13/07/13 09:59:35.68 0
陽子ママシリーズを描いてた高橋陽子さんのブログ見たら
アーピー（彩子ちゃん）が東京農大を卒業してこの４月からクッキングスタジオで働いてるとあった。
東農大まで出てクッキングスタジオ！？と周りから言われまくりのようだが
それだけ今の新卒の就職が厳しいのと、へんに高望みしないできちんと足元見て就職決めたのは
偉いんじゃないかなと思う。てか成人したらそれが普通なんだろうな。
739:花と名無しさん
13/07/13 10:19:12.91 KRsUIUflO
国民年金なんか万が一払ってるとしても親に払わせてるよな
まあ青沼さんがいいのなら構わないけど
自立させないと痛い目みるのは子供たち
740:花と名無しさん
13/07/13 11:52:47.26 0
>>738
あそこの家は、家族がみんなしっかり地に足着いてるもんね。
お子さん達もまともに成長して、お母さんは日々頑張ってる。
絵画教室開いてるくらいだし、知的でなおかつオープンな感じ。
しかしこっちは、アンもリュウも小さい頃から問題起こしまくりだし。
さりげなくリュウが五歳くらいまでに迷子になってて、二回もパトカー出動させる
騒ぎになってると書いてたけど、DQN放置育児そのものでドン引き。
しかも迷惑かけたとか反省したとかはなくて、やんちゃなリュウすごいでしょ？
くらいの、むしろ自慢めいた書き方で、この点から常識はずれの馬鹿母丸出しだった。
741:花と名無しさん
13/07/13 16:59:42.75 0
>>709
まさにそれが中退のリスクだよね
本人にどんな事情があろうとも、挫折したら「それ見たことか」って言われるわけだし。
本人なりに頑張ったとか言っても所詮は負け犬の遠吠え
高校卒業資格はあるとは言え、中退→プーとしか他人は思わないもんね
742:花と名無しさん
13/07/13 18:17:02.40 0
【新宿駅】嵐のポスター前で起きたお下劣騒動 ポスターの前で土下座、メンバーの股間に顔を埋めるファンたち
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これのキチガイヲタの群れに青沼さんが混じってても不思議はない
誰のファンだかも知らんけど、50にもなってジャニヲタな時点で気持ち悪いわ～
743:花と名無しさん
13/07/13 22:11:37.46 KRsUIUflO
うちの犬は腹黒か
犬は飼い主に似るというし
744:花と名無しさん
13/07/14 07:29:38.30 0
仔犬のときから自分らで育てた犬に
『腹黒』は、ないわ～
どうせ、しつけがうまくできなかったのを
犬のせいにしてるんだろうけど
（子育てと同じで）
745:花と名無しさん
13/07/14 10:28:25.37 0
単に、黒い犬だから腹も黒い、とかじゃないの
746:花と名無しさん
13/07/14 23:09:03.69 0
陽子ママは本人が女子美卒で夫が大手企業勤務じゃなかったっけ
ママぽよと同時期連載してたパパのココロのかぼちなんて
今思うとメンヘラの母親にひどい育てられ方してたのに
現役で武蔵野美大に入学してるのね 何がどう違ったのかなー
747:花と名無しさん
13/07/15 03:08:47.77 O
>>746
資質の違いとしか言い様がないｗ
もう、アンに使うお金はドブに捨ててるつもりでいた方がいい
万が一ムダにならなかったら儲けもんだ、位の気持ちでいた方が
いちいちガッカリさせられないで済むからｗ
748:花と名無しさん
13/07/15 10:01:11.83 O
すくパラでリュウが機材壊されて警察行った話を武勇伝みたいに言ってるけど
元はといえばリュウがトラック進入禁止の立て札かなんかを
明示しなかったのが悪いんじゃないの？
むしろ知らずに機材壊した人がかわいそうになったよ
749:花と名無しさん
13/07/15 11:42:00.04 0
いい大人なのに、当て逃げされたけどしっかり証拠掴んで
えらかった！みたいに親にﾄﾞﾔ顔で描かれるのも恥ずかしくないかな。
そんなこと言ったら「可愛い頃を過ぎたら」以降全部そうだけどさ。
750:花と名無しさん
13/07/15 13:24:52.81 P
アンもリュウも親がなんとかしてくれると無意識に判断しているから、まともに働かない。
それどころか、自分たちをネタにして仕事が成り立っているってわかってる。
子育てではなくネタ元扱い。
そうじゃなければ、19歳にもなった娘が
犬を飼うのに泣き叫び続けるなどという荒行を決行できるはずがない。
751:花と名無しさん
13/07/15 15:35:18.96 O
甘やかしすぎた子育ての典型的な失敗例でしょ
でも家族４人仲良いじゃん、それだけが救いだね
752:花と名無しさん
13/07/15 18:01:12.20 0
尼崎の事件みたいに変な男に引っ掛かって一族全員殺されるとか
薬で警察沙汰になるとか そういうことがないんだからまあいいんじゃないの
753:花と名無しさん
13/07/15 19:31:44.41 0
これ二人とも結婚できない典型みたいになっちゃったな
どーすんだろ
754:花と名無しさん
13/07/15 20:27:51.52 O
自分も子供も甘やかし続けて教育大失敗
躾に手を抜き続けると子供はどういう大人に育つのか長年に渡って克明に描き続ける
こんなにいい反面教師は他にいない
普通の漫画家は子供のプライバシーに配慮し幼少期の数年間しか育児漫画を描かない
青沼貴子は描く
漫画が原因で息子は小学生の時イジメを受けたのに描く
「あんな怠惰やわがままな子供にならないようにしっかり育てよう」
ママぽよ～ハタチはすぎたけれどを読み、教育の重要性を知り改心した母親が
本来リュウとアンのようになるはずだった子供たちを立派な大人に育てたなら
望んだわけでもないのにリュウとアンが子供の頃からいつまでも私生活を晒され続ける甲斐があるというものだ
755:花と名無しさん
13/07/16 08:37:55.18 0
幼少期の育児真っ最中の頃のハチャメチャ感は田島家がダントツだったけど
今の様子はほとんど作品にしてないよね
青沼家はどこまで脚色入れてるか不明だけど、よく夫も許してるな
756:花と名無しさん
13/07/16 09:38:10.98 0
田島家は長男がドッグラン施設の管理人、長女が英国留学、次女が県立高校受験まで読んだけど
その後どうなってるのか…
犬の話読んで思ったけどアンの欲望は青沼さんの欲望と微妙にリンクしてるんだね
アンの中退を前向きに受け入れたのも、青沼さん自身があの学校に嫌気がさしていて
（あの状態に至る前に親呼び出しやご注意が何度もあったはず）
もう親のほうも逃げ出したかったんだろうな、と想像ついた。
その気持ちはちょっとわかるな。
757:花と名無しさん
13/07/16 12:40:51.64 0
マンガだしリュウとアンもある程度キャラだと思って読んでるんだけど
ここ見てたら真に受けてる人が多くてびっくり
3日間泣き通したとかふつうは誇張表現だとわかるよね
中退したりバイト生活なのは本当だろうけど
758:花と名無しさん
13/07/16 13:01:29.89 0
間に受けてるって・・・飲まず喰わずで三日間泣きっ放しとは誰も思わないよ
普通にご飯食べたり睡眠とったりテレビみたり友達と遊びに行ったりしてるでしょ
青沼先生の顔見てはぐずぐず犬買ってよ～アンどうしても犬欲しいんだよ～が
三日間続いたんでしょ
759:花と名無しさん
13/07/16 13:09:14.36 O
普通の常識で考えれば19の大人が犬が欲しくて3日も泣いてゴネたなんて誰も信じない。
描き手が青沼貴子でなく松本ぷりっつ、泣いたのは青沼アンでなく中学生の長女フーちゃんだったなら
誰も実際に泣いたなんて思わなかっただろう。
だが描いたのは青沼貴子であり泣いたとされるのは青沼アン。
「現実的にそんなバカな話あるわけないだろう。ああ、青沼アン?なら納得」
760:花と名無しさん
13/07/16 13:29:33.32 O
真実だろうがそうでなかろうが、読み手に娘さんに対して悪い印象をあたえる書き方なのでドン引きなんだよな。
761:花と名無しさん
13/07/16 15:54:58.35 0
事実はさておいて、あの「3日間泣き通しで犬ゲット」ってネタ、
青沼さん自身はあの描写で、読んだ人が「泣き通したアン」に対して
どんな印象を持つと考えてるんだろう
ちょっぴりワガママだけど、自分の欲望に素直な19歳（はぁと）
…程度なのかなあ
762:花と名無しさん
13/07/16 17:07:57.28 0
娘の婚期遅らせてるのわかってんのかな
763:花と名無しさん
13/07/16 17:27:53.57 V24ELpIlP
誤解を恐れずに言えば、アンみたいな子ほど若くしてデキ婚するんだわ
婚期早すぎる気もする
764:花と名無しさん
13/07/16 18:55:54.01 0
