12/02/02 00:40:03.41 EXSde9lC0
もしも姉なら、リゲイン15歳の王女孕ませてたことになるよな・・・
極刑並みの国辱じゃね？
前王殺してるし
201:花と名無しさん
12/02/02 00:52:52.81 0
年齢に関しては現実とは感覚が大分違かろう
202:花と名無しさん
12/02/02 00:59:55.35 0
同じ15歳のイオンは、皆から子どもとして見られてるけどね
203:花と名無しさん
12/02/02 01:01:31.08 0
クエンティン(作者)はリゲインを父に見せかけたいんだろうけど、先王とリルアーナの娘だろー>ユージェニ
リゲインが先王殺したシーンで「ここはアンナの部屋です！」って言ってたとこ、先王が記憶混濁しててリルアーナと王妃の区別ついてなかったじゃん。
自分(先王)を拒んだって言ってるってことはリルアーナに手を付けたってことなんじゃない？
王妃とリゲインは従姉弟らしいし、リルアーナ・ユージェニとDX(主に母似)が全体的な雰囲気で似てても可笑しくはない。
長文スンマソ
204:花と名無しさん
12/02/02 01:09:30.78 0
この国は何親等から結婚できるんだろうか
ユージェニは、王の子ならリゲインの従妹ってことになるのかな？
205:花と名無しさん
12/02/02 01:28:02.81 O
>>204
従姉の孫だから何だろう
206:花と名無しさん
12/02/02 01:55:09.70 0
>>204
そもそも王の子だと計算ｶﾞｶﾞｶﾞ
207:花と名無しさん
12/02/02 02:11:39.86 0
>>206
15の娘に孕ませたことになるな((゜Д゜;))
208:花と名無しさん
12/02/02 06:50:09.08 0
リゲインって王妃（リルアーナの母でユージェニにとっての祖母）の従兄弟じゃないっけ？
王とも血が繋がってんの？
貴族間同士は血が入り組んでそうだが
209:花と名無しさん
12/02/02 07:14:58.53 0
貴族の上位は100％近く親戚だろ
血の分散を防ぐからディアの家のような家系が残る訳で
>>193によれば20歳そこそこの新米騎士が王女の親衛騎士とか
継承位1位将軍とか血縁無しにはありえないだろ
210:花と名無しさん
12/02/02 19:44:33.50 0
王より王妃の方が近いだろうしってことで、そこの関係で言うと
リゲイン→ユージェニ
従姪孫(じゅうてつまご・いとこ大姪(おおめい))
ユージェニ→リゲイン
従祖おじ（いとこ大おじ)
となる(呼ぶ)らしい。リゲインが従姉より従姉姪の方が歳近そうだからややこしい
ＤＸとリルアーナがはとこで、ＤＸとユージェニがはとこおじ・はとこ姪
7親等？となると、現代日本でもめっちゃ他人だし、しようと思ったら結婚できるんじゃないかな
(親戚ではあっても結婚タブーという意識の人は少ないだろう)
211:花と名無しさん
12/02/02 21:43:46.25 0
おいおい親父マジかよ
頼むから近親は勘弁な
212:花と名無しさん
12/02/03 03:43:50.17 0
まぁ、リゲイン親父説は間違いなくダミーだよ。
その一騒動は楽しいだろうし、そういう演出。ちゃんと、DXとの
つりあいをユージェニが考えているわけだし、おがきさんはしっかり
過不足無く描いている。で、今のところ実の父王が有力で、胸糞悪いのを
匂わすのもおがき演出。その王を討ったリゲインをキラキラした目で
見つめるんだから、それも違う。父が恨み辛みの相手だって、あんな
キラキラした目で討った相手を見つめないのが、（気狂い設定なければ）
創作の作法。
つーことは、ロビン父が相手でFAになるさね。候補がいないから。
213:花と名無しさん
12/02/03 04:05:00.92 O
なんでそんなトンデモ結論になるんだｗｗｗ
新キャラだって間違いなくこれから出るのに
214:花と名無しさん
12/02/03 11:39:37.39 0
リゲイン親父はまず有り得ないし、読者側からすればバレバレのフェイクだけど、
登場人物たちはそうは思わないわけだから面白いんだよね。
リルアーナが密かに恋心を持ってた可能性は高いだろうから、ユージェニが母からどう聞かされているか。
実は父親はリゲインとか嘘をついた、とかいう展開で一波乱とか。
単純に母から話を聞いていて敬愛しているだけかもしれないが。
215:花と名無しさん
12/02/03 12:47:37.51 P
DXは少なくとも、ユージェニの表情見て完璧に誤解したよね
誤解した表情見たリドが焦ってたし
リュウキとリドも異母兄弟だから
DXが「そう思った」瞬間の複雑さをすごく良く理解しただろうし
216:花と名無しさん
12/02/03 12:59:18.99 0
狂った王の孫娘って、貴族受けとか一般受けってどうなんだろう？
後、前王の王女の子は王女なの？
アトルニアって円卓で王様決めるんだよね？
王の直系が継ぐ訳じゃなくて
217:花と名無しさん
12/02/03 20:32:45.92 0
真祖の末裔なんてものがあるし、しかもその次がまだないから王女は王女なんじゃない？
(前王の血を引く)とかを省略した感じで。次が立って王女と呼ばれる存在ができても呼ばれるかどうかは分からんが
あと前王って真相を知る一部貴族や、真相知らなくても倒そうとしていた人たち以外の印象って
読者とはかなり認識違いそうだと思った。狂いっぷりがどの程度知られてたかも、人によってかなり差ありそうだけど
ルッカフォート将軍程の男が最後まで尽くし、罪を認めて自ら命を絶ったとなると
色々不憫な要素もあるユージェニまでもが恨まれてはいない気がする
218:花と名無しさん
12/02/04 07:50:43.29 0
そもそもリルアーナが妊娠したことについては、その当時誰も気づかなかったのか？
気づいてたら、行方不明の王女の話の際に話題に出てただろうし
気づいてないなら、王によって意図的に隠されていたこともあるだろうし
219:花と名無しさん
12/02/04 17:12:46.30 0
出奔した理由が父王に襲われた事なら、妊娠とかまだわからない段階だったんじゃない？
220:花と名無しさん
12/02/04 18:30:21.24 0
相手が王じゃなかったから、妊娠がバレたら相手も子供もただじゃ済まない。
ということで、保身のために逃げたとか？
221:花と名無しさん
12/02/04 18:41:35.81 0
むしろ相手が王だった方が逃げるだろ…
222:花と名無しさん
12/02/05 02:13:57.38 0
王女似の娘があの感じだと、今までイメージしてた深窓の姫君のような王女像は間違いだったのでない？
実はファレルのような性格じゃないの？と思える。
223:花と名無しさん
12/02/05 06:34:37.94 0
似てるのは顔や雰囲気であって性格は違うかもよ
王女の実の子なら結構苦労して成長しただろうし、あんな風な性格になっても不思議はないんじゃない？
224:花と名無しさん
12/02/05 10:19:28.41 P
ユージェニ、わざとファレルみたいな描写で描かれてるんだと思ってた
メイドのいう事聞かないし
刃物向けられても動じないし
225:花と名無しさん
12/02/05 10:53:02.33 0
>>224
そう言われてみるとファレルと気が合いそうなタイプだな、ユージェニｗ
226:花と名無しさん
12/02/05 11:00:27.54 P
>>225
育ってきた境遇が似てたのかね
淑女と帯剣のファレルとユージェニは凄いかぶる
227:花と名無しさん
12/02/05 11:03:30.45 0
ファレルが、あんなに偉そうにして傍若無人なとこあったか？
貴族としての振る舞いができないのと、
回りを気にしないでは、意味が違うぞ。
228:花と名無しさん
12/02/06 11:51:41.23 0
アカデミー寮の生活では
かなり偉そうで傍若無人だったような。
229:花と名無しさん
12/02/06 12:14:37.87 0
傍若無人ではあっても偉そうじゃないでしょ＞ファレル
ユージェニの方は身分かさに着ている感じだけど、
ファレルは身分低いの判ってるし。
230:花と名無しさん
12/02/06 14:31:46.80 0
別に身分をかさに着てるわけじゃなくて、ユージェニだって今まで貴族とかと
離れた生活してたんだろうから、貴族らしく振舞えないだけじゃないの？
ユージェニsageファレルageしたいだけなんだろうけど
231:花と名無しさん
12/02/06 14:37:43.43 O
自分もファレルは公式の場であそこまで大体に振る舞う性格じゃなかったと思うよ
ユージェニsageじゃなくて彼女はアトルニア出身だからあの場がどれ程位の高い場かわかってたでしょ？
ユージェニは良くも悪くも貴族が居ない外国に居たんだなーという印象
232:花と名無しさん
12/02/06 14:52:54.18 0
身分をカサに来てたらイオンがDXに近づくなって牽制してきた時に、無礼者！私を誰だと心得る！みたいに怒ったんじゃない？
自由奔放な性格なだけだと思う
233:花と名無しさん
12/02/06 16:18:59.79 0
そいや王女はどうやって王城からとんずらしたんだろ
秘密の通路駆使しても一人で逃げだすのは難度高いよなぁ
234:花と名無しさん
12/02/06 16:43:10.51 0
記憶操作されてちょいちょいっと
235:花と名無しさん
12/02/06 16:52:01.63 0
普通に考えて内通者というか手助けした人居たんだろうけど・・・
その辺の話も追々やるかもね
236:花と名無しさん
12/02/06 20:29:35.84 0
手助けしたのがカディスだったりしないかな
丁度追放されて一族で移動してる所だったら、王女一人ぐらい
紛れられそう
237:花と名無しさん
12/02/07 01:48:26.31 0
ユージェニは自分の身分の高さと、それがどのくらいの扱いを受けるものなのかわかりきってるからのあの振舞いに見えたけど…
本人の性格の鷹揚さや、アトルニア様式？慣れしていないのとはまた別の部分で。
238:花と名無しさん
12/02/07 10:16:08.21 0
性格と物知らずなだけであの言動をしたのなら池沼レベルﾀﾞﾖﾈ
239:花と名無しさん
12/02/07 17:17:29.81 P
>>231
生まれてからいままでずっと国外にいたんじゃないの？
それをクエンティンが探して連れてきたんだろうし
外でどんな扱いを受けて育ってきたのかは知らんが、
21年も国外にいて今更戻ってきたのなら、ユージェニ本人は自分が王女という事は知らなかったんじゃ？
リルアーナも娘のために具体的な部分はぼかしてたんじゃないか？
だって戻ってきたってユージェニにはつらいだけやん
母親がアトルニアの貴族だった事くらいは知ってそうだが、王族だと自覚があったら、
さすがに21年もどこぞに隠居してないと思う
240:花と名無しさん
12/02/07 17:23:55.73 0
>>239
いや、本人が「私が母から聞いたアトルニアの王城の出来事や人々について～」って言っているから、
母親が王女だったのは知ってるんじゃない？
戻ってこなかった理由は不明だけど
そもそもユージェニの真意が不明だけど
クエンティンの駒に素直になるようなタマじゃないよね
241:花と名無しさん
12/02/07 17:58:55.09 P
>>240
王城のあれやこれやはクエンティンの入れ知恵かもしれないと思ってた
なんというか、何回考えても娘に王城の事を話すリルアーナが想像出来ない
血縁上の父親が娘にとっての父親って知られないためにも
アトルニアの事は話さなそう
242:花と名無しさん
12/02/07 18:11:04.15 0
「王城の事を話すリルアーナが想像出来ない」ってのが
理解できない。いい思い出は話すだろ。リゲイン見てキラキラ
してたのも、母が散々いいこと言っていたからだろうし。
243:花と名無しさん
12/02/07 18:13:31.62 0
だよねえ
イオンDXがその代わりざまに驚いた位、キラキラしてたのに
244:花と名無しさん
12/02/07 18:17:14.49 0
クエンティンの本音がわからないから何とも言えない部分はあるけど
リゲインに対してクエンティンが本当に感謝していて、クエンティンとユージェニの間に信頼関係があるなら
クエンティン吹込みでリゲインにキラキラしててもおかしくない、とは思う
ただ、リルアーナ→ユージェニの方が、何と言うか夢というか浪漫というかはあるかなぁ
まぁ素直に読めばリルアーナ→ユージェニなんだろうけどｗ
245:花と名無しさん
12/02/07 18:26:17.81 0
それにしても21年経った今、わざわざ表に出てくる気になったのかな？
DXとイオンとリゲインに会うのをずっと楽しみにしていたって言ってる位なのに、
今までは会いにこなかったし
246:花と名無しさん
12/02/07 18:50:45.43 0
>245
自分が王女と聞かされてても、本人が言っている通り証明できない訳だし、
振る舞いからして、それなりに良い家の育ちだと思うから、本人が希望しても、
周りから許されなかったんじゃないかな？
イオンレベルならともかく、普通の女一人が勝手に飛び出て旅できる世界では
ないみたいだし
クエンティンが彼女を見つけて、彼の力でやっと、王都に来れたんだろうし、その後、
ライナス達が目撃したように、このタイミングまでクエンティンが留めてたんだろう
247:花と名無しさん
12/02/07 18:54:01.65 0
剣を嗜むと言ってたけど、本当に嗜み程度なのか、それとも実践可能レベルなのか
良い家の育ちで剣嗜む事許されるのか？
248:花と名無しさん
12/02/07 19:20:08.23 P
>>242
娘が欲を出して王様に会いに行ったらどうすんのよ
火達磨になりに行くようなものだろ
父親にレイプされたことは無論
自分が逃げたせいで何千人と戦死したなんて娘には知らせたくないだろjk
だから伝えるにしてもディテールは相当ボカして伝えると思うんだ
