12/01/14 23:44:03.02 db8NR7gC0
>>333
輸入依存度とか関係ない。
借金を外国からしようが、国内の預金者からしようが、
借金は借金。
返さなければいけない。
337:陽気な名無しさん
12/01/15 00:43:27.94 loDMNLstP
>>328
それでもいいんだよ。
政府が「時間稼ぎにしかならない無駄金だとしてもそれでいい」と言って
さらなる量的緩和を求めてるのに日銀総裁ごときが頑なに反対するのは
そもそもおかしいの。
いかに日銀が独立性を持っていようがそれはあくまで政治上は
補助的・消極的なものであるべき。
勝手な考えを持って好きに金融政策を動かしていいということではない。
そう考えないと有権者が選んだわけでもない白川が
事実上金融政策を牛耳ってることになってしまうからね。
なのに政治家が「日銀総裁をクビにできるよう日銀法を改正しよう」
などとテレビで平然と言うほど、日銀総裁が独り善がりの思想を持っていて
そのせいでデフレが微塵も改善されないこの現状は異常だわ。
まさに「白川デフレ」よ。
338:陽気な名無しさん
12/01/15 00:49:54.30 Hp7udejn0
>>337
あなたも何十倍～１００倍のインフレになればいいと思っているのね？
それとも、毎年２、３％のインフレを望んでるかしら？
339:陽気な名無しさん
12/01/15 11:31:12.09 Hp7udejn0
２％ぐらいのインフレって、
どうやったら起こせるのかしら？
起こせなければ、>>334みたいな理由でハイパーインフレになるわね。。
340:陽気な名無しさん
12/01/15 11:46:37.96 iNSV6AFh0
相変わらず酷いわねこのスレw
がんばって説明しようとしてる人がいるみたいだけど、徒労に終わるわよw
情報の選別力や理解力がなくてトンデモ論を鵜呑みにしちゃう人たちなんだしw
まともな本を読め、くらいしかかける言葉がないわw
341:陽気な名無しさん
12/01/15 11:56:47.69 NGbcyihW0
だって「デフレの正体」すら話題に上らないようなスレだし。
今の日本経済を語るのにあの本が話題に上がらないようじゃね。
342:陽気な名無しさん
12/01/15 12:15:07.96 ey7DKa9N0
まともじゃない本の代表格ねw
343:陽気な名無しさん
12/01/15 14:07:03.01 7g1j6U230
だから、財政危機論者の言っていることは、すべてが矛盾してるのよ。
例えば、年寄りが過剰貯蓄しているからデフレになるといったりとか、そうかと思えば
年寄りの金が取り崩されるから国債が買えなくなるとか言ったりね。
過剰貯蓄が取り崩されるなら、その金は市中に回るわけだから、デフレは解消するはず
だよね。
でも、解消しないと断言しておく。それは世代間格差じゃなくて、あくまで所得格差なのだからね。
344:陽気な名無しさん
12/01/15 14:21:41.19 7g1j6U230
>>334
だからそのクルクル回る行為が経済なんでしょ。
＞貯蓄者が望めばもとに戻さなきゃいけない。
いくら景気のいいときでも、貯蓄者全員が口座を解約するとかしたら、元に戻すのは
なかなか難しいでしょ。
銀行は預金者から預かった金を貸したり債券を買って運用して経営してるのだから。
345:陽気な名無しさん
12/01/15 14:23:07.78 7g1j6U230
>>336
もっとわかりやすくいうと、輸出の多い国は常にユーロが増え続け、輸入の多い国は常にユーロが減り続けるということ。
日本やアメリカのように、自国でしか使えない通貨の場合は、円を買ってドルを買ったりドルを売って円を買うことができる。
それに、経常収支が黒字になれば円高になったり、経常赤字になれば円安になったりという、為替変動があるわけだ。
例えば海外の人に円が買われたとしても、その円は日本から物を買うときにしか使えないのだから、その円がどこにあろうとも
日本円の総額は変わらないわけ。
つまり、欧州の危機と日本の「デフレに起因する（国民の）経済危機」を一緒に考えるのはアホってこと。
346:陽気な名無しさん
12/01/15 14:33:39.44 7g1j6U230
>>337
「デフレの原因はサプライサイドの問題」と平気で言ってのけるようなアホだからね
白川総裁はｗ
347:陽気な名無しさん
12/01/15 17:59:08.07 loDMNLstP
>>338
時間稼ぎにしかならない対策と言ってるでしょ？
そんな程度のもんで異常なインフレが起きるわけない。
逆に言うとその程度のことすらやらない白川は酷すぎるってことよ。
この「時間稼ぎ」は確かに全体的に見ると意味がないし後々に
ツケを回すものかも知れない。
だけど細かい視点で見ればその時間を利用して立ち直るチャンスを得る
中小零細企業だって沢山あるわけ。
政治家がそれに配慮したがってるのに何の権利で白川が反対するわけ？
アタクシにはそれが理解できないの。
日銀が勝手なことをしていいのは明らかに政治が重大な過ちを
犯そうとしてる時だけ、と限定的に考えるべき。
大した害のないことすら独自の屁理屈で協力しないようでは困るわ。
348:陽気な名無しさん
12/01/15 18:01:37.49 Hp7udejn0
>>340
だってあなたが理解していないんだもの。
349:陽気な名無しさん
12/01/15 18:44:56.81 Srdl+ea30
ここって良スレね
来月から無職の、終わってるヴァカな中年釜のあたしとしては、姐さん方のレスの細かい内容まではわからないけど
今後到来するであろうハイパーインフレに限らず、超デフレの現状をも真剣に憂え対策を案じている心意気は伝わってくるわ
350:陽気な名無しさん
12/01/15 19:17:37.48 Hp7udejn0
>>343
あたしは、年寄の貯蓄がデフレの原因だなんてひとことも書いてないし
思ってもいないわよ。
逆にあなたが大矛盾を抱えているわ。
なぜなら
＞過剰貯蓄が取り崩されるなら、その金は市中に回るわけだから、デフレは解消するはず
これはおかしいわ。
破綻することはありえないと言ってる人は、
貯蓄することはそのお金で国債が買われてお金が民間に流れていくからいいこと、
と言ってるわ。
要するに、国債発行するのもいいこと、預金を下ろすのもいいこと、
と言ってるだけで、とにかく金が動きさえすればいいと思ってて、
金の貸し借りのことなんか、これっぽっちも心配してないのよ。
それじゃあダメだわよ。
351:陽気な名無しさん
12/01/15 19:20:22.57 Hp7udejn0
>>344
貯金をしてるハズなのに、クルクル回ってるだけっていのも詐欺的な現象だけど、
あまりの借金の多さに、その詐欺的な現象すら実現できなくなるって言ってるのよ。
近いうちに、借金が貯蓄額に追いついて、
国債の買い手がいなくなるわ。
そうすると、詐欺的なクルクル回しですらできなくなって破綻するのよ。
352:陽気な名無しさん
12/01/15 19:22:40.34 Hp7udejn0
>>345
だからアホなのよ。
日本は輸出が多いけど、じゃあ円が増えるかと言うとそんなことはない。
基軸通貨がドルだから。
ヨーロッパだって、域外輸出が多かったからって、ユーロなんか増えやしないのよ。
353:陽気な名無しさん
12/01/15 20:14:50.03 bBct+GpjO
白川デフレって白河夜船みたいで語呂がいいわね。
354:陽気な名無しさん
12/01/15 20:15:45.60 8FlLbnLJ0
国債って、本当は発行した分だけ税収が増える前提か、
景気がいいときは一円も発行しないで
国債の償還をしてないといけなかったのよ。
355:陽気な名無しさん
12/01/15 20:59:17.22 7g1j6U230
>>350
国債を発行しても金は動くし、預金を下ろしても金は動く、お金を借りても金は動く。
これでなにか問題でも？
金は天下の回り物。金がいくらあってもそれが回らなきゃデフレですよ。
年寄りの過剰貯蓄は、よくテレビとか新聞で財政危機論者が言っている事ね。
別にあなたに対して言っている言葉ではない。
だからレスも付けてないでしょ。
356:陽気な名無しさん
12/01/15 21:04:48.93 7g1j6U230
>>351
どこが詐欺なのかな？
もしそれを詐欺というのなら、なんのために金融機関があるのかと。
>>352
そこはよくわかってるのね。
357:陽気な名無しさん
12/01/15 21:11:55.47 7g1j6U230
>>354
理想はそうだね。
でも昨今、特にこの15年ぐらい顕著なのが、税制とか労働・雇用形態の歪み
によって、ビルトインスタビライザーが弱まって、富の偏在が生じてデフレの
原因になってるわけ。格差の拡大によって過剰貯蓄が増えれば、それだけ市中に
出回っているお金は減るわけだから。
その過剰貯蓄をどうにか回すというのが、国債発行という苦肉の策なわけ。
358:陽気な名無しさん
12/01/15 23:47:50.98 LjO/YTF30
ヘッジファンドは円が乱高下してくれたらうれしいでしょうね。
だからこんなハイパーインフレとか財政破たんとか
煽るのよ。金融関係者のステマよ。
359:陽気な名無しさん
12/01/16 01:06:25.73 vmscxOgM0
ステマの使い方が全然違うわよ
360:陽気な名無しさん
12/01/16 01:08:59.99 vmscxOgM0
>>355-356
あんた全然ダメだわ。
収入の乏しい人が、消費者金融で借りまくって買い物しまくっても、
「お金が動くからいいこと」
とか、言ってそうだわ。
361:陽気な名無しさん
12/01/16 04:24:58.51 25cHA9AZ0
>>357
ばかね
デフレだから富の偏在が拡大してんのよ
原因と結果が逆
362:陽気な名無しさん
12/01/16 06:46:07.35 vAKyvI3o0
>>361
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
363:陽気な名無しさん
12/01/16 08:20:56.74 25cHA9AZ0
>>362
ひどい記事だわｗｗ
賃金低下がデフレの原因！（ｷﾘｯ
継続的な物価下落＝デフレ＝賃金低下（ただし下方粘着性あり）
なのに何言ってんのかしら教科書読んだことすらないの？ってレベルねｗ
364:陽気な名無しさん
12/01/16 17:15:18.73 4Dn+Esln0
ホモの目からレーザービーム出して、誰か日本を助けてようぅぅ！！！！１１１１
365:陽気な名無しさん
12/01/16 18:41:44.05 X7dO6W1r0
姐さんたちの熱い議論にあたしも入っていきたいけど、なまじ経済とかさっぱりだから緊張するわ・・・
とりあえず、消費税うｐとか増税されても超インフレは回避できない
で合ってるかしら？
366:陽気な名無しさん
12/01/16 19:00:40.71 25cHA9AZ0
まったく合ってないわよ
それに議論になんかなってないからw
367:陽気な名無しさん
12/01/16 21:02:51.38 PwSN0N3S0
