13/04/19 16:24:12.15 0
>>445
ジミー・サヴィルとBBCのスキャンダルにも食いつくかな？
と思ったけど、スルーだったのが意外
447:花と名無しさん
13/04/19 18:37:36.47 O
テキサスの工場爆発事件も、ｶﾜｳｿさんがネタにしそうな悪寒が…orz
勿論、事件と、工場で作っている物をアレンジして…
448:花と名無しさん
13/04/19 19:37:41.42 O
世界のテロリストさん…お願いだから、獺を刺激するネタ提供しないでください…
と、まじで願いたくなったこの数日間…
というかあなたたちの行動が日本でこんな漫画にされてますよ、と教えたら、世界平和になるかもしれん…
449:花と名無しさん
13/04/19 21:13:52.73 0
>>448
獺先生、まさかのノーベル平和賞受賞の展開！！
450:花と名無しさん
13/04/19 21:23:51.59 0
>>448
豊橋か白泉社がテロの標的になってしまうよ！
451:花と名無しさん
13/04/19 21:47:04.06 0
ところでエロ兼ねる、女形は役者として少しは進展してるんでしょうか？
最近、メロディの購読やめちゃったので、漫喫で読むべきか迷うところ…
（置いてあるかもわからんが）
452:花と名無しさん
13/04/20 00:17:46.70 0
マサチューセッツ工科大で発砲、警官死亡
ボストン郊外の銃撃戦でテロ事件の容疑者か？1名死亡
事件が連続してるね
河惣さん、もし描くとしたら間を置かずにすぐやりそう
ところでツーリングて、河惣さんのデビュー作だっけ？
ストーリー物、それも時事ネタとかスパイとかの話で延々と続くって凄いな
小説でもその辺り難しいよね
まあ最近のツーリングは読んでないんだが
でも編集あたりから ｢そろそろ…｣ と具体的に引導渡されるのは無いのかなあ
雑誌の生命線でも無いんだし
453:マロン名無しさん
13/04/20 01:19:26.13 0
しかし河惣さんが原発問題とか環境問題とかに興味示しても不気味だろう
454:花と名無しさん
13/04/20 01:38:39.66 0
>>453
中途半端にかいつまんで自分的に美味しいところだけ取り入れるから
ペラいことになる
455:花と名無しさん
13/04/20 01:59:44.46 0
そういえば河惣さんは旅行は好きでも取材や話作りの下調べは嫌いだったな
456:花と名無しさん
13/04/20 06:44:58.56 O
ツーリングで一番話の完成度があったのはロシアンエクスプレスだったと思う。
（ラスト、舞台は日本へ！というあおりがあったやつ）
ジェニーだと、やはりレディプレジデント。
思うに、この時期からサラディナーサ連載あたりまで担当の編集者がすごく優秀有能だったんだなと思う。
獺先生をうまくコントロールしていた。（和ものを描きたかった獺先生に洋もの依頼したり）
457:花と名無しさん
13/04/20 08:11:10.38 0
延々と続くスパイものは獺さん以前からある・・・
458:花と名無しさん
13/04/20 08:21:04.88 0
>>452
ツーリングは、何度か一旦Endマークをつけた筈の作品
今このスレで各種事件を利用されるのでは？と
危惧されてるのはヘニーの方じゃないの？
それともツーリングも含めた話？
459:花と名無しさん
13/04/20 08:24:04.48 0
どれもこれも、でございますよ…orz
460:花と名無しさん
13/04/20 09:05:58.24 O
ヘニーは英国や米国がらみ
ツーリングにいたっては全世界的に獺先生が暴走しやすいつくりだからな…
461:花と名無しさん
13/04/20 12:07:14.69 0
そもそも暴走から始まった話でしかないとさえ・・・
462:花と名無しさん
13/04/20 12:38:26.37 0
>>429
え？
河惣ってあれだけ漫画だしてるに累計一千万部しか超えてないの？
世の中には一作で数千部から億単位で売れてる漫画が山のようにあるというのに
そんな売れてない漫画でも数十巻もでてれば一千万部くらいは超えるよね。
463:花と名無しさん
13/04/20 13:01:14.20 0
>>450
このちくわがどうなってもいいのか！
というテロリストを想像したw
そんなことするヤツがエンドーワールドにいたな
464:花と名無しさん
13/04/20 13:39:18.85 0
誰も>>451に答えてくれていないので代わりに答えてやりたいが
自分も1話しか読んでないんだよな…BLは好きな方だから
ホモシーンがあっても気にならないんだがバイリンモドキの
女形というよりオカマ青年が主人公だったので激しく萎えて後追いしなくなった
せめてリーアンみたいな凛々しい少年らしさのある子にしてくれてれば…
465:花と名無しさん
13/04/20 17:39:26.58 e0Pi6ylj0
>>451 >>464
自分はメロディを途中から読み始めたので最初が
どんな風なキャラだったかわからないんだけど
一応役者として芝居は続けているよ。
前回は次に日舞台があるっていうのに
「明日の役は色気がいるから貴方をください」と
誘い受けやったりしてたけどorz
まー、師匠も師匠で「再び舞台に立てるならどんな役でもいい
私はきっと一生懸命務めるだろう」と語ったすぐ後で楽屋で……だったしね
466:花と名無しさん
13/04/20 17:40:09.35 0
sage忘れた
ごめん
467:花と名無しさん
13/04/20 17:51:11.12 0
>>427
それ自分も覚えているわ
同じ時期の
「私、妊娠出産話好きだから獺さんの漫画も見続けている」とか言って
「それなら一番見ちゃいけない漫画だろｗ」って突っ込まれてた人と
同一人物だろうかと考えている
確かやたら内田春菊持ち上げてもいた
違和感あるから余計に覚えているんかも
468:花と名無しさん
13/04/20 17:51:12.56 0
>>465
自分は逆に第2話（だったかな）までしか読んでないんだけど、
女形が「男に抱かれることで女の心理を理解し、女を演じられる」という理屈に噴いたんだが
「明日の役は色気が～」で誘い受けとか、エロに走るためのトンデモ理屈は健在なのねｗ
本当に、本物の女形に失礼な話だなーと思うわ…
469:花と名無しさん
13/04/20 19:09:40.78 O
そう言えばグロ椿の宝塚スターはレズで女を抱く方だったね…
タカラジェンヌにもごめんなさいしないとね…
470:花と名無しさん
13/04/20 20:12:49.10 0
ゴメンナサイするなら本職の芸妓さんや舞妓さん、置屋のお母さんにもだな
471:花と名無しさん
13/04/21 00:58:43.86 0
何故か河惣さんじゃなくて読者が謝っててﾜﾛﾀ
馬鹿な子ほど可愛いという親の心理とはまた違うけどみんな河惣さんを
見守っているんだなぁｗ
472:花と名無しさん
13/04/21 01:02:34.35 0
いや、（河惣さんは）女形やタカラジェンヌや花街の人に
ゴメンナサイしなきゃいけない（くらいに作品での扱いがひどい）、ってことでしょ
473:花と名無しさん
13/04/21 04:14:15.53 O
都おどりのお茶席の描写も、下調べほとんどしないまま適当に書いて、それをコミックスでは柱で謝罪しただけで、原稿一切訂正無しというのはヒドいと思った…
普通は描き直すよね？
というか、京都だし、資料も探せば豊富にあるし、取材すりゃすぐわかることを脳内想像で描いちゃうのがな～
474:花と名無しさん
13/04/21 04:18:39.02 0
設定もストーリーも取材力もなにもかも、「こじらせた中二病」で納得してしまいそうな自分がいる
475:花と名無しさん
13/04/21 09:41:36.59 0
担当は獺さんに対して締め切り守って原稿渡してくれればいいや程度にしか
思ってないんだろうなあ
476:花と名無しさん
13/04/21 10:54:46.52 0
宝塚に関してはジェンヌだけでなくヅカファンに対してもひどかったね。
実際にあんな行儀の悪いファンがいたらＦＣが黙ってないだろう。
「宝塚」にしないでライジングみたいにあそこをモデルにした
架空の劇団とかにすればよかったのに。
リアルにこだわる箇所を間違えてる気がする。
477:花と名無しさん
13/04/21 11:19:40.00 O
読者の中にいるヅカファンがどう感じるかなって想像出来るくらいならヘニーもこんなに迷走しないよね
478:花と名無しさん
13/04/21 11:22:55.32 O
読んでもらうために描いてるとか読者と萌えや共感を分けあいたいんじゃなくて
自分が描きたいもの好きなように描いてるだけで満足してるから？
479:花と名無しさん
13/04/21 11:35:59.86 0
ここのカキコミ見てたらヅカファンの自分にフツフツと殺意が湧いてきたので
グロ椿は読まないことにするぜ…
ただ最近元ジェンヌが同性婚をネズミーランドでやりゃあがってなあ…
また何か獺さんがやらかしそうで…
480:花と名無しさん
13/04/21 11:52:14.51 0
>>464-465
>>451です レスthx！
はぁ～… またこう嬉しくない方向の斜め上にw
メロ読者には、獺さんがページ使ってるのを申し訳ない気分になるね
WEB化したらしい（元silky）方にという話は、なぜなかったんだろう？
どうせ白線以外に引き取ってくれる雑誌社がないのなら、
エロ枠に移動すればいいのにw
481:花と名無しさん
13/04/21 12:02:27.24 0
エロ枠シルキーでエロを描かないという矛盾
＞龍鳳・紅絹
なのに少女誌メロディでエロを描く
＞玄椿
中学生の前ではオトナの女を演じ、
同年代の中では黙っている高齢喪ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝw
みたいな？
482:花と名無しさん
13/04/21 12:07:38.73 0
>>479
朝日新聞に顔を晒すのはともかく、元ジェンヌまで公表しなくてもよかろうと思った
Vipperは「二人とも美人っておい」となってて、確かにきれいな二人だったけど
顔晒しはすげえな
483:花と名無しさん
13/04/21 12:40:07.84 0
>>479
あのカップル、そういう人なのか～
鼠園は米国が本社だからだろうけど、同性愛の日やらを作るのがビミョーだなぁ…
まあ同性婚するのは園内をパレードしない限りは子供の目に触れないからどうでもいいけど。
やりたがる目立ちたがり屋が多い気はするが…
484:花と名無しさん
13/04/21 12:42:36.98 0
>>482
同性婚をして自己主張をするカップルだから、顔晒ぐらい普通だろうと思う。
485:花と名無しさん
13/04/21 13:22:31.32 0
ジェンヌとゆーてもまだラインダンスから抜けないような学年の子で
ﾂﾞｶｦﾀですら誰ソレ？状態だ。
これでまた誤解される…とヅカヲタ意気消沈。
486:花と名無しさん
13/04/21 13:37:28.68 0
でもここでそうやって愚痴ることで、余計に情報を拡散していると思うんだが…
そのニュースを全然知らなかった自分も思わずぐぐって確認しちゃったから
487:花と名無しさん
13/04/21 13:51:27.63 0
>>481
龍鳳は、番外編で頭にターバン巻いてたインド系ハーフ男が
男娼としてキショいエロ話描いてた覚えが
488:花と名無しさん
13/04/21 15:37:00.52 O
男娼としては全然きしょいエロ描写はなかったけど
その後就職後に体が疼いてみたいなエロはあったな
489:花と名無しさん
13/04/21 15:42:02.24 0
しばらく過疎ぎみだったスレが賑わっているのは
ニュース聞いて皆、頭の片隅に獺さんが浮かんだんだな
自分は華やかさから、オランダ国王即位の方かと思ってたけれど
490:花と名無しさん
13/04/21 15:45:35.29 0
河惣さんの実在歴史ネタで、慶事を扱ったのってあんまり記憶にない
491:花と名無しさん
13/04/21 18:03:14.05 O
>>486
それが元で、ｶﾜｳｿさんが新たにとんでもない漫画を描いたら、
立花晶のサディスティック１９に出てきた言い訳巫女さんにも来て貰って
謝らないとな。
492:花と名無しさん
13/04/21 18:30:49.70 0
新刊の話題をふってみる
フレド王子はアリサの父方の従姉妹と結婚して
フィッシュガードとアルドバラ公爵家が
縁戚になる小道具に使わるのが確定したね
獺ワールドではフレド王子の結婚か女王崩御の方が
ネタになる可能性が高そうだよ
493:花と名無しさん
13/04/21 19:54:05.39 0
>>487
それシルキー読者の求めるエロじゃないw
読者向けにエロをと乞われた結果がアレなら、余計に('A`)る
でも、晴れてBL誌に何かの間違いで描くことになっても、
きっと多分絶対、悪い方向に場違いなもの描きそうな気がする
494:花と名無しさん
13/04/21 20:08:03.57 0
>>492
ヘニー読んでないんだけど、アーサーJrが水玉の私生児だって
英国の一般国民は知ってんの？
女王と、本物のアルドバラ一族は知ってて当然かもしれないが、
未婚の次期王太子が死別とはいえ子持ちの未亡人との間に
息子こさえてましたって、パパラッチのネタじゃないか
495:花と名無しさん
13/04/21 21:46:26.92 0
アルバドラ公爵家には軍用犬ワンチャンズが放し飼いにされているので
女公爵を狙ったパパラッチは何故か全員行方不明に・・・・
496:花と名無しさん
13/04/21 21:51:48.49 0
>>494
当初は知られていなかったが、長じるにつれ水玉王子の面影が色濃く…
フレド王子の息子 (娘) より遥かに英国民の関心も人気も高く
でもそれを煩わしく思うアーサーJr、それが益々(ry
こんな風に妄想したw
497:花と名無しさん
13/04/21 22:31:05.75 0
>>496
グロ椿でも、庶子age嫡出子sage全開だったから
そのベタすぎるパターンは大いにありうるなw
498:花と名無しさん
13/04/21 22:35:38.94 0
庶子age嫡出子sageといえば、花巡礼のブランシュもそうだったなあと思い出した
嫡出の弟（ジョン）がいるのに、庶子の娘を英国女王にって、そりゃ無理だろーって思ったわ
499:花と名無しさん
13/04/21 22:54:59.23 0
>>498
身替わりで殺された従姉妹のカスティリア王女も
ブランシュに比べてかなり地味な顔立ちに描かれてたしね
500:花と名無しさん
13/04/21 23:47:23.26 0
えーと、ようするに判官びいきが斜め上方向に過ぎてるってことか？
501:花と名無しさん
13/04/22 00:10:46.00 0
斜め上の判官贔屓というより、
世の中の枠組み（入籍、嫡出）に縛られないイイ女ﾏﾝｾｰ!