リゲインの事にしても王城の事にしても
リルアーナがユージェニに、ボカしにボカして伝えた点を、
リルアーナの親心を無視して線を繋げたのがクエンティンなんだと思う
249:花と名無しさん
12/02/07 20:05:26.25 0
>>248
＞自分が逃げたせいで何千人と戦死したなんて娘には知らせたくないだろjk
こんなんリルアーナが知らせなくても、普通わかることなんじゃないの？
仮に父親にレイプされたとして、そっちは隠せるかもしれないけど
250:花と名無しさん
12/02/07 20:36:17.84 0
>>249
それって革命の真実の一部なんじゃないの。
251:花と名無しさん
12/02/07 21:37:02.66 0
本当にリルアーナの子供なのか詐欺師立ててるのか分からない今の状態じゃ
なんとも憶測が憶測を呼ぶ状態だねぇ
先が楽しみだ
252:花と名無しさん
12/02/08 05:04:06.26 0
>>248
普通に頭使おうよ。リルアーナが王女の立場を捨てた事実から
よっぽどの事情があっただろうなんて、聞こうが聞くまいがわかるでしょ。
「娘が欲を出して王様に会いに行ったらどうすんのよ 」なんて事に
なるわけないと理解できないの？
253:花と名無しさん
12/02/08 09:50:31.01 0
>>252
普通に頭使ったら()
親は娘には平穏に生きて行って欲しいと思うはずだと思うし
リルアーナが「お母さんは王女だったのよ！」とペラペラ喋るアホだとは到底思えない
254:花と名無しさん
12/02/08 10:10:05.60 0
描写がまだ少ないので如何様にも想像できる現状
>>251の言うような状態なわけで
とりあえず自分の許容できない意見があっても煽るのはやめよう
255:花と名無しさん
12/02/08 10:36:40.47 i
くぇんてぃんが信用出来ないと知ってるのは、作者と読者だからね。
漫画の中の人であるリゲインやオズモは信用してるわけだし、
いかようにも展開は起こり得る。
ライナスとフィルの活躍がありそう。
256:花と名無しさん
12/02/08 11:16:21.85 0
でも、リゲインや大老が王女の面影あるなんていう年齢の合う女性を探し出すのも
かなり難しいよね
第一、クェンティンがリルアーナが王城にいた時の大老を納得させられるような情報を
知ってたりするんだろうか？
257:花と名無しさん
12/02/08 11:39:31.79 0
×クェンティン
○クエンティン
258:花と名無しさん
12/02/08 12:01:18.21 0
いまさらながら、クエンティンの天恵は本当に洞詠士なんだろうか
なんかその直後に命奪ってるっぽいんですけど…
259:花と名無しさん
12/02/08 12:21:09.74 0
分類するならフースルーだけど
細かく分けるとマリオンとは違うフースルーなんじゃない？
上手い例出せないけど。
260:花と名無しさん
12/02/08 12:42:00.88 0
複数の天啓持ちなのかもしれないし、フースルーの能力使って命奪う方法があるのかもしれない
現時点では分からないな
261:花と名無しさん
12/02/08 15:31:39.07 O
>>259
チャーム組にも個性があるのがフラグな気がしてな
262:花と名無しさん
12/02/08 17:37:49.35 0
>>259
>>261
どっちも裸だけど、細かく分類すれば片方は「全裸でも靴下履く方」。とか
片方は「裸といえどもパンツは履いてるよ」とかそんな感じかな。
263:花と名無しさん
12/02/08 17:39:42.94 0
その前に本当に王女の娘なのだろうか。。。
264:花と名無しさん
12/02/08 18:42:41.84 0
仮に王女の娘だったとしても、ファラオン卿が王として立ったら単なる真祖の血を引く家の子女の一人扱いだよね？
現在のディアみたいな
265:花と名無しさん
12/02/08 19:15:37.73 P
リゲインのリアクションが意味深すぎるから
「ちょっと面影が」ってレベルじゃないんじゃないのかなー
リルアーナじゃなくて、別の誰かに似てるのだろうか？
例えば、前の王の姉妹とか
266:花と名無しさん
12/02/08 19:20:22.18 P
>>264
前王の家系がまだ潰えてなくて
現党首が野心がある悪い奴だったら
ユージェニを擁立して権力復興に動くんじゃない
江戸時代の日本や中世ヨーロッパだったら狂った王の親類縁者は一族郎党皆殺しだろうけど
ランドリ世界は生ぬるそうだし
王が狂ってたっていうのは表向き伏せられてるんだよね？
267:花と名無しさん
12/02/08 19:21:50.55 0
ルクレイシア ←いとこ→ リゲイン
｜ ｜
リルアーナ DX＆イオン
｜
ユージェニ
家系図としては一応こうなんだよね？
>>265
前王の姉妹に似てるなら、ファラオン卿もそういう反応示さないだろうか？
ルクレイシアの兄弟である自分の父母どっちかに似ていたとか…
268:花と名無しさん
12/02/08 19:22:58.09 0
>>267
間違い、ルクレイシアの両親の兄弟である自分の父母ね
269:花と名無しさん
12/02/08 20:57:41.99 0
>>265,267-268
ファラオン卿が面影あるって言ってんだから、リルアーナに似てることは似てるんでは
で、他の誰かに似てたって、リルアーナ含め王族や高位貴族という親戚同士、別におかしくないし
あとリゲインのリアクションで思い出したけど、リゲインの最後の顔ってあれ本当に焦りなのかな
何か別スレでも当たり前に焦りってことになってるけど、これまでの言動からすると
「身に覚えがある」とはとても思えないし、覚えがないならあの一瞬では焦りよりまず驚きが先にきそうな…
しかし表情が微妙過ぎて、何考えてるのかよく分からない
270:花と名無しさん
12/02/08 21:04:21.18 0
>>267
イトコって事は、リゲインとルクレイシアの親同士が兄弟姉妹って事だよね
イトコの子供(DX)と孫(ユージェニ)の顔が似るって
遺伝的な意味では確立的にあまりない気がするが
貴族同士は血が濃すぎる
○○地域には多い顔立ち・髪や目の色っていうのはあるけどさ
271:花と名無しさん
12/02/08 21:21:11.57 0
ユージェニがリゲインの隠し子ってするには
リゲイン-リルアーナの騎士-お姫様関係がひっかかる
馬上試合編で散々描かれた騎士って絶対お姫様に手出さないだろうから
あとリルアーナの逃亡を誰かが手助けしないといかんよな？
完全なお姫様っぽいリルアーナが娘を作るというのが想像つかんー
272:花と名無しさん
12/02/08 21:38:47.49 0
>>270
＞遺伝的な意味では確立的にあまりない
むしろ他人かもしれないと思えて来た
クエンティンが見つけた、王女に似ている娘
年齢とかは鯖読めばいいし
リゲインに会えて頬染めてたのだって
リゲインは革命の英雄なんだし
リルアーナから聞かされてたわけじゃなくても筋は通るだろう
273:花と名無しさん
12/02/08 22:25:44.46 0
>>253
本当に話が通じないな。「聞こうが聞くまいが」と書いているでしょ。
「娘が欲を出して王様に会いに行ったらどうすんのよ 」がおかしいと
言っているのに、別の話するのが頭使ってない証左でしょ。会話も
通じてないのよ。このスレのだれが「ベラベラ喋るアホ」なんて、言ってんの？
リルアーナが話してようが、話してなかろうが、王に会いに行く
なんていうアホな展開はないと言っているだけだよ。
俺は母親がリゲインの話をしていると思うけどね。それは別の話。
貴族の子弟やらなにやら、立場を嘘ついて話すことはできるので。
274:花と名無しさん
12/02/09 00:42:07.13 0
君は貴族のお姫様なんだよ、すごい英雄ともつながりがあるんだよ
って吹きこんで洗脳したらキラキラするかもね…とか思うと…
275:花と名無しさん
12/02/09 01:58:01.60 0
結構クエンティンが作り出した偽者だと考えている人多いね
確かにクエンティンは胡散臭い奴だけど、王制を潰したいってのは嘘じゃないと思ってるから
勝算あって連れてきたんだろうし、偽者立てるなんてバレたら終わりな博打はクエンティンはやらない気がする
だからリルアーナの娘なのは確かじゃないかねぇ。父親は知らんけど
276:花と名無しさん
12/02/09 05:30:16.28 0
天恵なんてモンがある国だろ？
物によってはそれで一発バレてアウトじゃん
277:花と名無しさん
12/02/09 09:34:47.04 0
>>273
お前もかなり話が通じてないな
現場どんな想像も妄想もあり得るんだから
俺っちの意見が正しいもん！！って思うのは自由だが
脳内垂れ流しで他人を煽るなよ
278:花と名無しさん
12/02/09 09:39:25.45 0
>>275
ユージェニはアプリの言ってた
「竜脈に魂を？ぎ離されて元に戻された人間」で
肉体はリルアーナ本人のものだったりして
SFになっちゃうし
今まで出て来てたリルアーナとはずいぶん性格が違うけどｗ
279:花と名無しさん
12/02/09 10:36:38.74 0
>>277
俺全く関係ないけど、もうお互いに煽るのは止そうじゃなｲｶ
革命の真実を教えられた時にDXが感じた、リゲインが隠してる何か
クエンティンの「命がけで次は私と本気で踊ってもらう」
ロビンとイゼットとロビンの話
は次のエピソードで全部回収するんかなぁ
280: [―{}@{}@{}-] 花と名無しさん
12/02/09 11:09:08.60 P
普通に頭使ったら(キリッ て言われてもなあ
ユージェニがリルアーナの実子と想定すると
王都に来て幸せになれる見込みは低くね？
自分の母親が祖父にレイープ
祖父の子種を孕んだ母親が逃げたせいで数千(数万かも？)の人間があぼーん
権力の中枢に近づけば、やがて真実を知るだろうし、そうなった時普通の21歳の女の子には受け止めきれないだろ
281:花と名無しさん
12/02/09 11:11:50.26 0
竜脈に魂を～のくだりは伏線だよな
マリオン以外にそういう人がいたとしたらって考えるといろいろ妄想出来るな
282:花と名無しさん
12/02/09 11:12:43.09 0
>>280
それを全部知った上で、ユージェニにはやりたい事があるのかもしれないし
ユージェニの考えがわからん事にはなんとも言えんわな
大体年齢の事をいったら、ユージェニより年下のディアなんて平気で自分より一回り以上
年上の女性とやり取りして妖婦と呼ばれても平然としている位だしｗ
283:花と名無しさん
12/02/09 11:19:56.30 0
末尾Pはこれだから…
284:花と名無しさん
12/02/09 11:45:16.26 0
ユージェニは剣を嗜むという事から、アトルニア国内で良家の子女として育てられた訳じゃないよな
イオンは例外中の例外としてｗ
アカデミーとかの女子の反応を見ると
285:花と名無しさん
12/02/09 11:47:39.99 0
>>279
ロビンは、付き添ってきただけだから、
馬上試合が終われば帰るのが道理。
親を探したくて残るのを選択すれば別だが、
まともな神経なら残る選択はない。
結構前から来てるのだし既に出来ることはやってるはず。
なので、馬上試合が終わった以上、急速に事態は進むはず。
エピソードとしては、馬上試合の流れで親は確定するんじゃないかな。
ユージェニを調べる流れで、レイ当たりがロビンの親を確定しちゃうかもね。
286:花と名無しさん
12/02/09 15:00:31.60 0
>>282
全部知った上で乗り込んできたというよりは、
やっぱりクエンティンに騙されて連れて来られた可能性の方が強いと思うわ
騙されてというか
まるっきり嘘では無いけど、真実でもない話を吹き込んだというか
287:花と名無しさん
12/02/09 17:12:10.87 0
嘘は言ってないよ嘘は、真実をすべて言ってるわけじゃないってだけで
っていうやつか
自分もこのぐらいの感じで読んでた
クエンティンも母親も何かしら彼女には語ってるんだろうけど
それが真実をずばりではないんだろうなーっていう
288:花と名無しさん
12/02/09 17:40:22.57 0
レイやディアみたいに人の記憶に働きかける類の能力だとしたら、ただ似てるだけの赤の他人でも仕立て上げられるかもしれないな
大老とかリゲインの様子を見るに王女の娘なのは多分間違いないんだろうけど
289:花と名無しさん
12/02/09 17:54:26.39 0
>>288
顔が他人とは思えない程度に似てるんだろうね
自分も>>287>>286>>280あたりに同意だ
21年もよそで平和に暮らしてたのに
今の今になってクエンティンに連れられて王都に現れたユージェニ
多分作中でいう革命の真実ってやつを知らないでいるように思えた
初お披露目の場となった馬上試合も、ユージェニの登場でめちゃくちゃになったけど
順当に行けばファラオン卿によるディアのお披露目会が行われたんじゃないのかな
ディアは面倒なことは一度で済ませたいとか言ってたし
クエンティンはそれを邪魔したかったのかなって
290:花と名無しさん
12/02/09 22:28:26.09 gn18/dQc0
>>285
ロビンは王都で職探しして住んで、親父探すっつってたぞ
＞まともな神経なら残る選択はない。
これの意味全然わかんない
291:花と名無しさん
12/02/09 22:58:11.10 0
別スレのリゲインは泥かぶる(ユージェニの父親名乗り)とか
母から聞いたっつってんのに話すわけがない、クエンティンの企みだとか
アンナ面影有りと言われ、DXと似てると言われてるのによく似た他人を見つけて騙してとか
なんかいわゆる「ぼくのかんがえた(ry」的なドロドロランドリオールのために
実際の描写やセリフ無視して話進めてる人増えた感じ
はっきりした描写が憚られるようなものも多少あるけど、そっちじゃねえだろ感というか
最後のとか、遠い親戚が似てる確立低いなら、クエンティンが騙せる自信持って連れてきて