>>761
『19歳』という年齢を青沼さんはどう考えているんだろう
まだ未成年だからコドモ？
こんなに臆面なく大泣きする無邪気な可愛いムスメ？
>>762
一緒に海外旅行した彼氏は、どうしてるかな
765:花と名無しさん
13/07/16 22:40:53.55 0
て言うかヲタでもない一般の人ならそこまで興味持って読まないし
所詮漫画ってわかってるから婚期に影響とかないでしょ
どう思うのかと言われてもリュウもアンもフィクションと割り切ってて平気なのかもね
また新刊出るんだね、2chではアンチが頑張っててもやっぱり一般受けはいいんだろうなあ
浪花愛さん好きなのに、本は出してもらえないそうだで残念。当たり前だけど本になるには売れ行きが影響するからなあ
766:花と名無しさん
13/07/16 23:08:33.14 0
更年期の本、読んだけど
結局、何か熱中できるものを見つけて楽しんで乗り越えよう、みたいな話だった
ホルモン療法や漢方など具体的な治療に関しては、興味がないのか医者嫌いなのか
さらっと流されてた
せっかく婦人科の先生にも話を聞いているのに、残念
767:花と名無しさん
13/07/17 00:42:23.00 O
「ダンサーになる。大学行く気ないし勉強嫌だから高校やめる」
「ニューヨーク短期留学行きたいんだけど旅費5万円足りないから援助して。
出発当日になって言うけど滞在費や生活費全くないの。成田へ行く数百円の電車賃もない」
「ダンサーは才能無いのわかった。インストラクターになる気もない。やっぱり大学行かせて」
浪花愛のお子さんはごく真っ当に育ったから普通の大人の日常話で商売にならない
アンのようなDQN生態日誌はファンもいちげんさんもアンチも買う
768:花と名無しさん
13/07/17 12:21:20.28 O
「エッセイマンガはフィクションなのに真に受ける人って…w」
といって茶化す人が定期的に現れるね
まさにそのマンガ内の出来事についての感想を言い合ってるのに「それマンガだから、誇張表現だからw」
とか言われても、いやみんなとっくに分かってますから、としか…
769:花と名無しさん
13/07/17 12:51:45.48 0
誇張表現だとしても１９歳の娘が泣いてペットをねだるというのは面白くないよ
１９歳らしくいかに親にペットを買わせるか試行錯誤する様子を面白おかしく描くならわかるけどさ
いや、１９歳フリーターの自立できてない娘がペットを親にねだる時点で引くけど
770:花と名無しさん
13/07/17 17:04:30.34 0
ホットフラッシュ書き下ろし分に出てくる
青沼さんよりちょっと年上の、こんな風になりたいと憧れる女優さんってのが
似顔絵が誰だかわからない。
771:花と名無しさん
13/07/17 17:09:43.24 0
>>770
風吹ジュンかなと思った
772:花と名無しさん
13/07/17 19:37:38.42 O
青沼さん化粧濃いめだし
清水ミチ子のほうがしっくりくるんだよな
773:花と名無しさん
13/07/17 23:30:10.49 0
フィクションだってわかってるにしちゃあ
アン叩きがひどいからじゃない？
青沼さんはママぽよ時代からから家族sageで共感を得てきた人だから
（リュウはノロマでアンはワガママでダーリンは亭主関白、自分は家事大嫌いの手抜き主婦）
私立sageも貧乏ネタも自分sageの一環なんだろうなーと思って読んでるよ
ただしホットフラッシュにあったようにイヤミな性格が透けて見えるから2ちゃんでは叩かれるのかもね
774:花と名無しさん
13/07/18 00:06:57.42 0
>>766
ホルモン剤はトラウマがあるから飲みたくないって書いてあるよ。
青沼さんのお母さんが陽気なタイプだったのがちょっと意外。
たんぽぽちゃんも読んでいたからか、しっかり者で厳しい人なイメージがあったわ。
775:花と名無しさん
13/07/18 00:21:05.50 O
そもそもフィクションとか誇張表現ってどこまでを指して言ってるのか曖昧すぎる
①“アンは泣いてなどいない。いくらなんでも19歳が犬が欲しいぐらいで泣きはしない”という完全創作としてか
②“アンは犬が欲しいと最初に泣いてその後3日間泣きはせずともダーリンの顔をみればおねだりをし続けた”という一部創作の意味でか
・・・まぁあのアンなら3日間顔を合わせるたびに泣いてダダこねるても不思議じゃない
普通の19歳じゃありえないけど普通じゃない青沼アンだから
776:花と名無しさん
13/07/18 00:46:10.26 0
サイバラさんの本で、連絡帳に息子ネタのマンガを書いたら好評で、書き続けているうちにネタがなくなって
全くの創作で息子ネタを書くようになって、息子に「僕はそんな事言ってない」と怒られる話があって
だってお母さん漫画家なんだもんオチがない話は書けない、みたいに書いてた
たぶん、青沼さんも、ただの犬じゃネタにならないからエピソードを誇張して腹黒にしよう、
ただ欲しくて飼ったじゃつまらない、欲しがったのはアンだから泣いて頼んだことにしよう、
みたいに誇張してるんだろうと思うのよ
だからいい年した娘が恥ずかしくないのかと言われれば、事実じゃなけりゃ恥ずかしくないだろうし
それより飯の種が大事、って感じなんじゃなかろうかと
そういう意味ではフィクションを超えて青沼アンは叩かれてるから抜群のキャラ立ちと言えるのかもｗ
777:花と名無しさん
13/07/18 00:54:09.51 0
まーミッキーの中の人的な話かもね
実在のアンと違うのはわかってるけど
それ言ったらコミックエッセイの良さがなくなるだろwみたいなw
私立sageって言われるけど本気でsageてたら真面目先生をああは描かないんじゃない?
アンが就職したのを泣いて喜んでくれて本気で心配してくれるいい先生だったんだなあてオモタよ
アンはすぐ辞めちゃっていい話台無しだったけどw
778:花と名無しさん
13/07/18 02:06:15.03 0
>>774
トラウマで片付けちゃっている所がもうね…
ホルモン剤だっていろんな量や使い方があるし
本当に辛かったら、病院をいくつもまわって相談すると思う
結局、気合だけで乗り切ろうとするから辛いんだし
読者にも「気持ち次第で何とかなるかも」と思わせてしまう可能性もある
「アイドルの追っかけと、同世代の気の合う友達さえいれば乗り切れる」みたいな
いいかげんな内容だった
779:花と名無しさん
13/07/18 09:41:01.99 0
>>778
「症状がツラい人は病院へ行こう」って書いてたけどそれでもだめなの？まとめでもそう言ってるよ
漢方薬とホルモン剤で劇的に治った友達の描写もあったし
本当に更年期悩んでる人からしたらいいかげんな内容って思うのかもね
私は逆に、薬で治るっていう内容ならわざわざ読むまでもないし、
そういうの望むなら青沼さんの本を選ばない気がするｗ
780:花と名無しさん
13/07/18 09:58:51.29 0
ヒント:立ち読み
781:花と名無しさん
13/07/18 10:13:56.11 0
>>773
何かsage話のベースとしてあって話を面白くするために盛ってるんだろうな、という認識
リュウがのろまでアンが我侭青沼さんがズボラは三人の現在を読むとまんざら盛り話ばかりじゃなかったんだと
納得できる部分もある
自分sageは「というものの、うちはマンガ読者の家よりも高収入で子供達の将来も安泰」と思っていたからこそで
現在進行形の話はもはや自虐かと
782:花と名無しさん
13/07/18 13:34:39.65 O
「アンが泣いたのは誇張表現、犬を飼いたいとごねたのは事実」
みたいにマンガに描かれてもいない事をこのスレ住人が推測しても不毛だよ
「アン叩き」（）が嫌だという人は他人の感想に噛みついたり「誇張表現！」と食い下がらず
自分でプラスになる感想書けば？
なんで自分では感想書かずに他人を黙らせようとするのか謎
783:花と名無しさん
13/07/18 14:32:14.25 0
プラスになる感想、って書きようがないから
フィクションネタにアン叩きやめてよﾌｶﾞｰって言ってるんじゃないの 多分関係者あたりが
784:花と名無しさん
13/07/18 14:49:18.67 0
正直アンチは嫌なら読まなきゃいいのにｗと思うが
ホットフラッシュ買って読んだ感想
数年前に更年期で大暴れした先輩に読ませたかったわ
青沼さんエピと言うよりナオミおねーさまの発言が良かった。
ありきたりだけど、年を取る自分を受け入れる。とか
青沼さん自身は体の不調が主で精神的不調が性格だって言われててワラタ。
なんでも病気にせいにすんなってさｗ
785:花と名無しさん
13/07/18 15:11:53.26 0
うん...まあわかるよ
普通の意見は厳しくとも叩きとは思わんが
中退理由の断定とか障害餅なんじゃねーかとかには正直 ('A`)ｳﾍｧってなるわ
ｽﾄﾚｽ発散なんかなー?