愛の前には社会制度なんで関係ない！モッテモテなイイ女ﾏﾝｾ-!
っていう中二病全開なだけだと思う
502:花と名無しさん
13/04/22 03:58:45.40 0
>>492
新刊ネタ乙
アリサの父ってそういえばどんな人設定だっけ？
死別なのか、普通に離婚なのかも覚えていない
フィッシュガードの縁戚になれれば、フレド王子は満足なのか
疑問な展開だけど、王家としては英国一の財力ある家を
取り込めて政治的にも万歳という風に
獺は思っているのかもしれない
てか、ツーリングとヘニーをリンクさせ過ぎ
なんて狭い世界で作品をこねくり回してるんだか
503:花と名無しさん
13/04/22 07:01:14.72 O
お願いだから政治経済、軍事、英国史、米国史をしっかり勉強してから、ジェニーやツーリング描いてほしい…
80年代の感覚で、いまの欧米を舞台にしているよね？
504:花と名無しさん
13/04/22 15:18:27.07 0
>>502
リズの回想によれば「家同士のつながりからのお見合い結婚」のようなものだと思ったけど。
で、たぶん死別じゃないかと。
505:花と名無しさん
13/04/22 18:12:06.83 0
新刊の読後の後味は悪くはなかった。
リズはヘニーと違って自国の女王に敬意を持ち、イギリス王室の行く末も案じているね。
アリサ暗殺未遂犯の義兄も本人を殺すだけで満足したけど
いつもの獺漫画なら義兄が経営しているイギリスでも
５本指に入るアクスハム産業をクリスと一緒に破産させて
義兄の遺族どころか数十万単位の庶民の人生を狂わせていたよ。
獺さんの担当は今回はきちんと仕事しているね。
506:花と名無しさん
13/04/22 22:20:41.17 O
>>504
ちょうど新刊にも出てた
アリサのお父さんは没落貴族の三男で、フィッシュガードに婿入り後死亡、だってさ
507:花と名無しさん
13/04/22 22:37:20.06 0
>>504
名門だけど貧乏なんじゃなかったっけ？
前に誰かが、
王室にかなり近い血筋で、国家レベルの政略結婚だったのかもって説を書いててなるほどと思った。
自分としては、相手はリズの昔なじみで、
リズが叶わぬ恋してたのを承知の上で、
リズも相手が身体弱いの承知の上で、
恋愛というよりは友情みたいな感情で、
あえてお互い政略結婚に添ったっていうのをｷﾎﾞﾝ
リズの語り口(うろ覚え)から、お互い愛情はあったみたいだし。
いい人だったんだろうなって印象受けた。
508:500
13/04/22 23:05:08.65 0
>>501
とってもよくわかりましたww
509:花と名無しさん
13/04/23 00:56:58.46 O
>>507
とあるパーティーでお見合いみたいなこと新刊に描いて有った
貧乏だけど血筋は良い伯爵で、美男美女揃いの子供達をフル活用
三男は生まれつき身体が弱いし、親はフィッシュガードの金目当てだから、リズに「この縁談はそちらから断って」って言うけど、
リズは気に入ったみたいで結婚して、でも金の亡者みたいな伯爵家とは手切れ金払って絶縁する、みたいな感じ
510:507
13/04/23 11:24:13.58 0
>>509
新刊解説ありがとう。
もうツーリングは脱落したもんで、新刊で改めて語られてるとは知らなかった。
ずいぶん前に読んだ時のリズ夫への好印象は、あながち間違いでもなかったんだね。
511:花と名無しさん
13/04/23 12:21:40.20 O
新刊、フランの死因もわかったし、ヒャルルの頭痛の原因もわかった？し、わりと読むところ多かったよｗ
なにより不快になるところが少なかった…！
512:花と名無しさん
13/04/23 14:27:10.96 0
>>ヒャルルの頭痛の原因
…ってなんだったの？
結局大した事無くてやっぱり死ぬ死ぬ詐欺だったとか
513:花と名無しさん
13/04/23 15:51:57.87 0
フランの死因気になる
…シャルルは正直どうでもいいが
514:花と名無しさん
13/04/23 17:43:36.64 0
自分もフランが気になる
バレお願いします
515:花と名無しさん
13/04/23 17:56:27.30 0
ツーリングの新刊でたのか～
この間出たエーデルワイスの文庫は、脂ののっていた頃のだから買ったんだよな（満足できたw）
買おうかどうしようかな…
516:花と名無しさん
13/04/23 19:28:07.42 0
ツーリング新刊の帯wwwww
シャルル、
シャルル、
シャルル・・・！！
>>514
バレるよ～
見たくない人気を付けてください
路地から飛び出してきた子供
咄嗟にハンドルを切る
対向車と正面衝突
ありがちですね
今まで語られなかったのには深い理由があるのだろうと思ってたので
肩透かしくらった。
517:花と名無しさん
13/04/23 19:51:07.88 0
516、バレ乙
えっと…
ヒャルルの頭痛の原因って、病気というか怪我の名称？
具体的な療法・対処のバレがあるのかと…
事故の方だったんだね
518:516
13/04/23 20:35:49.43 0
>>517
516はフランの死因です。
私の書き方が悪かったね。ｽﾏﾝ
519:花と名無しさん
13/04/23 22:08:59.52 0
>516
バレありがと！
いやー無難でほっとした…
あとは今後その子供とかが出てきて妙な展開にならないことを祈るばかりw
520:花と名無しさん
13/04/23 22:47:21.72 0
カマヒャルの頭痛はただの心因性
ホモパートナーのディ変が自分とｱｲｼｱｯﾀ為に枷が出来て不自由になった。
僕さえいなければﾒｿﾒｿﾅﾖﾅﾖ…とヒャルルは絵に描いたようなオカマ道を爆進中らしい
521:花と名無しさん
13/04/23 23:13:36.72 O
普通逆だよな
ディーンに目をつけられたが為に親も仕事も捨てホモの情人（ヒモ）に成り下がったシャルル
それを自分のせいで～って悩むならむしろディーンだろ
522:花と名無しさん
13/04/24 06:00:50.27 0
ディヘンがヒャルルと同棲したデメリットはないよね
設定上は超一流の殺し屋（）のままでヒャルルがいなくても
アリョーシャの後継者の地位はけっていたろうし
ディヘンはそろそろ長年積み重ねてきた人殺しの罪への罰を
ヒャルルやリーツェンベルガー家を巻き込む形で受けるべきだろ
それなのに実際ははヒャルルとのただれた生活の合間に
人殺し（）をしているんだよね
523:花と名無しさん
13/04/24 08:08:48.63 0
ツーリング読まなくなって久しいが、元刑事の男が殺し屋とくっ付いたことで男の枷になったと悩むって
どうにかしてしまったにもほどがあるな
524:花と名無しさん
13/04/24 08:12:09.50 0
>>522
だって、クライアントであるお貴族様と馴れ合ってパーティーに招待されたり
家族大名旅行にも同行するセレブな殺し屋ですものｗｗｗ
ゴルゴだったら、とっくに自決してるレベルかと
525:花と名無しさん
13/04/24 12:11:37.31 0
>>520
欺瞞だw
自分自身の罪悪感をディヘン愛ですり替えてるだけに思える。
立派に犯罪者なのに、まだ善人側にいるつもりなんかw
一緒になったことで立場変わったのはヒャルルだけなのにね。
という指摘をファラ先生wはしてないの？
526:花と名無しさん
13/04/24 16:02:46.74 0
新刊読むと、なんだかループしているような気がする。
ガラかめを読んだ後と同じような読後感。
527:花と名無しさん
13/04/24 17:01:23.59 0
>>525
ﾋｬﾙﾙに現実を指摘して「そんな…僕はそんなつもりは…！」と傷ついたごっこされたら、
ファラ先生（）がﾃﾞｨﾍﾝさんに頃されちゃうじゃないですかー
528:花と名無しさん
13/04/24 19:57:13.40 O
ファラだって変なのになつかれて養うのたいへんなんだよ
知り合いのオカマが悩もうが知ったこっちゃないんだよｗ
529:花と名無しさん
13/04/24 21:38:02.08 0
フランの死因が無事片付いてほっとする一方で
本スレでバレ希望→バレの流れで皆喜ぶほど
もう誰も新刊買わなくなってるんだなとしみじみ
>>475
そんな担当は高河ゆんに回してしまえｗ
530:花と名無しさん
13/04/24 23:43:44.65 0
ヒャルルはもう自分自身で立ち向かうとか男らしい所はカケラも無いのかねえ…
頭痛治療もディヘンやファラ他が大騒ぎして自分の意見もなく
周囲の姫受け扱いに甘んじる長髪ゾロゾロ40代中年おかま
考える事といったら自分が先に儚く死んだらディヘンが一緒に墓に入ってくれるのかとかｗ
いちいちそれに血相を変える感情豊かｗすぎる自称殺し屋ディヘンにももう…
531:花と名無しさん
13/04/25 00:17:53.70 0
>>502
リアル世界の話だと、
ハリーの現恋人は母が貴族、ヴァージングループ総帥リチャード・ブランソンとも縁戚とかで
結婚が実現したら兄貴よりビッグカップルになるねーと他板でいわれてた。
そういやハリーの全裸事件と水玉弟のパパラッチってどっちが先だったっけ
リアル事件のが先だったよねやっぱ。
532:花と名無しさん
13/04/25 11:50:47.99 O
獺作品読まなくなって10年ぐらいたつかな？
とりあえず、ヘニーやツーリングの長年気になる伏線などはこのスレのおかげで、なんとか把握しています。
ありがとうです。
533:花と名無しさん
13/04/25 13:37:19.10 O
色兼2巻出てたんだ
ﾌﾞｺﾌで100円だったから1巻は買ったけど（まだ許せる範疇？）2巻はもう内容酷いんだっけ？
買うか迷うなぁ
534:花と名無しさん
13/04/26 16:41:33.96 0
結局フランの死因って、シートベルト付け忘れなのかなあ。
流産のときも階段から落っこちたって、なんだかフランが
単なるうっかりさんに見えてきて、
あまり悲劇のヒロインという感じがしない
535:花と名無しさん
13/04/26 16:50:58.80 0
「フランス、同性婚合法化へ」の記事見て駆け付けたんだが
全く話題になってない件についてw
536:花と名無しさん
13/04/26 20:47:46.92 O
もう初老のスナイパーと中年のオカマカップルが合法的にくっつこうが何しようがどーでも良いんじゃないかなｗ
537:花と名無しさん
13/04/26 21:09:47.52 0
同性婚で喜ぶのは、リュシーの相手（名前忘れた…）だけだと思う。
リュシーにマリエを着せて、このスレを恐怖のずんどこに落とした諸悪の根源…
538:花と名無しさん
13/04/26 21:43:32.39 0
>>534
悲劇のヒロインにしたいのなら
「実は、エドを憎む女性が復讐の為、彼の愛妻フランの劇団の裏方として潜入、
フランがダメージを受けるよう階段が滑りやすいように細工をして…」
くらいの設定がないとね。
539:花と名無しさん
13/04/26 21:57:39.31 0
>>534
悲劇のヒロインでなくていいです
フランの死の裏には知られざる国際的な陰謀が…
みたいなのだったらどうしようと思ってたので、ちょっと安心ｗ
540:花と名無しさん
13/04/26 21:59:56.64 0
獺漫画では珍しく庶子より嫡子が良い設定だから
エロ兼ね２巻は新刊で買うよ
排泄の師匠は異母弟から名跡を奪還するかもしれないね
541:花と名無しさん
13/04/26 22:04:51.03 0
でも、だったら何故あんなに勿体ぶったんだろ？＞フランの死因
いいエピ思いつかなかったのか
フランへの関心が低下してどうでもよくなったのか
子供や猫や犬が飛び出したのを避けて…ってウン十年前から使い古されてるネタだよね
542:花と名無しさん
13/04/26 22:16:50.68 0
でもあんまり重大っていうか意味深なエピだったら過去にその話が
出てきてないのがおかしいってなるかもしれないから無難な線で
よかったんじゃないかな
543:花と名無しさん
13/04/26 22:36:21.73 0
メインキャラは中年～還暦ばっかりだよね
初登場のとき５歳だったクリスがあんなに大きくなってるんだし
544:花と名無しさん
13/04/26 23:20:09.91 0
>>534
フランが死亡した頃はシートベルトが一般的じゃなかったのでは？