実際にあれだけの反応されるくらい似てる赤の他人はどんだけ見つかる確率低いんだと
292:花と名無しさん
12/02/09 23:00:54.51 0
>>291
長い、そして分かり難い
293:花と名無しさん
12/02/10 07:47:16.90 0
泣き月 ルアラクリム クエンティン・フェーレン
坤月 ルアガイア アニューラス・バラライカ
銅月 ルアナプラス カルデス・エバン
本当は12人いて、今は11人
ラクリムは多分lachryma(ラテン語で涙)から泣き
ガイアは地母神からで八卦の地である坤
ナプラス？はよーわからんな
言葉の選定基準もわからんなぁ
294:花と名無しさん
12/02/13 11:57:16.01 0
クエンティンの謎な天恵発動とかいうのもあるよなー
295:花と名無しさん
12/02/14 23:38:37.28 O
そもそも何で
実祖父が母親レイプとか、母親が逃げたの発端で戦争おきて何千何万が死んだとか、それが何で酷いと思うの？
今までよそで平和で暮らしてたのに今更～とか普通の女の子が耐えられない～とかも全部妄想でしょ。
そんなのが酷いと思えないくらいの環境で生き抜いてきたのかも知れないじゃん。
296:花と名無しさん
12/02/14 23:44:53.24 0
お前の四行目も妄想だと気付け
297:花と名無しさん
12/02/15 00:12:18.47 0
剣も嗜むってことは、普通の良家の子女として暮らしていた訳ではない事だけは確定だよね？
本当に嗜む程度だったのか、或いは女傭兵する位の実用的なものなのかはわからないけど
ロッコーのナイフは、避けようと思っても中々避けようもないだろうしなー
298:花と名無しさん
12/02/15 00:43:03.14 0
>>293
王狼月、はありそう
睦月如月弥生…と一緒で十二の月と玉階の名前は連動してそうだ
299:花と名無しさん
12/02/15 00:50:03.38 O
クエンティンだってあんな扱い受けてたんだし
クレッサールにいてそんなヌルい育ちしてないと思うけどね。
物腰や言葉使いや剣を嗜むという点からも。
だいたい、王女が王女扱いされていたのなら、もっと戦争のコマに使われて今まで消息不明はありえないっしょ。
母は私の為に全てをなげうったというセリフがあったけど
あれは王女の地位を捨てて失踪した事を指しているのかも知れないが
失踪先で、ユージェニを庇ったり、生きていく為に的な何かかもしれないし。
勿論現時点で全部妄想だけど何にせよキラキラ夢見がち設定一方から語るのは違和感があるなー。
300:花と名無しさん
12/02/15 09:01:31.71 0
>>299
なんとなく、あの台詞でリルアーナは体を売ってユージェニを育てたのかな…とか想像してしまった
301:花と名無しさん
12/02/15 16:41:09.06 P
むしろ出産と引き換えに死んだのかと思ってた
302:花と名無しさん
12/02/15 17:03:17.70 0
母から聞いた話がどうのって言ってなかったっけ？
それが証となればいいのだがって
だから、ユージェニがある程度の年齢までは生きてたんじゃないの？
303:花と名無しさん
12/02/15 17:16:09.02 0
具体的なことは分からない(作品として発表されてない現状何考えても妄想ではあるしね)が
将来困らないだけの知識や(何かを持ってたら)技術でも、単純に文字通り守るでも
今回のようにユージェニが王都へ行くことを望んだ時のために「王女リルアーナ」の持つ情報を教えるでも
セリフ通り、失踪してから人生の全てをユージェニのためにと考え、動き、生きて、死んだってことだと思った
王女の地位を捨て姿を消したこと含め
304:花と名無しさん
12/02/18 16:57:27.36 O
それだけだったら、失踪は周知の事実なんだし
あの場面で重ねて強調する意味ないよね。
305:花と名無しさん
12/02/18 20:40:04.74 0
失踪したことは周知の事実でも
何のために失踪し、どこで何をどうやって生きてきたかなんてのは今もはっきりしないし
何より娘の存在、娘のために全てをどうのってのは全然周知じゃない
306:花と名無しさん
12/02/20 23:09:23.67 0
おがきさんてさらっと性暴力描写にためらいがないからなー
エビアンワンダーでも、森の魔女に拾われた戦災孤児の少女が、１２歳でもう処女じゃなかったり
山賊に襲われた母娘が、死より惨たらしいﾘﾝｶﾝﾋｬｯﾊｰを恐れて、母親愛で
娘を崖から突き落としたり
（母の遺体は蹂躙され尽くした酷い状態で発見される）
狂王が、わしを拒んだっていうから未遂なのかと思いきや
２回目以降拒んだ（逃亡済み）ってことなんかい。
それならリゲインを連れて行かなかった筋がとおる。
穢れなき理想の姫君でなくなったから、理想の騎士の前に立つことができなくなったんだろう。
ある意味共依存ぽかったし。
307:花と名無しさん
12/02/21 19:38:48.92 0
＞狂王が、わしを拒んだっていうから未遂なのかと思いきや
＞２回目以降拒んだ（逃亡済み）ってことなんかい。
これどっから出てきたの？
308:花と名無しさん
12/02/21 21:06:00.57 0
>>298
現在出てる玉階の名前三つとも暦のと同じ
全部で12っていうし他も同じだと思う
309:花と名無しさん
12/02/21 22:29:26.86 0
なんかあんまり重々しい展開は…
ゆるもえファンタジーの路線を忘れないで欲しいんだが
クマの話といいシビアが過ぎて気軽に楽しんで読むのがし辛くなってきてるの悲しい
310:花と名無しさん
12/02/21 22:34:40.16 0
勝手に重々しい展開を妄想してるだけじゃない？
311:花と名無しさん
12/02/21 22:38:46.73 0
リルアーナが父王に襲われて逃げて実は孕んでて産んだ娘がユージェニなら計算合うんだよね
リルアーナが可哀想だからそうであって欲しくはないけど
312:花と名無しさん
12/02/21 22:40:03.99 0
それはユージェニも相当可哀想だぞ…
313:花と名無しさん
12/02/21 22:42:34.19 0
近親相姦ばっちこいな聖戦の同人もやってたおがきさんだしな
父娘強姦の末に出来た娘っていうのも、まあありえなくはない
314:花と名無しさん
12/02/21 22:43:35.58 0
でも可哀想だからそういう展開はないだろうってならないのがおがきさんだと思うしなあ
315:花と名無しさん
12/02/21 22:48:59.15 0
>>310
そうなのかな
だったら嬉しいんだけど
316:花と名無しさん
12/02/21 23:13:18.77 0
キ×ガイ死なないかなぁ～
とか原稿に書いちゃう人だからな～
>>308
暦って全部出てたっけ？
317:花と名無しさん
12/02/21 23:19:50.68 0
>>308
19巻の付録小冊子の質問集に載ってたよ
318:花と名無しさん
12/02/21 23:20:13.90 0
>>317は>>316へ
319:花と名無しさん
12/02/21 23:38:47.79 0
おがきさんはどっちにも取れるように書いてあると思う、
雑誌も中高生向けだから精神衛生上そう解釈したくない人のためにも
かなりオブラートに包んでる気がする。
特に革命の真実については一枚布を隔ててるような表現が多かったように思うし。
そう受け取りたくない場合はそうでいいんじゃないか？
320:花と名無しさん
12/02/21 23:42:30.43 0
>>318
ほうほう、THX
321:花と名無しさん
12/02/22 04:37:37.13 0
>>193を読んで、
リゲインが王を殺したのって、リルアーナが失踪して3年後なの？
どこに描いてある情報？
リルアーナが失踪しているのに「アンナに心から忠誠を誓う騎士」で
「本気で彼女をどんな苦しみや痛みからでも護れる気でいた」リゲインが、
王女が失踪しているのに、暢気に[無茶で糞な侵略戦争]に向かうって
おかしくないか？それじゃ、アンナへの忠誠って建前でしかないじゃん。
俺は、アンナの失踪はリゲインが帰ってくる直前で、リゲインは帰ってきて
アンナの失踪を知ったのかと思ってたんだけど。
322:花と名無しさん
12/02/22 09:48:31.39 0
>>193は14巻あたりからの情報の一部をまとめたもの(漫画板スレにあったものを確認して時系列に並べ直し)
革命絡みは
・クエンティンが19年前(14巻)、ＤＸは20年前(1巻。こちらはおおよその意味か？)と言っている
他の場面でもありそうだが、未確認
・リゲインは王を殺してから数か月放浪(16巻)とあったので19～20年前ということかもしれない
・生きていれば37歳のリルアーナは今のイオンと同じ15歳で失踪＝22年前
ついでに「お前何も知らず～褒めそやされている間に(ルクレイシアと混同したリルアーナが)逃げたのだ」ｂｙ王
忠誠の形なんてどんなものか分からないし、王を殺したあの夜
王城に戻ってくるまでリゲインは王へも忠誠心あったんだし
王が狂ってリゲインを戦場へ→リルアーナ失踪
→苦しい戦いの末、捕虜になるも敵方にも認められ釈放されてリゲイン帰城
の流れなら、アンナへの忠誠心がどんなもんであれ
失踪を知ったのがいつであれ、リゲインにはその3年間はどうしようもないと思う
323:花と名無しさん
12/02/22 11:52:25.51 0
アンちゃん→兄ちゃん
だったとは
324:花と名無しさん
12/02/22 18:39:30.32 0
>>322
数的に圧倒的不利の地に飛ばされて、3年はおかしいと思うんだよなぁ。
砂漠へ置かれて命からがら帰ってくるのに3年も？って。
センセが年表出してくれれば、無理にでも納得するんだけど。
325:花と名無しさん
12/02/22 18:53:52.15 0
リルアーナが失踪したと言われる時期と、リゲイン帰国と思われる時期の間が
約2～3年というおおざっぱな解釈があるだけで、不利だからといって
速攻負けて、捉えられて、砂漠におかれてと、「「それから3年」とは言われてない
というかそんなすぐにケリついたんなら、敵が認める程の戦いぶりなんて見せられなそう
んでも、そのあたりの話が出てだいぶたつのに「あれは間違いだったと言っていた」という話も聞かないなら
作中に描かれてるまま、その部分は年表出てるようなもんじゃね？
その状態で納得できないなら、「作者のミス」でも「そう解釈する読者がおかしい」でも
「失踪してるのに暢気に戦争」してたから「護れる気でいた」と思いあがっていたと本人が後で考えたのだとでも
適当に理由つけて詳細明かされるのを待つか、ファンレターなり作者サイトなりで質問してみては
326:花と名無しさん
12/02/27 11:17:45.53 0
イスラムとか実際の戦争を見てわかるように、移動から準備うんぬん考えたら、3年は「3年も」には当たらないと思うんだが…
327:花と名無しさん
12/02/27 20:47:30.23 0
対人直接戦闘のランドリと近代戦闘を比べちゃうって。
328:花と名無しさん
12/02/27 23:00:44.43 0
実際の戦闘には疎いが、ランドリのそこの3年をおかしいとは思わなかった
329:花と名無しさん
12/02/28 00:50:52.39 0
また漫画系の鯖が不安定になってるのか
330:花と名無しさん
12/02/28 11:20:15.19 0
近代戦争よりも直接対面してやる戦争の方が時間も手間もかかるって少し考えればわかるだろ
331:花と名無しさん
12/02/28 16:26:09.01 0
…リゲインとユージェニっていうより、ファレルとユージェニが似ているような気がするんだけど
性格的に
332:花と名無しさん
12/02/28 18:06:04.60 0
ユージェニの方がDXやイオンよりファレルに近い性格に見えた。
好戦的で、笑顔で皮肉の応酬。
ひょっとして女傭兵だったんだろうか。
ファレルが見た所、ユージェニは剣士らしいし。
しかし傘と剣では勝負になるの？
333:花と名無しさん
12/02/28 18:33:44.71 0
>>330
関ヶ原がどんな期間で終わったか知ってる？
334:花と名無しさん
12/02/28 19:32:58.19 g5PZj4E70
>>333自己正当化したいがために、ほんの一角の戦争を持ち出すのは程度が知れるからやめとけ。
ランドリはランドリの世界しかないんだから
335:花と名無しさん
12/02/28 19:34:03.43 0
雑誌出たばっかなんだから雑誌の話を…
336:花と名無しさん
12/02/28 21:17:02.45 0
今回は説明回かと思ったら後半の展開にワラタｗ
前半も後半も楽しいなー
337:花と名無しさん
12/02/28 21:34:21.48 0
今回はいろいろとイオンがいい子で可愛い
338:花と名無しさん
12/02/28 21:41:49.44 0
ファレルvsユージェニは、自分の子供程の年齢の夫の隠し子疑惑相手に本気になるんだったら
ファレルが大人げないから、やっぱりユージェニはリゲインの娘じゃない気がする
で、ファレルもリゲインの暗い表情からそれを察してそうな気がする
しかし、不明の王女の娘と折れ剣の奥方の剣対決って、DXの次期王妃への恋慕疑惑も
吹っ飛ぶ大騒動だよねｗ
何か企んでそうなクエンティンですら頭抱えてて、やり手のオズモおじさんも慌ててる位だしｗ
あの場で動じてないの、ファラオン卿とディアだけじゃんｗ
339:花と名無しさん
12/02/28 21:43:05.29 0
ファレルさん若いなｗ
340:花と名無しさん
12/02/28 21:51:29.35 0
ファレル自分なりにあの場のゴタゴタ解決するために対決申し込んだんだろうな
341:花と名無しさん
12/02/28 22:16:09.93 0
>>333
本能寺の変（1582）で「ポスト信長」を巡る
天下統一を掛けた戦争がスタートしたとすると20年弱？
大阪夏の陣（1615）まで入れると30年超え。
