12/03/16 13:16:58.13 0
特典はエピソードを楽しめるものだと頑張るけど
一枚絵だったらどれか1つぐらいは買い足すけどコンプリートまで頑張らないかな
サイトでサンプル見れたら十分
501:花と名無しさん
12/03/16 15:42:52.41 0
特典が再録された本が出ることを喜ぶファンが多い→売れる可能性有→極小でも可能性が？
特典が再録された本が出ることを喜ばないファンが多い→売れる可能性無→絶対無理
この程度の事なんじゃないの？
502:花と名無しさん
12/03/16 16:37:27.02 0
特典が再録されると、信者は喜び、普通のファンは入手が容易になり喜び、転売は泣き、高い金出して集めた輩も泣く
503:花と名無しさん
12/03/16 16:39:10.02 0
特典はともかく、初期の全プレとかは金払ってまた手に入れられるチャンスあったら嬉しい
504:花と名無しさん
12/03/16 17:38:27.22 0
再録ありえないなんて思う人はあまり他の漫画読んでないのかな
西原理恵子は再録多いんで万引きおｋ～とかよく書いてあるし
永野護はファイブスター物語で特典再録商売をよくやってるぞ
カバーイラストや特典カラーを集めてイラスト集出してる少女漫画家もいくらでもいる
最後の一稼ぎに愛蔵版に書き下ろし後日談と資料集つけてくれる漫画家もいるしな
再録アカンなんて、いまさら騒ぐほどのこともないわな
505:花と名無しさん
12/03/16 18:19:00.80 0
ただまあ、そうなるのに一定以上の実績が必要なケースが多い。
おがきちかの場合、それがもうちょっとだけ
不足してるような気がしないでもない。
506:花と名無しさん
12/03/16 18:23:00.48 0
その手の再録は数が売れないからな…
507:花と名無しさん
12/03/16 18:32:46.82 0
なんつか、やって欲しいけどおがきさんはやってくれない印象
編集や読者がやって欲しいっていっても、一部の読者に義理立てして
508:花と名無しさん
12/03/16 18:37:20.39 0
一枚絵とか特典イラストは
イラスト集が出ると「○○特典イラスト」って再録されることはあるわな。
509:花と名無しさん
12/03/16 18:39:58.29 0
ゼロサムって人気作品は画集とか色々出てるみたいだけど、それには特典とか収録されているの？
ゼロサムはおがきさんの作品しか買ってないいから解らないんだよね
510:花と名無しさん
12/03/16 19:09:11.98 0
高河ゆんだと、幾らでも収録された例があるが、
色々と違いあり過ぎて参考にならないかな。
511:花と名無しさん
12/03/16 19:28:55.15 0
万引きおｋ～ってなんなんだ胸糞悪い
512:花と名無しさん
12/03/16 20:49:29.04 0
頭がかわいそうな人だったからスルーしてたのに…
513:花と名無しさん
12/03/16 21:14:54.34 0
>>504
他の意見聞く気がないだけでしょ
どっちが上かは知らんが、おそらく看板ではない作品の再録例が少し前に出てるんだし
売上関係なく、おがきさんらの考え次第というのは勿論あるだろうけど
514:花と名無しさん
12/03/17 08:17:18.99 0
なんだ妄想話で大荒れってｗｗｗ
515:花と名無しさん
12/03/18 04:09:16.74 0
>>514
自分も思ったｗｗ
なんで想像でここまで揉めれるの？
いくら言い合ったって結論なんか出るわけ無いじゃん。
全部想像なんだから
516:花と名無しさん
12/03/21 09:00:20.26 0
結論も出ないことで喧嘩って馬鹿みたい
517:花と名無しさん
12/03/21 10:31:20.25 0
○○して欲しいなーって意見にどうして、絶対ない！ファンが離れる！って噛み付くのがわからん
希望言う位は自由じゃないだろうか
おがきさんのツイッターに凸って出せ出せ言ってるワケでもないんだし
518:花と名無しさん
12/03/21 12:26:39.10 0
なんか希望願望を確定扱いにした前提で
話続ける人がいるんだよね
519:花と名無しさん
12/03/21 13:17:59.56 0
誰かの希望願望が自分と合わないから全否定の人もいるしね
520:花と名無しさん
12/03/21 13:28:51.76 P
そのうち、おがき先生が書いたことすら否定しそうな勢いだからね。ｗ
521:花と名無しさん
12/03/21 13:33:25.43 0
スルースキルが足らないよな
522:花と名無しさん
12/03/23 19:44:07.24 0
そういや、おがきさんが、wiki間違っている所があるって何度か言ってるね
自分は、はっきりとは分からないんだが
523:花と名無しさん
12/03/23 20:42:08.86 0
え、そうなの？
間違ってるというならはっきり言ってほしいｗ
524:花と名無しさん
12/03/24 10:32:17.59 0
>>452
マジでか…。
サラシしてるシルエットじゃないってツッコミは無粋になるか？
あと特典の再録とかはともかく、おまけページは統一してほしーなーと思いました。
異常、巻き添え規制による遅レスでした。
525:花と名無しさん
12/03/24 11:10:23.21 i
>>524
逆に考えるんだ
サラシしてもアレなんだと
526:花と名無しさん
12/03/24 11:11:20.02 i
>>524
せっかく二冊買うなら別々の方が買い甲斐があるじゃん
マゾなの？
527:花と名無しさん
12/03/24 11:48:54.34 0
>>525
化物じゃねーかｗ
校医に診せた時もサラシしてる着かたじゃ無いと思うんだよなー。
>>526
なんで二冊買う前提で話進めるんだよｗ
高い方で全部補完出来たら嬉しいんだよ、普通の人は。
むしろ二冊買うのが当たり前になってるお前がマゾだろｗ
528:花と名無しさん
12/03/24 12:28:09.83 i
>>527
アホ？
二冊買ってもらう前提で限定版出すんだろ
そうじゃなきゃそんな出版の仕方しねーよ
529:花と名無しさん
12/03/24 12:31:44.31 0
出版関係の人間だけど初めて聞いたわｗ
期待しないでもないが前提で出版はしないよ
530:花と名無しさん
12/03/24 12:36:35.29 0
>>528
お前が二冊買う人間で少しでも得したいのは解ったよ。
でも色々な買い方があってスタンダードな買い方なんて無いんだよ。
俺も普通の人はなんて言って悪かったよｗ
だから熱くなんなってｗｗ
531:花と名無しさん
12/03/24 13:21:47.54 0
どちらにせよ3冊買うから別でも一緒でもどっちでもいいなぁ
532:花と名無しさん
12/03/24 13:37:23.81 0
始めて限定版出した時は、通常版と限定版のおまけページは別々だった
でも、一度おまけページは通常版限定版一緒にした事あったよね？
そしてさらに次では別々に戻した
明らかに単行本の売り上げ落ちたんだと思うよ
533:花と名無しさん
12/03/24 14:08:05.41 i
>>530
少しでも得したいって意味わからんｗ
二冊買って貰えて得するのは作者と出版社だけだろ
単行本買うのは作者さんへのお布施だからな
534:花と名無しさん
12/03/24 14:27:49.35 0
>>532
だよねー。
急激に売上が上がることは見込めないのだから、おまけを変えて
熱狂的なファンに二冊買わせようという狙いがあるのは間違いないと思うわ
535:花と名無しさん
12/03/24 14:29:41.54 0
うまくアニメ化すれば、男女共に人気出ると思うんだけどな
微妙な表現が多いから夏目ぐらい細かい演出出来る
スタッフじゃないと難しいかも
536:花と名無しさん
12/03/24 14:41:42.76 0
今時純粋なファンタジーは受けないんだ･･･
537:花と名無しさん
12/03/24 14:43:42.25 0
なんていうかマーケティング的な「狙いどころ」がふわっとしてる作品だから、
企画を通しづらそう。
538:花と名無しさん
12/03/24 14:52:21.91 0
>>536
受けてるから100回も連載してると思ってたけど大きく見たら流行じゃないんだろうか？
539:花と名無しさん
12/03/24 14:58:40.64 0
確かに、これです！ってウリが分かりにくいね
ファンタジー小説あたりを読んでる層にはオススメしたいけど
長編なのであまり周りに勧められない
ファンタジー系の話題が出た時は必ず
「こういうすごい人がいる」って言ってるけどね
540:花と名無しさん
12/03/24 15:00:49.35 0
世界観はともかく4巻以降は学園モノだし、純粋なファンタジーとは程遠いだろう
541:花と名無しさん
12/03/24 15:11:09.69 0
全く別世界の学園だから面白いんだよね
馬との付き合い方とか進路の決め方とか貴族と庶民とか
細かい描写が面白いね
自分もアカデミー入りたいって思ってしまうw
542:花と名無しさん
12/03/24 15:13:21.13 0
>>538
アニメの場合ね
>>540
うん、学園編のノリはウケると思う
でもいきなり学園編は無理だし、そもそも嫌だし
アニメ化はハードル高いねぇ
543:花と名無しさん
12/03/24 15:26:19.14 0
一番アニメ化に向かないタイプの作品じゃんか
切りどころがないしさ
マリオン編だけだとやる事ないし、学園編やると尺足りなくなるし
>>538
そりゃそうだろ
ゼロサムという少女誌の中でも小さなパイのなかの、さらに中堅どころって位置付けじゃねえの
544:花と名無しさん
12/03/24 15:41:32.26 0
ファンタジーがブームだったのもう10年？20年？前かな。
ランドリは夏目と違って円盤買うような客層はファンに付いて無くない？自分でも見たいけど買わない。
545:花と名無しさん
12/03/24 16:11:31.85 0
でも、おがきさん、掲載時と単行本で修正量多すぎｗ
どっちかというと掲載時の白っぽい絵柄が好きなんだが。
546:花と名無しさん
12/03/24 16:14:33.49 0
え！どっちも見てるのに全然気づいてなかった
トーン追加、加筆もある？
おがきさんって今は全データなのかな
以前も、アナログっぽいのとどうみてもデータが
混ざっててよく分からなかったんだけど
547:花と名無しさん
12/03/24 16:28:40.59 O
>>546
確実に線画はアナログ
548:花と名無しさん
12/03/24 18:13:53.17 0
侍ばんぱいやは違う人に画像処理してもらったんだっけ？
549:花と名無しさん
12/03/24 19:57:11.98 0
線画はアナログだろうけど、トーン処理全部データになったのかな
自然な感じだからどっちなのか分からない
ばんぱいやは分かりやすいデータだったね
処理は全部アシさんなのかな？
550:花と名無しさん
12/03/24 20:35:19.43 0
>>543
向いてるとは思わんけど、やろうと思えば火竜編だけとかやれると思う
媒体が違う、尺が、続きやれるか・先の展開が分からないとかなんとかこじつけて、改変改悪当たり前だし
551:花と名無しさん
12/03/24 20:38:15.51 0
火竜編も好きだけど
量的に導入編て感じだからなあ
学園編をできればゆるいアニメでやってほしいなあ
キャストまんまで
552:花と名無しさん
12/03/24 20:40:34.79 0
>>532
それで戻したのはせけー
553:花と名無しさん
12/03/24 20:59:28.71 0
