13/10/26 11:21:15.88 O
キンパ(金髪)にしたいけど校則厳しいから、チャッパで我慢してるの偉いでしょ～的なこと高校在学中に言ってたし
髪型が変わってようが性格の根がヤンキー寄りなのは間違いなし
201:花と名無しさん
13/10/26 13:03:58.96 0
私立の方が公立よりずっと規則厳しいこと多いんだけどね
金髪OKな学校なんてこの世のどこにあるんだかｗ
私立も学校に合わない馬鹿なんか要らないわけで。
アンみたいな風紀乱す要員が出てってくれて学校もほっとしてたんじゃないの？
202:花と名無しさん
13/10/26 14:13:57.12 0
たんぽぽちゃんで青沼家は貧乏みたいな記述が散々あるんだけど、お父さんは経理の係長で普通に働いてるのに何で？
子供2人も作っておきながら貧乏貧乏言うお母さんも嫌いだ。
203:花と名無しさん
13/10/26 14:31:28.18 0
>>196
「なかった」って何を根拠に言ってるんだか
報道されない＝なかった事なのかね～
204:花と名無しさん
13/10/26 18:12:41.29 0
>>202
お母さんて専業主婦だっけ？
日舞習ってたり
たかが幼稚園のクリスマス会のために
たんぽぽちゃんにワンピース誂えたり、
家族で外食する描写もけっこうあったし、
『お金持ち』とまで言わないけど
それなりに余裕のある家庭だったと思う
子供にやたら「うちは貧乏」と強調するのは
子供のおねだりを突っぱねる方便だったんじゃないのかな
205:花と名無しさん
13/10/26 18:39:56.59 mKg97KM10
>>194
>青沼母は、たんぽぽの友達が母親が男と駆け落ちした子だからって
>「あの子ともう遊んじゃいけません」
>と娘に言うような親だからなぁ
あれって何でなんだろうね？
子供自身には落ち度ないのに。
206:花と名無しさん
13/10/26 19:26:10.76 0
つい30年くらい前までって亡くなった祖母もそうだったけど
日本は今じゃ想像もできないくらいモラル意識の高い人が多くて
体裁を気にする傾向が強かったと思うから
（その分自分たちも子供へのしつけが厳しかったり、人様に後ろ指さされることや
おてんとうさまに顔向けできないようなことはしないよう律していた）
そういうワケありの人と仲良くすると同類に思われる、と忌み嫌ったんじゃないかと思う。
どんな理由であろうと（DVでも）離婚したら一族の恥、とかね。
そういう人が多かったんだよ、たぶん昭和40年代くらい？までは。
207:花と名無しさん
13/10/26 19:55:19.98 0
うんそのあたりまでは片親ってだけで後ろ指さされるから
酷い夫でも籍抜けないってよくある話だったよ
鍵っ子でさえ「寂しくて非行に走りやすい」なんて思われて交際禁止する親だって居た時代
208:花と名無しさん
13/10/26 20:27:16.44 0
片親ってだけで、カテゴリ的に「異常な家庭環境の子」に分類してしまうって風潮が
あったんだよね…
死別ですらそうだったから、離婚なんて文字通り後ろ指さされてヒソヒソ、みたいな
209:花と名無しさん
13/10/26 21:09:13.22 0
あぁ自分の子供時代（昭和50年代）でも、離婚家庭なんて
クラスに一人いるかいないかの確率で結構ﾋｿﾋｿ言われてたな、そーいえば。
キテレツ大百科のアニメでも「大変ナリー！パパとママが離婚しちゃうナリー！」
「まさか、ウチは芸能人じゃないんだよーｗ」というセリフがあった。
210:花と名無しさん
13/10/26 22:46:10.92 0
おばあちゃんこは三文安い、なんて言われて
昔の共働き夫婦の子どもは散々な扱い受けたよ
しかし両親共働きで得た年金のおかげで結婚後も援助うけられるし今はウハウハだな
211:花と名無しさん
13/10/27 09:53:23.12 0
例えばキヨちゃんが生活保護の不正需給してる家庭で、お金あるくせに給食費払わないとかなら分かるけどね。
212:花と名無しさん
13/10/27 18:29:44.09 0
リアル黄色いランドセルしょってた者だけど、人から外れるところが嫌な気持ちはよく分かる。
でもアンは…。
青沼さんもアンも外れるのが嫌いなはずだったのにね。
213:花と名無しさん
13/10/27 18:44:30.10 0
ＯＬ進化論でこういうネタがあった
母「会社辞めて就職もしないでいい年してフラフラして・・・」
娘「世間体が何よ！私はそんなの気にしないわ」
母「あんたが成人式と卒業式の時に着物とドレス買ってあげたよね」
娘「何よ恩に着せる気」
母「ううん、でもあんたこう言ったよね
『みんなと同じじゃなきゃイヤ』『一人だけ違うなんで恥ずかしい』って」
娘「う・・・」
214:花と名無しさん
13/10/28 07:21:51.46 0
親がさすが私の子と自分にそっくりなところを喜ぶのは分かるけど
外れるのが嫌なのは珍しくもなんともないよね。
215:花と名無しさん
13/10/28 10:35:51.49 ydowQjj+O
青沼さんは、もともと子供にはみんなと同じでいいというより
パッと目立って欲しい派だったんじゃない？
幼児期にパーマとかかけさせてたし。
漫画家自体、個性だしてやってかなきゃ消えちゃう世界だし
216:花と名無しさん
13/10/29 08:31:10.40 0
はみ出すことが怖い
どうか群れの中へ
217:花と名無しさん
13/10/29 09:57:40.30 0
そういえば幼いアンにパーマかけるエピあったね
髪が細くて少ないからロット数本なのに通常料金とか愚痴ってなかったっけ
しかもじっとしていられなくて美容院に大迷惑かけたくせに
218:花と名無しさん
13/10/29 23:13:22.25 NwBA8Ljh0
>>217
愚痴ではなくて「お金かかったのに思ったようなパーマにならなくてトホホ」的に捉えた
・母はおこりんぼ
・部屋が散らかるのは仕方ない
・どんなに親が頑張っても子供の性格次第
とか、まあ同感できる部分はあるよね
「みんな同じなのね、私がダメ母ってわけじゃないのね」みたいな
ただ、漫画だから盛ってるのか、そうでないのか定かじゃないけど、
「やりすぎ」感はちょっと否めないけども
アニメ版ママぽよ見てたので、ちょっと思い入れあるかも
あと「こんな私が漫画家に」とかってエッセイは好感もてた
立ち読みだけど
219:花と名無しさん
13/10/29 23:33:15.34 NwBA8Ljh0
言っておくけど、上記はリュウとアンの現在までカバーしてないよ
個人的にアンには高校卒業後芸大出て色んな知識付けた方が良かったんじゃないか
と思うぐらい
220:花と名無しさん
13/10/30 08:45:09.64 0
アンのこだわりってアスペじゃないの？
ピンクじゃなきゃやだとか強情なところがそれっぽい。
子供がワガママなのは当たり前だし、ギャルになるのも若気のいたりならいいけど
あのまま大人になったら痛いだけだよ。
221:花と名無しさん
13/10/30 09:18:05.28 0
ＤＱＮならＤＱＮらしく、早く結婚して繁殖すればよかったのにね
結局何もできないゴミが出来上がった
222:花と名無しさん
13/10/30 11:52:56.13 0
マジレスするとあの程度はアスペでもDQNでもない
本気ならちょっと2ch脳過ぎる
スレチだが私は春gのとこのデッタンが幼すぎて気になる
あれも漫画的表現なんだろうか
浪花さんとこのひかるくんは軽度の知的障害みたく書かれてたけど
立派に育ったしわからんものだね
223:花と名無しさん
13/10/30 12:25:43.01 0
アンに言われてリュウが一度取ったすきやき肉を鍋に戻してたけど汚くない？
アンの肉ばっかり取るなは分かるけど青沼さんに突っ込まれたらリュウばっかかわいがるって本題からそれてるし。
ダーリンが関係ないのに入ってくるから支離滅裂になるし。
アンは怒られたら素直に反省すべきだね。
224:花と名無しさん
13/10/30 12:40:37.33 P4cREbuH0
>>223
怒られるべきなのに家族が関係のあることないことごちゃごちゃ言って、
反省すべき時にしない（できない）のは、我が家でもある
妹がそうアンタイプ
ただ、「頑固さ」が幸い真面目な方に働いて、今は看護学校で看護師のたまごしてる
自分はリュウタイプのうっかりおっとりなので、姉妹げんかは必ず負けるから、もう争うのを諦めてる
自分は魔女っ子作品好きなので、ペルシャを生み出した人としては「GJ」と言わざるを得ない
225:花と名無しさん
13/10/30 20:05:14.30 0
原作のペルシャは魔女っ子じゃないよ
226:花と名無しさん
13/10/30 21:44:24.34 P4cREbuH0
>>225
知ってるよ
でも「やーのやーの」とか「～ですの」とか「うっすらぱー」とか、
そういう「ペルシャ語」を作り出したり、大筋のキャラは青沼さんだから
227:花と名無しさん
13/10/30 23:27:34.16 0
>>221
一理ある
女性が皆賢くて自立思考で先々のことまでよく考えるようになったら
だれもこの時代子ども産みたいって考えない
考えなしにポコポコ子ども生んでくれるdqnのおかげで出生率が絶望的危機に陥ってないとも言えるよ
228:花と名無しさん
13/10/31 11:57:23.45 O
でもDQNの子って
年金も保険も未払いのあげく
結局生保に頼ったりだからむしろ迷惑なんだよな
デキ婚→子三人→離婚後、母子家庭のほうが得だからって籍入れずに事実婚の相手と同棲してる人知ってるから…
金遣い荒いし、老後のために我慢とか考えてないみたい。こんなのがどんどん増えたら日本終了だわ。
229:花と名無しさん
13/10/31 12:00:41.91 O
まあ、アンまでは青沼さんが面倒見られると思うけど。
230:花と名無しさん
13/10/31 15:55:55.16 0
青沼さん死後はどうするの
アン一人でなくリュウもいるのに
231:花と名無しさん
13/10/31 18:40:40.15 0
貯金してるんじゃないの？
自由業の人は先行きどうなるかわからないから
232:花と名無しさん
13/10/31 20:21:18.42 0
>>227
若い人がままぽよ現状編まで読んだら、子供産むのってリスキーと思うんじゃないか
出生率下げ漫画といえる
233:花と名無しさん
13/10/31 20:43:02.56 sPuxaHm90
>>232
自分アニメままぽよ世代の20代半ばだけど、
ひとりぐらいなら育てられるかも、と思う。
学校はちゃんと行かせる。手に職系の学校が理想。
相手いないけどorz
234:花と名無しさん
13/11/01 18:41:05.46 0
>>233
ズバリ、現在の青沼家のような状況の家に嫁ぎたいですか？
235:花と名無しさん
13/11/01 20:02:41.26 0
>>234
自分がリュウと同じタイプなので無理w
妹とアンの性格も似てるからもうたくさんw
お姑さんとしては青沼さんは楽かもしれない
・・・「むちゅこたん可愛そう」的な被害妄想されなければ
236:花と名無しさん
13/11/02 23:46:50.05 O
孫を極度に甘やかしそー
237:花と名無しさん
13/11/03 12:45:08.56 0
ペルシャ
愛染(あいぜん)
不動(ふどう)
佐久夜(さくや)
よよ子(よよこ)
冬太(とうた)
一巻しか読んでないがいかにも少々漫画的なネーミング。
238:花と名無しさん
13/11/03 14:47:32.74 0
親がちゃんと躾てれば孫を甘やかすのは祖父母の役目だから仕方ないと思う。
手に職系なんてアンみたいなDQNの常套句だけど、専門学部は裏を返せばそれしかできないから潰しがきかない。
例えば有利だからだけで看護学部を選んでやめたくなっても
経済とか文学部とか普通の学部みたいに仕事の選択肢がないんだよ。
239:花と名無しさん
13/11/03 15:26:50.56 O
それ言ったら今偏差値60以下の大学じゃ上場企業にエントリーすら出来ないよ
ホワイトカラーの希望職種なんてつけないどころか
看護婦になったほうが生涯年収よほどいいのでは…。
240:花と名無しさん
13/11/03 15:45:41.35 0
>>239
看護師は汚い仕事多いし力仕事も多くて重労働だし夜勤はあるし女だらけでギスギスしてるし
不純な動機だけでは続けられないと思う。
それでほんとにやっていけるならいいけど嫌になっても転職できないよ。
241:花と名無しさん
13/11/03 20:11:34.82 0
>>240
妹が看護学校で最近実習に行ってるみたいだけど、
「夜勤が辛いから、個人病院探す」ってはっきり言ってる。
夜勤するよりは収入少ないけど、自分を守る術なんだそうな
アンの、「ピンクのワンピ！」とか「アン悪くない！！」という自我の強さが、
良い意味で「自分を守る」ために機能していないと、とてもじゃないけど、大変だと思う
あとは市役所の保健師系なら、まだ看護師ほど汚れ仕事ではないみたい
でもなんだかんだ言って自分のやりたいことをはっきりと周りに宣言して、
ダンスなり大学行くなり（でもなんで大学行く気になったんだっけ？）してるアンはすごいと思うよ
自分は「親の言うとおりのいい子ちゃん」してたから、ある意味羨ましい
いい子ちゃんしすぎてここ数年ブッ壊れた
・・・仕事できるようになったらママぽよのDVD買うんだ
242:花と名無しさん
13/11/04 09:27:08.98 0
>>239
看護学部は看護師になるためだけの勉強しかしてないからね。
生半可な気持ちでいったら学生時代とかなってから方向転換したくなってもできないし、続けられないと思う。
それだけの理由で選ぶのも真面目にやってる看護師に失礼だよ。
243:花と名無しさん
13/11/04 12:23:12.36 0
アンみたいに親への感謝がたりないのもどうかと思うけどね。
ダンスやるときも遅くに車で迎えに来てくれたりしてあんなに尽くしてくれたのに知らん顔だし
今月号でも、お母さんと出かけるときはお財布持ってきてないのとか
たまに料理しても自分の分しか作らないし自分の分しか洗濯しないしただの金食い虫だよ。
244:花と名無しさん
13/11/04 12:38:28.90 0
たまの料理と食器洗いで「女の子っていいなあ」なんてのん気に言ってるんだから
チョロイ母だとしか思ってなさそうだ
245:花と名無しさん
13/11/04 14:14:17.82 0
>>241
妹さんはきちんと看護学校出て看護師になるのだから
別に夜勤が嫌で個人病院探すのは何も悪く無い
保健師がどうのと言ってるがアンって保健師になったの？と思わず前板から見なおしてしまったよ
何をもってアンを擁護したいのかさっぱりわからん
ちょっと精神病んでる方なのかしら
246:花と名無しさん
13/11/04 15:15:08.53 0
>>245
別に擁護というほどでも・・・
「所謂夢追い人なのに、それも高校を定時制に変えたり、
決して売れてないのにダンスで海外に行ったり、
やっぱり大学に行くことにしたりって、
よく許してもらえるなー、
私の家ならぶん殴られるし、高校の時点で絶対許されないな、
一般的にもあまり褒められる話ではないのに、
何度も方針変えることを堂々と板橋マダムスに宣言してたり、
その根性が「ある意味」すごいよ、普通は申し訳なるだろうに」
という意味
図太い根性が羨ましいなと思ったの
決して褒められるような方向性ではないが、
「夢も希望もないと教え込まれてきたゆとり世代」なのに、
よくそんなにアクション起こせるな、すごいな、と
確かにうつ病だけど、あなたに言われる筋合いはないな
247:花と名無しさん
13/11/04 16:37:45.86 zdlxUFLD0
誤字
×申し訳なるだろうに
○申し訳なくなるだろうに
です
248:花と名無しさん
13/11/04 16:49:50.07 0
>>245
気にしない方がいいよ
ここはアンには厳しいからちょっとでも肯定すると叩かれる
色んな感じ方があっていいんだし
自分でぶっ壊れたって言ってる人に病気なのかとか言う奴はアン以下のクズだから
249:花と名無しさん
13/11/04 17:15:42.51 0
安価間違った...