786:花と名無しさん
13/07/18 15:26:59.91 0
何も知らなくて、本屋で「あのママぽよの人がもう更年期か～」と懐かしく手にとった
自分も更年期真っ最中なので、少しでも共感できたり改善へのヒントがあるかと思って買ってみた
いろんな方法を試してみた「体験記」かと思ったんだけど、違ったわ
勝手に期待した自分が悪いんだけどね
「本当に辛い人は病院へ」という事は
青沼さん自身は、そこまで辛くなかったということかな
787:花と名無しさん
13/07/18 15:55:37.48 O
アンが中退プーなのもリュウが半ニートなのもフィクション
だってマンガだもん☆
788:花と名無しさん
13/07/18 17:31:26.44 0
お受験成功の本だしといてそれはない
789:花と名無しさん
13/07/19 00:53:31.24 O
>>788
その時は成功したと思ってたから出したんだろうｗ
そこがピークで後は転げ落ちて醜態晒すだけだなんて、想像してなかったろうし…
790:花と名無しさん
13/07/19 01:40:50.85 0
>>787 急にどうしたｗ
>>788 それって中学受験って本？
著者が違うからてっきり画のみ担当かと思ってたわー
どんな内容なの？
791:花と名無しさん
13/07/19 03:08:02.59 0
『２０歳は過ぎたけど…』のあとがきを見る限り
作者本人は「フィクションだ」と主張するつもりは
全然ないとしか思えないんだけど
あ、あとがきも含めてフィクションなのか
792:花と名無しさん
13/07/19 04:19:07.07 O
あれでも親フィルターを通してるんだから、アンの事は実際より大分マシに描いてあると思う
793:花と名無しさん
13/07/19 11:52:21.16 0
いや漫画家フィルターで面白おかしく誇張されてんのかもよ
なんて言ってたらもうキリがないから漫画はああだけど実際は…とかゲスパーやめようぜ、荒れるだけさ～
794:花と名無しさん
13/07/19 15:53:32.64 0
>>790
過去ログで何度か出てたけど、
目標の学校（結局中退した中高一貫高）1本に絞って、
過去問を徹底的にやることで偏差値を上げて…という
ピンポイント的な勉強方法だったとかで、あんまり一般的には
役に立たないっぽい
その方法を取るまでにも、塾で他の子とケンカしてやめたり、自分で
家庭教師がいいと言っておきながら、いざ先生がくると部屋に入れず
ストライキとか、自分勝手大爆発状態だったみたいだったけど
795:花と名無しさん
13/07/19 17:49:47.17 O
「ママぽよを描いたことでいいこともあったけどいやなこともあったのでもう描かない」
と言ったのに結局売れずに続編描いて
一作で終わらずずるずる何冊も出して子供の私生活切り売りが仕事のメインなのが情けない
ママぽよが流行ったのと同時期に育児漫画を描いていたラズウェル細木は、
『パパのココロ』終了後ごくたまーに観光旅行エッセイでちらっと同行した娘が出てくる程度
森本梢子は『わたしがママよ』完結後は娘の話を一切描かない
上記の二人は呑兵衛漫画やストーリー漫画で大成功を収め育児漫画の続編なんてものに手を出す必要もない身分だけど
『ムスメ日記』の高岡凡太郎は娘がお年頃になりプライバシー尊重を理由に連載終了し
その後ヒット作に恵まれずとも続編は描かなかった
796:花と名無しさん
13/07/19 18:39:11.85 vzWgsVBdO
続編描いても構わないが、話と絵のクォリティをある程度は維持してほしいもんだ。
797:花と名無しさん
13/07/19 21:46:06.02 0
>>790
鳥居りんこ著「偏差値３０からの中学受験」って本のイラストの中に
>>794の内容のアンのお受験顛末がちょこっと描いてあるのの他に
星崎真紀・あまねかずみ・青沼貴子の中学受験体験マンガを収録した本があった。
タイトル忘れちゃったけどそれもアンが第一志望の中学に合格したって話
どちらもリュウの受験についてはほとんど触れず
798:花と名無しさん
13/07/19 23:21:56.23 0
サイバラさんの漫画で長男が中学受験する話がでてくるけど
そもそもあの学校はほぼ全入できるんじゃないのか
799:花と名無しさん
13/07/20 04:12:14.93 0
>>798
今年、娘も同じ中学受験して合格したらしいね
800:花と名無しさん
13/07/20 08:22:34.06 0
>>798
あの学校は偏差値があってないようなもんらしいからね。
以前、朝日新聞の教育欄に取り上げられていたけど、「自由」なんで発達障害とかで
一つのことに集中できるような子供だといい学校みたい。
が、いわゆる普通の子だと「自由」すぎて何をやっていいか分からないみたいだよ。
801:花と名無しさん
13/07/20 09:25:29.17 O
>>793
マンガに書かれている事だけ話してると「フィクションなのに！ｱﾝﾁｶﾞｰアン叩きｶﾞｰ」
と言い出す人が現れるのですよ
青沼マンガの話されるのが嫌な子がいるみたい
802:花と名無しさん
13/07/20 10:41:28.35 0
>青沼マンガの話されるのが嫌な子がいるみたい
ここ漫画スレなんだけど 変なのがいるんだね
803:花と名無しさん
13/07/20 10:42:52.28 0
>>800
どんな学校か興味があったので2chの掲示板を見にいったが
荒れ果てていて話にならなかった
個性が強い子が多いとトラブルが多そうだ
804:花と名無しさん
13/07/20 21:10:37.85 0
（漫画のキャラクターのモデルである）実際のアンちゃんは
２３歳の現在、どんな素敵なお嬢さんに成長しているのでしょうね？
805:花と名無しさん
13/07/21 02:53:51.04 O
>>804
ダンサーだの女優だのになりたがる位だから、バカだけど見てくれだけは平均以上であって欲しいｗ
そうでなかったら救いようがないｗ
806:花と名無しさん
13/07/21 06:47:46.73 P
救いようがない女にしか見えない
807:花と名無しさん
13/07/21 09:12:44.82 Qs2iBVJsO
中途半端に知名度だけあって、カネコネがない親つうのも、
子にとっちゃ逆にありがた迷惑になっちゃう一例
808:花と名無しさん
13/07/21 12:00:08.21 0
高校中退→ダンス教室に『就職』、を描いた本は
アン本人が知人に配っていたそうだから
自分を（モデルに）描かれること自体は喜んでいたと思うよ
リュウのことをあまり描かないのは
読者受けするネタがないのもあるだろうけど
本人の意向があるんじゃないかな
さすがに２０歳過ぎた子のことを
本人が嫌だと言ってるのに露出し続けたら
家庭内がめちゃめちゃになるような気がする
809:花と名無しさん
13/07/21 12:24:26.66 0
>>808
まともな親なら、二十歳過ぎた不出来な子供の実情を切り売りして
稼ごうとは思わないわな
絵もド下手糞で、ストーリー練る頭もないからって未だに二十歳過ぎた
子供をネタにしてる元育児漫画家って、この人くらいしかいないんじゃないの？
810:花と名無しさん
13/07/22 04:21:12.59 O
>>808
それなのにあっさりダンス辞めるって、どういうつもりなんだよｗ
今までの人生ちょっと思い通りにならない事があったら
『これはもうイヤになったんで辞める』で済ませてきたのがよくわかる。
何か別の事でなら才能が発揮できるはずとでも思ってるんだろうが、
この手のDQN屑にそんな才能なんかないのが世の常だし、
もし才能があったとしてもこの我慢強さのなさでは花開く所までいかずに終わる。
811:花と名無しさん
13/07/22 15:16:44.18 0
でもなんだかんだ言っても青沼さんはアンのそんなところが好きなんじゃないのかな
わが子だから可愛いというより、１９歳にもなって泣いてダダこねるとか
そんな幼稚さが実は気に入ってるのかもしれないと思う。
812:花と名無しさん
13/07/23 12:12:17.50 0
まんがファミリーでアンの渡米の顛末（空港で所持金がないと白状）描いたときも
うちの娘ほんとにいい加減なドジっ子でしょ、でもそこがお茶目でかわいいの
というノリが感じられた
親があれでいいと思ってるならいいのでは
813:花と名無しさん
13/07/23 15:49:09.20 0
リュウのパトカー騒ぎといい、この人自分が周りからどう見られているか
全くわかっていないよね
ご友人の板橋マダムズがよってたかって甘やかしすぎたんじゃないのかしら