出版不況の時代だから仕方ないと諦めるしかない
買う買わないの自由は読者にあるんだし
とは言え、自分も表紙しか違わないとかだと通常版はスルーだからな…
554:花と名無しさん
12/03/24 21:04:45.90 0
特典の都合で複数買うことが多いから
差分があるのは嬉しいよ
次も限定版らしいね
今月ゼロサムで告知あるっぽい
555:花と名無しさん
12/03/24 21:44:37.80 0
よくわからん出版社だし仕方ないか。
無茶しすぎると違法ダウンロードの間口を広げるだけだと思うんだけどね。
556:花と名無しさん
12/03/24 22:13:57.58 0
一迅社がよくわからん出版社だ…と…
違法ダウンロードはあざとい事してもしなくても、やるゴミカスはやるから関係ねぇな
557:花と名無しさん
12/03/24 22:20:51.42 0
ゴミカスの新参を増やすって意味だと思うぞ
558:花と名無しさん
12/03/24 22:22:37.77 0
一迅社は書店特典を積極的にやる会社ではあるよね
弱小出版社が生き残るには色々やらんといけないんだし、仕方がないよ
金に見合う価値がないと思ったら、通常版か限定版、どっちか片方だけ買う選択をするが良し
559:花と名無しさん
12/03/24 22:40:57.47 0
読者に親切 →通常版 別売りでCD、画集等のファンアイテム
中間 →通常版 or 内容同じの単行本+おまけの限定版（カバー違い有）
読者から搾取→通常版 or 数ページ内容差し替えの単行本+おまけの限定版
客観的に見てここのスレ住人は飼い慣らされすぎ
560:花と名無しさん
12/03/24 22:45:15.33 0
俺は信者ですんで…
561:花と名無しさん
12/03/24 23:36:13.12 0
>>559
自分も正直どうかと思うが、一迅って本当に弱小だから、しかもゼロサムで特別看板って訳でもないし
しゃーないやん
買う買わないの選択肢はあるんだから、どっちか選べばいいんだよ
562:花と名無しさん
12/03/24 23:51:54.75 0
>>561
>買う買わないの選択肢はあるんだから、どっちか選べばいいんだよ
完全に同意見です。
同意した上で>>559の一番下の例は両方買うっていう選択を強いられている感がある。
あくまで個人の主観ですが。
563:花と名無しさん
12/03/25 00:04:36.75 0
片方だけ買う
↓
新刊発売後にネットで話題を共有しようとすると買ってない方のおまけの話題が気になる
↓
気になって両方買ってしまう
こんな感じが続いてる
気になるうちはいいけどこれいつまでも続けてたらゆるゆると離れていく人が出てくる気がする
両方買わないと話題に乗れないのか…でもそこまでの執着はない、もうどっちも買わなくていいや的な
自分はそんな感じで最新刊買いそびれてる（そのうち買うとは思うが）
連載は雑誌で追ってるけど
564:花と名無しさん
12/03/25 01:13:30.58 0
せこい事してる限りよくわからん弱小出版社だな。
と思ったけどけいおんの劇場版やらAKB商法も似たようなもんだったな。
565:花と名無しさん
12/03/25 04:27:51.24 0
まあ普通は通常版と限定版（初回版）てあったら
本は同じで限定版のみオマケ付って感じだよね
ちょこっとだけ変えて両方買わせようとすることが凄く印象悪い
今まで限定版買ってきた中でランドリだけなのが悲しいわ
566:花と名無しさん
12/03/25 05:26:19.51 0
印象悪くしても利益に飛びつく位に経営やばいのかな
好きな作品だからこそ浅ましい事しないで欲しい
567:花と名無しさん
12/03/25 10:03:49.36 0
ジャニだのAKBだののCDで限定と通常で収録曲が違うとかあるしどうとも思わない
むしろ多数種類出してくれたほうがいいな
どっちも買う気はないが選べるのはいい
568:花と名無しさん
12/03/25 10:11:18.89 0
いや、ジャニとAKBは典型的なえげつない特典商法なので、例に出すのは
どんな品でも特典商法はやりすぎると嫌われるよ
特にファンな人のためのサービス、ってレベルのうちは良いけど
ランドリは最近ちょっとやりすぎな感
実際は好きなので２冊３冊買っちゃう私でも
人気ある作品だからって足元見られてるなーとは感じる
ファン心理につけこんで、あわよくば複数買いさせるのが目的のような特典は批判も出るよ
やりすぎて作品の足引っ張るような売り方にだけはならないよう願うわ
569:花と名無しさん
12/03/25 10:26:24.97 0
ランドリでやりすぎって言ってる人は、ゼロサムスレ見てみ
最遊記のポイントシステム凄いよｗ
ついでにアニメ化二度するもやしもんでさえ、毎回限定版
出してるんだから、そこまで売れないランドリが必死でも
しょうがないと思うがなあ
自分は限定版の分はおがきさんの書き下ろし分の原稿料と
思って買ってるよ
570:花と名無しさん
12/03/25 11:00:45.77 0
やりすぎだよね
最遊記がもっとすごいだけでｗ
571:花と名無しさん
12/03/25 11:08:40.36 0
もっとひどいやり方があるっていわれても感じる不満がなくなるわけでもないからなあ
一年に２回ぐらいの限定商法は許容範囲だしランドリには長く続いてほしいけどね
572:花と名無しさん
12/03/25 11:14:14.73 0
収録内容一部変えは
新刊出れば無条件でおまけつき限定版を購入するレベルのファンに
複数買わせるための手法でしょ
おまけじゃなく作品の一部だから読みたい、買うしかない
複数あったら選ぶ、って人は
そもそもターゲットにされてないから腹は立たないのかもね
気分良くはないよ、良い作品なのにそこは残念
573:花と名無しさん
12/03/25 11:14:23.56 0
大手の講談社でもやってる(例:もやしもん)商法し、今更愚痴言われてもなあ
まあ愚痴言うのは自由だけどさ
574:花と名無しさん
12/03/25 11:24:14.94 0
もやしもんも本体の内容変えてるの？
575:花と名無しさん
12/03/25 11:26:03.09 0
文句言うなと言われても不満は変わらんな。２冊買わせる様なせこいマネすんな。
576:花と名無しさん
12/03/25 11:33:13.45 0
両方買わなくてもいいんだよ
577:花と名無しさん
12/03/25 11:34:27.17 0
限定版ですべての内容を読めないのはちょっと…
自分は通常版派だけど好きな作品でえげつない事はして欲しくないな
578:花と名無しさん
12/03/25 11:40:55.61 0
本人はよかれと思って描き下ろし増やしてるんだろうけどね
その部分は原稿料ゼロだし
579:花と名無しさん
12/03/25 11:45:20.23 0
内容かえるかどうかは営業側の判断じゃないの？
作家の意思で収録内容まで変えられるのかな
580:花と名無しさん
12/03/25 11:48:28.13 0
>>574
もやしもんはカバーだけ違うんじゃなかった？
つか、ゼロサム作品はこれしか買ってないんだけど、他のゼロサム作品も限定版通常版で
書き下ろし内容が違うのか？
違うんだったら、出版社の意向なんだから仕方がないよ
凄い売り上げたたき出している大先生でもないんだし、おがきさんが出版社の意向に逆らえる訳ないじゃん
581:花と名無しさん
12/03/25 11:51:52.14 0
作者の意向が大きいって印象だなゼロサムは
別作家で、限定版冊子の内容・装丁まで好きなようにしてる人とか
カラーの量を意識的に減らしてる人の話を聞くと
本人の要望が通りやすい雑誌なんじゃないかと
582:花と名無しさん
12/03/25 11:52:39.46 0
>>580
いや、だから出版社のやり方がえげつないねって話をしているんじゃないの？
作者はがんばって色々エピソード描いてくれてサービス精神旺盛な良い作家だと思うよ
583:花と名無しさん
12/03/25 11:56:41.69 0
自分は特典商法好きだからというのもあるけど
描き下ろし色々描いてくれるおがきさん好きなんで
せこい商売するなとか口汚く叩きたくない
複数特典の時がキツイけど買うの楽しいし
宣伝もサイトも不親切でやる気がないって他誌の話を聞くと
ランドリがゼロサムでよかったと思う
584:花と名無しさん
12/03/25 12:05:03.07 0
わたしはおがきさんが大好きでも、せこい商売はされたくないなｗ
出版社の意向なのか作者の意向なのか、実際のところはわからないけど
ぼちぼち不満が出てきてる程度に下手なやり方なのは確かなので
もっといい方法を考えてほしいね
585:花と名無しさん
12/03/25 12:09:14.53 0
>>580
なんで比較対象にもやしもん出たんだろ。
上にもあるけど誰の意向か解らない現状で作者批判してる訳じゃないよ。
あくまで主観の問題だけど、限定版に無くて通常版に書き下ろしが有る事に浅ましさを感じる。
数ページ分書き下ろして丸々一冊分の儲けを狙ってるのが気持ち悪いんだよね。
だから店限定特典とかは小売、営業、作者の努力が垣間見えて嫌味が無く感じるんだよね。
まぁ個人的な意見なんで信者の方はスルーしてくんさい。
586:花と名無しさん
12/03/25 12:09:17.55 0
ゼロサムの他の限定版全部を知ってるわけじゃないけど
異なるのはカバーくらいで、描き下ろし部分まで違うというのは見たことない
もしゼロサムがもっとえげつないことをしたいなら
どの限定版も描き下ろし部分変えるんじゃない？
だからたぶんおがきさんの意向で、サービスなんだと思う
587:花と名無しさん
12/03/25 12:11:10.54 0
>>585
限定版にも書き下ろしあるでしょ？
588:花と名無しさん
12/03/25 12:22:01.95 0
>>587
ごめん、書き方悪かった。通常版に載ってる書き下ろしが限定版に載ってない。
589:花と名無しさん
12/03/25 12:28:00.60 0
ひょっとしたらランドリの売り上げじゃこのままでは続けられないよって可能性もあるし
それなら編集側も少しでもランドリの売り上げを伸ばそうとしているのかもしれないし
どっちにしろ、買う買わないの自由はあるんだしさ
本編にガッツリ絡んだ重要エピソードでもないし
590:花と名無しさん
12/03/25 12:36:43.86 0
まー売上伸ばしたいのは当然だろうけどやり方が下手だよね
ファンサービスのつもりで客に不満の種を植えてるじゃん
このスレ見る限りだけどさ
591:花と名無しさん
12/03/25 12:36:45.26 0
ふつうに考えて
限定版＝通常版＋αになるようにしないと…
通常版でしか読めない内容がある時点で「通常」「限定」じゃなくね
あえて言うならどっちも限定？
誰の意向か関係なく、おかしなやり方なのは確かｗ
592:花と名無しさん
12/03/25 13:09:17.50 0
一枚絵やサイン色紙やポストカードやイラストペーパーや、まぁドラマCDまではいいんだよ
ストーリー追う上でほとんど関係ないから
本筋には影響しなくても、描き下ろしの漫画はやめてとは思う
俺は全部持ってるしこれからも基本的には買うからいいけど、後発が入り辛いのは人に勧め難いぜ
593:花と名無しさん
12/03/25 13:14:27.24 0
>569だが、もやしもんは、数日前に出てたし、限定版を毎回
出してるから例として出したんだが
ちなみにカバー以外、カバー裏とか書き下ろしの嘘予告が違う
今回なんかは通常版のカバーが人気キャラで両方買わせる気
満々だった
限定版なんて、いろんな作品で溢れる程出てるのに半年に一度で
