11/10/04 19:27:54.99 0
>>799
自称さんも混じってたが曲解したのは六花。
おかげで連載を持って単行本を出す悲願達成。
本物の当事者にはなんのメリットもなかった問題作。
事実関係をろくに検証せずに持ち上げた毎日や精神科医の針間克己も問題だが。
801:花と名無しさん
11/10/04 19:32:45.04 0
メリットどころか迷惑しているようですが
802:花と名無しさん
11/10/05 16:03:21.11 0
ＩＳ［アイエス］～男でも女でもない性～
第１０話（最終回）感想 総スカン！
このドラマと原作は現在治療を継続している患者とその家族にとって
不安をあおるもの有害なのです。
また作品の時代設定が曖昧で時代遅れを感じてしまうので共感する
部分が無く内容が希薄すぎます。
だからＩＳは「排除」はされて当然ですよね。
六花チヨは治療と医師に対して不満を持っているＩＳと称する
ジャンキー集団「三毛の庭」の妄言をそのまま描きました。
だから現実と全く乖離したドラマになってしまったので多数派である
「現在治療を継続している患者とその家族」と医師から
総スカン食らった結果ドラマを誰も観ないのだよ！
803:花と名無しさん
11/10/05 16:03:37.78 0
で結果は…
ＩＳ［アイエス］～男でも女でもない性～視聴率
第一話 視聴率 2.1%（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第二話 視聴率 2.1%！（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第三話 視聴率 2.6%!（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第四話 視聴率 1.5%!（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第五話 視聴率 2.6%！ （大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第六話 視聴率 2.6%！（（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第七話 視聴率 計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第八話 視聴率 計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第九話 視聴率 計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
第十話 視聴率 計測不能（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
（ビデオリサーチ調べより）
視聴率計測不能！（大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗ）
平均視聴率は 1.5％！ （大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗ）
誰かこのドラマに共感する人がいたの？ 放送する価値なし！
この結果では三毛の庭と
六花チヨには 次はもう無い！
804:花と名無しさん
11/10/05 16:18:29.74 0jWMHYoH0
ドラマの話はドラマスレでやれ
805:花と名無しさん
11/10/05 16:28:18.36 0
本物の当事者にはなんのメリットもなかった問題作だからね
806:花と名無しさん
11/10/05 20:24:31.13 0
>>300
XXとXYの混合比率によってもかわってくる
多いほうを先にいうから、春はもともと染色体レベルでも
女優勢だったんだろ
>>400
福田はたぶん女だが剛力はISかもよ
「お母さんに勇気がでるっていわれてIS読んでた」っていってたから
807:花と名無しさん
11/10/05 21:28:58.14 0
>>805
メリットどころか迷惑だってば
808:花と名無しさん
11/10/05 23:19:04.12 0
生理の前に乳が張るのはプロゲステロンのせい
春が生理来て乳張るっていってたが、排卵しないとプロゲステロンはでないから
排卵できないってわけじゃないんだろ
じゃあ妊娠できるってことじゃん
六花の脳みそは一般人以下なのか
809:花と名無しさん
11/10/06 02:57:16.72 0
機能面は有っても未熟なためにムリってことじゃない
810:花と名無しさん
11/10/06 03:09:33.63 0
ドラマでは「どうせ子宮が小さくて無理なんでしょ」とかいわれてたけど
着床できるかどうかで大事なのは卵が存在するかどうかなんだよ…