814:花と名無しさん
13/07/23 16:34:47.27 0
>>813
幼稚園児の子供が吹っ飛ぶくらい殴り飛ばす乱暴な母親達とつるんでたし
うるさくてガサツなメンツとしか一緒にいなくて、自分達が非常識だとは
わからなかったんじゃないの？
いくらなんでも迷子で二度もパトカー出動とか、おかしいと思えないのかね。
ネグレクトもいいとこだよね。
あと、「友達が減ってく」と言って携帯の連絡先が消えてく話あったけど
子供2人はネグレクトの甲斐あってドロップアウト、本人は逃避するように
40過ぎてジャニーズの追っかけ。そりゃ痛すぎて周りが離れてくわけだと思うよ。
815:花と名無しさん
13/07/23 16:46:50.27 0
青沼先生とその取り巻きの板橋マダムズを幼稚園の先生方や他のお母さん方は
どう見ていたんだろう
816:花と名無しさん
13/07/23 20:33:44.06 F//aHvfzO
板橋マダムズはどんな時も味方、だっけ？そのくせケンカすると即携帯から電話番号削除とか
やることのレベルがまるで小学生だよね。
マンガ読んでる限りじゃ、幼稚なお友達関係って感じで羨ましいとか全然ない。
817:花と名無しさん
13/07/23 23:34:32.38 0
僕だけは良い子さん、乙。
818:花と名無しさん
13/07/24 08:35:06.47 0
>>816
孔子じゃないけど、大人の付き合いは、ある程度距離があったほうが長続きするよね。
女子高生みたいな付き合い方だと、段々しゃべるネタがなくなるから、人の悪口オンパレードになったりするし
819:花と名無しさん
13/07/24 11:30:00.63 Z7+TU7NlO
>>817
マダムスのメンバーさんいらっしゃーい
820:花と名無しさん
13/07/26 20:35:46.09 0
>>818
メンバーから離れたいな～と思う人がいても
抜けると自分が悪口の対象になるのが見えてるから
なかなか…
821:花と名無しさん
13/07/27 11:03:00.26 0
マダムスも裏では青沼家をネタにして笑ってそう
でもマダムスさん家も子供の高校中退やニートが当たり前という家なのかな？
822:花と名無しさん
13/07/27 11:55:39.31 0
青沼さんのことだから仲間の子どもがそんなことになっていたら
喜んでネタにすると思う だから皆普通に進学して就職できたんだと思ってる
823:花と名無しさん
13/07/27 15:13:30.46 O
>>821-822
勉強デキネー！キラーイ！とか言っても、落第しない程度に通って
キチンと卒業していく人の方が世の中には遥かに多いんだよね
一見DQNで学歴がなくても、ちゃんと仕事はしている人の方がやっぱ多いし
そう考えると青沼さんちの子どもたちは、かなりダメな方だわ…
824:花と名無しさん
13/07/27 16:18:23.67 0
アンがフラフラしてたのは一応女優やダンサーにチャレンジしてたという
理由があったけどリュウが半ニート状態なのは何故？
フリーターでもせめて毎日バイトすればいいのに…と思うけど
ダーリンの会社も毎日リュウを雇うほど仕事ないのかな？
825:花と名無しさん
13/07/27 16:23:24.39 O
自分ちの子供はまだしもさすがに友達の子達はネタにできないでしょう
『20歳は過ぎたけれど』ではマダムスの子達は大学生だったり就職してたりまともに育ってるようだったけど
826:花と名無しさん
13/07/28 01:43:30.56 O
>>824
なぜもクソもなく、アンと違った種類のダメ人間なだけだと思う
無気力なヒキニートと活発な無職
どっちもダメだｗ
827:花と名無しさん
13/07/28 11:46:40.90 0
>>825
アンを心底心配してくれてた学校の先生をあの描き方だからねえ
たとえお仲間の子どもでも、無職だったりしたら自分のとこのアンとひとくくりにして「あんた達ニートのくせに」
くらいやりそうだよ青沼先生の性格だと
828:花と名無しさん
13/07/28 12:14:59.92 O
しないしない
もう二度と付き合いのない元担任を悪役に描くのと
20年来のママ友の子の恥を晒して友情に亀裂を入れるのは全然違う
青沼貴子にとって漫画はママ友より重要じゃない
第一アンのことをニートだなんて思ってない
829:花と名無しさん
13/07/28 15:06:15.75 O5Qt7MDzO
でもマダムスにリュウとアンの事つっこまれたら
すぐ縁切りしてマンガに描きなぐりそう。こんな事言われた！ヒドイ！傷ついたって
830:花と名無しさん
13/07/29 08:51:34.89 0
ジャニ好きでないとあのグループにいるのは辛そう
831:花と名無しさん
13/07/29 14:17:50.72 0
今話題のパーナさんなの？
832:花と名無しさん
13/07/30 14:02:15.60 O
すくパラの犬漫画更新されていた
これはひょっとして犬漫画の体裁をとってはいるが犬の話ではなく
子供を叱れず甘やかし続けてダメに育てた実体験をもとにした育児失敗暴露漫画なんだろうか
泣いて飼い主を思い通りに操る犬＝青沼アン
犬がちょっと泣いたらすぐ言いなりになってホイホイ甘やかすアン＝青沼貴子
こう考えるとしっくりくる
833:花と名無しさん
13/07/30 15:00:01.56 0
つまり
『青沼アンは腹黒だ』と？
834:花と名無しさん
13/07/30 19:07:53.03 0
最新犬漫画
小さくて愛らしい生き物はただ可愛がって甘やかすという
基本姿勢がよくわかる話だった
家族でテッテー的に甘やかしておいて、外では人さまに迷惑かけないように躾ける
という都合のいいルールは犬には通用しない
マンションで留守番させると１日中ギャンギャン吼え続ける
近所迷惑な犬にならなきゃいいが
835:花と名無しさん
13/07/31 08:15:19.78 0
集合住宅で犬を飼う場合は「吠えさせない」ってのが最優先事項になるので
ケージに入れると鳴きわめくような犬はああするしかないと思う。
でも一人でいられない情緒不安定な犬になる公算大なので
犬を置いて家族で外食とか出来なくなる。
アンがいないと不安定で吠えまくる可能性もあるので
家族の負担も大きくなると思う。
結局は青沼さんの仕事が増えるだけのような気がする。
836:花と名無しさん
13/07/31 22:45:31.61 0
ケージをアンの部屋に置いて
ずっと傍で声かけてるんだもん
そりゃ犬だって、出してくれと騒ぐわ
837:花と名無しさん
13/08/01 00:29:30.61 O
しかし犬飼ってる人間から見てもかわいくねー犬にバカ飼い主だ
みずしな孝之の『いとしのムーコ』はアホ可愛いが
モデルの犬の魅力差か漫画家の力量差かその両方か
838:花と名無しさん
13/08/01 07:56:07.36 0
犬マンガ、昨日まであったコメントが1を除いて全部消されてるわ
839:花と名無しさん
13/08/01 08:58:06.75 TrjS9YL9O
批判コメ殺到したのね
さもありなん
以前にはコメ消し事件なかったっけ？
堀内三佳だけか？
840:花と名無しさん
13/08/01 09:18:22.75 0
「１」はあれスタッフの宣伝でしょうが
841:花と名無しさん
13/08/01 14:24:06.13 0
批判コメばかりじゃなかったよ。
しつけに失敗して腹黒い犬になりましたってオチじゃないよね、という揶揄はあったけど
他は、小型犬のしつけの仕方についてプロの意見もほしい、というのや
マンガの内容から逸脱した中傷コメを諌めるまともな擁護意見もあったのに
全部さっくり消されてる。
842:花と名無しさん
13/08/01 16:57:09.32 O
ほんわらのお出かけ漫画、新連載二話目にして早くもママぽよの使い回しエピソード
リュウ5歳アン3歳の頃、日曜に一家で車でデパートまで夏服を買いに行く
ダーリンが
「俺は運転して疲れるのにお前は楽でいいよな」
「お前の買い物で俺はいつまで待たされなきゃいけないんだ」
的な嫌みをネチネチ続ける
「こっちが強く出れないと思って偉そうに!じゃあ先に家帰ってれば！」とキレる青沼さん
怒鳴りあいになりダーリンは駐車場へ姿を消し青沼さんは子供たちとショッピングを続ける
買い物が終わり「ああは言っても家に帰ったりせず待っててくれているはず」
と期待して駐車場に向かうが、止めていた場所に車はなくダーリンは一人で帰っていた
幼稚で思いやりがなくわがままな両親に育てられた子供が不憫だ