大学時代レジャーランドと罵られた姐さんたちがここぞとばかり頑張ってるわね
368:陽気な名無しさん
12/01/16 21:29:42.58 r1AZlWpd0
>>365
合ってるわ。
369:陽気な名無しさん
12/01/17 00:52:44.85 eHv/DE6D0
小泉が格差を拡大させたせいだわ。
国債を大量発行したのも小泉だし。
370:陽気な名無しさん
12/01/17 04:26:22.35 +v3UhRjxP
民主党はもっとひどく国債乱発してるよ
371:陽気な名無しさん
12/01/17 11:34:18.38 sFXf8BQm0
ハイパーインフレの定義は年13000%以上の物価の上昇よ。
つまり1年で130倍に物価が上がらないとハイパーインフレとは呼ばないのよ。
戦後直ぐの日本でも300%だったんだからハイパーインフレになんてならないわよw
日本の供給力が戦後すぐのレベルまで落ちるってどういう状況なのか
説明しろっていうのよ。原発事故後でさえデフレが続いてるのに。
372:陽気な名無しさん
12/01/17 18:59:38.14 QPEw81Gj0
>>360
たとえ消費者金融だったとしても、誰かがお金を借りることで消費者金融に
勤務する人の生活を支えているわけだし、借りたお金で物を買うことも購買力で
あることに変わりはない。
それによって借金した本人がどうなろうと、そこは自己責任だけどね。
373:陽気な名無しさん
12/01/17 19:06:36.33 isqySHKV0
>>371
文字通り、定義通りの意味というよりかは
ある意味比喩にも似た、ニュアンス的なものを伝えたくて国内では使用されてるのかもしれねーわね>ハイパーインフレ
374:陽気な名無しさん
12/01/17 19:15:52.73 n/gi2E/N0
早く消費税上げなさいよ。誰が反対しているの？
景気対策が先とか暢気なことを言える段階はとうに過ぎてるっていうのに。
輿石は国会議員の歳費を削減する考えは一切ないと言い放ったけど、
それなら消費税率引き上げを議決するまで、
議員連中は財政破綻に加担した責任を取って歳費を国庫に返納すべきね。
年間百億円以上もかけてヤクザまがいのゴロツキどもを養う余裕はないわ。
375:陽気な名無しさん
12/01/17 19:42:27.25 QPEw81Gj0
>>361
だから、ビルトインスタビライザーが弱まって、って書いてるでしょ。
>>365
消費税を上げたら名目GDPが減少するからデフレは悪化する。
もっというと税収は名目GDP次第だから、財政赤字も膨らむ。
376:陽気な名無しさん
12/01/17 19:45:26.00 QPEw81Gj0
>>369
その総括こそ今の日本には必要なんだよね。
せっかく麻生が脱新自由主義をやろうとしていたのに、今の野田は小泉並みか
それ以上の新自由主義政策を進めているね。
377:陽気な名無しさん
12/01/17 19:49:16.87 QPEw81Gj0
>>374
消費税は「カネを使うと課税される税」
法人税は「カネを使うと控除される税」
消費税を上げて法人税減税の穴埋めをしたら、デフレになるのは当たり前。
378:陽気な名無しさん
12/01/17 19:55:48.05 K6OCF8/JI
>>374
百億どころじゃないっしょ
2007年の政府答弁によれば、
議員歳費や秘書給与、議会事務局の人件費などを含めた
両院の年間経費は併せて一千億を超す
379:陽気な名無しさん
12/01/17 22:23:44.37 PBSKhNLA0
■資産税をしない場合
歳出→公的仕事で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
BやCは生活費を得られないし、Aしか所得税を納めない。
しかもAが貯蓄した以降は、Aからも税金を得られない。
380:陽気な名無しさん
12/01/17 22:27:55.98 PBSKhNLA0
■資産税をする場合
歳出→公的仕事で国民Aがお金を得る→Aが消費する→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費する→Bに販売したCがお金を得る→続く
BやCも生活費を得らるし、所得税を納める。
仮にAが消費せず貯蓄しても、資産税で毎年数％ずつAから税金を得られる。
381:陽気な名無しさん
12/01/17 22:43:15.58 PBSKhNLA0
>>374
>>250から財政再建なら消費税増税より資産税がよい。
>>379-380の様に、資産税で歳出の効果も高まって財政改善する。
382:陽気な名無しさん
12/01/18 01:04:28.42 P8wULpDN0
>>371
年１００％でも十分ハイパーインフレ。
383:陽気な名無しさん
12/01/18 01:06:49.93 P8wULpDN0
>>372
あら、やっぱりばかなのね。
借金が戻らないということは、消費者金融で働いている人が損をするということなのよ。
損の額が大きければ、潰れるわね。
384:陽気な名無しさん
12/01/18 01:06:53.80 0r7jf1Rd0
何かキモいのがいる。
専門家の机上の空論が何の役にも立っていないのに、
オカマの専門家気取りが何になるの？
385:陽気な名無しさん
12/01/18 01:09:36.18 P8wULpDN0
>>376
野田のどこが新自由主義なのよ？
フシアナかしら？
386:陽気な名無しさん
12/01/18 06:48:40.62 5gnwn4SD0
>>384
汚釜ってだけで、既に負け組みだものね。つか民主三人ともちょんの下僕だし、怖いわ日本
387:陽気な名無しさん
12/01/18 07:10:33.93 aX1PdUyc0
>>383
返済されないことを前提に金を貸す奴がこの世のどこにいるのかと。
>>385
あれが新自由主義じゃなかったら、何が新自由主義なのかと。
388:陽気な名無しさん
12/01/18 10:36:48.71 aFKE61z/O
使ったらカネが消えると思い込んでるアホがいて笑えるww
389:陽気な名無しさん
12/01/19 01:01:11.21 aOlTHj+e0
貸し借りを無視してるアホがいて笑えるwww
390:陽気な名無しさん
12/01/19 01:02:59.52 aOlTHj+e0
>>387
>返済されないことを前提に金を貸す奴がこの世のどこにいるのかと。
だからこそ、返済できる見込みのない１０００兆円の借金を抱えてる日本は破綻する。
>あれが新自由主義じゃなかったら、何が新自由主義なのかと
小泉竹中。
391:陽気な名無しさん
12/01/19 01:03:31.81 aOlTHj+e0
ヘッジしなくちゃ。
392:陽気な名無しさん
12/01/19 01:53:10.45 1F6l4+og0
返済されない（紙幣増刷しないと不可能）なことを前提に金を貸してるのが、まさに日本なわけね。
393:陽気な名無しさん
12/01/19 01:58:17.42 1F6l4+og0
あっ、間違ったわ。「返済できない事を前提に金を借りてる」って事ね。
394:陽気な名無しさん
12/01/19 03:20:09.02 sNURd3RTP
白川「紙幣は絶対に刷りませんｷﾘｯ」
395:陽気な名無しさん
12/01/19 10:09:09.55 S1l4AIiO0
昨日の朝日新聞「経済成長は麻薬！（ｷﾘｯ」
396:陽気な名無しさん
12/01/19 22:16:20.91 X6Iug2M10
>>390
だから、円建て債なのにどうやって破綻するのかとｗ
小泉竹中は新自由主義だけど、野田も同じでしょ。
>>392
供給能力に応じたインフレ政策をやるのが正当なやり方ね。
日本は今までそれをせずに、デフレを悪化させるような政策ばかりしてきたんだから
財政赤字が膨らむのは当たり前なのね。
397:陽気な名無しさん
12/01/19 23:16:48.71 Rav9Jv590
>>396
買い手がなくなったら普通に破たんする。最も、デフォルトではなく
ハイパーインフレの可能性が大だけどね。今年はユーロが崩壊し、
その影響で全ての経済がめちゃくちゃになる、と朝倉慶先生が予測
されている。
398:陽気な名無しさん
12/01/19 23:18:04.31 Rav9Jv590
もう今の世の中信じられるのは金だけ。何も信用ができないので、
金だけは暴騰を続ける。恐らく白金も同様と思われる。
399:陽気な名無しさん
12/01/19 23:45:43.02 aOlTHj+e0
>>396
＞だから、円建て債なのにどうやって破綻するのかと
借金が返せなければ、インフレ＝破綻 だけどそれが何か？
＞インフレ政策
やっぱりインフレﾏﾝｾｰなんじゃないの。
ところで、あなたは年率何％のインフレがいいと思ってるのかしら？
400:陽気な名無しさん
12/01/20 01:51:40.75 BgG2Ag0R0
朝倉慶ｗ
香ばしすぎるｗｗ
破滅とか破綻とか崩壊とかを当たるまで言い続けてるネガティブな預言者よねｗｗ
去年は爆発的なインフレになってもう破滅って言ってたけどｗｗｗ
401:陽気な名無しさん
12/01/20 02:20:37.40 DFc2BdsE0
だからこれからそうなるんでしょ。
402:陽気な名無しさん
12/01/20 06:53:30.37 1Bb4/BV40
>>397
デフレで民間の資金需要がないというのに、なにをどうやったら買い手がなくなるのかと。
ゼロ金利でも借りてくれないんだよ？わかってる？
>>398
同じことを考える人が増えれば需要が増すわけだから、価格は暴騰するわな。
>>399
＞借金が返せなければ、インフレ＝破綻 だけどそれが何か？
だからいい加減バランスシートを理解しなさいとｗ
国債をいくら発行しようが、過剰貯蓄を運用しているだけなのだから、日本円の
総額は変わらないと何度説明したら理解できるわけ？
＞ところで、あなたは年率何％のインフレがいいと思ってるのかしら？
供給能力に応じたインフレ政策と書いてあるんだが。
403:陽気な名無しさん
12/01/20 06:58:33.84 IeeJtnNgO
ハイパーインフレになるってのは嘘だからね。
デフレにしておきたいアホがホラ吹いてるの。
白川とかが。
404:陽気な名無しさん
12/01/20 07:01:59.05 1Bb4/BV40
>>399
政府の負債が増えれば民間の資産が増える。
こんな当たり前のことぐらいいい加減理解してよね。
あと供給能力に応じたインフレについてなんだけど、もし供給能力に対して
需要が大幅に少なければ、企業はリストラをはじめるよね。
失業者や低賃金労働者が増えれば、国民全体の購買力が低下するわけだから
マーケットは縮小する。そうなるとまた供給過剰が生じリストラを繰り返す
ようになる。
こういうデフレの怖さを理解しておいたほうがいいよ。
405:陽気な名無しさん
12/01/20 08:31:27.99 BgG2Ag0R0
>>401
ならないわよｗ
反経済預言者の戯言を信じるんじゃないわよｗｗ
406:陽気な名無しさん
12/01/20 21:36:41.35 DFc2BdsE0
>ゼロ金利でも借りてくれないんだよ？わかってる
