13/07/19 11:52:21.16 0
いや漫画家フィルターで面白おかしく誇張されてんのかもよ
なんて言ってたらもうキリがないから漫画はああだけど実際は…とかゲスパーやめようぜ、荒れるだけさ～
794:花と名無しさん
13/07/19 15:53:32.64 0
>>790
過去ログで何度か出てたけど、
目標の学校（結局中退した中高一貫高）1本に絞って、
過去問を徹底的にやることで偏差値を上げて…という
ピンポイント的な勉強方法だったとかで、あんまり一般的には
役に立たないっぽい
その方法を取るまでにも、塾で他の子とケンカしてやめたり、自分で
家庭教師がいいと言っておきながら、いざ先生がくると部屋に入れず
ストライキとか、自分勝手大爆発状態だったみたいだったけど
795:花と名無しさん
13/07/19 17:49:47.17 O
「ママぽよを描いたことでいいこともあったけどいやなこともあったのでもう描かない」
と言ったのに結局売れずに続編描いて
一作で終わらずずるずる何冊も出して子供の私生活切り売りが仕事のメインなのが情けない
ママぽよが流行ったのと同時期に育児漫画を描いていたラズウェル細木は、
『パパのココロ』終了後ごくたまーに観光旅行エッセイでちらっと同行した娘が出てくる程度
森本梢子は『わたしがママよ』完結後は娘の話を一切描かない
上記の二人は呑兵衛漫画やストーリー漫画で大成功を収め育児漫画の続編なんてものに手を出す必要もない身分だけど
『ムスメ日記』の高岡凡太郎は娘がお年頃になりプライバシー尊重を理由に連載終了し
その後ヒット作に恵まれずとも続編は描かなかった
796:花と名無しさん
13/07/19 18:39:11.85 vzWgsVBdO
続編描いても構わないが、話と絵のクォリティをある程度は維持してほしいもんだ。
797:花と名無しさん
13/07/19 21:46:06.02 0
>>790
鳥居りんこ著「偏差値３０からの中学受験」って本のイラストの中に
>>794の内容のアンのお受験顛末がちょこっと描いてあるのの他に
星崎真紀・あまねかずみ・青沼貴子の中学受験体験マンガを収録した本があった。
タイトル忘れちゃったけどそれもアンが第一志望の中学に合格したって話
どちらもリュウの受験についてはほとんど触れず
798:花と名無しさん
13/07/19 23:21:56.23 0
サイバラさんの漫画で長男が中学受験する話がでてくるけど
そもそもあの学校はほぼ全入できるんじゃないのか
799:花と名無しさん
13/07/20 04:12:14.93 0
>>798
今年、娘も同じ中学受験して合格したらしいね
800:花と名無しさん
13/07/20 08:22:34.06 0
>>798
あの学校は偏差値があってないようなもんらしいからね。
以前、朝日新聞の教育欄に取り上げられていたけど、「自由」なんで発達障害とかで
一つのことに集中できるような子供だといい学校みたい。
が、いわゆる普通の子だと「自由」すぎて何をやっていいか分からないみたいだよ。
801:花と名無しさん
13/07/20 09:25:29.17 O
>>793
マンガに書かれている事だけ話してると「フィクションなのに！ｱﾝﾁｶﾞｰアン叩きｶﾞｰ」
と言い出す人が現れるのですよ
青沼マンガの話されるのが嫌な子がいるみたい
802:花と名無しさん
13/07/20 10:41:28.35 0
>青沼マンガの話されるのが嫌な子がいるみたい
ここ漫画スレなんだけど 変なのがいるんだね
803:花と名無しさん
13/07/20 10:42:52.28 0
>>800
どんな学校か興味があったので2chの掲示板を見にいったが
荒れ果てていて話にならなかった
個性が強い子が多いとトラブルが多そうだ
804:花と名無しさん
13/07/20 21:10:37.85 0
（漫画のキャラクターのモデルである）実際のアンちゃんは
２３歳の現在、どんな素敵なお嬢さんに成長しているのでしょうね？
805:花と名無しさん
13/07/21 02:53:51.04 O
>>804
ダンサーだの女優だのになりたがる位だから、バカだけど見てくれだけは平均以上であって欲しいｗ
そうでなかったら救いようがないｗ
806:花と名無しさん
13/07/21 06:47:46.73 P
救いようがない女にしか見えない
807:花と名無しさん
13/07/21 09:12:44.82 Qs2iBVJsO
中途半端に知名度だけあって、カネコネがない親つうのも、
子にとっちゃ逆にありがた迷惑になっちゃう一例
808:花と名無しさん
13/07/21 12:00:08.21 0
高校中退→ダンス教室に『就職』、を描いた本は
アン本人が知人に配っていたそうだから
自分を（モデルに）描かれること自体は喜んでいたと思うよ
リュウのことをあまり描かないのは
読者受けするネタがないのもあるだろうけど
本人の意向があるんじゃないかな
さすがに２０歳過ぎた子のことを
本人が嫌だと言ってるのに露出し続けたら
家庭内がめちゃめちゃになるような気がする
809:花と名無しさん
13/07/21 12:24:26.66 0
>>808
まともな親なら、二十歳過ぎた不出来な子供の実情を切り売りして
稼ごうとは思わないわな
絵もド下手糞で、ストーリー練る頭もないからって未だに二十歳過ぎた
子供をネタにしてる元育児漫画家って、この人くらいしかいないんじゃないの？
810:花と名無しさん
13/07/22 04:21:12.59 O
>>808
それなのにあっさりダンス辞めるって、どういうつもりなんだよｗ
今までの人生ちょっと思い通りにならない事があったら
『これはもうイヤになったんで辞める』で済ませてきたのがよくわかる。
何か別の事でなら才能が発揮できるはずとでも思ってるんだろうが、
この手のDQN屑にそんな才能なんかないのが世の常だし、