高くて１５００円余計に出すだけで書き下ろし読めるのに、あさましい
とか、やりすぎとかまで言うのって、言う方がどうかと思うが
>586
限定版は、他社の話だけど、出すかどうかは営業の意向が強いみたいだよ
他の作家さんは、書き下ろしイラストとかアイテムでもそっちも買う人間が
いるからそっちで売ってるだけで、おがきさんの場合は書き下ろし漫画だと
買う人間が多いのと、おがきさんがショート描ける人だからそうなったんだろ
594:花と名無しさん
12/03/25 13:21:52.24 0
限定版で思い浮かぶ漫画は、足洗邸の住人たち。とナナとカオルともやしもんだな
595:花と名無しさん
12/03/25 13:25:40.96 0
商売だしね
信者が払ってくれるなら良いじゃないか
表紙だけだとなぁと気になるけど手を出すのに躊躇して…でも気になってとぐだぐだするので通常版と限定版で中身違う事がうれしいなぁと思ってた
596:花と名無しさん
12/03/25 13:32:02.40 0
>>593
10ページに満たない書き下ろしの為に単行本一冊余計に買わせるのは十分にあさましく、やりすぎで、えげつない上に、せこいと思うよ
書き下ろし漫画と書き下ろし予告じゃ比較対象にならんよ
597:花と名無しさん
12/03/25 13:51:34.19 0
>596
その書き下ろし予告の為に買う人間もいる訳で
比較になるよ
そこまで文句言うなら買わなきゃいいだけだと思うが
そういう人間が多ければ、限定版も出さなくなる
こちらからすると、半年に一度たかが1500円出すのに
（しかも義務じゃない）そこまで、がたがた言う方が、
浅ましくてせこいよ
598:花と名無しさん
12/03/25 14:03:59.22 0
漫画と一枚絵位の差があると思うけどね
勿論これは個人的な感じ取り方
何を浅ましい、せこいと思うのも主観の違い
だから別に自分が浅ましいと思われる事を否定せんよ
ただ、他人の言い方に対してガタガタ文句言うのはどーかと思うよ？
あんたや出版社に対して気を使って発言しなくちゃいけないような場かよ？
手厳しい意見が気に食わないならこんな所に来ない方が精神衛生上よろしいと思うがどうよ？
599:花と名無しさん
12/03/25 14:04:35.63 0
いや比較はどうでもいい
特典商法が受け入れられるかどうかは特典の内容にかかってる
ランドリは少なくとも今の状態じゃ、満足できない人もいるってだけのことでしょ
許容できるできないは人それぞれだけど
買わなきゃ内容わからないんだから、買わなきゃいいって話ではない
600:花と名無しさん
12/03/25 14:08:42.59 0
予告でも買う人はいるんだろうけど私的には本編の補足をしてる漫画と比べるのはちょっと…
まー色んな人がいるんだねー。
601:花と名無しさん
12/03/25 14:15:09.09 0
不満に思う人がそんなにいるなら
売上げが下がっていって限定版も出なくなるんじゃない？
>>598
「ガタガタ文句言う」のは限定版賛成・反対どちらの人も
してるし、あなたの言うとおり手厳しい意見が出てくる場所なんだから
>>598自身が文句言う・言われるのは普通では？
602:花と名無しさん
12/03/25 14:15:35.30 0
今んとこの問題は、あのころのぼくらやDX＆竜葵の59.5話や淑女の剣帯やらが今から手出そうとする人は読めない現状だと思うなぁ
俺は全部持ってるけどさ、ここらはまとめてそれなりの高価格で公式から出しちゃえばいいのにと思う
603:花と名無しさん
12/03/25 14:18:05.19 0
>>600
おがきさん自身が読んでなくても本編読むのに支障ないといってるので
補足ではあっても必須のものじゃないじゃない
604:花と名無しさん
12/03/25 14:19:41.10 0
支障はないかもしれないけど、本編とリンクしてないかつったらしてるわけで
605:花と名無しさん
12/03/25 14:20:20.01 0
>>601
ん？普通だと思ってるし否定もせんよ？
606:花と名無しさん
12/03/25 14:23:55.34 0
淑女の剣帯とかは最新話のラストで「まあ本当に剣帯をつけているのね！」というディアの台詞があったり
番外編ネタが本編に絡んでくることってこの漫画には結構あるんだよね
全部網羅してる人はそういうネタが本編で出てきた時ニヤリとできるけど
後からはまった人はもうそれらを読む機会がないってのは不親切で敷居高い感じがするね
607:花と名無しさん
12/03/25 14:30:39.53 0
あー、あのセリフ変な違和感あったのそれかー。
私も途中組だけどここの信者さんの存在も敷居高くしてると思うｗ
608:花と名無しさん
12/03/25 14:44:33.54 0
後はロクサーヌ・ウィフティッド夫人の名前聞いたときにファレルが「聞いた事ある！」って言ってる
剣帯を見てないとDX＆イオン関連でバチカンの経緯を手紙かDX経由かで聞いたんだなーってなるけど
剣帯見てると、ミセス・エンデア(ロクサーヌの母)との会話で名前が出てるから、それもあるんだなーってわかる
609:花と名無しさん
12/03/25 14:48:40.96 0
>>602
特典類の再録は基本良くないと思うけど
あのころのぼくらに関しては、中古屋で３万の値がついてるのを見てからは
まあこれは許す、と思ったｗ
かなり初期、まだ一迅社じゃない頃？なので出てる数じたい少ないだろうし
でもDX＆竜葵の59.5話や淑女の剣帯は比較的最近のものだし
数もそれなりに出てて、入手不可ってほどではない
このあたりの再録はないわーと正直思う
雑誌や限定版買った人は、安易な再録は普通にもやっとすると思うよ
610:花と名無しさん
12/03/25 14:50:59.20 0
描き下ろしを読んでるかの差で本編の読解内容に差が出来るのか…。
これって結構な問題だと思うけど一般的には大した事じゃないのかな。
でも作者的には支障の内に入らないのか。
611:花と名無しさん
12/03/25 14:53:48.70 0
>>610
いやぁ言うほどじゃないよ、あくまでオマケの範囲
ただニヤリと出来るのを、どれくらい重視するかで…隅々まで楽しみたい！って人には苦痛かもね
612:花と名無しさん
12/03/25 14:54:56.34 0
>>610
まあ普通はないよねｗ
それだけ一迅社がマイナーでせっぱつまってる会社だってことなんだろうけど…
今どこも出版業界は不況だからなぁ
613:花と名無しさん
12/03/25 15:06:29.09 0
>>611
説明聞いただけで印象変わる程だったんだがｗ
>>612
だよねｗ
ただ、悪循環の渦にはまってしまってる感が…。無茶しすぎて読者離れなきゃいいけど。
614:花と名無しさん
12/03/25 15:17:07.54 0
切羽詰まって目先の利益に食い付くとか……これ完全にフラグだろ。
615:花と名無しさん
12/03/25 15:25:12.71 0
拝み屋なんかはそれなりに人気作だと思うのに、限定版商法しないよな
やっぱ作者の意向か？
616:花と名無しさん
12/03/25 15:36:31.80 0
>>609
剣帯だってゼロサムだって今は普通には入手できないんだから一緒だよ
それにあのころのぼくら単品で再録なんてそれこそ有り得ない
617:花と名無しさん
12/03/25 15:42:28.09 0
>まあこれは許す
何様だよｗｗｗ
618:花と名無しさん
12/03/25 15:43:27.51 0
最近の配布物だけ持ってるニワカ様だよ
619:花と名無しさん
12/03/25 15:45:05.51 0
ぱっと読んだけど
誰も限定版を出すことに反対してる人はいないよね
限定版＝通常版＋αじゃないことをどうかと言ってるだけで
何か必死な人がいるな
620:花と名無しさん
12/03/25 15:45:33.46 0
まあ特典ってもともとそういうものだと思うし
リアルの知り合いだったら見せてあげられるのにね
スタジオDNAの頃のコミックスとおがきさん手書きのアンケート葉書きもあるよ
621:花と名無しさん
12/03/25 15:49:26.73 0
ニワカ様がないって言ったらないっすよね！
おまいら再録は諦めろ！
622:花と名無しさん
12/03/25 15:56:53.22 0
本当に何か必死な人がいるな
同じ人だったらやだな
623:花と名無しさん
12/03/25 16:02:45.10 0
少女漫画板もID表示すれば良いのにね。
624:花と名無しさん
12/03/25 16:16:41.14 0
「あのころのぼくら」は、持ってないけどおがきさんがサイトに
ネームのっけてくれて内容分かったから、不満はないな
ファンになるのが遅くて手に入らないのは残念とは思うけど
ここで文句言うより、ゼロサムのアンケート葉書とかサイトに
要望出せば、そのうちまとめてくれるかもよ
625:花と名無しさん
12/03/25 16:18:24.27 0
社員乙とレスしたくなるのがちょこちょこあんな
626:花と名無しさん
12/03/25 16:21:15.80 0
>>624
それ版権あるから出来ないんじゃない？
627:花と名無しさん
12/03/25 16:31:32.01 0
自分と違う意見を見ると断定された気になる人はいるみたい
そんなことは誰も言ってないと思うけど
何でそんなに攻撃的？って思うことある
>>626
スタジオDNAと一賽舎が合併して、社名変更で一迅社
なので版権は問題ないと思われ
628:花と名無しさん
12/03/25 16:48:32.30 0
金が絡んでるからじゃない？
二冊買うなら少しでも内容違う方がいいし、批判が増えてまた18巻みたいになるのがイヤなのかと
629:花と名無しさん
12/03/25 17:58:42.01 0
おがきスレはたまに流れおかしいわ
読者目線からかけ離れた不思議なレス
妙にスレ進んでる時はたいていこれ、またかって感じ
630:花と名無しさん
12/03/25 18:00:41.02 0
まあ中の人が答えてくれてるんなら、それはそれでいいんじゃないのか？
631:花と名無しさん
12/03/25 18:57:08.49 0
ないだろうけど、中の人ならもっと上手にやらないと、不満をあおってるだけに見えるが
と思いつつ、俺的には信者な方がより嫌というジレンマ。このスレ本当にどうなってんのｗ
632:花と名無しさん
12/03/25 19:05:42.44 0
限定版と通常版がおまけの内容が違って通常版のおまけが読みたいけど単行本一冊分の代金を払うには見合わないからやめてくれ
それだけの話に社員乙とか中の人とか妄想…
633:花と名無しさん
12/03/25 19:25:06.76 0
オマケ違いや両方(全て)にそれにしか入ってないものがあるとか
本に限らずよくある商法だし、限定版どころか通常のコミックおまけでさえ
読まなくても支障ないように、って考えてくれるおがきさんはかなり良心的だと思う
一冊分の代金惜しいなら、諦めるなり借りるとか古本屋とかなり選べばいいんだし
まあ金出す気があっても、遅れたらってのは辛いが
>>606-607
そのネタは本編内で触れてる
他の人もそれを不親切だ、問題だってのは作者可哀想だよｗ
634:花と名無しさん
12/03/25 19:25:17.09 0
謎の読解力を持つ人がちらほら
どう読んだらそう思えるんだって言う
たまに流れおかしくなる原因の1つ？
635:花と名無しさん
12/03/25 19:44:53.07 0
剣帯ネタってディアにとっては劇の話の方かと思ってた
限定版おまけ冊子の話の方はディアは知らんよな
情報通っぽいし、知ってても不思議じゃないけどさ
636:花と名無しさん