まだシャルルが子供の時だから、70年代初め？
シートベルト自体はあったかもだけど、義務化はまだだったんじゃ？
ましてやフランス。日本とは違うかもだし。
シートベルトなしだったのか。
そりゃ死ぬ確率高いわ。
545:花と名無しさん
13/04/26 23:43:54.51 0
>>544
飲酒運転に対しても日本やアメリカと比べて取り締まりがぬるかった
（事故さえ起こさなければお咎めなし）からな＞フランス
546:花と名無しさん
13/04/27 03:07:39.13 0
フランへの萌えがなくなって、大して考えなかったってだけかｗ
エピソードが追加されるほどに、悉くキャラが読者の期待を下回ってゆく
547:花と名無しさん
13/04/27 03:58:37.52 0
フランスはナポレオン時代から婚姻に関して自由すぎて
同性婚も今さらって感じがする
548:花と名無しさん
13/04/27 08:22:27.26 0
シャルルの両親も交通事故だし（少なくともあの世界では）交通事故多すぎだフランス
549:花と名無しさん
13/04/27 09:49:45.35 O
70年代の少女漫画のお約束は、交通事故や白血病だったな
獺先生の基本は70年代で止まってて、そこに突発的に00年代の情勢を持ち込んでくるから、とんでもないことになるｗ
550:花と名無しさん
13/04/27 11:23:22.82 0
ヘニーの旦那もパリで事故だったな
3件とも裏で繋がりが？なんて思ったこともあった。
今となっては普通の事故に収まってホッとしてる。
余計な後片付けなんてせず、安らかに眠らせてやって欲しいわ。
551:花と名無しさん
13/04/27 12:16:03.74 0
ブライアンといい、水玉王子といい
種付けしたら死あるのみって、牡カマキリのような人生だな
552:花と名無しさん
13/04/27 12:19:46.16 0
ジェニーの旦那のブライアンだっけ？
妙に作品から浮いた感じで、そもそもジェニーにあそこまで愛される理由がよくわからんかった
それでいて思わせぶりな描写があって、出生の秘密があるのかな、と思ったけれど
結局は投げっぱなし？
553:花と名無しさん
13/04/27 12:37:39.43 0
ブライアンはヘニーがスミス家と距離を置き
傭兵家業に身を投じる動機になればいいだけのキャラだからね
ヘニーのメインの恋愛相手は本来は赤犬のはずだった
554:花と名無しさん
13/04/27 14:13:08.80 O
エーデルワイスの文庫買ってみたんだけど、ヴァルキューレの「眠れるライオン」を起こす材料って何に使われたの
あれってミレスのフィルムだよの？
555:花と名無しさん
13/04/27 15:29:40.80 O
>>552
最初はかくつもりだったんだろうね。途中で飽きたんだと思う
ブラークの王さまだってそうじゃん。ジェニーと何かありそうな伏線いれたくせにあっさり消えた
556:花と名無しさん
13/04/27 17:01:13.12 0
ブライアンはヘニーを巡って名塩やナベザックと対決したり
スランプを乗り越えて音楽家として成長する話があれば印象に残ったね
反体制派の歌姫で外国人排斥に抗議しテロで死んだエリーゼの方がインパクトがある
557:花と名無しさん
13/04/27 17:25:33.26 0
>>555
ブラーク王様との伏線て何かあったっけ？
出歯亀シーンの人としか印象にない…あ、最後に逆ギレ退位があったね
>>556
そうそうエリーゼとかレディプレジデント、あの頃は良かったあ
ブライアンは小物臭とかカマ臭(気のせい？)がなあ
ほんと男気溢れるエピの1つや2つ欲しかった
実際は違うんだろうけれど、何となくショパンみたいな病弱イメージがあるんだな＞ブライアン
558:花と名無しさん
13/04/27 18:04:34.68 0
ブライアンは単なるヘニーの反抗期ネタのひとつだと思うな～
鍋ザックと梨男が無条件で自分の味方じゃないと悟るエピでしかないと。
559:花と名無しさん
13/04/27 18:15:44.58 0
一番身近な男である父親が強烈だから恋人つか伴侶は毒のないタイプに惹かれたとか…＞ブライアン
560:花と名無しさん
13/04/27 18:24:30.64 0
地味なタイプで出番が少なくても
漫画史に残る才能のある漫画家なら印象的で魅力あるキャラを創造できるね
561:花と名無しさん
13/04/27 19:19:02.67 0
>>552
教会に捧げるように捨てられていたってやつね
後の花巡礼のアラールみたいな「罪の子」だったのかしらと思ってた
確かに、ヘニーがジェニーだった頃に、自分を溺愛して何でも叶えてくれていた（と信じさせていた）
祖父と父を捨てるくらいに惚れたわりに、キャラが薄いよね
562:花と名無しさん
13/04/27 19:19:12.19 O
>>557
父親に似た「他人を強力に惹き付けるタイプ」だって強調してヘニーに赤面させたりしてた
その後グレイスあぼんから息子の誘拐ときて乳吸いテロリスト萌えを発症して
ブラーク関係はストーリーから消えたよね
563:花と名無しさん
13/04/27 19:21:27.35 0
今となっては、ブライアンもフランも
作者に入れ込まれなかったことにほっとしている
564:花と名無しさん
13/04/27 19:32:25.56 0
初期の頃のフランはわりと贔屓キャラっぽく感じたけど（「いい女！」エピ満載で）
河惣さんの興味が他に移ってしまったのかな
565:花と名無しさん
13/04/27 19:46:53.50 0
死んじゃってて妊娠出来ないから…w
566:花と名無しさん
13/04/27 19:59:42.58 0
>>565
それだね…orz
567:花と名無しさん
13/04/27 20:32:05.10 0
ブライアンも死んじゃってて種仕込めないし、水玉作れないし、乳吸いも出来ないもんな
568:花と名無しさん
13/04/27 22:38:04.15 0
この作者のメインキャラって適当な相手と子供を作るだけ作って
相手は死んじゃうってパターンが多すぎ
569:花と名無しさん
13/04/27 22:55:01.93 0
フランは「琥珀色のフラン」とエドとの馴れ初め話だけで十分だと思う。
あとは読者の想像を掻き立てる存在で。
570:花と名無しさん
13/04/27 23:04:03.58 0
フランは過去が出れば出るほど魅力が半減していったキャラだよね…
571:花と名無しさん
13/04/28 01:34:48.07 0
>>561
教会に捨て子のブライアンエピは本当に思わせぶりだったな
何となく自分はブライアンが鍋（か梨）の事情あって
捨てた隠し子かと疑っていたｗ
強硬に結婚反対していたのも異母兄だから駄目とか…
河惣さん割と近親相姦ネタ好きそうだし
572:花と名無しさん
13/04/28 03:43:29.31 O
たしかに「ブライアンとは実は近親相姦だったからシャム双生児が生まれた」という展開で、読者の肝をぬいてくれてもよかったかも。
ブライアン自体はいいキャラだけど、あのジェニーが骨抜きになるほど惚れた意味がほとんど描かれなかったよね。
せめて最初の友エリーゼぐらい絆を描いてくれたらよかったのに。
573:花と名無しさん
13/04/28 06:56:03.66 0
今の獺さんがブライアンに入れ込んだら「これ善人じゃないヘタレだよ！」なキャラになるよ
サラディーナーサを連載していたころの河惣さんなら優男の吟遊詩人夫を連想させるブライアンを創造できたのにね
574:花と名無しさん
13/04/28 09:33:08.25 0
吟遊詩人の夫は数コマのみの説明だけなのに想像をかきたてられたなあ
今の獺さんが描いたらカマキャラにしか見えないだろうけど
575:花と名無しさん
13/04/28 10:47:21.87 0
>>559 こうして文章化すると、まんまグレースの愛人の画家さんそのまんまだなー
まあ実際ブライアンも生きてたらナシナベコンビの徹底的に陰湿な嫌がらせに負けて
身を持ち崩したりへニーに当り散らしたりしてへニーに愛想付かされてそう
今じゃへニーも子供の父親として水玉とひとまとめに思い出す程度の存在だし、
まあ早死にしてよかったのかもな
576:花と名無しさん
13/04/28 11:50:03.71 0
>>516
亀にも程があるけど、フランソワーズのバレトン
その昔のパッションパレードで霖の母親が似たような事故で死んだけど、インパクトは雲泥だ･･･
これだけもったいつけたんだから、せめてあの程度のひねりと言うか伏線は欲しかったな･･････
577:花と名無しさん
13/04/28 16:14:31.90 0
霖母の事故は霖父に激似の零を見かけて気をとられたからであって本編にもリンクしてたから…
…似たような感じでフランのも、ウヘァとならない程度に本編とリンクした事故原因を作れないかと考えてみたけど何も思いつかなかったw
578:花と名無しさん
13/04/28 16:32:26.01 0
リンダの死因は、読者だけが知ってる真実ってことでいいよね
霖も零も真実を知ったらつらいだろう
しかしそんな樹さんも今は…orz
劣化してるのは獺さんだけじゃなかった…
579:花と名無しさん
13/04/28 17:15:17.57 0
樹さんは絵はそんなに劣化してるとは思わないな～
線とか昔より綺麗になったよね
580:花と名無しさん
13/04/28 19:11:48.09 0
絵はくせがあったからね。ノーマル・ポテトチップスくらいの頃の線とか綺麗だったよ。
話の方はちょっと勢いがなくなったけどこれくらいの劣化は仕方ないと思える範囲かな
581:花と名無しさん
13/04/28 19:36:03.57 0
>>574
黒髪の女惣領の方も二人の出会いから「スピンオフで読んでみたい！」と思ったよ。
この頃の獺さんは短いながらもいい意味で印象に残るエピソードを
色々描いていたな。
582:花と名無しさん
13/04/28 20:11:47.21 0
>>579
絵ではなく、話ね
今、連載してるのは過去作の続編？だけど、過去作との設定の矛盾が獺さん並になってきてる
>>581
ソラヤ伯母様とティネスのなれ初めから結婚までも読んでみたかった
583:花と名無しさん
13/04/28 20:26:07.00 0
>>582
今の獺さんでは、しょうもない理由でソラヤ伯母様とティネスが相思相愛となり
結婚…てなる事が目に見えているけどね。
>>580
それでも樹さん、花咲ける青少年の番外編の時は、なるべく当時の絵に近付けるように努力したらしいし、
少なくとも「読者をがっかりさせない」という心構えはもっているよ。
584:580
13/04/28 20:34:03.47 0
>>583
樹さんスレでは、「編集仕事しろ」「設定矛盾どうにかしろ」と結構批判的なんだよね
絵については、確かに壊滅的なことにはなっていないんだけど
しかし、グレイスあぼんやキャシーあぼんなど、「飽きると殺す」な獺さんと比較するのは
間違いだった…
レディ・プレジデントやシシリアンの頃は本当に面白かったのにな
585:花と名無しさん
13/04/28 22:34:26.62 O
それ聞いてると樹さんは漫画家、河惣さんは個人の趣味でかいてるだけ、って感じがする
586:花と名無しさん
13/04/29 00:38:21.96 O
そう言えばメアリ姉様もキャシー姉様も亡くなって画家の血筋はロリ兄だけ、しかもロリ兄は子供残しそうにない
本当に梨男の血筋マンセーなんだね
キャシーの子は梨男の子だし
分かりやすいなぁ、獺さん
587:花と名無しさん
13/04/29 01:10:29.15 0
>>585
時間が経って描かれた続編は、やっぱり要らなかったと思うよ。
誰得？な話が多いからな。
588:花と名無しさん
13/04/29 02:43:18.85 0
>>587
花咲け過去キャラ新作は、正直「要らなかった」だったよ。
ハリーとキティの馴れ初め話、本編連載当時すごく想像をかきたてられたのに
実際描かれたら想像してたのとだいぶ違ってて個人的に失望した。
デーモンの頃から絵が荒れてるなと思ってたので、今の絵もがんばって
いるんだろうけど時の経過は残酷だなと……。
そっか、設定矛盾とかあるのか。やっぱ難しいね、いろいろと。
何十年も同じ物語を一定のレベルで見せ続けるって至難の業なんだろうね。