もし才能があったとしてもこの我慢強さのなさでは花開く所までいかずに終わる。
811:花と名無しさん
13/07/22 15:16:44.18 0
でもなんだかんだ言っても青沼さんはアンのそんなところが好きなんじゃないのかな
わが子だから可愛いというより、１９歳にもなって泣いてダダこねるとか
そんな幼稚さが実は気に入ってるのかもしれないと思う。
812:花と名無しさん
13/07/23 12:12:17.50 0
まんがファミリーでアンの渡米の顛末（空港で所持金がないと白状）描いたときも
うちの娘ほんとにいい加減なドジっ子でしょ、でもそこがお茶目でかわいいの
というノリが感じられた
親があれでいいと思ってるならいいのでは
813:花と名無しさん
13/07/23 15:49:09.20 0
リュウのパトカー騒ぎといい、この人自分が周りからどう見られているか
全くわかっていないよね
ご友人の板橋マダムズがよってたかって甘やかしすぎたんじゃないのかしら
814:花と名無しさん
13/07/23 16:34:47.27 0
>>813
幼稚園児の子供が吹っ飛ぶくらい殴り飛ばす乱暴な母親達とつるんでたし
うるさくてガサツなメンツとしか一緒にいなくて、自分達が非常識だとは
わからなかったんじゃないの？
いくらなんでも迷子で二度もパトカー出動とか、おかしいと思えないのかね。
ネグレクトもいいとこだよね。
あと、「友達が減ってく」と言って携帯の連絡先が消えてく話あったけど
子供2人はネグレクトの甲斐あってドロップアウト、本人は逃避するように
40過ぎてジャニーズの追っかけ。そりゃ痛すぎて周りが離れてくわけだと思うよ。
815:花と名無しさん
13/07/23 16:46:50.27 0
青沼先生とその取り巻きの板橋マダムズを幼稚園の先生方や他のお母さん方は
どう見ていたんだろう
816:花と名無しさん
13/07/23 20:33:44.06 F//aHvfzO
板橋マダムズはどんな時も味方、だっけ？そのくせケンカすると即携帯から電話番号削除とか
やることのレベルがまるで小学生だよね。
マンガ読んでる限りじゃ、幼稚なお友達関係って感じで羨ましいとか全然ない。
817:花と名無しさん
13/07/23 23:34:32.38 0
僕だけは良い子さん、乙。
818:花と名無しさん
13/07/24 08:35:06.47 0
>>816
孔子じゃないけど、大人の付き合いは、ある程度距離があったほうが長続きするよね。
女子高生みたいな付き合い方だと、段々しゃべるネタがなくなるから、人の悪口オンパレードになったりするし
819:花と名無しさん
13/07/24 11:30:00.63 Z7+TU7NlO
>>817
マダムスのメンバーさんいらっしゃーい
820:花と名無しさん
13/07/26 20:35:46.09 0
>>818
メンバーから離れたいな～と思う人がいても
抜けると自分が悪口の対象になるのが見えてるから
なかなか…
821:花と名無しさん
13/07/27 11:03:00.26 0
マダムスも裏では青沼家をネタにして笑ってそう
でもマダムスさん家も子供の高校中退やニートが当たり前という家なのかな？
822:花と名無しさん
13/07/27 11:55:39.31 0
青沼さんのことだから仲間の子どもがそんなことになっていたら
喜んでネタにすると思う だから皆普通に進学して就職できたんだと思ってる
823:花と名無しさん
13/07/27 15:13:30.46 O
>>821-822
勉強デキネー！キラーイ！とか言っても、落第しない程度に通って
キチンと卒業していく人の方が世の中には遥かに多いんだよね
一見DQNで学歴がなくても、ちゃんと仕事はしている人の方がやっぱ多いし
そう考えると青沼さんちの子どもたちは、かなりダメな方だわ…
824:花と名無しさん
13/07/27 16:18:23.67 0
アンがフラフラしてたのは一応女優やダンサーにチャレンジしてたという
理由があったけどリュウが半ニート状態なのは何故？
フリーターでもせめて毎日バイトすればいいのに…と思うけど
ダーリンの会社も毎日リュウを雇うほど仕事ないのかな？
825:花と名無しさん
13/07/27 16:23:24.39 O
自分ちの子供はまだしもさすがに友達の子達はネタにできないでしょう
『20歳は過ぎたけれど』ではマダムスの子達は大学生だったり就職してたりまともに育ってるようだったけど
826:花と名無しさん
13/07/28 01:43:30.56 O
>>824
なぜもクソもなく、アンと違った種類のダメ人間なだけだと思う
無気力なヒキニートと活発な無職
どっちもダメだｗ
827:花と名無しさん
13/07/28 11:46:40.90 0
>>825
アンを心底心配してくれてた学校の先生をあの描き方だからねえ
たとえお仲間の子どもでも、無職だったりしたら自分のとこのアンとひとくくりにして「あんた達ニートのくせに」
くらいやりそうだよ青沼先生の性格だと
828:花と名無しさん
13/07/28 12:14:59.92 O
しないしない
もう二度と付き合いのない元担任を悪役に描くのと
20年来のママ友の子の恥を晒して友情に亀裂を入れるのは全然違う
青沼貴子にとって漫画はママ友より重要じゃない
第一アンのことをニートだなんて思ってない
829:花と名無しさん
13/07/28 15:06:15.75 O5Qt7MDzO
でもマダムスにリュウとアンの事つっこまれたら
すぐ縁切りしてマンガに描きなぐりそう。こんな事言われた！ヒドイ！傷ついたって
830:花と名無しさん
13/07/29 08:51:34.89 0
ジャニ好きでないとあのグループにいるのは辛そう
831:花と名無しさん
13/07/29 14:17:50.72 0
今話題のパーナさんなの？
832:花と名無しさん