>>248は>>246宛のレスっす
250:花と名無しさん
13/11/04 19:42:00.48 O
個人的には、
アンは外国人に日本語を教える先生になりたいのかなと予想
あのメガネコスプレとか
大学で資格取るとか
アメリカダンス留学後、世界の人ともっと話してみたいとか言っていたから
それと、一時期、日本人が知らない日本語シリーズがベストセラーになったから（笑）
青沼さんの何かのエッセイコミックと同じ出版社から出てるんだよね
251:花と名無しさん
13/11/04 20:09:56.32 0
個人的にはリュウの今後が密かに気になるところ
年齢的に結婚資金を貯めるぐらいの頃だけど、
結婚願望はないのかな？
今時、別に無理矢理自立して結婚しなくても、
親と結婚しないで同居してってのもありだろうね
親がお金があるのが羨ましい
というか、包茎の話やら何やら漫画のネタにされて、
一部ネタはアニメにされてもグレずに親元にいるリュウは、それだけで偉いのかもしれない
252:花と名無しさん
13/11/04 20:45:32.94 0
このスレ聞いてないのに自分家だったら～～って語り出す人多いよね
253:花と名無しさん
13/11/04 21:12:32.90 0
まぁ漫画について語る漫画板の漫画家のスレというより
ビッグダディとかのＤＱＮ一家のヲチスレの方に近いし
254:花と名無しさん
13/11/04 22:27:07.76 0
DQNというほどではないと思うけどな
他人事で申し訳ないけど、いっそリュウはニート引きこもり
アンは高校中退→妊娠→出産→別の男に出奔赤子だけが残された
みたいなの方が、漫画のネタ的には面白かったと思うw
255:花と名無しさん
13/11/04 22:59:39.63 0
>>251
リュウみたいな若者は最近多いもんね
大人しくて親許で生活して特に不自由してないから無理に自立しなくていいや、
結婚願望もあるんだかないんだか、ってのが
リュウはこのまま歳をとっていきそうだ
256:花と名無しさん
13/11/04 23:26:32.94 0
>>255
それもある意味青沼さん的には幸せかもね
漫画読んでても「おとなして一応家族サービス的なことはたまにする」みたいだから
青沼さんの「自立できるまで実家を利用してもいい」というのは、個人的にほっとしたわ
「20歳を過ぎたら」あたりに載ってたはず
リュウタイプに限らず今の若者は「自活したら金がなるくなるから、実家に住むか」って人多いと思うし
「絶対一人暮らししないと、人としてどうかと思う」みたいな考えが結構日本にはあるけど、
段々世の中変わってきてるんだな、と
257:花と名無しさん
13/11/04 23:42:22.13 0
誤字すんません
×おとなして
○おとなしくて
です
258:花と名無しさん
13/11/04 23:43:43.91 0
青沼貴子個人の意見を世の中の風潮みたいに語られてもと個人的に思う
他の板橋マダムスの子供たちほとんど家出て自活してたしと世の中全然変わってないじゃんと個人的に観た感じ
家出た子たちはちゃんと就職や進学してるのに実家住まいのリュウアンはいまだモラトリアム状態だから実家住まいはやっぱダメじゃんと個人的な感想
259:花と名無しさん
13/11/05 00:25:27.99 0
>>258 何回個人的って言うんだよw
そんな個人的なことならチラ裏に書いとけw
260:花と名無しさん
13/11/05 03:23:50.63 O
社交辞令で個人的～って書いてるだけでしょ
だって誰が見てもあからさまに下流まっしぐらじゃん、リュウとアンって。
261:花と名無しさん
13/11/05 04:50:49.72 0
下流まっしぐらなワケないよね、所詮金持ちだからさ
リュウはバイトって言うか測量士見習いで
ゲーム関係の夢を諦めたらその仕事をやればいいんだろうし
アンは何だか目標持っていろいろやってるみたいだし
子供が夢追いかけてフラフラさせとけるだけの経済力があるのは親として偉いと思う。
一般家庭のニートだと思うと下流まっしぐらだけどさ
262:花と名無しさん
13/11/05 08:50:20.24 0
>>259
必然性なく「個人的～」という単語頻繁に使うこのスレのある一人の人間を揶揄ってんだよ
「個人的」なんて前置きせずともその人間一人の意見だなんてわかりきってるのに
263:花と名無しさん
13/11/05 09:21:58.32 O
前に決め付けるな厨が出てきて荒れたたからじゃないの
264:花と名無しさん
13/11/05 10:11:04.96 0
親として偉いとは思わないが
リュウやアンみたいな若者は増えたと思う
中流下流関係なく（上流家庭のことは知らない）そんな状態の子の話をする時の親って
「うちの子しょうがないでしょ～」といいながらなぜか誇らしげな笑顔
親の自分が懐が深いっていう自慢話だったのか
265:花と名無しさん
13/11/05 10:56:46.62 0
リュウが仕事から帰ってきてシャワー浴びて夕食とってゲームしてから資格勉強の教科書開いてすぐ
「眠い。明日やろう。」
と寝てしまうあのダメさ加減は実にリアルなダメな若者像だった。
刹那的な享楽に浸りボーっと夢を見て努力せずいたずらに年を重ねるダメな人間。
闇金ウシジマくんやカイジなどのダメな人間にスポットを当てた漫画にありがちなダメ人間描写。
266:花と名無しさん
13/11/05 12:16:43.76 0
アンはあからさまなDQNだけど、リュウはアンと違ってダンサーみたいに無謀なこと言い出さないし
真面目にバイトしてるみたいだしちょっと擁護したくなる。
何の専門行ったのか何で就職しなかったのか描いてくれないことには分からないけど
昔はフリーターといえば夢追い人か引きこもりだったのに
2009年～2012年くらいは就職超氷河期で顔も性格も家柄も学歴も普通かそれよりちょっと上でもあぶれるご時世だったからね。
267:花と名無しさん
13/11/05 16:25:48.43 O
ゲーム関係のクリエイター志望とかだったら
アン並に無謀かも
悪いが今のリュウにはそっち系でまともなお給料貰えるような才能も根性もあるように見えないから
268:花と名無しさん
13/11/05 20:58:05.37 0
>>261
『見習い』と言いながら
本当は別の仕事をしたいんだと公表されてるんだから、
職場仲間にはいい感情は持たれていないと思うよ
それに、何年『見習い』のままでいるのか…
269:花と名無しさん
13/11/05 21:21:30.62 0
>>246
まあ精神病の人のレスっていうのはよくわかった
何言いたいのかさっぱりだけど
270:花と名無しさん
13/11/06 07:56:30.63 O
また揚げ足か
毎度の姑信者うざいなー
271:花と名無しさん
13/11/06 09:09:50.56 0
>>264
親も危機感はあるんだと思う
でも他人に同情の目でみられるのも悔しいんじゃないかと
272:花と名無しさん
13/11/06 09:22:48.24 0
誰にでもあてはまりそうなことでも、自分と似てるところがあると嬉しいよね。
血が繋がってると思うと余計に可愛いしね。
外れるのが嫌いな子が中退したり人と足並み揃わないことがそんなにいけないことなの！？なんて言わないだろうけど。
273:花と名無しさん
13/11/06 10:28:20.63 0
赤の他人ならアンが小学生の時にみた近所のバカ高校の生徒のように蔑視の対象でしかないバカガキだけど
自分の娘となるとそれを上回るバカになったとしても可愛くて正当化したくて仕方ないと。
読者からすればただのバカ母娘なんだけど
274:花と名無しさん
13/11/06 11:07:49.66 0
青沼母子は中学受験の成功体験がかえって変な自信とプライドつけちゃった気もする
未だに「アンはやれば出来る子 今はその時期きてないだけ」って思っていそう
275:花と名無しさん
13/11/07 08:24:06.93 0
成功って程のもんじゃないよね・・・
御三家じゃなきゃとは言わないけどさ
276:花と名無しさん
13/11/07 08:40:31.98 0
あんな中学受験が『一生分の勉強』だもんねw
277:花と名無しさん
13/11/07 10:24:56.01 O
高校からの外部生がない中高一貫校で高等部から勉強がいきなり落ちこぼれるって、現実にあまりない事。
アンは中受以降、勉強してないそうで、成績表にその兆候はかなり前からあったはずなんだから
青沼さんもジャニを追っかける気力体力の数分の一でもアンのおつむのケアに回すべきだったのかもね
278:花と名無しさん
13/11/07 10:29:24.65 0
ジャニも息抜きとかリフレッシュとかならいいんだろうけど
現実逃避の場になっちゃうとなぁ・・・
279:花と名無しさん
13/11/07 13:01:25.12 0
最初は普通の漫画描いてた人がＢＬに行くってのがもやっとする
自分がBL大嫌いなせいもあるけど、元々ＢＬ好きだったのに
出来ないからしょうがなしに一般的な漫画描いたあさぎりゆうと被る
280:花と名無しさん
13/11/07 16:51:29.77 0
青沼さんとサイバラさんは「女の子」「娘」ってのに憧れと思い入れが強い点が
すごく似てると思う
何しても娘が可愛くて、娘を持ったことが自慢でしょうがないんだろう。
281:花と名無しさん
13/11/07 21:25:45.74 O
青沼もサイバラも、娘は隠れみので一番愛してるのは息子なんでない？マンガみる限りではそんな気がする
282:花と名無しさん
13/11/07 22:39:32.56 0
うん、どっちも女の子供には自分自身の「理想の女の子」を投影してる印象
かわいいころに載ってたアンの校則違反メイクの説明図見て
化粧して学校行く不良なアンが大好きでしょうがないんだろうなーって
生ぬるい気持ちになった
283:花と名無しさん
13/11/07 23:04:31.54 0
サイバラの最新刊の表紙では
娘が、とても中１とは思えない
『ケバいねーちゃん』みたいに描かれてるよ
青沼さんは、アンを（画力の範囲内で）
可愛く描いてる分、ちょっとだけ微笑ましい
痛いけど
284:花と名無しさん
13/11/08 00:05:32.94 0
>>283
新刊表紙しかみてないけど
あれ「オカタン」とか言っていた下の娘か・・・ショックだ
285:花と名無しさん
13/11/08 00:39:01.33 0
サイバラは娘が「女」を駆使したちゃっかりぶりを発揮するのがうれしくて
しょうがないんだろうな
286:花と名無しさん
13/11/08 11:00:42.68 0
サイバラは女だから男だからをあくまで自分の子や身の回りの子として描いてるから
賢い男の子もでてくるし、話盛ってるのも分かるし面白い。
それに説得力があるから、サイバラの漫画読んで男の子と女の子の違いが分かった気がする。
287:花と名無しさん
13/11/08 13:26:22.24 khl9LFaE0
自分が要領悪い人生で損したと思ってる母親としては
娘には要領よく、ちゃっかりと楽でハッピー最短距離で幸せになって欲しいんだろう
そこに「賢さ」が加わればいうことないんだろうけど
自分のDNAには無い良質なオツムという資質を欲張って求めないだけマシというか。
しかしどうして求める中に「品性」は含まれないのか。
お金やらなんやらは後で掴むことができても「品性」は後付けできないのに。
自分に無くても、いや無いからこそ必要だと気付かないのか。
288:花と名無しさん
13/11/09 01:48:11.32 0
>>284
サイバラの娘は思春期だけだと思う。
アンみたいに子供の頃からDQNじゃなくしっかりしてたし典型的な中二病でしょ。
289:花と名無しさん
13/11/09 08:56:34.98 0
人を見下して悦に浸るクズよりはバカでも幸せなほうがいいよね
290:花と名無しさん
13/11/09 09:58:10.62 0
サイバラの子どもが通っているのは庶民が高い金だして通う価値はないが
金持ちのボンクラが安心して通える学校のひとつではあるし
無理してブランド女子校に押し込むよりは正しい選択だったかも
291:花と名無しさん
13/11/09 12:54:33.41 0
西原の娘は兄と同じバカ学校に行きたくない！と学校の宿題より塾を優先していた
のだが結局兄と同じ学校に行く羽目になったから選択というより
学力的な問題で仕方がなかったのでは？
292:花と名無しさん
13/11/09 16:21:31.97 P
サイバラは退学になっちゃったが、中高一貫の女子校出身。
私立校の使い方を理解している人で、環境を金で買ってあげた。
青沼さんは、お金を払っているんだから、
学校が何でもしてくれるだろうと間違えた解釈。
アンがどこの学校なのか知らないけれど、
成績と素行が悪い(と思われる）アンに対して親身になってくれる教師のいるイイ学校はないよ。
私立は自分の学校の役に立つ生徒に対しては力を注ぐけれど
あとの生徒のことは何とも思っていないから(こういう部分はサイバラは理解している)
アンのような厄介な生徒なんて引き留めないよ。
青沼さんのやっていたことは、中学受験経験していない人にありがち。
293:花と名無しさん
13/11/09 18:44:28.70 0
>>291
青沼さんに負けないぐらい鼻息荒かったよね
どこの塾に金突っ込めば明星になるのよ
勉強全然しなかっただろｗ
294:花と名無しさん
13/11/09 20:28:36.98 0
引き止めないっていうかさんざん素行不良を注意してもアンが裏切ってきたんだよね
最後に忠告してくれただけ恩の字
295:花と名無しさん
13/11/10 00:03:31.60 0