589:花と名無しさん
13/04/29 07:08:21.87 0
鍋ザック、名塩、ウォルターとヘニーを含めた４人の子供と孫たちへの
愛憎入り混じった感情が上手に表現されていたから
世間知らずのお嬢様キャラのまま
お婆ちゃんになったけどグレイスは好きだったな
数十年に及ぶ三角関係に決着がつかずにグレイスを殺した獺さんには失望した
590:花と名無しさん
13/04/29 12:08:12.17 0
エボリの姫のレオンへの屈折した愛情ってエピも良かったな。
彼女はフェリペ2世の抱える孤独とかも理解していて、
忠誠はフェリペ2世に向いているんだろうけど
愛していたのはレオンっていうのがこれで番外編1本いけるよね？
って感じで面白かった。
最近の作品は味方はひたすら主人公ﾏﾝｾｰで
敵は主人公サイドsugeeee演出のための三下ばっかなのが辛い。
591:花と名無しさん
13/04/29 12:28:14.04 0
色兼のヒヨちゃん、目覚めてないだけなんかわからないけど、
向上心がイマイチ見えないのが、読んでて面白くないというか、感情移入出来ない。
今回やっと、芸に対する考え(未満w)というか、自我みたいなものが出てきた…のか？
この先化けるのか、ふらふらと流されてくのか。
つか、確変来ないと色兼ネル役者になれないと思うんだけど、
こんな池沼レベルに成長遅いんじゃ、龍鳳みたいに打ち切りのが先に来てしまうw
今のところ主人公の周りの人間の方がキャラ立ってる。
読む分には、目的がはっきりしてて向上心もギラギラしてた誇張のが、わかりやすくてまだマシだった。
592:花と名無しさん
13/04/29 16:44:24.13 0
うちはやるで！うちはやるで！by誇張
>>588
番外編や続編を描くには、本編終了後何年も経ってからより
「荒野の天使ども」や「坂道のアポロン」みたいに本編終了後すぐが
妥当なのかな。
「本当は設定を覚えているけど、わざとなかった事にした」だったら、
何も言えないが。
593:花と名無しさん
13/04/29 16:50:11.50 0
ツーリングはディーンがディヘンに劣化したおかげで破れ鍋にとじ蓋の似合いのカップルになってしまった
ディヘンとヒャルルどちらかが劣化していなかったら見ていて苦痛を感じるカップリングになっていたよ
好きなキャラの恋人に何の魅力も感じられないのは嫌すぎるからね
594:花と名無しさん
13/04/29 17:12:23.83 0
節子、それいうなら 割れ鍋に綴じ蓋 や。
595:花と名無しさん
13/04/29 17:12:54.99 0
>591
普通に少女漫画の「ヒロイン」だったら本人にはその気なくても才能を見抜いてる
目利きがいて頑張らせるうちに徐々に…でもいいんだけどオカマには女性読者は
感情移入できないもんなあ
596:花と名無しさん
13/04/29 17:14:24.88 P
レギュラーキャラが総崩れしちゃった感じ
597:花と名無しさん
13/04/29 17:52:06.06 0
>>592
「アルカサル」あたりは、本編中断から結構年数経っても綺麗に纏めたクチだと思うが
完結編や外伝で何冊も単行本出すほど引きずらなかったのが効を奏したのかもな
598:花と名無しさん
13/04/29 17:55:30.17 0
青池先生のクォリティとは比較できないと思うwww
ﾋｬﾙﾙはどう頑張っても読者が共感するヒロインではないもんなぁw
599:花と名無しさん
13/04/29 17:58:32.84 0
コンスタンスとぶら
600:花と名無しさん
13/04/29 17:59:19.08 0
ヒロインではないがキャシー姉ちゃんやグレイスなど
読者が共感できるキャラは闇に葬られてしまったよね
601:花と名無しさん
13/04/29 18:01:46.57 0
途中送信スマソ
コンスタンスとブランシュ、どこで差がry
602:花と名無しさん
13/04/29 18:02:02.89 0
獺さんが入れ込むキャラほど崩壊していくから手の施しようがないね
603:花と名無しさん
13/04/29 18:03:50.98 O
河惣漫画にいま一番必要なのは作者と読者の共感だな
604:花と名無しさん
13/04/29 18:05:20.00 0
>>600
太郎ちゃんとか、せっかく共感持てそうなキャラ作っても
それを生かせないんだよね
605:花と名無しさん
13/04/29 18:26:54.86 0
>>597
アルカサルは綺麗にまとめたよね
駆け足だったけど、マリアやアルフォンソの死をうまく絡めてた
>>592
一応、樹さんは番外編単行本あとがきで「ファッションや小物は現代に置き換えた、
そこは理解してくれ（90年代当時のもんは描けない）」と説明はあったんだよ
でも、矛盾してるのはそういうことじゃなく、物語の核心部分だったり基本設定なんだよね
それも、ぱっと読んでわかる基本設定でありながら、ファンでないと気付きにくいから
編集のチェックもすりぬけたのかもしれない
そんで、番外編で、本編ではエドのようだったキャラが色ボケさせられたのがスレ住人を嘆かせた
勿論、その後を描いてもらってよかった、救われたねって部分もあるんだけれどね
606:花と名無しさん
13/04/29 19:49:23.00 0
>>601
実在の人物の縛りがあったからじゃない
コンスタンスの子孫は繁栄しブランシュ姫は子供を産まずに死に
あとコンスタンスは政治活動をする余地があったがブランシュ姫は幽閉されていたからね
運命を切り開いたランカスター公妃と
運命に翻弄されたカスティリア王妃は対照的だけどどちらも魅力的だよ
607:花と名無しさん
13/04/29 20:34:44.59 0
ヒヨちゃんは最強生物だぞｗ
608:花と名無しさん
13/04/29 21:11:11.23 0
>>606
601の言うブランシュは花巡礼のブランシュじゃないのか？
ファザコンで、王統に血を残すために政略結婚して、ってとこが同じなのに
結果は…という
609:花と名無しさん
13/04/29 21:31:23.95 O
？ 花巡礼のキャラの元になった実在の人物の話してるよな？
キャラと実在人物との比較をしてるんじゃなかったのか？
610:花と名無しさん
13/04/29 22:09:49.23 0
花巡礼のブランシュはカスティリアの王女でフランスに嫁にいった人？
606はアルカサルのブランシュ王妃（フランスのブルボン公女で
政略結婚した王と不仲→別居というか幽閉されてひっそり死亡）のことだよね。
611:花と名無しさん
13/04/29 22:12:52.30 0
ごめん史実のブランシュ王女と間違えた
リドウィナの娘ミレジーヌとリチャード獅子心王の娘のブランシュね
彼女と間違えられてあぼんされたのがカスティリアのブランシュ王女。
612:花と名無しさん
13/04/30 00:32:30.17 0
マリアほどでなくてもブランシュって名前も多いからなあｗ
613:花と名無しさん
13/04/30 10:45:03.02 0
マリア・ブランカなんて両方入ってるw
あの話好きだったなぁ、何エクスプレスか忘れたけど
614:花と名無しさん
13/04/30 13:29:25.03 0
もうサラデイナーサのような話は望めないんだろうな…
615:花と名無しさん
13/04/30 14:16:55.42 0
今の河惣先生がサラディナーサをリメイクしたら
どんな話に変化するか怖いもの見たさはあるｗ
616:花と名無しさん
13/04/30 15:21:40.58 0
>>612
「欲望という名の電車」のヒロインの名前「ブランチ」も、
ブランシュの英語読みだな。
617:花と名無しさん
13/04/30 15:51:50.33 0
>>615
エルナンがカマ化するのはまず間違いないな
618:花と名無しさん
13/04/30 16:28:35.27 0
>>617
ま、誰かホモ化するのは間違いないよな～
619:花と名無しさん
13/04/30 17:52:33.61 0
マシューが情けないことになりそうな気もする
620:花と名無しさん
13/04/30 19:16:47.22 0
エルナンってレオンに憧れてなかったっけ
マシューとブライアンってそっくりだよね
621:花と名無しさん
13/04/30 20:07:41.55 0
>>620
レオンのようになりたかった、憧れてたと言っていたが
それはサーラがレオンを好きだから、サーラに愛されたいが為
叔父上への憧れもあっただろうけど、エルナンは一応サーラ＞レオン
レオン＞サーラなのはソラヤ伯母様で、レーヴェはレオンとサーラが同等に見える
622:花と名無しさん
13/04/30 20:44:47.39 0
>>618
ドン・ファンはフィリペのお手付きになっているだろうw
623:花と名無しさん
13/04/30 21:19:04.65 0
うわぁ、見たくねーｗ
624:花と名無しさん
13/04/30 21:30:27.76 0
レオンも野郎からモテモテな悪寒
625:花と名無しさん
13/04/30 21:31:48.17 0
みんなの予想ヒドスw
そういう自分もサーラの実の父親がフェリペの方になりそうとか
サーラが息子に「レオン」と名づけそうとか思ってたけどww
でももし本当にリメイクとかなったらここの予想なんか
軽く吹っ飛ぶ阿鼻叫喚展開になりそう
626:花と名無しさん
13/04/30 21:37:26.44 0
>>625
血が繋がって無かったとサーラ狂喜乱舞でレオンと結ばれる展開だけは勘弁だなw
レオンの初恋エピソードや、ちゃんととーちゃんしてたところが好きなだけに
627:花と名無しさん
13/04/30 21:49:35.07 0
マシューとドンファン「立場ねえｗ」
628:花と名無しさん
13/04/30 22:06:29.05 0
>>626
血が繋がってなくても、レオンはサーラを受け入れない気がする
サーラはレオンに疑似恋愛だけど、レオンのサーラへの愛情は「父としての愛」で一貫してたし、
男として愛したのはルイーサだけだった
というか、そういうレオンであってほしいので、リメイクいりません…
続編出すとしたら、「サーラとレオンは親子ではない、サーラはフェリペの娘」と血筋格上げして、
更に「レオンに隠し子がいた、レオンそっくりの息子」にして、サーラは夫と息子を捨てて
「私の魂と命を分け合って愛せるのはレオン（の息子）だけ」とやりそうで怖いです
629:花と名無しさん
13/04/30 22:16:15.25 0
>>628
レオンに隠し子がいたらそれはもうレオンじゃねえと思うルイーサとのエピソード好きな私
630:花と名無しさん
13/04/30 22:24:59.50 0
配偶者を愛していない時点でフロンテーラの惣領の資格無し＞捏造レオン
631:花と名無しさん
13/04/30 22:25:31.69 P
>>629
レオンがハプスブルグのお姫様との結婚を最初嫌がったのは、
初体験の相手がいたから、とか。
で、その初体験の相手が一発必中でサーラとの異母兄になるとか。
エルナンがまだ見た目通りのナヨナヨしてた頃、
何処かの男に掘られて、その反動で武芸を磨いたとか、
そんなエピソードが増えそうな感じがする
632:花と名無しさん
13/04/30 22:36:12.24 0
>>629-630
もちろん私だって嫌だ！
でも、今続編を描かれたら、そのくらいの最悪な改悪はしそうだからやめてほしい、という
厄除けですわ
633:花と名無しさん
13/04/30 22:39:12.96 0
皆が問答無用で「良作」と思ってる証拠だな＜サラディナーサ
火輪も、ちょっとエロ多かったけどいい作品だった
どうしてこうなった
634:花と名無しさん
13/05/01 00:00:48.09 0
>>629
で、でもさ、ルイーサが死んだのはレオン15歳頃のことでしょ？
まさかそれからずっと女と縁のない生活してたとしたら
ちょっと、あまりにも悲惨じゃね……？ 修道僧じゃあるまいし。
たぶん、港港に複数のお気に入りの娼婦がいて
それなりに処理してたんじゃないかとお、思いたい。
635:花と名無しさん
13/05/01 00:35:06.47 0
だったらもうマシューが、レオンもマシューも知らなかったけど、実は
レオンが昔一回だけ行きずりでやった女が産んだレオンの息子だった
ってことにすればいいんじゃね?