13/07/30 14:02:15.60 O
すくパラの犬漫画更新されていた
これはひょっとして犬漫画の体裁をとってはいるが犬の話ではなく
子供を叱れず甘やかし続けてダメに育てた実体験をもとにした育児失敗暴露漫画なんだろうか
泣いて飼い主を思い通りに操る犬＝青沼アン
犬がちょっと泣いたらすぐ言いなりになってホイホイ甘やかすアン＝青沼貴子
こう考えるとしっくりくる
833:花と名無しさん
13/07/30 15:00:01.56 0
つまり
『青沼アンは腹黒だ』と？
834:花と名無しさん
13/07/30 19:07:53.03 0
最新犬漫画
小さくて愛らしい生き物はただ可愛がって甘やかすという
基本姿勢がよくわかる話だった
家族でテッテー的に甘やかしておいて、外では人さまに迷惑かけないように躾ける
という都合のいいルールは犬には通用しない
マンションで留守番させると１日中ギャンギャン吼え続ける
近所迷惑な犬にならなきゃいいが
835:花と名無しさん
13/07/31 08:15:19.78 0
集合住宅で犬を飼う場合は「吠えさせない」ってのが最優先事項になるので
ケージに入れると鳴きわめくような犬はああするしかないと思う。
でも一人でいられない情緒不安定な犬になる公算大なので
犬を置いて家族で外食とか出来なくなる。
アンがいないと不安定で吠えまくる可能性もあるので
家族の負担も大きくなると思う。
結局は青沼さんの仕事が増えるだけのような気がする。
836:花と名無しさん
13/07/31 22:45:31.61 0
ケージをアンの部屋に置いて
ずっと傍で声かけてるんだもん
そりゃ犬だって、出してくれと騒ぐわ
837:花と名無しさん
13/08/01 00:29:30.61 O
しかし犬飼ってる人間から見てもかわいくねー犬にバカ飼い主だ
みずしな孝之の『いとしのムーコ』はアホ可愛いが
モデルの犬の魅力差か漫画家の力量差かその両方か
838:花と名無しさん
13/08/01 07:56:07.36 0
犬マンガ、昨日まであったコメントが1を除いて全部消されてるわ
839:花と名無しさん
13/08/01 08:58:06.75 TrjS9YL9O
批判コメ殺到したのね
さもありなん
以前にはコメ消し事件なかったっけ？
堀内三佳だけか？
840:花と名無しさん
13/08/01 09:18:22.75 0
「１」はあれスタッフの宣伝でしょうが
841:花と名無しさん
13/08/01 14:24:06.13 0
批判コメばかりじゃなかったよ。
しつけに失敗して腹黒い犬になりましたってオチじゃないよね、という揶揄はあったけど
他は、小型犬のしつけの仕方についてプロの意見もほしい、というのや
マンガの内容から逸脱した中傷コメを諌めるまともな擁護意見もあったのに
全部さっくり消されてる。
842:花と名無しさん
13/08/01 16:57:09.32 O
ほんわらのお出かけ漫画、新連載二話目にして早くもママぽよの使い回しエピソード
リュウ5歳アン3歳の頃、日曜に一家で車でデパートまで夏服を買いに行く
ダーリンが
「俺は運転して疲れるのにお前は楽でいいよな」
「お前の買い物で俺はいつまで待たされなきゃいけないんだ」
的な嫌みをネチネチ続ける
「こっちが強く出れないと思って偉そうに!じゃあ先に家帰ってれば！」とキレる青沼さん
怒鳴りあいになりダーリンは駐車場へ姿を消し青沼さんは子供たちとショッピングを続ける
買い物が終わり「ああは言っても家に帰ったりせず待っててくれているはず」
と期待して駐車場に向かうが、止めていた場所に車はなくダーリンは一人で帰っていた
幼稚で思いやりがなくわがままな両親に育てられた子供が不憫だ
アンはまだウギャー!!と爆発できる性格だったけど内向的なリュウは両親の夫婦喧嘩にストレスためこんだことだろう
リュウの前で蒲団丸めて叩きあう夫婦喧嘩して怯えてたとか
青沼さんがダーリンをビンタしたのをリュウが見てて怖くて泣いてたとかママぽよで夫婦喧嘩のエピソードあったけど、
子供の前で平気で喧嘩して子供の心傷つけてなんて酷い親だ
843:花と名無しさん
13/08/01 18:28:40.53 0
>>842
うるさい家族三人に囲まれて、逃げ場のないリュウがヒッキー気味のオタクに
なっちゃうのもわかる気がした。
いつまでも幼児性の抜けない家族だらけで、誰一人まともな大人の役割を
果たしてなさそうに思う。お友達親子ってやつの弊害かな。
844:花と名無しさん
13/08/01 19:05:53.81 0
でも二人とも実家から出て行くそぶりもないのは
それなりに居心地がいいからじゃないかしら
親や家族がイヤなら成人したら速攻で出て行くと思うんだが
845:花と名無しさん
13/08/01 19:10:40.47 0
一人暮らしはお金かかるからねえ…関東圏だと特に
NYへの留学（と称したダンス教室体験ツアー）のお金さえ
貯められないアンも、たぶんオタグッズにいろいろ散財してると
思われるリュウも、月々数万の家賃すら安定して払えるような
状態じゃないと思う
846:花と名無しさん
13/08/01 19:41:45.36 0
犬漫画、更新早いね
『ジュラ』って、ママぽよアニメ版の
アンの名前でしょ？
それをつけるあたり、もうね…ｗｗ
847:花と名無しさん
13/08/01 19:45:11.29 0
「先に家へ帰れ！」ていうからその通りにしただけなのに
はあ？置いて帰るとか信じられない！こっちは幼児二人抱えて電車に乗れってのか、と
ダーリンを一方的に悪者あつかいの青沼さんってやっぱり昔から根性は腐ってたんだ
848:花と名無しさん
13/08/02 01:42:39.16 0
結局あの犬は胃洗浄とかされたトラウマで
ドッグフードが嫌いになったんじゃなかったの
青沼さんの描き方だと最初から狙って数珠（笑）食べて
ハンストして肉をゲットしたみたい