「関が原の合戦」は家康の天下取りを決定付けた出来事ではあるが
戦争そのものではないね。
342:花と名無しさん
12/02/28 22:26:57.08 0
クエンティンもユージェニに振り回されてるんだな
DXにいきなりキスしに現れたことといい、全然制御できてないじゃないか
343:花と名無しさん
12/02/28 22:42:07.39 0
色々疑問になってた事が、中盤の会話でも疑問として出ていたな
本当にユージェニがDXの異母姉ならDXにあんな風に迫るのはおかしいんじゃね？とか
かと言って王女の偽者騙ったらそれはそれで大事じゃね？とか
344:花と名無しさん
12/02/29 00:37:08.42 0
確かにクエンティン「ひなたにいたくなーい」とか言ってる場合じゃねえｗ
カイルがイオンを担いで退出したのは3回にカウントしていい気がする
残っててもリゲインとファレルがなんとかしただろうけど
それにしてもファレルは本当に根っから傭兵なんだな
守る能力があるってことじゃなくて
自分が傭兵だってことを利用してるしためらいがない
剣が出てきた瞬間、演技指導で相手を這いつくばらせたの思い出したｗ
345:花と名無しさん
12/02/29 01:26:34.68 0
おがき先生ここ見てるのかなｗｗ
346:花と名無しさん
12/02/29 07:59:15.23 0
なんで？
347:花と名無しさん
12/02/29 08:16:27.84 0
本誌みてないからわからないんだけど、本当にキスしてたの？
348:花と名無しさん
12/02/29 08:52:29.08 0
>>347
キス寸前をロッコーが剣で防いで、ユージェニは短剣に口付けすることになり「無粋な」
DXはキスにビビって腰抜かしてました
349:花と名無しさん
12/02/29 10:15:39.89 0
>>348ありがとう。そうか…じゃあユージェニのキスが本気かどうかも不明っちゃ不明なんだな。妨害されることを見越しての行動ってこともあるわけか。
350:花と名無しさん
12/02/29 10:22:22.30 0
ロッコーのあの早業を予知出来るんだろうかｗ
でもロッコーの存在（DXの護衛のニンジャ）の存在は知っていたようだから、
予測出来なくもないか？
しかし、DXにとっちゃ外見自分似内面母似の女は恋愛対象外だろうなｗ
衆目がある中、平気でファレルとチャンチャンバラバラしようとする女は無理っぽい
今までの傾向見ると、マリオンとかディアとか、芯は強くてもおしとやか系が好みっぽいし
351:花と名無しさん
12/02/29 12:05:22.15 0
本気だったんじゃないかなあ
まあ現代日本と違ってキスに対するハードル低いだろうから、
どこまで思い入れがあってのキスなのかはわからんけど
352:花と名無しさん
12/02/29 12:15:26.66 0
まあでも、周囲が異母姉ならあんな風に迫るのはおかしいって思う程度には倫理観共通してるっぽいよね
そんでファラオン卿の嫁はロイヤルクラシックの血族なら誰でも良いみたいだから、なのに姉ではなくディアって事は、
ディアが自分自身で望んだ事なんだよね
だからイオンもDXに駆け落ちけしかけるの止めた訳だし
仮にファラオン卿が王にならないって展開になったら、王妃予定のディアとの婚約も破棄されるのかな？
現段階では、もう既に次期王妃として公にされちゃったからもう他の女性では代わりにならないらしいけど
353:花と名無しさん
12/02/29 14:11:47.28 0
ディアが王妃に選ばれた理由、天恵絡みかなとふんでるけど。
レイとディアの先生だし。
354:花と名無しさん
12/02/29 15:20:34.42 0
自分はディアが立候補したのかと思った
運が良かったって言っているし
なんかディアの目標の為に王妃の座が必要だったのかなーって
355:花と名無しさん
12/02/29 16:13:07.17 0
運が良かったは、自分は相手がそう悪くなかったという解釈をしていた。
そうか、そういう考え方もあるよね。ちょっと読み直してこよう
356:花と名無しさん
12/02/29 16:39:54.68 0
ディアは頭の良い人だし、何か決心をした理由があるんじゃないかとチルダが言ってたしね
357:花と名無しさん
12/02/29 17:13:40.68 0
雑誌買ってる人今号も「買い」ですか？
358:花と名無しさん
12/02/29 17:18:22.69 0
雑誌買うと単行本の楽しみ減るんだよね。それでも買っちゃうんだけど
今月は乱取り色んな話が出てて楽しかったから個人的にはお勧め
359:花と名無しさん
12/02/29 17:19:00.38 0
どう言う意味で？
話が動いたとか状況整理的な意味では買いだけど、DXは目立ってない
終始ほぼ青ざめているだけ
360:花と名無しさん
12/02/29 17:22:35.44 0
自分はその状況整理みたいなのが好きだから
DX目立たなくてもほかの人が目立てばそれはそれで楽しいしね
361:花と名無しさん
12/02/29 17:24:27.42 0
まあ、かあちゃんファンは買いかもしれない
小娘相手に大人げないっちゃ大人げないけどさｗ
でも多分、なんか考えがあって挑発して挑発されて対決に持ち込んだんだよね？
362:花と名無しさん
12/02/29 17:47:08.13 O
ファレルもしかしたら嬉しかったのか
363:花と名無しさん
12/02/29 17:51:47.59 0
息子の馬上試合に触発されて闘争心が疼いていたっていうのは有りそう
364:花と名無しさん
12/02/29 19:17:41.56 0
DXはお母さん似で、女（ユージェニ）はそのDXと似てるかも？なんだから
隠し子だとしてもお母さんの隠し子でリゲインのじゃないよねー
17巻読んで普通にそう思ってた俺は、ファレルに殴られて来る
ライナス曰く「たいして似てない」フィル曰く「似てた」のでびみょうだけど
DXの顔と目の菫色はお母さん似、金髪はお父さんだと思ってたから
ファレルなしでリゲイン側の家系から
菫色の目＋金髪＋印象だけだとしてもDXに似た子は生まれないような
外見似てるだけの他人じゃないのと
お父さんがお母さんとそっくりな女と隠し子作ってたり
王女がお母さんとそっくりな男との子供生んでたら知りませんがｗ
365:花と名無しさん
12/02/29 19:37:32.94 0
DX今回はマジ頑張れ
両想いなのに実らないなんて切ないの当分要らないよ
366:花と名無しさん
12/02/29 20:06:34.49 0
そもそも両想いになってるんだろうか。ディア、DX好きだとしても自覚はなさそう
あとカイルがあのメンツに混ざってあれこれ話し合ってるの新鮮だった
前にやたらとカイル中心にもの考える人いたが、DX落馬したあたりからの絡み方や
今回の巻き込まれっぷり、もしかしたら「取り巻き」の仲間入りするかもなｗ
>>338
技量下とみてるんだから本気って感じしないかな
というか疑惑は変化があったわけじゃないし、「何もなさそう」っていう印象なら
数コマでもファレルに普通に接してたり、リゲインの諸々の反応の方がよっぽどだと思うｗ
367:花と名無しさん
12/02/29 20:15:05.18 0
ファレルの刺客にしては半端な腕前って言うのは挑発で、割と対決は良い線行くんじゃないかと思う
ある程度の技量の持ち主相手じゃなけりゃ、さすがにファレルも勝負に持ち込まないだろう…
だって相手は認められたら王女って事になる相手なんだし、それなりに使える相手じゃないと、勝負するのも
危なっかしくってヤバイんじゃない？
しかし、ファレルとユージェニのやり取りは、妻と夫の隠し子て言うより、妻と夫を狙う若い娘的な感じがするな
ファレルのこれ以上モテたら困るって台詞も、隠し子疑惑相手に言う台詞っつか、旦那に惚れてる女に対する
牽制の台詞に聞こえる
368:花と名無しさん
12/02/29 20:16:54.66 0
>>366
なら自覚させろよ！ってDXに言いたい
まぁおがきさんお約束は外さないだろうし期待してます
エビアンのオチ凄く好きだ
369:花と名無しさん
12/02/29 20:23:18.78 0
しかし、やっぱ次期王妃に内定しているディアと兄弟子とは言えレイ・サークが街中で
腕組んで歩いてたのは不味いんじゃ…
370:花と名無しさん
12/02/29 20:23:46.02 0
やっと面白い展開キター！
３ヶ月早く始まって欲しかった。
371:花と名無しさん
12/02/29 20:30:39.00 0
>>369
だから不味くない程度に兄妹弟子と知られてるか、不味くない行動かなんでしょ
あれで不味いんだったらDXと芝居見に行った方がよっぽど不味い
372:花と名無しさん
12/02/29 20:31:58.79 0
>>371
いやでも、フィルとライナスが驚いてたから不味いんじゃないかなーって
あの時点で、既にライナスはディアが結婚するって噂知ってたんだね
相手は誰か知らなかったようだけど
373:花と名無しさん
12/02/29 20:40:16.89 0
ディアとレイ・サークが兄妹弟子って情報通のライナスが知らないらしいのは、なんでだろう？
その関係を知っていたら、デートしてたとか言わんよな
374:花と名無しさん
12/02/29 20:45:22.48 0
ライナスがディアとレイがデートしていたってぶっちゃけたら、
ソニアはそれで、二人が付き合っているって本当なのかしらって疑問抱いていたよね
つまりデートする＝付き合ってると周囲に見られるって事で、やっぱり不味いんでは？
375:花と名無しさん
12/02/29 21:06:24.77 0
本当に不味いなら、DX呪おうとしたおばちゃんみたいなのがすぐに利用するでしょ
今までは他人の振りしてたとかはないだろうし、一人あぶり出して動けなくさせたくらいで「もう問題なし」てこともないだろうし
庶民に誤解されても問題なし、問題にしようとする人がいても説明すればすむ程度のことだと思う
376:花と名無しさん
12/02/29 21:08:59.27 0
357です。
ありがとうございます、今号も話動いてるんですね。
ちょっと本屋見てこようと思います。
しかしおがきさんしか読むところがないのは切ないなあ。
あの人とこの人とその人があれば毎号欠かさず買うのにとか思っちまう。
>>373
レイが天恵治療院にいるところにお見舞いにいくところで
ディアが自分がどんな天恵を持っているか知っている人はいないし、貴方の
天恵について詳しく知っている人はいないって言っているから、
一見元生徒とチューターの関係にしか見えないからでは？
377:花と名無しさん
12/02/29 21:11:31.96 0
情報通だっても、何でも知ってるわけじゃないしな
378:花と名無しさん
12/02/29 21:27:22.52 0
>>375
ソニアは高位貴族だよね
そのソニアがデートしてたって聞いて付き合っているって本当かしらって言う時点で
どうなのかなって
379:花と名無しさん
12/02/29 21:28:33.72 0
つーか、DX自身がレイとディア付き合っているって誤解してる現状だよな？
380:花と名無しさん
12/02/29 21:52:00.86 O
エスコートって知ってる？
381:花と名無しさん
12/03/01 00:46:35.28 uap23jmk0
隠し子疑惑、お願いだから早く解消してほしい。
ファレルは漫画キャラの中でも、１、２位を争うぐらい好きなキャラなんで。
382:花と名無しさん
12/03/01 00:49:25.07 uap23jmk0
ファレル主役の小冊子出た時はホントに嬉しかったけど、
でももしかして、これって、これからアブセントプリセンス編でリゲインとリルアーナがやっぱり出来てた
とかいう展開になるから、その為の前もってのフォローなのかなと思ってたりしたんで。
もし、本当に隠し子だなんて展開になってしまったら、
ショックすぎてもうランドリ読まないと思う。
383:花と名無しさん
12/03/01 00:54:41.35 0
結婚前のことはノーカンだろ？多分
384:花と名無しさん
12/03/01 01:07:03.29 0
本当は心当たりがあったら360Pみたいな表情や反応できないと思う
しかも何もないようなことを言った過去があったうえで
驚いた顔や複雑そうな顔は王妃だか王女だかにすごく似てるとか
守れなかった人を思い出したとかそういうのじゃないかなあと思ってる
385:花と名無しさん
12/03/01 12:46:21.52 0
あの深刻さは、自分の身にやましい所があるからじゃなくて、リルアーナの身に降りかかった
悲劇を知ってるからかの深刻さかなーって思った
何度も予想出てるけど、狂った王に襲われたとかさ
386:花と名無しさん
12/03/01 14:20:03.67 0
王が「この部屋に忍び込んだことは分かっている」と言われた時の
リゲインの反応を見るとリルアーナとなんかあったのかを
想像してしまう。
387:花と名無しさん
12/03/01 14:23:32.84 0
あれってつまり、リルアーナの部屋に行ってた事は事実だから、
それを知られてた事に驚いたって感じの顔かなと思った。
王はルクレイシアの部屋ではなく、「この部屋」と言っていたし。
でも王の話を続けて聞いていて、王が妻と娘を混同してしまって、
部屋に忍び込んだ事実は正確に理解してるわけではないのだと
思ったと思うなー。
388:花と名無しさん
12/03/01 23:03:58.67 0
ファレルのターン！
389:花と名無しさん
12/03/02 21:48:00.55 0
>>388
それは願ったり叶ったり！
390:花と名無しさん
12/03/03 13:37:14.37 0
クエンティンはエカリープいった時リゲインに
王女の死亡確認だけ教えて、その子供のことは教えなかった？
そんなことしたら隠し子とか関係なく
ものすごく仲わるくなるよなあ
391:花と名無しさん
12/03/03 14:40:57.02 0
>>390
それがあるからファレルがリゲインと一緒にいようと出て来たんだと思う