それは今現在だけの話。
>過剰貯蓄を運用しているだけなのだから
違います。
毎年の貯蓄の増額分よりも多額の国債を発行してるから、
早晩買い手がいなくなる。
というより、既に、今現在、発行する国債の４０％は外国人が買ってる。
外国人投資家は、買い付けるのも早いが、売り去るのも早い。
今は買ってる外国人が、国債を大量に売ろうとすれば、国債暴落日本破綻。
407:陽気な名無しさん
12/01/20 21:38:29.79 DFc2BdsE0
>>403
ハイパーになるかどうかはおいといて、超インフレにはなる。
今１％の金利が２％になっただけで、爆発。
408:陽気な名無しさん
12/01/20 21:40:39.95 DFc2BdsE0
>>404
＞政府の負債が増えれば民間の資産が増える。
＞こんな当たり前のことぐらいいい加減理解してよね。
そんなのは理解してるけど、
どこまでも政府の負債を増やせないことぐらい、あんたが理解しなさいよ。
409:陽気な名無しさん
12/01/20 22:31:32.02 1Bb4/BV40
>>406
＞それは今現在だけの話。
もし民間の借り入れが増えるんなら、万々歳じゃん。
お金を借りるということは、使うことを前提に借りるわけだからね。
国債を発行して国が使うか、お金を借りて民間が使うかの違いだけで、
どちらもカネを回して経済を動かしていることに変わりはないんだよ。
＞外国人投資家
日本円は日本の物を買うときにしか使えないという前提が抜けているね。
国債を売って日本の物を買ってくれるなら万々歳じゃん。
それが証券だったとしても、国債よりも儲かる見込みのある証券が出てくるって事は
それは景気が回復してきたことを意味するわけだから。
410:陽気な名無しさん
12/01/20 22:37:46.80 1Bb4/BV40
>>408
円建て債を増やすことで財政危機にはならないよ。
ただ、国債を発行して財政危機を煽って、増税したり緊縮財政でデフレ促進したり
これってすべて金持ちや銀行に対するバラマキなんだよね。
金利が低かろうが、デフレが悪化すればするほど円の価値は上がってくわけだから。
恐るべきは、政府が20年もこの路線を堅持していることだよ。
411:陽気な名無しさん
12/01/21 01:55:29.95 k0541Dg50
>>409
＞もし民間の借り入れが増えるんなら、万々歳じゃん。
あんたバカかしら？
借り入れてるのは民間じゃなくて国なんだけど。
＞それは景気が回復してきたことを意味するわけだから
バッカじゃないの？
日本国債がいよいよ危ないとなったら、
外国人の保有者は真っ先に国債を売り浴びせるわよ。
そうなったら国債の利率が跳ね上がってアボンだわね。
ギリシアと同じ。
412:陽気な名無しさん
12/01/21 02:02:20.03 k0541Dg50
>>410
ﾊｧ？
財政危機を煽るために国債を発行してるわけじゃないんだけど。
413:陽気な名無しさん
12/01/21 13:24:54.77 158B6cjf0
バランスシートの人、
基本中の基本が滅茶苦茶ね
414:陽気な名無しさん
12/01/21 15:29:40.12 JjV7zQkf0
IMFﾚﾎﾟｰﾄでは日本の財政は、長く持っても2年
国債市場は現物市場より先物市場の方が格段に大きい
要するに外資が日本国債を買っても、実際に代金を支払うのは3ヶ月後や半年後
その時に円安になっていれば、仕込んだ外資は大儲けして無事に本国へ帰れる。
もしその時に円高なら、またこれを繰り返せば良い。
近いうちに日本は財政破綻して、大幅な円安インフレになるのがわかっているから
どう転んでも外資系は日本で大儲けできる。
また先物取引ではレバッジが効く事が重要です。
要するに少ない元手で大きな額の勝負ができます。
先物取引の特徴としては決済日が将来なので、簡単に日本国債を大量に売り出せます。
消費税の値上げができず市場の信認を失う場合、または市場で日本国債入札未達で大量の国債を日銀直接引き受けせざるを得ない状態になった時など
このように日本政府が市場で信認を失った時に、外資系は現物売りだけではなくて
市場で大量の日本国債を売り浴びせて来ます。
その時には、通貨日本円も日本国債も大暴落するでしょう。
415:陽気な名無しさん
12/01/21 15:34:20.51 p6ahUnPD0
>>414
円だけじゃなくユーロはもちろんドル持ってても安心できないんだけど
どうすればよいかしら？
海外移住つってもこの場に及んで安心な国なんてあるのかしら？
416:陽気な名無しさん
12/01/21 16:12:43.31 k0541Dg50
移住覚悟なら、やっぱり中国でしょう。
将来も中国の発展は確実なので、その点は安心。
元が高くなったら、日本に戻ることもおできるし。
417:陽気な名無しさん
12/01/21 19:22:20.75 cGNyoh960
>>411
＞借り入れてるのは民間じゃなくて国なんだけど。
「国債を発行して国が使うか、お金を借りて民間が使うかの違いだけで、
どちらもカネを回して経済を動かしていることに変わりはないんだよ。」
と>>409に書いてあるのに、読まずにレスしているとｗｗ
＞外国人の保有者は真っ先に国債を売り浴びせるわよ。
あのね、日本は変動相場制。わかってる？
わざわざ円安になるようなことをして、大損をするのは売り浴びせた当人なんですよ？
ありえない前提をもって、脅威論を煽るのは非常に悪質ですね。
418:陽気な名無しさん
12/01/21 21:58:05.76 ruM0ni5s0
>>415
「金」は？
419:陽気な名無しさん
12/01/21 23:58:16.16 k0541Dg50
>>418
金はいいけど、すでにだいぶ値上がりしたわ。５年前の５倍になってる。
420:陽気な名無しさん
12/01/22 00:35:38.30 HGkKXEE70
海外移住も視野に入れてるならシンガポールはどうかしら？
421:陽気な名無しさん
12/01/22 00:55:33.43 tod02/mR0
>>417
>「国債を発行して国が使うか、お金を借りて民間が使うかの違いだけで、
>どちらもカネを回して経済を動かしていることに変わりはないんだよ。」
全然違います。
>わざわざ円安になるようなことをして、大損をするのは売り浴びせた当人なんですよ
国債は先物市場で取引するから、国債が暴落した方が売り主が得するのよ。
URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
422:陽気な名無しさん
12/01/22 00:59:05.00 CV1Cpnw40
まだ頑張ってたのか。金を使うと金がどこかに消えてなくなる人ｗ
423:陽気な名無しさん
12/01/22 01:02:20.97 ebCfkvkv0
>>419
'99年の917円/ｇからどんどん上がってるんじゃないの？
424:陽気な名無しさん
12/01/22 01:48:34.49 tod02/mR0
417=422
425:陽気な名無しさん
12/01/22 01:51:30.58 tod02/mR0
>>423
URLﾘﾝｸ(www.kinzoku.jp)
426:陽気な名無しさん
12/01/22 03:44:47.69 Ih5vuIq40
>>421
＞国債は先物市場で取引するから、国債が暴落した方が売り主が得するのよ。
円建て債、しかも通貨発行権のある国の国債を売り浴びせたら暴落するとか
ありもしないデタラメをよく本気で書けるものだと感心するわ。
427:陽気な名無しさん
12/01/22 06:40:46.76 Ih5vuIq40
＞全然違います。
何が違うのか詳しく説明してごらん。
428:陽気な名無しさん
12/01/22 09:33:03.48 tod02/mR0
>>426
リンク先をよく嫁
429:陽気な名無しさん
12/01/22 09:33:32.95 tod02/mR0
>>427
もうさんざん書いたけど？
430:陽気な名無しさん
12/01/22 10:27:05.14 3nTev0gv0
稀に見る良スレあげ
431:陽気な名無しさん
12/01/22 13:13:51.53 Ih5vuIq40
>>428
だから売り浴びせが通用するのは、固定相場制でかつ外債の場合しかないと
何度いえば理解できるのかと。
>>429
またカネを使ったらそれがどこかに消えてしまう論ですか。
432:陽気な名無しさん
12/01/22 13:18:02.22 Ih5vuIq40
＞財政危機を煽るために国債を発行してるわけじゃないんだけど。
文脈も読まずに揚げ足取りをするとは笑止千万。
国債の発行高が多いことを理由に財政危機を煽っているわけでしょう？
そして増税しないといけないだの、緊縮財政をやらないといけないだのギャーギャー
騒ぎまくる。
デフレを悪化させて日本経済を壊したいのかとｗ
433:陽気な名無しさん
12/01/22 13:25:43.12 Ih5vuIq40
>>414
なんともお粗末なお笑いレポートでｗ
なんで日本の国債が人気かって？そりゃデフレだからだよ。
デフレが悪化すりゃ、見かけの金利こそ低くても、大きな金利が付いているのと同じことだから。
というのも、デフレ＝通貨の価値が上がる現象なのだから。
国債の発行高が増えたからと、財政危機を煽って馬鹿な政府を騙して緊縮財政をやらせたり、消費税増税させたりして
さらに名目GDPを落ち込ませりゃ、日本国債はますますおいしい投資先になるわけｗ
434:陽気な名無しさん
12/01/23 07:40:55.19 OCXoGVt+0
それにしても、経済学的にも現実にも意味をなさない「実質GDP」を持ち出し、
消費税増税を推進する財務省や民主党首脳部には、呆れて言葉もありません。
藤井会長の言うがままに増税をする場合、
「実質GDP成長率２％、インフレ率がマイナス５％、名目GDPがマイナス3％成長でも、消費税を増税する」
と言っているも同じです。
名目GDPがマイナスの際に増税をしても、財政は健全化できません。
むしろ、名目GDPを押し下げ、税収を減らし、財政は悪化します。
この種のレトリックと言うか、統計的マジックと言うか、
より簡単に言えば「インチキ」を主張しても、増税を推進しようとしているのが現在の財務省というわけです。
言葉を選ばずに言わせてもらえれば、正気の沙汰ではありません。
435:陽気な名無しさん
12/01/23 16:19:16.68 1byjG1ke0
日本の場合は、今より金利が1％上がるだけで要警戒状態になる。
今より金利が2％上がれば市場からの信認を失い、金利は一気に10％以上のデフォルト金利になります。
その時だけで、あっという間に日本人の貯蓄の3分の1が吹き飛ぶ計算になります。
IMF指導管理の元、その後上手にコントロールできるかが今後日本の試練
436:陽気な名無しさん
12/01/23 16:44:15.30 eaZohLrL0
>>435
実質と名目の区別をまずつけなさいw
あなた頭悪すぎるわw
437:陽気な名無しさん
12/01/23 19:20:13.99 CwSuFqohP
>>433
そう。実は簡単な理屈なんだよね。