引き留めない、ってアンの担任はさんざん中退やめるよう引き留めてのに何を読んでんだ
296:花と名無しさん
13/11/10 08:43:04.02 0
都内とは事情が違うだろうし
高校にもよるとは思うけど
知人の子が通っている私立高校では
『（基本的に）退学はさせない』のだそうな
出席率や成績、素行が悪ければ留年させて
きちんと『高校卒業』までもっていくのが学校側の義務
何年かかろうと単位をそろえて『卒業（資格）』まで
授業料を納めるのが保護者側の義務、という考えだとかなんとか
…レベルは、まあ、うん…
297:花と名無しさん
13/11/10 09:00:48.72 0
>>291
あれ？
去年の今頃だったかな
「お兄ちゃんと同じ高校へ本人が行きたがっている」と
聞いたんだけど、なんか逆だね
スレ違いだから、もういいけど
298:花と名無しさん
13/11/10 10:03:14.89 0
自分はここと堀内三佳スレも見てるからもうごちゃごちゃだ。
しかもサイバラっちまで出てきてさらにごちゃごちゃｗ
学校ネタは描くときはネタの宝庫だけど描きようによっては、というより
描くともれなく後々物凄い地雷になる。
よほど先生や学校の方針への感謝を前面に押し出さないとえらいことになる。
299:花と名無しさん
13/11/10 14:20:45.63 O
堀内さんも青沼さんもわざわざ行くような私立の使い方をわかってない人なんだなあとは思う
アンに合うようなのびのび系の私立だってあったはずなのに
確かに西原さんはそこはわかってると感じる
300:花と名無しさん
13/11/10 14:29:40.18 0
>>291 >>292は何か勘違いしてる。
言い過ぎてスレチだし。
サイバラ家は親が普通じゃなかったから子供がグレても当たり前だしネタになるんだろう。
実際は反面教師として普通に育ってるし。
それに青沼家と違って金が腐るほどあるから問題ない。
301:花と名無しさん
13/11/10 16:39:01.59 0
>>150
亀だけど
アンだかリュウの幼児語にダイアン（ダーリン）っていうのがあったから
今は兎も角昔はダーリン呼びしてたんじゃないの？
302:花と名無しさん
13/11/10 17:47:25.42 0
>>241
別に何が何でもアンを叩きたいってわけじゃないけど、アレのどこがすごいのか疑問。
自分で自分の夢ややりたいことを実現しているなら確かにすごいけど全部親の力じゃん。
アン自身は周囲の迷惑心配顧みずに我儘押し通してるだけ。
そしてそれを許される環境で生きてきただけの話。
まあ、親が甘くて経済力があってよかったねぇっていう。
303:花と名無しさん
13/11/10 19:24:26.50 0
>>299
西原ageしているけどあそこの家も中学・高校生になる子供のプライベートを
いまだに切り売りしているのを考えると青沼さんとどっこいだと思うよ
304:花と名無しさん
13/11/10 21:22:42.29 0
>>293
息子のほうは家庭教師付けて猛勉強させたと漫画内であったような気がするが
そんなにレベル低い学校なのかいそこ
305:299
13/11/10 23:20:47.35 O
>>303
私立に入れる意味、まあつまり学校の選び方使い方について言っただけで
他の部分は特に擁護していないんだけど
306:花と名無しさん
13/11/10 23:40:18.90 0
誰だって我が子がリュウやアンのように育ってほしくないが青沼さんだってそうだった。
ママぽよ終盤の理想の10年後予想図からすると、リュウはバスケ部イケメン大学生に、アンはおっとりお嬢様になってほしかった。
子供の性格に合った学校ではなく自分の理想とする子供にするためにリュウを大学付属私立中に、アンを中高一貫お嬢様校に入れた。
そこからもう安心しきって子育ての努力をやめた結果今のようなことに。
307:花と名無しさん
13/11/11 00:08:12.25 0
あの強情で見栄っ張りのアンを将来おっとりお嬢様にはどう考えても無理があると思うんだが
三つ子の魂百まで、という言葉を知らなかったのか青沼先生
308:花と名無しさん
13/11/11 09:26:49.70 0
明星中学校
第１回～女子 41
第１回～男子 41
第２回～女子 42
第２回～男子 42
第３回～女子 42
第３回～男子 43
全入でしょうね
309:花と名無しさん
13/11/11 17:37:52.67 0
三回目が４２・・
それは名前書いたら受かるレベルだろう。実際。
310:花と名無しさん
13/11/11 19:09:41.37 0
じゃあ受験するのに家庭教師つけた息子のほうは
名前も書けないレベルだったのか＞サイバラ
311:花と名無しさん
13/11/12 06:51:33.91 O
受験事情知ってる目線かと思ったら全入とか名前書けば入れるとかw
中受ははド底辺でも特殊な学校以外は足切りされるよ
定員割ってる学校でさえ足切りが当たり前
偏差値38でも中受ない子の真ん中くらいにはできないと足切りされる
2ちゃん基準で言えばバカだけど中受してどっか行く時点で並みにはできる
312:花と名無しさん
13/11/12 09:28:46.05 0
子供中受したけど、そんな最底辺の話知らないよ･･･
塾の学校案内に、底辺の方は「全入」ってよく書いてあるけど
あれ嘘なの？
313:花と名無しさん
13/11/12 10:05:29.69 0
そんなド底辺私立に我が子をわざわざ授業料払って通わせるメリットって何？？
314:花と名無しさん
13/11/12 10:44:20.50 O
>>312
まじめに塾行ってる子なら全入って意味かと
受験塾に2年とか通って受験しない子の中程度にもできないってヤバいと思う
315:花と名無しさん
13/11/12 11:41:55.04 0
毎日かあさんは創作てんこ盛りなので、本当に息子にカテキョつけてたのかも怪しい
>>306
>ママぽよ終盤の理想の10年後予想図からすると、リュウはバスケ部イケメン大学生に、アンはおっとりお嬢様になってほしかった。
自分はジャニヲタでＢＬ好きなのに息子にイケメンスポーツマンを求めるのが間違ってるｗ
316:花と名無しさん
13/11/12 12:13:06.36 0
のんびり坊ちゃんには伸び伸び過ごせる良い学校だと思うよ。
親も普通の主婦じゃないし、あの長男には普通の公立校よりはたぶん向いてる。
環境を金で買ってるんだと思う。
317:花と名無しさん
13/11/12 12:28:37.36 0
>環境を金で買ってるんだと思う
なるほどね 都会で私立に通わせるのは高学歴目的でない家庭もあるってことか
田舎で名門中高一貫校なんて存在しない地域に住む人間にはちょっと想像出来なかった
318:花と名無しさん
13/11/13 01:41:55.65 0
都内には特殊学級出身の子とか集団生活が出来ない子、持病のある子を
受け入れてくれる私立あるよ
芸能人のお子さんもよく来るような・・・
いじめられないように環境を買うんだよ
当然学費は普通の私立よりお高いし、親がある程度常識あれば子はアレレでも入れるよ
（かといって、他害傾向のある子はダメだが）
319:花と名無しさん
13/11/13 11:51:58.91 0
青沼さんは
リュウがいじめられないように…と
まさに『環境を買う』ようなこと言って
私立中学に行かせておいて
あとになってから
附属の大学に行けなかった！ 教育費ムダだった！
と騒ぐから、ずっと読んでた読者は「？」となるんだよ
友達同士で言うならともかく、本に描いちゃうからなあ…
320:花と名無しさん
13/11/13 12:45:12.11 0
>>319
私立だからって学校にあれもこれも求めすぎだったんだろうね
学校のママ友とはたいして交流なくって、
ずっと板橋マダムスで徒党組んでたから（多分ほぼ全員公立）
私立中高一貫の進学事情が飲み込めてなかったんだろうなーと
321:花と名無しさん
13/11/13 19:40:50.06 0
付属いけないなんて、学芸大でもない限り
よっぽど勉強しなかったとしか・・・
322:花と名無しさん
13/11/13 20:11:46.73 0
もう何年も前だけどイトコが地元の国立大付属中学から受験してMARCHの一つの大学付属高校に進学したのに高校で遊びまくって結局
内部進学できなかった・・・阿呆
結局一浪して東海大学に進学したけど 何やってんだいって話だよね
323:花と名無しさん
13/11/13 21:01:02.58 0
「大学付属なんかに行かせたら勉強しなくなる」
と反対したダーリンの方が、まだいくらか
子供の性格とかをわかっていたように思う
でも青沼さんが、自分が学費出すからって
ゴリ押ししたんだよね
324:花と名無しさん
13/11/13 21:18:22.15 0
付属もﾋﾟﾝｷﾘだけどどこの大学だったの？
325:花と名無しさん
13/11/13 22:58:39.57 I
予想として
日大とかどうかな
326:花と名無しさん
13/11/14 09:47:56.12 0
まあどんなに成績悪くても素行が最低でも
金だせばなんとか進学させてもらえるんだけどね みのもんたの次男とかまさしくそれ
青沼さんはそこまでの資産家じゃないからなあ
327:花と名無しさん
13/11/14 18:47:53.03 0
ダーリンは娘に甘いよね。
雛祭りのずっと家にいればいいじゃないか。もアンの自立を妨げることになるし
ママはお出かけ！でも無理矢理女同士のお出かけにまとめてたけど
アンの屑ぶりが披露されただけだった。
328:花と名無しさん
13/11/14 19:16:43.41 0
いや男親なんて娘には激甘でしょ
329:花と名無しさん
13/11/15 15:46:47.54 0
ダーリンは甘いってか青沼さんがアンの肩持つから何も言わなくなったんじゃないの？
330:花と名無しさん
13/11/15 17:48:00.76 0
先日奥さんが亡くなってたことを公表した須賀原洋行の昔の単行本を読み返そうと探していたら
買ったことも忘れていた『青沼貴子のマダム花子』という4コマ漫画の単行本もついでに出てきた。
エッセイ漫画も収録されていて
「働く母の背中を観て子供たちは何かを感じ取ってくれるだろう」と仕事を続ける青沼さん。
漫画を描く前に気合を入れる為ゲームしてる青沼さんをただ遊んでるだけだと思って
「ごはん作って」とまとわりつくリュウとアンに
「わかったわかった、出前でいいわね。中華？そば？」
と受話器を取る青沼さんに不満げな子供二人。
原稿上がってようやくごはん作ってくれると期待するダーリン、リュウ、アンを尻目に
「さー思う存分寝よう」
とグーグー眠って、デリバリーのピザを食べている家族から険しい目つきで睨まれる青沼さん。
「こうして仕事をあげた疲れをいやすために2～3日はだらけるのであった。
このような母の背中を観てリュウとアンは何を感じ取るのだろう。」
仕事と育児の両立を目指してどっちも失敗しちゃった今読むと何か物悲しいものがある
331:花と名無しさん
13/11/15 19:46:20.02 0
>>330
うわそれきっついわー
しかし何、気合いをいれるためになんでゲームwwww
332:花と名無しさん
13/11/16 06:31:22.84 0
分からんではない テンションを高めるって事じゃない？
333:花と名無しさん
13/11/16 13:10:12.60 0
そういうだらけまくった中に点在する労働を「働く母」と言う言葉で
一緒にされたくねー!と怒る本当に働き続ける母たちは多い
334:花と名無しさん
13/11/16 13:46:09.08 0
あくまで自虐ネタのつもりで話盛ってるだとは思う
その後の青沼家の顛末を知るとまんざらフィクションばかりでなかったんんだろうなと
哀しくなっちゃうね・・・
335:花と名無しさん
13/11/17 12:30:37.97 0
>先日奥さんが亡くなってたことを公表した須賀原洋行
えーっあの子育てマンガに出てきた奥様？
何歳くらいだったの
336:花と名無しさん
13/11/17 13:02:19.78 0
↑ぐぐって解決
337:花と名無しさん
13/11/17 14:32:14.20 P
>>335
一番上の息子が二十歳で結婚前は保険会社でＯＬしていたのを考えると二十代半ばで産んだって感じだから
四十代半ばで亡くなったってコトかなぁ
338:花と名無しさん
13/11/17 15:29:58.97 0
高齢出産じゃないんだから
そろそろ孫の話なんかもネタになりそうな歳なのにねえ・・・
ニート２匹立派に育て上げちゃってなんだかなー
339:花と名無しさん
13/11/17 16:26:41.49 0
>>337
ＴＨＸ
洋行スレ見たら、やはり４０代後半かと推測されてた
人間いつまでも生きてるわけじゃないんだから
子供はちゃんと独立させないと
340:花と名無しさん
13/11/19 11:17:45.25 P
まぁ残酷な事だが「大奥」という漫画で青沼が死んだ時には泣けたが
この漫画家の青沼が死んでも自分は「ふ～ん」で終りだろうな
341:花と名無しさん
13/11/19 11:57:48.94 0
ママぽよ読むと切なくなるなー。
バカでもバカなりにかわいかった子達が何であんなことになっちゃったのか…。
子供の頃は（自分の子供なら）バカな子ほどかわいいのに大人になったら通用しないもんなぁ。
だいたい青沼さんは、子育てをシュールに描きすぎ。
悪い面ばっかり取り上げるから子供持つのが大変そうみたいな印象受ける。
342:花と名無しさん
13/11/19 12:11:13.99 0
そ、そお？そんなに悪い面ばっかだっけ。たとえばどういうとこ？
343:花と名無しさん
