる

659:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 17:14:36.68
ギル光BADネタバレ









マナ自害後、ギルもセラ光BADみたいに復讐しまくったんだろうか…

660:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 20:53:49.04
コンプした
面白かったけど商業PCゲーでスチルがJPEGなのが残念
同人じゃないんだから容量とか気にしないで綺麗な画質にしてほしい

661:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 21:10:51.95
>>660
商業PCだとスチルはJPGのところがほとんどだよ
音声入ってて全部BMPとか使ってたらDVDでも容量足らないんじゃないかな


今やっとフルコン
セラいいね!今のところ陰険眼鏡が最高だわ!
上でも誰か言ってたけど、セラ歌うならギルも歌えばよかったのにね
声優の事情かな?

662:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 21:57:52.86
プレイ前後で最萌がかわった人が多いのかな
未プレイだからプレイ後の人気投票できないし

663:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 22:00:17.52
>>661
商業ならBMPかPNGが大半だよ

664:名無しって呼んでいいか?
11/09/01 23:48:09.94
661じゃないがそうなのかー
数は少ないが、自分が今までやってきたPCゲーはJPGのとこも数メーカーあったw

それにしても特典CDでマナの声つけるなら本編でもつけて欲しかったかも
勿論オンオフ機能つきでさ
かつデフォルト名なら名前を呼んでくれれば最高だったw
…まぁ、色々無理なのは分かっているけどさ………

665:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 00:57:31.77
>>664 デフォ名呼んでくれるってのかなり良いよね。
もういっそ名前変更無くてもいいからデフォ名呼んで欲しいっ!

と 思うんだが 乙女ゲーでそれって
需要ないのかな?

名前だけの所、無音なので
盛り上がりにかけて…

666:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 01:01:43.03
>>661



そうそう なぜ ギルの子守唄ん所ボイス入ってないんだともやもや。
一瞬 エラー?とか 思うほど 意外だった。
主要キャラフルボイスじゃないじゃん。っと…

667:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 01:04:01.65
>>662 プレイ前 は ギルとロウしか興味なかったけど…
プレイ後はみんなそれぞれ味があって良くて、
とくにウィズレイがツボって人気投票どうしょうか揺れてる。
まさかっと…いかんネタバレ お口チャック。

668:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 01:24:38.02
>>665
おぉ、同士!デフォルトで名前呼びって、自分の知る限り割と需要はあるっぽいんだけどな
あとは名前の部分を無音ではなく、お前とか君とかで不自然じゃないようにして欲しいとかさ
でもデフォルトと名前変換した場合とで、いちいち分けた形でスクリプト組むの面倒みたいだね
その所為かどのメーカーでも、デフォ呼びにするのは渋ってる節はあるw

それでもやっぱりマナって呼ばれたかったなぁ

669:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 01:37:52.69
私もデフォ呼び欲しい派
せっかく世界観に入り込んでたのに
某キャラが主人公の名前叫ぶところで無音で我に返ってしまった

キャンペーンの時要望言ったから
次回作では検討してくれるといいな

670:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 13:52:00.62
ロウ√、セラ闇√ネタバレ







ロウの後にセラ√へ行くと、シーツに関して二倍ニヤニヤできるなw
ロウ√だと「さっさと捨てなさい」とか言ってたのに、セラ√だと「メイドに任せればいい」とか
責任とる気満々だな、オイwって感じでワロタ

671:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 18:29:08.62






シーツばれワロタwそういう意味か
プレイしなおしてくる

672:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 18:44:26.76
人気投票は予想通りの展開だな

673:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 19:58:27.15
>>668 >>669
自分の周りでも呼んで欲しい派多いし
最近はデフォ名派増えて来てると思うんだ。
メーカーもそこんとこもっと加味してほしいな。

名前呼んでくれるとより惹き込まれるよね。
無理ならせめて、二人称つけて欲しい。
が、二人称だと変な所もあるし、難しい所

自分もキャンペーンのトコでお願いしてみた!
増えていくといいなと願いつつ。

674:名無しって呼んでいいか?
11/09/02 20:01:13.43
>>670




シーツ同じくww
まるっとクリアしてからやると
ここはこんな意図があったんだ!ってな所 結構あって楽しいよね♪

公式で配ってるデジタルノベルも
ギルと最初話してたのカミルか!?とか
ギルがマナを意識した言葉との繋がりも感じて ニマニマ。

675:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 09:00:24.37
シーツネタは考えすぎ
キモい

676:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 14:14:50.39
語尾に音符って…なんか書き込みなれてない感じの人目立つなぁ

677:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 14:25:07.33
語尾に♪とか。とかつけてる人はもうちょい他のスレとか
見てきた方がいいと思うよ
この板だと目立つっていうか浮くし

678:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 15:49:23.60
上の方でディスクレス可って書いてる人いたけどできない
というかデスクトップのアイコンも反応しないし毎回コンピュータから起動しないとダメなんだけど他に同じ人いるかな?
あとウィズレイとヴィネ√バレ







この二人の因果は結構きついね
でもそれを乗り越えてく展開が良かった
あとウィンリィがすごい可愛い

679:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 15:56:21.71
>>678
自分も同じ症状が出る

680:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 16:04:49.37
>>679
自分だけじゃなかったか
ディスクレス不可は別にいいんだけどアイコンから起動できないのは流石に不便
とりあえずコンプしたらインストールし直してみて、ダメだったら公式に問い合わせてみるよ

681:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 16:48:30.10
ディスクレスで出来たよ
アイコンはデスクトップに作らない派なんでわからんが
インストールしたexeからショートカットを作ってみたらどうだろ?

682:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 17:14:37.04
自分もディスクレスで出来たよ
ショートカットはプロパティでリンク先が間違ってないか見てみたら?

683:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 17:51:08.33
サポートでもないのに親切に答えてくれてありがとう
とりあえずダブルクリックで起動できなかったのを
右クリック→管理者から実行したらディスクレスでもできたよ
ひとまず起動が楽になりそう

リンク先は確認したけど間違ってないと思う("C:\Program Files (x86)\NOISE―voice of snow―\NOISE.exe")
OSは7を使ってる

ショートカットかプログラムファイルから起動しようとすると
「読み取り専用メディア、または書き込み権限のない環境からの起動です」
表示がでるからディスク入れてコンピュータから直接起動してた

では起動が楽になった分一気に攻略してきます

684:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 18:29:43.71
vista以降でよくあるパターンか

685:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 19:01:24.03
>>683
右クリックで自分も解決しました
ありがとうございます
ちなみに自分のOSはvista

686:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 19:07:41.83
私も分からなくて前に公式に聞いたんだけど
公式のサポートページに解決法が載ってたみたい

687:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 19:11:19.34
人気投票は一人一票なのか…
入れた後は見守ってるしかなくてやきもきする
このままセラ一位になって欲しいな

688:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 19:11:26.36
解決方法載ってたのか
だったら解決方法わからなかったにしろ
レスするべきじゃなかったな
すまん

689:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 19:24:07.94
>>688
それくらい別にいいんじゃない?
助かった人だっているんだしさ

690:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 19:37:07.89
>>689
え?

691:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 19:37:09.11
最初に質問したんだけど公式のサポート見落としてた
すまん、でも助かったよ

692:名無しって呼んでいいか?
11/09/03 19:40:45.90
自分もあれって思ってたから助かったトン

693:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 00:20:09.63
≫661≫666
声優さんの(音痴的な(失礼)事情か
ギル録り時にまだメロディ決まってなかったか
公式のミスか・・・さてどれだw

694:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 01:17:27.87
子守歌のBGMは流れてた気がするからミスはないと思う
大人の事情的なものかもね

695:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 01:19:55.79
>>693
レス元改行してるんだから改行しろよ


696:693
11/09/04 02:21:27.48
すまないミスった
書き込む直前に改行しようとして忘れてた
以後気をつける

697:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 13:11:57.90
プレイしてギル最萌になった
特典のために近所のメイトに駆け込もうと迷ってるんだがどんな感じでしたか

698:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 13:47:48.61
あ、自分も複数買い検討中なんで出来れば知りたい
各店舗特典を手にした姐さんがいるなら
参考までに軽くレポを落としてくれると嬉しい

699:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 13:51:28.44
シナリオも世界観も設定もキャラもいいけど地の文が下手だった
「私」で語ってるのに相手キャラの呼び方が地の文で「様」ついてなかったり
視点が一人称何だか三人称何だかぶれまくってるので読みにくい
上手い文章を書こうとして無理してる感じがしたり、全体的に見せ方が稚拙だった
素直に読み易い文の方が良かったと思う テキストの上手さで引込むタイプじゃない
ライターが自分の好きなものを自分に酔って書いたとしても、これじゃわからないと
駄目出しするデレクターみたいな人が指摘すればもっと良くなった気がする

700:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 15:08:40.60
>>699
> 「私」で語ってるのに相手キャラの呼び方が地の文で「様」ついてなかったり
これに関しては体験版だかで指摘されて何か回答してたんだけど
どこで読んだか忘れたな

701:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 17:33:42.44
ライターのツイッターだと思う
昔からあの人のファンだけど、あの人の書くシナリオは良くも悪くも個性的
だがそこがいい
あの厨二臭さとエンドのえげつなさ(良い意味で)がたまらない

702:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 18:24:26.31
Diaryでもそうだったからこだわりがあるんだろう
地の文の中の人がたまに砕けた口調になるのは気になるけど

703:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 19:28:43.38
人気投票すごい差が開いてるな
ウィズレイ派の自分は少数派だったのか…

704:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 19:32:52.88
というよりロウとセラ好きな人達が互いに牽制してる感じがする
ロウに入れた人がセラに対する暴言吐いてて気分悪くなった
今はそのコメント消されたみたいだけど……

705:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 19:40:28.98
私なのにギルフォードとかセラになってたのはどう回答されても不可解だった
読んでてひっかかる
何か仕掛けや理由があるにせよ、文章は下手だ

706:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 19:44:37.20
>>704
>互いに牽制
何それ怖いw
ヴィネ好きの自分は最初から少数派でいい

707:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 19:55:42.33
牽制はゲーム内だけでお願いします、ロウさんセラさんw
サントラ発売になりそうで嬉しい

708:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 19:57:19.28
キャラ本人達が仲悪いからって、ファンもそれを忠実に守らなくてもいいのになw








それに互いのルートで、マナの命を救ってくれた相手だったし

709:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 20:15:38.92
コメント見てるとロウのファンは若い子が多いのかな?
キャラによってコメントの性質が違って笑えるw

710:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 20:19:08.41
>>709
総じてドMが多い印象
Sな私はレイムルートの最後の主人公の台詞にぞくぞくしたんだが

711:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 20:22:32.86
今作自分的には珍しくどのキャラもそれぞれ味があって良かったから
人気投票でこんなに差があるとちょっと切ない。

712:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 20:29:47.31
>>711
すごい同意。できれば票数見えないようにしてほしかったな。

713:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 21:24:43.60
>>712 ありがと! そういってくれると凄い嬉しい。
発売前人気投票と同じように票みえないほうがいいよね。色々と

714:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 21:31:46.42
ネタバレ注意。



自分、最初ギルが気に入って体験版してロウもいいなぁと思い
製品版でウィズレイに落ちたんだけれども、
色んなルートでブレないセラも、二面性が美味しいカミルも
サブであるレイムもウィネも…驚いた事にそれぞれときめいてしまった。
ガレルはなんか切なかった最終的に死ぬにしても和解する√があればいいのに。


715:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 22:19:27.88
ウィズレイとヴィネが好きだ
別に人気なくてもかまわんが
同じキャラ好きの人のコメントはもっと読みたいw

716:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 22:31:39.15
>>715 同士! 好きキャラを好きな人の話は見てて楽しい
稀に驚くのあるけどw

717:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 23:13:58.90
会話文で「アル爺さん」とあるのに地文で「アルは~」と書かれると違和感があった
視点も第三者のものじゃなっくマナ視点っぽいままだったので最初は戸惑った
Diaryでも「お父さんが~」と会話の後に「雅人が~」と続くのでライターの癖なのか
と思ったけどもやっとはする・・・


718:名無しって呼んでいいか?
11/09/04 23:54:58.47
>>717
ライターのことは昔から知ってるけど
前から「自分は地の文書けない」っていってたから
直す気ないか直らないんだと思う

仕方ないので自分は脳内補完してる

719:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 00:22:07.23
>>718
そんなこと言ってるのは見たことないがw
「こだわりあるから、女性向けではあえて直さない」みたいなのは見たな

前に男性向け商業で別名でやってるって噂を聞いたけど
そっちでも同じ調子でやってるとしたら分かるはずだから
もしかしたら作品ごとに変えてる可能性もある?

720:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 00:26:36.63
>>719
え?書いてる人男なの?

721:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 00:35:04.27
中の人のことなんて興味ない

722:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 00:43:04.84
いや、女でも男性向け書きますけどね

723:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 00:47:34.17
女で男性向けエロ書いてる人なんて聞いたことない
本当だとしたらなんか嫌だな
乙女ゲーは乙女ゲーだけ書いてるシナリオライターがいい

724:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 00:55:55.70
え?釣り?
女性のエロゲライターなんていっぱいいると思うが
それに、プロなら色んなジャンル書くのが当たり前でしょ

725:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 00:56:00.25
>>723
世間知らずのお嬢さん
おやすみなさい

726:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 01:15:50.74
>>724
ごめん、今までプレイした乙女ゲーのライターさんがみんな乙女ゲーだけっぽかったから…

727:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 01:17:21.60
>>726
名義変えてるとかも普通にあるから思いこまないほうがいいよー
どっちでもいいじゃん萌えさせてくれるなら

728:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 01:27:36.10
>>718
同じく!自分もモヤモヤするんで脳内補完で補ってる。



729:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 01:27:51.44
>>719
初耳。興味深い意見ども。
しかし作品ごとでかえるぐらいのこだわりなら
こっちでもちゃんとやって欲しい。
自分のおおまかにウケないこだわりよりも
文法的に間違ってるってわかってるならちゃんとして欲しい。
プロなんだし。

730:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 01:31:31.02
>>723
自分は色々書いてる人のが引き出し多そうだし
面白いことやってくれそうでいいんじゃないかなと思う。

ってか、乙女ゲーはシステム・ボリューム等々もっと
ギャルゲーを見習って欲しい。

あっちの完成度と比べると
こちらは泣けてくるのが多くて…

まぁ>>726の言う通り
他が悪くとも気にならぬくらい萌えられれば全て良しなんだがw


731:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 01:34:46.16
>>730
変えるというより、そっちでは変えざるをえないんじゃないか?
厳しいディレクターが上にいれば従うしかないけど
こっちではそういうこと言う人がいないから好き放題なのかも
今回ので公式にも色々意見がいってるみたいだし、それで考えてくれるといいね
話自体は楽しくて気に入ってるブランドだから変なこだわりでつぶれて欲しくない

732:731
11/09/05 01:40:42.02
>>729
すまん、アンカ-間違ったw

733:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 01:56:01.09
>>730
男性向けに比べると絶対数が少なくて選ぶ余地も少ないのと
声優と小奇麗な絵だけで買う人がいるからなあ…

734:731
11/09/05 02:04:09.32
>>733
男性向けは声優が有名じゃなくても売れるの?

735:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 02:32:38.08
>>731
やっぱりそうか。厳しいのも良き悪きだけれど…今回はなぁ
自分も話自体はかなり気に入ってて惜しいっと思ってる。
好きだからこそ、もっと良くなればなぁと思って言ってるので
これからも良き作品作り 頑張って欲しい所。

736:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 02:37:54.54
声優云々はやはりあるとしても、
無名でもキャラにあって さ え いればソレでいいし。
新しい人が出てくれば幅が増えるし

ようは演技上手くてキャラにあってて
ゲームのシナリオが良く絵もそこそこなら
クチコミでも結構売れると思うってか、思いたい。

737:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 02:41:38.66
一番大切なのはシナリオだと思う。
音声あってなかったら勿体無いけどoffに出来るし
絵柄も文だけおってみればまぁなんとかなるかもだけど(もはやゲームじゃない?)
シナリオだけは目つぶれないし…
システムとか操作感悪くても話で引き込めたらと思うのだが
そこら辺全て差し引いても、イイ!って話には中々出会えない悲劇。

738:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 11:36:30.01
Diary
あのネタは普通なら回避するし主人公じゃないにしろ女殴る表現は乙女ゲでは避けるもんだ
やるにしても少女漫画で描写の軽いやつか
隣板で男ライターが書いた同じようなネタがえらく不評を買ってたんだけどな、女の身体を
粗末に扱う表現は嫌われる

Noise
そういう粗っぽさが目立たないのに、やっているとなぜかメイトのゲームを
やっている感覚に陥った不思議
無理に白黒つけず共通を少し削ってでも相手との時間をもっと中身のある
イベントや会話などにして欲しかったかも知れない
それこそどっかでやった薄っぺらい会話、動き、展開、そんなのばっかりだった
恋愛を目指さないなら組織の部分を強調しても良かったのかも知れないけど
いろいろと中途半端だったので次回作期待

739:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 18:40:22.51
豚切ってごめんだけど
好感度画面のちびキャラ絵の動物がそれぞれ何だろう
情報出てた?

740:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 19:46:21.38
>>719
>>718が書いてるのと同じ発言知ってるが
同人乙女の制作中のときだったんで商業はまた別だと思う
主にライターの自由度的な意味で

741:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 20:11:49.77
ネタバレ








ギル光BADの零世界ってあの世界の中だよね?それとも外?

742:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 21:13:22.71
質問







END0って全ルート共通?
それともENDの1つ?
このゲームは夢オチです、みたいなのだったら地雷なんだが…

743:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 21:28:16.49
>>742








夢オチっていうかなんでこんな世界観なのかがわかるエンド
物語がそのエンドに収束してるって感じ
別に他のエンドを否定している訳ではないと個人的には思うけど
そこら辺は解釈次第かな?

744:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 21:31:22.49
お願い
「END0の内容は誰にも言わないで下さい。」

745:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 21:37:32.99
>>743








サンクス
他のEDを否定するようなのじゃなければ平気かも
ポチってくるよ

746:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 21:42:41.78
小説を最後から読んで安心して最初から読むタイプってゲームでは最低だと思うの
もしもしじゃなければ目の前の箱はごみ箱?

747:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 21:46:58.63
駄目だこりゃ

748:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 21:49:07.15
>>742が地雷回避したい気持ちはわかるが
>>743の答え方がちょっとマズかったな

749:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 21:50:47.03
>>746
それなりに高い買い物だから地雷踏みたくない気持ちはわかるよ

750:名無しって呼んでいいか?
11/09/05 22:03:18.41
>>748
>>743>>742に対する答えは適切だったよ
…ネタバレ的にはアレかもしんないけど

751:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 00:11:23.96
>>740
サブシナリオがいるんだから地の文を書いてもらえばいいのに…
やっぱそういうシナリオの分け方は無理なのかな

752:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 00:34:46.27
今ツイッタ―で流れてきて思ったんだが
あれがこだわりだったら言われるほどではないような…
むしろ私は地の文も読みやすくて想像しやすい文章だなと思ったから
色々言ってる人がいてびっくりした
私は商業のしかやってないからそう思うのかね?
まあ文も絵も好き嫌いあるんだろうけど

753:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 00:39:00.27
>>752
擁護するわけじゃないけど昔色々あったみたいだから、
最初から貶してかかるアンチ的な人もいるんだと思うよ。
どんなにいい作品でも批判する人はいるし、嫌ならここ見ないほうがいい。

754:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 00:41:17.79
ネタバレ感想










共通ルートでのロウの「試合の勝者だが人生の敗者だ」発言が
ツボにはいって夜中に大爆笑してしまったwwww
他の幹部同士のギャグパートをもっと本編で読んでみたかったww
ウィズレイ土下座もギャグ絵のスチルがあれば良かったのに~

755:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 00:46:51.61
>>752
自分が萌えたのなら他人の意見はあんま気にしない方がいいよ
所詮萌えたもん勝ちな世界なんだから

756:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 01:26:20.46
>>752
いちいち言い合ってたらきりない
気に入らない意見はスルー推奨

757:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 01:31:39.31
>>754




激しく同意!
シリアスも美味しいけど、コミカルなのもっと見たかったよね!
共通ルートみたいに個別ルートでも
もっと幹部同士のやりとりが拝みたかったっ


758:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 08:14:32.38
>>741
一部伏せ字









ギル光共通に新しい○が必要みたいな会話があったような気がするから
○になったのかと解釈した


759:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 09:42:31.23
ギル光バッドのネタバレ








そう考えると物悲しいエンドだな
でもあれが一番ギルにとっての幸せに見えたw

760:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 10:32:16.29
>>759









幸せすぎて思い出の場所を再現しちゃうぞ☆
なバカップルぶりに萌えたのは私だけでいい


761:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 12:16:28.82
>>757








個別ルートの幹部の絡みって状況が状況だけにシリアスな会話ばっかりだしね
どんな状況下でもまったく揺るがないセラさんマジパネェっす

762:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 12:56:46.63











ロウ宝探しor生け捕り大作戦or手を組みボス殺し
みたいに終盤の展開が分かれてるが
主人公の見えないところでフラグ立てたり折ったりしてるのかな…

763:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 14:25:01.64
>>762



フラグ立てたり折ったりかぁ…してそうかもw
いやはや、それはそれでみたいなぁw


764:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 14:46:40.45
デフォルト名呼び、検討するみたいだね
特典CDで2verやってくれたからやってくれそう
ま、自分はどっちでもいいんだけど

765:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 14:47:51.49
公式Twitterで人称もデフォルト名呼びも考えるって
つぶやいてて とても嬉しい。言ったかいがあったなぁ
ってか、サントラの件とかも言たら結構早く反応とかしてくれて良い会社だなと思う。
メール送ってもすぐ丁寧に返信してくれたし。
ファンディスク出ないかな。

766:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 14:48:54.87
一体何人が意見してたのか気になる。
どれぐらい同じ意見を受けたら動いてくれるのかな?

767:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 16:10:11.24
>>762













ロウについてはどっかのルートでセラが欲しいって言ったからやった
って言ってたからセラがフラグになってるはず


768:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 16:54:58.69
昔いろいろあったって、それほど有名な同人作家なの?
男向けもやってるけどそれらしいライター知らないな

769:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 17:10:41.84
>>768
大人板の方に同人時代のスレ残ってるから
詳しくはそっちで聞いた方がいいんじゃないかな?
商業スレで同人の話すると荒れそうだし

770:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 17:18:02.38
同人時代のスレはもう大分過疎ってるけどね

サントラも発売しそうだし、デフォ呼びも今後検討中みたいだし嬉しいな
個人的にはドラマCDとかビジュアルファンブックも欲しいところ
正直スチルはイマイチなのもあったけど、カウントダウンイラの再録とか
あと雑誌かなんかに載ってたっていう書き下ろしSSなんか読みたくてな

771:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 18:12:29.39
>>770

デフォ呼び検討嬉しいよね。増えろ~と祈りつつ

ドラマCDはぜひともやって欲しい。
カウントダウンイラは後日サイトの雑誌風なアレで再録するらしいよ。

書き下ろしSS は どれぐらい有るんだろ…
多かったら書き下ろし入れて小説で出してほしいな。

772:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 18:24:01.76
水着の立ち絵やスチルで骨折してたり
乳首や大胸筋の位置がおかしかったり、体の太さが「ん?」って感じだったな
服を着てる絵はそうでもなかったんだけど

絵師は今後マジ頑張れ

773:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 19:49:51.72
ロウ光ルート質問














グッドで心の痛みは取り戻したけど
身体の痛みは取り戻せたのかな?
痛みを感じてる描写あったっけ?

774:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 20:15:04.42
>>769
ありがとう、見つけた
これからスレ読んでくる ノ

775:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 20:41:17.35
>>773









痛がってるような声は出してたから、たぶん痛覚も治ってる…?
あのシーンの代永の演技はよかったなぁ
あと「いらないいらない」って連呼するところもぞくっとした

776:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 20:46:47.15
>>767







陰険糞眼鏡って言ってるがロウはセラのこと信頼してるよな
光ルートで主人公のことを預けるのもセラ
セラが貧乳好きって知ってるのにw

777:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 21:04:04.03
>>776








そういえばそうだよねw
実はけっこう仲良しさんw
ロウが戻ってきた時のセラの憎まれ口にも萌えた

778:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 21:44:55.83
>>776














あれ預けてたのかw
単にセラが面倒見る羽目になっただけかと思ってた

779:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 21:48:48.62
>>778








ロウがセラに主人公を守る役目を押し付けたともいえるw

780:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 22:00:36.14
>>779








確かにwww

光ルートで思い出したんだけどマナがロウのために歌ってるとき
ギルフォードがずっとロウのこと支えてるのを
ギルフォードの本心知った後に見ると
どんな顔してマナのロウへの気持ちを聞いていたのかと切なくなってくる…


781:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 22:05:31.50
>>778






オルゴール渡してるしロウ的には預けたつもりだと思われ
セラは「メンドクセーこと押しつけやがって」
と思ってそう…っていうか思ってるんだろうがww

782:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 22:16:08.29






や、でもロウルート光はそれとなくセラの愛を感じたw

783:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 22:42:51.50
>>781




メンソクセーことww
最初はそう思ってても、ミイラ取りがミイラに!
みたいに 惹かれていくとか たまらないなっw 結ばれないゆえに…

784:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 22:56:39.28
>>783







結ばれた暁にはロウが墓場から這い上がってきますw

785:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 23:17:38.52
ギル光バレ







何度読んでも幾万の・・・の意味がわからない
みんなはすぐ理解できた?

786:名無しって呼んでいいか?
11/09/06 23:34:27.94
>>785







カイリがセツの能力の説明をしているところを読み直してようやく理解できた

787:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 00:28:57.98
>>783

ちょwww

788:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 00:35:41.00
人気投票 も いいけど…
ベストED 投票 みたいに ED が いっぱいあるんだし

貴方のお気に入りEDは?みたいなのも 見てみたいな。

789:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 03:51:21.34
>>785









共通~ギルフォード光ルートででてくる夢でのカイリとの会話を
読み直すとわかりやすい、というか解釈の手助けになるよ

790:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 04:32:05.64
とりあえず共通の5章まで進んですごく気になることがあるんだが








主人公は兄が人身売買で売られたとは考えないんだろうか?

791:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 05:16:23.77
もう少し進めばその辺の理由?みたいなのが出てくる

792:773
11/09/07 11:35:37.01
>>775









ありがとう!
注意して聞き直したら起き抜けに「痛っ」て言ってた

ロウが真っ当な感性取り戻すのってこのルートだけだよね
他ルートで探し物をしにいっても怪我してないのと対比されてる


793:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 13:33:57.75
マナの子守唄の挿入歌がすごい好きだ
何か鳥肌たった
フルで聴きたいな
BGMも好きだけど挿入歌とかOPEDも全部フルでサントラに入れて発売して欲しい

794:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 13:51:15.88
>>793


マナ版もいいよね
サントラなんだから、きっと歌入り全部入れてくれるって信じたいっ



795:785
11/09/07 14:11:23.73
>>786
>>789










ありがとう!
カイリとの夢の部分を中心にもう一度よく読みなおしてみる

796:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 18:38:51.84
かなりギリギリのネタバレ質問










歌使いの特徴ってたまたま生き残ったのがあの特徴持ってたってことでOK?
始まりの人は違ったし…

797:名無しって呼んでいいか?
11/09/07 20:14:56.77
>>796









それかバラバラになった時に色を失くしたのかも

798:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 00:05:43.02
ネタバレ?




明るく朗らか恋愛こなれてそうにみえて本気になると臆病、
無意識嫉妬と葛藤に悶々してる、
頼りになる世話焼き兄ちゃんなだけれども
子供っぽい可愛らしい面もありいじらしく一途で
トラウマ持ちな組織の副ボスの31歳。が ツボったのに 人気投票…

799:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 01:28:55.42
>>798






人は人、自分は自分で楽しんだ方がいいよ
票数見えちゃうからそう感じちゃうのは仕方ないけど


800:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 01:50:27.77
>>799

ですよね… ついつい 見えちゃうと、、、
意見 ども。

801:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 02:02:25.03
一応改行






ウィズは好きなんだけど√に入ってからマナ共々ちょっとなーだった
マナの言動が高嶺の花を落としたくて無意識のふりをしながら
実は誘っているようにしか見えなかった
本人に自覚はなくても「私なんか」と言いつつ期待をしてる感じが好きじゃなかったな

802:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 03:00:17.17
>>801









自分も気になった
孤児院育ちで自己評価が異常に低くて鈍感なのは分かるけど
ここまでくると鼻につくレベル

803:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 07:18:12.05
>>801
>>802







乙女ゲにありがちと言えばありがちだけど工夫がなさすぎたね、あれは
あとロウも一言いえば済むのを延々と引っ張って最後に「なあんだぁ」で
終わらすのもありがちと言えばありがちw
それまでに受けた痛みの数々をすれ違いで済ますにはちょっと引くレベルだけど
共通が楽しかっただけに個別になってからのシナリオのできの良し悪しは結構目立つかも

804:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 12:54:58.36
>>803







そうそう
ロウルート光でレイーポされた直後に相手を探し回るとか
いくらロウが好きだからって無理だろって思わず突っ込んでた
主人公は壊れてるから…って一応理由はあるけどさ

共通のギャグパートは大好きなんだけどね…

805:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 13:57:59.12
台詞枠に絵が出るのオンオフできたら良かったな
没入度が下がるっていうか主人公喋るたびに目でけェ・・・って
気になって気になってストーリー入り込みにくかった

806:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 14:13:11.67
台詞枠に絵が出るのオンオフできたら良かったな
没入度が下がるっていうか主人公喋るたびに目でけェ・・・って
気になって気になってストーリー入り込みにくかった

807:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 14:17:29.65
↑書き込み重複ごめん

808:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 17:58:03.23
>>803







マナの鈍感さは乙女ゲ主人公にありがちとはいえちょっと酷い
ギル√でウィズにギルへの好意を指摘されて自覚でてきたくせに
その直後にギルに「(ウィズのこと)大好きです」ってアホですか?
他√でも、この手のシーンが多くて正直うざかった
ついでにEDでのマナの変貌に違和感ある
ゲームとしては好きだから、√に入ってからの主人公を
もうちょっと何とかして欲しい

809:名無しって呼んでいいか?
11/09/08 18:36:09.57
ギル闇ネタバレ








マナの刺青をギルが気にする場面があるけど

一週間後には彫り師の手配ができる
→2ヶ月経過で屋敷襲撃
→ギル、マナの刺青が炎症おこしてるのを気遣う
で、マナ「1週間前に入れたばっかりだから~」

…時系列的におかしくね?
シナリオの順番入れ替えた時のミスかね?