12/03/25 19:47:38.05 O
要するにディアの語ってた「王宮内のファン」は自分自身も含んでたんだなーと思ってた
637:花と名無しさん
12/03/25 19:49:49.21 0
本の話してるのにCDとかの例持ってこられてもね
比較する対象が違うんだから
はっきり言ってそのＣＤみたいに通常版と限定版は中身が違います
ファンなら両方買うのが普通だよねが当たり前ならもう何も言わないんだよ
本は限定版＝通常版＋αが殆どを占めてるのに
ランドリは両方買わせようとするから言われるんだよ
買わなければいいという意見は聞かない
ファンなら両方読みたいと思うから
638:花と名無しさん
12/03/25 19:57:33.52 0
>>635
劇見た直後に
ディア「王城で初めてドレスに剣帯を付けた人なのよね」
ＤＸ「よく知ってるね」
ディア「王城って実はあなたのお母さまのファン女性がけっこういるのよ」
って会話してるから
ディアはそもそも小冊子の話は当然知ってるよね？
639:花と名無しさん
12/03/25 19:59:47.33 0
>>636
ディアがファン？
ただ単にファレルがドレスの下に剣を付けているという話を聞いているって事に見えたけど
王城内で有名な話でホントだったんだという反応
640:花と名無しさん
12/03/25 20:05:24.00 0
デ：王城で初めてドレスに剣帯を付けた人なのよね
D：よく知ってるね
デ：…
デ：王城って実はあなたのお母様のファンの女性がけっこういるのよ…
三行目の…と、その時の表情を見るに、その後の四行目の「ファン」は自分を含めて指してるのかなぁ、とは俺も思った
641:花と名無しさん
12/03/25 20:44:34.75 0
話とか設定で疑問が沸いたら、まず読み返してみるとたいてい解けるよん
言葉ではっきり書かれていない所の解釈については、答えは出ないけど
スレ見てると、自分では考えないだろう、目からウロコな解釈があったりしておもしろいね
642:花と名無しさん
12/03/25 20:58:22.49 0
読み返しても訳判らんところがあるんだよなあ
漫画板の方でも言ったが、アンちゃんが言ってたウールンの婿候補とか
リーって意見が多いかと思ったら、その後DXだろって意見もあって益々判らなくなったわい
おがきさんに質問した方があっさり答えが出るんだろうか
643:花と名無しさん
12/03/25 21:00:00.78 0
あれはDX主張側は根拠が明らかに弱かったでしょ
644:花と名無しさん
12/03/25 21:13:32.61 0
>>643
じゃあ、やっぱリーでいいんかな？
で、読んだ当時すげーびっくりしたんだよね
えっ、リーが婿候補！？って
その驚きのまま、このスレに書き込んだら、あれはDXだろーって反論が幾つもあって自分の読解力のなさに
悩んだもんだった
645:花と名無しさん
12/03/25 21:18:39.70 0
私はDXだと思ったよ
リーは臣下だから婿とか考えもしなかった
王という立場の人が娘の婿を選ぶのに臣下はないんじゃないか？
646:花と名無しさん
12/03/25 21:22:40.78 0
リー・ジェイ政務次官はウールンのお目付け役だろ
てことはリーの仕えてる相手は主国王なわけで
自分が娘を任せるに値する部下だからお目付け役なわけで
婿にするにゃ一番だと考える方が自然じゃね
647:花と名無しさん
12/03/25 21:24:02.99 0
会話の流れからだとリーだろうな
状況を鑑みるとDXと読めなくもない、くらいだろ
648:花と名無しさん
12/03/25 21:26:42.05 0
でも確かにただの一部下がウールンにかわって次の公国を治める立場になれるのか？と疑問ではあるよな
リー・ジェイの家柄が主国では凄く良いとかいう設定が出てくるかもしれないけど
649:花と名無しさん
12/03/25 21:38:40.90 0
DXだと思ったが
婿候補だからDXに会いに行くのを許したと読んだ
650:花と名無しさん
12/03/25 21:44:00.17 0
どっちにしろ、あれはアンちゃんの予測であって主国王の意思は違う所にあるかもしれないしね
651:花と名無しさん
12/03/25 21:49:53.23 0
通常のコミックおまけ読まないでも支障無いように描くのって良心的なの？
雑誌のみの読者いる事考えたら当たり前の事だと思ってたヨ
652:花と名無しさん
12/03/25 21:51:36.06 0
リーってあそこじゃ結構な偉いさんに見えるし、主国王がそう考えれば有りな程度だと思った
もっともウールンどころか、リー自身もそれ分かってなさそうに他所のお嬢さんに惹かれてちゃどうなる気もしないがｗ
653:花と名無しさん
12/03/25 21:54:07.38 0
>>651
雑誌のみの読者は読者じゃない
654:花と名無しさん
12/03/25 21:55:42.22 0
>>652
でも、女官長＞＞＞＞リー・ジェイに見えるｗ
655:花と名無しさん
12/03/25 21:59:07.49 0
>>653
本当にそう思ってるんだとしたら荒れてもおかしくないわ
ただの信者主観だと思うが
656:花と名無しさん
12/03/25 22:00:47.34 0
>>655
円盤買わない自称アニメファンと一緒
論外
657:花と名無しさん
12/03/25 22:04:15.91 0
立ち読みなら論外だけど、雑誌だって金払って購入しているんだから、雑誌オンリーでも読者でしょ
釣りじゃないよね？
おがきさんだって、雑誌掲載分の原稿料はもらってんだから
658:花と名無しさん
12/03/25 22:09:29.78 0
あー、これは単行本いっぱい買って「私がこの漫画支えてるんだ」って悦に入ってる狂信者だわ
不毛な事になるから相手にしちゃダメ
659:花と名無しさん
12/03/25 22:10:41.22 O
むしろ出版社って雑誌買ってくれる読者神様ですノリなんだが…
660:花と名無しさん
12/03/25 22:10:43.69 0
定義は何でもいいけどさ
>>651
金落とさない読者()に気を使う必要は全く無いね
661:花と名無しさん
12/03/25 22:12:07.79 0
>>659
割とアンケート重視だよね
なんでだろ？
662:花と名無しさん
12/03/25 22:13:24.73 0
>>660
高いお布施を払わないと救われない新興宗教そのものの考え方だなｗ
663:花と名無しさん
12/03/25 22:14:40.25 0
商売だもの
より気を使うのは当然金落としてくれる方に決まってるわな
664:花と名無しさん
12/03/25 22:14:48.90 0
>>659
>>661
雑誌って言うのは、カタログみたいなものなんだよ
他の作品もどうですか、面白いですよ、買ってくださいって宣伝になる
そのカタログを引っ張ってくれる看板作品を重要視するのは当然だよ
だって、他作品の宣伝もしてくれるんだから
その作品目当てだったとしても、雑誌をあわよくば新連載とか他の掲載作品にも興味を持ってくれて、
コミックスを買ってくれるかもしれない
665:花と名無しさん
12/03/25 22:16:04.10 0
>>664
>その作品目当てだったとしても、雑誌をあわよくば新連載とか他の掲載作品にも興味を持ってくれて、
その作品目当てだったとしても、雑誌を買って読んでくれたら、あわよくば新連載とか他の掲載作品にも興味を持ってくれて、
に訂正
666:花と名無しさん
12/03/25 22:19:35.49 O
>>663
しかし商売してんのは出版社なんだから少しでもお金出してるファン同士での格付け程無意味不毛なもんは無い
金かけた度≠愛
667:花と名無しさん
12/03/25 22:23:23.44 0
>>666
話の根本は>>651だ
ファン同士の格付けなんて意味無いのは同意
668:花と名無しさん
12/03/25 22:23:25.42 0
>>633
支障がないようにって考えるのが特別な事みたいに読めるんだけど、
逆におまけ読まないと支障が出る漫画ってあるの？
669:花と名無しさん
12/03/25 22:26:47.14 0
足洗邸の住人たち。は限定版についてきたもの読まないと本編で意味不明な箇所があるよ
670:花と名無しさん
12/03/25 22:29:41.65 0
>>669
スゲーな、雑誌の読者どころか通常版コミックス派も捨ててるのかｗ
671:花と名無しさん
12/03/25 22:32:52.29 0
>>670
まぁあんまり気にしないファンが多いし、そもそも存在を知らない人も結構いるだろうから…
672:花と名無しさん
12/03/25 22:46:42.78 0
自分の本棚だとげんしけんが本編補足のおまけ漫画描き下ろしやってるからざっと読んだけど、後に続く話にはまったく絡ませないね。
それでも特に良心的と感じる事はないけどね。
673:花と名無しさん
12/03/25 22:53:19.28 0
金を払いたく無いのは分かったよ
払って楽しんでる人に文句言ってないで一迅にでもメールしてくれ
674:花と名無しさん
12/03/25 22:58:16.60 0
どう取るかはおいといて、あれだけおまけ描いてたらうっかり忘れたり
どこに描いたか混同しそうだなあと思ったから
意識して守れてたら凄いなあ、有りがたいなあって考えなうえに
結局、手を出せるだけ出しちゃう自分はホイホイされまくりないい鴨だｗ
675:花と名無しさん
12/03/25 23:00:25.59 0
>>673
売り方に不満があって愚痴ってるだけで、誰も単行本派の人に対して文句言ってなくない？
あんまピリピリすんなってｗ
676:花と名無しさん
12/03/25 23:24:44.54 6rJdutx/0
どうして限定版と通常版について言い争ってる人たちはおがきさんにTailpiece集を出す気がない前提なんだろう・・・
677:花と名無しさん
12/03/25 23:26:01.55 0
出ると思えないからでしょ
678:花と名無しさん
12/03/25 23:55:21.25 0
おがきさん、そういうの出すタイプじゃないよね
100回記念の竜葵の話すら、単行本に収録しなかった人だし
雑誌買った読者に対して義理堅いともいえるけど、一方でちょっと不親切かもなとも思う
679:花と名無しさん
12/03/26 00:17:16.93 0
元が雑誌の企画だしなあ
680:花と名無しさん
12/03/26 00:21:21.36 0
でも雑誌嵩張るから単行本に収録して欲しいよね
雑誌って保管するのに邪魔臭いじゃん、場所とるしさ
雑誌買っててもそう思うのに、そういう点は融通利かない人だなって感じるわ
681:花と名無しさん
12/03/26 00:23:20.38 0
おがきさんが意図して単行本に収録してないなんてのは妄想もいいところだぞ
682:花と名無しさん
12/03/26 00:24:40.71 0
>>681
ツイッターで収録しませんって言ってたはず
683:花と名無しさん
12/03/26 00:26:56.34 0
>>682
あらそうなの、スマソ
684:花と名無しさん
12/03/26 00:30:18.27 0
収録しないって見たとき
DXと竜葵の組み合わせで書くのは不本意だったのかなーと思った
その二人には本編以上のやりとりはないことにしたいのかと
685:花と名無しさん
12/03/26 00:30:41.84 0
19巻で100話記念企画があった事だけ伝えて結果は教えてくれないのかな…
限定版だと人気順位とか見れるの？それとも雑誌だけ？
686:花と名無しさん
12/03/26 00:33:06.49 0