アンはまだウギャー!!と爆発できる性格だったけど内向的なリュウは両親の夫婦喧嘩にストレスためこんだことだろう
リュウの前で蒲団丸めて叩きあう夫婦喧嘩して怯えてたとか
青沼さんがダーリンをビンタしたのをリュウが見てて怖くて泣いてたとかママぽよで夫婦喧嘩のエピソードあったけど、
子供の前で平気で喧嘩して子供の心傷つけてなんて酷い親だ
843:花と名無しさん
13/08/01 18:28:40.53 0
>>842
うるさい家族三人に囲まれて、逃げ場のないリュウがヒッキー気味のオタクに
なっちゃうのもわかる気がした。
いつまでも幼児性の抜けない家族だらけで、誰一人まともな大人の役割を
果たしてなさそうに思う。お友達親子ってやつの弊害かな。
844:花と名無しさん
13/08/01 19:05:53.81 0
でも二人とも実家から出て行くそぶりもないのは
それなりに居心地がいいからじゃないかしら
親や家族がイヤなら成人したら速攻で出て行くと思うんだが
845:花と名無しさん
13/08/01 19:10:40.47 0
一人暮らしはお金かかるからねえ…関東圏だと特に
NYへの留学（と称したダンス教室体験ツアー）のお金さえ
貯められないアンも、たぶんオタグッズにいろいろ散財してると
思われるリュウも、月々数万の家賃すら安定して払えるような
状態じゃないと思う
846:花と名無しさん
13/08/01 19:41:45.36 0
犬漫画、更新早いね
『ジュラ』って、ママぽよアニメ版の
アンの名前でしょ？
それをつけるあたり、もうね…ｗｗ
847:花と名無しさん
13/08/01 19:45:11.29 0
「先に家へ帰れ！」ていうからその通りにしただけなのに
はあ？置いて帰るとか信じられない！こっちは幼児二人抱えて電車に乗れってのか、と
ダーリンを一方的に悪者あつかいの青沼さんってやっぱり昔から根性は腐ってたんだ
848:花と名無しさん
13/08/02 01:42:39.16 0
結局あの犬は胃洗浄とかされたトラウマで
ドッグフードが嫌いになったんじゃなかったの
青沼さんの描き方だと最初から狙って数珠（笑）食べて
ハンストして肉をゲットしたみたい
最初からいろいろ狙って青沼家に入り込んだ腹黒な犬？
そんなわけないだろ
849:花と名無しさん
13/08/02 08:12:11.07 0
そういう設定のマンガならマダム花子みたいなフィクションにすればいいのになぁ
それと内容的にすくパラじゃなくコミックエッセイ劇場のほうが合ってそう。
850:花と名無しさん
13/08/03 09:54:33.65 0
親切にアドバイスしてくれたトレーナーさんに
「しったようなこというねあんた」はないだろう
どんだけ腹黒なのこの漫画家
851:花と名無しさん
13/08/03 10:12:23.80 0
しかも、あくまで犬が言ってる形をとるあたりがね…
この母子って結局
自分たちに都合のいいアドバイス、しか
受け付けないんだよね
852:花と名無しさん
13/08/03 11:55:24.02 0
>>851
そこまで酷い内容なんだ？逆に青沼貴子の腹黒さをヲチする意味で
読みたくなってきたわ。
でも、そうやって自分が他人からどう思われるかとか、恥の概念なんか
とっくに無くなってるんだろうね。
自分が50歳更年期にして、ジャニーズの追っかけなんかやってるから
馬鹿な子供達に何も教えられないんだろうな。
853:花と名無しさん
13/08/03 12:30:00.75 0
腹黒犬のコメ欄がスタッフが書き込んだと思われる１からいきなり１０まで飛んでいて笑った
ひとつひとつ吟味するんじゃなくてさっくり全削除というのはよっぽどこの作品に作業時間とられたくないんだな
854:花と名無しさん
13/08/03 12:35:23.33 0
「知ったようなことをいうねあんた」は
犬の育て方の本などにも書いてあるような
至極まっとうな育成の基本を言っているからのような気もするけど
躾の仕方を教える立場なんだから、そういう前置きを説明するのは当たり前だしｗ
この母子、何を期待して習いに行ったんだろ。
855:花と名無しさん
13/08/03 12:38:43.74 0
そのうちジュラちゃんが病気したりして
獣医に総合ペットフードで育ててないことを指摘すると
また被害者面して医者を悪く描くんだろうなあ
856:花と名無しさん
13/08/03 12:39:37.82 0
×獣医に
○獣医が
857:花と名無しさん
13/08/03 14:16:32.58 0
>>855
アン１９歳のときっていうと、４年前だし
「いまのところ元気」という前置きからすると
実際、病気になったりしているかもね
でも、この漫画の流れだと
犬が腹黒⇒心配させようと病気のふり、というオチで、
飼い主が反省することは、１５０％ないんだろうね
ところで、あんな飼い方している青沼さんが
ジュラ視点でヒエラルキーのトップってどういうこと？
青沼さんもアンも、ジュラの下僕じゃないの？
858:花と名無しさん
13/08/03 23:50:11.22 O
ダーリンも青沼さんもレストランで注文待たされたぐらいの些細なことでキレたり
苦言を呈されると過剰反応して傷つけられたと声高に叫ぶくせに
人の気持ちや感情は考えずに自分の言いたいこと言ってやりたいように生きてるね
大事なのは自分だけか
859:花と名無しさん
13/08/04 09:46:23.63 O
>>858
結局アンて青沼さんに似てんだよね。
青沼さんから漫画の才能や運を抜き取った状態がアンの未来の姿だと思う。
860:花と名無しさん
13/08/06 11:00:42.59 O
アンって23才になるんだね
今は名もなき大学の一年生してるのか
861:花と名無しさん
13/08/06 17:21:40.38 0
５歳も年下の１０代の子に囲まれて肩身狭そうだね
飲み会や合コンにも混ざれなそうだし
友達との交流も学校通いのモチベーションになるんだけど
アンは勉強だけを目標に通い続けられるのかしら
862:花と名無しさん
13/08/06 18:46:21.94 P
アホな娘だから中退するんでないの？
863:花と名無しさん
13/08/06 19:42:41.41 0
受験勉強していたのは読んだけど、
今年、どこかに入学したの？
864:花と名無しさん
13/08/06 23:56:35.78 O
>>861
高校を中退した時と同じコースを辿りそう。
また何か別のものになりたがってアッサリ大学もやめるだろう。
バカだから。
865:花と名無しさん
13/08/07 00:02:37.59 0
たとえFラン大学でもアンが合格してたら鼻高々で
「ブランクがあるのに頑張って入学した有言実行のアン」って娘を褒め称えると思うぞ
何も触れないということはとっくに予備校通いを挫折したと思われ
866:花と名無しさん
13/08/07 02:59:52.91 0
さすがに予備校通いくらいは完遂したんじゃないかなあ…
実際に受験するところまでは漕ぎつけた、と思いたい
…で、落ちたと（推測）
受かってたら大々的に発表するだろうというのは同意
867:花と名無しさん
13/08/07 09:06:22.06 0
定員割れの大学もいっぱいあるし
さすがにどこか入ってるんじゃないかなぁ
犬漫画がいまんとこ過去話だけど、現在形になったら大学生のアンが登場すると予測
868:花と名無しさん
13/08/07 09:28:01.88 O
大学もやめたりしたらもうあんちゃんを漫画にだすのはきついかもね
二人が育ったあとの漫画を偶然本屋さんでみて、
そういえばこんな風に育ちそうな育児だったよなぁ…とスレを探しにきた。
あんな展開を目の当たりにしても、世間やファンはよしとしているのか？と。
ドタバタ子育て漫画の王道とも言える母と子二人だったけど、大人になってもあまりにもかわってなさすぎる
子育てといえば青沼さん！と言われながら今まで来たんだろうが…
「子供」の範疇を過ぎたのにいまだに「手がかかる」描写は情けない気がするよ
869:花と名無しさん
13/08/07 10:50:11.65 0
＞子育てといえば青沼さん！
田島みるくが聞いたら激怒するぞ
870:花と名無しさん
13/08/07 14:02:20.65 0
一番ドタバタしてたのは田島家の印象ｗ
今は近況漫画みたいなの見かけないけど
長男はドッグランの管理人、長女か次女が留学したんだっけ
アンが今後どうなっていくか、なんだかんだでネタにして出してきそうな気がする
批判に対してどう思うか知らないけど
871:花と名無しさん
13/08/08 09:22:12.31 0
プチタンファンで連載当時は田島家のＤＱＮ指数がダントツに高かったから