自分で書いてて「いいんじゃね」もくそもねーよ、とは思うんだけど
636:花と名無しさん
13/05/01 01:28:57.90 O
ドレイク「俺の立場は…」
637:花と名無しさん
13/05/01 07:32:47.69 O
ルイーサ亡き後は普通に考えて右手が恋人だったんだと思いますがｗ
もちろんルイーサの肖像画見ながら…………………
638:花と名無しさん
13/05/01 08:32:52.79 0
マシュー、ドン・ファン、マウリッツの風呂をデバ亀してた侍女達だったら
総領に「近こう寄れ」言われたら、嬉ションだと思うがw
あーでも、航海中は野郎ばっかりだから
そっちで発散する手もアリなのか
639:花と名無しさん
13/05/01 10:58:51.03 0
や～め～て～ｗｗｗｗ
もう唯一の聖域なんだよサラディナーサは
ジェニーもツーリングも初期の面影ゼロに成り下がってしまったから
無駄に追加エピ出さないでそっとしておいてほしい
640:花と名無しさん
13/05/01 12:28:26.87 0
河惣さん自身が既にサラディナーサ周辺の世界観やらに
興味が一切ないような気がする。
私もサーラは河惣作品の中で聖域なので読者としては
喜んでいいやら悲しんでいいやら。
641:花と名無しさん
13/05/01 18:03:50.22 O
サーラやヘニーの父親との距離が余りにも…だったので、父親より母親に執着していた誇張は少し評価していた
ほんの少しだけだけどｗ
642:花と名無しさん
13/05/01 18:55:26.00 0
サーラはレオンを恋愛的に好きだもんな…
ヘニーはその点はまだ「大好きなお父様」は敬愛だからマシ
それでも、サーラは私にも聖域
フェリペ二世が、マシューに「ドン・ファンの首を返してくれ、でないと葬ってやれぬ、
親友と共に並んで眠れる」と情愛の不器用さを見せたシーン、凄く好きだった
643:花と名無しさん
13/05/01 19:00:58.19 0
>>634
15になったばかりの時にルイーサの妊娠発覚だから、15歳と半年弱で妻を亡くしてるな
サーラが１歳になった頃に「16になったばかりの若造」と言われてたから、大体合ってると思う
……あぼんまでの16年間、右手が恋人なのも嫌だが、娼館に女がいるレオンも嫌だorz
レッドが女買ってんのとは違うんだよなー、あれは別に気にならなかったんだけど
でも、16年女っ気なしはあり得ない
そして続編もしくは番外編で「跡取りはサーラがいるから、子供を生む危険のある女は避けて
男色していたレオン」を描かれたらと思ったらゾッとした
644:花と名無しさん
13/05/01 19:15:49.55 0
汁だくでもなくホモもいないサラディナーサは獺さんの漫画では異色
645:花と名無しさん
13/05/01 19:53:13.41 0
サーラ、カスバと続けてホモいない作品じゃない？
カスバはウルージがブラコンすぎたが、シナーンに惚れてる感じはなかったし
646:花と名無しさん
13/05/01 20:42:32.23 0
あれ続編の「実はソレイユに惚れてた」設定はいかにもとってつけだよなあ
そんな描写ほぼ皆無だったし、まだ禁断の近親ホモの方が説得ある
647:花と名無しさん
13/05/01 20:58:23.75 0
シナーンは生まれ変わっても病弱だったのが気の毒
獺ワールド的には転生シナーンは娘を残して早世
娘はエムロード家へ嫁に行っていそうだ
648:花と名無しさん
13/05/01 21:11:41.83 0
>>646
あの設定はいらんかったな
結局惚れた女に対して逆切れ失恋テロに走ったみたいで
無駄にウルージの株を下げた
649:花と名無しさん
13/05/01 22:57:22.27 0
続編自体が要らなかった派かな？＞カスバ
ソレイユ死亡エンドでよかったのにな。
650:花と名無しさん
13/05/01 23:44:39.87 0
私もカスパの続編はいらなかった派
ラストのウルージのモノローグが秀逸だっただけにもったいない
651:花と名無しさん
13/05/01 23:57:21.33 0
あまりの唐突な展開に
ラストのウルージには、何いきなり格好つけてんだよ、と？？だったな
搾乳とは違う意味で斜め上の展開だった
652:花と名無しさん
13/05/01 23:57:57.96 0
それでも搾乳よりはマシだったんだよな、今から思えば（遠い目
653:花と名無しさん
13/05/02 00:09:44.17 0
>>651
映画のハンニバルの影響うけてんだなーって感じだったね、あの最後の場面。
654:花と名無しさん
13/05/02 00:21:50.61 0
まあウルージをいきなり(屈折した)ヒロイン･ラヴ要員にしたり
でも恋愛感情や、テロリストへの傾倒過程などの裏付け描写丸抜けとか、
既に後年の劣化の兆しが見え隠れしてたんだね
辛くも逃げ切ったが
655:花と名無しさん
13/05/02 01:06:07.46 O
惹かれてるというか女性として見てる描写は少し挟んであったから最初からソレイユマンセーのつもりはあったんだろうけど
>>654の言うとおりその感情についての葛藤は（面倒臭くて）まる飛ばしでセレネにセリフで言わせちゃったもんだから
読者はナニソレぽかーんだったんだよな
656:花と名無しさん
13/05/02 02:16:35.13 0
>>642
レオン死亡直後、サンタクルズ侯に「これでよかったのか？」
と呟くシーンやマシューへのその台詞、いいよね。
サーラを実の娘だと信じ、ルイーサにできなかったことを
彼女であがなおうとする不器用さなど、昔はちゃんと描けてたんだなあ。
ラスボス的キャラだったけど、彼は彼でブレてなかったから
敵ながら天晴れってとこがあった。
>>655
登場当初はかっこよかったのに、舞台がフランスになって
ウルージにとって完全アウェーな分仕方なかったかもしれないが
ブラコン＋ヒロインマンセー要員にされちゃったのは惜しかった。
657:花と名無しさん
13/05/02 12:28:48.46 0
>>656
これでよかったのか？じゃなくて「余が折れてやればよかったのか」だよ
ルイーサを嫁がせた時点で諦めておけばよかったのか、そうしたらフロンテーラもサーラも
失わずに済んだのか、と
「余は国王だから負けるわけにはいかぬ、（逆らった）リオンは死んだ、当然のことだ」と
言いながら、「しかしこれでは、余が勝ったとはとても言えぬな」と、全てを欲して
結局は全てを失ったと自嘲しているのが、フェリペ二世という人がただの悪役ではないと思わせた
658:花と名無しさん
13/05/02 13:02:57.98 0
サラディナーサはフェリペよりエリザベス女王の方が扱いが酷かったと思う
659:花と名無しさん
13/05/02 14:07:50.40 O
現代の2世の方も酷いことになってるしな…
660:花と名無しさん
13/05/02 18:21:43.10 0
孫息子を殺されちゃたしね…。
661:花と名無しさん
13/05/02 18:30:56.66 0
しかもただの孫息子じゃなくてご嫡孫、次の王太子になる孫息子だからねえ…
662:花と名無しさん
13/05/02 18:37:25.93 0
獺さんによる主人公マンセーの踏み台にされるよな…
663:花と名無しさん
13/05/02 20:49:39.93 0
>>654
それでも、グレイス梨男愛しあってると描かれた時よりはまだ納得出来た。
今思えば、だけどw
664:花と名無しさん
13/05/02 21:16:33.38 O
皇太孫を殺されちゃったのもそうだけど、ご本人もただのワガママばばぁ扱いだぜ？
存命のよそ様の君主をさ…
665:花と名無しさん
13/05/02 21:33:38.21 0
やれるものなら英国じゃなく当邦の今上さんをネタりたいんじゃなかろうな
英国ほどフリーダムじゃないから洒落にならんが
666:花と名無しさん
13/05/02 21:35:33.46 P
サラディナーサもカスパもヒロインマンセーがキツイけど
物語の「余白」があるから、まだファンが話題にして楽しめるんだなー
ヘニーもツーリングも、キャラの使い回しとクソガキ量産と
斜め上の要らんエピソードによるスピンオフで
めいっぱい埋めようとするから、おかしなことになってるんでは
667:花と名無しさん
13/05/02 22:10:40.33 0
まさしく「もうお腹一杯」だね…
668:花と名無しさん
13/05/02 22:11:01.60 0
>>657
ありがとう、そうその台詞。そして「余は国王だから負けるわけにはいかぬ」
彼は彼なりに背負っているものがある、と伝わる地味ながら名シーンだと思う。
669:花と名無しさん
13/05/03 20:15:18.86 0
>>668
ある意味、作中で誰よりも重いものを背負っていた人だよね
「大スペイン王国の国王」である重責は、フロンテーラの惣領の比ではない
その上、フロンテーラの惣領は「伴侶は自分の意志で選べる」のに対し、フェリペ２世は政略結婚しかできない
不器用だけど、ルイーサやドン・ファンに愛情を持ってたし、レオンの遺体もカルロス一世が亡くなった場所に
葬っているということは、レオンのことも嫌いではなかったんだと思う
レオンはルイーサに続いてサーラを奪われる、と王を毛嫌いしていたけど、王の方はレオンが羨ましかったんじゃないかな
ルイーサを愛し愛され、サーラに誰よりも愛されているレオンを、嫌ってはいなかったと思ってる
自害したレオンの遺体に「この馬鹿者め」「そなたは最期まで…」と言っているシーンも好きだ
670:花と名無しさん
13/05/03 20:22:44.96 0
マシューはその辺理解してたよね
フェリペが「ドンファンの首返してくれ。親友のレオンの隣に葬りたい」と言って
「あんたはバカだ」みたいなこと返して
あの辺フェリペが夢見るように言ってるのがなんとも
671:花と名無しさん
13/05/03 22:57:46.88 0
おそらく過去ログで既出の指摘だろうとは思うけど
ヘニーの私生児量産シリーズ見ていて
何か思い出す思い出すと思っていたのが今日解決した
内田春菊だった
「おまえのかーちゃんビッチ」でヘニーを思い出す日が来ようとは…
ガチでファンだったのに…なけなしのおこづかいで別花買ってたのに…orz
672:花と名無しさん
13/05/03 23:15:52.64 O
あー、ごめん。春菊好きじゃなくて読んでないから分からないや
673:花と名無しさん
13/05/04 00:08:19.63 0
サラディナーサはセリフの一つ一つでその場面が鮮明に思い出せる
あんな素晴らしい作品を描けた人がここまで劣化するとは…
674:花と名無しさん
13/05/04 00:19:48.74 0
サーラはそもそも編集さんから薦められた作品で
その分自分の萌で始まったのじゃないから
客観視続けられて制御出来たんじゃないかな
675:花と名無しさん
13/05/04 00:56:54.67 0
元々は獺さんが「宇宙海賊物を描きたい」と言ったのを、編集さんが言いくるめて
西洋歴史物「サラディナーサ」へと軌道修正させてくれたんだよね。
676:花と名無しさん
13/05/04 09:42:14.66 O
宇宙海賊ものかぁ…
宇宙船とか描けるのかな
677:花と名無しさん
13/05/04 09:56:55.69 O
歴史物を提案されて「やった、和物だ！」って喜んだら西洋歴史だったんだっけ
678:花と名無しさん
13/05/04 10:05:26.67 0
嫌々描いていたのかもしれないが結果として
一番の名作なサラディナーサ
逆に代表作として名前が上がるだろうジェニーシリーズやツーリングは…
多くは語るまい
679:花と名無しさん
13/05/04 11:10:13.17 P
萌えによる暴走を制御することができれば
名作になりえるということか。
680:花と名無しさん
13/05/04 15:10:05.29 O
だって河惣さんの萌えツボ変なんだもん。血筋萌えとか搾乳萌えとか…
681:花と名無しさん
13/05/04 16:26:47.60 0
河惣さんは、そもそも「読者を楽しませたい」タイプの作家さんじゃなくて
「自分の萌えを描きつくしたい」作家さんなんだよね。
(誰でもそれはあるだろうけど、河惣さんは比率が9割方萌えに思える)
自分を満足させるのが主で読者はその次。
だから、自分の萌えと読者の求めるものが一致しているうちはいいけど、
そこにズレが生じると今みたいになっちゃう。
本人の立場が上になってしまって、よいアドバイスができる編集者が
いないのだとしたら、軌道修正は難しいよね。
682:花と名無しさん
13/05/04 17:04:18.77 0
自分の中で名作と言えばサラディナーサより僅差で火輪だなぁ
683:花と名無しさん
13/05/04 17:30:27.39 0
人気が出たってことは昔は自分萌え9割でも読者と一致してたってことなんだよねえ
血筋とかは王道だし
多くの大手さんはそこで年代が上の読者向けの話を考え出すか絵柄を今風に
変えていくかするんだろうけど獺さんはどっちも変わらない…
684:花と名無しさん
13/05/04 18:29:08.65 0
>>682
火輪はエロが多すぎるんだよな
それがなければサーラより好きかもしれない
エロ少ないのでサーラの方が好き
ヒロインの恋愛要素は薄かったが、両親の恋愛エピで十分萌えた
685:花と名無しさん
13/05/04 18:37:27.02 0
>>684
エロの多さは特に気にならないなぁ
それより主人公の好みとしてサーラよりリーアンの方が
格段に好きだから火輪の方が好きなんだよね
サラディナーサで一番好きだったのはドン・ファン
686:花と名無しさん
13/05/04 19:03:13.69 0
やめろよおまえら
ﾃﾞｨﾍﾝやﾍﾆｰが最萌えなのに言い出せない人の気持ち考えろよ
687:花と名無しさん
13/05/04 19:40:49.36 0
獺さんと漫画家続けてられるってことはﾃﾞｨﾍﾝやﾍﾆｰ萌えの方が世間ではメジャー
なんだろうから別にいいじゃないw
688:花と名無しさん
13/05/04 20:32:37.01 0
>>686
つまり作者本人ということですね
689:花と名無しさん
13/05/04 22:27:45.72 0
>>646
自分は連載当時ウルージはソレイユを好きになると予想してた派
ハヤトが使用人が人種差別しないのは主であるソレイユの教育のおかげとか言って
ウルージが「ソレイユ・・・？」とか考えてるあそこでそう思った
これから片想いに苦しむとか実はセレネがソレイユを愛してなくてドロドロするとか予想してた
だから最終回でソレイユ殺したときお前ソレイユに惚れてなかったのかと驚いたんだよね
そして続編でやっぱり愛してたのかとその点は大いにすっきりした
あの続編はあってもなくても微妙なモヤモヤを読者にもたらす不思議な存在だと思う
690:花と名無しさん