>>680
スキャンすると片付くぞ
捨てられない雑誌にドキュメントスキャナをオススメだ
687:花と名無しさん
12/03/26 00:42:25.61 0
ここの最後を読む限り作者が「積極的に載せたがらなかった」ようには思えんが・・・
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
688:花と名無しさん
12/03/26 00:43:58.16 0
>>685
19巻限定版は100回記念の冊子だから順位も見れるしゼロサムの他作者からのイラスト＆メッセージもあるし
当時雑誌にのった123問123+3答の増量版の325問325答もある
収録されてないのは1位＆10位の組み合わせで書くといった特別短編(1位=DX、10位=竜葵で59.5話と銘打たれた)だけ
689:花と名無しさん
12/03/26 00:45:31.78 0
>>686
スキャナーなんて持ってないよ…
690:花と名無しさん
12/03/26 00:54:15.44 0
>>688
やっぱそうなのかー。
結果載せないなら初めから人気投票があった事なんて載せなきゃいいのに。
あのページは何が言いたかったんだろ。
691:花と名無しさん
12/03/26 00:55:47.77 0
>>690
限定版を買えって事だよ言わせんな
692:花と名無しさん
12/03/26 00:56:26.87 0
>>689
セブンイレブンのコピー機はスキャナにもなるぞ
693:花と名無しさん
12/03/26 00:58:57.48 0
>>690
順位は無いが、紙袋'sの会話は見れたじゃないか
694:花と名無しさん
12/03/26 00:59:50.05 0
>>691
デスヨネー
あざといさすが一迅社あざとい
695:花と名無しさん
12/03/26 01:00:58.29 0
>>687
＞これ単行本に収録されるのかなあ？？
確かにねー
ツイッターの方はどんな書き方してたんだろう
696:花と名無しさん
12/03/26 01:27:09.42 0
まあ確かに1位10位漫画を読んでると竜葵のDXへのアドバイス（手紙）もより楽しめる気はする。
→19巻巻末のkick in the back＝背中にケリ：「仕返し」くらいの意味か？
本当に作品が好きなら雑誌だけとか単行本だけとか言わずに
作者のツイッターやらブログやらインタビュー記事やらも含めて
一通り目を通したほうがより楽しめるよね。
697:花と名無しさん
12/03/26 01:41:41.08 0
好きでも特典全部買えない金の無い学生や、ネットの情報までみてる時間の無い社会人やら色々な人がいるからねー
本当に好きでも楽しみ方は人それぞれだと思うよ
698:花と名無しさん
12/03/26 07:32:40.21 0
おがきさんのツイッターを全部チェックするのはしんどいだろ…
ランドリ関係ない実況とか良くやるから全部追うのはかなり辛いと思うぞ
ブログは後から纏めて読めるけど、ツイッターの方は無理だろ
ランドリとか作品用と日常用が分けてあるならともかく
699:花と名無しさん
12/03/26 07:44:47.81 0
ツイッター流行ってる(？)けど、そういうとこが辛いんだよなあ
まあブログでも記事数ハンパないのに一切カテゴリ分けしない人とかいるけど
700:花と名無しさん
12/03/26 09:47:18.25 0
ストーリーの内容に戻ったと思ったら、またコレか
701:花と名無しさん
12/03/26 09:51:33.95 0
28日発売のゼロサムで10周年なんだなぁ
702:花と名無しさん
12/03/26 10:12:31.86 0
>>700
でもあれおがきさんに聞かないと答え出なさそうな感じだったよな？
703:花と名無しさん
12/03/26 10:41:21.06 0
>>702
ん？また特典や他の話に戻ってるってことじゃないの？
レス番つけない人が多いからか、すれ違ってること多くないこのスレ？
704:花と名無しさん
12/03/26 10:53:32.52 0
>>703
お前のレスも相当ズレてる
705:花と名無しさん
12/03/26 11:09:01.64 0
>>702確かにストーリーの妄想話なんて作者本人に聞かなきゃわからないけど、そんなこと言ったらもうレス終わるだろｗｗｗ
まあ、妄想話で異常に荒れるのもどうかとは思うけどな
>>703うん、そういう意味も含む。でもすれ違いなんてそんなあったっけ？
>>704いや、そこまでズレてもないよ
706:花と名無しさん
12/03/26 13:04:56.37 0
アンちゃんが言ってたウールンの婿候補がリーかDXどっちなのかって解釈を言い合うのは、
妄想話じゃないよな？
707:花と名無しさん
12/03/26 13:35:44.77 0
妄想話ではないな
ケリがつかない話ではあるけど
708:花と名無しさん
12/03/26 13:53:02.87 0
リーを支持してる人は絶対に引きそうにないから、話すだけ無駄だけどな。
709:花と名無しさん
12/03/26 13:56:03.75 0
「リーの事なのかも」というひらめきがそいつにとっては鬼の首なんだろうな
ちょっと可哀相ではある
710:花と名無しさん
12/03/26 14:10:14.29 0
トンデモ解釈でも、その人にとってはそれが真実だからな
711:花と名無しさん
12/03/26 14:10:58.59 0
まぁあれをDXというのは漫画板でも言われてたが相当無理があるけどな
712:花と名無しさん
12/03/26 14:25:37.18 0
自分で言って「言われてた」って言うのって
それをやった後でどういう風に自分の中でケリを付けてるの？
713:花と名無しさん
12/03/26 14:27:52.25 0
喧嘩ｽﾝﾅ
714:花と名無しさん
12/03/26 14:40:18.31 0
トンデモ解釈は自由だが、それを押し付けるのはヨクナイと思う
715:花と名無しさん
12/03/26 14:59:05.97 0
つかやっぱちょっとわかりにくい時あるよな、おがきさんの台詞回しとか描写
先々月号だったかも竜胆がDXの肩に手を置いたタイミングと、ディアが頷いたコマが並んでいて一瞬混乱したし
716:花と名無しさん
12/03/26 15:35:32.97 0
ウールン大好きなんだがもう本筋に関わる事は無いよな。ウルファネアでも便利キャラ以上の扱いでは無かったし。帰りもイオンに会わずじまい。ウールンの心の葛藤がみたいのに。
DXは今連載中の件でも振られるで間違いない。今回の真相もしくは解決はきっとディアの天恵が絡み。きっとディアも便利キャラとして消費されるんだ。だからDX振られる。
あと5年くらいDXが振られ続ければ成長したウールンと‥‥成長したウールン見てみたい。
妄想いいよね。
717:花と名無しさん
12/03/26 15:43:18.56 0
ＤＸが今エピソードでも振られるのは間違いないだろうけど、
ウールンが絡むのを諦めるのは早くないか？
実家に顔出ししてるし、竜胆と共に龍脈を見れる特技もある。
エカリープ関係のエピソードでは、まだまだありえる。
ロクサーヌの職場でもあるしね。
718:花と名無しさん
12/03/26 16:14:59.20 0
年齢差が…
どっかの補佐官とは違うんですよ
719:花と名無しさん
12/03/26 16:18:28.00 0
今回はアトルニアは龍がいなくて王様もいらないって話なのに龍脈絡みは無いと思う。ウールンの年齢知らないけどアカデミーに留学して欲しい。めっちゃ楽しそう。
720:花と名無しさん
12/03/26 16:26:44.56 0
>>718
年齢差ってディアの結婚？
DXとウールンなら5年も経てば22歳と16?歳でお似合いじゃない？
721:花と名無しさん
12/03/26 16:36:24.66 0
>>719
アトルニアはそうでも、エカリープには龍はいる。
エピソード的には、ＤＸに危険が迫って、助ける意味で龍が叩き起こされて、寝ぼけてって感じのを作れなくはない。
それと、国のトップが長期留学はないよ。
短期ならともかく。
722:花と名無しさん
12/03/26 22:38:22.72 0
向こうでも驚いたが、意外といるのか
DXとウールンに期待する人
723:花と名無しさん
12/03/26 22:47:03.84 0
いや、ウールンは好きだがDXとはないなと思っている
なんつーか、DXって本質的には根無し草っぽいイメージがあるから、ディアやウールンに限らず、
誰かと所帯を持って一定の場所に腰を落ち着けるって想像出来ん
724:花と名無しさん
12/03/26 23:10:25.20 0
誰とは言わないが戦える人だと話し（妄想）が広がる
725:花と名無しさん
12/03/26 23:18:14.49 0
根無し草のイメージはないなー。
領主の家で育ってるし、地位を持ってる人間の様にも振舞える。
本人が望むかは別問題だけど、放浪を望むとは思えない。
傭兵暮らしは望んでるようだが。
726:花と名無しさん
12/03/26 23:59:16.71 0
DXは根無し草なんじゃなくて「なんにもない人＝ゲームの主人公キャラ」とおがきさんは言ってるな。
「王位継承の話」を題材に、なんにもない主人公であるDXが様々な出会いと経験を通して自分自身が何者であるかを
知っていく物語といった感じかね。判りやすいところだと83話とか91話とか。
727:花と名無しさん
12/03/27 00:06:52.13 0
なんにもない人＝ゲームの主人公キャラってどういう事？
DXは家柄とか武力とか幸運とか個性とか色々持ってる人だと思うけど、それとは全然違う事柄？
728:花と名無しさん
12/03/27 00:08:06.95 0
漫画のキャラを作る時にＷＩＺを参考にしたらしいから、
その流れじゃないかな。
729:花と名無しさん
12/03/27 00:09:02.11 0
だからニンジャとかサムライがいるのか。
730:花と名無しさん
12/03/27 00:15:45.45 0
>>727
この辺↓
URLﾘﾝｸ(jumpsq.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
731:花と名無しさん
12/03/27 00:47:13.01 0
因みに>>730のサイトはテンプレ>>4にも貼ってある。
上にも一度書いたけど漫画本編以外も目を通すといろいろ発見があって楽しいよ。
732:花と名無しさん
12/03/27 01:35:50.42 0
>>730
なげーｗ
とりあえず乙女ゲーとwiz参考にキャラ作ってんのは解った。
なんにもない人＝ゲームの主人公キャラは解からんｗ読解力無くてすまんね。
>>731
理屈はわかるけど他にも好きな作品は沢山あるからなかなか手が回らないねー。
733:花と名無しさん
12/03/27 01:41:58.87 0
個性(特徴)が薄い人って事じゃね
万能とか器用貧乏とか中途半端とか言われるタイプ
734:花と名無しさん
12/03/27 01:46:59.61 0
感じ方の違いだなー。
上にも書いたけど個人的には個性有ると感じる。
周りも個性が強いから相対的に弱く感じるのかな？
735:花と名無しさん
12/03/27 02:04:17.57 0
明確な定まった目標に向かって突き進むって感じじゃないとか
736:花と名無しさん
12/03/27 02:10:35.18 0
>>735
自分もそれとか宿命みたいなモノって思ったけど、ゲームの主人公って表現とイコールにならなかった。
wizって8位しかストーリー覚えてないけど、もっと前のwizってそんな感じだっけ？
737:花と名無しさん