13/11/19 12:42:59.68 0
ままぽよ2巻あたりの時期から
生活や子育ての苦労なのか
ストレスが作品全体に漂って来てたような気がするなあ
パパさんへのグチもあったりして
ああもうこれでまったり漫画の青沼さんは終わったと、あのとき思った
344:花と名無しさん
13/11/19 16:17:00.93 3wGt0vJTI
今更ながらＢＬ本読んだ
なに？このつまらなさは
345:花と名無しさん
13/11/19 20:08:44.66 0
また新刊出るんだよね
やっぱそれなりに売れるんだろうね
ねらーじゃない人たちに支持されてるってことかねw
346:花と名無しさん
13/11/20 05:55:07.06 0
まぁ絵は可愛いしね リュウとアンに情が移ってて最後まで見届けたいって人は買うかも
同じような心情で春菊をわたはんだけ買い続けてる人も多そうだ
347:花と名無しさん
13/11/20 10:47:16.93 0
犬エッセイとかホットフラッシュとか凡庸でつまらない話どうでもいいからアンの大学受験の続報を。
三流漫画家青沼貴子が唯一他の漫画家に秀でているのは
二十年前の育児マンガの主人公の子供が教育大失敗してダメな大人に育てられて
それをいつまでも世間に晒せるというとこだけだから。
348:花と名無しさん
13/11/20 12:07:56.22 0
>>342
手元にママぽよないからハッキリ言えないけど、アンが自分でやりたいとか要求通らないといつまでも泣きわめくとか
リュウがいじめられてるのや兄妹ケンカを冷静に分析したりとか
自分のダメママぶりを自虐ネタで描いたりとか
家族の愛情は感じるんだけどほのぼの感がない。
子育てマンガは片親でも障害児でもウケるけど、うちの三姉妹みたいにまともな家庭で二人以上いて
できれば男女両方いるのが一番いいと思う。
349:花と名無しさん
13/11/20 16:56:05.13 0
田渕由美子の「チュー坊がふたり」最強
兄妹ともに文武両道で健全
350:花と名無しさん
13/11/20 17:17:21.17 0
>>349
あれは旦那さんがちょっと…
351:花と名無しさん
13/11/20 17:37:23.51 0
田渕由美子ってりぼんで乙女チック漫画描いていた人？
消えたと思ったら育児漫画家に落ちぶれてたのか
352:花と名無しさん
13/11/20 18:04:27.71 0
育児漫画家を落ちぶれたという感性の人が
育児漫画を読んでるのって不思議。
353:花と名無しさん
13/11/20 18:49:31.56 0
育児漫画描いてる漫画家を「出世した」なんて思う読者はどこにもいない
「森本梢子は昔は育児漫画なんか描いてたのに少女漫画でヒット連発して出世したなぁ」
「青沼貴子は昔はマーガレットで少女漫画描いてたのに子供が成人過ぎても育児漫画しか描き続けるしかなくなってすっかり落ちぶれたなぁ」
森本梢子が今育児漫画を描こうと思えば描けるだろうけどプライバシーに配慮したりストーリー漫画が描けて以来もあるから描かない。
青沼貴子にはストーリー漫画なんか絶対に依頼が来ないしＢＬ持ち込み行っても採用されない程度の実力しかないから育児漫画描くしかない。
他ジャンルで売れてる人間が余暇程度に育児漫画描くことも増えたけど
少女漫画家がストーリー漫画の世界から消えて育児漫画家になるのは間違いなく落ちぶれている。
354:花と名無しさん
13/11/20 18:57:59.70 0
ちょっと長いよ・・・
年齢がバレバレだが昔ララでデビューした倉多江美も育児漫画描いてるの知った時は絶望した
感性豊かな若いお嬢さんも普通に結婚して子ども産むとそういうのしか描けなくなっちゃうんだなと
355:花と名無しさん
13/11/20 19:00:18.23 0
>>352
育児マンガはあくまで育児雑誌に連載されているのを読むだけで単行本になったからまとめて読もうとか
当時は夢にも思わず読みっぱなし
最近本屋の平積みで「あのママぽよの人か」と興味もったから立ち読みしただけなんで
子どもたちの行く末の悲惨さに２ｃｈまで来てしまった
356:花と名無しさん
13/11/20 19:03:50.14 0
ってか、育児やってる人がエッセイとして描くのは自然じゃない？
落ちたとか全然思わないんだけど。
エロの方に向かったらそう思うけど。
357:花と名無しさん
13/11/20 19:07:12.86 0
同人誌でBL描いてた人が商業誌に移ってストーリー漫画でヒット飛ばすのは出世といえるけど
アニメ化されたストーリー漫画→育児マンガ→BL漫画 は間違いなく転げ落ちてるだろ
358:花と名無しさん
13/11/20 19:41:18.09 0
先駆けの青沼貴子と田島みるくが子供たちの教育失敗したのも
育児漫画家のイメージの悪さに一役買っている
359:花と名無しさん
13/11/20 20:47:07.99 0
所詮はマンガ家風情の子供らに何を期待しているのかちゅー発想やね
360:花と名無しさん
13/11/20 20:57:42.49 0
お金がありすぎちゃったのかなーと思う
いいお母さんだったし ぽよぽよにほんとお世話になった
361:花と名無しさん
13/11/20 21:07:03.69 0
>>356
エッセイ「しか」描けなくなったらって話でしょ
落ちぶれと言われてもしょうがないと思う
362:花と名無しさん
13/11/21 04:58:01.72 0
まぁでも逆に言うと「生き残った」と言えるわけだ
それどころでなく消えた人達も一杯いるんだからさ
363:花と名無しさん
13/11/21 06:40:33.19 0
田島みるくも失敗なんだ
石坂啓とかまついなつきとか、初期で大売れした人の子供って
みんななんだかアレだよね。
364:花と名無しさん
13/11/21 09:37:45.52 0
>>363
まついなつきのところも失敗だったんだ。知らなかった。ありがとう。
りく君のところは石坂啓自体がアレだから・・・。
活動家が本業になっちゃってて漫画をもう描いてないよね？
がっつり左なのはともかく、いい作品もあったのに・・・。
スレチだけど左の女性漫画家は活動家がメインになるパターンが多いのかな？
っていっても2例しか知らないけど。
365:花と名無しさん
13/11/21 09:41:23.67 P
ちょっと前に再婚した東村アキコは失敗して欲しくないね
地獄の世界の絵本でごっちゃんの躾はとても良かっただけにさ
366:花と名無しさん
13/11/21 10:38:48.18 0
売れようが売れまいが「石坂啓の子供」「まついなつきの子供」だよ？
非の打ちどころもなくまっとう、って絵の方が浮かばんわ。多少アレなくらいなら上出来でわ
367:花と名無しさん
13/11/21 13:04:52.24 0
ママぽよがアニメになってたとは、今では遠い世界の話のようだ…
368:花と名無しさん
13/11/21 14:55:05.09 0
テンパリの悟空くんは口が悪すぎて途中で読まなくなった
その点青沼家は口の悪さとか異常な行儀の悪さはないから安心して読めたわ
369:花と名無しさん
13/11/21 20:53:28.56 Xn9Ww+OX0
まついなつきの三兄弟は今何やってるの？
まついなつき自体が離婚後、体調不良で大変そうだったし
そのせいか、占いなんぞに走ってしまってメンタルやばそうだ。
370:花と名無しさん
13/11/21 21:11:04.18 0
一番気になるのは内田春菊のDQN名の子どもたちの行く末だ
371:花と名無しさん
13/11/21 22:33:16.22 0
東村アキコは
「あのママテンの」「あの海月姫の」「あの主に泣いてますの」
とここ数年で次々に代表作の「あの」が更新されていくが
青沼貴子は
「あのママぽよの」でこの20年近くずっと「あの」が固定されたまま。
「あのママぽよの続編」「あのママぽよの今だから明かせる話」「あのママぽよの青沼家のお出かけエッセイ」
新しいものを全く生み出せない。
372:花と名無しさん
13/11/22 08:00:00.63 0
>>368 自分もごっちゃんダメだったわ。しつけする気あるのか？って感じだったし
青沼さんは育児雑誌の連載で当ててそれで一生食べて行くって形なんだろうけど、それはそれでいいかって思うよ
大抵のマンガ家さんは一発も当てられないで終わるんだからそう思えば成功なんじゃない？
373:花と名無しさん
13/11/22 09:47:28.02 0
高野優さんってその後どうした？
374:花と名無しさん
13/11/22 10:03:45.15 0
>>368
口が汚いのもその子が後々損するだけ、離乳しないのも母親が大変なだけでまあいいけど
母親を蹴りまくり叩きまくりで相手が悶絶してもブレーキが働かないほど興奮してるのを放置していいのかね、とは思ってた
攻撃性のスイッチが入ってない時のごっちゃんはとても優しいんです…てDV被害者の共依存みたいだった
青沼家はその点、まさに「その子が損するだけ」なのである意味珍奇なものを観察する目で見られる
ママぽよの頃から危惧されてた通りの育ち方してるんだよなー…
375:花と名無しさん
13/11/22 10:44:53.91 0
ごっちゃんは単行本のおまけ漫画で見ると小学生に成長した今はいい子に育ってるようだ。
須賀原の長男は名大だしラズウェルの娘は武蔵美だし
やっぱ普通に人気漫画雑誌でヒット飛ばせる漫画家は立派に子供育てられるんだなー
普通の漫画家「うちの子馬鹿で～」→実際はちゃんとしてる
育児漫画しか描けない育児漫画家「うちの子馬鹿で～」→ほんとに馬鹿
376:花と名無しさん
13/11/22 11:12:54.74 0
育児板に育児マンガ専用スレがあるからそっちに移動したら？
子供いない人でも書き込みおｋだし
377:花と名無しさん
13/11/22 11:14:35.43 P
まぁリュウとアンがまともに育たなかったのが悪いってハナシだな
378:花と名無しさん
13/11/22 11:14:47.98 0
文庫版ペルシャのあとがきで言葉遣い悪いキャラが嫌いだからペルシャを
丁寧言葉にしたってあったから
言葉遣いには厳しかったのかもね
379:花と名無しさん
13/11/22 11:21:52.26 P
だから幾ら言葉遣いが良くても同級生だった子は真面目に社会人やってるのに
青沼の息子は親の金で遊んでいる駄目息子じゃねえかよ
380:花と名無しさん
13/11/22 11:43:17.57 0
でっていう
381:花と名無しさん
13/11/22 15:15:43.21 0
リュウはぼちぼちダーリンの会社に就職しちゃえよ、って話だな
就職さえすればここでこんな叩かれ方を･･･まぁされるかw
382:花と名無しさん
13/11/22 15:39:23.93 0
>376
過去の育児漫画その後を知るのにこのスレは都合がいい
田島みるくスレはないし、やはり青沼さんが昔の育児漫画の代表なんだよ
383:花と名無しさん
13/11/22 15:56:27.23 0
リュウがダーリンのもとに就職したなら
「大学付属校通ってたのにエスカレーターですら進学できず
専門学校通って数年勉強してもコンピュータのなんたらの資格受からず
結局あきらめて親に面倒見てもらうのかぁ・・・」
と言う感想しか出てこない
アンは母の本棚にあった出版社から贈呈された大量のかわいい頃アン編を勝手に持ち出して
舞台の関係者に配るような真性のバカだからいいけど
リュウは漫画がもとで小学校の頃いじめられて
決して自慢にならないプライバシーを高校から現在に至るまでさらされ続けて本当に気の毒な男だ
384:花と名無しさん
13/11/22 18:32:07.05 0
おまけにDQNの妹に長年口も聞いてもらえず馬鹿にされし続けたんだからね
アンは自業自得と同情しないがリュウは母親のせいで人生狂ったよね
385:花と名無しさん
13/11/23 12:58:59.92 0
自業自得というけど
それだって親の育て方のせいじゃ…
386:花と名無しさん
13/11/23 14:18:01.03 0
なんでもかんでも親のせい～
387:花と名無しさん
13/11/23 16:50:25.13 0
>373
夫亡くなったんだ
漫画のモデルになるというのは相当なストレスなんだろうか
388:花と名無しさん
13/11/23 19:55:41.26 0
別に漫画に描かれたから亡くなったわけじゃあるまい
もともと不健康っぽかったよね
健康診断でひっかかったりとか
389:花と名無しさん
13/11/23 20:35:13.39 0
>>385
アンはママぽよで読む限り赤ん坊時代から癇癪持ちで強情わがまま
育てにくい子だったとは思うよ
390:花と名無しさん
13/11/24 12:01:31.83 0
ママぽよで
「アンわるくないもん おかーさんがわるいんだ」
とか言ってるコマがあったなあ
391:花と名無しさん
13/11/24 13:00:46.51 0
癇癪持ちなのは父譲り
己の非を認めないのは母譲り
わがままなのはまともに教育されなかったせい
392:花と名無しさん
13/11/24 14:39:13.80 0
鬼女くせえw
393:花と名無しさん
13/11/24 15:03:47.36 0
育児漫画の読者に既婚女性が多いのは当たり前じゃないだろうか…
394:花と名無しさん
13/11/25 06:08:12.82 0
>>390
それアンは早起きしてるからその通り、ってやつじゃなかったけ？
395:花と名無しさん
13/11/25 08:14:10.55 0
それは「おかーさんのせいだー」だったっけね
396:花と名無しさん
13/11/26 08:58:59.70 0
言葉使いには気をつけてたのか