810:796
11/09/08 20:21:18.85
>>797







ありがとう
その解釈は思いつかなかった
黒眼黒髪の彼の姿が見れなくて残念

811:名無しって呼んでいいか?
11/09/09 04:46:05.67
今日月刊Operettaの更新くるかな?
あれ地味に毎月楽しみにしてるw

812:名無しって呼んでいいか?
11/09/09 08:10:10.10
FD欲しいな
もうちょっと素直にイチャイチャしてるとこがみたいw
殺伐とし過ぎてて甘い場面は有るんだけど…って感じだから
特にカミルは一応メインと同等に露出してるのにほぼサブキャラ扱いで一番期待してたからガッカリ感パネエ
後共通のワイワイした感じももっと見たい
それぞれのキャラED後日談ならラブラブだし出せない事は無さそうだけどまだギルとエンド0見てないから言えるのかな…

813:名無しって呼んでいいか?
11/09/09 08:11:33.86
月間Operetta更新きたね
表紙が朝から刺激的でした

814:名無しって呼んでいいか?
11/09/09 08:40:49.02
セラ様ご乱心www
たまらんw

815:名無しって呼んでいいか?
11/09/09 08:46:49.74
これはいいセラ様w朝から元気出たw
ありがとうoperetta

816:名無しって呼んでいいか?
11/09/09 15:58:57.63
表紙もだけど髪ほどいてる二人が見れて満足w

817:名無しって呼んでいいか?
11/09/09 22:00:00.88
髪解き良いよね…
そもそもみんな弄りたくなる位にサラサラ髪だしさw

818:名無しって呼んでいいか?
11/09/10 00:19:37.86
そういえばもしかして天パキャラいない…?


819:名無しって呼んでいいか?
11/09/10 20:23:04.10
カウントダウン絵、これって文が先にあって合わせて絵を描いたのか
絵を描いてから、それにあった文を書いたのか

どっちが先かちょっと気になる。

820:名無しって呼んでいいか?
11/09/10 21:16:47.72
>>819
公式ツイッター

821:名無しって呼んでいいか?
11/09/10 23:32:05.39
カウントダウン、ギルの文がいいな。
始まりにふれてて…

822:名無しって呼んでいいか?
11/09/10 23:36:12.31
自問自答してる ウィズレイ が とても 美味しい。
しかし、なぜ彼だけ 名前 長いのに、略称がないのか…?

823:名無しって呼んでいいか?
11/09/10 23:47:21.17
セラのSS、今度でよかった。
今やると人気投票に影響でそうだし。

824:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 13:30:18.29
>>822
文章の途中で半角スペースいれてるのわざと?
目立つから止めた方がいいよ

825:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 17:45:02.04
エンド0……













自分のチキンヘッドじゃ全く理解出来ないよおおおおおおお
てか一体何がおこってどうなったのかわからんうちに終わってた
モヤモヤし過ぎて悪い方向にしか考えられない
結局何だったんだこの物語は
誰か教えて欲しいのに語れない惨さ…無念

826:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 18:13:50.31
>>825







ギル光のベストエンドを夢やカイリの部分中心に読み直すのがオススメ
最初自分も訳分からなかったけど読み直したらなんとなく理解できた

827:826
11/09/11 18:17:29.06
書き損じたので









>>826はギル光ベストに至るまでの光ルートでのカイリや夢の部分という意味

828:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 18:22:33.62
ありがとう
レポートみたら更に混乱してしばらく正常に脳味噌働かなさそうだから
落ち着いたら読んでみますw
しかし難しいなこの話
こういうのこそ人と考察するのが楽しいのにネタバレ禁止なのは勿体無いな…
ずっと解禁されないのかな?

829:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 18:30:46.38








結局主人公の存在が一番わからん
彼女は一体何者だったんだ?
ちょっと相当際どいから伏字で失礼
レ○ートの最後の○○○=マナで合ってる?
どれが本当の主人公なのかごちゃごちゃ過ぎて何が言いたいのかさっぱりだ…

830:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 18:45:24.81
>>829





自分もそう解釈してる
彼が彼女を誘ったんだと
魚、虫、と捕われると全体像が掴みにくいかもな
ギルの能力はリアルロデやってるとわかりやすいかも
男向けやってる人ならるい智のFDか

831:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 18:52:35.41
>>829
改行しろよ

832:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 18:53:27.83







セラの式と世界が美しく見えるってくだりは
あの世界の式なら確かに美しいかもなぁと思った

833:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 20:21:52.06
マナが壊れてる壊れてる言われてたけど結局マナの壊れてる部分って何だったの?
最後のレポートまで読んだけどさっぱりわから無かった

834:名無しって呼んでいいか?
11/09/11 20:31:09.54
>>833





ギル√やり直せ


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