12/03/27 08:02:24.13 0
なんにもない→無垢、白紙状態。逆にいうとなんにでもなれる。という感じじゃないかな。
「子は親を映す鏡」ということわざがあるけど
インタビューでDXと対峙した相手が自分が何者であるかを知る、
ていうのもDXがストレートに自分を映し出す鏡になるということでは。
フィルなんかが判りやすい。
738:花と名無しさん
12/03/27 08:15:47.16 0
>なんにでもなれる
一番わかりやすいね
739:花と名無しさん
12/03/27 10:07:58.06 0
>736
wizは目的（引籠りの魔術師からアミュレット取り返してこいとか）はあってもストーリーはない
740:花と名無しさん
12/03/27 10:24:06.92 0
でもEDはある
741:花と名無しさん
12/03/27 21:48:21.56 0
＞編集さんは作品が売れなくても無職になるわけじゃないからいいですねｗ
いや、作品売れないと出版社つぶれて無職になる可能性あるだろｗ
って思った
この発言はおがきさんを担当している各社編集の人が見たらどう思うんだろうな
742:花と名無しさん
12/03/27 22:01:29.31 0
可能性があるのと、100%無職になるのとじゃ話が違う
それに一迅社はともかく、大手の場合、失敗しても漫画編集から外れるだけだったりするしね
743:花と名無しさん
12/03/27 22:02:50.33 0
でもせめて、大手出版社の編集さんはってつけた方が良かったと思った
おがきさんの関わっている出版社って基本的に弱小出版社が多くて、編集だってヒット作出さないと
ヤバイ立場の人が多いだろうに
744:花と名無しさん
12/03/27 22:04:44.80 0
ヲチスレでもないのにいきなりツイッターの発現を持ってくるのはどうだろう
それに目くじらを立てるような発現ではないと思う
745:花と名無しさん
12/03/27 22:06:04.34 0
発現→発言だ、すまん
746:花と名無しさん
12/03/27 22:58:25.57 0
編プロの人もいるだろうし一概には言えないね
747:花と名無しさん
12/03/27 23:09:19.91 0
ご本人はサイン会や限定版は不本意なんだろうか？
748:花と名無しさん
12/03/28 02:37:26.55 O
>>741
その前のツイート見ないで噛み付くなよ
脊髄反射の痛いやつにもほどがある
749:花と名無しさん
12/03/28 02:51:26.24 0
一連の発言の一部を切り取ってネガるとか…マスゴミと一緒のカスだな
750:花と名無しさん
12/03/28 07:34:20.47 0
>>748
見たからこそ言ってんだ
大手出版社の編集一人の戯言で、編集一括りにすんのが変だと
その後も、ゼロサム編集に対して思う所有りな発言してっから、ひょっとしてゼロサム編集も同じようなタイプ
なのかもしれんが
751:花と名無しさん
12/03/28 08:05:46.69 0
>作家は創作と生活の関係がシビアなのが面白いところでもある仕事だから不満はないけど、編集さんは作品が売れなくても無職になるわけじゃないからいいですねｗ
私は編集と作家は助け合いや相性より、各自がたゆまぬ努力をしてる同士が組んでやっと「売れる可能性がある」くらいだと思うけど…
前のツイート読んでも自分が編集だったらチクってきたと思うｗ
脊髄反射って程でも無いと思うよー
あんまピリピリしなさんなって
752:花と名無しさん
12/03/28 08:13:52.39 0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ見るとやっぱり限定版、通常版、複数買わせようとしてんのかーって思う。
753:花と名無しさん
12/03/28 08:52:55.09 0
子供に本が売れない大人に2倍買ってもらおうってシステムだから
複数買わせようとしてるというか、買ってもらわないと困るわな
一時期流行ったおまけ付は減ったけど、限定版＆通常版は
むしろよく見るようになったから、かなり効果出てるんだろうと思うよ
754:花と名無しさん
12/03/28 09:13:50.13 0
>>752
ああ、それってAKB商法を皮肉ってたのか
やっぱりおがきさんにとっては不本意なのか？
755:花と名無しさん
12/03/28 09:17:08.22 0
AKB商法を皮肉ってると言うより
アイドル好きの編集を皮肉ってるだけでは？
756:花と名無しさん
12/03/28 09:17:09.99 0
複数買わせ商法って、物凄い好き！レベルの作家に対してならドンドンやって欲しいって思っちゃうけど、
好きだけど単行本買う位の好きレベルだとイラっとくる商法だと言うのは判る
757:花と名無しさん
12/03/28 09:18:26.91 0
>>755
編集の趣味なんて皮肉るだろうか…
だってアイドルが好きだろうがアニメが好きだろうが、個人の趣味だよね？
おがきさんにAKBメンバーを描けと強制するなら皮肉の一つも言いたくなるだろうけどｗ
758:花と名無しさん
12/03/28 09:20:55.11 0
その中でも有効性が高く、漫画家のほうでも乗り気だから、
連続してやられてるのかな、と思うと、なんとも言えない気持ちになる。
看板級以外の作品で、こんなに連続してやってるのって他であるのか？
759:花と名無しさん
12/03/28 09:23:10.42 0
今日はゼロサム発売日だよ
うちは一日遅れ地域だけどね
小学館や集英社や秋田書店とか大手の出版社の雑誌はちゃんと発売日に発売されるのに、
なんで一迅社とか少年画報社は一日遅れなの
弱小だからなの？出版社の努力が足りないからなの？
760:花と名無しさん
12/03/28 09:24:11.62 0
>>758
他ってゼロサムでって事？
それとも他社含めてって事？
761:花と名無しさん
12/03/28 09:25:58.00 0
ジャンプの発売日は火曜だよ
762:花と名無しさん
12/03/28 09:45:35.79 0
>>757
結構皮肉ってるよ。
ツイッタ見るかぎりじゃ、アイドル好きすぎだろとしか思えないし。
763:花と名無しさん
12/03/28 09:49:18.09 0
個人の趣味に皮肉を言える位、仲が良いんじゃね？
あくまで想像だけど
764:花と名無しさん
12/03/28 10:12:22.73 0
>>760
他社含めて（余りにもエロ・萌え寄りなのは除いて）
765:花と名無しさん
12/03/28 10:16:46.68 0
>>759
それ出版社でなく取り次ぎの問題だよ、取次ぎってトーハンや日版のことね
アマゾンの台頭で中堅出版社と大手取次ぎが仲悪くなってるから仕方ない
このあたり参照
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
766:花と名無しさん
12/03/28 10:20:34.86 0
>>765
読んだけど、釈然としないな
なんで読者にとばっちりが来るのさ
てか、アマゾンが雑誌取り扱う前から、いやそれ以前にアマゾン出来る前から一日遅れだったんだけど
そんな訳で正午過ぎからのランドリ感想をギギギってなりながら見てるよ
767:花と名無しさん
12/03/28 10:41:56.53 0
>>766
基本何でも発売日２日遅れ地域なので、それでもうらやましいよ
発売日にある雑誌は、早売りが存在する大手くらい
沖縄なんてジャンプやサンデーの大手も遅れるらしいね
感想見る時は、ギギギ→想像してワクワク、に変換
できなそうな時は見ないでやりすごす
768:花と名無しさん
12/03/28 12:06:25.80 0
CDやDVD、ゲームは全国一斉同日発売じゃなかったか
なんで書籍関係は駄目なのかねえ
CDやゲームと比べて物が大きいのと、発売点数が多いからか？
本の取次ぎが無能なだけ？
769:花と名無しさん
12/03/28 12:15:51.93 0
基本は一斉同日発売だけど、そうじゃないズルイ店舗もあるんだよね。
本の場合は価格が低いからっていう理由もありそう。
770:花と名無しさん
12/03/28 12:17:07.43 0
物が大きい、というか単価あたりの体積・重量がかさばり、
送料から在庫管理まで、様々なコストパフォーマンスが悪いのと
それを更に悪化させる返本制度の存在がネックになってる。
あとCD等は注文をかなり前に締め切るので、余裕があるのもデカい。
771:花と名無しさん
12/03/28 12:35:29.34 0
>>764
ぱにぽに
第七女子会彷徨
ねこむすめ道草日記
木造迷宮
神のみぞ知るセカイ
絶対可憐チルドレン
ハヤテのごとく！
宇宙兄弟
みなみけ
怪物王女
Kiss x sis
PandraHearts
772:花と名無しさん
12/03/28 12:46:35.44 0
>>771
>絶対可憐チルドレン
これはこの間二ヶ月連続でやっただけで、基本は限定版つかない巻の方が多いと思う
しかし、銀の匙の銀のスプーン付きの限定版なんて需要あんのか？
773:花と名無しさん
12/03/28 12:48:43.07 0
>>771
>宇宙兄弟
それとこれは看板級だろｗ
映画化に続きアニメ化も決定してるしさ
映画化決まってから、限定版やるようになったし
774:花と名無しさん
12/03/28 12:51:27.30 0
>>771
第七女子会彷徨
ねこむすめ道草日記
木造迷宮
PandraHearts
だけだな
775:花と名無しさん
12/03/28 12:58:30.38 0
どっちにしろ、限定版商法はランドリの場合は効果あるからやってんだろ
776:花と名無しさん
12/03/28 13:01:16.27 0
>>772
いやそれいったらランドリだって限定版付かない巻の方が多いでしょ
宇宙兄弟はあんまり看板的はしないんだけどなあ…モーニングはシマコーが永遠の看板だし宇宙兄弟レベルの連載ごろごろあるもん
>>774
それ単に自分の知らない作品残してるだけなんじゃ？
雑誌の中の位置づけ的には他で挙げたのと大差ないよ？
777:花と名無しさん
12/03/28 13:07:09.84 0
>>776
ランドリは最近ずっと限定版ついてるだろ
次も限定版らしいし
絶対可憐チルドレンはたまたま二ヶ月連続で限定版だっただけで、次の巻では限定版つかない
778:花と名無しさん
12/03/28 13:14:49.09 0
>>771
>>774
木造迷宮は6巻だけだろ。
779:花と名無しさん
12/03/28 13:15:15.58 0
次巻は限定版ありの五月二十日。
先月号から展開早くなって嬉しい。
数日前の妄想が嘘だと判って嬉しいけど、
正直その展開はまずくね？と思わざるをえない。
他は知らないけど、通常版だけの特典は他にもあるの？
780:花と名無しさん
12/03/28 13:16:20.06 0
あ、間違えた。
25日だつた。
781:花と名無しさん
12/03/28 13:17:18.82 0
>>777
13,21,22,25,26,28,29か
まあたしかに連続二回までだが、ある時期を境に半分以上の巻に限定版が存在してるわけで
充分比較するに値するもんだと思うよ？
まあこんな事議論して何がどうなるのか､どういう方向に話持って行きたくてこんな話題振ったのか知らんけどさ
782:花と名無しさん
12/03/28 13:27:28.16 0
>>779
通常版だけの特典って何？
特典が付くバージョンしか存在しないってこと？
それならあるよ
ライトノベルだけど、小学館のルルル文庫がその手をよくやって、スレ住人からブーイングされている
CD付きの小説しか発売しないの