通貨供給がもはや意味不明なレベルで少な過ぎるからどう考えても
日本経済に魅力があるタイミングではない今円が人気がある。
ユーロと比べて相対的に安定してるからとかは後付けの理屈。
438:陽気な名無しさん
12/01/23 23:01:38.90 r4oQmv6m0
人気があるわけじゃなくて、消去法で今現在選ばれてるだけ。
現在選ばれていても、時間が経つと変わる可能性大。
439:陽気な名無しさん
12/01/23 23:04:15.87 r4oQmv6m0
>>427
国は１０００兆円を返さなければなりません。
440:陽気な名無しさん
12/01/23 23:08:29.90 r4oQmv6m0
>>432
＞文脈も読まずに揚げ足取りをするとは笑止千万。
国が借りるのも民間が借りるのも
一緒くたと言うような人に言われたくありませんｗ
＞デフレを悪化させて日本経済を壊したいのかと
ギリシャみたいになって日本経済を壊したいのかと。
441:陽気な名無しさん
12/01/23 23:10:03.68 r4oQmv6m0
スーパーインフレになるわ。
442:陽気な名無しさん
12/01/23 23:11:15.78 Fv1xJH+V0
このタイミングで関東直下型大地震が起きたらどうなっちゃうのかしら？
+（0ﾟ・∀・） +
443:陽気な名無しさん
12/01/23 23:18:15.76 xBjVqpZk0
>>442
タイタン乙
444:陽気な名無しさん
12/01/23 23:41:53.08 OCXoGVt+0
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 21:26:28.19
インフレの条件
・慢性的なモノ不足
の条件
・超円安
・流通寸断
・労働力不足
・中国消える
・世界的大災害で農地が9割消える
445:陽気な名無しさん
12/01/23 23:51:39.82 OCXoGVt+0
破綻論者って本気でバカなんだな。
国債なんてデフレで動かなくなってる金を回すための手段にすぎないのに、財政破綻とかアホかよ。
国債を増やすのが嫌なら、さっさとデフレ解消して名目GDPを上げる政策をやれよとw
それ以前に、デフレギャップがあるのに、どうやったらハイパーインフレになるんだよ？アホかｗ
446:陽気な名無しさん
12/01/24 21:47:49.58 e5OEwRfG0
>>435
で、金利が上がる原因は？
>>437
まさにそのとおり。
デフレによる財政赤字なんて絵に描いた餅だってのをわかってるから
買われるんだと思う。
>>439
誰に返すの？国債を発行する意味を理解している？
金を回すために、民間から吸い上げた金を民間に戻しているだけなのだから
国債を発行することで財政破綻になることはありえないってまだわからない？
447:陽気な名無しさん
12/01/24 21:52:03.96 e5OEwRfG0
>>440
＞国が借りるのも民間が借りるのも一緒くたと言うような人に言われたくありませんｗ
一緒だよ。民間の金回りが旺盛だったら、国債の発行など必要ないって理解してる？
＞ギリシャみたいになって日本経済を壊したいのかと。
ギリシャの財政赤字の原因は、自国の生産能力の低さを国債の発行で補ったこと
日本の財政赤字の原因は、デフレの悪化による税収の低下と歳出の増加
つまり、原因もやるべき対策もまったく違うわけね。
ギリシャのすべきこと・・・自国の生産能力を高めること
日本のすべきこと・・・デフレ対策
448:陽気な名無しさん
12/01/25 00:45:03.83 QH+7sTzo0
>>445
借金が積みあがって、国債の買い手がいなくなり、
超円安になったら輸入に頼る日本の物価が上昇するじゃん、アホかｗ
449:陽気な名無しさん
12/01/25 00:50:02.76 QH+7sTzo0
>>446
>民間から吸い上げた金を民間に戻しているだけ
「民間」のひとことでかたづけんな。
戻しているだけって、全然戻してないじゃん。
民間は民間でも、吸い上げ元の民間は預金者等の債権者。
バラ撒き先の民間は、あらゆる事業の代金としての支払金の払い先。
全然戻してないもんね。
450:陽気な名無しさん
12/01/25 00:57:04.98 QH+7sTzo0
>>447
>民間の金回りが旺盛だったら、国債の発行など必要ない
金回りの良かったバブルの頃さえ国債を発行していましたが、何か？
＞デフレの悪化による税収の低下
日本の場合は生産の「能力」はあっても、需要が無いから生産が低い。
生産能力の低さを国債で補うのも、需要が無いための生産低下を国債で補うのも
どちらも同じです。
>日本のすべきこと・・・デフレ対策
デフレ、つまり物価が安いにも関わらず、人々が物を買わないのだから、
デフレ対策をして物価を上げたら、益々物を買わなくなる→生産低下→国債増発。
もっとも、うんとインフレにすればお金の価値が下がって
実質借金も減るけど、それを破綻と言う。
451:陽気な名無しさん
12/01/25 01:10:51.55 8raB2X7wO
デフレの解消こそ緊急性の高い課題だよね。
でも白川が…。
452:陽気な名無しさん
12/01/25 01:13:17.05 CkJNDI+c0
あんた思いつきで書いてない？理論が破綻してるわよ
453:陽気な名無しさん
12/01/25 07:17:05.20 CkJNDI+c0
>>448
デフレが続く限り国債の買い手がいなくなることはない。
>>449
事業をやれば原材料費も掛かるし人件費も掛かる。
その金が仕事を生んで雇用を生んで賃金を生んで消費を生んでるじゃん。
これによって民間の企業は復活するし、法人税や所得税、消費税も入る。
そしてその税は再び民間に還元される。
まったく金は消えていないし、ちゃんと戻していますねｗ
454:陽気な名無しさん
12/01/25 07:27:29.14 CkJNDI+c0
>>450
＞金回りの良かったバブルの頃さえ国債を発行していましたが、何か？
1990年から1993年（平成2年から5年）は赤字公債発行ゼロですが？
＞日本の場合は生産の「能力」はあっても、需要が無いから生産が低い。
＞生産能力の低さを国債で補うのも、需要が無いための生産低下を国債で補うのも
＞どちらも同じです。
生産能力が需要を上回っているから「デフレ」なんだよｗ
＞デフレ対策をして物価を上げたら、益々物を買わなくなる→生産低下→国債増発。
デフレスパイラルの意味をわかっていたらこんな馬鹿なことは書けないなｗ
デフレスパイラルの怖さは>>404にも書いたとおり。
455:陽気な名無しさん
12/01/25 07:30:01.29 CkJNDI+c0
>>451
そのとおり。
456:陽気な名無しさん
12/01/25 07:33:33.90 CkJNDI+c0
>>448
円安になったら、輸出をするのに有利になるし、相対的に輸入品の価格より
国内生産品の価格の方が安くなるから、内需は復活しまくりだねｗ
457:陽気な名無しさん
12/01/25 21:47:34.32 QH+7sTzo0
>>454
なんで急に国債から公債の話になるのかしらｗ
国債はバブル時も発行してましたが？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それと、生産能力が低くて税収が上がらないのも
需要が無くて生産が増やせなくて税収が上がらないのも
どちらも税収が上がらないことには変わりませんが？
１０００兆円の借金の意味をわかってたら、こんなバカなことは書けないなｗ
458:陽気な名無しさん
12/01/25 21:49:26.33 QH+7sTzo0
>>456
一旦出て行った企業はフットワーク軽く戻ってこれないのよ。
かつての工場用地はマンションやらショッピングセンターやら住宅地になってるから。
459:陽気な名無しさん
12/01/25 21:57:53.39 QH+7sTzo0
>>453
＞デフレが続く限り国債の買い手がいなくなることはない。
それは日本人にとっては言えるけど、
海外の人にとって関係あるのは為替であって、
日本がデフレだから日本国債を買うと、
日本国債を持つ外国人が得とかいうことは無いわよ。
その日本人の預金残高に借金額が追い付いたら、
日本国内に国債を買える人がいなくなるわね。
＞事業をやれば原材料費も掛かるし人件費も掛かる。
＞その金が仕事を生んで雇用を生んで賃金を生んで消費を生んでるじゃん。
＞これによって民間の企業は復活するし、法人税や所得税、消費税も入る。
＞そしてその税は再び民間に還元される。
あんたバカかしら？ｗ
国債で作った事業が生んだ雇用や賃金や税金で、
国が借金を返せてないじゃん。
＞まったく金は消えていないし、ちゃんと戻していますねｗ
ﾊｧ？バカ？ｗ
お金は消えてないけど、預金者に全然戻って無い。
460:陽気な名無しさん
12/01/25 22:18:21.18 CkJNDI+c0
>>457
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。
461:陽気な名無しさん
12/01/25 22:20:46.55 CkJNDI+c0
>>458
国内生産のほうがコストが低くなれば、普通に起業する人が増えるでしょ。
マンションやショッピングセンター、住宅地を破壊して工場を呼び戻すとか
凄い発想するねｗ
土地はそこしかないんですか？ｗｗ
462:陽気な名無しさん
12/01/25 22:23:02.77 CkJNDI+c0
>>459
＞その日本人の預金残高に借金額が追い付いたら、
＞日本国内に国債を買える人がいなくなるわね。
追いつかないよ。貸借対照表見てみｗ
＞お金は消えてないけど、預金者に全然戻って無い。
お金はいつでも引き出せるし、利息もついているはずだが。
＞国債で作った事業が生んだ雇用や賃金や税金で、
＞国が借金を返せてないじゃん。
でもこれやらないと余計に金がかかるよｗ
463:陽気な名無しさん
12/01/25 22:25:01.34 CkJNDI+c0
＞それと、生産能力が低くて税収が上がらないのも
＞需要が無くて生産が増やせなくて税収が上がらないのも
＞どちらも税収が上がらないことには変わりませんが？
まったく逆。
前者はインフレ要因、後者はデフレ要因。
だからすべき対策もまったく違う。
あんたは日本でインフレ抑制対策をやれとでもいうわけ？
464:陽気な名無しさん
12/01/25 22:45:27.54 CkJNDI+c0
インフレ抑制対策って変な言葉だなｗ
インフレ抑制政策ね。
465:陽気な名無しさん
12/01/25 22:55:14.71 QH+7sTzo0
>>460
もうすぐ借金額が預貯金額に追いつくので、自国通貨建ての日本国債という条件が破たんします。
なので利払いも外国に流出するし、ハイパーインフレの可能性があります。
そうなったらとても４％ではおさまりません。
なので、ギリシャと同じになります。
富の偏りを治す税制を今、国会でやっていますが、
全く追いつきません。
466:陽気な名無しさん
12/01/25 22:57:24.37 QH+7sTzo0
>>461
長い時間があれば別だが、街ってそんなにすぐに形を変えられるものでもない。