卵巣と生理があっても卵がもともとないひともいるからな
胎児が育たない場合でも卵さえあれば代理母出産で子孫のこせる
811:花と名無しさん
11/10/06 03:14:53.13 0
そこまで言ったら原作から外れる。
812:花と名無しさん
11/10/06 03:19:23.51 0
やることやってる非処女ってのはバレてるのに
エッチシーン描くのに照れたり
春には純潔をまもらせる六花って
813:花と名無しさん
11/10/06 03:25:19.41 0
>>811
最初から原作の話なんだけど…？
原作ではなぜ不妊なのか言われてない
ドラマで補足されてる
性染色体異常は女（XX/XO）でも不妊っていわれるが
実際妊娠してたりするからねえ…
医者も少数派のことは認識不足なケース多い
814:花と名無しさん
11/10/06 03:46:54.68 0
漫画でそこまで追求するもんじゃないんだよ
漫画ってこと理解しないと
815:花と名無しさん
11/10/06 09:17:58.20 0
六花は、半陰陽は不妊で奇形で障害者みたいな
極端なイメージ植えつけてったな
816:花と名無しさん
11/10/06 19:13:59.53 0
＞197 ：花と名無しさん：2011/05/06(金) 20:53:17.13 ID:???0
＞「革命の日」はライトファンタジー的なノリで、
＞現実のＩＳとは別の性転換系列のジャンルと思った。もしくはＳＦ。
「革命の日」は後書きにもある通り、現実にもあったらしいじゃん
屋上で倒れて、検査したら男ではなく女性仮性半陰陽（チンコあって膣はないが、本当は女）で、
子宮が成熟したのに膣がないため血の出口がなくて倒れたことが判明
女性としてやり直すことにして、また学校入りなおしたってひと
817:花と名無しさん
11/10/06 20:00:08.00 0
男なのに自信なくてGIDに乗っかったけどそれで良かったのか不安になって
メンバーにジェンクリで女性ホル治療を進めてISのドラマ化を推し進めて
自分の正当性を証明したかったってだけのことじゃないかと
六花がソレに乗っかって漫画連載できてドラマ化もできてハッピーみたいな
818:花と名無しさん
11/10/06 21:19:14.06 0
ごめん何言ってるのかさっぱりわかんない
とりあえずどのレスに対して言ってるんだ？
819:花と名無しさん
11/10/07 00:09:43.47 0
な～んだ、ドラマ終わってネタなくなったけど
結局ここしか居場所が無くて戻ってきたんだwwwww
820:花と名無しさん
11/10/07 00:30:13.60 0
性染色体がもう両性具有なのに
性器手術すればISじゃなくなる、という考え方がわからん
ニューハーフが決して女になれないように
美和子が性器手術しても女になるわけじゃないし
春が男性化しようが女性化しようがISに変わりないし
手術してISじゃなくなるのは性染色体が単性の仮性半陰陽の場合だけだろう
男か女かISか生き方を選ぶっていうけど、どうやったってISなんだから
安心して女性化治療すればいいのにさ
821:花と名無しさん
11/10/07 02:28:51.80 0
それは美和子のお母さんがそう思い込んでいたってストーリ上の設定って事で。
みんながみんな達観した人々ばっかりじゃいし。漫画の世界も現実の世界もね。
822:花と名無しさん
11/10/07 02:42:34.05 0
春も美和子もそう思い込んでたんだよ
春は女性化治療が必要なのにISでいたいから治療しなかった
というか、春の症状はエストロゲン過多によるもの
女性ホルモン治療したほうが女性化を止められたんだよ
六花が調べずに描くからおかしいことになる
823:花と名無しさん
11/10/07 03:01:43.19 0
まあどっちにしたってGOサイン出したのは出版社であって、その結果原作はあの内容になったわけで。
先生はおしゃべり広場のBBSでは相変わらず三毛押しだね。
当事者からの批判にもちゃんと答えてるところは評価できるか。
IS用BBSでは返信されてないような感じだけど。
医療監修：長谷川行洋（東京都立小児総合医療センター）
医事指導：堀エリカ
この2人はそれなりの権威のある人なのだろうか？
医療コーディネータージャパンってところがかかわったようだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mcjapan.jp)
取材協力：黒岩龍太郎(1)。
車輌・ウィンカー。ロケバス：高橋 清。
制作車：牧野 義宜。
ロケ協力：聖書学園(1)、千葉英和高等学校(1)、愛国学園大学附属龍ヶ崎高等学校(1)、
横浜フィルムコミッション(1)、横浜市交通局(1)、東発(1)、シーライン東京(1)、
群馬大学医学部附属病院(1)、モザイクモール港北(1)、CUCCO kids.(1)、