もともとクエンティンが来た時もリゲインが緊張してるって言って心配してたしね
愛だわ
392:花と名無しさん
12/03/04 10:28:41.34 O
13巻で痩せてフィルに礼を言ってるのってトリクシーの方なんだね
何度も読んでるのに今気が付いた「フィリップ」呼び
あて何度読んでも糸を指に巻き付けてぶら下がったら指無くなるんじゃないかと気になってしょうがない
393:花と名無しさん
12/03/04 20:34:49.54 0
>>392
フィルは糸を裾を使って掴んでるよ
ただライナスは途中直接持ってるねｗ
最後は巻いてある糸自体を持ってるけど
394:花と名無しさん
12/03/04 23:14:03.28 0
落ちてくる石を旗竿で砕いてたりしてたから
重力の弱い世界なんだよきっとｗ
395:花と名無しさん
12/03/05 07:33:27.80 0
結局、女神杯の候補生戦で97話から108話までで一年かかったな
単行本で見返せばあっという間だが、長かったなぁ…
にしても、軟派でもないのにここまで振られる主人公って果たして今までいただろうか…
こうなりゃ最後まで独り身を(ry
396:花と名無しさん
12/03/05 10:52:19.62 0
>>にしても、軟派でもないのにここまで振られる主人公って果たして今までいただろうか…
もの凄く現実的でいいじゃん
397:花と名無しさん
12/03/05 11:39:40.33 0
決まった相手がいる女にしか惚れないのが敗因だろｗ
NTR属性でもあるんじゃねｗ
無意識下で他人の女じゃないと興奮しないとかｗ
ルーは男だからノーカン
398:花と名無しさん
12/03/05 21:34:15.98 0
でも、これでディアとくっつかないんだったら
これまでの思わせぶりな描写は一体何だったんだ…
と、ちょっと思ってる。
399:花と名無しさん
12/03/05 21:35:06.74 0
え？くっつかないと思ってるやつ居るのか？
400:花と名無しさん
12/03/05 22:09:45.46 0
どっちでもいいと思ってるやつならここにいるが
401:花と名無しさん
12/03/05 22:11:10.02 0
二度あることは三度ある
とも言いますし
三度目の正直
という言葉もあります
ディアとはくっついて欲しいけど、そうならない可能性も十分あるよなぁ…と思っている
402:花と名無しさん
12/03/05 22:12:25.19 0
ルーとの恋愛もやっぱ含めるのか？ｗ
403:花と名無しさん
12/03/05 23:52:34.43 dXn8YRKN0
ファレルがまだアカデミーにいた時の話を書いてほしい！
以前の表紙にあったリゲインが様子を見に来る話とか、チョー見たいよ！
404:花と名無しさん
12/03/06 20:20:18.77 0
DX以外主人公の外伝の連載wardでやってくれないかなあ
Fでも描いてから、きついかな
405:花と名無しさん
12/03/06 22:45:36.60 0
今日発売のエロFで
おがきちか、読み切りで久々登場！
ミラクルキュートな初恋物語『恋なので許される』
というのが載ってるので興味アル人はチェック！
406:花と名無しさん
12/03/07 00:27:04.62 0
読みきりは新ジャンルに挑戦してたね
展開速かった～と思ったら12pか、それじゃしょうがない
407:花と名無しさん
12/03/07 10:43:43.47 0
新ジャンル書かれると、ビールもどきが思い出されてしまう
アルコール脳…
408:花と名無しさん
12/03/07 11:11:52.50 0
>>407共感するｗ
409:花と名無しさん
12/03/08 19:14:30.78 O
ファレルの兄弟がユージェニの父親だったりして。
なら似ているのも剣を嗜んでるのもおかしくないかなあと。
…そもそも、兄弟がいるのか謎だけど
410:花と名無しさん
12/03/10 23:19:59.54 0
最近読み始めたけどスゲー面白いね。
エロ書ける人なら五十四さんの胸にもうちょい露出を…
411:花と名無しさん
12/03/11 02:13:51.01 0
>>410
学生をあれ以上刺激してはいけない
412:花と名無しさん
12/03/11 02:35:54.90 0
えー…谷間描写が一回だけなんてヤダー(´・ω・｀)
413:花と名無しさん
12/03/11 02:37:58.62 0
ちょっと待て谷間描写どこだっ
414:花と名無しさん
12/03/11 02:58:18.04 0
アカデミーの保健室にて。
女子寮で講習せがまれる直前。
415:花と名無しさん
12/03/11 20:40:13.94 0
作者も１巻ではサイドカー出してたのに、最近中世がかってるなｗ
416:花と名無しさん
12/03/11 22:21:23.22 0
サイドカーは師父のコレクションだからそうとう珍しいものだと思われ
ライナスも興味深そうに見てたし
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/03/12 00:17:56.97 0
動力もジェムだし。メカメカしいという感じでもないのかな。
418:花と名無しさん
12/03/12 00:50:51.85 0
サイドカーは特に違和感を感じたりはしなかったなー。
419:花と名無しさん
12/03/12 01:23:48.11 0
1巻でっていうか夏休みにもちょろっと使われてたし、別に何かが変わったわけではないと思う
420:花と名無しさん
12/03/12 03:44:36.70 0
「南の大陸」というロストテクノロジーの産出元があるので便利
421:花と名無しさん
12/03/12 04:01:28.86 0
確かに大砲はあるのに、鉄砲は普及してないとかはありますね。
あとメガネみたいなガラス製品が普及しすぎ。
422:花と名無しさん
12/03/12 04:42:09.65 0
大砲の方がローテクノロジーだし普通じゃない？
ガラス製品に関しては現世界とは世界観違うからどうとでも解釈できるし。
メガネ作れてガラス瓶作れないとかならツッコミ入るけどね。
423:花と名無しさん
12/03/12 05:04:10.72 0
でも窓のガラスはあれジェムだったはずだよね
流動するから一定期間で上下ひっくりかえさなければいけないとかだったような
それ考えたら眼鏡の人は大丈夫かなとか思うんだが
424:花と名無しさん
12/03/12 05:26:49.41 0
定期的に上下ひっくり返さなければならない程の速度で流動するのは
ローテクな昔のガラスの特徴で別にジェムとは限らないし、
アトルニア産のガラスは硬度が低く～、と作者ブログにはある
ジェムに関しては塗料とか照明とか床材等にジェムが使われている、と13巻カバー下に書いてある
425:花と名無しさん
12/03/12 05:48:54.72 O
>>424
twitterでアレはジェムですって言ってた
面倒になったのでは無かろうかｗ
426:花と名無しさん
12/03/12 07:44:01.20 0
時代劇モノとか現代モノじゃないんだから気にしすぎだと思うけどね。
427:花と名無しさん
12/03/12 07:46:53.40 0
行き過ぎると設定厨とか言われるけど、そういう辻褄考えるのが楽しい人たちもいるんだよ
428:花と名無しさん
12/03/12 07:57:50.70 0
自分も設定厨だけどガラスの流動性についてとかは無いわ－ｗ
そんな事より五十四さんが護衛という激しい運動する仕事してるのにサラシを巻いてないっぽい、
そして巻いてないならお色気の為かというと露出が全然無いという矛盾点についての方が重要じゃない？
429:花と名無しさん
12/03/12 08:39:27.26 0
ガラス製品ってそんなツッコミどころかなぁ
実際結構古くからあるしさ
というかファンタジーだしどうとでもなる
それより登場人物が何言ってるか分からんことが多々・・・理解力が足りないorz
430:花と名無しさん
12/03/12 08:56:53.39 0
ガラス屋さんだったりするんじゃない？
うちの姉は花屋だけど、時代劇に出てくる花とかに「この時代にこの花はねーよｗ」とか突っ込み入れてて、あぁ俺と見る所が全く違うんだなーってよく思う
431:花と名無しさん
12/03/12 08:57:37.70 0
傭兵騎士団の隊長の言とそれに対するDXの顔が伏線だったとか、
俺には読み解くのは無理だった
432:花と名無しさん
12/03/12 09:39:59.65 0
>>431
おがき先生って、そういう細かいとこを入れるの好きなくせに、
表現力が貧弱だからなー。ｗ
433:花と名無しさん
12/03/12 09:49:55.22 0
今更ながら気付いたが16巻に若い頃のゼクスレンいたんだな
この頃はまだ聖紋なかったんだなー、てか細いｗ
434:花と名無しさん
12/03/12 09:51:51.61 0
あと時系列のずらし方が個人的には微妙かと…。
それを補って余りある程に話作りが上手いと思うけどね。
435:花と名無しさん
12/03/12 09:52:59.95 0
>>431
具体的にどこの何の話？
436:花と名無しさん
12/03/12 10:13:05.51 0
>>435
19巻通常版のtailpiece
437:花と名無しさん
12/03/12 10:37:25.75 0
あれか
伏線というほどの大げさなもの…か？
連載中にそれに突っ込んでた人もいなかったし
イマイチ分かり辛い表現だったので19巻のオマケで補足しました、くらいの認識だったわ
438:花と名無しさん
12/03/12 11:10:23.98 0
イマイチどころか、その補足なしでわかった人のほうが少ないんじゃないだろうか。
傭兵隊長とDXの表情にそんな深い意味があったのか～とビックリしたわ。
あれ隊長とDXは互いにわかりあってるんだよね。以心伝心すぎるｗ
439:花と名無しさん
12/03/12 11:20:36.96 0
ごめん自分ふつーに分かったわ
他の漫画だと気付かないレベルの伏線だけどおがきさんはこれぐらいの伏線多いから
これぐらいが当たり前になってる
440:花と名無しさん
12/03/12 11:21:00.73 0
嘘くせぇｗ
441:花と名無しさん
12/03/12 11:23:43.23 0
自分もあそこは気になった
隊長のあの分かりにくいヒントに、フィルは気付かないといけないのか…と
他にも何を指してるのか分かりにくいセリフがちょこちょこある
馬上試合、連載中は「長くてちょっとだるい」と思ったけど
単行本で読み返すと、あのまったり具合がすごくよかった
DX両親、オズモ、ウィフテッド夫妻とか学生達とか
偉いさんも庶民もキャッキャしてる空気がすごく好き
442:花と名無しさん
12/03/12 11:24:22.08 0
キメェｗｗ
443:花と名無しさん
12/03/12 11:26:18.36 0
おがきさんの漫画はそれぞれの漫画読解力によって面白さの深度が分かれるよね
444:花と名無しさん
12/03/12 11:29:06.42 0
>>441
女神杯は長くてダルイとか言われてたの見ると
槍熊だってスピンドルだって連載中は「この話とかいらねーだろ」とか言われてたのを思い出す
単行本一冊6話の現状で結局12話、つまり女神杯の候補生戦に丸々2冊かけたと思うと、長く感じる気もしないでもない
445:花と名無しさん
12/03/12 11:55:57.06 0
スピンドル編は読んですごく興奮したなあ
ハリウッドのパニック映画ぽくて、ランドリでは新鮮なノリだった
446:花と名無しさん
12/03/12 13:55:20.23 0
自分もスピンドル編は面白かった
特にイオンのがんばりにワクワクした
447:花と名無しさん
12/03/12 21:26:50.49 0
ルッカフォートに続け！！のシーンが好き
お父さん連想するしイオン大活躍で萌えたし燃えたわ
全体にDX主人公じゃありえないノリなのが新鮮で良かった
あのノリがないのがDXとランドリの良さでもあるけど、たまには
448:花と名無しさん
12/03/12 21:32:31.60 0
傭兵騎士団長の話だと「あの時殺んなくてよかったわ」の方にひっかかったな。
※あの時＝10巻EXTRAのことだろう
正直彼女にDXを殺れるだけのスキルがあるかね？
冗談じゃなかったらDXが反撃する前に六甲に殺られてたと思うが。
449:花と名無しさん
12/03/12 21:43:06.15 0
好きすぎ・続きが気になりすぎで１ヶ月もという意味では長く感じる
でも雑誌で読んでてもどの話も楽しめる
450:花と名無しさん
12/03/12 23:04:36.69 0
>>448
騎士団長レベルだと違うんじゃない？
まぁ実際やれるかと彼女がやれると思ってるかは違うし
451:花と名無しさん
12/03/12 23:07:39.14 0
tailpieceとカバー下の設定ある限りコミックスは買う
単行本のおまけページとかは基本原稿料なしの販売促進サービスらしいし
でも同じ巻でtailpieceだけ収録内容がちがうのはもうやめて欲しい
同じ巻で両方買わないといけないのはちょっとorz
限定版にCDとか冊子つけるのは作者が書いてる限りうれしいんだけど
452:花と名無しさん
12/03/12 23:57:18.17 0
>>428
CDでいつよさんはサラシだって言ってたよ
453:花と名無しさん
12/03/13 11:06:13.38 0
確かに描き下ろし部分が異なると2冊買うはめになってしまうんだけど
限定版商法は好きなんだよな
本棚スペース的にツライので（切るのは抵抗あったけど）
描き下ろし部分のみ切り取って保存した
特典5種類くらいあると焦るし大変だけど
買える範囲内で楽しませてもらってる
454:花と名無しさん
12/03/13 12:03:30.47 0
>>453
切っちゃうの？凄いなー
雑誌はまだしも、単行本になってるとそこまで思い切れない
455:花と名無しさん