誰が住宅や店を壊すなどと言いましたか？ｗｗ
他の土地を探すとなると、田舎に作るしかないけど、
そんなところに作っても、すぐに人は付いていきません。
467:陽気な名無しさん
12/01/25 23:00:23.05 QH+7sTzo0
>>462
>追いつかないよ。貸借対照表見てみｗ
ソースでもあるの？ｗ
国民の給与もどんどん下がって、貯蓄額の増え方も年々少なくなる一方、
借金額はすごいスピードで上がってますが、それが何か？
＞お金はいつでも引き出せるし、利息もついているはずだが
利息ｗｗｗｗｗ
今利息っていくらだと思ってるのかｗｗｗ
＞でもこれやらないと余計に金がかかるよｗ
ﾊｧ？
その余計に金がかかる状態になりそうだからヤバイって言ってるんだが。
468:陽気な名無しさん
12/01/25 23:01:37.72 QH+7sTzo0
>>463
ものわかりが悪いねｗ
インフレ要因だろうがデフレ要因だろうが、
生産が低くて税収が低いことには変わらない。
469:陽気な名無しさん
12/01/25 23:03:58.34 QH+7sTzo0
今じゃなくて近いうちにスーパーインフレになるって言ってるのに、
今貯金が下ろせるから大丈夫とか、今の状態を語っても意味がないのにｗｗ
470:陽気な名無しさん
12/01/25 23:14:55.68 u/cqKZPP0
>>469
銀行に預けてる金をどこに移したりどう運用すればよいかしら？
タンス預金は厭だわ。火事や盗難のほうが銀行より怖いわ。
471:陽気な名無しさん
12/01/25 23:23:11.63 CkJNDI+c0
>>465
破綻しているのはあんたの理論ですよ。
外貨が不足しているどころか有り余っているというのに、なぜ外貨建ての国債を
発行する必要があるんだよ？
そうやってありえない前提を捏造して、ギリシャになるだのなんだの、悪質にも
程があるわｗ
富の偏りを直す税制？消費税増税がですか？ｗ
>>466
だったら、跡地がマーケットや住宅地になっていて、なんて書かなきゃいいのにｗ
屁理屈で返そうとするから毎回理論が破綻するんだよｗ
472:陽気な名無しさん
12/01/25 23:26:36.08 u/cqKZPP0
>>471
>富の偏りを直す税制
それを書いたのはあなたじゃないの
473:陽気な名無しさん
12/01/25 23:32:35.44 CkJNDI+c0
>>467
「バランスシートの左右は必ず一致する」
「誰かの負債は、誰かの資産」
「誰かの支出は、誰かの所得」
この三つを理解していれば、「政府の負債が家計の資産を上回ったら・・・・」
などという「発想」自体が生じ得ないよ。
給料は減って個人金融資産は減少しているけど、企業の資産は大幅に増えてるだろ。
例えば国債の利払いが年間10兆円だとすると、10兆円ずつ国全体の資産は増えてるって
ことだよ。
474:陽気な名無しさん
12/01/25 23:40:48.76 CkJNDI+c0
＞今利息っていくらだと思ってるのかｗｗｗ
金利が1％上がるだけでも破綻だって大騒ぎしてるのはどこのどいつだｗ
＞その余計に金がかかる状態になりそうだからヤバイって言ってるんだが。
じゃあ人口を2割ぐらい間引きしますか？ｗ
あんたの言っていることはそういうことだよｗ
475:陽気な名無しさん
12/01/25 23:45:06.84 CkJNDI+c0
>>468
だからやるべき対策がまったく違うと書いてるでしょうがｗ
いったいどこに目を付けてるの？
日本の場合、生産能力は高いんだから、デフレを容認していたらその生産能力を
殺すことになるってあんたもわかってるじゃないｗ
476:陽気な名無しさん
12/01/25 23:47:46.03 CkJNDI+c0
>>472
そう。富の偏りを直す税制にすべきだけど、今政府がやろうとしている税制じゃ
ますます富が偏るだけ。デフレの時に、金を使うと課税される税の増税など論外だよ。
477:陽気な名無しさん
12/01/25 23:50:29.44 u/cqKZPP0
>>473
は素人の私でもわかるほど簡潔明瞭だけど、
じゃあ、なぜ日銀総裁も政治家も間違った方向に迷走してるの？
478:陽気な名無しさん
12/01/25 23:52:50.69 CkJNDI+c0
>>477
若者の車離れが進んで困っている。なんでなのかわからない。
なんて言っている連中だからね。
コピペだけど
↓
TOYOTA「お前ら車買えよ」
ワープア「金ないよ」
TOYOTA「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
TOYOTA「じゃあ雇ってやるよ 死ぬほど低賃金でな だから車買えよ」
ワープア「金ないよ」
TOYOTA「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
TOYOTA「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ 薄給だもん 給料上げてよ」
TOYOTA「ふざけんな コストダウンだ」
ワープア「じゃあ車買わない」
TOYOTA「なんで？ 全然理解できない これがゆとりか」
479:陽気な名無しさん
12/01/25 23:56:37.84 CkJNDI+c0
>>477
皮肉なことなんだけど、デフレを堅持してきたから、世界がこれだけ恐慌に近い状態
に陥っているのに、日本はこの程度で済んでいるというのはあるね。
480:陽気な名無しさん
12/01/26 00:36:52.10 FBbWu4sC0
>>470
金庫をお買いなさい。
481:陽気な名無しさん
12/01/26 00:41:02.70 FBbWu4sC0
>>471
＞跡地がマーケットや住宅地になっていて、なんて書かなきゃいいのにｗ
＞屁理屈で返そうとするから毎回理論が破綻するんだよ
ﾊｧ？ｗ
同じことだろ。
跡地が使えず、かと言って田舎には人が居ず、
どっちにしても、簡単に戻れないってことは同じなんだが。
＞外貨建ての国債を 発行する必要があるんだよ
誰がそんな必要があると言ったかしら？
＞富の偏りを直す税制？消費税増税がですか？
控除額の上限を設けましたが、それが何か？
482:陽気な名無しさん
12/01/26 00:46:05.59 FBbWu4sC0
>>473
ﾊｧ？
消費者金融で金借りまくってもお金は消えませんが、
返せなくなれば破産しますが、それはどう説明するんでしょうね？ｗ
＞企業の資産は大幅に増えてる
ﾊｧ？
企業は今どこも大変で、内部留保もどんどん減ってるでしょう。
＞国債の利払いが年間10兆円だとすると、10兆円ずつ国全体の資産は増えてる
ﾊｧ？
バカ丸出しだわｗ
利払いは税金や新たな国債発行でなんとかしてるだけなのに、
それで１０兆円増えるわけねーだろがｗ
483:陽気な名無しさん
12/01/26 00:49:04.02 FBbWu4sC0
>>474
＞金利が1％上がるだけでも破綻だって大騒ぎしてるのはどこのどいつだ
分かってる人はみな大騒ぎしてますが、何か？
金利が１％上がって２％になるだけで、
毎年２０兆円の利子を返さなきゃいけないんだが。
税収が４０兆円も無いのに半分以上が利子。
しかも、国家予算は１００兆円弱。
既に破綻してますね。
＞じゃあ人口を2割ぐらい間引きしますか
またバカ丸出しだわｗ
人口が減ったら余計に苦しくなるだろうが。
484:陽気な名無しさん
12/01/26 00:52:13.63 FBbWu4sC0
>>475
じゃあ何？
国債の日銀引き受けをやれとでも言うのかしら？ｗ
485:陽気な名無しさん
12/01/26 00:53:31.16 FBbWu4sC0
>>479
（笑）
わかってるじゃないのよｗｗｗｗ
486:陽気な名無しさん
12/01/26 00:53:31.54 B9Qfrryh0
既に破綻してるの？
それならもう騒がなくてもいいんじゃないの？
487:陽気な名無しさん
12/01/26 00:58:56.03 +PDztW370
国民が預けた金で国債を買ってるんだったら、その分預金者の資産が増える。
今みたいな円建てなら問題ないね。
488:陽気な名無しさん
12/01/26 01:18:15.95 X9Auihvg0
破綻派の人に聞きたいんだけど、破綻を防ぐにはどういう政策をやればいいと思う？
政府も財務省も消費税を増税して財政健全化しようと考えてるみたいだけど、
それでうまくいくと思う？
489:陽気な名無しさん
12/01/26 01:28:59.97 FBbWu4sC0
>>487
ﾊｧ？
出た、とんでも説ｗ
490:陽気な名無しさん
12/01/26 01:29:45.88 FBbWu4sC0
>>488
もうここまで来たら、何をやってもダメだと思うよ。
ただ、増税をすると破綻時期を少し遅らせられるって程度。
491:陽気な名無しさん
12/01/26 01:32:53.64 B9Qfrryh0
>>490
破綻したら私たちはどうなるの？
ごく平均的な一般人の生活はどうなるのか知りたいの。
492:陽気な名無しさん
12/01/26 01:34:13.93 e6wxrF5+O
そこまでムキになってインフレを否定する理由はなんだろうね。
経済活動していくうちに貯蓄は増える。だから、お金を刷って増やすか、お金を借りるかしないと
経済はたちいかなくなるわよね。
493:陽気な名無しさん
12/01/26 01:40:03.76 e6wxrF5+O
>>490
増税したら先に経済がたちいかなくなるわよ。
税収もおそらく経るし、税金の未納も増える。するとまた歳出が増える。
橋龍のときの失敗から学べばこんな愚策はでてこないわ。
494:陽気な名無しさん
12/01/26 01:40:15.77 FBbWu4sC0
>>491
金融資産が無くて働いている人（不動産や株は持っていてもおｋ）は、
クビにさえならなければ、ダメージがまあ耐えられる範囲かも。
働いていない人、金融資産を持ってる人は、ダメージ超絶大
495:陽気な名無しさん
12/01/26 01:41:38.13 FBbWu4sC0
>>493
増税をして借金を返そうとしている姿勢が大事。
そういう姿勢を見せれば、外国はすぐには日本を見放さない。
496:陽気な名無しさん
12/01/26 01:44:14.13 B9Qfrryh0
やっぱりね・・・
だって、バランスシートだのなんだの、そんなに単純で簡単な事なら、
経済学者含め専門家の頭脳を結集してここまで迷走するわけないもんね。
破綻なんてしないって人、日銀、財務官僚、政治家に提言してあげたら良いのに。
497:陽気な名無しさん
12/01/26 01:46:06.93 Kf4VK9iO0
貿易収支の赤字が続くと破綻って言ってたけど、どういうことなのかしら？
498:陽気な名無しさん
12/01/26 01:50:37.55 B9Qfrryh0
>>494
不動産と資産株、あと金地金くらいかしら？
預貯金だけでは超ダメージって事は、円の価値が何十分の一、もしくはもっと安くなる→それこそ紙屑って認識で良いのかしら？
それって何年後くらい？
明日でもおかしくないくらいかしら？
？ばかりでごめんなさい。可能な範囲で教えて下さい。