最初からいろいろ狙って青沼家に入り込んだ腹黒な犬？
そんなわけないだろ
849:花と名無しさん
13/08/02 08:12:11.07 0
そういう設定のマンガならマダム花子みたいなフィクションにすればいいのになぁ
それと内容的にすくパラじゃなくコミックエッセイ劇場のほうが合ってそう。
850:花と名無しさん
13/08/03 09:54:33.65 0
親切にアドバイスしてくれたトレーナーさんに
「しったようなこというねあんた」はないだろう
どんだけ腹黒なのこの漫画家
851:花と名無しさん
13/08/03 10:12:23.80 0
しかも、あくまで犬が言ってる形をとるあたりがね…
この母子って結局
自分たちに都合のいいアドバイス、しか
受け付けないんだよね
852:花と名無しさん
13/08/03 11:55:24.02 0
>>851
そこまで酷い内容なんだ？逆に青沼貴子の腹黒さをヲチする意味で
読みたくなってきたわ。
でも、そうやって自分が他人からどう思われるかとか、恥の概念なんか
とっくに無くなってるんだろうね。
自分が50歳更年期にして、ジャニーズの追っかけなんかやってるから
馬鹿な子供達に何も教えられないんだろうな。
853:花と名無しさん
13/08/03 12:30:00.75 0
腹黒犬のコメ欄がスタッフが書き込んだと思われる１からいきなり１０まで飛んでいて笑った
ひとつひとつ吟味するんじゃなくてさっくり全削除というのはよっぽどこの作品に作業時間とられたくないんだな
854:花と名無しさん
13/08/03 12:35:23.33 0
「知ったようなことをいうねあんた」は
犬の育て方の本などにも書いてあるような
至極まっとうな育成の基本を言っているからのような気もするけど
躾の仕方を教える立場なんだから、そういう前置きを説明するのは当たり前だしｗ
この母子、何を期待して習いに行ったんだろ。
855:花と名無しさん
13/08/03 12:38:43.74 0
そのうちジュラちゃんが病気したりして
獣医に総合ペットフードで育ててないことを指摘すると
また被害者面して医者を悪く描くんだろうなあ
856:花と名無しさん
13/08/03 12:39:37.82 0
×獣医に
○獣医が
857:花と名無しさん
13/08/03 14:16:32.58 0
>>855
アン１９歳のときっていうと、４年前だし
「いまのところ元気」という前置きからすると
実際、病気になったりしているかもね
でも、この漫画の流れだと
犬が腹黒⇒心配させようと病気のふり、というオチで、
飼い主が反省することは、１５０％ないんだろうね
ところで、あんな飼い方している青沼さんが
ジュラ視点でヒエラルキーのトップってどういうこと？
青沼さんもアンも、ジュラの下僕じゃないの？
858:花と名無しさん
13/08/03 23:50:11.22 O
ダーリンも青沼さんもレストランで注文待たされたぐらいの些細なことでキレたり
苦言を呈されると過剰反応して傷つけられたと声高に叫ぶくせに
人の気持ちや感情は考えずに自分の言いたいこと言ってやりたいように生きてるね
大事なのは自分だけか
859:花と名無しさん
13/08/04 09:46:23.63 O
>>858
結局アンて青沼さんに似てんだよね。
青沼さんから漫画の才能や運を抜き取った状態がアンの未来の姿だと思う。
860:花と名無しさん
13/08/06 11:00:42.59 O
アンって23才になるんだね
今は名もなき大学の一年生してるのか
861:花と名無しさん
13/08/06 17:21:40.38 0
５歳も年下の１０代の子に囲まれて肩身狭そうだね
飲み会や合コンにも混ざれなそうだし
友達との交流も学校通いのモチベーションになるんだけど
アンは勉強だけを目標に通い続けられるのかしら
862:花と名無しさん
13/08/06 18:46:21.94 P
アホな娘だから中退するんでないの？
863:花と名無しさん
13/08/06 19:42:41.41 0
受験勉強していたのは読んだけど、
今年、どこかに入学したの？
864:花と名無しさん
13/08/06 23:56:35.78 O
>>861
高校を中退した時と同じコースを辿りそう。
また何か別のものになりたがってアッサリ大学もやめるだろう。
バカだから。
865:花と名無しさん
13/08/07 00:02:37.59 0
たとえFラン大学でもアンが合格してたら鼻高々で
「ブランクがあるのに頑張って入学した有言実行のアン」って娘を褒め称えると思うぞ
何も触れないということはとっくに予備校通いを挫折したと思われ
866:花と名無しさん
13/08/07 02:59:52.91 0
さすがに予備校通いくらいは完遂したんじゃないかなあ…
実際に受験するところまでは漕ぎつけた、と思いたい
…で、落ちたと（推測）
受かってたら大々的に発表するだろうというのは同意
867:花と名無しさん
13/08/07 09:06:22.06 0
定員割れの大学もいっぱいあるし
さすがにどこか入ってるんじゃないかなぁ
犬漫画がいまんとこ過去話だけど、現在形になったら大学生のアンが登場すると予測
868:花と名無しさん
13/08/07 09:28:01.88 O
大学もやめたりしたらもうあんちゃんを漫画にだすのはきついかもね
二人が育ったあとの漫画を偶然本屋さんでみて、
そういえばこんな風に育ちそうな育児だったよなぁ…とスレを探しにきた。
あんな展開を目の当たりにしても、世間やファンはよしとしているのか？と。
ドタバタ子育て漫画の王道とも言える母と子二人だったけど、大人になってもあまりにもかわってなさすぎる
子育てといえば青沼さん！と言われながら今まで来たんだろうが…
「子供」の範疇を過ぎたのにいまだに「手がかかる」描写は情けない気がするよ
869:花と名無しさん
13/08/07 10:50:11.65 0