川崎めぐみ幼稚園(1)、デジタルハリウッド大学(1)、八王子フィルムコミッション協議会(1)、
川崎市中原区役所(1)、Happy Birthday横浜中川店(1)、千葉フィルムコミッション(1)、
佐倉フィルムコミッション(1)、シンフォニー(1)、東京湾クルーズ(1)。
URLﾘﾝｸ(www.tvdrama-db.com)
824:花と名無しさん
11/10/07 04:00:36.14 0
出版社のひとって高学歴たって文系だからな
理科にうといのはいえる
しかし、大人編の内容は学問以前に常識的におかしかった
825:花と名無しさん
11/10/07 17:12:11.56 0
原作の春は女々しいし顔も美人なんだか不美人なんだかよくわからん
ドラマ化してよかったよ
福田のしゃべり方がサバサバしてるし、美人だし
826:花と名無しさん
11/10/08 09:20:18.36 0
>>825
だけど目のメイクをしているって無いわと思った。
役作りとしてどうなのかと
827:花と名無しさん
11/10/08 09:27:00.59 0
してていいじゃん
のだめだってノーメイクの役なのにまつ毛すごかったし
アップになるのが多いんだから綺麗にしてくれるとうれしい
828:花と名無しさん
11/10/08 13:00:26.77 0
>>813
不妊なことが多いだけで全滅って意味ではない。
そもそも医学的な「不妊」の定義は「健全な性交渉が2年間あっても妊娠しないこと」なので、3年続けれりゃ妊娠したり､治療を受ければ妊娠可能な場合もある｡
医者と医者以外で不妊の意味するところが違ってるかも知れない｡
といっても、当事者の場合､ISを自称する黒岩竜太郎みたいな自然妊娠は極めて厳しい｡
だから早期治療が必要なんだけどね｡
>>820
性染色体が「両性具有」って誤解は多いけど、そういうのは「モザイク」という。
染色体の構成だけじゃなく､その上の遺伝子がどう動くかで症状が変わってくる｡
「両性具有」と誤解されて困ってたので､インターセックスから性分化疾患に名前を変えたのだけど｡
>>823
三毛が六花さんのファンタジーに一番近かったんでしょ｡
長谷川行洋さんは「日本内分泌学会専門医（小児科分野）」を名乗れる人ではあるけど､原作の根本的な問題まで改修はできないでしょう｡
どうせ断っても別の人を探すだけだろうから｡
829:820
11/10/08 18:21:31.78 0
それをなぜ私に言う？
XX/XYの春とXO/XYの美和子の話してるんだから、染色体が両性であってるじゃん
830:花と名無しさん
11/10/08 21:39:38.52 0
卵巣機能低下症
大人になると頻発過多月経になった春
多量のエストロゲンのみで月経が起きてると思われる（たぶん無排卵）
若いから卵胞がのこってる可能性あるし、治療すれば妊娠できるんだろうに
美和子より恵まれてるんじゃん
なんで、可能性生かさないんだろう
831:花と名無しさん
11/10/08 23:46:36.75 0
>>829
悪いけど､近頃は医者も「染色体が両性」なんて当事者が混乱したり､深く傷つくような言い方は避けてるのでね｡
それと一つの細胞の中には通常､染色体が23対（つい）、46本あるのだけど、例えばXX/XYでは一つの細胞の中にXXとXYがあるわけじゃない(そういうときはXXXYと書く)。
22対44本の常染色体と性染色体がXXの細胞､22対44本の常染色体と性染色体がXYの細胞が体内で入り乱れてる状態をXX/XYと呼んでるので､「性染色体が両性」って表現は間違い｡
生物学の本でも読んでみて。
両性具有だの両性だのといった安直な誤解や偏見を解くために医者も当事者もどれだけ苦労してるか、ちょっと想像して欲しい｡
832:花と名無しさん
11/10/08 23:59:48.99 0
>>831
なんなんだよお前は
モザイクの染色体っていうのは、細胞によって染色体が違うってこと
混合比率の高い方を先に記します
XXXYは両性ではなく男性の半陰陽です
誤解もなにも、どっちかに偏ろうがどっちでもなかろうが両性は両性
ちなみに無性は45Xの女性の方です（無性だと女性になる）
833:花と名無しさん
11/10/11 02:07:46.85 4n3KaFXs0
クラインフェルターの話がずっとでてるのに
マクソンの話題がでてこないのはなぜ？
マクソン好きだったなあ
美和子派がいるみたいだけど、自分は美和子は嫌いだった（ドラマの美和子は好きだよ）
自分を女性寄りのISと言うからなあ
‘ISは体が中間だから心の性別で決める’みたいな考え方だ
GIDの妄言みたいで嫌
ドラマではふつうに自分を男性寄りのIS（もちろん体のみの判断）だと認めていた
これは勇気ある発言だと思ったわ
834:花と名無しさん
11/10/11 09:54:07.53 0
XYYでも青銅いる。
835:花と名無しさん