499:陽気な名無しさん
12/01/26 02:06:33.56 kwN4ZdK70
>>481
＞跡地が使えず、かと言って田舎には人が居ず
何たる詭弁かｗ
田舎に人がいなくても、働く場所があるのなら人は集まってくるでしょうが。
＞控除額の上限を設けましたが、それが何か？
金を使えば控除される税の控除額の上限の制限を付けるとかアホかよｗ
金使わすことこそデフレ対策なのに、アホかｗ
500:陽気な名無しさん
12/01/26 02:10:20.63 0AvnnUCR0
貿易収支が多少赤字になっても貿易外収支が大幅黒字だから
経常収支は当面黒字のママって専門家が言っていたわよ
501:陽気な名無しさん
12/01/26 02:11:42.25 kwN4ZdK70
>>483
＞返せなくなれば破産しますが、それはどう説明するんでしょうね？ｗ
破産したら消費者金融が被るわけだから、バランスシートは崩れません。
＞企業は今どこも大変で、内部留保もどんどん減ってるでしょう。
いやいや、増えてるよ。
誰かが円を燃やしたり川に捨てたりでもしない限り日本円の総和は変わらないから。
個人資産が減ったのなら、政府の資産か企業の資産が増えてないとおかしいから。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
＞利払いは税金や新たな国債発行でなんとかしてるだけなのに
国債は国にとっては借金だが、保有者にとっては資産。
502:陽気な名無しさん
12/01/26 02:13:45.22 FBbWu4sC0
>>501
国が破産するかを議論してるのであって、
別にバランスシートが崩れるかどうかなんて議論してないから。
503:陽気な名無しさん
12/01/26 02:14:25.92 u02AYFC/0
永久国債をさっさと発行すればいいじゃないのー
相続税免除とかってオプションつけて
504:陽気な名無しさん
12/01/26 02:25:14.25 kwN4ZdK70
＞人口が減ったら余計に苦しくなるだろうが。
デフレを維持するのなら、人口を減らさなきゃどうにもならんよ。
不況で儲からなくなったら、企業ならリストラしたり倒産するでしょ。
もし人を生かして稼がせるようにするってのなら、インフレは容認しないとな。
＞国債の日銀引き受けをやれとでも言うのかしら？ｗ
それは毎年しているようだけど
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
505:陽気な名無しさん
12/01/26 02:26:18.20 B9Qfrryh0
＞破産したら消費者金融が被るわけだから
ということは
国が破綻（破産）したら被るのは日本国民なの？誰なの？
バカな私に教えて～
506:陽気な名無しさん
12/01/26 02:27:56.69 B9Qfrryh0
>>504
>もし人を生かして稼がせるようにするってのなら、インフレは容認しないとな
???
容認してるから破綻すると言ってるんじゃないの？
507:陽気な名無しさん
12/01/26 02:34:06.82 kwN4ZdK70
>>492
インフレになると貯蓄を持っている人が損をするからでしょ。
本当なら景気を良くして、少々のインフレになったとしても金利で得を出来る
というのが健全なんだけど、バブルの崩壊がトラウマになってるんでしょうね、
彼らにとっては。
>>493
普通に考えたらそうなるね。景気が冷え込んで税収悪化と歳出増加。
これを何度も繰り返した結果が失われた20年。
508:陽気な名無しさん
12/01/26 02:40:35.68 B9Qfrryh0
バランスシートは崩れないけど
紙幣超増刷して超円安にしないと国債を償還できないって事はやっぱり超インフレ＝破綻？
509:陽気な名無しさん
12/01/26 02:43:26.75 kwN4ZdK70
>>505
国債の保有者だね。
>>506
インフレを容認せずにそれをやったからね。
結果が今の累積赤字なわけだ。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
510:陽気な名無しさん
12/01/26 02:46:14.90 B9Qfrryh0
>>509
レスありがとうございます。
理論が破綻してるのは、やっぱりバランスシートの人ですね。
511:陽気な名無しさん
12/01/26 02:56:29.22 kwN4ZdK70
>>508
なぜそこまで極端になるのかがよくわからないんだが。
1年とか2年ですべて国債を償還しようとでも思ってるわけ？
512:陽気な名無しさん
12/01/26 02:59:49.80 B9Qfrryh0
年月が経てば返せるの？
借金は雪ダルマ式に増えてるんだから悠長なこと言ってられないんじゃないの？
513:陽気な名無しさん
12/01/26 03:00:00.35 kwN4ZdK70
>>510
そもそも今の日本で財政が破綻するという理論が破綻していますのですね。
ありえない前提で釣って返答させて、それをもって理論が破綻とは片腹痛い。
514:陽気な名無しさん
12/01/26 03:02:41.66 kwN4ZdK70
>>512
だからそうならないように、ちゃんと経済成長して名目GDPを増やしましょうと。
それが結論なんじゃないですか？
515:陽気な名無しさん
12/01/26 03:04:29.29 B9Qfrryh0
>>513
表面だけみれば，私が釣ったように見えるけど
それに関しては私の間違い。
だってあなたのレスが破綻するって言ってる人のレスにしか見えないんですもの。
516:陽気な名無しさん
12/01/26 03:06:23.84 B9Qfrryh0
＞だからそうならないように、ちゃんと経済成長して名目GDPを増やしましょうと。
それって言葉ほど簡単じゃないでしょ？
じゃなきゃここまで困窮しないと思うわ。
517:陽気な名無しさん
12/01/26 07:00:56.01 kwN4ZdK70
>>515
家計と財政を同一に考えるのはナンセンスかと。
>>516
簡単じゃないだろうけど、実際に今までそういう政策がほとんどやられていないからね。
麻生政権がそういう方針だったのを除いてね。
これは首相退任後の動画だけど、言っていることは非常に真っ当だと思うわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
518:陽気な名無しさん
12/01/26 09:46:17.21 nrszBQPk0
>>512
Wikipediaでドーマー定理を読んでくるといいわ
ちなみに、インフレ率4%名目成長率5%で計算すると、
2036年に債務残高が－255兆円で超黒字になるわw
519:陽気な名無しさん
12/01/26 13:23:52.21 kUMF+31v0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
520:陽気な名無しさん
12/01/26 19:05:19.03 FBbWu4sC0
>>498
増税できずに政治がゴタゴタすると、今年から数年以内もありえるわ。
増税できればそれよりもう少し余裕があるかもしれないわ。
521:陽気な名無しさん
12/01/26 19:09:03.64 FBbWu4sC0
>>499
＞金を使えば控除される税の控除額の上限の制限を付けるとかアホかよｗ
＞金使わすことこそデフレ対策なのに、アホかｗ
あんたバカでしょ？ｗ
控除の意味が分かってないわねｗ
使う金額と控除は無関係。控除額は収入で決まる。
それに上限を設けて給料の高い人を増税。
522:陽気な名無しさん
12/01/26 19:10:48.83 FBbWu4sC0
>>501
＞国債は国にとっては借金だが、保有者にとっては資産。
だから、その保有者に借金を国が返せなければ、
資産は資産でも不良資産。
523:陽気な名無しさん
12/01/26 20:12:13.91 FBbWu4sC0
>>504
>デフレを維持するのなら、人口を減らさなきゃどうにもならんよ
減らさなきゃって、、、
勝手にどんどん減ってるんだが。
>それは毎年しているようだけど
してません。
リンク先に書いてあるのは間違ってる。
今やっているのは、日銀引き受けじゃなく日銀乗換。
このこと、前にも書いた気がするｗｗ
524:陽気な名無しさん
12/01/26 20:12:55.17 FBbWu4sC0
>>505
そうですよ。
預貯金をしている日本国民です。
525:陽気な名無しさん
12/01/26 20:14:38.37 FBbWu4sC0
>>513
借金がどんどん積みあがってる事実があるのに、
何が「ありえない前提」だ！
526:陽気な名無しさん
12/01/26 20:15:13.87 FBbWu4sC0
>>514
あんたバカですか？
経済成長できないから困ってるんでしょうに。
527:陽気な名無しさん
12/01/26 20:16:17.06 FBbWu4sC0
>>517
>家計と財政を同一に考えるのはナンセンスかと。
なんで？？？
528:陽気な名無しさん
12/01/26 20:18:02.23 FBbWu4sC0
>>518
出鱈目な計算でしょ。
計算式書いてみ。
ちなみに、インフレが４％になったら、１０００兆円の利子も
毎年４０兆円になるね。
今の税収と同じになっちゃうね。
529:陽気な名無しさん
12/01/26 20:25:40.44 FBbWu4sC0
だいたい、バランスシートとか言ってる時点でアホなのよ。
国の破綻を考えるときには、バランスシートなんて何も関係ない。
全く無関係。
資産の部と資本の部が釣り合うように作られたものがバランスシート。
ただし、資本は、返す義務の無い資本と返す義務がある負債から成っている。
返す義務がある負債だらけなのが、日本のバランスシート。
バランスシートは定義だから崩れるものではないけど、
返す義務が果たせなければ、当然破綻します。
URLﾘﾝｸ(www.nsspirit-cashf.com)
530:陽気な名無しさん
12/01/26 20:39:48.80 FBbWu4sC0
アメリカが金融緩和で金利０％政策を取ってるから
日本も金利０％政策をやめられないのよね。
もしアメリカが０％なのに、日本が利率を上げたら、
円の人気が上がって、ただでさえ円高なのに、もっと余計に円高になる。
だから利率は上げられない。
531:陽気な名無しさん
12/01/26 20:53:31.02 B9Qfrryh0
>もしアメリカが０％なのに、日本が利率を上げたら、
>円の人気が上がって、ただでさえ円高なのに、もっと余計に円高になる。
>だから利率は上げられない。
↑
あたしのような馬鹿にもよくわかる説明だわ
532:陽気な名無しさん
12/01/26 21:24:46.10 kwN4ZdK70
>>521
だから控除額の上限でしょう？
年収1500万以上で245万円の上限だっけ？
そんなことはわかってるよ。
金を使わせて節税させることの何が悪いんだ？と言っているのよｗ
控除はにさまざまなものがあるってご存知ないの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>522