青沼家がヤリ玉に上がることはなかったけど、
だんだん開き直りのダメママ自慢みたいな空気になってきて、それを指摘する声もあったと思う。
そのころパパのココロもおかしくなって、プチタン終了に向かっていった記憶。
872:花と名無しさん
13/08/08 09:32:58.66 0
>>866
定員割れのＦランクなら学費さえ払えば池沼でも入学させるよｗ
873:花と名無しさん
13/08/08 11:53:02.63 0
アンが大学入ったとして、自宅通学とは限らないよね
家から出ちゃって、ネタ提供してくれないとか？？
874:花と名無しさん
13/08/08 14:29:26.93 0
アンが独り暮らししたがるとは思えない
875:花と名無しさん
13/08/08 16:51:17.91 0
まあ、予備校だって、
わざわざ家から離れて寮に入る子もいるけどねー…
876:花と名無しさん
13/08/08 16:54:03.98 0
都内住みで通うのが可能な場所なら
わざわざ家なんか出ないでしょうね
それが悪いことではないし、むしろ経済的かなと思う私は田舎者ｗ
これまでの経緯を作品を見た感じでだけで勝手に判断するならば
アンちゃんが家を出る時って結婚するか同棲する以外機会がなさそうだな
877:花と名無しさん
13/08/09 10:38:32.85 0
実家でさえあれだけ好き勝手やってるんだからわざわざ１人暮らしする必要ない罠
878:花と名無しさん
13/08/09 11:46:15.33 O
アンが一人暮らなんか始めたら、初めのうちだけ偉そうに自立したような面するけど、
しばらくしたら家賃も生活費も青沼さんが負担する羽目になるのは目に見えてるｗ
879:花と名無しさん
13/08/09 12:00:20.79 0
あっちゃんとこのさあやは地方の大学って描いてあったっけ
880:花と名無しさん
13/08/09 12:23:14.90 O
まったく子離れできてない母親なのに
“成人過ぎた子供は自立をめざそう派”に属していたのには呆れた
まぁ、リュウは親元バイトでゲームばかりして資格受かる見込み薄く
経済的に自立できないとタカくくってるからこその発言か
881:花と名無しさん
13/08/09 20:12:42.46 0
もうとっくに諦めちゃったけど
アンがなりたがっていたダンサーってバックダンサイだと年収100万以下
有名ミュージシャンのバックダンサーになれても400万円程度
CM等振り付け師でやっと600万円だってさ
どこまで狙っていたかも不明だけど高校中退してまで目指すような夢のある職業ってわけではなさそうだ
厳しいんだね
882:花と名無しさん
13/08/09 20:13:22.54 0
バックダンサイって何ｗ バックダンサーだ
883:花と名無しさん
13/08/09 20:32:04.94 0
アンってさー、ダンス留学ｗに行って外国人とちょっと喋ったことが
きっかけで英語を勉強するために大学に行きたいって言い出したんだよね？
何か大学受験に失敗したアンが大学より英会話学校のほうがより実践的だから
とかなんとか言い訳しながらNOVAとかイーオンに進路変更するような気がする
って思ってしまうのは酷すぎかな？？？
884:花と名無しさん
13/08/09 21:15:08.74 0
大学受験を決意したのは、旅行後になりたい職業が出来たからとあったね
英語を勉強するためとは描いてなかったような
「えーご」と描かれた本をどさっと机に置くコマはあったけど
ツアコンとか現地ガイドさんとか？
885:花と名無しさん
13/08/09 21:39:22.25 0
たしかダンスレッスンの合間に単語と身振り手振りでちょっと英語を話す。
→もっと英語を話したい→アンの夢が変わり始めたって感じだったような。
ダンス留学自体２年くらい前の話だし、そのときの夢をあの飽きっぽいアンが
まだ追ってるとは到底思えんｗｗｗ
886:花と名無しさん
13/08/10 00:06:17.09 0
>>881
そういう職業は才能があってなおかつ本当にダンスが好きで努力を惜しまない人だけがやってると思うよ
一部の花形以外は儲かる職業じゃないしむしろ出費が多いだろうし
887:花と名無しさん
13/08/10 03:27:19.25 O
>>886
母親がクリエイティブな仕事をしてるから、自分にもなんかそういう華やかな才能があると斜め上に勘違いしてそう
888:花と名無しさん
13/08/10 13:10:07.66 O
今月新刊発売
『こんな私がマンガ家に!?』
帯「運だけでここまで来ました」
889:花と名無しさん
13/08/10 13:31:59.17 0
>>888
冗談だと思ってたら本気でそんな本出すのかい！
ド下手糞なガキの落書き以下の絵と、事実を美化するしか能のないのを
どう描いたんだかｗ
890:花と名無しさん
13/08/10 15:30:59.81 0
もう開き直ってなんでもネタにする気なのかな
891:花と名無しさん
13/08/12 09:51:51.34 0
短期間につぎつぎ単行本出してすごいね。売れてるんだね、青沼本。
どのへんに需要があるのかよくわからんけど。
892:花と名無しさん
13/08/12 13:18:48.09 0
かつてママぽよで書かれてた子供達や家族の
その後が気になる層が一定数いるから、何かしら出たらとりあえず買うんだろう
私はかわいい頃で脱落した。
893:花と名無しさん
13/08/12 20:23:39.84 0
自分よりダメな奴を見るのが好きな鬼女の心をガッチリ掴んだんだよ
894:花と名無しさん
13/08/12 21:39:46.30 0
当時の子育て雑誌のポリシーは「お母さん肩の力を抜いて子育てしましょう」だったような気がする
核家族が普通になって祖父母の手伝いもなく仕事が忙しい父親にも協力が得られず
一人で子育てする母親に「多少ちゃらんぽらんな育児でも子どもはたくましく育つものです、大丈夫」みたいな
しかしやっぱりちゃらんぽらんでしつけも満足に出来ない母親が育てた子は駄目駄目な子に育ってしまったわけで
895:花と名無しさん
13/08/13 09:10:17.88 DVcnMQSIO
確かに無茶する割には、たくましくはないね(アン)。
896:花と名無しさん
13/08/13 14:11:42.32 0
>>880
「かわいいころ～」によれば青沼さんの自立システムって家族がそれぞれ
好き勝手に暮らすって事だよ
アンが好きな物だけ買ってきて自分だけで食べたり、洗濯物の中から
自分の服だけ干したりっていうのを肯定的に書いてたし
897:花と名無しさん
13/08/13 15:52:34.19 0
肯定的ってことはないと思う
言っても聞かないから放置みたいな印象
リュウを馬鹿にするアンにビシッと言ってやったぜ母親として、みたいなわざとらしい描写は失笑モノだった
898:花と名無しさん
13/08/13 21:53:50.27 0
すくパラの掲示板、どんな基準で削除してるんだろう
「なんで削除するんですか」とかいう書き込みがあるｗｗ
899:花と名無しさん
13/08/13 21:56:21.63 0
子供にお手伝いさせる家を小馬鹿にして
「うちはお手伝いではなく自立というシステムをとっている」
とドヤって披露した内容が>>896
子供達にガミガミ言わず放置しっぱなしなのが自立でありカッコイイって考えなんでしょ
900:花と名無しさん
13/08/14 09:50:09.07 0
>>898
見てきたけどスッカスカだね
ちょっとでも否定的な書き込みがあると削除っぽい
901:花と名無しさん
13/08/14 11:21:36.39 0
ちょっと試しに書き込んでみる
902:花と名無しさん
13/08/15 20:03:27.86 0
>>901
『２３』はあなたですか？
それとも、すでに消された『２２』？
903:花と名無しさん
13/08/15 20:08:31.96 0
見てきたけど、ほんとにざっくり削除されてるね
なにあれｗ
904:花と名無しさん
13/08/18 20:03:03.22 0
国民年金と健康保険はリュウもアンもダーリンが払ってるんでしょ。
自立っていうなら、それくらい自分で払ってから言えって感じｗｗｗ
905:花と名無しさん
13/08/21 20:57:09.62 0
>>904
そんな、本人たちにしかわからないこと言われてもなあ
リュウは、社員扱いになってるなら厚生年金かもしれないし
906:花と名無しさん
13/08/21 22:55:32.25 O
今日新刊発売日だけど誰か買った?