＞子育てといえば青沼さん！
田島みるくが聞いたら激怒するぞ
870:花と名無しさん
13/08/07 14:02:20.65 0
一番ドタバタしてたのは田島家の印象ｗ
今は近況漫画みたいなの見かけないけど
長男はドッグランの管理人、長女か次女が留学したんだっけ
アンが今後どうなっていくか、なんだかんだでネタにして出してきそうな気がする
批判に対してどう思うか知らないけど
871:花と名無しさん
13/08/08 09:22:12.31 0
プチタンファンで連載当時は田島家のＤＱＮ指数がダントツに高かったから
青沼家がヤリ玉に上がることはなかったけど、
だんだん開き直りのダメママ自慢みたいな空気になってきて、それを指摘する声もあったと思う。
そのころパパのココロもおかしくなって、プチタン終了に向かっていった記憶。
872:花と名無しさん
13/08/08 09:32:58.66 0
>>866
定員割れのＦランクなら学費さえ払えば池沼でも入学させるよｗ
873:花と名無しさん
13/08/08 11:53:02.63 0
アンが大学入ったとして、自宅通学とは限らないよね
家から出ちゃって、ネタ提供してくれないとか？？
874:花と名無しさん
13/08/08 14:29:26.93 0
アンが独り暮らししたがるとは思えない
875:花と名無しさん
13/08/08 16:51:17.91 0
まあ、予備校だって、
わざわざ家から離れて寮に入る子もいるけどねー…
876:花と名無しさん
13/08/08 16:54:03.98 0
都内住みで通うのが可能な場所なら
わざわざ家なんか出ないでしょうね
それが悪いことではないし、むしろ経済的かなと思う私は田舎者ｗ
これまでの経緯を作品を見た感じでだけで勝手に判断するならば
アンちゃんが家を出る時って結婚するか同棲する以外機会がなさそうだな
877:花と名無しさん
13/08/09 10:38:32.85 0
実家でさえあれだけ好き勝手やってるんだからわざわざ１人暮らしする必要ない罠
878:花と名無しさん
13/08/09 11:46:15.33 O
アンが一人暮らなんか始めたら、初めのうちだけ偉そうに自立したような面するけど、
しばらくしたら家賃も生活費も青沼さんが負担する羽目になるのは目に見えてるｗ
879:花と名無しさん
13/08/09 12:00:20.79 0
あっちゃんとこのさあやは地方の大学って描いてあったっけ
880:花と名無しさん
13/08/09 12:23:14.90 O
まったく子離れできてない母親なのに
“成人過ぎた子供は自立をめざそう派”に属していたのには呆れた
まぁ、リュウは親元バイトでゲームばかりして資格受かる見込み薄く
経済的に自立できないとタカくくってるからこその発言か
881:花と名無しさん
13/08/09 20:12:42.46 0
もうとっくに諦めちゃったけど
アンがなりたがっていたダンサーってバックダンサイだと年収100万以下
有名ミュージシャンのバックダンサーになれても400万円程度
CM等振り付け師でやっと600万円だってさ
どこまで狙っていたかも不明だけど高校中退してまで目指すような夢のある職業ってわけではなさそうだ
厳しいんだね
882:花と名無しさん
13/08/09 20:13:22.54 0
バックダンサイって何ｗ バックダンサーだ
883:花と名無しさん
13/08/09 20:32:04.94 0
アンってさー、ダンス留学ｗに行って外国人とちょっと喋ったことが
きっかけで英語を勉強するために大学に行きたいって言い出したんだよね？
何か大学受験に失敗したアンが大学より英会話学校のほうがより実践的だから
とかなんとか言い訳しながらNOVAとかイーオンに進路変更するような気がする
って思ってしまうのは酷すぎかな？？？
884:花と名無しさん
13/08/09 21:15:08.74 0
大学受験を決意したのは、旅行後になりたい職業が出来たからとあったね
英語を勉強するためとは描いてなかったような
「えーご」と描かれた本をどさっと机に置くコマはあったけど
ツアコンとか現地ガイドさんとか？
885:花と名無しさん
13/08/09 21:39:22.25 0
たしかダンスレッスンの合間に単語と身振り手振りでちょっと英語を話す。
→もっと英語を話したい→アンの夢が変わり始めたって感じだったような。
ダンス留学自体２年くらい前の話だし、そのときの夢をあの飽きっぽいアンが
まだ追ってるとは到底思えんｗｗｗ
886:花と名無しさん
13/08/10 00:06:17.09 0
>>881
そういう職業は才能があってなおかつ本当にダンスが好きで努力を惜しまない人だけがやってると思うよ
一部の花形以外は儲かる職業じゃないしむしろ出費が多いだろうし
887:花と名無しさん
13/08/10 03:27:19.25 O
>>886
母親がクリエイティブな仕事をしてるから、自分にもなんかそういう華やかな才能があると斜め上に勘違いしてそう
888:花と名無しさん
13/08/10 13:10:07.66 O
今月新刊発売
『こんな私がマンガ家に!?』
帯「運だけでここまで来ました」
889:花と名無しさん
13/08/10 13:31:59.17 0
>>888
冗談だと思ってたら本気でそんな本出すのかい！
ド下手糞なガキの落書き以下の絵と、事実を美化するしか能のないのを
どう描いたんだかｗ
890:花と名無しさん
13/08/10 15:30:59.81 0
もう開き直ってなんでもネタにする気なのかな
891:花と名無しさん
13/08/12 09:51:51.34 0
短期間につぎつぎ単行本出してすごいね。売れてるんだね、青沼本。
どのへんに需要があるのかよくわからんけど。
892:花と名無しさん
13/08/12 13:18:48.09 0
