12/05/09 00:25:47.86 2hhzSrpg0
確かに、平安時代の性事情って、馴染みないわね。
女御、更衣も高級娼婦になるのかしら？
>>750
高級娼婦は不特定多数の人を相手にはしないでしょうから、
特定の顧客がいるはずよね？
その顧客、または使えている人の社会的地位によって、
その女性の社会的地位が変わってくるんじゃない？
756:陽気な名無しさん
12/05/09 00:30:12.00 nCJsTqv00
＞女御、更衣も高級娼婦になるのかしら？
なんでそうなるのよｗ随分おかしな事言う人だわねえ。
757:陽気な名無しさん
12/05/09 00:33:25.52 2hhzSrpg0
だって、皇族の性処理してたんでしょ？
758:陽気な名無しさん
12/05/09 00:35:35.77 TeoSj+xn0
>>752
大垣城は石田三成の城じゃないわよ？佐和山城よ。
759:陽気な名無しさん
12/05/09 00:51:00.97 68ggbNcM0
>>755
同業娼婦内ではデカイ面でしょうけど、どんなお偉いさんと一緒で贅沢してようが
本人の社会的身分は低いわ。旦那の権力笠に着てても、人気者で大事にされても、
死ぬまで地位は変わらない。そういうもんよ
落ちぶれようが成りあがろうが出自は一生もんなのよ
当たり前だけど、高級娼婦は女御にも更衣にもなれないわよお
760:陽気な名無しさん
12/05/09 00:52:28.42 TeoSj+xn0
今週の文春に草加と待つ件の話が出てるわ…誰か姐さんが言ってたわね。
761:陽気な名無しさん
12/05/09 01:00:17.46 sY1ZZqGnO
日本史に詳しくないのに、被差別部落の現代のイメージをそのまま平安時代にまで広げてる声の大きい人が、
声高に中世の遊女＝江戸時代の夜鷹扱いしてるから話しがこんがらがるのよ。
網野善彦あたりの本を一度読んでみてからお話しましょ。
平安時代に身分制度が今より厳しいのは承知の上よ。
762:陽気な名無しさん
12/05/09 01:02:28.70 68ggbNcM0
草加の石神国子と朝鮮ヤクザの金福子を擁するホリプロってすごいわね
763:陽気な名無しさん
12/05/09 01:04:43.55 sY1ZZqGnO
青墓や江口、池田宿の遊女など、様々な院政期～鎌倉期の遊女がいた宿(しゅく)の例もあるからいろいろ調べてみてほしいわ。
764:陽気な名無しさん
12/05/09 01:14:56.74 68ggbNcM0
江戸時代の夜鷹は宿すらもてないアオカン専門だったのに対し
平安の遊女隔離ゾーンは専用宿だから、同列にはできないわよねｗ
ただ、土地の歴史ってぶつ切れになるものではないから、ネガティヴイメージの沁みついた土地は
それを長く引き摺るわよね。随分応酬がとっちらかってるところに適当に乗っかるけど…
関係ないようであるけど、あたし梁塵秘抄が面白いと思うわ
765:陽気な名無しさん
12/05/09 01:35:14.40 sY1ZZqGnO
>>764
梁塵秘抄良いわよね。もともとが節がついた謡曲だから、五七調のリズムが心地よいわ。
小学館の「完訳 日本の古典 34」の現代かな訳 時々目を通すわ。
後の連歌に連なるのかしらと、勝手に想像してたけど、今様は鎌倉時代で一応終焉して、明治時代末に再発見されるまで受け継がれなかったみたいね。
766:陽気な名無しさん
12/05/09 02:28:39.74 AowD5+MR0
先日聖子と松田が歌ってたけど
当時からあの歌い方だったのかしら？
767:陽気な名無しさん
12/05/09 07:07:13.78 7RrZkb9t0
部落地名総鑑 でくぐると池田町のあたりも認定されてるのね
754さんの指摘通り、もともと人の寄り付かないような場所
逆に人が寄り付かなくなった場所や居住するのに難のある場所ってそうなのね
遊女の里っていつからあったのかしら？
768:陽気な名無しさん
12/05/09 10:23:24.30 QKrWWkgGO
姐さんたち博学ね
769:陽気な名無しさん
12/05/09 10:41:04.55 M+WB+uN00
歴女っていうのよw
770:陽気な名無しさん
12/05/09 12:54:00.65 TeoSj+xn0
歴釜でしょ？
771:陽気な名無しさん
12/05/09 13:35:11.62 2hhzSrpg0
もう、どうでもいいわ。
過ぎた昔の事など…
772:陽気な名無しさん
12/05/09 13:57:53.34 TeoSj+xn0
温故知新よ。歴史から今を学ぶの。
津波もそうでしょ？
773:陽気な名無しさん
12/05/09 15:19:50.91 wvQWJ2tf0
>>751
大きな神社の使用人もなのよね。
774:陽気な名無しさん
12/05/09 15:28:38.59 Q7RtTeJV0
>>772
去年の豊臣と徳川が並び立つが、大阪と東京が並び立つになったみたいね
775:陽気な名無しさん
12/05/09 15:55:20.29 7RrZkb9t0
人が嫌がるような仕事に従事していたのがそれらの人たちよね
誰も好んで遊女になったり、獣殺したりする皮革業なんてしないもの
今でも公務員のごみの回収車や清掃業なんて巣窟でしょ
今は差別を盾に、利権むさぼってるのよ
奈良市が典型かしら
776:陽気な名無しさん
12/05/09 16:40:31.88 XFKa5zyG0
職業選択の自由なんて無かったからね。
それで糊口をしのぐしかなかったのよ。
陰惨な歴史だけど目を背けちゃいけないわね。
それを逆手に取って差別貧困ビジネスみたいな構造ができるとは
当時の人も夢想だにしなかったでしょうけど。
777:陽気な名無しさん
12/05/09 16:47:34.33 7RrZkb9t0
芸能の歌舞伎も今は地位向上してるしね
まぁ芸能界は当時のままかもしれないわねｗ
枕営業にピンハネとかｗ
778:陽気な名無しさん
12/05/09 16:51:02.95 XFKa5zyG0
プロ野球だって初期は「職業野球」って笑われてたからね。