12/03/13 14:37:32.89 0
内容違いは、いずれ別冊とか資料集扱いでまとめて出してもらいたい
そうすれば作者も潤うと思うんだけどな
456:花と名無しさん
12/03/13 14:51:23.02 0
確かに資料欲しいね。今までのコミックに収録されなかったやつとか
最近でいえば100話記念のやつ？
でもそれが出ても内容違いも残すんだろうなぁ。収集癖？があると部屋が狭くなるから困る
457:花と名無しさん
12/03/13 15:06:49.13 0
小冊子の内容込みでエビアンの完全版出してほしい
458:花と名無しさん
12/03/13 15:09:00.49 0
特典好きだから、無駄遣いと分かってても収集してしまうね
特典ペーパー・サイン会配布とか、ランドリ関連は入手できないのが多い
（複数冊購入すれば可能なのもあるけど）
設定も膨大だから資料集出たら嬉しいけど、特典の類は
載せられないだろうな
「特典」の意味がなくなってしまうだろうから
カタカナのルビふってるような専門用語が多いから、
自分で一覧表を作りたいと思ったことはある
語源も知りたかったんで
459:花と名無しさん
12/03/13 15:14:59.31 0
59.5話(DX＆竜葵)は単行本に入らなかったんだなぁ
混浴を期待してるDXがちょっといつもと違う感じで面白かったなー
460:花と名無しさん
12/03/13 15:16:01.70 0
ミニ漫画がついてる7種類のしおりが
ランダムにコミックに挟まってる特典とかあったよね
あれ現物コンプリートしてる猛者って居るのかな
461:花と名無しさん
12/03/13 15:26:18.07 0
一迅社ってヲタ向けのえげつない特典商法を、少女漫画部門でもやるもんね
他社では少女漫画部門ではあんまりやらない
462:花と名無しさん
12/03/13 15:29:28.81 0
特典商法好きにとってはゼロサム嬉しいけどなー
情報告知も早いし
463:花と名無しさん
12/03/13 15:32:13.38 0
自分も特典うれしい
元々ついてないものだしファンサービスとしてできるだけお得にしようって気持ちがみえる
他の漫画じゃテイルピースとかカバー裏とかあそこまで
ちょっとしたエピソードが楽しめるおまけを付け続けてくれる事ってないもんね
464:花と名無しさん
12/03/13 15:36:04.55 0
連載追ってる漫画はうれしいかもだがｗ
後ではまった人は集めるの大変（オク・中古）だから意見が分かれるトコだよな
465:花と名無しさん
12/03/13 15:39:09.23 0
複数特典だと入手できないのもあって悲しい時もあるけど楽しいね
無理してコンプも辛いから可能な範囲で買ってるし、
ランドリは絵より内容目当てなので、イラスト入手できなくても
まあいいかと思うようにしている
（でも最近のカラーは綺麗で好きなので
たまには表紙描いてほしい）
資料集はアンケ集まったら不可能じゃないのかな？
最終回後とかならありえそうな気も…
466:花と名無しさん
12/03/13 15:39:32.54 0
>>464
そこの部分まで作者や出版社側にフォロー求めるのは酷だと思うな
467:花と名無しさん
12/03/13 15:42:28.64 0
ランドリ大好きだから透明カバーを付けてる
しかし付けるとカバー裏が見にくくなるという…
我ながらしょーもない悩みなんだが
468:花と名無しさん
12/03/13 16:13:10.61 0
おがきスレ
こういうほんの少しだけど
ファン目線を越えて作者に感謝してたり出版側を思いやったりの流れで
信者多いなと思ってたけど
最近は作者の関係者があたたかい雰囲気wを作ってるのかなって
ないとは思うけどつい考える
469:花と名無しさん
12/03/13 16:30:09.02 0
>>463
限定版とかならともかく、書店別の特典商法はやっぱキツイわ
470:花と名無しさん
12/03/13 17:19:08.30 0
限定版にしても連続でやるのは無しにしてほしい。
471:花と名無しさん
12/03/13 17:20:57.58 0
次発売5月？そろそろ情報が出始めるんじゃないかな
472:花と名無しさん
12/03/13 17:46:44.61 0
限定版は、後からハマった人冷遇なんだよね…
数年後にでも救済手段提供されるならいいんだけど。
473:花と名無しさん
12/03/13 17:50:54.43 0
作品終了後にファンムックが出る可能性だってゼロじゃないと思うな
474:花と名無しさん
12/03/13 18:28:27.41 0
>>460
全部にミニ漫画がついてるわけじゃないぜ。
全部集めたけども１店舗の入荷数じゃその店舗のしおりは全部同じ絵柄だったりするんで
複数店舗まわらないといけないから大変だった。
キャンペーン対象だと帯が違ってて、既刊にも封入されてるからまだ集めやすかったかな。
書店別特典で自分の県に書店が無い場合よりは楽。
475:花と名無しさん
12/03/13 19:32:19.88 0
書店別特典で特典つけてくれる書店が周りに皆無なのは辛い
どこでも買いさえすれば見れる限定版は嬉しい
まあちょっと厚く、少し高くくらいで1冊にまとまったらもっと嬉しい
476:花と名無しさん
12/03/13 20:25:21.88 0
ランドリオールファンブックみたいな感じで、限定版とか書店ペーパーとか全プレとかのが
まとまったら良いよね
自分は限定版購入してるけど
でもおがきさんはそういうのやりそうもないな
477:花と名無しさん
12/03/13 21:24:35.93 0
２５巻くらいになったら２０巻くらいの書店別特典のイラストをモノクロで単行本内に収録してくれても悪くない。
478:花と名無しさん
12/03/13 22:26:07.25 0
自分も初期から特典集めたり限定版通常版2冊買いしてるけど
特典がファンブックにまとまるならそれはそれで嬉しいな
まあ今すぐの話じゃないだろうけど
479:花と名無しさん
12/03/13 23:10:34.29 0
今すぐどうこう以前に、そういう前例を知らないんだけど…
480:花と名無しさん
12/03/13 23:17:36.10 0
最近、森薫がフィギュアにつけたペーパーや書店特典ペーパーとかサイン会で配ったペーパーとかを
単行本に収録して纏めてた
481:花と名無しさん
12/03/13 23:40:00.00 0
画集・ムックなどで特典のイラスト・漫画等を再収録する事は意外とある。
482:花と名無しさん
12/03/13 23:54:09.33 0
ふくやまジックヴック・・・と書こうとしたがあれは自費出版だったか。
小冊子の再録なら同じゼロサムのコーセルテルで前例があるので
エビアン連動の2冊とあのころのぼくらの再録は可能性はあるか？
483:花と名無しさん
12/03/13 23:58:14.78 0
でも、100回記念の竜葵話すら単行本収録する気ないおがきさんだから、
やらなさそうな気がする
484:花と名無しさん
12/03/14 00:42:34.38 0
100回記念話以外に未収録話ってある？
485:花と名無しさん
12/03/14 01:22:25.85 0
>>482
クリムゾン版の書店配布のペーパがゼロサム版の再版時に収録されたけど、
小冊子も収録されてたっけ?＞コーセルテル
486:花と名無しさん
12/03/14 01:32:19.26 0
>>485
子竜物語2巻巻末に「コーセルテルの設定資料」vol.1とvol.2が再録されてる。
もちろんカバーとかはないけど。
487:花と名無しさん
12/03/14 12:15:00.50 0
カルバニアの帯にイラストとコメント寄稿したのを見たはずなんだけど内容を忘れてしまったorz
488:花と名無しさん
12/03/16 09:26:15.01 0
特典物を再録とか言ってるのはゆとりなの？
再録されたら特典の意味ないじゃん
ひいてはおがきさん本人の作家生命を縮める事になる
そんな愚行をするわけないじゃん
作家というか出版社にとっては、雑誌及び単行本の売り上げがすべて
特に単行本は初動が命
これで売れなきゃ増刷掛からないわけだから
再録されない特典だから何店舗も歩いて何冊も同じ本買ってくれるファンが出るんだろうに
489:花と名無しさん
12/03/16 09:31:12.95 0
現実を見ましょう
490:花と名無しさん
12/03/16 09:46:25.55 0
>特に単行本は初動が命
解ってるじゃん
だったら重版何年も経ってからの特典集めて出版するのも利益になる方法だと思う
大体絶対再録しませんと明言してる訳じゃないんだから
再録したら許さないとばかりにかみつくような事じゃない
自分は後で再録無くてもあっても初回特典ある時は財布と相談して複数買ったりするよ
491:花と名無しさん
12/03/16 09:58:43.28 0
>>490
アホ？
そんな前例作ったら今後の限定版や書店特典の売れ行きに問題が出るだろ
書店別特典は、出版社の営業が頭下げて棚確保してるから付けて貰えるんだぜ
再録なんかしたら書店との関係が悪くなるよ
他の作家にだって大迷惑が掛かるだろうしね
おがきさんは再録してくれたのに、○○先生はしてくれない！って言い出す馬鹿はきっといる
492:花と名無しさん
12/03/16 10:01:17.68 0
>>490
おがきさんがランドリ一本で作家生命を終わらせる気なら再録してくれるんじゃね
あと一迅社の漫画で連載終了後に重版かかる作品なんて滅多にねーよ
書店からは返本されて終了だ
493:花と名無しさん
12/03/16 10:20:09.37 0
なんかギラギラしてて怖い
494:花と名無しさん
12/03/16 10:22:05.56 0
「再録に反対する奴は転売ヤーだ」というのは無しな、不毛だから
495:花と名無しさん
12/03/16 10:32:58.73 0
今持ち上がってる訳でもない再録の事にそこまでケンケンする事ないよ
しかるべき時が来たら判断は出版社がするだろうし
>今後の限定版や書店特典の売れ行きに問題が出るだろ
>作家生命を終わらせる気なら再録
そこまでの事か？
コミックって単価が高い媒体じゃないんだし差分特典がリアルタイムで手に入るなら
（あと頑張った作者に還元されるなら）どっちも買うし
それで十分費用対効果は得てると思うんだけど
496:花と名無しさん
12/03/16 10:33:36.23 0
ランドリ置いてない本屋もいっぱいある現状で
今までの特典が再録された本が出るとか夢物語過ぎるだろうに
買い逃した奴はまんだらけとかKブックス行ってみろ
書店限定のペーパーとか付きで中古が売ってるぞ
中古にしてはちょっと高いけどね
497:花と名無しさん
12/03/16 10:39:31.79 0
作者のブログかどこかに
特典がある＝予約する人がいる＝ファンがついてる作品だと書店に印象づけられる
っていうのがあったよね
だから特典版は大体地元本屋で予約して通常版を書店特典比べて買いにいってるな
正直もっと認知されて欲しい
498:花と名無しさん
12/03/16 12:55:47.59 0
どの書店にどの特典が付くか毎回変わるから
予約するのも怖いんだよね
やっぱりあっちで買えばよかったってことになるし
499:花と名無しさん
12/03/16 13:11:03.27 0
全書店で予約して買えって事だよ言わせんな
500:花と名無しさん
12/03/16 13:16:58.13 0
特典はエピソードを楽しめるものだと頑張るけど
一枚絵だったらどれか1つぐらいは買い足すけどコンプリートまで頑張らないかな
サイトでサンプル見れたら十分
501:花と名無しさん
12/03/16 15:42:52.41 0
特典が再録された本が出ることを喜ぶファンが多い→売れる可能性有→極小でも可能性が？
特典が再録された本が出ることを喜ばないファンが多い→売れる可能性無→絶対無理
この程度の事なんじゃないの？
502:花と名無しさん
12/03/16 16:37:27.02 0
特典が再録されると、信者は喜び、普通のファンは入手が容易になり喜び、転売は泣き、高い金出して集めた輩も泣く
503:花と名無しさん
12/03/16 16:39:10.02 0
特典はともかく、初期の全プレとかは金払ってまた手に入れられるチャンスあったら嬉しい
504:花と名無しさん
12/03/16 17:38:27.22 0
再録ありえないなんて思う人はあまり他の漫画読んでないのかな
西原理恵子は再録多いんで万引きおｋ～とかよく書いてあるし
永野護はファイブスター物語で特典再録商売をよくやってるぞ
カバーイラストや特典カラーを集めてイラスト集出してる少女漫画家もいくらでもいる
最後の一稼ぎに愛蔵版に書き下ろし後日談と資料集つけてくれる漫画家もいるしな
再録アカンなんて、いまさら騒ぐほどのこともないわな
505:花と名無しさん
12/03/16 18:19:00.80 0
ただまあ、そうなるのに一定以上の実績が必要なケースが多い。
おがきちかの場合、それがもうちょっとだけ
不足してるような気がしないでもない。
506:花と名無しさん
12/03/16 18:23:00.48 0
その手の再録は数が売れないからな…
507:花と名無しさん
12/03/16 18:32:46.82 0
なんつか、やって欲しいけどおがきさんはやってくれない印象
編集や読者がやって欲しいっていっても、一部の読者に義理立てして
508:花と名無しさん
12/03/16 18:37:20.39 0
一枚絵とか特典イラストは
イラスト集が出ると「○○特典イラスト」って再録されることはあるわな。
509:花と名無しさん
12/03/16 18:39:58.29 0
ゼロサムって人気作品は画集とか色々出てるみたいだけど、それには特典とか収録されているの？
ゼロサムはおがきさんの作品しか買ってないいから解らないんだよね
510:花と名無しさん
12/03/16 19:09:11.98 0
高河ゆんだと、幾らでも収録された例があるが、