かつてママぽよで書かれてた子供達や家族の
その後が気になる層が一定数いるから、何かしら出たらとりあえず買うんだろう
私はかわいい頃で脱落した。
893:花と名無しさん
13/08/12 20:23:39.84 0
自分よりダメな奴を見るのが好きな鬼女の心をガッチリ掴んだんだよ
894:花と名無しさん
13/08/12 21:39:46.30 0
当時の子育て雑誌のポリシーは「お母さん肩の力を抜いて子育てしましょう」だったような気がする
核家族が普通になって祖父母の手伝いもなく仕事が忙しい父親にも協力が得られず
一人で子育てする母親に「多少ちゃらんぽらんな育児でも子どもはたくましく育つものです、大丈夫」みたいな
しかしやっぱりちゃらんぽらんでしつけも満足に出来ない母親が育てた子は駄目駄目な子に育ってしまったわけで
895:花と名無しさん
13/08/13 09:10:17.88 DVcnMQSIO
確かに無茶する割には、たくましくはないね(アン)。
896:花と名無しさん
13/08/13 14:11:42.32 0
>>880
「かわいいころ～」によれば青沼さんの自立システムって家族がそれぞれ
好き勝手に暮らすって事だよ
アンが好きな物だけ買ってきて自分だけで食べたり、洗濯物の中から
自分の服だけ干したりっていうのを肯定的に書いてたし
897:花と名無しさん
13/08/13 15:52:34.19 0
肯定的ってことはないと思う
言っても聞かないから放置みたいな印象
リュウを馬鹿にするアンにビシッと言ってやったぜ母親として、みたいなわざとらしい描写は失笑モノだった
898:花と名無しさん
13/08/13 21:53:50.27 0
すくパラの掲示板、どんな基準で削除してるんだろう
「なんで削除するんですか」とかいう書き込みがあるｗｗ
899:花と名無しさん
13/08/13 21:56:21.63 0
子供にお手伝いさせる家を小馬鹿にして
「うちはお手伝いではなく自立というシステムをとっている」
とドヤって披露した内容が>>896
子供達にガミガミ言わず放置しっぱなしなのが自立でありカッコイイって考えなんでしょ
900:花と名無しさん
13/08/14 09:50:09.07 0
>>898
見てきたけどスッカスカだね
ちょっとでも否定的な書き込みがあると削除っぽい
901:花と名無しさん
13/08/14 11:21:36.39 0
ちょっと試しに書き込んでみる
902:花と名無しさん
13/08/15 20:03:27.86 0
>>901
『２３』はあなたですか？
それとも、すでに消された『２２』？
903:花と名無しさん
13/08/15 20:08:31.96 0
見てきたけど、ほんとにざっくり削除されてるね
なにあれｗ
904:花と名無しさん
13/08/18 20:03:03.22 0
国民年金と健康保険はリュウもアンもダーリンが払ってるんでしょ。
自立っていうなら、それくらい自分で払ってから言えって感じｗｗｗ
905:花と名無しさん
13/08/21 20:57:09.62 0
>>904
そんな、本人たちにしかわからないこと言われてもなあ
リュウは、社員扱いになってるなら厚生年金かもしれないし
906:花と名無しさん
13/08/21 22:55:32.25 O
今日新刊発売日だけど誰か買った?
907:花と名無しさん
13/08/22 16:07:13.15 0
正直青沼さんがマンガ家になった過程にあんまり興味ない
アンがせっかく合格した第一志望校についていけなくなった過程なら読んでみたいし参考にしたいけど
908:花と名無しさん
13/08/22 16:45:01.25 O
まんが道、かくかくしかじか、アオイホノオなどの漫画家の青春時代を描いた自伝漫画は好きだけど
絵が下手で創作性がなくて子供の人生切り売りコミックエッセイぐらいしか需要がない青沼さんの自伝漫画は興味ない
909:花と名無しさん
13/08/23 11:20:30.06 0
新刊買ったよ。投稿作とデビュー作がちょこっと載ってるんだけど、本当にものすごく下手くそだった
でもデビューを掴んだってことはやっぱり何かが良かったんだろうなあ
そんで今でもこうして本出してるって事は画のうまさや運だけじゃない何かがあったんだろうなあ
そういう意味ではトントン拍子に見えるからアンチは読まない方がいいよ、不快になるから
リュウやアンの近況は一切ないっす
910:花と名無しさん
13/08/23 15:09:30.02 O
普通の人間なら「こんな下手なのに漫画家になれるわけがない」と諦めるところを
無根拠な自信を持ち続けて夢を捨てなかった性格が一番プロに向いていたんだろう
アンにもその性格は受け継がれたけど運は遺伝しなかったのでプロになれなかった
911:花と名無しさん
13/08/23 19:45:04.58 0
アンはまだ２３歳なんだから
「なれなかった」と決めつけるのは早すぎ
912:花と名無しさん
13/08/23 22:19:08.43 0
もう２３歳。
まだ２３歳。
２年たったら２５歳。５年たったら２８歳。
２３にもなったら、覚悟しなきゃね。
913:花と名無しさん
13/08/24 00:21:53.59 O
>>907描いてある事についての突っ込みならともかく
こうナチュラルに不幸を願ってると引くわー
914:花と名無しさん
13/08/24 01:01:26.90 O
907は中高一貫私立校に中学受験で入って高二で中退したアンの
既に過ぎさった失敗譚を掘り下げた過程を読んで他山の石にしたいという意味だろうに
914はこれから大学で失敗しろと現在の不幸を願っていると誤読している
読解力ないんだね
915:914
13/08/24 01:03:22.28 O
×914
◯913
916:花と名無しさん
13/08/24 10:26:46.99 0
>>914