ＯＮ、天覧試合あたりから地位向上したのかしら。
779:陽気な名無しさん
12/05/09 16:59:20.66 xbEZBYiT0
芸能界は昔のままよ。どこの事務所も○暴との付き合いあるし。
でも大衆芸能の歌舞伎が狂言をさしおいて国技扱いなのは変よねー、あれは納得いかないわあ。
どっかで「真田幸村を大河ドラマに」ってコピペ見たんだけど、大河で真田幸村ってやったわよね？？
あたしの記憶違い？
780:陽気な名無しさん
12/05/09 17:21:12.39 GSEzuf1i0
>>779
「真田太平記」のことかしら？
あれは水曜８時じゃなかったかしら？
連想ゲームの後に見た記憶があるわ
当時の大河が近代を扱っていたから、
時代劇をその枠でやってたと思うわ
781:陽気な名無しさん
12/05/09 17:37:33.67 7RrZkb9t0
縁日で露店してる人たちもその手の人たちよね
782:陽気な名無しさん
12/05/09 17:48:22.80 xbEZBYiT0
>>780
それだわ！どうもありがとう。忍者が出てくるのが子供心に楽しかったの。
783:陽気な名無しさん
12/05/09 18:12:32.76 XFKa5zyG0
何か架空キャラが多すぎると萎えるわ。
お茶子とか八重くらいは許せるけどｗ
784:陽気な名無しさん
12/05/09 18:20:27.87 5pkKYPMFP
今回のメインキャストで架空キャラは
極楽とんぼぐらいじゃないかしら？
（下女達は別よ）
聖子もあれはあれで、
ちゃんと史実に残っているのよ。
1人2役なのはまあ、オリジナルなんだけど。
785:陽気な名無しさん
12/05/09 18:26:07.36 7RrZkb9t0
海賊がいなければ、もうちょい面白かったと思うわ
あの海賊の回自体いらないわ
786:陽気な名無しさん
12/05/09 18:48:11.90 JHdX262q0
公式サイトの前回のあらすじには
「乙前（かつての祇園女御（ぎおんのにょうご）／松田聖子）」って
書いてあるわ
私はよく分からないんだけど、これって史実としては正しいのかしら？
787:陽気な名無しさん
12/05/09 18:54:52.53 XFKa5zyG0
乙前って「前出てくれて乙でした」って設定だから？
最近子役が多すぎて訳分からないわ。控え室とか騒々しそうねｗ
788:陽気な名無しさん
12/05/09 20:40:51.54 2hhzSrpg0
乙前って、実在した人物だったのね。
ドラマでは、また京に戻るのかしら？
789:陽気な名無しさん
12/05/09 20:50:25.49 TR/X0gGu0
乙前なんかより、ワタシ男前のほうがいいわ
790:陽気な名無しさん
12/05/09 21:44:22.02 sKeCH1PB0
この前の放送、朝ドラ「ちりとてちん」の出演者がわんさか出てたわねw
791:陽気な名無しさん
12/05/09 22:29:02.61 TeoSj+xn0
特定の俳優の重用が目に余る気がするわ。
792:陽気な名無しさん
12/05/10 00:58:54.94 2TelErAq0
>>784
そりゃ１人２役は現実世界には無いでしょｗ
同一人物ではなかったという意味だったらそうね。
793:陽気な名無しさん
12/05/11 00:14:59.37 mW52I1TA0
あら、13.5％だったのね。
家族のうたに負けないでっ！受信料取って作ってるんだからっ！
794:陽気な名無しさん
12/05/11 01:00:57.75 LgeR7yNrO
なんて気の利いた応援かしら
795:陽気な名無しさん
12/05/11 01:12:28.97 9a29O9Cg0
この大河、はたして終盤でタッキーの義経と世界観がうまく繋がるかしら
796:陽気な名無しさん
12/05/11 06:18:32.49 ZrCM5d0/O
今回の大河ドラマ、ギャーギャーうるさいだけの平清盛（松山ケンイチ）
さえ出てこなけりゃかなり良い出来栄えだったのに
797:陽気な名無しさん
12/05/11 06:46:09.90 QcwZW0GF0
ちょっと奥さん！ブサイクすぎるわよ！！
・・・百々果が！
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
798:陽気な名無しさん
12/05/11 20:14:05.63 mW52I1TA0
旦那は一般人だしね。それよりスレチよ。
清盛もそうだけど、三上もやり過ぎだし（嫌いじゃないけどｗ）
全体としての調和が取れてないのよね。
799:陽気な名無しさん
12/05/11 21:56:37.81 70CCy6hB0
三上もすごいけど
ARATAが悲劇的すぎて好きだわww
800:陽気な名無しさん
12/05/12 00:31:45.00 bcwIPu7y0
三上きキモすぎ。
801:陽気な名無しさん
12/05/12 03:56:23.06 IzexOKbYO
エネルギーに溢れた時代だったのだから、この時代の史実をよく理解して、ヘンに片寄らず凝らずに素直に演出するだけで、とても素晴らしい作品になったハズなのよね。残念だわ。
演出家の理解不足と脚本家の力量不足。作り込むなら、ジェームス三木の葵三代ぐらいやらないと。
幕末ものは興味無いから全然見てないわ。
802:陽気な名無しさん
12/05/12 04:12:14.02 saqti6ma0
坂の上の雲見てても思ったけど、近年のNHKは
若さ・青春の表現＝意味も無く雄叫ぶ
こればっかりよ。すっかり勘違いしやがってるのよ
マツケンがぎゃあぎゃあ言わなくなったら大分見られるようになったわ
ぶっちゃけミキプルーンもうざかったわ
後は玉木を黙らせることね！
803:陽気な名無しさん
12/05/12 07:39:14.66 94pUvBqF0
史実と虚構の折り合いって難しいのだけど、
特にこの時代は複雑なので見ている方は大変かもね。
実際の池禅尼なんて崇徳の皇子重仁親王の乳母だったけど、
話がややこしくなるからスルーされたのかすら？