11/10/12 04:05:15.05 dwzEu6440
冨浦智嗣みたいに成人でも声変わりしてない男性もいるが
春は顔も体型も声も女で、どうして男としてやってこれたんだろうか
これ逆だったらすごいことになるよな
女が男子トイレ入っても騒がれないけど、男が女子トイレ入れば騒がれるし
836:花と名無しさん
11/10/12 08:02:22.89 0
春が男としてやってこれたのはまわりに公言してたからじゃない？
一般人の中に紛れてるシーンだと、すれ違う人に(男？女？)とか、
(男だったのか)的な事を思われてる表現がたくさんある。
カンケー無いが、大木凡人系の顔は街中ですれ違うと男か女か悩むよね。
837:花と名無しさん
11/10/12 08:22:12.76 5WUtsjzk0
男？女？って思われてること自体がすげえよ
男だと思う余地があるってとこが
838:花と名無しさん
11/10/13 00:24:41.08 0
デブで子どもだったり若かったりしたら、見ただけで男か女かわからないことがある。
839:花と名無しさん
11/10/13 22:15:52.41 0
自分はノーメイクで中性的なイケメン風で肌が荒れてて、でも髭の剃り跡がなくて
かといって胸もないと「どっち？？」ってなるな
しゃべるとすぐわかるんだが
髭とおっぱいの有無は重要
840:花と名無しさん
11/10/14 12:59:27.51 xfkPGMUU0
841:花と名無しさん
11/10/17 12:16:24.16 0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
842:花と名無しさん
11/10/17 23:49:33.58 0
>832
両性だとか無性だとか無神経なことをいう輩が沸くのを嫌って性分化疾患という呼び方になったのだが？
このスレッドでも題名自体が問題にされてる理由を理解してないのかな？
染色体構成で性別を云々する輩よりも現場の医者のほうがよほど当事者心情に理解あると思う。
>>833
そう。マクソンみたいな人のほうが多いし実情に近いと思う。
性別の問題というより内分泌疾患なのに、GIDみないな話にするから誤解が広まる。
843:花と名無しさん
11/10/18 01:59:14.22 0
GIDはどこでも蛇蝎のごとく嫌われてるね
844:花と名無しさん
11/10/19 11:54:31.11 0
嫌われるだけのことをしてるからじゃない？
845:花と名無しさん
11/10/19 23:36:07.22 0
内分泌の問題じゃないよ
内分泌に問題がある場合もあるし、治療せずにふつうに暮らせるひともいる
GIDはファビョるから嫌いだったが、このファビョってる奴が当事者だったら
最悪だな
846:花と名無しさん
11/10/19 23:46:36.95 0
AISはよくGIDのごとくファビョってるのみるけど
クラインフェルターではみたことないな
847:花と名無しさん
11/10/20 00:04:23.85 0
>>846
AISの人もおとなしいけどね。某はっ◯ーだけだろ。
848:花と名無しさん
11/10/20 03:15:11.31 0
いきなり染色体が男だと知らされて自分がいかに女であるかにしがみつきながら
キーキー言ってるAIS多いよ
医者の患者への説明のとこに「あなたは本当は男性ですと言ってはいけない」
とはあるが逆はなかったな
たしかに逆はわりとけろっとしてた人ばっかだったような
声変わりしてオカマ扱いされて葛藤する女性半陰陽もいたがこっちは気の毒つうか
849:花と名無しさん
11/10/25 09:35:43.03 0
このスレに張り付いてるのってKSしかいねーの？
850:花と名無しさん
11/10/25 09:45:18.93 0
やっぱ、嫌なものなのかな？
染色体調べたら、実は男だったなんて
851:花と名無しさん
11/10/25 22:11:40.48 0
漫画も酷い中身だったが、ドラマがさらに泥を塗ってくれて、
まったく救いようが無くなっちまったな
放送前は掲載誌とメディアに持ち上げられていた六花だが、
放送後はバッシングの嵐で自身の黒歴史になったな、ＩＳ。
852:花と名無しさん
11/10/25 23:28:04.05 0
いや、漫画はひどかったが、ドラマはすごく良かった。
特に主演の福田沙紀、ライフの時は嫌いだったけど、
ISの演技で一気に好きになった。
853:花と名無しさん
11/10/26 00:18:15.81 0
同意
ドラマのがいい
福田もいい
854:花と名無しさん
11/10/26 16:03:34.33 0
KSだってﾌｧﾋﾞｮってんのいるだろ
なんでKSって他のIS叩くんだ？
855:花と名無しさん
11/10/26 19:52:37.22 0
KS突然きれる人多くない？変なカルトにはまってる人も。ちょっと怖いです。