でもどこまで本当だかね
後だしで｢実はヘビースモーカーでした｣とかシレッという人だから
今だって都合悪いと思って隠してる事色々ありそう
子供たちも喫煙してたりとかすんじゃないの？（別に法律には触れないが、ままぽよからの読者からはイメージダウンにはなるだろう）
397:花と名無しさん
13/11/26 12:04:26.22 0
ママぽよで週二日しか手作りしなくて後はよくてレトルトカレー、出前、弁当、ファーストフード、ピザ、外食で
しかも弁当とファーストフードはリュウはあまり食べずにアンはつついたり分解して遊ぶだけなんて
二人の健康状態が心配だったよ。
398:花と名無しさん
13/11/26 12:06:43.70 0
ジュースやコーラを飲ませ放題でシリがでかいとか虫歯とか。当たり前じゃん、って思って見てた
ダンサーになるくらいだからそういうところは更正したのかなぁとも思ったけどどうなんだかね
399:花と名無しさん
13/11/26 14:18:08.15 0
ハタチ過ぎてんだから喫煙とかほっといてやれよw
イメージダウンと言われても、顔出して商売してるわけじゃないしね
半分フィクションだと思って読んでたからそこまで気になんないかな
400:花と名無しさん
13/11/26 15:24:49.96 0
他のママ友みんながタバコ吸ってるシーンでも自分だけは吸ってる所
描かないのがあざといｗ
インド夫婦茶碗の人も実はヘビスモでしたって最近になってばらしてたな
401:花と名無しさん
13/11/26 15:31:46.33 0
ホットフラッシュでウェブ連載時には
「息子は就職もしないでゲームばかりして」
というセリフが単行本では
「息子は就活もしないでゲームばかりして」
とものすごく些細な変更がなされていた。
恥ずかしくて隠しておきたい話ばかりなのに
漫画家を続けるにはみっともない身内切り売り以外ない悲しさよ
402:花と名無しさん
13/11/26 18:52:38.82 I
活動してたらちゃんと就職出来てたんです！
って言いたいわけか
バカ親だな
403:花と名無しさん
13/11/26 19:58:06.51 0
じゃあ現在の『測量士見習い』は
就職ではないということ！？
404:花と名無しさん
13/11/27 07:05:00.97 0
あれはバイト でももう何年にもなってるんだし、資格取って就職しちゃえばいいのになー
405:花と名無しさん
13/11/27 08:02:09.86 I
母子してダーリンの仕事、内心でdisってるんじゃないの
406:花と名無しさん
13/11/27 08:16:55.81 0
>>404
今度の誕生日で２６歳だもんね
407:花と名無しさん
13/11/27 09:05:18.05 0
わけわかんないPCの資格取るより、ずっと有益な仕事だと思うな、測量士。
コンピュータだと資格があるからって実力も仕事もあるもんでもないし。
測量士になるの環境的にも良いと思うのだけど。何がダメなんだ。
408:花と名無しさん
13/11/27 09:07:36.11 0
でも、測量士になれるのって、大卒だっけ？
少なくとも学校出なくちゃなれないはず。
409:花と名無しさん
13/11/27 09:47:23.77 0
測量士補くらい取ってないかな やりようはあると思うのだが
多分ダーリンは考えてると思うが、本人がどうなのかなぁー
410:花と名無しさん
13/11/27 10:19:58.39 0
>>408
資格試験は、確か誰でも受けられると思ったよ
ただ、内容的に、専門の学校へ行かないと
合格するのは難しいんだろうなあ
でもリュウの場合
現場で実地は積んでるんだから独学でもいけるんじゃ
411:花と名無しさん
13/11/27 17:02:08.11 0
>>406
えー・・・もうおぢさんじゃん
どうすんの？正社員にもなれずに
412:花と名無しさん
13/11/27 17:09:01.15 P
まぁ一生会うこともない他人の息子の将来のことなんてどうでもいいわ
リュウがいい年こいてアホやっていればそれに比べてうちの息子はしっかりしてると
優越感に浸れるのはあるけどね
413:花と名無しさん
13/11/27 17:27:51.09 0
>>411
ウザい。自分も来年26だけど若くなくてもおぢさんwではないわ。クソババアが。
414:花と名無しさん
13/11/27 17:52:42.80 0
まあまあ、ケンカしないで
リュウのことは、なにか動きがあったらインターバルはあるけど
エッセイ漫画で報告するだろうからそれまで待ちましょう
ｦﾁｬするのにに飽きていなければわかるよw
415:花と名無しさん
13/11/27 19:37:07.34 0
>>403
その測量士見習いってのは
一応かっこがつく肩書として青沼さんがひねり出しただけで
実際は働いてると呼べるような内容じゃないんだろう
416:花と名無しさん
13/11/27 19:59:53.56 P
マジで働いていたら吾妻ひでおの漫画よろしく一冊の本にして出すだろ
417:花と名無しさん
13/11/28 08:02:10.84 0
>>415
あ～なるほど
モラトリアム気取ってるうちに引き取り手無くなるパターンだな
418:花と名無しさん
13/11/29 20:59:02.03 0
>>403
どっかで週３日しか働いてないとか書いてなかった？
419:花と名無しさん
13/12/03 02:41:53.08 i
子どもふたりはこんなことになってたのか…
子供の頃にママぽよ読んでたし、ふたりとも歳が近いからショックだわ
アンがどこの大学を目指してるのか知らないが、入ったら目標を見失わず周りに流されないように
まあ24歳？の女に絡んでくるような学生はいないと思うけど
420:花と名無しさん
13/12/03 11:47:54.48 0
>>419
大学受験する、と言ってたのは去年だから
現在はもう、どこかの大学に通っているかもしれないよ
421:花と名無しさん
13/12/03 13:24:34.45 0
大学進学をあきらめてフラフラしてるんじゃないかと
422:花と名無しさん
13/12/03 16:27:18.54 0
あきらめるようなレベルの大学ならまだいいが
デジタルハリウッド大学とか、ああいうわけわかめ系の大学やたらあるのよね
やりたい事がなんであれ、レベルを選ばなければ入学は可能
青沼さんはそこら辺わかってたんだろうか？
423:花と名無しさん
13/12/03 16:57:15.70 0
>>422
青沼さん自身も、あとリュウも結局大学行ってないし（ダーリンもだっけ？）、
そういう感覚は薄そうだなあ
アン本人がまじめに予備校行ってたなら、そういう情報はたくさん得られただろうけど、
予備校に通い始めたってとこまでしか書かれてないから、実際はどうだったか
424:花と名無しさん
13/12/03 17:05:20.93 0
いまさらだけど
中学受験のときには
ちゃんと情報集めたのかな
青沼さんて、自分に都合のいい情報や
言われて嬉しいことは鵜呑みにするけど
気に入らない情報は否定する感じ
ドッグトレーナーと
『犬博士（笑）』あっちゃんへの対応を見て、そう思った
425:花と名無しさん
13/12/03 18:29:16.11 0
>>422
子供が大手の予備校系塾通ってるけど、そこの塾長がデジハリ大はＩＴ系でやりたいこと
ある子が行くにはいいし、就職もいいって力説してたよ
今は少子化でお金さえかければどこの大学でも入れる状況なんだよね
426:花と名無しさん
13/12/03 19:39:22.41 0
入れても、授業出たり提出物作ったり試験受けたりしなくちゃならない
週３日の肉体系バイト生活に慣れてしまうと
そういった勉強系作業いやになっちゃうんじゃ
427:花と名無しさん
13/12/04 06:47:05.36 0
二人とも普通にマーチぐらいに通って
今頃は、結婚問題で悩んでる頃だと思ってた
こんな酷い顛末になるとは
428:花と名無しさん
13/12/04 12:22:51.77 0
二十歳は過ぎたけどでいかにも懐かしの再登場みたいな出だしだったけど
かわいいころや夢枕なんかでさんざん書いてるんだよね。
今さら…って感じだったな。
しかもアンもダーリンも顔変わってないし老けた顔を描きたくないのはわかるけど髪型くらい変えようよ。
429:花と名無しさん
13/12/06 10:04:57.10 0
>>423
そうそう。青沼さんもダーリンも
自分達は高卒で仕事について食べていけているからって
子供達の進学にあまりうるさく言わなかった
でも青沼さんやダーリンの時代の高卒と
今の10代や20代の高卒では違うもんね
昔なら高卒で就職してたような子たちの大半が
今の時代だと大学に行くし…
430:花と名無しさん
13/12/06 13:01:13.17 0
ダーリンの俺たちだって学歴に関係ない仕事をしてるんだしってあったけど
学歴に関係ない仕事なら尚更実力主義だよね。
芸能界やダンサーなら尚更そうじゃない？
高校も途中で投げ出すような輩が続けていけるとは思えない。
高卒は大卒より早く社会に出たから苦労してるみたいに威張るけど就職の苦労なんていずれみんなするんだよ。
お前らは受験の苦労してないだろそして進学を勧めてくれる人のいない環境育ちなんだろっていう
431:花と名無しさん
13/12/06 17:57:10.04 0
ダーリンはアンに似てアスペっぽいとこあるからなー。
男ならスパルタとか型にはめて真冬にプール行ったりいじめられてる子を逆に叱って特訓させたりますます逃げ場がなくなるだけじゃん。
人の気持ちが考えられないアスペの特徴みたいだな。
アンはピンクじゃなきゃやだ！とかダンサーになるとかのこだわりだけど貫いてないから違うかw
432:花と名無しさん
13/12/07 12:50:29.72 0
ダーリンは出版社の編集だったから大卒の可能性が高い。
青沼さんは進学にうるさく言わないなんてことはなく、むしろ人並み以上にうるさく言っていた。
青沼さんが高校時代400数人の生徒の中で400人ぐらいの成績のバカで専門卒だからなのか学歴コンプがかなり感じられた。
リュウが高校生の頃にスーパーでリュウの小学校の時の同級生のお母さんと偶然再会して
リュウと成績同程度だった子が偏差値いい高校行ってるとの情報にすごくショックを受けていた。
433:花と名無しさん
13/12/07 22:03:42.75 I
ダーリンは立教か成城とかそのあたりの外国語専攻の学部卒
と青沼さんの昔の著書にあった覚えが
今の仕事にどうして繋がるかよくわからないような学歴だった
434:花と名無しさん
13/12/09 11:26:17.03 0
ダーリンはママぽよの断片的な情報を合わせると
劇団に入って芝居をしたりお金が貯まったらふらりと海外旅行に出たり自由に生きていたが
子供ができてそんな気ままな生活を続けるわけにもいかず
真面目に働き皆勤賞をもらうお父さんになったみたいな感じ
435:花と名無しさん
13/12/09 12:26:11.52 0
子育テーゼでダーリンの実家にお祝いもらったとき、ダーリンが家族で他人行儀だからいらないというのを信じて返さなかったら恥かいたみたいなエピがあったけど、従兄弟の嫁がまさにそれだわ。
別に物が欲しい訳じゃなく気持ちの問題なんだからちゃんと返さなきゃダメでしょ。
従兄弟も青沼さんみたく子供をエスカレーター式の私立に行かせるみたいだけど
それより恥かかないようにお祝いをもらったらお返しをするとか、服や野菜を送ってもらったらお礼の電話するとか教養を積ませてほしい。
436:花と名無しさん
13/12/09 12:33:59.57 I
それはまた
嫁に悪気がないのか実は贈り物を迷惑がられてるか
微妙なケースのような
437:花と名無しさん
13/12/09 14:33:53.97 0
>>432
編集って社員じゃないでしょ
バイトや下請けプロダクションじゃないの？
438:花と名無しさん
13/12/09 14:37:26.50 0
幼少期のアンが一度青沼さんに叩かれたのを根に持っておばあちゃんや
おじさんに会うたびに「ママに叩かれた！」と言いふらしまくった件
ダーリンが一度夕飯の支度したのをその後もしつこく
「夕飯くらい作れる」と言い続けたという話とかぶる
どっちも粘着質なのかね
439:花と名無しさん
13/12/09 14:45:27.52 0
ダーリンがダーリン母からの手作り味噌をゴミと間違えて捨てたからと激怒して
５年間みそ汁作らなかった青沼さんもかなりのものじゃないか
リュウ以外全員根に持つタイプ
440:花と名無しさん
13/12/09 17:37:03.24 0
>>436
送ったのは出産祝い金だけだけどね。
現金もらって迷惑な人ってあんまりいないと思う。
そんなにずっと恩に着せられるものじゃないし。
441:花と名無しさん
13/12/09 23:54:36.60 0
>>435
北海道の人はそういう形式ばったやり取りが大雑把って聞いたけどほんとかね？
442:花と名無しさん
13/12/10 00:15:38.17 0
>>441
北海道は開拓時代にいろんな地方から人が集まってきた関係上、
「昔からの風習」的な一般常識もその人の出身地によってバラバラなので、
そのへんをすりあわせるために独自の風習が発展した、ってのはあるみたい
結婚披露宴が会費制なんてのが代表的なやつじゃないかな
でも個人個人のやりとりだと、そういう「北海道ではこうだから」は微妙な気もするなー
手抜きの言い訳的な…
443:花と名無しさん
13/12/10 06:52:35.10 0
>>439
30㎏の味噌だっけ？
あれは確めずに捨てたダーリンも悪いけど
黒いビニール袋に入れたまま
そこらへんに置きっぱなしにしていたのも