あと上西門院や八条院というトバちゃんの財産家の娘たちが、
重要な位置を占めるんだけど当然無視よねぇ～
804:陽気な名無しさん
12/05/12 17:40:24.88 IYMgpSNxi
今日の昼の再放送で、初めてまともにみたけど、なかなか面白いと思う。
書店で清盛関連の本を何冊か買って来た。
今から読みます。
805:陽気な名無しさん
12/05/12 18:54:16.11 S1wpdyU40
山本頼長が悪魔的でいいわ
806:陽気な名無しさん
12/05/12 21:57:40.92 h3k7sDj60
家族のうたは10話だったのが8話で打ち切りらしいわ。
それより何とかジョーは今後仕事できるのかしら？
少なくともドラマで数字が致命的にとれないことは分かっただけだし。
清盛は年寄りの基礎票があるから大丈夫かしら？
807:陽気な名無しさん
12/05/12 22:48:19.42 K5yMAZea0
ウチキリジョーは次のドラマが既に決まってるってどっかで読んだわよ
>>805
院政期のしょーもない帝たちと摂関家の面々はなかなかいいと思うの
でも源平の描き方が致命的にドヘタクソなのよ～！どういう事なの
808:陽気な名無しさん
12/05/13 01:05:57.46 +qbOvvLv0
>>807
まさか次の大河じゃないわよね？ｗ
当然その企画もボツじゃないの？こんな疫病神みたいな俳優使えないでしょ？
809:陽気な名無しさん
12/05/13 01:17:00.95 3x5sGX7y0
まあガセかもしんないわ
でもあたし家族のうた見てないから酷評する事もちょっとできないわ
810:陽気な名無しさん
12/05/13 13:20:45.99 7VAuyDUN0
>>807
宮廷ドロドロと武士さわやかの対比を出しているってことなのかしらね
811:陽気な名無しさん
12/05/13 17:58:47.50 kroJJIvrO
いよいよ今晩ね。ワクワクするわ。
受信料分だけしっかり楽しませて頂戴っ！
812:陽気な名無しさん
12/05/13 18:38:24.82 AWsDpxu1O
オダギリのコケドラマは実はトータスとユースケが疫病神だったって噂よ～ｗ
813:陽気な名無しさん
12/05/13 20:21:31.62 wyWsbFKC0
あなにくし
2ちゃんの縦読みは日本の古き正しき伝統を受け継ぐ素晴らしいアートなのねｗ
814:陽気な名無しさん
12/05/13 20:32:59.72 FMqGpkf+0
松田の演技で全てが台無しになるわね
玉木の目が逝っちゃってて怖いわ
815:陽気な名無しさん
12/05/13 20:34:08.14 +SBC559bO
>>813
折り句というのよ。
「伊勢物語」のかきつばたの話とか知らないのかしら。
816:陽気な名無しさん
12/05/13 20:39:00.02 xde51Kbi0
ARATAが巻き紙をびりびり破いた後に"いただきました！"を期待したのに。
817:陽気な名無しさん
12/05/13 20:41:02.49 fGM2KG/G0
三上ねえさんがいなくなったらほんとにこのドラマどうなっちゃうの？
818:陽気な名無しさん
12/05/13 20:58:51.98 u9RH/New0
>>812
今さらギンザの恋を持ち出してくるなんて
オダギリヲタマンコったらどこまでバカなのかしら～ｗ
819:陽気な名無しさん
12/05/13 20:58:52.30 cyiyDxkzO
ARATA崇徳かわいそうすぎて泣けるわぁぁ
でもこれから更に悲惨な事になるわぁぁ
820:陽気な名無しさん
12/05/13 21:01:51.93 1clHUgFqO
これから日本の妖怪の棟梁となって復讐が始まるのよ、崇徳天皇
821:陽気な名無しさん
12/05/13 21:13:22.33 uV5ytsYM0
このドラマ、男性俳優の声がキンキンとやたら高いのよね。
松ケンもだけど、玉木宏、山本耕史、ARATA、阿部サダヲ、松田翔太、
年食ってる三上博史、中村梅雀、小日向文世とかまで声に重みが無いわ。
低音で渋みのある声の俳優使えないのかしら？
822:陽気な名無しさん
12/05/13 21:24:33.94 cyiyDxkzO
頼長もかわいそうすぎるわぁぁ
だめね、日本人は敗者に弱いのよ…
823:陽気な名無しさん
12/05/13 21:34:35.69 xAe55se40
ナリコは、もっともっと悪いヲンナぢゃなきやつまぁんなぁい～
トバちゃんの遺産をほとんど一人占め（実際は実娘へね）するんだからぁ～
824:陽気な名無しさん
12/05/13 21:39:58.61 1clHUgFqO
能楽の殺生石の玉藻の前のモデルは美福門院なのね。
どうりでアコギで悪だと思ったわw
825:陽気な名無しさん
12/05/13 23:02:33.22 b5QainXu0
下賤からなりあがって中宮タマコを追っ払ったナリコを善人に描く方がよほど反日よねｗ
ドラマ的には面白いけど！
崇徳役はアラタの俳優人生最大の嵌り役じゃないかしら
826:陽気な名無しさん
12/05/13 23:19:22.73 6zDrzAyW0
ケンちゃんの目、いつ見ても可愛いわ
827:陽気な名無しさん
12/05/13 23:34:31.45 +qbOvvLv0
カレー屋ケンちゃん？
828:陽気な名無しさん
12/05/13 23:43:58.70 Q8hB8GoO0
今日物凄く画面がキレイだったわ
埃は少しずつ減らしてたみたいだけど照明も明るくしたのかしら
829:陽気な名無しさん
12/05/13 23:47:58.48 b5QainXu0
ようやく洗顔文化が普及したのよ。ったく
マツケンが大人しくなって若干見易くなったけど、ファミリー感びしばしの平家と
身内で殺し合い続ける源氏の対比描写がへたくそなままだったわ
830:陽気な名無しさん
12/05/14 00:36:20.01 2yyhHwjD0
乞食って言葉使っていたけど
放送禁止用語ではなかったのね。
それから滋子は
垢抜けないおばさんみたいなの
よく起用したわね。