856:花と名無しさん
11/10/26 22:58:46.58 0
AISは脳が女だからヒステリックになるのだろう
KSは全体的にホルモン不足のせいか（？）そこまでいかない
つうかネットではAISのおかしいひとはよく見たが、KSのキチガイはみたことない
KSがほかのIS叩いてるというのも見たことない（むしろ傷なめあってる）
だから、あなたの周りはそうなんだねって話だな
857:花と名無しさん
11/10/28 23:24:03.98 0
クライン、鉄オタ多数。
858:花と名無しさん
11/11/08 09:29:15.48 0
>>852-853
福ちゃん、なかなかいい演技してたよね
ドラマの伊吹先輩との関係も、さっぱりしてていいと思う
859:花と名無しさん
11/12/23 01:02:34.34 O
この漫画さ、主人公が『俺は男が好きだ！でも男のままでいたい！けどホルモンですね毛は生やしたくない！』
ってなってるのは作者が最後までBLものやりたかったからだよな。作者が女だと結局そうなるんだよな
860:花と名無しさん
12/01/06 18:46:42.12 0
「女性になりたい」少年に未承認剤販売 容疑の男逮捕 朝日新聞 URLﾘﾝｸ(t.co)
861:花と名無しさん
12/01/08 18:58:46.75 0
「女性になりたい」少年に未承認剤販売 容疑の男逮捕
高校１年の男子生徒（１６）に未承認の女性ホルモン剤を販売したとして、奈良県警生駒署は６日、無職の男（３３）を薬事法違反（未承認医薬品の販売）の疑いで逮捕し発表した。
２人は昨年５月ごろ、性同一性障害の人が集まる携帯電話のコミュニティーサイトで知り合ったという。
生駒署によると、逮捕されたのは川崎市高津区二子１丁目、五十嵐奈央（なお）容疑者。昨年８月３１日、厚生労働相が承認していない２種類の女性ホルモン剤計１２５０錠を１万１０５０円で奈良県生駒市の男子生徒に販売した疑いがある。
ホルモン剤はいったん生徒の同級生宅に郵送されていた。生徒は「女性になりたかった。薬のことは親に知られたくなかった」と話しているという。
862:花と名無しさん
12/02/02 19:49:24.81 0
>>861
こういうのって、某自助でも噂あったよね
863:花と名無しさん
12/02/06 21:07:57.43 0
IS
春の為に兄弟いっぱい作ろうとした母親が気持ち悪い
親の死後、障害者の世話させるために産んでるだけじゃん
染色体異常がわかってるカップルなのにキチガイ的
864:花と名無しさん
12/02/25 22:22:50.85 0
>>863
ダウン症のお子さんのいる家庭も、下の子何人かつくるとこ多いよ。
そういうアドバイスを医師にされたって。
865:花と名無しさん
12/02/28 02:54:38.61 0
泉の臭いがするのは気のせいかww
866:花と名無しさん
12/02/29 01:16:15.44 0
>>863
生まれつき手足が奇形な北欧の歌手の人の自伝に
「子どもの成長の比較と発達のために下の子は速攻作れ、と両親は医師から薦められた」って文章があった。
（その人には年子の弟がいる）
障害が身体のみで知的発達じゃないのと遺伝性じゃない、福祉が発達している国だからやれたんだろうけど。
867:花と名無しさん
12/03/14 23:53:00.67 0
別に兄弟に世話されなくても生きられるでしょ。
兄弟仲良くって感じ。
868:花と名無しさん
12/03/16 22:23:53.26 ZHJBQXgx0
詳しく知らないけど、ハルみたいな子供が産まれたってことは、
両親の遺伝子的におかしい組み合わせなんじゃないの？
またISの子供が産まれてくるかもしれないのに、子作りって無責任だと思う
子供に異変がなくても、劣性遺伝子で隠れてるだけかもしれないし
869:花と名無しさん
12/03/17 02:28:18.32 0
下手な釣りだなー
870:花と名無しさん
12/05/08 23:14:11.73 0
この漫画、クソだね
871:花と名無しさん
12/05/15 01:04:35.52 0
>>870
それでも赤点よりは続いたのだが。
872:花と名無しさん
12/08/14 02:31:36.30 O
このスレに来て、ISは当事者さんには迷惑な作品だと初めて知った
話と絵は微妙だと思いつつも、春の将来が気になるので最終巻まで買いました
正直、いじめとか酷い描写が多くて辛い
>>468
一年前のにレスしてすまない
ややデブなのに乳は手の平サイズの女には使えないんだ、それ
873:花と名無しさん
12/08/29 02:57:43.51 0
少女漫画なんてそんなもんだ
ちゃんと説明されてるはずだ
874:花と名無しさん
12/09/03 11:06:25.42 I
docomoのトップにでてたよＩＳ
コミックの欄で