どうかと思った
444:花と名無しさん
13/12/10 08:41:00.21 0
北海道だけど色々だよー
風習にうるさい人もいれば合理的な人もいる
ただ、それと礼儀は別だと思うけど、
北海道の合理性を誤解されるようなタイプはいることもいる。
味噌って1kgでも結構ズシっとくるのに
よく確かめもしないで捨てたなあダーリンさんも
445:花と名無しさん
13/12/10 09:18:49.20 0
味噌汁作らないのは味噌を捨てたダーリンへの罰と味噌送った義母への義理立てというより
ただ面倒くさかっただけにしか思えない。
板橋マダムス相手に「みそ汁飲みたいならダーリンが自分が作ればいいのよ」と愚痴ってたり
湯を注ぐだけのカップみそ汁ダーリンの足にぶちまけてやけどを負わせたり
家事も炊事も本当に嫌いなんだなぁ
446:花と名無しさん
13/12/10 16:11:18.07 0
>>445
でも味噌汁ぶちまけたのはわざとじゃないんだから・・・
447:花と名無しさん
13/12/10 18:34:39.17 I
子供と出掛けたり、かわいいカッコさせるのは好きだったみたいだけど、
育児そのものはメンドクセっていうノリだったね
448:花と名無しさん
13/12/12 11:04:09.63 P
リュウも漫画家目指していればここまで叩かれなかった気がする
449:花と名無しさん
13/12/12 23:15:12.99 0
ママぽよに描いてあったことで私が一番ギョッとしたのは
青沼さんがリュウの幼稚園弁当に
熱湯で作ったペヤングカップ焼きそばを弁当箱に入れたのを
持たしてたこと！
できたてのカップ焼きそばならともかく
作って弁当箱に入れて冷めたのを食べるのって
とてもマズイと思うんだけどさ…
それ以外にも、青沼さんの家事や料理はヒドかったｗ
青沼さんは売れっ子漫画家で忙しいから大変だろうというのを
考慮したとしても、酷かった
450:花と名無しさん
13/12/12 23:44:43.27 0
>>449
真偽はともかく
リュウは喜んでいた、とあったね
451:花と名無しさん
13/12/13 10:13:18.53 0
漫画家だとよほどの売れっ子でもないかぎり将来食べられなくなる可能性大だし
ハウスキーパーとか雇うお金もないだろうしなあ
452:花と名無しさん
13/12/13 11:33:00.12 P
>>451
でもプロのアシスタントに支払うお金は必要経費になるのだから
プロのハウスキーパーに支払うお金だったら必要経費になる筈で
それ知らないのはおかしい気がするわ
453:花と名無しさん
13/12/13 12:34:42.63 0
アシスタントさえ
素人のあっちゃんだから
454:花と名無しさん
13/12/13 14:22:12.53 0
>>448
内田春菊の息子は漫画家目指してるけどフルボッコだよ
455:花と名無しさん
13/12/13 15:11:02.66 0
>>454
春菊は叩かれてるけど
息子本人はそうでもないんじゃ？
（作中の『息子』はキャラだから別）
456:花と名無しさん
13/12/13 17:15:25.37 0
味噌汁くらい作ってやればいいのに…
家族の健康が心配だよ。
アンもダーリンも自分の分だけ洗濯するって逆にめんどくさくないか？
昨日の残り物とインスタント味噌汁で食べることのどこが自立なんだか。
457:花と名無しさん
13/12/14 01:11:05.52 0
ママぽよでダーリンがインスタントラーメンが大好きでよく食べるとか
リュウに冷えたカップヤキソバをお弁当として持たせても喜んで食べてたことだけど
青沼さんの料理がインスタントラーメンやカップヤキソバ以下なんだったりして
メシマズスレとかによると、奥さんが料理が下手すぎると
旦那さんがカップ麺やコンビニ弁当を涙が出るほど美味しく感じるらしいし
458:花と名無しさん
13/12/14 06:58:26.76 O
不器用で上手く作れないからやりたくない、とかじゃなくて、
家族の為に何かやるっていう行為自体を損だと思っている感じ
459:花と名無しさん
13/12/14 12:42:55.34 0
遠足なのを忘れてて、夕べの残りお好み焼きを持たせた身としては
カップ焼きそばの件は言える立場じゃない・・・
当時は育児しながら漫画書いてるし、生活スタイルがまるっきり一般人とは違うから
参考にはしなかったけどネタとしては楽しく読んでたけどね
460:花と名無しさん
13/12/14 13:29:18.02 0
バブル期って働いてる女性なら家事をおそろかにしても許されたイメージ
461:花と名無しさん
13/12/14 14:48:20.24 O
以前サイバラが画力対決でひよっこ料理人という漫画を
「あの漫画大嫌い
食育してれば子供は健全に育って家庭円満みたいな世界観が気持ち悪い
働く女の実状わかってない」
とボロカス言ってた
サイバラぐらい多忙なら食事が疎かになるのもわかるけど
青沼貴子程度が自分で言うほど味噌汁もつくれないほど忙しいものかと疑問が沸く
462:花と名無しさん
13/12/15 01:19:35.00 0
ひよっこ料理人なら読んだことあるけど
＞食育してれば子供は健全に育って家庭円満
＞働く女の実状わかってない
…どんな読み方したら、こんな感想が出るんだろう？
463:花と名無しさん
13/12/15 01:32:31.18 O
>>462
自分が子どもにしてやれてない事を指摘されたような気になって逆ギレしてるだけだと思う
464:花と名無しさん
13/12/15 11:29:03.29 0
>>439
味噌汁つくるの面倒だから、作らない言い訳に利用してただけじゃない？
465:花と名無しさん
13/12/15 11:52:35.12 0
同じ家事の手抜きにしても、青沼さんがズボラならサイバラは家事や食育を
目の仇にしてるって印象
466:花と名無しさん
13/12/15 12:45:16.67 O
仮にサイバラの子供たちが将来リュウアンコースを辿ったとしても
サイバラは漫画界に多大な功績を残しているし仕事が忙しかったんだろうなと思う
この人の場合
「育児漫画家なのに育児失敗したの!?」
「育児漫画20年もダラダラ描き続ける程度しか仕事頑張らないで
家事もそこそこにママ友とジャニ追っかけする暇があったのに育児失敗したの!?」
という驚きでいっぱい
467:花と名無しさん
13/12/15 13:49:14.25 P
でも「毎日かあさん」に登場した鶏のから揚げは作ってみたらマジで美味しかったけどね
468:花と名無しさん
13/12/15 15:57:43.07 0
いやあ私は西原信者じゃないから
随分アレだなあと思うよ
下の娘も明星なんでしょ？
469:花と名無しさん
13/12/16 00:21:46.20 0
それ不思議だった。
下の子は塾も前もって入れて、夏休みは学校の宿題全部放棄してまで塾通いして、
なんでアニキと同じ底辺なんだろ？
女子なら他にいくらでもあるし、あのくらいの女子なら兄と別のとこに行けるならそうしたいって思いそうなのに。
偏差とか全くお構いなしに家から近いのゴリ押し一点張りしたのかな？とゲスパると娘がちょっと不憫。
青沼さんみたいな熱意はなさげだったしな。
470:花と名無しさん
13/12/16 09:43:41.87 0
サイバラって「私は男と寝てのしあがってきた」
ってことを公言するような激痛女で不倫女だから
青沼さんとサイバラ比べたら青沼さんのほうがマシに思える
サイバラのほうが人間として女として嫌い
青沼さんのズボラやメシマズを肯定する気はないし
青沼さんの育児は失敗だったということには同意だけど
471:花と名無しさん
13/12/16 09:46:04.21 0
ゴメン、誰も「西原＞青沼さん」なんてことは書いてないですね
>>470では空気読めてなくてごめんなさい
472:花と名無しさん
13/12/16 10:03:13.87 0
マンガ界に多大な功績～～とかいう信者が沸いて出たからでしょ
残してねーから！
マンセーは本スレでやればいいのに
473:花と名無しさん
13/12/16 10:13:17.23 0
まあ、家事できないなら出来る人を見繕わないと
旦那さんも手伝えば善いのにとはちょっと思う
474:花と名無しさん
13/12/16 10:13:56.71 0
>>472
ごめん
本スレってここじゃないの？
475:花と名無しさん
13/12/16 10:17:12.85 0
>>474
サイバラマンセーはサイバラスレで、ってことでしょ
476:花と名無しさん
13/12/16 10:43:28.68 0
サイバラスレも高須と恋愛宣言してからはアンチスレ化していて
マンセー住民は「サイバラを嫌うのは主婦だけ」
「サイバラの悪口を書くんなら鬼女板に行け」と決めつけている
文体に特徴がある変な男１名くらいしかいないよｗ
マンセーではにが元ファンって人はいっぱいいるみたい
477:花と名無しさん
13/12/16 10:48:51.67 O
OL進化論で、料理教室の講師が
「なんでも売ってる今の時代、料理が出来なくても生きていけます。
でも料理が出来ないと
旦那が『女なのにあいつはろくに料理もしない』と友達に愚痴ったり
ママ友に『ケンちゃんのママ、ごはんつくらないんですって』『ひどいわねー』と噂されたり
周りの評判をおとすことになります。
料理は働く女の自衛手段なんです。」
という4コマがあった。
確かに青沼さんが家事嫌いのダラ主婦で育児失敗してジャニヲタ婆のままであったとしても
料理が大好きで毎日手の込んだ美味しい料理が青沼家の食卓には並んでいる、
なんて人だったら評価はかなり違っていたと思う。
478:花と名無しさん
13/12/16 10:59:40.79 0
>>476の最後の行、タイプミスった
マンセーではないが元ファンって人はいっぱいいるみたい
WEBで無料で読めた分の流し読みで単行本買ってないからうろ覚えだけど
青沼さんって料理苦手なんだろうなーってエピソードは
最近の、ママぽよの焼き直しみたいなコミックエッセイでもあったよね
熱湯であっためるだけのハンバーグを使ったレシピをドヤッと紹介してたり
479:花と名無しさん
13/12/16 11:18:51.73 0
>>456
母親に洗濯や料理やって！と頼まない事＝自立と思ってるんじゃない？
とりあえず青沼さんは煩わされないし
480:花と名無しさん
13/12/16 12:11:06.29 0
青沼さんが料理や家事しっかりやる人だったら
アンチの数はこんなもんじゃ済まないと思うw
料理キライ家事も苦手のダメ母ですっていうスタンスが受けたんじゃないかな
自分に余裕がないときはちゃんとしてる人の育児エッセイなんてイライラして読んでられないっ
481:花と名無しさん
13/12/16 12:19:39.77 0
>>480
そうかもしれない
青沼さんが良妻賢母で育児エッセイ漫画描いてたら
「自慢乙！」「下手くそな絵！主婦業だけやってろ」
と思われて漫画の人気はあんまり出なかったかもね
良妻賢母なら自分の息子の●●手術をしたことや
娘や息子の思春期以降の事も描いて売ったりしないだろうけど
482:花と名無しさん
13/12/16 14:53:29.20 O
青沼さんが料理するのは子供に栄養のある美味しい食事を食べさせるためでなく
出前や出来合いだとダーリンがうるさいから。
ダーリンはダーリンで文句は言っても自分が家族のために料理する気はない。
家族を喜ばそうという意識が希薄で自分が我慢や損してばかりと不満一杯の似た者夫婦。
483:花と名無しさん
13/12/16 15:48:52.28 0
貴子さんは家事できる人と結婚すべきだったのかもね・・・
484:花と名無しさん
13/12/17 11:56:37.01 O
>>483
できる人としていたら、ふんぞり返って相手に全て丸投げだと思うｗ
485:花と名無しさん
13/12/17 15:50:58.23 O
作者を主人公にしたエッセイ漫画には交友関係で同業者が多く出てくるけど
この人の漫画に漫画家の友人知人が出たのをみたことがない。
20年はエッセイ漫画描いてるのに先輩後輩の縦関係も同年代の横関係もまったく繋がりがみえない。
特異な漫画家だ。
486:花と名無しさん
13/12/17 16:17:37.33 0
だってダーリンとの出会いで第一印象が
ダーリン→「髪の毛が3色でヤンキーだ」
青沼さん→「真面目そう。この人にしよう」じゃなかったっけ？
あまり共通点がなさそう
487:花と名無しさん
13/12/18 09:21:54.10 mWDACu9u0
エッセイ劇場で新連載始まってる。
アンは結局２２歳で短大に入ったらしい。
488:花と名無しさん
13/12/18 09:51:13.73 0
え、短大なの？
幼稚園か保育園の先生とか歯科衛生か看護婦かそのあたりだよね、短大なら
でもそのあたりなら専門学校でもとれるよね、今から短大ってなにになるつもりなんだろ
489:花と名無しさん
13/12/18 09:55:22.81 0
とにかく短財卒でも高卒以上の学歴はとっておこう的な感じなんだろうか
まさか家政科とかじゃないよなあ
自分なりにやりたい事をやって挫折して
遠回りだったけど今はちゃんとやってますって言いたいんだろうけど
親元ですねかじって衣食住に恵まれてるお嬢さんのわがままや甘えにしか見えないんだが
490:花と名無しさん
13/12/18 10:32:28.55 O
4年制どこも受からないから短大だろうね
4年遅れで短大かぁ
学歴上は全く意味のない肩書き
真剣に勉強するかどうかもこれまでのワガママぶりをみるに怪しい
491:花と名無しさん
13/12/18 10:51:55.76 0
わー…