831:陽気な名無しさん
12/05/14 00:40:53.01 eWnaggts0
OPの出演者クレジット
あの矢が的中するところ
松雪から上川に変わっていたわ
832:陽気な名無しさん
12/05/14 00:43:32.47 aQdPCeLZ0
塚地と吉沢の目つきが良かったわ
833:陽気な名無しさん
12/05/14 00:46:10.10 Z/LDxHA+0
後白河は守備範囲が広大ねｗ
834:陽気な名無しさん
12/05/14 03:07:53.88 9DOKP3I90
>>830
まさか「ホームレス」というわけにもいかないものね。
ルンペンって何語なのかしら？
835:陽気な名無しさん
12/05/14 08:09:57.77 2bBx3SHuO
>>830
あれで一応、「絶世の美女」役なのよね…
836:陽気な名無しさん
12/05/14 17:02:00.91 xbfCnz9c0
１４．７％に上がってきたわね
837:陽気な名無しさん
12/05/14 17:25:33.49 KBzPZMGk0
聖子ちゃん効果？
838:陽気な名無しさん
12/05/14 17:37:14.86 jMu2RXkp0
保元平治の乱が近いからよ
839:陽気な名無しさん
12/05/14 17:44:19.48 l314NWVe0
>>836
特に理由もないのよ、たぶん。
数字にいちいち一喜一憂するほうがおかしいのよ。
840:陽気な名無しさん
12/05/14 17:54:18.09 YBMA+27OO
登場人物が死にそうになる時に何故カッチーニのアヴェマリア？
841:陽気な名無しさん
12/05/14 18:18:13.27 gXbNVpje0
いくら後白河がデブセンだという設定でもアレは無いよナッ！！！
デブだったら、藤本隆宏を愛人にした方がいいゼッ！！！！！！！！！！
842:陽気な名無しさん
12/05/14 19:39:27.21 m0/hFC2YO
あの不自然な眉毛はなんだったの
もうちょっとうまく消せなかったのかしら
843:陽気な名無しさん
12/05/14 19:40:47.48 aw7HC5P20
銀行の預金の金銭の金額の金の森田剛と藤本隆弘と趙珉和
と佐藤二朗と加藤浩次と松田聖子と蒲池法子と壇れい
と田中麗奈と中井貴一と阿部サダヲと阿部隆史
は銀行の預金の金銭の金額の金の記録を見て歯切れよく告白した。
844:陽気な名無しさん
12/05/14 19:42:52.83 iikOpeDgO
吉沢悠くんって素敵な俳優になったのね、最初全く気がつかなかったけど
845:陽気な名無しさん
12/05/14 19:46:00.99 aw7HC5P20
松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と渡部哲。
846:陽気な名無しさん
12/05/14 19:47:13.72 n6rMTA6P0
吉沢の歌、アテレコかと思ったわ。
847:陽気な名無しさん
12/05/14 19:50:53.06 aw7HC5P20
秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて佐戸井けん太と佐戸井憲治と加藤愛と加藤あい
と鈴之助と田中鈴之助と中村敦夫と堀部圭亮と山本耕史と及川まゆみ
と吹石一恵と松田翔太と宮田ゆみ子と壇れい
と深田恭子と成海璃子と塚本璃子、りょう
は秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて食べた。
848:陽気な名無しさん
12/05/14 19:52:41.25 l314NWVe0
>>844
いっそのこと吉沢悠としてじゃなくて新しい俳優として登場したら良かったのに。
みんな忘れかけてたんだから。
849:陽気な名無しさん
12/05/14 19:52:47.68 xbfCnz9c0
>>842
貴族の方ってわざと不細工な男優に酷い化粧してるわよね？
850:陽気な名無しさん
12/05/14 19:55:43.14 aw7HC5P20
松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と森と岡田将生と渡部哲。
851:陽気な名無しさん
12/05/14 19:57:25.11 aw7HC5P20
土壇場の土壌で高橋愛と杏と渡辺杏と小向文世と
藤木直人と金田明夫は地味に動く。
852:陽気な名無しさん
12/05/14 19:59:44.34 hLEoir7d0
>>848
吉沢悠はメガヒットドラマJINにも出てたよ。
演技の評価はイマイチだったけど。
853:陽気な名無しさん
12/05/14 20:31:41.80 4drpPFRO0
穴憎し、まったくよね
854:陽気な名無しさん
12/05/14 21:46:20.19 FJWqGtKy0
>>831
やった～って気分だったのはアタシだけかしら
855:陽気な名無しさん
12/05/14 22:36:18.61 PtvTqAnt0
吉沢悠と伊藤英明って、財布やら下着やらバッグやらをお揃いで持ってるらしいわよ。
２人とも気に入ったものを見つけると、２人分買ってひとつをプレゼントするんですって。
伊藤英明が自慢気にテレビで話してたわ。妙な組み合わせねw
856:陽気な名無しさん
12/05/14 23:29:33.08 5z9FsgFY0
吉沢に掘られて、塚地を掘るのね
857:陽気な名無しさん
12/05/15 00:24:20.42 UlBQ1pnPO
>>846
皇室の新年の歌会始めをNHKでみたときは、もう少し男らしい太い声で、近衛さん(五摂家のひとつ)がご披露してたわ。
858:陽気な名無しさん
12/05/15 00:46:42.94 2V6VNdVn0
小説？
既に発売されてる「二」が放送前なのが数話あるのね
859:陽気な名無しさん
12/05/15 00:54:33.87 U6e33Aot0
冒頭の説明コーナーで、当日の内容を出すのは止めて欲しいわ。
頼長が失脚したのが前回だったのか混乱したじゃないの！