13/05/05 03:00:37.63 0
>>689
自分も本編のそのシーンでウルージ惚れたなｗと思った。
そこを描かずラストであれだったから、そこまでするほど
思い詰めていたのか、とそれなりに納得してた。
本編のみだと呪いメインの話
続編こみだとキャラメインの話
風の城砦はそういう認識だ。
691:花と名無しさん
13/05/05 07:55:59.22 O
よくある「本編終わった後の蛇足だけどハッピーエンド好きの人の為に」的な番外だと思ってる
きちんと終わった話を後からハピエンにするとどうしても蛇足感は免れないんだよな、仕方ないよ
692:花と名無しさん
13/05/05 09:48:02.39 O
カスバ好きだし、霊魂や怨念の存在も受け入れられるけど、
元凶が「600年間生き続けて」最後に登場するのはさすがに引いた
もう少し合理的な解決策は無かったのか？
693:花と名無しさん
13/05/05 10:18:03.32 0
もにょる部分はあっても、ちゃんと幕引きが出来てるし
メインキャラへの過剰なイレコミが無いだけ
カスバは良作だと思う。
694:花と名無しさん
13/05/05 10:40:46.53 O
私はカスパは本編最終回でしびれた派
番外編で実はソレイユ無事でした～というのにがっくりきた。
↑ソレイユが嫌いという意味ではない
結局、呪いというものは生きている人の意志でもたらされるというスッパリ感に「おぉっ」となったのに、番外編で荒技ハッピーエンドを見せられて……
本編のラストに納得いかない読者が相当いたんだなぁと思った
695:花と名無しさん
13/05/05 10:54:57.13 0
そりゃ当時掲載されていたのは花ゆめ本誌だし、
あのラストで納得できなかったリア層は一定以上いるだろう
696:花と名無しさん
13/05/05 11:26:02.64 O
そこにしびれるゥ あこがれるゥ
…って言わずにいられなかった、スマン
ハッピーエンド好きの為の救済エピソードはやっぱ必要じゃね？
蛇足と思う人は本編で終わってるのよと番外はなかったことにするしかないけど
697:花と名無しさん
13/05/05 15:24:14.14 0
まあそういうリア層対象だからツーリングもどんどん続いちゃったわけで
698:花と名無しさん
13/05/05 16:26:38.94 O
なぁ、ツーリングは本編より蛇足の部分のが長くないか？
699:花と名無しさん
13/05/05 20:03:43.72 0
ツーリングで、フィッシュガードの現総帥さんがいつも
「レディ」リズ・ローズと呼ばれていますが、
爵位ないですよね…いつもなんだか引っかかる。
700:花と名無しさん
13/05/05 22:27:43.25 0
英国貴族の称号や呼び方は複雑なので
つっこむために調べるのも面倒くさくていつもスルー
701:花と名無しさん
13/05/05 23:44:19.72 0
結構民間人にほいほい爵位やる国だし、英国人自身はあまり気にしてないと言ってた
702:花と名無しさん
13/05/05 23:55:23.87 0
>>699
フィッシュガードくらい経済で国に貢献してる家なら
はっきり描かれてなくても何かしらの叙勲は受けてると思ってたよ…
703:花と名無しさん
13/05/06 00:00:40.86 0
いつまでも読者がｶﾜｳｿさんの大雑把な取材っぷりに
付いてきてくれるとは思わないように。
>>692
今までの600年間云々もだけど、
どこでどうやってソレイユとグランマが知りあったかが気になるが。
704:花と名無しさん
13/05/06 03:06:54.72 0
青い目の呪いの真相、私はパトウの暗殺部隊に全員
殺されたと思っていたから（偶然はありえない）、
続編でその謎を暴いてほしかった。
でも今となっては、描かれなくて良かった…
705:花と名無しさん
13/05/06 04:09:57.29 0
偶然じゃなくて人為的なものだろ、っていうのは本編ラストのウルージの
セリフで示唆されてるところで十分じゃないかね
生まれたての赤ん坊の時点で平気で殺してる連中が、うっかりし損じた娘を
そのままにしておくわけはないし、ソレイユの祖母ちゃんみたいな立場の女性も
いつの時代も一族に相当数いただろうし
706:花と名無しさん
13/05/06 13:03:55.37 0
続編が蛇足に感じるのはソレイユが死んでなかったってのが大きいと思うんだ
いっそソレイユはやっぱり死んでいてセレネとウルージの対決でも良かったかも
そうなるとシナーンの生まれ変わり坊やが存在しなくなっちゃうけど
「お前はソレイユがシナーンを殺したように思っているがソレイユにとってもシナーンは兄だったんだ！
シナーンだってソレイユを妹と思えばこそ命を託したんだ！」
（ズガビーン！許してくれソレイユ、お前を愛していたんだ、苦しくて愛を憎しみにすり替えたんだ・・・）
こんな感じでどうかしら
707:花と名無しさん
13/05/06 13:41:21.18 0
これ以上ウルージをアホにするのは勘弁だ
708:花と名無しさん
13/05/06 14:04:06.23 0
ホント、なんて茶番ｗｗｗ＞（ズガビーン！許してくれソレイユ、お前を愛していたんだ、苦しくて愛を憎しみにすり替えたんだ・・・）
709:花と名無しさん
13/05/06 19:25:02.97 0
ここのスレの皆様の方が面白いもん描けそうwww
710:花と名無しさん
13/05/06 20:35:51.32 0
ご愛読ありがとうございました！
と、最後やたら説明で終わった打ち切り漫画思い出したわｗ
2ちゃんでさんざんネタにされてたやつだけど
711:花と名無しさん
13/05/06 20:41:15.74 O
>>709
それはギャグとしてって意味だよな？だよな？！
712:花と名無しさん
13/05/07 04:22:32.80 O
少なくとも搾乳エンドは避けられたと思うよ…
713:花と名無しさん
13/05/07 10:51:46.41 0
既にある作品に読者として突っ込んだりネタにするのと
自分で一から作るのは全然違うよ
714:花と名無しさん
13/05/07 17:47:19.80 0
もちろん違ってくれないと困る
だが、こんなナナメ宙返りして異次元にぶっ飛んだ違うも、別の意味で困る
715:花と名無しさん
13/05/07 21:07:32.00 0
ヌールとドウシャの搾乳シーンでさんざん突っ込んだから
ここ見てた編集が「河惣さんラストこれで！」獺「よっしゃ！」とかじゃないんかと
時々考えたりする
716:花と名無しさん
13/05/07 22:48:03.52 O
なに？ 意外性を出すために読者が最も嫌がったシーンをラストにもってきたってこと？
717:花と名無しさん
13/05/07 23:09:22.90 0
以前にも指摘されてたけれど
何らかの枠なり縛りなりあった方が、河惣さんにはいいんだろうね
少女漫画雑誌としての表現の限界とか、歴史的事実とか
その中で創意工夫すると、不思議と品位も保たれていたような
又は主役をあまり熱意を持てないつうか、一歩引けて描けるキャラにするとか
以前、某ベテラン人気作家が
ヒロインは大嫌いなウジウジ型にして挑戦したとか言ってて、びっくりした事あって
だって、自分はその作品が今に至るも一番好きだからさ
そういう事もあるかなと
718:花と名無しさん
13/05/07 23:33:42.53 0
羨ましいな。同じように大嫌いなウジウジ型女子をヒロインにしたあげく持て余して
ダブルヒロインから群像劇へ移行して大失敗。結局元ヒロインはモブ並の扱いに
なっちゃった作家さん知ってるから…羨ましい。
719:花と名無しさん
13/05/07 23:50:11.31 0
七種ですね、わかります
720:花と名無しさん
13/05/07 23:54:46.98 0
>>717のは何だろね。アラベスクとかかな？アラベスクじゃ古すぎるかｗ
721:717
13/05/08 00:10:03.93 0
｢砂の城｣
作家さん発言を読んだ当時は若かったので、かなりショックだった
なので、今やうろ覚えの発言で名前を出すのはマズいかと思ったのだけれど
このスレはベテラン読者が多いからいいかな
今思うと、よくぞ大嫌いなタイプを主役に描いてくれた！と思える
河惣さんがキャラに萌えてて楽しいのはわかるけれども
そのキャラの魅力がとんと伝わってこないのはしんどい
722:花と名無しさん
13/05/08 01:13:35.40 0
あれはこれぞ昼メロ！的な話でしたね～
コンビニ廉価版が出た時に読んだのですが。
723:花と名無しさん
13/05/08 01:21:20.46 0
「プロなんだから色んなタイプの女描けなきゃまずい」って理由でナタリーをウジウジタイプにしたんだっけ＜砂の城
描いてる間ずっと（主人公の性格に）イライラしてたって言ってて自分もすごくびっくりしたなぁ
「自分自身が主人公だったらこの話１巻で終わってた」とも言ってたｗ
自分が嫌い・理解できない思考回路のキャラクターをきちんとまとめたあたりがまさしくプロだよね
獺さんはなぁ…自分の考えとキャラクターの考えを切り離すってところがまず無理そうだからなぁ…
724:花と名無しさん
13/05/08 01:34:16.48 O
若いとそういう無理がきつというか根気が続くというか大丈夫なんだろね
一条さんも後半は結構ヒロイン一人勝ちみたいな感じだった…
725:花と名無しさん
13/05/08 09:46:18.58 0
>>724
アクションシーンが減って恋愛話がメインになり
可憐や千秋さんにウェイト置くようになってからの有閑は、明らかに失速したな
ぶ～けで描いてた頃までが華だったというか
726:花と名無しさん
13/05/08 10:28:45.92 0
去年だったか、りぼん漫画家3人の45年の歩み
な感じの本の紹介文を読んだ(記憶違いあったらスマン)
一条さんは
･自分の中には漫画家と鬼プロデューサーがいる
･近い目 (自分の趣味とセンスで創作)
遠い目 (全体バランスを見て、他者視線も意識) の両方が大事
･読者アンケートは細かく分析 などとあった
他は、弓月さん
･長く続けるにはアホなアイデア出してくれる編集者はありがたい
もりたさん
･薄々自覚はあったが同業の御主人に
｢お前終わったな、もうやめろ｣ と言われストンと腑に落ちて引退
ベテラン漫画家同士、河惣さんにも通じるものがあるなあ
あと｢花ゆめ｣って読者アンケ活用してるのかな？
今のシャルルは…ウジウジする為にウジウジしてる感が、ね
727:花と名無しさん
13/05/08 13:21:40.33 0
心因性つーか、更年期障害の婆にしか見えんわ＞しゃる
728:花と名無しさん
13/05/08 15:10:48.61 0
>>727
男にも更年期障害はあるから～、更年期障害の色ボケのおっさんで＞ﾋｬﾙﾙ
729:花と名無しさん
13/05/08 18:04:40.06 0
>>726
あーそれ自分も買ったわ・・・
730:花と名無しさん
13/05/08 20:59:01.47 0
ナタリーってそうだったのか…
一条さん結構最後ヒロインあぼーんしているから
そのカテゴリーだったのかと思ったわ
で、この際ついでに言うと「女ともだち」の揺子さんとヒロくんが好きだから
ああいう結果にならないかとヘニーとレッドに夢見てました…
ええ夢でした
731:花と名無しさん
13/05/08 21:44:14.97 0
>>727
もうｶﾀｶﾅ変換する気も無くなったかw
>>726
もりたさんがわからない(´･ω･｀)
732:花と名無しさん
13/05/08 22:01:59.98 0
>>731
もりたじゅん先生
夫は本宮ひろ志
733:花と名無しさん
13/05/08 22:20:43.99 0
>>710
ソードマスターヤマトしか連想できなかったｗ
734:花と名無しさん
13/05/08 22:27:35.58 0
>>732
ありがとう。作品を読んだことはないけどお名前は拝見したことがある。
ピンとこなかった。
735:花と名無しさん
13/05/08 23:03:52.30 0
>>710
白泉社なんだから、ﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞで終わろうぜ！
736:花と名無しさん
13/05/08 23:50:13.42 0
>>735
それどこの「少女鮫」w
737:花と名無しさん
13/05/09 05:01:15.96 O
ツーリングっていつまで続ける気なんだろう？
2020年になってもだらだら連載してたら笑えんｗ
738:花と名無しさん
13/05/09 07:44:32.74 O
デビュー作にしてライフワークです（キリ
739:花と名無しさん
13/05/09 13:36:56.46 0
>>736
作者の死亡フラグになりそうだな。
740:花と名無しさん
13/05/09 16:32:35.47 0
>>738
ｶﾜｳｿさんあぼーんで終了か…orz
>>726
小学館の漫画家だが、たちいりハルコさんは
「若い頃みたいに面白いアイデアが思い浮かばなくなった。読者をガッカリさせるような漫画を描き続けるよりは」
と、事実上の引退。
741:花と名無しさん
13/05/09 19:37:18.64 0
このまま行けば順調に少女漫画界の栗本温帯と化しそうだ
742:花と名無しさん
13/05/09 19:48:23.65 0
既にry
743:花と名無しさん
13/05/09 21:21:11.59 LhiKjva3O
つまり未完で終わると（ry
744:花と名無しさん
13/05/09 21:36:12.53 0
完結詐欺が何回あったことか・・・
745:花と名無しさん
13/05/09 21:57:27.46 0
温帯は初期のグイン巻末後書きからファンレターに延々と文句と講釈垂れて
ドン引きだったけど獺さんはそういうのだけはしないし
そこが決定的に違うからまだいいとは思っている
746:花と名無しさん
13/05/09 22:15:37.35 0
だって河惣さん読者なんか目に入ってないもの
747:花と名無しさん
13/05/09 22:46:33.25 0
たちいりハルコさんってパンクポンクの人？懐かしい好きだったよ
748:花と名無しさん
13/05/10 00:16:32.63 0
ピコラピコラ？
749:花と名無しさん
13/05/11 04:14:56.98 O
そのうちヒャルルは妊娠出産まで平気でしちゃいそうだｗ
750:花と名無しさん
13/05/11 09:27:32.53 0
マライヒじゃあるまいしｗ
751:花と名無しさん
13/05/11 09:48:48.84 0
マライヒの方が普通に思えるからなあ
752:花と名無しさん
13/05/11 10:10:11.99 0
藤枝蘭丸（女形）が「男でもその気になれば産めぬ事はない！」って言ってた
753:花と名無しさん