あと2年、なんにもしなくていいモラトリアム期間を手に入れたねｗ
期間が終わる時にはひとつ肩書きが増えるし…何にも使えない意味のない肩書が
まわりの若い子が就職活動に余念のない中取り残された気分になるだろうね
結局、困ったら親が養ってくれると骨身に染みついてるから、真面目な就職活動なんてできないでしょ
>>488
> 幼稚園か保育園の先生とか歯科衛生か看護婦かそのあたりだよね、短大なら
「ボランティア研究学科」とか「コミュニケーション学科」とかでも全く驚かないよ！
492:花と名無しさん
13/12/18 12:03:41.35 0
海外旅行でやりたいことが見つかったっていうから
旅行アドバイザーとかの妙な資格狙いじゃないの？
493:花と名無しさん
13/12/18 12:10:23.52 0
コミックエッセイ劇場見てきた
アン以外のキャラはちょっと絵柄変えた？
494:花と名無しさん
13/12/18 13:37:32.55 Q
>>491
今春入ってるならあと１年３ヶ月だね
今頃公表したのは卒業まで通えそうな目処がついたか？
495:花と名無しさん
13/12/18 14:06:53.28 P
エッセイ劇場の漫画は発売日が記して無かったから不評なら発売しないのかもね
496:花と名無しさん
13/12/18 14:29:40.25 0
エッセイ劇場の青沼さんのマンガはどれも単行本出てるから今回も
出るんじゃない？
もうアンの進路について描かない事にしたのかと思ったけど
ネタが溜まるのを待ってただけなのか
ヲチャとしては嬉しいけど子供の事を考えたらもう放っておいてやれよと思う
497:花と名無しさん
13/12/18 14:52:20.95 O
子供のプライバシー考慮せずに漫画に描いていじめられたから…とか
自分達夫婦が一時期離婚寸前までいくほど夫婦仲悪かったから…とか
親の非を考えず、小さいとき手がかかった子供は大人になっても手がかかるから、で自己完結
作者の主張とは逆に、こういう親だから子供2人ともああいう風に育ってしまったんだろうな、
と思えてならない
498:花と名無しさん
13/12/18 14:56:22.65 P
最悪みのもんたの二の舞になりそう
499:花と名無しさん
13/12/18 15:04:15.54 0
>>488
少しの間もがまんできない、ルール守りたくない、困ったらお母さんが助けてくれるって子に
幼稚園の先生にはなってほしくないわあ・・・
500:花と名無しさん
13/12/18 17:00:53.05 I
今時の短大は、いつの時期から就活するんだろう
二年次の四月から？だとしたら
あと三ヶ月位じゃないのダラダラできるの。
501:花と名無しさん
13/12/18 17:02:10.42 0
某作家の娘みたいに最終的にスピリチュアルとかそんな方面になったりして
502:花と名無しさん
13/12/18 19:35:41.24 0
真面目に勉強しなかったんだね
今時短大なんて
503:花と名無しさん
13/12/18 19:39:16.32 P
自分の怒りをコントロール出来ないお馬鹿なアンだからさ
単位が取れなくて進級出来ない留年するとか挫折するんだろうな
504:花と名無しさん
13/12/18 19:59:48.19 O
就活全滅したらそれも漫画に描くんだろうか
505:花と名無しさん
13/12/18 20:20:49.26 0
>>501
スピとか自然派系って読書等の教養や最低限の地頭がない人はハマらないよ
506:花と名無しさん
13/12/18 22:39:29.37 0
いま読んできたけど
絵がすごく雑になった感じ
線が不自然なのは もしかして
タブレット使い始めたのかな
最後のコマ（短大の前でピース）のアンの服装は
もうちょっと どうにかしてやれなかったものか
（実際にあの服装で通学しているとは思わないけど
漫画に載せるのに、という意味）
507:花と名無しさん
13/12/18 23:11:50.39 mWDACu9u0
アンは「２０歳はすぎたけど」で大学行くって言ったとき、英語勉強してたみたいだから、海外系の仕事が期待できる短大にしたのかね？
にしても卒業して２４歳で空白期間が長いってのはかなり不利なんじゃないのかな。
508:花と名無しさん
13/12/18 23:19:53.67 0
また卒業前になんか好きになったことができて
（…というのは建前で、まわりの子が必死に勉強したり就職活動したりしてるプレッシャーに耐えかねて）
無意味な勉強なんかで時間つぶす気はない！
あたしはクラスメートより早く社会に出る！ってドロップアップするんじゃないかなー
509:花と名無しさん
13/12/18 23:56:58.53 0
確かに穏やかな子、我が強い子ってのは生まれつきの部分もあるというのはわかるけど、
育て方が悪かったんじゃないの、諭したり厳しくしたりもちゃんとやったのよ、
でも何をしても聞かないんだから私のせいじゃない、アンの持って生まれた性質だと
（だから高校中退してフラフラしてたのも育て方が悪いんじゃない
私だって辛かった）とこの期に及んで言い訳されてもなあ。
510:花と名無しさん
13/12/19 00:20:40.06 O
長年続けてきた「夢見て努力を続ける娘とそれを後押しする親のワタシ」路線をついに諦め
「超ワガママで人の話に聞く耳持たず後先考えず行動するバカ娘と
説得を続けても諌められず言いなりの親」
にまで自己認識が変わったか
511:花と名無しさん
13/12/19 05:21:13.98 O
>>510
これだけ長期に渡って耕したり肥料埋めたりしたのに何一つ芽を出さないんじゃ、
いくら親バカでももう自分の子が常人以下な事に気付くだろｗ
512:花と名無しさん
13/12/19 08:42:54.21 I
リュウも、ダーリンの会社で働いてるとはあるけど、
曖昧な描き方だったから、青沼さんはその辺り、まだ納得してなさそうな
感じがうかがえる
513:花と名無しさん
13/12/19 09:09:46.30 0
一人婆状態にアンが耐えられると思えない
どうせポワーンとした学校なんだろうし
514:花と名無しさん
13/12/19 09:27:22.23 O
医大や美大なら四浪もいるだろうけど
専門卒後に短大入りなおした2個上ぐらいはいても短大に4年遅れの天然記念物なんてアン一人だろう
就活で同じ短大の20歳と24歳ならどこも20歳を採るけど4年遅れはすごいハンデになることと、
ハンデを埋めるため他より資格とるなり必死に努力しなきゃいけないことをアンはわかってるんだろうか
515:花と名無しさん
13/12/19 09:30:20.31 0
アンの卒業後の進路を考えてみる
・海外企業っておしゃれ、英語が使えるっていけてる、でも日本語も通じないとダメ
・地道に何十社もまわって就活するのは嫌
・ダサい制服は嫌、でもコンサバなスーツやパンプス自分で手入れするの嫌
・気が向かなければ欠勤してもさほどガミガミ言われない
…日本人ビジネスマンが多く滞在する海外都市で、日本人経営者が所有する
あまり高級でないレストランのウェイトレスあたりかな
それ以外の接客だともっと会話力が必要だし
給料が安い点については、もっと欲しいだけ親が送ってくれればいいんだし
516:花と名無しさん
13/12/19 10:09:05.74 9N4lD4GL0
短大じゃなくてせめて専門だよな。アンくらいの年になったら学歴はもう頼りになんないんだから何かしら技術を身に着けたほうが
よっぽどいい気がする。
517:花と名無しさん
13/12/19 11:03:49.91 0
>>513
短大行くような子ってよくも悪くも安定志向でとんがった異質な存在を嫌うから
婆で浮ついたアンは完全に浮くだろうね
518:花と名無しさん
13/12/19 11:44:25.34 O
>>515
いや、キチンと卒業できるかどうかも怪しいと思うが
519:花と名無しさん
13/12/19 11:55:15.63 P
教授か准教授にキツイこと言われて泣き出して全部放棄する結果しか見えないな
520:花と名無しさん
13/12/19 12:10:02.52 0
>>518
卒業課題提出できなくて（それ以前にまわりが必死になってる空気についていけなくて）ドロップアップしそうｗ
521:花と名無しさん
13/12/19 12:58:34.40 0
その漫画昨日から探してるんだけど見つからない
522:花と名無しさん
13/12/19 13:38:08.50 0
受かるまでは受験なんてムリ、勉強に飽きて投げ出す
とか言ってたのに短大入ったら
卒業なんてムリ、飽きてすぐ投げ出すって言うなら
一体どーすりゃ満足なのよw
と言いつつ、実際アンのように生きるとご近所からは
こう見られるってことなんだよね
リスクの大きい生き方選んだのはアン自身だから
頑張って見返してほしいわ
523:花と名無しさん
13/12/19 14:30:37.12 O
>>522
親が見世物仕立てで世間に行動を逐一発表しているんだから、
あれこれ言われたくないなら自分の事を漫画に描くのを親にやめてもらうしかない。
成人しているとはいえ、生活環境や学費を完全に親に頼っている状態では、
自分の事を描くなとも言えないだろうけど。
524:花と名無しさん
13/12/19 14:31:46.03 0
まさか「花と名無しさん」が１人だと思ってるの？
525:花と名無しさん
13/12/19 14:33:23.06 0
かわいい頃のあとがきでは「なんでも書いていいよ、アンは何も間違ったことしてない」
って青沼さんに言ったとあるから、今後もネタ提供してくれるんでないのｗ
526:花と名無しさん
13/12/19 14:57:11.90 O
夢いっぱいだった十代の頃と今は状況が全く違うだろうけど、まあ頑張るしかないよね…
527:花と名無しさん
13/12/19 15:39:14.69 0
見返すっていうか…
528:花と名無しさん
13/12/19 15:39:41.66 O
高校中退→就職したダンス教室すぐやめる→何でもいいからオーディションうけまくる
→出発直前に所持金ほぼ0と告白して親から金引っ張ってニューヨークダンス旅行→彼氏と海外旅行→父親に叱られて大学受験
ここ数年のアンの行動を思い返すとアンがワガママを抑えることを覚えて
努力を持続させて自立した人並みの大人になる結末が想像できない
一生バカでワガママな幼稚園児のメンタリティのままで、成長するは思えない
ハッピーエンドがあるとしたら結婚以外には思い浮かばない
529:花と名無しさん
13/12/19 15:51:49.21 0
>>528
今のままで人の親になる可能性のあることはやめてほしいなあ… ＜結婚
母親に輪をかけてダメ親になるの確定してるようなもん
もう子供がいてしかも独立してて
夫婦そろって守ってかなきゃいけないようなシビアな家業もなくて
アンにベタ惚れしててチヤホヤ子供扱いすることに疑問を抱かないほど年が離れてる
再婚者なら幸せな結婚ができるかな
530:花と名無しさん
13/12/19 16:05:09.12 O
『20歳は過ぎたけれど』で予備校帰りのアンが板橋マダムスに語った将来設計だと
アンは四年制大学に進学して専門職に就職して5年は結婚せずキャリアを積むつもりだった。
再スタート時から計画が大幅にずれている。
531:花と名無しさん
13/12/19 17:12:09.61 0
やっぱり当初は四年生の普通大学だったよね、なんで短大になったんだろ
532:花と名無しさん
13/12/19 17:31:30.37 0
…４年制大学より、短大の方が受験が簡単（偏差値とか科目的に）なところが多い…
というのはうがちすぎだろうか
ぶっちゃけ、受かったのがそこだけだったとか（4大と短大の平行受験ってできるんだっけ）
533:花と名無しさん
13/12/19 17:59:58.38 0
ちょっと調べたら併願受験できるとこもあるみたいだよね
534:花と名無しさん
13/12/19 18:52:52.86 0
女の子なんて、金さえ積めば名前書くだけで入れる底辺高校も大学も
いくらでもあるもんね。
アンが女の子でよかったね。男ならリュウ以下の穀潰しの迷惑人間にしかならんわ
535:花と名無しさん
13/12/19 20:22:21.35 Q
リュウが２５ならアンは２３よね？
合格した時は２２でしたという過去の話かな
536:花と名無しさん
13/12/19 20:48:29.00 0
全入のFランでしょどうせ
ドヤ顔で予備校通ったとか恥かしいな
537:花と名無しさん
13/12/19 22:56:20.85 0
>>528
正直、４０過ぎても小劇団でチケットノルマさばきつつバイトしてる人より
マシって気もする…
538:花と名無しさん
13/12/20 01:14:08.56 0
>>537
親の力を頼らずバイトでも自分で稼いで好きなことしてるならいいんじゃない
539:花と名無しさん
13/12/20 13:46:57.34 P
>>537
「相棒」の伊丹役の人が３０歳半ばまでそんな感じだったけど
演劇が好きだから真面目にコツコツやっていたら５０歳の時に結婚し
今度の日曜日には映画主演作がＴＶでやるね
何時までたってもやる事が幼稚園児以下のおバカなアンとは真逆な人だからこその成功だけどね
540:花と名無しさん
13/12/20 14:08:17.71 O
ベートーベンの名言
「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
アンのような辛抱や努力と無縁で逃げ癖がついた世の中舐めきったワガママバカが成功するわけがない
541:花と名無しさん
13/12/20 14:22:20.45 0
挫折して将来の目標が変わるのは逃げ癖とは言わないけどね