860:陽気な名無しさん
12/05/15 22:20:33.01 vUSjTI3lO
NHKで源平の話やってるわ。
六波羅の三盛町なんて知らなかったわ。
861:陽気な名無しさん
12/05/15 23:14:14.56 ++vDrA9ZP
六波羅とか鳥辺野とか、風葬地なんでしょ？
なんであんな所を拠点にしたのかしら。
歴史に詳しい姐さんの蘊蓄を聞いて、
へぇ～って納得したいわ。
862:陽気な名無しさん
12/05/16 02:02:14.29 20ild2HrO
崇徳ちゃんのどこに同情する余地があるかしら
863:陽気な名無しさん
12/05/16 02:14:47.04 ei/FqcF60
出生ゆえとはいえトヴァインに疎まれ下賤ナリコにディスられたあたり？
864:陽気な名無しさん
12/05/16 03:07:02.18 zKWtH/pl0
成親って、頼長や後白河とも関係してたのね…。
まさに、昨日のヤリ友は今日の敵の時代だったのね。
865:陽気な名無しさん
12/05/16 03:44:39.81 b60sVUL20
test
866:陽気な名無しさん
12/05/16 20:19:40.91 DQn1Cx/MO
今夜の歴史ヒストリア、オネエが長曽我部元親の役をやるのね。
867:陽気な名無しさん
12/05/17 00:24:50.81 NniaTi3NO
平安時代はちゃんとティンポ洗ってたのか？なんかチンカスだらけで臭いそうだよな
868:陽気な名無しさん
12/05/17 00:31:32.31 eH4ReyGN0
竹の水鉄砲でちゃんと浣腸してたから大丈夫よ
869:陽気な名無しさん
12/05/18 00:49:24.24 mtUKhMxY0
入浴の習慣もなくて、お香で誤魔化してたのよね？
口臭とかもひどそうだわ。まぁ皆そうならそんなもんだと思えるのかしら。
870:陽気な名無しさん
12/05/18 00:53:45.72 RwhRPhPQO
沐浴の習慣も歯磨きの習慣もあったわよ
ただ洗髪も爪切りも占いで日にちが決まってたの
871:陽気な名無しさん
12/05/18 02:16:19.66 CZox3I5Z0
風通しのいい部屋みたいだから、臭いが籠らないんじゃない？
お香も焚くし。
872:陽気な名無しさん
12/05/18 02:25:57.32 vBna/QtD0
自分の臭いにも他人の臭いにも敏感だから、そんな時代に生まれたらセックス楽しめない
873:陽気な名無しさん
12/05/18 03:22:09.63 ORTO0eGb0
蒸し風呂は入ってたのよ
874:陽気な名無しさん
12/05/18 04:04:44.19 1mPGGddNO
貴族の入浴って月１くらいじゃなかった？
875:陽気な名無しさん
12/05/18 05:20:57.85 yyUr4TlrO
だいたいそんなもん｡
因みにヨーロッパもローマ帝国が滅びたら入浴する習慣が減り､
王政時代は｢人間は神から与えられた汚れ無き身体､入浴するなんてとんでも無い｣って話になってたそうよ｡
だから香りの強い香水が発達したとも…
ヨーロッパ貴族はかなり臭かったらしいよ｡
日本人に比べ肉食だしなおさら｡
876:陽気な名無しさん
12/05/18 05:38:10.89 RwhRPhPQO
けど確かマリー・アントワネットは
朝風呂入りながらチョコレート飲むのが日課だったのよ
アントワネットの香水は天然抽出の花の香りだったけど
少なくともあの香水が役に立つ程度の体臭だったんだと解釈したわ
ま、自分だけ清潔にしてて周囲うんこの地獄だったかもしれないけどぉ
877:陽気な名無しさん
12/05/18 06:29:37.38 xkZqW5eG0
大河『悪左府』を制作すればイイのサッ！！！
さすれば、頼長を中心に当時の貴族、公卿、天皇、上皇、院、それに武将や舞童、稚児らの
男色相関模様を描写した傑作が出来るだろうゼッ！！！！！！！！！！！
赤裸々に表現すればするほど一層、無智な一般大衆にも教育的だという理由で顕彰され
視聴率も益々鰻のぼりに上がり、天井知らずに成るコトだろうナッ！！！！！！！！！！！
878:陽気な名無しさん
12/05/18 10:11:30.92 Jead02Gq0
長谷川博己が綾瀬の夫役てことは、
来年の大河の男優トップクレジットてことになるのかしら。
だとしたら大出世ね。
879:陽気な名無しさん
12/05/18 12:58:49.30 E7gc5KI/P
最初の旦那ってだけだけどね
新島襄じゃないからね
880:陽気な名無しさん
12/05/18 14:33:40.33 Jead02Gq0
>>879
なのねぇ。
そもそも綾瀬のやる人もあたしよく知らないのよ。
教えてくれてありがとう。
881:陽気な名無しさん
12/05/20 20:43:26.47 t91agVX50
今日の良かったわぁ
久々に大河をみたって充実感があるわｗ
882:陽気な名無しさん
12/05/20 20:46:12.43 pMMgZx7fO
アフォな事書くな｡見る価値全くないし増してや土曜の再放送を録画する価値もない
883:陽気な名無しさん
12/05/20 20:50:17.69 jGb6ndDOO
鎌田親子、金田と趙の在日コンビなのね。史実は変えても在日は親子にするなんて、半島には律儀なNHKだわw。
884:陽気な名無しさん
12/05/20 20:59:37.52 t91agVX50
見る価値全くないってひどいわね
何かむりやり貶めようとしてない？ｗ
885:陽気な名無しさん
12/05/20 21:16:22.18 E4kW3ziv0
おもしろぉないのぉ。
おもしろいわw
886:陽気な名無しさん
12/05/20 21:21:45.81 mF1gYgvh0
去年より学芸会じゃないの
もっとベテランの大御所を出しなさいよ
887:陽気な名無しさん
12/05/20 21:22:56.51 zw9PvWP50
アタシは、芝居よりも衣装が見れるだけで良いわ！
今日の帝は、束帯みたいな御引き直衣ね。
あのような衣装は、初めて見ましたわ～