907:花と名無しさん
13/08/22 16:07:13.15 0
正直青沼さんがマンガ家になった過程にあんまり興味ない
アンがせっかく合格した第一志望校についていけなくなった過程なら読んでみたいし参考にしたいけど
908:花と名無しさん
13/08/22 16:45:01.25 O
まんが道、かくかくしかじか、アオイホノオなどの漫画家の青春時代を描いた自伝漫画は好きだけど
絵が下手で創作性がなくて子供の人生切り売りコミックエッセイぐらいしか需要がない青沼さんの自伝漫画は興味ない
909:花と名無しさん
13/08/23 11:20:30.06 0
新刊買ったよ。投稿作とデビュー作がちょこっと載ってるんだけど、本当にものすごく下手くそだった
でもデビューを掴んだってことはやっぱり何かが良かったんだろうなあ
そんで今でもこうして本出してるって事は画のうまさや運だけじゃない何かがあったんだろうなあ
そういう意味ではトントン拍子に見えるからアンチは読まない方がいいよ、不快になるから
リュウやアンの近況は一切ないっす
910:花と名無しさん
13/08/23 15:09:30.02 O
普通の人間なら「こんな下手なのに漫画家になれるわけがない」と諦めるところを
無根拠な自信を持ち続けて夢を捨てなかった性格が一番プロに向いていたんだろう
アンにもその性格は受け継がれたけど運は遺伝しなかったのでプロになれなかった
911:花と名無しさん
13/08/23 19:45:04.58 0
アンはまだ２３歳なんだから
「なれなかった」と決めつけるのは早すぎ
912:花と名無しさん
13/08/23 22:19:08.43 0
もう２３歳。
まだ２３歳。
２年たったら２５歳。５年たったら２８歳。
２３にもなったら、覚悟しなきゃね。
913:花と名無しさん
13/08/24 00:21:53.59 O
>>907描いてある事についての突っ込みならともかく
こうナチュラルに不幸を願ってると引くわー
914:花と名無しさん
13/08/24 01:01:26.90 O
907は中高一貫私立校に中学受験で入って高二で中退したアンの
既に過ぎさった失敗譚を掘り下げた過程を読んで他山の石にしたいという意味だろうに
914はこれから大学で失敗しろと現在の不幸を願っていると誤読している
読解力ないんだね
915:914
13/08/24 01:03:22.28 O
×914
◯913
916:花と名無しさん
13/08/24 10:26:46.99 0
>>914
せっかく苦労して中高一貫の学校に入れて、中学受験勝ち組みたいな
本まで書いてたのにね。
それで今更大学行きたいとか、世の中と親をとことんまで舐め腐ってると思う。
アンは今までだってほとんどフリーターやニート同様で定職にも就いてないし。
飽きっぽくて集中力の続かないアンが大学を無事四年で卒業できるとも
思えないし、入学できても単位取れずに留年したり、勉強せずに済む
言い訳繰り返して、結局卒業もできずに中退とか除籍になりそう。
仮にうまく卒業できても、明確な目標持ってる四大新卒でさえ就職厳しい世の中なのに
アラサーになってまで職歴無しで、何をどうしようってのかね…
今更大学で自分探ししても、社会に出るのが嫌で勉強したい～と言いつつ
逃げてるようにしか見えないのが正直なところ。
917:花と名無しさん
13/08/24 10:51:52.58 0
土方と三流漫画家の子供なんだからそんなもんでしょ。
そんなに長文で非難するほど関心があるってすごいね。
あなたが大学に行かせてもらえなかったから羨ましいの？
918:花と名無しさん
13/08/24 21:23:06.49 0
＞＞９０９
青沼さんの絵は当時のハヤリのタイプで
下手だけど可愛らしくて印象に残る絵だった
マーガレットで言うと亜月裕と桂むつみをミックスした感じ
919:花と名無しさん
13/08/25 01:53:43.70 O
デビュー作がいきなり同棲カップルの話で(ギャグ)
しかも彼氏がヒゲ生やしてて、ダーリンみたいな見た目だった記憶が。
もしかしてエッセイコミックの原点はこれ？
920:花と名無しさん
13/08/25 02:00:04.23 O
連続投稿ごめん
送信した途端に思い出した
もしかしたらそのデビュー話の作者、同時期デビューの別人かもしれない
その人の名前覚えてないけど、コミックス出さずに消えた…
他に青沼さんデビュー作覚えてる人いないかな
よそじの自分が小学生だった頃かと…
921:花と名無しさん
13/08/26 14:24:57.25 0
家にあるママぽよを読み返したんだけど
当時はヘタウマ系っていうかゆる系な絵ながらも
まだ読みやすい絵だ。
最近は雑さが目立ってきて汚いよね
922:花と名無しさん
13/08/26 21:28:28.77 0
単行本読んだけど、たしかにあの絵でデビューさせるとは…
編集者の慧眼に驚く。なんか光るものがあったんだろうなー。
でも、初めについた編集さんに「あなたは絵は下手だけど想像力がある。」
って言われたと書いてあるけど、おそらく編集さん、ヤング青沼に
「あなたには創造力がある。」って言いたかったんだと思うな。
923:花と名無しさん
13/08/26 22:16:38.37 0
母恋しさに泣き叫ぶ幼児のリュウを寝るまで羽交い絞めにするダーリン
ママぽよ連載中は隠してたことを最近描くようになったけど
リュウとアンの現状がわかってると
「こんな風に育ててたから今あんなことに・・・・」と思ってしまう。
「そこまで子供たちに犠牲を強いて仕事続けておいて行き着いた先がママぽよ続編メインのコミックエッセイ作家かぁ・・・」とも。
まぁ30年漫画家続けてるのは充分凄いんだろうけど
今の育児マンガって、二ノ宮知子、東村アキコ、伊藤理佐、サイバラ、魔夜峰央等の
育児マンガがキャリアハイで終わらず、数ある作品の一つ程度のすごい漫画家たちが描いてるから、比較しちゃうと・・・。
924:花と名無しさん
13/08/26 23:53:56.29 0
セミナーや講演会で意気込みだけで「は？名に言ってるの？！」って感じの質問する人たまにいるよね
池田さんもあんな感じなんだろうなぁ
気の効いた有意義な質問できない奴は黙ってろといつも思うよ
925:花と名無しさん
13/08/26 23:54:26.40 0
わぁ、誤爆です。すみません。
926:花と名無しさん
13/08/27 09:49:33.71 1f+UkvVpO
昔から、絵には明らかに時間かかってなさそうだから、話に時間がかかって、結果そんな顛末(リュウ羽交い締め)になってたの？
でも、育児エッセイだしそんなにネタに苦労するものか？
単にトロいだけ…？謎。
927:花と名無しさん
13/08/27 12:20:47.47 0
アニメのペルシャは当時、キャラが可愛くないと凄い不評だったんだが
原作漫画はもっと可愛くない（てゆーか汚い）ので、更にビビッた覚えが…
928:花と名無しさん
13/08/27 13:43:19.28 0
>>923
伊藤理佐みたいな不倫略奪婚ばばあの漫画を育児漫画に入れないでよ。
継子のことはスルーで自分の娘を長女扱い。
929:花と名無しさん