せっかく苦労して中高一貫の学校に入れて、中学受験勝ち組みたいな
本まで書いてたのにね。
それで今更大学行きたいとか、世の中と親をとことんまで舐め腐ってると思う。
アンは今までだってほとんどフリーターやニート同様で定職にも就いてないし。
飽きっぽくて集中力の続かないアンが大学を無事四年で卒業できるとも
思えないし、入学できても単位取れずに留年したり、勉強せずに済む
言い訳繰り返して、結局卒業もできずに中退とか除籍になりそう。
仮にうまく卒業できても、明確な目標持ってる四大新卒でさえ就職厳しい世の中なのに
アラサーになってまで職歴無しで、何をどうしようってのかね…
今更大学で自分探ししても、社会に出るのが嫌で勉強したい～と言いつつ
逃げてるようにしか見えないのが正直なところ。
917:花と名無しさん
13/08/24 10:51:52.58 0
土方と三流漫画家の子供なんだからそんなもんでしょ。
そんなに長文で非難するほど関心があるってすごいね。
あなたが大学に行かせてもらえなかったから羨ましいの？
918:花と名無しさん
13/08/24 21:23:06.49 0
＞＞９０９
青沼さんの絵は当時のハヤリのタイプで
下手だけど可愛らしくて印象に残る絵だった
マーガレットで言うと亜月裕と桂むつみをミックスした感じ
919:花と名無しさん
13/08/25 01:53:43.70 O
デビュー作がいきなり同棲カップルの話で(ギャグ)
しかも彼氏がヒゲ生やしてて、ダーリンみたいな見た目だった記憶が。
もしかしてエッセイコミックの原点はこれ？
920:花と名無しさん
13/08/25 02:00:04.23 O
連続投稿ごめん
送信した途端に思い出した
もしかしたらそのデビュー話の作者、同時期デビューの別人かもしれない
その人の名前覚えてないけど、コミックス出さずに消えた…
他に青沼さんデビュー作覚えてる人いないかな
よそじの自分が小学生だった頃かと…
921:花と名無しさん
13/08/26 14:24:57.25 0
家にあるママぽよを読み返したんだけど
当時はヘタウマ系っていうかゆる系な絵ながらも
まだ読みやすい絵だ。
最近は雑さが目立ってきて汚いよね
922:花と名無しさん
13/08/26 21:28:28.77 0
単行本読んだけど、たしかにあの絵でデビューさせるとは…
編集者の慧眼に驚く。なんか光るものがあったんだろうなー。
でも、初めについた編集さんに「あなたは絵は下手だけど想像力がある。」
って言われたと書いてあるけど、おそらく編集さん、ヤング青沼に
「あなたには創造力がある。」って言いたかったんだと思うな。
923:花と名無しさん
13/08/26 22:16:38.37 0
母恋しさに泣き叫ぶ幼児のリュウを寝るまで羽交い絞めにするダーリン
ママぽよ連載中は隠してたことを最近描くようになったけど
リュウとアンの現状がわかってると
「こんな風に育ててたから今あんなことに・・・・」と思ってしまう。
「そこまで子供たちに犠牲を強いて仕事続けておいて行き着いた先がママぽよ続編メインのコミックエッセイ作家かぁ・・・」とも。
まぁ30年漫画家続けてるのは充分凄いんだろうけど
今の育児マンガって、二ノ宮知子、東村アキコ、伊藤理佐、サイバラ、魔夜峰央等の
育児マンガがキャリアハイで終わらず、数ある作品の一つ程度のすごい漫画家たちが描いてるから、比較しちゃうと・・・。
924:花と名無しさん
13/08/26 23:53:56.29 0
セミナーや講演会で意気込みだけで「は？名に言ってるの？！」って感じの質問する人たまにいるよね
池田さんもあんな感じなんだろうなぁ
気の効いた有意義な質問できない奴は黙ってろといつも思うよ
925:花と名無しさん
13/08/26 23:54:26.40 0
わぁ、誤爆です。すみません。
926:花と名無しさん
13/08/27 09:49:33.71 1f+UkvVpO
昔から、絵には明らかに時間かかってなさそうだから、話に時間がかかって、結果そんな顛末(リュウ羽交い締め)になってたの？
でも、育児エッセイだしそんなにネタに苦労するものか？
単にトロいだけ…？謎。
927:花と名無しさん
13/08/27 12:20:47.47 0
アニメのペルシャは当時、キャラが可愛くないと凄い不評だったんだが
原作漫画はもっと可愛くない（てゆーか汚い）ので、更にビビッた覚えが…
928:花と名無しさん
13/08/27 13:43:19.28 0
>>923
伊藤理佐みたいな不倫略奪婚ばばあの漫画を育児漫画に入れないでよ。
継子のことはスルーで自分の娘を長女扱い。
929:花と名無しさん
13/08/27 20:10:20.85 0
>>927
原作というか…原案だよね？
魔法少女もののアニメを作りたかった制作会社が
『ジャングル育ちのターザン娘』というキャラを
使いたかっただけ
ストーリーは、かなり違っていたと思う
930:花と名無しさん
13/08/28 07:30:29.40 0
>>928
じゃあ代わりに森本梢子を
931:花と名無しさん
13/08/28 11:46:50.35 0
>>928
伊藤理佐って不倫略奪婚なの？
調べてみたけどその根拠みたいなのにヒットしなかったが。
932:花と名無しさん
13/08/28 12:09:54.57 0
>>931
違うよ
吉田戦車は伊藤と付き合うだいぶ前に違う理由で離婚している
伊藤は吉田の前妻との娘と一緒に吉田実家に行ったり仲良くしている
933:花と名無しさん
13/08/28 12:36:23.97 0
>>896
自立とは言わないよね。
男女問わずお手伝いする子はするのに自分の分だけしかも料理できないからインスタント味噌汁w
934:花と名無しさん
13/08/28 12:39:06.16 0
>>932
ありがとう！そうだよねー、おかしいと思った！