色々と違いあり過ぎて参考にならないかな。
511:花と名無しさん
12/03/16 19:28:55.15 0
万引きおｋ～ってなんなんだ胸糞悪い
512:花と名無しさん
12/03/16 20:49:29.04 0
頭がかわいそうな人だったからスルーしてたのに…
513:花と名無しさん
12/03/16 21:14:54.34 0
>>504
他の意見聞く気がないだけでしょ
どっちが上かは知らんが、おそらく看板ではない作品の再録例が少し前に出てるんだし
売上関係なく、おがきさんらの考え次第というのは勿論あるだろうけど
514:花と名無しさん
12/03/17 08:17:18.99 0
なんだ妄想話で大荒れってｗｗｗ
515:花と名無しさん
12/03/18 04:09:16.74 0
>>514
自分も思ったｗｗ
なんで想像でここまで揉めれるの？
いくら言い合ったって結論なんか出るわけ無いじゃん。
全部想像なんだから
516:花と名無しさん
12/03/21 09:00:20.26 0
結論も出ないことで喧嘩って馬鹿みたい
517:花と名無しさん
12/03/21 10:31:20.25 0
○○して欲しいなーって意見にどうして、絶対ない！ファンが離れる！って噛み付くのがわからん
希望言う位は自由じゃないだろうか
おがきさんのツイッターに凸って出せ出せ言ってるワケでもないんだし
518:花と名無しさん
12/03/21 12:26:39.10 0
なんか希望願望を確定扱いにした前提で
話続ける人がいるんだよね
519:花と名無しさん
12/03/21 13:17:59.56 0
誰かの希望願望が自分と合わないから全否定の人もいるしね
520:花と名無しさん
12/03/21 13:28:51.76 P
そのうち、おがき先生が書いたことすら否定しそうな勢いだからね。ｗ
521:花と名無しさん
12/03/21 13:33:25.43 0
スルースキルが足らないよな
522:花と名無しさん
12/03/23 19:44:07.24 0
そういや、おがきさんが、wiki間違っている所があるって何度か言ってるね
自分は、はっきりとは分からないんだが
523:花と名無しさん
12/03/23 20:42:08.86 0
え、そうなの？
間違ってるというならはっきり言ってほしいｗ
524:花と名無しさん
12/03/24 10:32:17.59 0
>>452
マジでか…。
サラシしてるシルエットじゃないってツッコミは無粋になるか？
あと特典の再録とかはともかく、おまけページは統一してほしーなーと思いました。
異常、巻き添え規制による遅レスでした。
525:花と名無しさん
12/03/24 11:10:23.21 i
>>524
逆に考えるんだ
サラシしてもアレなんだと
526:花と名無しさん
12/03/24 11:11:20.02 i
>>524
せっかく二冊買うなら別々の方が買い甲斐があるじゃん
マゾなの？
527:花と名無しさん
12/03/24 11:48:54.34 0
>>525
化物じゃねーかｗ
校医に診せた時もサラシしてる着かたじゃ無いと思うんだよなー。
>>526
なんで二冊買う前提で話進めるんだよｗ
高い方で全部補完出来たら嬉しいんだよ、普通の人は。
むしろ二冊買うのが当たり前になってるお前がマゾだろｗ
528:花と名無しさん
12/03/24 12:28:09.83 i
>>527
アホ？
二冊買ってもらう前提で限定版出すんだろ
そうじゃなきゃそんな出版の仕方しねーよ
529:花と名無しさん
12/03/24 12:31:44.31 0
出版関係の人間だけど初めて聞いたわｗ
期待しないでもないが前提で出版はしないよ
530:花と名無しさん
12/03/24 12:36:35.29 0
>>528
お前が二冊買う人間で少しでも得したいのは解ったよ。
でも色々な買い方があってスタンダードな買い方なんて無いんだよ。
俺も普通の人はなんて言って悪かったよｗ
だから熱くなんなってｗｗ
531:花と名無しさん
12/03/24 13:21:47.54 0
どちらにせよ3冊買うから別でも一緒でもどっちでもいいなぁ
532:花と名無しさん
12/03/24 13:37:23.81 0
始めて限定版出した時は、通常版と限定版のおまけページは別々だった
でも、一度おまけページは通常版限定版一緒にした事あったよね？
そしてさらに次では別々に戻した
明らかに単行本の売り上げ落ちたんだと思うよ
533:花と名無しさん
12/03/24 14:08:05.41 i
>>530
少しでも得したいって意味わからんｗ
二冊買って貰えて得するのは作者と出版社だけだろ
単行本買うのは作者さんへのお布施だからな
534:花と名無しさん
12/03/24 14:27:49.35 0
>>532
だよねー。
急激に売上が上がることは見込めないのだから、おまけを変えて
熱狂的なファンに二冊買わせようという狙いがあるのは間違いないと思うわ
535:花と名無しさん
12/03/24 14:29:41.54 0
うまくアニメ化すれば、男女共に人気出ると思うんだけどな
微妙な表現が多いから夏目ぐらい細かい演出出来る
スタッフじゃないと難しいかも
536:花と名無しさん
12/03/24 14:41:42.76 0
今時純粋なファンタジーは受けないんだ･･･
537:花と名無しさん
12/03/24 14:43:42.25 0
なんていうかマーケティング的な「狙いどころ」がふわっとしてる作品だから、
企画を通しづらそう。
538:花と名無しさん
12/03/24 14:52:21.91 0
>>536
受けてるから100回も連載してると思ってたけど大きく見たら流行じゃないんだろうか？
539:花と名無しさん
12/03/24 14:58:40.64 0
確かに、これです！ってウリが分かりにくいね
ファンタジー小説あたりを読んでる層にはオススメしたいけど
長編なのであまり周りに勧められない
ファンタジー系の話題が出た時は必ず
「こういうすごい人がいる」って言ってるけどね
540:花と名無しさん
12/03/24 15:00:49.35 0
世界観はともかく4巻以降は学園モノだし、純粋なファンタジーとは程遠いだろう
541:花と名無しさん
12/03/24 15:11:09.69 0
全く別世界の学園だから面白いんだよね
馬との付き合い方とか進路の決め方とか貴族と庶民とか
細かい描写が面白いね
自分もアカデミー入りたいって思ってしまうw
542:花と名無しさん
12/03/24 15:13:21.13 0
>>538
アニメの場合ね
>>540
うん、学園編のノリはウケると思う
でもいきなり学園編は無理だし、そもそも嫌だし
アニメ化はハードル高いねぇ
543:花と名無しさん
12/03/24 15:26:19.14 0
一番アニメ化に向かないタイプの作品じゃんか
切りどころがないしさ
マリオン編だけだとやる事ないし、学園編やると尺足りなくなるし
>>538
そりゃそうだろ
ゼロサムという少女誌の中でも小さなパイのなかの、さらに中堅どころって位置付けじゃねえの
544:花と名無しさん
12/03/24 15:41:32.26 0
ファンタジーがブームだったのもう10年？20年？前かな。
ランドリは夏目と違って円盤買うような客層はファンに付いて無くない？自分でも見たいけど買わない。
545:花と名無しさん
12/03/24 16:11:31.85 0
でも、おがきさん、掲載時と単行本で修正量多すぎｗ
どっちかというと掲載時の白っぽい絵柄が好きなんだが。
546:花と名無しさん
12/03/24 16:14:33.49 0
え！どっちも見てるのに全然気づいてなかった
トーン追加、加筆もある？
おがきさんって今は全データなのかな
以前も、アナログっぽいのとどうみてもデータが
混ざっててよく分からなかったんだけど
547:花と名無しさん
12/03/24 16:28:40.59 O
>>546
確実に線画はアナログ
548:花と名無しさん
12/03/24 18:13:53.17 0
侍ばんぱいやは違う人に画像処理してもらったんだっけ？
549:花と名無しさん
12/03/24 19:57:11.98 0
線画はアナログだろうけど、トーン処理全部データになったのかな
自然な感じだからどっちなのか分からない
ばんぱいやは分かりやすいデータだったね
処理は全部アシさんなのかな？
550:花と名無しさん
12/03/24 20:35:19.43 0
>>543
向いてるとは思わんけど、やろうと思えば火竜編だけとかやれると思う
媒体が違う、尺が、続きやれるか・先の展開が分からないとかなんとかこじつけて、改変改悪当たり前だし
551:花と名無しさん
12/03/24 20:38:15.51 0
火竜編も好きだけど
量的に導入編て感じだからなあ
学園編をできればゆるいアニメでやってほしいなあ
キャストまんまで
552:花と名無しさん
12/03/24 20:40:34.79 0
>>532
それで戻したのはせけー
553:花と名無しさん
12/03/24 20:59:28.71 0
出版不況の時代だから仕方ないと諦めるしかない
買う買わないの自由は読者にあるんだし
とは言え、自分も表紙しか違わないとかだと通常版はスルーだからな…
554:花と名無しさん
12/03/24 21:04:45.90 0
特典の都合で複数買うことが多いから
差分があるのは嬉しいよ
次も限定版らしいね
今月ゼロサムで告知あるっぽい
555:花と名無しさん
12/03/24 21:44:37.80 0
よくわからん出版社だし仕方ないか。
無茶しすぎると違法ダウンロードの間口を広げるだけだと思うんだけどね。
556:花と名無しさん
12/03/24 22:13:57.58 0
一迅社がよくわからん出版社だ…と…
違法ダウンロードはあざとい事してもしなくても、やるゴミカスはやるから関係ねぇな
557:花と名無しさん
12/03/24 22:20:51.42 0
ゴミカスの新参を増やすって意味だと思うぞ
558:花と名無しさん
12/03/24 22:22:37.77 0
一迅社は書店特典を積極的にやる会社ではあるよね
弱小出版社が生き残るには色々やらんといけないんだし、仕方がないよ
金に見合う価値がないと思ったら、通常版か限定版、どっちか片方だけ買う選択をするが良し
559:花と名無しさん
12/03/24 22:40:57.47 0
読者に親切 →通常版 別売りでCD、画集等のファンアイテム
中間 →通常版 or 内容同じの単行本+おまけの限定版（カバー違い有）
読者から搾取→通常版 or 数ページ内容差し替えの単行本+おまけの限定版
客観的に見てここのスレ住人は飼い慣らされすぎ
560:花と名無しさん
12/03/24 22:45:15.33 0
俺は信者ですんで…
561:花と名無しさん
12/03/24 23:36:13.12 0
>>559
自分も正直どうかと思うが、一迅って本当に弱小だから、しかもゼロサムで特別看板って訳でもないし
しゃーないやん
買う買わないの選択肢はあるんだから、どっちか選べばいいんだよ
562:花と名無しさん
12/03/24 23:51:54.75 0
>>561
>買う買わないの選択肢はあるんだから、どっちか選べばいいんだよ
完全に同意見です。
同意した上で>>559の一番下の例は両方買うっていう選択を強いられている感がある。
あくまで個人の主観ですが。
563:花と名無しさん
12/03/25 00:04:36.75 0
片方だけ買う
↓
新刊発売後にネットで話題を共有しようとすると買ってない方のおまけの話題が気になる
↓
気になって両方買ってしまう
こんな感じが続いてる
気になるうちはいいけどこれいつまでも続けてたらゆるゆると離れていく人が出てくる気がする
両方買わないと話題に乗れないのか…でもそこまでの執着はない、もうどっちも買わなくていいや的な
自分はそんな感じで最新刊買いそびれてる（そのうち買うとは思うが）
連載は雑誌で追ってるけど
564:花と名無しさん
12/03/25 01:13:30.58 0
せこい事してる限りよくわからん弱小出版社だな。
と思ったけどけいおんの劇場版やらAKB商法も似たようなもんだったな。
565:花と名無しさん
12/03/25 04:27:51.24 0
まあ普通は通常版と限定版（初回版）てあったら
本は同じで限定版のみオマケ付って感じだよね
ちょこっとだけ変えて両方買わせようとすることが凄く印象悪い
今まで限定版買ってきた中でランドリだけなのが悲しいわ
566:花と名無しさん
12/03/25 05:26:19.51 0
印象悪くしても利益に飛びつく位に経営やばいのかな
好きな作品だからこそ浅ましい事しないで欲しい
567:花と名無しさん
12/03/25 10:03:49.36 0
ジャニだのAKBだののCDで限定と通常で収録曲が違うとかあるしどうとも思わない
むしろ多数種類出してくれたほうがいいな
どっちも買う気はないが選べるのはいい
568:花と名無しさん
12/03/25 10:11:18.89 0
いや、ジャニとAKBは典型的なえげつない特典商法なので、例に出すのは
どんな品でも特典商法はやりすぎると嫌われるよ
特にファンな人のためのサービス、ってレベルのうちは良いけど
ランドリは最近ちょっとやりすぎな感
実際は好きなので２冊３冊買っちゃう私でも
人気ある作品だからって足元見られてるなーとは感じる
ファン心理につけこんで、あわよくば複数買いさせるのが目的のような特典は批判も出るよ
やりすぎて作品の足引っ張るような売り方にだけはならないよう願うわ
569:花と名無しさん
12/03/25 10:26:24.97 0
ランドリでやりすぎって言ってる人は、ゼロサムスレ見てみ
最遊記のポイントシステム凄いよｗ
ついでにアニメ化二度するもやしもんでさえ、毎回限定版
出してるんだから、そこまで売れないランドリが必死でも
しょうがないと思うがなあ
自分は限定版の分はおがきさんの書き下ろし分の原稿料と
思って買ってるよ