13/08/27 20:10:20.85 0
>>927
原作というか…原案だよね？
魔法少女もののアニメを作りたかった制作会社が
『ジャングル育ちのターザン娘』というキャラを
使いたかっただけ
ストーリーは、かなり違っていたと思う
930:花と名無しさん
13/08/28 07:30:29.40 0
>>928
じゃあ代わりに森本梢子を
931:花と名無しさん
13/08/28 11:46:50.35 0
>>928
伊藤理佐って不倫略奪婚なの？
調べてみたけどその根拠みたいなのにヒットしなかったが。
932:花と名無しさん
13/08/28 12:09:54.57 0
>>931
違うよ
吉田戦車は伊藤と付き合うだいぶ前に違う理由で離婚している
伊藤は吉田の前妻との娘と一緒に吉田実家に行ったり仲良くしている
933:花と名無しさん
13/08/28 12:36:23.97 0
>>896
自立とは言わないよね。
男女問わずお手伝いする子はするのに自分の分だけしかも料理できないからインスタント味噌汁w
934:花と名無しさん
13/08/28 12:39:06.16 0
>>932
ありがとう！そうだよねー、おかしいと思った！
>>928ガセネタつかまそーとすんな。２ちゃんだからっていい加減なこと言わないほうがいいと思うぞ。
935:花と名無しさん
13/08/28 12:47:58.99 0
ここの家族、常に自分第一で家族のために何かしようって意識が希薄だからなー
まぁ子供たちは親から悪影響受けてダメになっちゃった被害者みたいなもんだけど
936:花と名無しさん
13/08/29 08:05:25.07 O
自己中なくせにその自分の面倒すら、ろくに見られないってか。
痛いと言われてもしょうがないだろ
937:花と名無しさん
13/08/29 12:13:16.25 0
普通の親なら高校出てもダンサーになること自体反対するよね。
高校辞める
ダンサーになる
通信に転校する
女優になる
歌手になる
やりたいじゃなくてやるって決まってるんだもんねw
938:花と名無しさん
13/08/29 12:54:29.43 O
何か結果を出してから、環境を変えるならわかるけどね。
AKBとかのアイドルだって、学生のコはまずオーディション受かってからはじめて学校辞めて上京とかの流れじゃん。
都心住み、三食メシつきでレッスンし放題、オーディション受け放題の恵まれた環境でたった数年でさっさと夢を投げだすとか
アンはほんと自分に甘いな。
939:花と名無しさん
13/08/29 13:04:04.98 0
>>938
恵まれた環境だからこそ甘く見てるのかもね
「その気になればどこにでも行ける」と思ってるんじゃないだろかｗ
940:花と名無しさん
13/08/29 13:41:00.64 0
単に学校が嫌で逃げたかっただけだよね
母娘共に
941:花と名無しさん
13/08/29 20:55:57.58 0
1ミリも悪くない学校の先生を悪者のように描いてたしな。
942:花と名無しさん
13/08/30 07:41:32.96 0
新刊の帯にアニメ版ペルシャのイラストが貼られてるの、なんか、ずるい･･･。
通りすがりの青沼マンガをよく知らない人に無用な興味を引かせるゲスい手段だよな。
しかも「原作」扱い。まるで内容違うのに。
ママぽよのアニメ絵だったらこんなにモヤモヤした気持ちにはならなかったと思う。
943:花と名無しさん
13/08/30 10:02:21.98 0
有名な作品で釣るのは王道じゃないか
そこを付かれてもなあ
佐々木倫子だって未だに「動物のお医者さんの」って付けられてる
944:花と名無しさん
13/08/30 10:19:34.79 0
>>928
民法上は「戦車と理佐の長女」。継子は「戦車と先妻の長女」。
945:花と名無しさん
13/08/30 19:06:18.33 O
ママ友にアシ料いくら払ってるんだろ。時給か日額か、なんか結構気になるポイントなんだが…。
あっちゃん(ママ友)、めちゃくちゃ絵下手だし…。あれアシ雇う意味あるのかな
946:花と名無しさん
13/08/30 19:21:20.26 /BxYznjb0
>>945
『先生』より上手でないアシを探すのが大変そう…。
947:花と名無しさん
13/08/30 19:27:34.49 0
カラスヤサトシの4コマで、漫画家じゃない友人にアシスタントを雇っていると話したら
「え？お前この絵でアシスタント雇ってんの！？なんで！？どこに必要が！？」
と驚かれて
「漫画描いたことのない人間にはわからんだろうが漫画家にはいろいろやることあるんじゃ！」
とキレ、漫画家の友人にならわかってもらえると思ってこのことを話すと
「え？カラスヤさんアシいるの！？なんで！？」
と驚かれたという話があった
この人にアシがいるのは読者からすればカラスヤにアシがいる以上に不思議でしょうがない
948:花と名無しさん
13/08/30 23:06:00.91 0
それを言ったらみずしなもｗ
税金対策みたいなもんじゃないのかな
949:花と名無しさん
13/08/31 12:28:04.90 0
>>948
みずしな先生をバカにするな。
あの人は動物が意外とかわいくて今連載中のいとしのムーコの柴犬がかなり可愛いぞ！
それにエッセイ漫画と違って創作ができる。
950:花と名無しさん
13/09/01 00:38:07.04 O
>>949
似顔絵を描くのが上手い所も見逃せないｗ
青沼さんの絵は、今も昔も何描いてもハッキリと下手だｗ
951:花と名無しさん
13/09/01 09:19:42.73 O
デへへ～顔とキリッ！顔で緩急つけてるつもりなんだろうけど、
いかんせん画力がなぁ…
みずしな先生の悪口は私も許さんｗ
952:花と名無しさん
13/09/01 11:52:16.40 0
絵が下手だとか雑だとかじゃなくて
ああいうシンプルな絵柄の作品で背景もそんなにないし
アシが必要なもんなのか？っていう意味で書いたんだけど
悪口じゃないよ、自分もしなっちの漫画好きですよ、サボチャンの頃から
953:花と名無しさん
13/09/01 12:20:07.55 0
みずしなの場合漫画のキャラクターとしてもアシスタントが必要だから。
954:花と名無しさん
13/09/01 15:35:30.81 0
すくパラがどこにも置いてないんだが…
新刊は千葉になくてあってもビニールかかってるんで昨日東京に行ったとき読んだ。
955:花と名無しさん
13/09/03 13:31:22.17 0
>>942
むしろ「３０年前の小ヒットアニメの原作者」ってことしか看板がない事実が
哀れだなぁと思う
956:花と名無しさん
13/09/03 13:54:13.43 0
「子育てに失敗して成人過ぎた子供たちをネタにし続ける育児漫画のパイオニア」という看板だってある
957:花と名無しさん
13/09/03 19:36:58.08 Dw7OWLuMO
リアリゆとり世代を描かせたらこの人！みたいな大家に。
958:花と名無しさん
13/09/03 21:04:18.42 y/mLwpCz0
みんなーー
全然褒めてないw