あと、武者の大鎧姿がたくさん見ることができて満足よぉ～
見る価値は、満載だわっ！
ところで帝（院）の諒闇中（喪中）って
鈍色（にびいろ＝灰色）の装束ぢゃないの？
来週は、いよいよサフちゃん死ぬのね～
隼さんが、どんな突き放し方するか楽しみだわ～
来月は、サダヲは自害すののかすら～
大昔は、小沢栄太郎が穴掘らせて隠れたわね。
888:陽気な名無しさん
12/05/20 21:45:32.70 zOxF0E3t0
台詞が変よね。
今日も、「どんでもござりません。」みたいな台詞があったけど、
何かを感謝された時に「とんでもない」って言うのはここ２０年くらいで
東京を中心に言うようになっただけなのに・・・
889:陽気な名無しさん
12/05/20 21:55:00.46 Pgu07+cx0
ヒョットコ西島のせいで最悪の大河に！
890:陽気な名無しさん
12/05/20 21:57:55.72 27Qa95LW0
今日の頼盛は重要な役処だったのに、キモいヒョットコ顔のアップばっかりで
すっかり興醒めしてしまったわ。なんであんなキャスティングしたのかしら？
891:陽気な名無しさん
12/05/20 22:13:15.06 Pgu07+cx0
>>883
私ったらあれって平幹二郎の息子だとずうっと思ってたわ。
それにしちゃあ演技に時代劇的重さに欠けるなあって不思議ではあったんだけど。
892:陽気な名無しさん
12/05/20 23:24:44.12 Mmq1kA8Z0
頼盛ブッサイわ
重しになるような重鎮俳優が誰も出てないから画面が軽いわ
893:陽気な名無しさん
12/05/20 23:52:41.50 AL1ClOag0
西島、中学生ぐらいの役をやった蜷川の舞台は良かったけど、時代劇だと声が軽いせいもあって
違和感があるのは否めないわね
894:陽気な名無しさん
12/05/20 23:59:46.98 JyHWuhCx0
苦情のせいかやたらとわかりやすくする説明がある割りに
なぜ上皇側にまわったのか適当すぎる流れだったわ
895:陽気な名無しさん
12/05/21 00:05:15.90 JfAks6/H0
頼長と崇徳院が接近したのがなぜか分からん
雨の日にたまたま落ち合ったから？
負け組連合なのかな
896:陽気な名無しさん
12/05/21 00:31:26.42 mQwvvdGG0
今まで何を見ておったのだ
897:陽気な名無しさん
12/05/21 00:43:14.53 vFUWXSdHi
バカでもわかるように作らないと視聴率上がらないし、
でもそうするとつまらなくなるし…
898:陽気な名無しさん
12/05/21 00:50:24.72 ssGBytHKO
漸くマツケンが清盛に見えてきたわ
899:陽気な名無しさん
12/05/21 01:57:29.26 tT0R/IOfO
○盛が多すぎて顔と役が一致しないんだけれど
良い覚え方ないかしら姐さん方
900:陽気な名無しさん
12/05/21 02:30:17.85 KDd3GztF0
○○盛盛
901:陽気な名無しさん
12/05/21 02:31:41.98 K+7TolsB0
男優も女優も軽すぎて薄っぺらすぎて、大河と思えないのよね。
和久井映見や松雪泰子が出て来たらホッとするって、・・・なんてことかしら？
ヒョットコ西島のドヤ顔が大映しになるたび「プッ」って吹いてしまったわ。
さっさと降板させてほしい。
902:陽気な名無しさん
12/05/21 02:34:42.77 UFsOrJ1MO
>>900
wwwwwwｗ!
903:陽気な名無しさん
12/05/21 09:29:32.66 WGVxMq0+0
平家と源氏のシーンは汚いだけで創作だし飛ばしてみてるわ
松山ってLの時がピークだったのね。今は演技も下手糞、髭も十分生えない駄役に堕ちたわｗ
904:陽気な名無しさん
12/05/21 10:18:32.56 zFxUBWwq0
>>888
「とんでもない」で一つの単語なので、
これを丁寧語にする場合は、
「とんでもござりません」ではなくて
「とんでもないことでございます」なのよ。
905:陽気な名無しさん
12/05/21 10:56:34.80 5yiQVGMA0
いつから武士の世を目指すようになったんだか、よくわかんないわ
906:陽気な名無しさん
12/05/21 10:58:37.39 NSduQnND0
いつかの姐さんが"保元の乱が近いから視聴率が上がる"てゆーてたけれど、
昨夜の視聴率はどーなんかしら。
まさかアケミが数字を持ってた…わけはないわね。
907:陽気な名無しさん
12/05/21 11:02:16.99 /DGiiN3U0
視聴率ちょっとずつ戻ってきてるんじゃなかったかしら
結構丁寧に作り込んでいるところも多いから人気が出てほしいの
天下の大河が打ち切りなんてことにはならないと思うけど
908:陽気な名無しさん
12/05/21 11:23:02.12 LP0hIlHx0
あたしもこの大河嫌いじゃないわ。昨日はかなり面白かったわ。
でも視聴率は 平清盛 (05/20) 11.8よ・・・中々厳しいわね
いよいよ保元の乱だわねー
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
ここの一番上のプレマップ動画いいわぁ
頼長様の壮絶な最期が楽しみよ！
909:陽気な名無しさん
12/05/21 12:18:01.71 OVBFc3oXO
平清盛も見た金環日食。
910:陽気な名無しさん
12/05/21 13:46:38.13 wshd5nRKO
ヒョットコ西島もそうだけど
他の清盛の弟たちって今のところデクノボウね。
エキストラ俳優で充分だった気も。
911:陽気な名無しさん
12/05/21 14:02:01.39 NfiI6faA0
数字はまた爆下げよ
13%でヤバイとかいってたけどついに11.8％
912:陽気な名無しさん
12/05/21 15:11:14.98 P4dDa0SE0
>>904
TBSの外山アナがそういう言葉使いに確りしてて永６に褒められてたわね