570:花と名無しさん
12/03/25 11:00:45.77 0
やりすぎだよね
最遊記がもっとすごいだけでｗ
571:花と名無しさん
12/03/25 11:08:40.36 0
もっとひどいやり方があるっていわれても感じる不満がなくなるわけでもないからなあ
一年に２回ぐらいの限定商法は許容範囲だしランドリには長く続いてほしいけどね
572:花と名無しさん
12/03/25 11:14:14.73 0
収録内容一部変えは
新刊出れば無条件でおまけつき限定版を購入するレベルのファンに
複数買わせるための手法でしょ
おまけじゃなく作品の一部だから読みたい、買うしかない
複数あったら選ぶ、って人は
そもそもターゲットにされてないから腹は立たないのかもね
気分良くはないよ、良い作品なのにそこは残念
573:花と名無しさん
12/03/25 11:14:23.56 0
大手の講談社でもやってる(例:もやしもん)商法し、今更愚痴言われてもなあ
まあ愚痴言うのは自由だけどさ
574:花と名無しさん
12/03/25 11:24:14.94 0
もやしもんも本体の内容変えてるの？
575:花と名無しさん
12/03/25 11:26:03.09 0
文句言うなと言われても不満は変わらんな。２冊買わせる様なせこいマネすんな。
576:花と名無しさん
12/03/25 11:33:13.45 0
両方買わなくてもいいんだよ
577:花と名無しさん
12/03/25 11:34:27.17 0
限定版ですべての内容を読めないのはちょっと…
自分は通常版派だけど好きな作品でえげつない事はして欲しくないな
578:花と名無しさん
12/03/25 11:40:55.61 0
本人はよかれと思って描き下ろし増やしてるんだろうけどね
その部分は原稿料ゼロだし
579:花と名無しさん
12/03/25 11:45:20.23 0
内容かえるかどうかは営業側の判断じゃないの？
作家の意思で収録内容まで変えられるのかな
580:花と名無しさん
12/03/25 11:48:28.13 0
>>574
もやしもんはカバーだけ違うんじゃなかった？
つか、ゼロサム作品はこれしか買ってないんだけど、他のゼロサム作品も限定版通常版で
書き下ろし内容が違うのか？
違うんだったら、出版社の意向なんだから仕方がないよ
凄い売り上げたたき出している大先生でもないんだし、おがきさんが出版社の意向に逆らえる訳ないじゃん
581:花と名無しさん
12/03/25 11:51:52.14 0
作者の意向が大きいって印象だなゼロサムは
別作家で、限定版冊子の内容・装丁まで好きなようにしてる人とか
カラーの量を意識的に減らしてる人の話を聞くと
本人の要望が通りやすい雑誌なんじゃないかと
582:花と名無しさん
12/03/25 11:52:39.46 0
>>580
いや、だから出版社のやり方がえげつないねって話をしているんじゃないの？
作者はがんばって色々エピソード描いてくれてサービス精神旺盛な良い作家だと思うよ
583:花と名無しさん
12/03/25 11:56:41.69 0
自分は特典商法好きだからというのもあるけど
描き下ろし色々描いてくれるおがきさん好きなんで
せこい商売するなとか口汚く叩きたくない
複数特典の時がキツイけど買うの楽しいし
宣伝もサイトも不親切でやる気がないって他誌の話を聞くと
ランドリがゼロサムでよかったと思う
584:花と名無しさん
12/03/25 12:05:03.07 0
わたしはおがきさんが大好きでも、せこい商売はされたくないなｗ
出版社の意向なのか作者の意向なのか、実際のところはわからないけど
ぼちぼち不満が出てきてる程度に下手なやり方なのは確かなので
もっといい方法を考えてほしいね
585:花と名無しさん
12/03/25 12:09:14.53 0
>>580
なんで比較対象にもやしもん出たんだろ。
上にもあるけど誰の意向か解らない現状で作者批判してる訳じゃないよ。
あくまで主観の問題だけど、限定版に無くて通常版に書き下ろしが有る事に浅ましさを感じる。
数ページ分書き下ろして丸々一冊分の儲けを狙ってるのが気持ち悪いんだよね。
だから店限定特典とかは小売、営業、作者の努力が垣間見えて嫌味が無く感じるんだよね。
まぁ個人的な意見なんで信者の方はスルーしてくんさい。
586:花と名無しさん
12/03/25 12:09:17.55 0
ゼロサムの他の限定版全部を知ってるわけじゃないけど
異なるのはカバーくらいで、描き下ろし部分まで違うというのは見たことない
もしゼロサムがもっとえげつないことをしたいなら
どの限定版も描き下ろし部分変えるんじゃない？
だからたぶんおがきさんの意向で、サービスなんだと思う
587:花と名無しさん
12/03/25 12:11:10.54 0
>>585
限定版にも書き下ろしあるでしょ？
588:花と名無しさん
12/03/25 12:22:01.95 0
>>587
ごめん、書き方悪かった。通常版に載ってる書き下ろしが限定版に載ってない。
589:花と名無しさん
12/03/25 12:28:00.60 0
ひょっとしたらランドリの売り上げじゃこのままでは続けられないよって可能性もあるし
それなら編集側も少しでもランドリの売り上げを伸ばそうとしているのかもしれないし
どっちにしろ、買う買わないの自由はあるんだしさ
本編にガッツリ絡んだ重要エピソードでもないし
590:花と名無しさん
12/03/25 12:36:43.86 0
まー売上伸ばしたいのは当然だろうけどやり方が下手だよね
ファンサービスのつもりで客に不満の種を植えてるじゃん
このスレ見る限りだけどさ
591:花と名無しさん
12/03/25 12:36:45.26 0
ふつうに考えて
限定版＝通常版＋αになるようにしないと…
通常版でしか読めない内容がある時点で「通常」「限定」じゃなくね
あえて言うならどっちも限定？
誰の意向か関係なく、おかしなやり方なのは確かｗ
592:花と名無しさん
12/03/25 13:09:17.50 0
一枚絵やサイン色紙やポストカードやイラストペーパーや、まぁドラマCDまではいいんだよ
ストーリー追う上でほとんど関係ないから
本筋には影響しなくても、描き下ろしの漫画はやめてとは思う
俺は全部持ってるしこれからも基本的には買うからいいけど、後発が入り辛いのは人に勧め難いぜ
593:花と名無しさん
12/03/25 13:14:27.24 0
>569だが、もやしもんは、数日前に出てたし、限定版を毎回
出してるから例として出したんだが
ちなみにカバー以外、カバー裏とか書き下ろしの嘘予告が違う
今回なんかは通常版のカバーが人気キャラで両方買わせる気
満々だった
限定版なんて、いろんな作品で溢れる程出てるのに半年に一度で
高くて１５００円余計に出すだけで書き下ろし読めるのに、あさましい
とか、やりすぎとかまで言うのって、言う方がどうかと思うが
>586
限定版は、他社の話だけど、出すかどうかは営業の意向が強いみたいだよ
他の作家さんは、書き下ろしイラストとかアイテムでもそっちも買う人間が
いるからそっちで売ってるだけで、おがきさんの場合は書き下ろし漫画だと
買う人間が多いのと、おがきさんがショート描ける人だからそうなったんだろ
594:花と名無しさん
12/03/25 13:21:52.24 0
限定版で思い浮かぶ漫画は、足洗邸の住人たち。とナナとカオルともやしもんだな
595:花と名無しさん
12/03/25 13:25:40.96 0
商売だしね
信者が払ってくれるなら良いじゃないか
表紙だけだとなぁと気になるけど手を出すのに躊躇して…でも気になってとぐだぐだするので通常版と限定版で中身違う事がうれしいなぁと思ってた
596:花と名無しさん
12/03/25 13:32:02.40 0
>>593
10ページに満たない書き下ろしの為に単行本一冊余計に買わせるのは十分にあさましく、やりすぎで、えげつない上に、せこいと思うよ
書き下ろし漫画と書き下ろし予告じゃ比較対象にならんよ
597:花と名無しさん
12/03/25 13:51:34.19 0
>596
その書き下ろし予告の為に買う人間もいる訳で
比較になるよ
そこまで文句言うなら買わなきゃいいだけだと思うが
そういう人間が多ければ、限定版も出さなくなる
こちらからすると、半年に一度たかが1500円出すのに
（しかも義務じゃない）そこまで、がたがた言う方が、
浅ましくてせこいよ
598:花と名無しさん
12/03/25 14:03:59.22 0
漫画と一枚絵位の差があると思うけどね
勿論これは個人的な感じ取り方
何を浅ましい、せこいと思うのも主観の違い
だから別に自分が浅ましいと思われる事を否定せんよ
ただ、他人の言い方に対してガタガタ文句言うのはどーかと思うよ？
あんたや出版社に対して気を使って発言しなくちゃいけないような場かよ？
手厳しい意見が気に食わないならこんな所に来ない方が精神衛生上よろしいと思うがどうよ？
599:花と名無しさん
12/03/25 14:04:35.63 0
いや比較はどうでもいい
特典商法が受け入れられるかどうかは特典の内容にかかってる
ランドリは少なくとも今の状態じゃ、満足できない人もいるってだけのことでしょ
許容できるできないは人それぞれだけど
買わなきゃ内容わからないんだから、買わなきゃいいって話ではない
600:花と名無しさん
12/03/25 14:08:42.59 0
予告でも買う人はいるんだろうけど私的には本編の補足をしてる漫画と比べるのはちょっと…
まー色んな人がいるんだねー。
601:花と名無しさん
12/03/25 14:15:09.09 0
不満に思う人がそんなにいるなら
売上げが下がっていって限定版も出なくなるんじゃない？
>>598
「ガタガタ文句言う」のは限定版賛成・反対どちらの人も
してるし、あなたの言うとおり手厳しい意見が出てくる場所なんだから
>>598自身が文句言う・言われるのは普通では？
602:花と名無しさん
12/03/25 14:15:35.30 0
今んとこの問題は、あのころのぼくらやDX＆竜葵の59.5話や淑女の剣帯やらが今から手出そうとする人は読めない現状だと思うなぁ
俺は全部持ってるけどさ、ここらはまとめてそれなりの高価格で公式から出しちゃえばいいのにと思う
603:花と名無しさん
12/03/25 14:18:05.19 0
>>600
おがきさん自身が読んでなくても本編読むのに支障ないといってるので
補足ではあっても必須のものじゃないじゃない
604:花と名無しさん
12/03/25 14:19:41.10 0
支障はないかもしれないけど、本編とリンクしてないかつったらしてるわけで
605:花と名無しさん
12/03/25 14:20:20.01 0
>>601
ん？普通だと思ってるし否定もせんよ？
606:花と名無しさん
12/03/25 14:23:55.34 0
淑女の剣帯とかは最新話のラストで「まあ本当に剣帯をつけているのね！」というディアの台詞があったり
番外編ネタが本編に絡んでくることってこの漫画には結構あるんだよね
全部網羅してる人はそういうネタが本編で出てきた時ニヤリとできるけど
後からはまった人はもうそれらを読む機会がないってのは不親切で敷居高い感じがするね
607:花と名無しさん
12/03/25 14:30:39.53 0
あー、あのセリフ変な違和感あったのそれかー。
私も途中組だけどここの信者さんの存在も敷居高くしてると思うｗ
608:花と名無しさん
12/03/25 14:44:33.54 0
後はロクサーヌ・ウィフティッド夫人の名前聞いたときにファレルが「聞いた事ある！」って言ってる
剣帯を見てないとDX＆イオン関連でバチカンの経緯を手紙かDX経由かで聞いたんだなーってなるけど
剣帯見てると、ミセス・エンデア(ロクサーヌの母)との会話で名前が出てるから、それもあるんだなーってわかる
609:花と名無しさん
12/03/25 14:48:40.96 0
>>602
特典類の再録は基本良くないと思うけど
あのころのぼくらに関しては、中古屋で３万の値がついてるのを見てからは
まあこれは許す、と思ったｗ
かなり初期、まだ一迅社じゃない頃？なので出てる数じたい少ないだろうし
でもDX＆竜葵の59.5話や淑女の剣帯は比較的最近のものだし
数もそれなりに出てて、入手不可ってほどではない
このあたりの再録はないわーと正直思う
雑誌や限定版買った人は、安易な再録は普通にもやっとすると思うよ
610:花と名無しさん
12/03/25 14:50:59.20 0
描き下ろしを読んでるかの差で本編の読解内容に差が出来るのか…。
これって結構な問題だと思うけど一般的には大した事じゃないのかな。
でも作者的には支障の内に入らないのか。
611:花と名無しさん
12/03/25 14:53:48.70 0
>>610
いやぁ言うほどじゃないよ、あくまでオマケの範囲
ただニヤリと出来るのを、どれくらい重視するかで…隅々まで楽しみたい！って人には苦痛かもね
612:花と名無しさん
12/03/25 14:54:56.34 0
>>610
まあ普通はないよねｗ
それだけ一迅社がマイナーでせっぱつまってる会社だってことなんだろうけど…
今どこも出版業界は不況だからなぁ
613:花と名無しさん
12/03/25 15:06:29.09 0
>>611
説明聞いただけで印象変わる程だったんだがｗ
>>612
だよねｗ
ただ、悪循環の渦にはまってしまってる感が…。無茶しすぎて読者離れなきゃいいけど。
614:花と名無しさん
12/03/25 15:17:07.54 0
切羽詰まって目先の利益に食い付くとか……これ完全にフラグだろ。
615:花と名無しさん
12/03/25 15:25:12.71 0
拝み屋なんかはそれなりに人気作だと思うのに、限定版商法しないよな
やっぱ作者の意向か？
616:花と名無しさん
12/03/25 15:36:31.80 0
>>609
剣帯だってゼロサムだって今は普通には入手できないんだから一緒だよ
それにあのころのぼくら単品で再録なんてそれこそ有り得ない