>>928ガセネタつかまそーとすんな。２ちゃんだからっていい加減なこと言わないほうがいいと思うぞ。
935:花と名無しさん
13/08/28 12:47:58.99 0
ここの家族、常に自分第一で家族のために何かしようって意識が希薄だからなー
まぁ子供たちは親から悪影響受けてダメになっちゃった被害者みたいなもんだけど
936:花と名無しさん
13/08/29 08:05:25.07 O
自己中なくせにその自分の面倒すら、ろくに見られないってか。
痛いと言われてもしょうがないだろ
937:花と名無しさん
13/08/29 12:13:16.25 0
普通の親なら高校出てもダンサーになること自体反対するよね。
高校辞める
ダンサーになる
通信に転校する
女優になる
歌手になる
やりたいじゃなくてやるって決まってるんだもんねw
938:花と名無しさん
13/08/29 12:54:29.43 O
何か結果を出してから、環境を変えるならわかるけどね。
AKBとかのアイドルだって、学生のコはまずオーディション受かってからはじめて学校辞めて上京とかの流れじゃん。
都心住み、三食メシつきでレッスンし放題、オーディション受け放題の恵まれた環境でたった数年でさっさと夢を投げだすとか
アンはほんと自分に甘いな。
939:花と名無しさん
13/08/29 13:04:04.98 0
>>938
恵まれた環境だからこそ甘く見てるのかもね
「その気になればどこにでも行ける」と思ってるんじゃないだろかｗ
940:花と名無しさん
13/08/29 13:41:00.64 0
単に学校が嫌で逃げたかっただけだよね
母娘共に
941:花と名無しさん
13/08/29 20:55:57.58 0
1ミリも悪くない学校の先生を悪者のように描いてたしな。
942:花と名無しさん
13/08/30 07:41:32.96 0
新刊の帯にアニメ版ペルシャのイラストが貼られてるの、なんか、ずるい･･･。
通りすがりの青沼マンガをよく知らない人に無用な興味を引かせるゲスい手段だよな。
しかも「原作」扱い。まるで内容違うのに。
ママぽよのアニメ絵だったらこんなにモヤモヤした気持ちにはならなかったと思う。
943:花と名無しさん
13/08/30 10:02:21.98 0
有名な作品で釣るのは王道じゃないか
そこを付かれてもなあ
佐々木倫子だって未だに「動物のお医者さんの」って付けられてる
944:花と名無しさん
13/08/30 10:19:34.79 0
>>928
民法上は「戦車と理佐の長女」。継子は「戦車と先妻の長女」。
945:花と名無しさん
13/08/30 19:06:18.33 O
ママ友にアシ料いくら払ってるんだろ。時給か日額か、なんか結構気になるポイントなんだが…。
あっちゃん(ママ友)、めちゃくちゃ絵下手だし…。あれアシ雇う意味あるのかな
946:花と名無しさん
13/08/30 19:21:20.26 /BxYznjb0
>>945
『先生』より上手でないアシを探すのが大変そう…。
947:花と名無しさん
13/08/30 19:27:34.49 0
カラスヤサトシの4コマで、漫画家じゃない友人にアシスタントを雇っていると話したら
「え？お前この絵でアシスタント雇ってんの！？なんで！？どこに必要が！？」
と驚かれて
「漫画描いたことのない人間にはわからんだろうが漫画家にはいろいろやることあるんじゃ！」
とキレ、漫画家の友人にならわかってもらえると思ってこのことを話すと
「え？カラスヤさんアシいるの！？なんで！？」
と驚かれたという話があった
この人にアシがいるのは読者からすればカラスヤにアシがいる以上に不思議でしょうがない
948:花と名無しさん
13/08/30 23:06:00.91 0
それを言ったらみずしなもｗ
税金対策みたいなもんじゃないのかな
949:花と名無しさん
13/08/31 12:28:04.90 0
>>948
みずしな先生をバカにするな。
あの人は動物が意外とかわいくて今連載中のいとしのムーコの柴犬がかなり可愛いぞ！
それにエッセイ漫画と違って創作ができる。
950:花と名無しさん
13/09/01 00:38:07.04 O
>>949
似顔絵を描くのが上手い所も見逃せないｗ
青沼さんの絵は、今も昔も何描いてもハッキリと下手だｗ
951:花と名無しさん
13/09/01 09:19:42.73 O
デへへ～顔とキリッ！顔で緩急つけてるつもりなんだろうけど、
いかんせん画力がなぁ…
みずしな先生の悪口は私も許さんｗ
952:花と名無しさん
13/09/01 11:52:16.40 0
絵が下手だとか雑だとかじゃなくて
ああいうシンプルな絵柄の作品で背景もそんなにないし
アシが必要なもんなのか？っていう意味で書いたんだけど
悪口じゃないよ、自分もしなっちの漫画好きですよ、サボチャンの頃から
953:花と名無しさん
13/09/01 12:20:07.55 0
みずしなの場合漫画のキャラクターとしてもアシスタントが必要だから。
954:花と名無しさん
13/09/01 15:35:30.81 0
すくパラがどこにも置いてないんだが…
新刊は千葉になくてあってもビニールかかってるんで昨日東京に行ったとき読んだ。
955:花と名無しさん
13/09/03 13:31:22.17 0
>>942
むしろ「３０年前の小ヒットアニメの原作者」ってことしか看板がない事実が
哀れだなぁと思う
956:花と名無しさん
13/09/03 13:54:13.43 0
「子育てに失敗して成人過ぎた子供たちをネタにし続ける育児漫画のパイオニア」という看板だってある
957:花と名無しさん
13/09/03 19:36:58.08 Dw7OWLuMO
リアリゆとり世代を描かせたらこの人！みたいな大家に。
958:花と名無しさん
13/09/03 21:04:18.42 y/mLwpCz0
みんなーー
全然褒めてないw