913:陽気な名無しさん
12/05/21 15:12:47.29 P4dDa0SE0
あ、永６って永六輔のことね御免なさい
914:陽気な名無しさん
12/05/21 18:01:44.59 OwPavXJs0
>>910
鶴瓶息子と鈴の助も少ない出番に酷さが恐縮されてるのが笑えるわ。
私、鈴の助ブサカッコよくて応援してるから今回はガッカリだわ。
915:陽気な名無しさん
12/05/21 18:05:01.28 tUNIKNHc0
あれってAAAと鶴瓶息子にひきずられてるのもあるんじゃないかしら。
見てるこっちからしたら、おとーとどもはひとまとめにしてへたくそね！みたいな。
916:陽気な名無しさん
12/05/21 18:26:48.72 LGb/vlPmO
頼長は清盛と肉体関係なかったのかな？あったら味方につけられたのにね
917:陽気な名無しさん
12/05/21 20:20:55.92 2vYU53VFO
頼長は源義賢に掘られて初めてケツ感じたのよね。
清盛は知らないけど、忠盛は鳥羽院とヤッてるんでしょ？
息子の重盛は後白河とよね。
918:陽気な名無しさん
12/05/21 21:10:40.62 ZbGIUIIU0
シャワ浣もできない時代にケツ使いたくないわw
919:陽気な名無しさん
12/05/21 21:22:13.19 LGb/vlPmO
>>917
義賢は下賤者のくせに摂関家の御曹司になんということをW
清盛って浮いた話聞かないけどブサメンだったのかなぁ？
920:陽気な名無しさん
12/05/21 21:23:23.06 2vYU53VFO
頼長も掘られた時にはウンコ見られたのかしら？
掘った方も、
「気持ちよかったけど、チンポにウンコついた！」
「うわ、クッサ～」
とか思ったのかしらね。
921:陽気な名無しさん
12/05/21 21:27:12.42 wshd5nRKO
で皆さん性病になって治るべくもなく
頭まで侵されて世を乱しに乱しちゃったのかしら？
922:陽気な名無しさん
12/05/21 21:30:54.91 2vYU53VFO
性病は知らないけど、保元の乱の原因には男色関係のもつれも関わってるって、
五味文彦は書いてたわよ。
923:陽気な名無しさん
12/05/21 21:38:35.74 yAwfo9CY0
平安末期はゲイブームでとにかく男同士で愛しあうのがトレンドで女は見向きもされなかった。
白拍子が男装したのも男が振り向いてくれないので女としては苦肉の策で男装すれば男が自分を見てくれると考えたからだという。
924:陽気な名無しさん
12/05/21 21:46:00.18 2vYU53VFO
女は見向きもされなかったなんてことはないわね。
盛んな人は相手が男女問わず盛んよ。
925:陽気な名無しさん
12/05/21 21:59:43.08 kSClYa8U0
このころまだ性病は輸入されてなくてやりたい放題だったって見たことあるわ
926:陽気な名無しさん
12/05/21 22:21:41.99 IrkhxeA/0
>>925
さすがにウンコまみれにしちゃってたら
淋病やクラミジアにはなるでしょ？
927:陽気な名無しさん
12/05/21 22:54:01.46 9pPDm1yR0
この頃の男色も、やっぱケツ使うのが当然だったの？
928:陽気な名無しさん
12/05/21 23:01:28.87 JfAks6/H0
そこは気になるよな
ケツに入れるのが当たり前みたいに言ってるけど当時もそうだったのか
929:陽気な名無しさん
12/05/21 23:03:46.85 ssGBytHKO
>>928
そうだよ
930:陽気な名無しさん
12/05/21 23:08:58.56 ttTR5DW20
京都の醍醐寺三宝院秘蔵の絵巻に、「稚児草紙」があるのよ。
鎌倉末の年号があるから、それ以前に描かれていたのは確実。
全容を示す写真が公開されていないようで、画面は一部のみしかわからない。
（どなたかご存知の方いらっしゃるかしら？）
で、老僧の相手の稚児のケツに寺侍？が丁子油を塗る写真を見たことがあるわ～
931:陽気な名無しさん
12/05/21 23:09:08.97 PqOiRg4S0
【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が再び11％台まで下落
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
932:陽気な名無しさん
12/05/21 23:13:20.27 JfAks6/H0
歴史物を我慢強く見続ける知性がない奴が多いんだと思いたいが
脚本が幼稚なところも多いしな
933:陽気な名無しさん
12/05/21 23:15:41.49 ssGBytHKO
香木跨いで油塗ってたのよ
934:陽気な名無しさん
12/05/22 00:09:14.94 T5ZY40ANO
姐さんたちはいったいどこでそんな知識を身に付けてくるのよｗｗｗ
935:陽気な名無しさん
12/05/22 00:16:44.27 Moq0aRdd0
>>930
痔っていう字は、やっぱその辺由来なのかしら
936:陽気な名無しさん
12/05/22 00:35:10.20 fHd9GP790
>>932
なんかさー、宮廷の権力闘争エピソードはしょりすぎなんだよ。
摂関家の対立とかいつから？って感じだしよー。
解説入れても今更感ハンパない。
937:陽気な名無しさん
12/05/22 00:35:36.78 fHd9GP790
宮廷じゃねーや、朝廷な
938:陽気な名無しさん
12/05/22 01:02:06.46 Wspo1kkf0
保元の乱って、ホモが元の乱って意味だったのね。
939:陽気な名無しさん
12/05/22 01:04:15.62 zVlqWrsr0
>>904
どっちにしろ、昭和の頃でもまだ言ってなかった言葉の使い方だから
時代劇で使ったこと自体が間違いなのよｗ
940:陽気な名無しさん
12/05/22 02:32:30.19 tf0yLfye0