通貨発行権のある国でどうやったら返せなくなるのかとｗ
533:陽気な名無しさん
12/01/26 21:29:15.31 kwN4ZdK70
>>523
＞勝手にどんどん減ってるんだが。
そりゃ減るに決まってるわ。デフレってのはそういうことだから。
＞今やっているのは、日銀引き受けじゃなく日銀乗換。
だから高橋洋一氏も日銀乗換って書いてるでしょ。
＞借金がどんどん積みあがってる事実があるのに
デフレだからね。増えるのは当たり前。
534:陽気な名無しさん
12/01/26 21:33:55.10 kwN4ZdK70
>>526
当たり前でしょ。経済成長させるのと逆方向の政策をやってるんだから。
消費税増税したら物が売れなくなることぐらい馬鹿にでも分かるでしょ。
派遣制度を悪用してピンハネして、労働者の給料が減れば物が売れなくなるのぐらい
馬鹿にだってわかるでしょｗ
>>527
不況の時に緊縮財政をやってどうするの？
収入が少なくなった時に、防衛策として家計を引き締めるのはごく普通のことだし
そうしなきゃいけないと思う。でもそれじゃ経済が回らないから政府が支出を増やして
景気を良くする為の策を取る。これが政府の役割でしょうが。
535:陽気な名無しさん
12/01/26 21:35:49.61 kwN4ZdK70
>>528
政府の税収は「税収＝名目GDP ｘ 税率 ｘ 税収弾性率」で求められます。税収弾性率とは、名目GDPが１％増えた際に、税収が何％増えるかをあらわす指標です。
例えば、名目GDPが成長をし始める、すなわち好景気になると、赤字を続けていた企業が法人税を払い始めます。あるいは好景気で失業者が就職すると、所得税を払い始めます。
結果、「現在の日本」で名目GDPが成長を始めると、税収は経済成長率以上に伸びることになります。（現在の税収弾性率は３～４と言われています）
逆に、景気が悪くなると、それまで法人税を払っていた企業が赤字になり、税金を払わなくなります。また、所得税を支払っていた人が失業し、やはり税金を払わなくなります。
結果、税収は名目GDPのマイナス以上の率で減ります。
いずれにせよ、政府の税収は名目GDP次第であるということに代わりはないわけです。
536:陽気な名無しさん
12/01/26 21:42:59.18 kwN4ZdK70
>>529
実際にバランスシート上の問題だからね。
貯蓄が過剰になったり、民間の借り入れが減っている分政府の負債が増えているだけ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
537:陽気な名無しさん
12/01/26 21:44:10.59 kwN4ZdK70
>>530
たまにはまともなことも書くのね。
538:陽気な名無しさん
12/01/26 21:50:32.04 kwN4ZdK70
破綻論者は、「使った金は消える」とかいうわけのわからない理屈をいい加減
捨てたほうがいいわ。そういう理屈でものを考えているから何も理解できないんだよ。
539:陽気な名無しさん
12/01/26 21:52:51.84 TIUCPH0J0
破たん願望はあるけど実際に破たんするとは思っていないわ
540:陽気な名無しさん
12/01/26 22:04:04.25 kwN4ZdK70
>>522
あんたは以前金がクルクル回って～ってのを否定してたけど、金がクルクル回ってれば
返せなくなることはありえないんだよ。
その金の回りが悪くなるのがデフレ。金の量は一定量でも回りが悪くなるだけで名目
GDPを落ち込ませるから税収は減る。だから国債を発行せざるをえなくなる。
でもこれは金回りの問題なんだから、金回りを良くすれば解決できる問題なのよ。
541:陽気な名無しさん
12/01/26 22:10:33.91 kwN4ZdK70
>>539
破綻論を煽りまくって、住宅バブルでも起こったら面白いけどね。
今のうちに固定金利で住宅ローンを組めば、ハイパーインフレ後の返済額は
タダ同然になるという理屈だから。
542:陽気な名無しさん
12/01/26 23:04:52.35 +HmzJS/E0
>>541
それ良いわね。
それならバブルじゃなくて現実に住宅需要が起きるわ。
543:陽気な名無しさん
12/01/26 23:10:05.31 FBbWu4sC0
>>538
しょっちゅうそんなこと言ってるけど、
使ったお金が消えるなんて、あたしはひとことも言ってないけど？
アホだわ。
544:陽気な名無しさん
12/01/26 23:11:23.00 FBbWu4sC0
>>540
お金がまわってても、借金が増えれば破綻なのよ。
クルクルパーだわね。
545:陽気な名無しさん
12/01/26 23:17:03.27 FBbWu4sC0
>>532
あんた、控除が何かわかってないじゃんｗｗｗｗ
546:陽気な名無しさん
12/01/26 23:18:09.91 FBbWu4sC0
>>533
インフレでも借金の利子が増えるから借金が増加するわ。
547:陽気な名無しさん
12/01/26 23:19:23.18 FBbWu4sC0
>>534
今でも自民党型の放漫財政ﾏﾝｾｰなのねｗｗｗｗ
いいわね、頭の中がお花畑いっぱいでｗｗ
548:陽気な名無しさん
12/01/26 23:20:22.55 FBbWu4sC0
>>535
バカだわね～ｗ
その好景気にどうやったらできるのよ？ｗ
549:陽気な名無しさん
12/01/27 06:27:44.88 4aBNV38K0
>>543
使ったお金が消えるということが前提でないとあんたの理屈は成り立たないの。
まだ気がつかない？
>>544
だから政府の負債＝民間の資産だと何度言えばｗ
あんたの中じゃ国債は金融資産じゃないんですか？
だから国債を発行した分、金融資産は増えてるでしょｗ
>>545
あんた確定申告したことある？
したことあるなら控除の意味を理解できるはずだけど。
>>546
デフレのままじゃもっと返せませんｗ
550:陽気な名無しさん
12/01/27 06:54:19.15 4aBNV38K0
>>547
国債発行高は緊縮財政をやると増えるよ。
だいたい放漫財政だったらデフレになんかなってません。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
>>548
あんたが税収弾性率を知らなかったみたいだから、わかりやすいように説明して
あげたのよ。
551:陽気な名無しさん
12/01/27 06:58:46.24 4aBNV38K0
>>542
そうそう。住宅需要が大きくなればそれだけ景気が良くなるから、ハイパーインフレ論に
騙されちゃった人でも、十分恩恵は得られるわね。
552:陽気な名無しさん
12/01/27 07:52:21.70 jL4pHtRXO
>>532
ここで言ってる控除はサラリーマンの所得のうち一定額について
必要経費として使うと見なして、その額については課税しない制度のことでしょ？
この制度の場合経費は実際にたくさんかけようがかけまいが
控除額は収入によって自動的に決まり変わらないんだよ？
言い換えるとギリギリまで必要経費を投資すれば節税対策になる、
というようなものじゃないし、控除が大きければ金を使うインセンティブになる、
とは言えない。
だから控除に限度額を設けることで金回りが悪くなると言うのはおかしい。
増税そのものが一般論として金回りを悪くするのは当然だけど
それは控除とは直接関係はない。
サラリーマンならわかるでと思うけど実際経費控除が
どのくらいになってるかいちいち考えてお金を使ってる人はほぼいないでしょ？
いずれにしても実際に使った必要経費をきちんと計算して
ちゃんと全てを控除するのが面倒くさくても一番正しい。
ただでさえデタラメなみなし必要経費控除の制度に
さらに上限を設けるような気の狂った仕組みをプラスするのは
税金泥棒に他ならないとは思うけどね。
553:陽気な名無しさん
12/01/27 10:53:10.22 rh+Dykgv0
>>549
バカ丸出しレス満載ね。
使ったお金が消えないと破産がありえないなら、
今まで破産した人が使ったお金は消えてるわけねｗｗｗ
それに、あんたのアホ理論だと、消費者金融で借りまくってる人がいても、
消費者金融の債権が増えるから、借りまくってる人は絶対破産しないのよねｗｗｗｗ
＞国債を発行した分、金融資産は増えてるでしょｗ
ば～かｗ
国債を発行したら、金融資産と負債が両方増えるから相殺されて０なんだが。
控除がわかってないのはあんた。
確定申告してるけど、そんなものしなくたって、
給与の中に控除の項目は普通にあるけどね。
デフレでも、増税すれば税収は増えるから返せる額は増加する。
>>551
不動産は価値がだんだん減るから
それほどのヘッジにはなりませんよ。
>>552
>ここで言ってる控除はサラリーマンの所得のうち一定額について
>必要経費として使うと見なして、その額については課税しない制度のことでしょ？
ほらわかってないｗｗ
違います。
必要経費としてみなすかどうかの理由は関係ない。
全給付の中から税金をかける対象にしない部分を全て控除と言うのよ。
必要経費だってｗｗｗｗｗ
554:陽気な名無しさん
12/01/28 15:00:42.70 30Tf21GE0
良スレあげ
555:陽気な名無しさん
12/01/28 20:43:50.20 Jbehifj20
日本は不死身だから、
これからも際限なく借金は増やしていけるのよ。
２０３５年頃には借金額は２０００兆円を突破するの。
そして、３０００兆円、４０００兆円と、順調に伸ばしていくのよ。
お金は消えないわ。
だから大丈夫。
556:陽気な名無しさん
12/01/28 21:18:33.55 58K+aYN50
家の近所に古くからあるレストラン：創業当時はコース注文して50銭也(今のお金の価値だと、2,000円位)、2人で食事しても１円也(同左、4,000円位の価値)
日本の財政破綻はないよ。政府機関閉鎖もない。自国通貨円建ての借金だから…歴史的に増税＆歳出削減できない国は、高インフレで解決するしか方法がない。
(日銀の日本国債直接引き受け：別名国会決議の不要なインフレ税)
10万円札が出来たりして、100円均一が1,000円均一になったり、300円の牛丼が3,000円になったりはするけどね。
それか、鳩山元総理が著書で本気で検討したと言うデノミ政策があるかもしれない。
557:陽気な名無しさん
12/01/28 21:26:26.79 Jbehifj20
それを破綻と言う。
558:陽気な名無しさん
12/01/28 22:01:30.25 Jbehifj20
日本もアルゼンチンみたいになっちゃうのかなあ
559:陽気な名無しさん
12/01/28 23:51:17.80 Jbehifj20
破綻したアルゼンチンの物価
年 ｲﾝﾌﾚ率(%) 1979年の物価を１とした倍数
1980 87.64 1.8764
1981 131.28 4.33973792
1982 209.73 13.44147026
1983 433.69 71.73578263
1984 687.98 565.26362