13/05/11 10:20:26.64 0
ヒャルルは子供よりディヘンの方が大事な親になるから
母にはふさわしくないんだよな
754:花と名無しさん
13/05/11 11:34:45.18 0
>>749
想像妊娠位は平気で来そうw
そこで満を持して隠し子登場w
僕が生んだ僕の子だ！
誰にも渡さないｱﾊﾊｳﾌﾌ
ヒャルルの心の安定の為には～と、フォークス博士がwww
755:花と名無しさん
13/05/14 23:18:29.99 0
数年ぶりに河惣スレきてみれば
なんやかんや言ってもやっぱりファンです
↓
このままファンが続けられるか不安ですが
になってるｗ
756:花と名無しさん
13/05/15 08:30:46.63 0
進化し続ける河惣スレです
757:花と名無しさん
13/05/15 09:00:52.56 O
もうコミックスも買ってないし、連載も読んでない
たまにサラディナーサなど昔の作品読み返すことはあるけど、獺先生独特の絵クセやキャラがだんだんひっかかるようになってきた…
引っ越す時、獺作品の大半は処分することになりそう
758:花と名無しさん
13/05/15 15:04:19.18 0
多分また読みたくなるよw
759:花と名無しさん
13/05/15 16:11:35.48 0
獺ファンやめますか 一般人やめますか
760:花と名無しさん
13/05/16 03:07:08.65 O
なぜ搾乳や色ボケした元凄腕ヒットマンの為に一般人を止めねばならんのか
761:花と名無しさん
13/05/16 22:06:41.22 0
>>760
姐さん、かっこいいな
762:花と名無しさん
13/05/17 20:57:25.31 0
ときどき、このスレが懐漫板にあるような錯覚に陥ることがある
763:花と名無しさん
13/05/17 23:53:54.42 0
こち亀スレもこんな感じかね
自分はもうミーちゃんと獺さんスレしか漫画スレ来てないから
あと時々メーテルスレ
764:花と名無しさん
13/05/18 19:28:04.48 O
連載中の作品の話題あんまり出ないし褒められるのは過去作品ばっかだもんなｗ
765:花と名無しさん
13/05/20 22:13:35.31 0
やっと規制が解除された
好きなキャラを割り切って殺せる漫画家は多いけど
嫌いなキャラを動かしきれる人は滅多にいないね
劣化か途中退場になってしまう
766:花と名無しさん
13/05/20 22:19:05.50 O
765を見て、ふっと「河惣さんは好きなキャラを自分の好きなように動かしすぎて
そのキャラ（の良さ）を殺してしまうんだな」と思った。
規制解除おめでとう。こっちはまだ規制中…携帯からしか書けない
767:花と名無しさん
13/05/24 11:05:16.16 O
ここしばらくの規制酷いよね
やっと解除…と思ったら1日しか保たなくて、また規制の繰り返しだ
昨夜は書いている途中で規制になってしまった
768:花と名無しさん
13/05/24 12:59:16.35 0
●あるからいつでも
769:花と名無しさん
13/05/24 15:04:02.51 P
>>763
ミーちゃんスレも見なくなった
というかマンネリ作品について行けなくなった…
90巻が出る事だけは把握したが＜パタ
獺さん現役だけど、続くほどガッカリ内容が増えてしまい
過去ネタで遊ぶぐらいしか楽しみなあもんね
770:花と名無しさん
13/05/24 20:13:16.42 0
ああ、いつまでネタがもつのかな
771:花と名無しさん
13/05/24 20:30:13.68 0
多分ヒャルルかディヘンのどちらかを女にしとかなかったことを
死ぬほど後悔しているに違いない
772:花と名無しさん
13/05/24 21:04:44.69 O
子供が出来ないからな。でも河惣さんのホモ萌え追及の結果なんだから自業自得だろう
773:花と名無しさん
13/05/24 22:27:04.54 0
ディヘンがいとこの女に生ませた男の子を引き取って二人の子として育てるなんて気持ち悪い展開にならないことを祈る
774:花と名無しさん
13/05/24 22:41:16.73 0
ごめん
その気持ち悪い展開に行きそうだと思っているんだが…
775:花と名無しさん
13/05/24 22:43:03.87 O
でも河惣さんてヒロイン（この場合ヒャル）がぽこぽこ子供を生む事に萌えてるんじゃないの？
776:花と名無しさん
13/05/25 07:05:31.00 0
ヒャルルはリーツェンベルガー家の
お子様たちにムッターと呼ばれているのをお忘れなくw
777:花と名無しさん
13/05/25 08:52:50.49 0
完結詐欺
獺→「完結」したと見せかけて、××編が∞
ミウチ→「結末は決まっています」と20年豪語して、永遠に辿り着かない
読者として、どちらが幸せなのだろう
778:花と名無しさん
13/05/25 09:00:00.71 O
最近ガラ仮はちょこちょこ新刊出てるじゃないか
河惣さんの場面は「これ以上キャラの堕落を見たくないから早く終わってくれ」だけど
美内の場面は「結末が気になるから早く終わりの場面を見せてくれ」だから単純に比較は出来んぞ
779:花と名無しさん
13/05/25 09:18:37.56 0
>>778
ガラかめ、連載が1年ストップしてる上、コミックス出す出す詐欺をして半年伸びてるんだが
780:花と名無しさん
13/05/25 10:31:19.89 0
よしながふみさんの対談集読んでたら、
こだか和麻さんが獺さんに会った時に、お礼を言われた話をしてた
昔はホモカップルは悲劇的な結末しか許されない雰囲気だったけど、
BLがメジャーになったおかげで、二人をハッピーエンドにすることが出来た
だからありがとう、という
そんな主旨の内容が数行ほど
獺さん、あなたが描いてる雑誌はBL誌ではないのよorz
781:花と名無しさん
13/05/25 10:55:18.37 0
>>778
新刊出てはいるけど、その半分は96～98年頃の焼き直しだから
未刊行連載をリアルタイムで読んでた読者にとって、
新しく読んだって感覚は薄いと思うよ
しかし獺さんって、エロ兼ネルとか
漫画を描く情熱が今もあるのか疑問だ
まだ歌舞伎萌えが続いているのなら、その周辺を描けるのは楽しいのかな？
本物の歌舞伎の世界とはかけ離れたドリームだけどｗ
エロ兼ネル1巻の感想を読者メーターで読んだら、ちょっとビックリ
このスレ住人にはあまり話題にもならないのに、続きが楽しみという一定数のファンがいた
782:花と名無しさん
13/05/25 12:56:24.07 O
本屋でも一応二巻が出たら一巻と新刊コーナーに並べられたり平積みにされたりしてるもんなぁ
783:花と名無しさん
13/05/25 13:02:29.86 O
バレ？
ヘニー懐妊！？
784:花と名無しさん
13/05/25 13:18:34.42 0
父親は赤犬ですか？
785:花と名無しさん
13/05/25 13:35:00.31 0
レッドの頭髪が元に戻ってた！
念願成就したから髪も元に戻ったのかw
>>784
今回はヘニー妊娠発覚で終わったから次で明らかになると思う。
まあ。ここまで来たらレッドで決定だろうけど。
しかし今回は妊娠出産＆結婚ラッシュだったな……。
786:花と名無しさん
13/05/25 13:35:37.17 0
60過ぎて懐妊はいくらなんでも、あぁ
787:花と名無しさん
13/05/25 13:39:11.39 0
>>785
トーン貼らないとドウシャと区別が付かないからだよ…
788:花と名無しさん
13/05/25 13:58:15.91 0
>>783,785
ここまで今更感の強い妊娠発覚もないもんだね…
赤犬は、ヘニーの最後の男になれて幸せTheエンドですかw
水玉と搾乳萌えよりはマシ程度だ
789:花と名無しさん
13/05/25 14:10:55.51 0
ほんまにどうしても妊娠させたかったんだなあｗ
水玉と王家の子供作って、それから戦争屋の才能ある男との子供ですか
この何十年となにがしたかったんだよ、獺さん
790:花と名無しさん
13/05/25 14:26:33.03 0
あれ、でも軍師の才能持ちは双子のどちらかじゃなかったっけ？
臓器の拒絶反応？を抑える薬を一生飲み続けなきゃならない、つう設定の
レッドの子はどこに納まるんだろ
ジェニーは孤独感が良かったのになあ…
父と祖父は愛してくれるが自分自身を見てはくれない
母とは愛憎相半ばする間柄から、長じて殺しも辞さすの緊迫感溢れる関係に
夫は死去
…今のジェニー、ちょっと脳天気過ぎないか？
791:花と名無しさん
13/05/25 14:29:51.73 0
若い頃は孤高の存在に憧れるものだけど（中二病的に）、
年老いてくると独りでいるのがたまらなく寂しくなってくるんだよ…
792:花と名無しさん
13/05/25 15:01:07.19 0
前回の子守りゲットから３年くらい経ってるか？
793:花と名無しさん
13/05/25 15:40:20.50 0
>>790
その子はアラルと結婚してカザフスタン人になりましたよ
794:花と名無しさん
13/05/25 17:04:57.05 0
>>789
キャシー姉様の息子で我慢していたナシオとロリ兄ちゃんが「やはりスミスの家は
ヘニーの子に継がせる！女でも構わん！父親が赤犬？よろしい、指揮能力だけでなく
戦士としての能力も高い子になる！」と言い出すに1000円賭ける
795:花と名無しさん
13/05/25 18:06:45.33 0
ビッグダディならぬ、ビッグマミーへの道まっしぐらｗ
796:花と名無しさん
13/05/25 18:17:07.08 0
ヘニーがジェニーだった頃はワンチャンズとの関係もミステリアスだったね
任務以外のプライベートな付き合いはなくジェニーの過去を
一部でも知っているのは米軍時代からの部下ジョーだけだった
797:花と名無しさん
13/05/25 21:01:38.79 O
思わせ振りに小出しに過去を出していくのはNANAが凄く売れたのと同じ状態なんだが
ジェニーしりーずは別に売ろうという作戦でもなんでもなくて河惣さんがなんにも考えてなかったから
小出しにしかならなかったんだな。…と今なら分かる
798:花と名無しさん
13/05/25 21:05:03.16 O
あ、NANAは過去じゃなくて現在が小出しだったな。
799:花と名無しさん
13/05/25 22:12:19.04 0
>>796
ジェニーのレッドへの態度も「最も信頼できる戦友」で、「魂を分け合うほど愛しているのは夫」だった
ジェニーにとってレッドは親友であり信頼できる部下でもあり時に対等でもあり、その関係が
好きだったから、種馬扱いはな…
レッドはそれでいいのか、ヤれて種馬になれたらそれでいいのか
ワンチャンズはもう何も言わんのか
800:花と名無しさん
13/05/25 22:27:02.29 0
>>799
>ジェニーのレッドへの態度も「最も信頼できる戦友」で、「魂を分け合うほど愛しているのは夫」だった
>ジェニーにとってレッドは親友であり信頼できる部下でもあり時に対等でもあり
あの頃はよかった…
今はビッグマミーと種馬とワンチャンズになってしまった
>>783>>785
バレさんありがとうです
801:花と名無しさん
13/05/25 22:27:16.36 0
>>794
しかし、生まれた子供はグレイスにそっくりな金髪碧眼の女の子。
もちろん軍人としての才能はゼロw
だったらどうするんだ
802:花と名無しさん
13/05/25 22:30:36.38 0
>>801
グレイスの呪い！
803:花と名無しさん
13/05/25 22:54:43.38 P
>>801
そのときこそ、ジェニーシリーズ暗黒時代の終わりの展開！
「望めども手に入らない葛藤」こそが、ジェニーのストーリーの原点なのだから。
804:花と名無しさん
13/05/25 23:07:12.88 0
>>801
実はグレイスを好きだったナシオは意外と喜んだりしてｗ
805:花と名無しさん
13/05/25 23:34:02.00 0
そうか、赤犬の遺伝子が入るなら、黒髪にならない可能性もあるんだね
ヘニーは黒髪で生まれたけど、遺伝子の数％には
グレイスの金髪成分もあるんだろうし…
806:花と名無しさん
13/05/25 23:50:49.71 0
ジェニーは息子ばかりだからそろそろ娘が欲しくなっているかも（獺さんが）
807:花と名無しさん
13/05/26 06:05:41.44 0
才能、美貌てんこ盛りのね。
808:花と名無しさん
13/05/26 06:43:43.71 0
赤犬とヘニーの結婚式楽しみだなあ（棒読み）
809:花と名無しさん
13/05/26 07:43:57.71 O
今回、ワンチャンズもジョーしかいなくなかった？
ついに犬にも愛想つかされて逃げられたか。
810:花と名無しさん
13/05/26 08:21:48.39 0
>>809
草原で酒盛りしてたじゃん
811:花と名無しさん
13/05/26 08:29:01.12 0
双子の戦争屋の才能があると思われていた方が
外国の女の子に釣られて消えてからは、
ロバート（だっけ？医者）の出番も愕然と減ったな
812:花と名無しさん
13/05/26 09:06:06.20 0
ロバートはヘニーのお産も担当するんだろうかー
813:花と名無しさん
13/05/26 10:08:23.74 O
前に自分は産科医じゃないって言ってたから担当はないだろな
814:花と名無しさん
13/05/26 10:29:14.81 O
惚れた女のまんこを見るってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？(AA略)
815:花と名無しさん
13/05/26 10:49:22.55 0
>>806
794の言う通り、ヘニーの指揮官としての才能とレッドの戦士としての才能（笑）を受け継いだ
美貌の女の子だろうよ…
そして初めての孫娘に執着する梨男が見える
「オヤジさんの言っていた通りだ、女でも関係ない」と
816:花と名無しさん
13/05/26 11:24:30.59 0
そして話は次世代へ…
817:花と名無しさん
13/05/26 11:35:36.88 0
>>816
（（（（(；ﾟДﾟ)））））ｶﾞｸﾌﾞﾙ
818:花と名無しさん
13/05/26 12:02:15.27 0
>>780
河惣さん的には今のあのﾅﾖﾅﾖホモリングが
BLハッピーエンドの部類になるんだな…
あまりに感覚違いすぎて泣ける
819:花と名無しさん
13/05/26 12:02:34.12 P
菜塩「お前の作戦や戦闘の才能は、お前の母、儂、オヤジさんから受け継がれた才能だ！」
ミニジェニー「違うわ。私の才能は私のもの。私だけの才能だわ！」
ワンチャンズ「ついて行きマッス」
ヘニー「私のこの子の強さがあったら...」
ウヘア....