ダンスも少なくとも2年は挑戦してたんゃない？
芸事で己の限界を知るには充分だよ
いつまでも諦めきれずに養成所ジプシーとかになる方がよっぽどタチが悪い
542:花と名無しさん
13/12/20 14:39:14.83 0
女優の方はどうだったんだろう
劇団や養成所で演技の勉強したわけじゃないし、ただオーディションうけただけに見えた。
543:花と名無しさん
13/12/20 16:20:08.90 0
ミュージカルの主役（の一人）になったあと、1年くらいオーディション受けては落ちて、を繰り返してたんだよね
んで、そのあとバイトだの留学（という名の観光旅行）だの、インド旅行だのとフラフラして、ダーリンに
これからどうするんだ、と突っ込まれたときに「この2年いろいろやってみたけど」つってる
それから予備校通い始めたようだけど、受験準備なら、まあ最低でも半年くらいは必要なんじゃないかなあ
ミュージカルは3ヶ月くらい練習期間があって、推測だけどオーディション受かってすぐに仕事は辞めちゃった
感じがするんだよね
つーことは、あれだけ大騒ぎして就職したダンススクールでは、1年在籍してたかどうかってとこなんじゃないかな
544:花と名無しさん
13/12/20 16:43:34.44 0
>>541
限界を知ったから辞めたんじゃなくて突然女優に目覚めたから
辞めたんじゃなかったっけ？
545:花と名無しさん
13/12/20 16:55:48.91 0
高校辞める時も
「別にダンスで食べていこうなんて思ってない、今は踊る事が楽しいから
やるだけ」って言ってるし
好きなだけやってダンスに飽きただけだろう
546:花と名無しさん
13/12/20 18:08:04.64 0
>>540
いつもここからのネタで、エジソンが子供の頃落ちこぼれだからと言って安心してんじゃねぇ！ほとんどの人は落ちこぼれのまま終わっていくんだぜってあったね。
二ノ宮金次郎は薪を背負いながら勉強してたし野口英世は不自由な左手を庇いながら用務員のバイトで学費を稼いだ。
>>541
アンを庇う方がタチ悪い。
あれだけダンサーになるって大騒ぎして必要ないのに通信に妥協して
何故か女優や歌手のオーデを受けまくる。しかも主役は4人のうちの一人wなのにそのためにダンス教室を辞めてる。
あゆの元恋人もそうだけどダンサーなんてみんな生活苦しくて仕事掛け持ちなのが普通だよ。
547:花と名無しさん
13/12/20 18:32:05.98 0
ダンサーとか女優とか、地に足がついてない目標ばかり
努力がキライなクズにありがちな目標だもんね
お約束で続かないで今度は受験して微妙そうな短大だもんね。
親の金でｗ
548:花と名無しさん
13/12/20 19:36:04.86 0
真面目にやってるダンサーまで貶めたい人はよそでどうぞ
549:花と名無しさん
13/12/20 20:00:22.06 0
英語系の短大って立教女学院かな
今は短大はどこもほぼ全入だと思う
親としては高校中退してフラフラしてた娘に
聞こえのいい学校名の短大卒って肩書きがつけば十分なんじゃないの
高橋陽子さんとこのアーピーが東京農大卒でクッキングスタジオ就職ってのを見ても
就活は相当キビシイだろうけど、そこまでは考えてないんじゃないかな。
550:花と名無しさん
13/12/20 20:02:10.75 O
「アンは絶対プロになれる気がするんだよね」
→なれなかった
「大学行かないから勉強は無駄。高校やめる」
→「アン、大学行く」
「23で大学入って27で卒業して専門職で就職」
→短大
アンは先のことがまったくみえていないし目標も叶えられていない
自己評価が高く現状認識が甘く我慢ができないアンは
就職難の時代に24歳短大卒が希望職につけるなどという馬鹿な夢と厳しい現実のギャップに耐えられず
またドロップアップ()することだろう
551:花と名無しさん
13/12/20 23:54:51.36 0
アンもリュウも子供の頃から手がかかる子だったということだけど
青沼さんがもっとしっかり育てていたら、今よりはマシに育ったのかなぁ？
それでもアンには今度こそドロップアウトしないでほしいけどね…
かつてはママぽよ大好きだったし、ヲチャｗになった今でも
根っこの部分では青沼さんや青沼さん家族のアンチではないから
次こそはアンやリュウの駄目駄目進路報告じゃないのを読ませておくれ！と思う
552:花と名無しさん
13/12/21 00:04:48.24 0
アンが受かったミュージカルってレッスン料払えば誰でも出演できる
市民サークルか個人の劇団じゃないの？って推察されてたよね
553:花と名無しさん
13/12/21 00:15:53.16 I
知人の娘さんが体育大学でダンスやってるけど、
同級生は揃って十年以上踊りやってて
学生しながらオーディション受けたりしてるが
バックダンサー枠でさえ中々合格出来ないレベルの高さらしい
554:花と名無しさん
13/12/21 00:37:54.42 0
そもそも、本当にオーディション受けてダンサーに！っていうなら
1年でも2年でも3年でも4年でも、とにかく年齢性別条件クリアしてるもの片っ端から落ちても落ちても受けまくって
その傍らダンスレッスン可能な限り受けまくって
そのために必要な金をバイトで一生懸命稼ぎまくって、って、天命待つ前に尽くすべき人事がいくらでもあるわけだけど
青沼さんの描き方が悪いのかもしれないけど、アンは自分の好みに合うものを1年か2年かそこらいくつか受けて落ちて
それで見切りつけちゃったように見える
厳選して最初に受けたオーディションで「なんと素晴らしい！ぜひ本公演のレギュラーキャストに！」って展開に
ならなかった時点で本当はダンサーの夢も冷めちゃってたとしか思えない
アンにストイックな持久力はないでしょ
親の欲目でそれは見極められないのかな、青沼さんは
555:花と名無しさん
13/12/21 00:52:30.24 O
>>550
もう、製造者である青沼さんが死ぬまでケツ拭いて回ればいいんだよｗ
青沼さんが死んだ後どうなるかは知らんけどｗ
青沼さんが漫画にして報告しなくなったら知るよしもないしｗ
556:花と名無しさん
13/12/21 01:20:46.52 0
まあ客観的な話、作品に描かれてるまんまの、またはもしかしてもっとひでー実態のアンを
「雇いたいか」「友達になりたいか」「子供の友達として紹介されたらどう思うか」
と考えた場合、かなりしょっぱい評価を受けると思う
でもアンをきちんと仕込み損ねたうえ、半端に自由にできる金を持ってる作者は
娘をこのまんま崖っぷち（作者の死後）に向かって突っ走らせるんだろう
がんばって遺産たくさん作っとかないとね
557:花と名無しさん
13/12/21 01:30:39.70 0
育児エッセイ漫画って、読む分には楽しいけど
描かれる子供にしたらたまったもんじゃないだろうね
親が自分（子供）の人生を世間に晒して金儲けしてるなんて
まともな漫画家は、子供が赤ちゃんのうちはエッセイ漫画描いても
子供が育ってきたらネタにするのをやめるし、
青沼さんも一時はそうするつもりだったようなのに
かわいい頃を過ぎても以降、育児漫画復活
558:花と名無しさん
13/12/21 01:46:57.26 0
>>557
アンはダンサーとしての自分売り込みに母親の著書利用してたぐらいなんで
たまったもんじゃないどころか自分ageツールとして大いに評価してると思う
559:花と名無しさん
13/12/21 01:53:52.90 O
>>557
読者の目を引き付けるようなネタがないから家族の事を描くしかないんだろうな
子どもネタならママぽよ時代の読者を何割か引き込めるだろうし
アンは並み外れたドアホだから自分が晒し者になってる事に気付かずにはしゃいでるけど…
560:花と名無しさん
13/12/21 02:06:39.45 O
わかりやすくダメなアンにばかり気を取られている隙にリュウの方が地味に取り返しがつかない事になる気がする
男であの歳であれ位しか働いてないで半分引きこもりみたいな状態ってヤバいだろ
561:花と名無しさん
13/12/21 02:17:22.88 0
>>552
多分そんな感じだったと思う。
女優やりたいなら小劇団でもダンス生かしたとこもあるから何処かに地道にやればよかったのに
562:花と名無しさん
13/12/21 02:27:21.72 O
高校やめたのも、ダンスがやりたかったからじゃなくて、
勉強についていけないし周りからも浮いてて居場所がなかったからだよね…
563:花と名無しさん
13/12/21 02:53:21.37 0
アンちょう運動神経いいしセンスあるしダンス踊れちゃうし皆よりイケてるー！で天狗になってたら
級友達の話題はいつの間にか「○○の推薦とれるかなーギリギリなんだよねー」「偏差値足らないー」
「水平リーベぼくの舟」「予備校のコマ取り過ぎちゃって受講料スゲー」とかアンにはついてけない世界に移っちゃって
受験組じゃない子達は彼らで運転免許取りに行ったり資格に必要な講義受けたりし始めただろうし
引くに引けなくてあたしはダンス！って言い張っちゃったのかもねえ
564:花と名無しさん
13/12/21 03:37:58.79 0
>>563
アンの学校は基本的に大学進学すること前提のカリキュラムだったらしいから、
たぶん「受験組じゃない子」はいなかったと思われる
565:花と名無しさん
13/12/21 03:54:55.25 0
>>564
じゃあますますアンは浮いてただろうなー
566:花と名無しさん
13/12/21 06:21:58.33 0
ダンスって舐められてるけど
基本バレエとか、テニスとかのスポーツと同じで
小さい頃から基礎をしっかりやってないとダメでしょ
それって、親が身も心も金も魂も捧げないと人の上になんか
立てない世界だよ。
チャライ人は１年もやればどうにかなるみたいに思ってる
人が多そうだけど
567:花と名無しさん
13/12/21 06:56:46.77 0
アンだって
バレエは一応小さいときからずっとやってたんだよね
568:花と名無しさん
13/12/21 07:02:34.79 0
本気でやるならアメリカへのダンスレッスンあれはないよね。
ただお試しで旅行のついでにいってそれっきりだよね。
しかもお金貯められず結局親にだしてもらうし
569:花と名無しさん
13/12/21 09:05:02.32 I
アンは小学校の途中で途中でバレエ辞めてたはず
570:花と名無しさん
13/12/21 11:15:13.75 0
無地の靴下じゃないとイヤだってひっくりかえってぐずってるコマがあるけど
あれは小学生の時のエピでいいんだよね
アン、実は私立小に通ってたってここで見たけど
板橋の私立淑徳小の制服がセーラー服なので、やっぱりそうなのかと思った。
571:花と名無しさん
13/12/21 11:27:46.80 O
バカでワガママで根気のないガキのまま歳だけ取っちゃった感じ
572:花と名無しさん
13/12/21 14:27:06.64 0
>>560
青沼さんはもはやリュウには何も期待してなさそう
アンはまだしも自分を楽しませてくれる存在として期待してるっぽいけど
573:花と名無しさん
13/12/21 14:47:25.70 0
>>572
しかも、親掛かりの職場でしか働いてないっ男てのもねぇ…精神的にまずすぎない？
中学生の職場体験でも、親掛かりの職場で体験するのは情緒障害で
パニック持ちの子一人だけだった
通勤も体験するためにラッシュの電車に揺られて、知り合いも誰もいない
職場で一週間やるもんだよ。みんなそれぞれ一人っきりでね。中二だけど。
二十歳過ぎてニート二人、すねかじり製造しかできなかったのか
親離れ子離れできてない時点でもう終わってるよね…
574:花と名無しさん
13/12/21 14:51:13.98 0
かわいいころでは、いずれ家を出るかみｓれないってことで
料理したりする描写あったのにねぇ。
それに母親が急に寂しがって逆ギレするオチで終わってるけど
青沼さんの母親も長男を離さないみたいな感じだし、青沼さんも似たところあるんじゃないかな
いくら都内なら家にいればいいじゃんっていっても
さすがに社会人になったら、親のほうから子離れしないとね
575:花と名無しさん
13/12/21 15:01:44.50 0
ゲスパーだけどリュウはダーリンが尻ひっぱたいて何とか週３だけは
働かせてるって感じじゃないの？
576:花と名無しさん
13/12/21 15:32:24.76 0
>>568
あれって観光地の陶芸体験とどこが違うのかわからん
ダンスの事は全然知らないけどさｗ
数日間で数回レッスン受けただけで何か変わるの？
577:花と名無しさん
13/12/21 16:09:42.88 0
>>576
変わるつもりじゃなくて、そのほんの数回の体験レッスンで本場のギョーカイ人の目に留まって
「えっちょっと君、なかなか…いや相当才能あるよ！ もう一度やってみてくれないか オーアメージング！！
名前は？今どこ所属？えっフリー！？リアリー？？オーマイガッ契約してくれ！」て展開を夢見てたんじゃないか
578:花と名無しさん
13/12/21 16:38:45.36 0
アンの短大ってなんてタイトルの漫画？
探してるだけど見つからない……。
579:花と名無しさん
13/12/21 17:00:57.67 0
>>576
いずれ現地で本格的にレッスン受けたい人が、様子見とか現地の雰囲気を
見たいために…ってのはあるみたいだけどね
アンの「お金が貯められなかったから短期で」ってのは論外（しかも
足りなかったという）
>>578
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