783:花と名無しさん
12/03/28 13:30:35.61 0
あれ？もうゼロサムの話は解禁か
彼女は父親が誰なのか聞いていないのか…凡百の貴族だったら隠すこともないだろうし、やっぱり王様なのかなあ
784:花と名無しさん
12/03/28 13:34:13.41 0
うーんとさ、限定版商法というのは
ファンの力を短期間で金に換える行為であり
その力はしっかり目減りしていて
将来的な売上減に繋がると考えてる。
看板級でもないのに連発するのは
すぐに完結するような作品でもない限り
メリット＜デメリットだと思ってるんで、
なんか他事情もあったりするのかなー、と
追加の判断材料欲しかった。
785:花と名無しさん
12/03/28 13:35:48.04 0
>>782
限定版買ったのに、通常版買わないと手に入らないのがあるのは普通？
問題にされてるのは、そこだと理解してるんだけど。
他では限定版買わないから、全くわからない。
786:花と名無しさん
12/03/28 13:40:17.12 0
>>783
凡百の貴族だったら、王女に手を出したと言う事が知れたらただじゃすまないから、
隠していたという可能性もなくはない…が、
今までの話だと王様っぽい気がする
787:花と名無しさん
12/03/28 14:05:26.11 0
今回の話って、リゲインがおとーさん、という話と読んだんだが。
788:花と名無しさん
12/03/28 17:00:47.04 0
売れるのに必要なのは、運よりも身体使った営業だろうに。
秋元の嘘を信じるなんて馬鹿すぎる。
漫画の場合は、身体使った営業はあんまり有効じゃないけど。
789:花と名無しさん
12/03/28 17:16:58.88 0
そうだよね、ジャニーズ事務所で売れてるのはジャニーさんにお尻の穴を差し出さないと駄目なんだよね
790:花と名無しさん
12/03/28 17:20:32.14 0
ええええ、リゲインがおとーさんorz
791:花と名無しさん
12/03/28 17:38:08.14 0
わざとらしく可能性を残してるのは事実だが決まったわけじゃない。
792:花と名無しさん
12/03/28 18:34:46.81 0
リゲイン以外の人間って読んだわ
「あなたが父なのではと」言われた時の反応が沈黙だったし
ロマンスに出来ない人間
王なのかなと
793:花と名無しさん
12/03/28 18:56:37.82 0
リゲインの性格だと、王女の相手が自分で王女の妊娠を察した時点で攫うかなんかするよな
794:花と名無しさん
12/03/28 18:57:55.12 0
ユージェニはリゲインを父だと思ってんだよな？
なのになんでDXにキスしようとしたんだろう
竜胆も疑問に思ってたけど
異母弟を慰めようってだけ？
795:花と名無しさん
12/03/28 19:07:19.65 0
ディアがあそこまで本音漏らすのが唐突に思えた
花冠渡されても、全然意識してなかったっぽかったのに
>>779
URLﾘﾝｸ(www.mangaoh.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mangaoh.co.jp)
Landreaall(20) 限定版
発売日 2012-06-25
6/25の間違いじゃね？
この本屋も記載してる値段がチラシと違っているけどさ
796:花と名無しさん
12/03/28 20:07:37.41 0
…発売日がカラーの表裏で違ってるね
編集のミスか
797:花と名無しさん
12/03/28 20:35:51.42 0
>>795
なんというお漏らし
ディア内面では滅茶苦茶意識してたのか
798:花と名無しさん
12/03/28 21:47:13.07 O
>>793
妊娠を知った時点ではまさか王がとは思わず
王がやったとおもしき情報を掴んだリゲインが王女の部屋に駆け付けた時に革命が起きたのかなーと思った
そんな事よりディアの兄弟みたいなモノな部屋の前住人＝大老の三男でロビンほぼ確定
799:花と名無しさん
12/03/28 22:00:08.40 0
>>798
そんな感じだね
しかし、ロビンは王女と同じ位の年齢って事か？
800:花と名無しさん
12/03/28 23:06:40.00 0
ディアこえーな
ユージェニのあの発言を聞いた後に、DXに向かって綺麗な人にキスして貰って良かったわねって笑いながら言うってさｗ
傍目から見たら、DXとユージェニは異母兄弟確定みたいな雰囲気すらあったのに
嫉妬からか？
801:花と名無しさん
12/03/28 23:09:38.50 0
嫉妬以外に何があるのかと
802:花と名無しさん
12/03/28 23:12:05.39 0
そうだとしても怖いなｗ
密室でのあのやり取りを何も知らんDXに向かって、強烈な当てこすりだよなｗ
803:花と名無しさん
12/03/28 23:14:05.94 0
DXって聡い子だけどディアの発言の真意には気付いて無さそうだなぁｗ
804:花と名無しさん
12/03/28 23:15:11.62 0
DXって基本鈍くないか？
805:花と名無しさん
12/03/28 23:19:10.44 0
ピンとくるようならＤＸじゃないよね。
もしかしてモテ期到来？
806:花と名無しさん
12/03/28 23:23:29.36 0
でももう大老が王様に決まってしまったから、ディアは人妻確定だしな
人妻相手に騎士の誓いを立てるのか
DXらしいか
807:花と名無しさん
12/03/28 23:28:05.75 0
ロビンが大老の孫になる可能性あるし、
まだ一筋縄とは限らんよ。
808:花と名無しさん
12/03/28 23:32:08.45 0
ディアが急にデレたよって思ったけど
竜葵に言われるまで気づかなかったDXみたいにキスが口実言われるまで気づいてなくて急に自覚したと思うと萌える
809:花と名無しさん
12/03/28 23:32:19.42 0
でも今月、大老が王様に決定したというコマあったよな？
最後TT達と飲みに行く前に、新しい王様と王女の出現で大騒ぎって言われてたし
そしたらディアも即王妃になるんじゃないのか？
810:花と名無しさん
12/03/28 23:34:27.43 0
質問だけど、大老が王位に就く条件として真祖に連なる女性を妻にしなければいけなくて、
大老に孫の存在が明らかになったとしても、その条件って覆されるものなの？
だって既に大老が王位に就いてしまったのだし
811:花と名無しさん
12/03/28 23:37:50.40 0
>>809
DXはそういう常識蹴り飛ばす男でしょ
812:花と名無しさん
12/03/28 23:38:16.39 0
跡取りがいないからってのが大老が王になる理由だと思ったんだけど。
813:花と名無しさん
12/03/28 23:39:23.05 0
>>809
円卓やるよと宣言しただけだよ
ファラオンが王になると言ってはいるけどまだ円卓も開かれて無ければ正式に王になると決まってもいない
814:花と名無しさん
12/03/28 23:44:32.33 0
>>813
円卓成れり ランドロットファラオンが新しい王となる 祝旗を掲げよ！
って宣言は、円卓終わったって意味じゃないの？
それに先月号でファラオン卿がユージェニに我々は円卓の間にお話を聞かせていただこうかって言ってるし
815:花と名無しさん
12/03/28 23:48:05.69 0
>>811
でもそれ以前にDXは君の事は好きにならないってディアに直に言っちゃったしなぁ
好きな相手じゃなくて友達としてディアを独りにしないって誓ったみたいだし
816:花と名無しさん
12/03/28 23:50:38.27 0
>>814
すまん勘違いしたわ
もう円卓やってた
王が決まったんだな
817:花と名無しさん
12/03/29 00:00:28.02 0
>>815
そんなもん滅茶苦茶フラグじゃん
ディアが一切嫉妬とか無かったならそれで済むけど
そうじゃない
818:花と名無しさん
12/03/29 00:02:54.93 0
>>817
フラグっつったって、流石に王妃を攫うのは無理だろ
今回のエピソードは、DXが騎士としての誓いをディアに捧げると決意したものだと思ったんだが
たとえ恋愛的に結ばれなくてもって言う
819:花と名無しさん
12/03/29 00:05:38.78 0
>>818
いやね、ディアの嫉妬が無けりゃ俺もそう思うって
ディア嫉妬パラメータMAXで隠しルート出現って感じ
820:花と名無しさん
12/03/29 00:08:15.14 0
式を挙げるまでは婚約者ですよ
王様の結婚式なら準備二時間かけて盛大なのやるだろうからまだ時間はある
といっても奪い取る展開はもうなさそうな感じだよなあ
821:花と名無しさん
12/03/29 00:09:46.74 0
×準備二時間
○準備に時間
二時間じゃあっという間じゃないかorz
822:花と名無しさん
12/03/29 00:24:35.99 0
取りあえず、リルアーナは王城から出奔する前に既に妊娠していたのは確定で良いんだよね？
823:花と名無しさん
12/03/29 00:30:59.23 0
今言えるのは、妊娠してたと思わせたい人物がいることと、
妊娠を否定する材料をリゲインが持ってないってことだけじゃないかな。
824:花と名無しさん
12/03/29 00:35:03.64 0
でもリゲインが否定せず、薄々はって肯定しているからなあ
リゲインは知らなかったら、気付かなかったって言うだろうし
825:花と名無しさん
12/03/29 00:35:23.25 0
とりあえず、円卓で王に決まったって宣言あっただけ（ユージェニーが
現れたから、もっと円卓の席での喧々諤々があると思ってたので拍
子抜けしたが）だから、戴冠式は別にあるんでは？
結婚式を一緒にやるかはわからないが
その前にひと悶着ありそうだが
結局ロビン氏は大老の３男で、王女と同世代って事は、遅くに
出来た子どもで、戦争に行くには若すぎたって感じか
ユージェニの父親ではなさそうな感じだったが、友人だったなら王女の
逃亡を助けた人間の可能性はあるな
826:花と名無しさん
12/03/29 00:55:58.09 0
あんだけやきもきさせた割にスルっと次の王が決まったなー！
827:花と名無しさん
12/03/29 01:00:43.59 0
まあ、確かに戴冠式の後に大老が暗殺されてあぼんって展開もありえるけどさ
828:花と名無しさん
12/03/29 01:58:33.13 0
そういえば好きな小説で「相手の力量を見抜けなかった時点で負け」みたいな話があった
傭兵同士の小競り合いの場面で
リルアーナの剣は真実騎士の剣なんだろうな
いつかリルアーナが剣を習う過去の話読んでみたい
829:花と名無しさん
12/03/29 07:04:06.16 0
リルアーナじゃなくてユージェニだろ
830:花と名無しさん
12/03/29 08:01:11.36 0
ユージェニに剣を教えたのは、ロビンでまだ生きてるって可能性は？
831:花と名無しさん
12/03/29 08:07:24.21 0
そう言えば、ファラオン卿がユージェニが自分の三男とリルアーナのエピソードを語っていた時、
意味ありげな顔していたな
それは三男に物思う事があるから？それともリルアーナ自身に物思う事あるから？
ユージェニと会った時も懐かしそうな顔してたし
ファラオン卿はユージェニの父親が前王らしいと察してんのかな
832:花と名無しさん
12/03/29 09:02:39.81 0
おまえらとしてはリゲインが父だったらガッカリなの？それとも興奮するの？
833:花と名無しさん
12/03/29 09:16:56.30 0
>>832