820:花と名無しさん
13/05/26 12:18:44.08 0
>>814
二度とも帝王だったから、また帝王だろう
帝王後の自然分娩は腹が持たないらしいし
縦横横だか、横横縦だか忘れたけど、三回まで出来ると聞いた
しかし獺さんがロバートに少しでもキャラ萌えがあったら、
814の望む展開になっただろうw
ビカー！なんと神々しい！女神の出口だ！
ﾏﾕﾀﾝ風にw
821:花と名無しさん
13/05/26 13:35:10.72 0
>>820
光り輝く おまたパカーン てやつ？＞ﾏﾕﾀﾝ風
822:花と名無しさん
13/05/26 14:44:43.45 0
獺ワールドのエリザベス女王が気の毒すぎる
曾孫の母親が孫が死んだばかりなのにもう別の男と出来ちゃった結婚だよ
823:花と名無しさん
13/05/26 16:38:14.34 O
でも別に水玉と恋人だったわけでもないからなぁ…
824:花と名無しさん
13/05/26 17:24:13.53 0
>>822
待て、結婚するのか？
シンママ妊娠（笑）じゃなくて、結婚なのか？
アルドバラの血筋の方々はどう思うんだろう、本家かつ公爵位をアメリカ人の嫁の妹が継いだ挙句、
その夫にスラム育ちの傭兵上がりのアメリカ人？
いくら跡取りは王家の血を引いてる水玉Jrとはいっても、あんまりだろ
825:花と名無しさん
13/05/26 20:21:09.62 P
結婚はしなくても彼氏の位置に定まったなら、赤犬は満足だよね
826:花と名無しさん
13/05/26 20:51:47.85 0
「公爵家の愛人」
思わぬハプニングから女公爵を妊娠させてしまった米軍脱走兵
出産時期の頃から彼の周りに不審な出来事が…
河惣益巳が満を持して書くドラマチックミステリーサスペンスフルアドベンチャリングハートフルコメディファミリードラマ！
827:花と名無しさん
13/05/26 21:02:27.90 0
物凄く筋が追えない話になりそうｗ
828:花と名無しさん
13/05/26 21:22:25.20 0
>>816
そして「サラディナーサ」につながればいいんじゃ？
レオンが赤犬でフェリペがナシオで
エリザベス２世は１世で「サーラ（ヘニー娘）がほしい」争奪戦
829:花と名無しさん
13/05/26 22:42:07.07 O
>>801
そんな展開ならまだ読む気になるかも。
獺さんの大人世代は歳をとらず、子供たちは歳をとってくのやめてほしい
ヘニー何歳なんだよ…
830:花と名無しさん
13/05/26 23:43:07.00 0
ベトナムにいたのだから、えーと、えーと…
831:花と名無しさん
13/05/27 00:45:11.81 0
年齢考え始めたら、ベタベタﾌｫﾓカポーもキモいぞ
832:花と名無しさん
13/05/27 01:44:28.53 0
>>780
BL苦手だけどツーリングが読めていたのは
（当時花とゆめ講読していた）
ディーンはバイで、女性キャラとヤってる場面も多く
印象的な女性キャラも沢山いたからだったのに。
作者の中ではBLだったんですかそーですかorz
なんとなくBL漫画ってモブやストーリー上必要最低限以外は
女性キャラ一切なし、てイメージ。てかこの前読んだのが
そういう感じだった。女性キャラいなくて潤い不足だった。
>>816
ツーリングといい、シャレにならないね。
ああなんかグイン・サーガの悪夢が……。
833:花と名無しさん
13/05/27 11:34:18.81 0
赤犬も梨男みたいに顔も知らない父親が実はセレブだったとか
娼婦だった母親が名家の血を引いていたとかあるかもねｗ
834:花と名無しさん
13/05/27 11:53:16.34 0
男女双方枯葉剤がばらまかれたインドシナ戦線従軍者で
卵子と精子、子宮が老化しているのに健康で優秀な子供が生まれるんだよね
赤ん坊の数を増やすのではなく既に生まれた次世代キャラを動かして欲しいよ
835:花と名無しさん
13/05/27 11:58:17.63 0
しかしツーリングは完結したり、続編が出るだけまだましだった
自分が読んでる小説は未刊放置全盛期からがザラで、その上キャラ劣化激しい上、
1冊が出せなくて半分は別シリーズ、以前に比べ老人向けかというほど字の大きさを大きくしてページを稼いである
836:花と名無しさん
13/05/27 12:37:52.57 O
うん、まぁ気持ちは分かるがその作家さんのスレで愚痴ろうな
837:花と名無しさん
13/05/27 15:09:42.12 0
>>835
ﾏｴﾀﾏの話はﾏｴﾀﾏのスレでやっとけ、保守がてら
ツーリングは、単行本１桁の作品に好きなのが多いなあ、ロシアンとかシシリアン
アリアズナとアルメリーナ、どっちが美人か決めろと言われたら、トロイア戦争のパリス並に悩むｗ
838:花と名無しさん
13/05/27 16:18:51.46 O
キャラ的にはﾃﾞｨﾍﾝの子を産んだ従姉も嫌いじゃないんだぜ。
ただ、登場が獺の得にしかならなかっただけで。
839:花と名無しさん
13/05/27 18:33:06.89 0
>>788
本当に最後の（子供の父親である）男になりたかったら
ヘニーを殺すしかないと思う
>>794
賭けにならんじゃないか
>>829と>>834に全力で同意だ
こちとら託児所物語を読みたいわけじゃないんですよ
840:花と名無しさん
13/05/27 19:04:10.11 0
>>815
優秀な軍人候補でもある美貌の女の子…
と、周囲は思っていたが、実は生まれてすぐ取り違えられた子でヘニーの子ではなく、
ヘニーの実の子は別家庭で暮らしていたとか。
841:花と名無しさん
13/05/27 19:42:49.98 0
>>840
優秀な軍才を持った美貌の女の子
それ何てサラディナーサ
842:花と名無しさん
13/05/27 20:03:14.04 0
優秀で軍才も美貌も頑健な体も持った
男の子が産まれても祖父母の代からの因縁や
父親違いの兄弟を産みまくるヘニーに
反発して、生涯童貞のまま法王目指しちゃったり
843:花と名無しさん
13/05/27 21:23:49.22 0
>>840
カンヌ国際漫画賞で審査員賞を受賞するフラグが
844:花と名無しさん
13/05/27 22:17:29.30 P
>>841
そして>>819
まるでサラディナーサ
845:花と名無しさん
13/05/27 23:41:54.98 0
「生きている人間の中ではお前が一番」
だったっけ、サーラがマシューを受け入れた時の台詞は。
マシューはずーっとサーラがレオンラブなの知ってるし自分でも
レオンとレーヴェの次でいいから、と言ってたので納得いく。
レッド、あんた本当にそれでいいの？
今のヘニーとヤれて子供作って夫ポジションに収まったら
それで満足なの？
今の奴と昔の奴は別人だと割り切るしかないか。
846:花と名無しさん
13/05/27 23:50:01.10 0
風と共に去りぬのレット・バトラーはスカーレットに
愛されていないと知りながらいずれ自分を愛させる自信があったから求婚したよね
レッドも多分（ry
847:花と名無しさん
13/05/27 23:54:32.72 0
昔のレッドでもジェニーとやれたら大満足だったのではとちょっと思う
でも昔なら「恋人で相棒の二人」だったろうけど
今は「女主人ヘニーとベビーシッター兼バター犬」の立場
848:花と名無しさん
13/05/28 00:10:05.75 O
周りに男が山ほどいながらブライアン一筋なのが魅力じゃなかったのか？
レッドとくっつけるなら実家の呪縛から解放したあたりでくっつけとけ。
グレイスが死んだあたりからムーレイ陛下登場までは読んでたけど最近はもう…。
グレイス生きてた方が面白かった気がするし、せめてキャシー姉ちゃんは生かして欲しかった…。
849:花と名無しさん
13/05/28 04:08:41.54 0
余計なお世話かもしれないが、フレド王子と男爵令嬢の結婚がこの先
うまくいくのか、不安要素しかない。
まさか本気で王太子妃、将来の王妃が公務もせず羊飼いの真似して
いられるとは思えないから。
シシィみたく公務ぶっちぎり宮廷から離れるとか、最悪千恵子みたいに
心を壊すんじゃないか。
王室としてはとにかく嫡出子さえゲットすればいいのかもしれないが。
850:花と名無しさん
13/05/28 08:00:04.34 O
シシィは名香さんで千恵子はギシさん？
851:花と名無しさん
13/05/28 08:24:24.74 0
>>845
マシューの件は、「サーラのレオンやレーヴェに対する想いも
ひっくるめて全て受け止める」って解釈出来たんだけどねー…。
852:花と名無しさん
13/05/28 09:39:39.80 P
>>850
千恵子さんは高村さんじゃなかろうか
853:花と名無しさん
13/05/28 09:42:30.50 0
チャールズもファーマーやってるが公務は何百件もしなくてはならないらしいね
千恵子は雅子？
854:花と名無しさん
13/05/28 10:35:50.49 0
>>845
一応、サーラは「一番好きなのはずっとレオン、その次にお前とレーヴェ」だから
同率二位ではあるんだ、三番目ではない
一番と同率二位のもう一人が死んじゃったから「生きてる中ではお前が一番」なんだよ
855:花と名無しさん
13/05/28 16:55:06.66 0
サーラとマシューは愛し合ってる夫婦だとして
ヘニーは赤犬のことを愛しているのか気になる・・・
856:花と名無しさん
13/05/28 17:06:58.15 0
ブライアンは何か現実味がない為、ジェニーの夫一筋にもピンとこなかった
むしろ夫急死した時や、生まれた双子が重病で…
又は戦場でサバイバル後に日常に戻った時の非現実感
そんな時につい身近な男と刹那的に…な方が納得できたなあ
何で以前に比べ遥かに落ち着き安定した頃に
水玉王子やレッドと、なんだ？
しかも毎回きっちり妊娠してさ
ジェニーでなくとも凄い間抜けな感じがするんだが
857:花と名無しさん
13/05/28 17:24:23.63 0
サーラのあの台詞に「おいおい」とツッコミ入れつつも読者が受け入れられたのは
サーラは言動にぶれがなかったからだと思う。
レーヴェやマシューに対しても自分の危険を顧みず助けに行っていたし、
なんだかんだ言いつつも納得は出来たな。
858:花と名無しさん
13/05/28 17:45:25.83 O
シシィは史実のシシィだよね？名香さんのを知らんのだが
田舎育ちで窮屈な宮廷生活に耐えられず育児も公務もほったらかして
ヨーロッパ中を旅して回ったという
859:花と名無しさん
13/05/28 20:06:34.11 0
痛いキャラでもサーラは好きだったし
サーラを愛しているマシューが事実を受け入れていたから
生き残った２人が収まる所に納まった安心感があったよ
開も強引に広の妃になったけど歳月をかけて
真に広に愛される女性になると決意したのがかわいかった
860:花と名無しさん
13/05/28 20:43:03.18 0
>>856
＞毎回きっちり妊娠
ブライアンはわからないが、ほぼすべて一発必中
グレイスもキャシーも
スミス家の女の血なのかw
861:花と名無しさん
13/05/28 21:05:02.98 O
>>858
あれじゃね？名香智子のって后妃エリザベートだと思う。だから史実のだわな
862:花と名無しさん
13/05/28 21:09:25.33 0
全く関係ないのだが放浪する心理ってとどつまりどれも変わらなくて
「私は私の道をいく」の本能だとかのブログ読んだ
つまりシシィの心理も八甲田山の遭難時もとどのつまりそんなんだと
863:花と名無しさん
13/05/28 21:57:21.21 0
>856
ちょっとここまで来るとマジに作者の精神状態を疑うなあw
クリスのとこの子供製造は「ラブラブ夫婦でいい家族」をイージーに表現したいだけと
解釈してたけど
864:花と名無しさん
13/05/28 22:11:00.45 0
シシィが夫を助けて指揮をとっていたらオーストリア軍はアルプスで大量遭難と
そういえばジェニーもよく仲間と密林をさまよっていたね
865:花と名無しさん
13/05/28 22:16:12.66 0
>>860
ちょw言われてみれば確かに
種の本能とかで、危機感があると受胎率が高まるとか聞いたから
もっぱら男性陣(水玉とレッド)が頑張ったのかと解釈してた
更にスミス家の女の業もあったのかw
子供を産む、いやそれ以前にレッドと結ばれるのも今じゃないだろと
866:花と名無しさん
13/05/28 22:20:42.06 0
>>865
ヘニーを酔わせて寝込みを襲えばいいと、学習したんだよ～
867:花と名無しさん
13/05/28 22:24:24.21 O
ワンチャンずの酒盛りと、双子の片割れの結婚式を見てきたｗ
おやおや、ヘニーはまたまた妊娠しているのかね～
ポコポコ子どもこさえるヘニーはいくつなんだｗｗ
ベトナム戦争ってかなり前だよね(遠い目)
868:花と名無しさん
13/05/28 22:33:21.62 0
子供結婚したの？！
869:花と名無しさん
13/05/28 23:15:35.13 0
読んできた。なんかすごく絵が荒れているような気が。
癖のある絵だけど、描き込みもすごいからまだよかったんだけど、
このレベルの線で仕上げられたらちょっと…と思った。単行本で
修正するのかな。
870:花と名無しさん
13/05/28 23:21:02.11 O
修正はないと思うなぁ
色兼みたいに和装じゃないからそんなに大変じゃないと思うんだけど…
やる気の問題？
871:花と名無しさん
13/05/29 00:42:23.49 0
冒頭の乗馬シーンなんか頭部のひしゃげ具合が
見ていて痛々しいくらいにズレてて、悲しくなった。