>>916
エイ６ババアさぁ、ラジオ子供相談室にかけてきた子が「おてんとさま」って言ったのに大感激して
数分褒めちぎってその子の相談に答えずに電話切ろうとしてアナウンサーに止められてたわよ
941:陽気な名無しさん
12/05/22 02:52:05.17 ja9FBRNB0
おてんとさまと言う子 希少価値だわ
942:陽気な名無しさん
12/05/22 06:52:00.12 CxrLN0iV0
>>930
これかしら？
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
943:陽気な名無しさん
12/05/22 17:23:54.09 oNvdp8LwP
次の歴史ヒストリアは悪左府様の回の再放送よ。
944:陽気な名無しさん
12/05/22 18:21:48.45 fHd9GP790
>>943
録画予約した
945:陽気な名無しさん
12/05/22 19:30:05.85 MCmnhXlP0
忠正って最初から上皇側で、
頼盛は池禅尼に諭されて清盛と行動を共にしたのよね？
あのヒョットコ、恨み言を言って不承不承来るなら、上皇がわに行けばいいのにね。
弟なんかでくのぼうが大勢いるから要らないわよ。
946:陽気な名無しさん
12/05/22 19:53:39.18 oNvdp8LwP
あ、ついでというかスレチだけど、ＢＳプレミアムの
「極上美の饗宴」にはＡＲＡＴＡが出るみたいよ。
947:陽気な名無しさん
12/05/23 00:57:05.36 nXtaRyd+0
>>942
楽しそうね
948:陽気な名無しさん
12/05/23 01:24:26.29 sUX423CpO
>>904>>939
なんでその一語だけが問題になるの？
そういうことを言い出したら、ほとんどの言葉を問題にしなきゃいけないはずだけど。
949:陽気な名無しさん
12/05/23 01:29:11.04 FB+sqtXG0
>>948
そもそも京都なんかが舞台のところで標準語で芝居をしてるのに
なぜか一部の人たちだけが関西弁を使ってるところから破綻してるわよねｗ
950:陽気な名無しさん
12/05/23 03:08:49.93 LhXgKgjl0
あら、京都に住んでりゃ誰も彼もが京都弁で喋るとでも思ってるのかしら？
たこ焼き臭い大阪に住んでたって、とんこつ臭い博多に住んでたって、
味噌かつ臭い名古屋に住んでたって、標準語で喋る人間はいくらでも居るわよ。
951:陽気な名無しさん
12/05/23 03:34:19.71 U50/Cp0K0
当時の京都の言葉と今の京都の言葉は違うんだろうし、厳密な意味でリアルにやるのは無理ね
だからといって、加藤浩次に下手くそな関西弁をしゃべらせる意味は理解できないけど
952:陽気な名無しさん
12/05/23 08:16:41.22 K3D3WPIp0
そもそも摂関家だけが麻呂メイクで皇族は今風眉毛ってのも良く分からん
953:陽気な名無しさん
12/05/23 13:33:06.88 MIY7CAqn0
そうよ。そもそもリアルにやるのはムリ。
所詮、ドラマなんだしファンタジーなんだから、
リアルに徹底のは意味ないわ。
ただ、そのファンタジーに史実をどう絡ませるかが、
演出家のセンス、腕の見せ所なんじゃないかしら？
アタシ、今年の作品は、役者よりスタッフに問題がある様に思えるわ。
954:陽気な名無しさん
12/05/23 15:44:53.83 I5D0h4L6O
>>950
京都に住んでたら根性悪い京都人ばかりに囲まれて腹黒くなるのよ。
955:陽気な名無しさん
12/05/23 17:00:21.07 Iav94j70P
>>950
そりゃ平安京に暮らした皇族・公卿なら普通に都言葉や公家言葉でしゃべったでしょうよ。
「標準語」なんて、明治以降の概念を持ち出されても何の例えにもなってないわ。
956:陽気な名無しさん
12/05/23 18:18:16.00 AugoUozKi
言葉のリアリティを追求して作ったら
視聴者全員チンプンカンプンになるわねw
957:陽気な名無しさん
12/05/23 18:57:13.32 LhXgKgjl0
正確な都言葉や公家言葉で貫いてみたら視聴率も少しは上がるかしらねw
NHKさん、大掛かりなセットや映像効果より、時代考証にカネかけなさいってよ。
958:陽気な名無しさん
12/05/23 19:13:33.40 BF1ki3lL0
そんなウザイの見たくないわよw
959:陽気な名無しさん
12/05/23 20:02:03.14 sUX423CpO
>>957
だからそんなことしたらほとんどの日本人には通じないってば。
もはや外国語みたいなものでしょ。
960:陽気な名無しさん
12/05/23 20:32:34.09 LhXgKgjl0
>>958>>959
やだ、あたしはそんなウザイ大河望んでないわよw
勤勉な時代考証ヲタへのアイロニーよ。
961:陽気な名無しさん
12/05/23 21:11:46.54 HLUjGJdE0
時代考証のアラ探しよりも、
ストーリーの面白さ、新鮮さを愉しんでほしいわ。
いっつも戦国時代、幕末って水戸黄門じゃないんだからさー。
962:陽気な名無しさん
12/05/23 23:40:47.22 MIY7CAqn0
現代人のアタシ達が見て、物語の中で公家言葉が似合うキャラ、
そうでないキャラがあると思うの。
今までの大河ではそうだったわ。
963:陽気な名無しさん
12/05/24 00:42:58.50 oKKM1i8WP
「北条時宗」の青年関白は
公家言葉がよかったわ。
「あらしゃいません」みたいなやつ。
964:陽気な名無しさん
12/05/24 07:30:11.76 o2IuFRgKO
>>963
あれって江戸時代後期の公家ことばなんだよね。
平安末期～鎌倉時代の公家は、どんな話し方だったんだろう？
そういえばBGMで、琵琶を使った場面ってあったっけ？
「平家物語」といえば、琵琶法師による語り物だものね。
物語中の琵琶の演奏シーンのことじゃないわよ。