ガッカリも興奮もしないけど、なんかリゲインが父親ってのはなさそうだなって思った
834:花と名無しさん
12/03/29 09:20:53.89 0
ディアの天恵が思考を読み取る類のものなら、あの場にいたしリゲインの思考も読み取ってたんだろうか
って思った
先生がいなければってディアが言ってたけど、天恵関係で幼いディアが誰かに何かされそうなのを大老が助けたのか？
でも真祖の家系って事は、研究所とかも手出し出来ないよな
アカデミー入ってたって事は、高位貴族にしては先進的な家だろうから、家族関係で何かあった訳じゃないだろうし
835:花と名無しさん
12/03/29 09:20:54.49 0
自分はガッカリかな
836:花と名無しさん
12/03/29 09:33:45.22 0
ディアが誰かを特別に思うなんて私には大それた事だしってどう言う意味なんだろう？
高位貴族だから自由に恋愛できないとかそう言う意味っぽくなかったよね
837:花と名無しさん
12/03/29 10:59:14.98 0
リゲイン父は無いだろうなーと思ってる。
実父が誰かは分からんけど、王女の名誉のために泥をかぶって沈黙はするでしょう。
前王が実父じゃないと個人的には思う。
あのひ弱そーな王女が一人で逃げられたとは思えないので、
その同伴者じゃないかなー？
838:花と名無しさん
12/03/29 11:03:54.88 0
つか、リゲインが王女との間に身に覚えあって、その娘であるユージェニにあんな顔であんな事言われても、
そ知らぬ振りをしていたらすげー最低男って事になるぞ
リゲインがそんな性格とも思えないし
だから、リゲインはユージェニの父ではないが、その父親に心当たりがあって、でもその名前を口に出来ない
人物なんだと思っている
839:花と名無しさん
12/03/29 13:38:45.47 O
「あなたは私の父なのでは」で動揺したのはアンナが自分の事を好きだったかもしれない事に動揺したのでは
840:花と名無しさん
12/03/29 13:59:39.21 0
王とは未遂だったと見せかけて種付されてたのか
ヘヴィーな内容になってきたな
841:花と名無しさん
12/03/29 14:14:19.75 0
いろんな解釈があって面白いな。
リゲインは亡き王女の騎士として、ユージェニの父親役をするのだと思った。
その許可を得るためのファレルとのやり取りなのかなと。
事実はともあれリゲインは ユージェニの父親は前王だと思ってるだろうから
本当の父親がだれかを知らないらしいユージェニに、それを告げたくないんじゃないかな
842:花と名無しさん
12/03/29 14:17:52.08 0
「恋人としてではなく友人として姫を守る騎士」っていうのは
リゲインとDXで意識的に同じ構図にしてるんだと思った
でも遠い将来？はDX達は結ばれるんじゃないかなと予想
（大老はお年だし）
843:花と名無しさん
12/03/29 14:31:10.00 0
ＤＸってなんだかんだ優しいよね。自分の幸せより相手の事を優先しちゃうあたり。
相手の望みを知って、それをかなえるために手段を選ばない。
自分自身すら道具にしてしまう
もう少し我欲を出してもいいんじゃないの、姫をかっさらうＤＸも見たかったなぁぁ
844:花と名無しさん
12/03/29 14:33:53.92 0
まだまだ時間あるし大丈夫かと
まぁディアがどう行動するかだろうね
845:花と名無しさん
12/03/29 17:06:13.67 0
まあ、結婚しても大老はディアに手は出さないだろうから、
大老が亡くなった十数年後に結ばれるって手もあるな
愛人になるって手もあるがｗ
846:花と名無しさん
12/03/29 20:20:53.14 0
DXが王になればいい
847:花と名無しさん
12/03/29 20:22:32.41 0
DXがあんな決心する程接点有ったようには感じないんだけど運命の女だからしょうがないのか
結末はどうなるかわからんけど完全にディアルート入ったな
これで将来エカリープを継ぐ事は有り得なくなったのかな、正直愛が重いわ
848:花と名無しさん
12/03/29 20:24:08.53 0
だから、もう王様は円卓によって決まったんだって
それとも円卓は定期的に開催されるのか？
その都度、王を新しく決めなおすシステム？
ユージェニが貴族の義務を語る時、特に王族にはって言ってたけどユージェニって新しく大老が
王に決まっても王女のまま？
その辺りの仕組みがよくわからん
849:花と名無しさん
12/03/29 20:29:14.07 0
>>847
DX→ディアは十分あったと思うが、ディア→DXが不十分だったから、ディアの告白が唐突に感じた
あんな風にボロボロ弱音と本音を漏らすようなタイプだったっけ？とも思った
850:花と名無しさん
12/03/29 20:31:02.70 0
王の娘は王の娘で変わらんので王女のまま
王位継承権の順位は入れ替わるかもしれんけど王女は王女
851:花と名無しさん
12/03/29 20:33:11.32 0
あ、↑はリルアーナの場合ね
ユージェニーは王女の娘だけど王女ではない…んじゃないかな？父親が王でない限り
852:花と名無しさん
12/03/29 20:34:31.11 0
>>850
でもユージェニの場合は、王の娘の娘だよな？
ユージェニに娘が出来たら、その娘も王女になるのか？
そんなんだったら、円卓で王が変わる度、王女王子があふれないか
853:花と名無しさん
12/03/29 20:37:47.38 0
>>851
リルアーナの場合か
でも今月号で、ティティ達が新しい王様と王女の出現って言っていたから、新しく王様が誕生した後でも、
ユージェニの扱いは認められたら王女なのかと不思議に思ったんだよな
ディアは、リゲインと先生は王女と認めたけど議会が認めるまでは保留って言ってたけど
良くわからんな
854:花と名無しさん
12/03/29 20:43:43.62 0
日本の天皇家制度だと宮家のご息女が王女の扱いで天皇家のご息女が皇女
それに照らすとユージェニは王女になるけどランドリ世界では「王の娘」のことだと思うんだがなあ
せいぜいが王家の姫くらいじゃないかと
長いから省略して王女なのか何なのか
855:花と名無しさん
12/03/29 20:45:52.93 0
父親が王なら間違いなく「王女」なんだよね
リゲインが認めたというと父親が先王だと認めたってことになってしまうような
856:花と名無しさん
12/03/29 21:01:07.20 0
>>855
リゲインと大老が認めたのはユージェニがリルアーナの娘だって事ね
857:花と名無しさん
12/03/29 21:05:12.95 0
>>856
ランドリ世界での王女の定義を知りたいね
そういやウールンの「公主」は中国王朝の王女のことだったっけ
858:花と名無しさん
12/03/29 21:12:00.61 0
王位がA家からB家に移動するとB家の子供が王子、王女になる
A家はB家の家臣に下ったことになるので爵位と領地が与えられる
王女の位は剥奪されるが領地内では一般的に公女、姫などと呼称される
ヨーロッパだとこんな感じ、王が出るような家系は傍系親族の集まりだから
実際には継承位が多少下がる程度
859:花と名無しさん
12/03/29 21:15:12.25 0
ファレルもこれで本当に王女様だったら私は牢獄入りねって笑って言ってたけど、
やっぱりリルアーナの娘のユージェニの扱いは一般的に王女なんだよな
860:花と名無しさん
12/03/29 21:39:43.89 0
>>857
ウールンの所もややこしいよね
今はウールンがバチカンを治めているけど、結婚したら夫が治めるらしいし
じゃあ、その次のバチカンは誰が治めるんだろうとか謎だよね
次の主国王の娘が新しく来るのか、それともウールンの娘が継ぐのかって
861:花と名無しさん
12/03/29 21:40:35.89 O
>>847
エカリープ継ぐルートだって大いにあるよ
862:花と名無しさん
12/03/30 01:44:50.39 0
ユージェニが王の子かどうかはともかく、先王のあと新王の登極がない
ままである以上、直系の王孫というのは王女として扱われておかしくない
はず。
にしても大老の孫が多分発覚するというのがでかいよ。
あくまで王位が継承されないという前提での中継ぎの登極なんだから、
孫がいることになったら話の前提が全部ひっくり返ってしまう。いろんな
勢力の微妙なバランスをとるために選ばれたはずだったのに。
ま、大老は100％ディアに手は出さないよ。というか、そういう前提での
登極でないと、やっぱりこれまた全て話がひっくり返る。
863:花と名無しさん
12/03/30 02:05:03.03 0
手を出さないってかもう枯れてｒ
864:花と名無しさん
12/03/30 02:07:29.78 O
男は８０でももしかしたりするからなぁ…
まあ手を出したら大老が王にされた意味が無くなっちゃうね
865:花と名無しさん
12/03/30 09:10:11.08 0
ディアかわええなw
感情抑えられないのは、何だかんだでまだ子供だからだな
866:花と名無しさん
12/03/30 09:17:53.60 0
>>862
大老は自分の孫ほどのディアに手を出さないとは思うけど、周囲はそう見るかわかんないじゃん
なら子供を産めないような年齢のロイヤルクラシックの女性をあてがった方が良くね？
夫や子供と死に別れた寡婦とかいるかもしんないし
ディアは若いから、大老年寄りでも子供産める可能性でかいと判断する人がいるんじゃね？
事前にこれは白い結婚ですと周囲に宣言する訳にもいかんだろうし
867:花と名無しさん
12/03/30 09:23:59.40 0
何が言いたいのかっつと、大老が王の最有力候補に選ばれたのは大老が子供や孫がいないからじゃないくて、
大老自身が自分に子供がいないから、自分が亡くなった後もその子供が王位継承問題の火種にならないと
判断して、次世代への時間作りになると判断したからなんじゃないかって事
868:花と名無しさん
12/03/30 10:49:56.46 P
とすると、孫が発見された段階で王位を返上するはずだよね。
869:花と名無しさん
12/03/30 10:59:31.82 0
それ以前に孫とは認めないかもしれないよ
870:花と名無しさん
12/03/30 11:04:45.57 0
>>868
でも一度王についてしまったら、前王という地位が発生してしまうのではないの？
もう王に決まってしまったんだよね？
戴冠式はまだみたいだけど、公的には王位に就いた事になったんだよね？
871:花と名無しさん
12/03/30 11:29:22.36 O
むしろ公的にはまだなんじゃないか
872:花と名無しさん
12/03/30 11:30:57.60 0
だって円卓で宣言されたじゃない
円卓制度を更にチャラにする事にならない？
873:花と名無しさん
12/03/30 12:29:05.83 0
決めただけで戴冠式するまでは内定しただけとか？
クエンティンが何かするんだろうなぁ
伏線蒔き終えて話が進んで楽しい
874:花と名無しさん
12/03/30 13:00:46.01 0
発売日過ぎたのに先月より書き込み少ないなと思ってたら、久々に大規模規制が
来ていたのか…
875:花と名無しさん
12/03/30 13:47:17.12 0
実質的には王と同等の仕事を始めることにはなるだろうけれど、
即位式を済ませるまでは正式の王ではないよ。
たとえばこの時点で大老が突然死したとしても、王の系譜には
載せられないことになる。
876:花と名無しさん
12/03/31 09:36:05.87 0
おっと王政廃止をのぞむクエンティンのことを忘れていたわ。