1985 385.42 2743.902664
1986 81.91 4991.433336
1987 174.79 13715.95966
1988 387.74 66898.22167
1989 4,923.55 3360665.615
1990 1,343.93 48525659.01
1991 83.99 89282360.01
1992 17.55 104951414.2
1993 12.57 118143807
1994 3.85 122692343.5
1995 1.61 124667690.3
1996 0.05 124730024.1
1997 0.33 125141633.2
1998 0.66 125967568
1999 -1.81 123687555
2000 -0.73 122784635.8
2001 -1.54 120893752.4
2002 40.95 170399744.1
2003 3.66 176636374.7
2004 6.1 187411193.5
2005 12.33 210518993.7
2006 9.84 231234062.7
2007 8.47 250819587.8
2008 7.24 268978926
2009 7.7 289690303.2
2010 10.92 321324484.4
2011 11 356670177.6
560:陽気な名無しさん
12/01/29 04:57:23.65 hXtbh22z0
今国債をたくさん買ってるのは金融機関。
インフレになると今持ってる国債の価値が落ちる。
金融機関のリストラ必至。
財務省や日銀から金融機関に天下るOBのメンツ丸つぶれ。
財務省はインフレになるのが嫌。
だから増税して庶民に付けを回そうとする。
簡単なこと。
561:陽気な名無しさん
12/01/29 08:36:59.24 /RomDZvF0
日本はデフレをやめるだけで税収が1.5倍以上になります。
今の税収が40兆円だとして、GDPデフレーターがマイナス13％
名目GDPが1％成長するとどのぐらい税収が増えるかの指標に税収弾性値というものがありますが、
日本の場合4ぐらいといわれています。
デフレーターがマイナス13％なので、これに4を掛けると52、つまり52％税収が増えることになります。
このことから、日本の財政再建には増税はしなくてもよい、むしろ増税は逆効果になることがわかります。
562:陽気な名無しさん
12/01/29 08:47:20.10 xJJETtEs0
－13X4＝－52
563:陽気な名無しさん
12/01/29 09:05:06.50 5VaIiabt0
やみかぶ新聞によると、今年はユーロ崩壊の年みたいよ
564:陽気な名無しさん
12/01/29 09:13:24.51 /RomDZvF0
私は小泉進次郎を応援しています。心から尊敬し、敬愛しています。
「日本をぶっつぶす！」
お父上の尽力で、我が国は壊れつつあります。それにとどめを刺すのが、
進次郎さまです。まさに親子鷹！
がんばれ進次郎！ 負けるな進次郎！ あなたこそが自民党をシンボル。
美しい国土を汚染する原発を推進し、愛国心を叫びながら米国に魂を売る姿。
進次郎様こそが、我ら愚民の主であり、まさに御主人様である。
植民地の総督たる器を持ち、われわれを隷属支配する冷酷な魂の持ち主。
頑張れ米国。ＡＴＭと言われて久しい我が国を、自由に弄んでください。
愛国心って、米国に魂を売ることだったんですね。
565:陽気な名無しさん
12/01/29 11:37:52.19 T52J9gB10
破綻したアルゼンチンの物価
年 ｲﾝﾌﾚ率(%) 1979年の物価を１とした倍率
1980 87.64 1.8764
1981 131.28 4.33973792
1982 209.73 13.44147026
1983 433.69 71.73578263
1984 687.98 565.26362
1985 385.42 2743.902664
1986 81.91 4991.433336
1987 174.79 13715.95966
1988 387.74 66898.22167
1989 4,923.55 3360665.615
1990 1,343.93 48525659.01
1991 83.99 89282360.01
1992 17.55 104951414.2
1993 12.57 118143807
1994 3.85 122692343.5
1995 1.61 124667690.3
1996 0.05 124730024.1
1997 0.33 125141633.2
1998 0.66 125967568
1999 -1.81 123687555
2000 -0.73 122784635.8
2001 -1.54 120893752.4
2002 40.95 170399744.1
2003 3.66 176636374.7
2004 6.10 187411193.5
2005 12.33 210518993.7
2006 9.84 231234062.7
2007 8.47 250819587.8
2008 7.24 268978926
2009 7.70 289690303.2
2010 10.92 321324484.4
2011 11.00 356670177.6
1992年から1979年の１３年間で物価が１億倍になった。
それ以降もひどいインフレに成りやすい体質。
566:陽気な名無しさん
12/01/29 11:38:53.87 T52J9gB10
× 1992年から1979年の１３年間で物価が１億倍になった。
○ 1979年から1992年の１３年間で物価が１億倍になった。
567:陽気な名無しさん
12/01/29 15:30:22.72 4eCKMuPQ0
だから、絶対に日本はハイパーインフレにはならないのよ。
ヘッジファンドが日本国債を売りに出そうとしたところで、
日本の銀行全てが買いに向かうのに適うわけがない。
そのせいで銀行が大損しようが税金で全部助けるんだから。
何か起きるたびに1つずつ「いけにえ」を出してそれで終わりにするのよ。
拓銀然り、山一然り。あとは税金で穴埋め。
つまり、日本には国民を食い物にしてでも日本を財政破たんから
守るシステムがもうとっくにできてるってことよね。
言ってみれば日本政府自体が経済マフィアなの。
だから消費税は上げるわよ。かなり。そのあとある程度インフレを起こして、
金融機関が苦しくなって1つぐらいつぶれたところで
税金投入。全て出来レースなのよ。
つまんなすぎてアクビが出そうだわ。
568:陽気な名無しさん
12/01/29 15:41:23.63 T52J9gB10
＞日本の銀行全てが買いに向かうのに適うわけがない
もうそんな体力が持つのもあとわずか。
569:陽気な名無しさん
12/01/29 15:45:13.43 i3UViUAu0
>>568
あんたちゃんと読んでないでしょ。
体力がなくなっても買わせるに決まってるじゃんｗ
570:陽気な名無しさん
12/01/29 16:49:21.65 /RomDZvF0
いまだに金融機関が無理に国債を買わされてると思ってる人って・・・
571:陽気な名無しさん
12/01/29 23:11:05.23 mdFeF8Nn0
>>570
そりゃぁ、国債を買えってモロには言わないわよ。
でも例えば外国に多額の現金を振り込もうとしたら
理由をいちいちネチネチと聞くようになったりしてるわよね？
国債以上に魅力的な物が無いようにしておけば
それは金融機関に国債を買えと言っているに等しい
という事に気づかないほど銀行は馬鹿じゃないでしょ。
572:陽気な名無しさん
12/01/30 01:15:03.04 KC1sHUMw0
竹中も金融改革担当大臣？の時代に民営化を進めてるのに郵貯に国債を買わせればいいと発言して
ダボス会議で記者にそのことを突っ込まれて返答できずにいたわねｗ
573:陽気な名無しさん
12/01/30 09:30:55.06 m3cLISQb0
【大勝利】「三つの50周年」を大勝利で…公明新聞販売拡大など公明党のさらなる党勢拡大を誓い合う支部会、全国各地で開催
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
574:陽気な名無しさん
12/01/30 18:42:27.89 ICRTEFSX0
>>565
1979～92年、そして現在までアルゼンチンの国民（一般庶民）はどう生き抜いてきたのかしら？
今後の日本国民の参考に教えて欲しいわ。
575:陽気な名無しさん
12/01/30 21:12:06.76 tKzky6TE0
>>556
破綻するんじゃんｗ
576:陽気な名無しさん
12/01/30 22:58:07.45 EXORyKsH0
>>569
「体力が無い＝預金が少ない」ということは、
国債を買うお金が無いんだから、
買わせられないわよ。
買えないものは買えないのよ。お金が無いんだから。
577:陽気な名無しさん
12/01/31 09:43:36.86 /qaaTkeX0
【社会】香山リカ氏「橋下氏は『代案を示してくれ』と言うが、精神科医である私にそんな事ができるはずもない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
578:陽気な名無しさん
12/01/31 13:52:25.59 yysEbfu70
>>576
各銀行の体力は一律じゃないんだから、買えなくなった銀行から潰れるわけでしょ?
そしたら大騒ぎして不安を煽ってこの前したみたいに全部の銀行に税金投入すればいい。潰れるのは最初に潰れた銀行だけ。いけにえって言うのはそういう意味よ。
いい加減、煽って金とかあやしげな先物商品売りつけるの辞めなさいよw
579:陽気な名無しさん
12/01/31 19:18:58.67 6agg+mSb0
体力のない銀行こそ国債を買っとくのが正解よね
580:陽気な名無しさん
12/01/31 22:20:19.77 J/UByB2p0
>>577
だったら出しゃばってくるなって話よねｗ
581:陽気な名無しさん
12/01/31 22:58:13.30 dNjbOSWJ0
＞煽って金とかあやしげな先物商品売りつけるの辞めなさいよw
ﾊｧ？
誰に言ってんの？ｗｗｗ
＞全部の銀行に税金投入すればいい
そんな体力は日本にもう無いわ。
582:陽気な名無しさん
12/01/31 23:00:35.36 dNjbOSWJ0
>>580
香山さんは国民の声として言ってるだけなんだから、
別にいいと思うわ。
代案を求める橋下がおかしいのよ。
橋下が壊したあと、どういう社会を作るつもりなのか聞いてるだけなんだから、
それを橋下は示すべきよ。無いなら無いとはっきり言うべきよ。
583:陽気な名無しさん
12/02/01 00:30:23.64 JQUGR/bt0
＞全部の銀行に税金投入すればいい
そんな体力は日本にもう無いわ。
↑
そのとおりだと思うわ。
発展途上国のように、子どもで溢れてないと先がないのよ
彼らは早ければ5年後～10年後からの労働力であり納税者。
日本は労働人口と納税者は減る一方で、医療費だけはかかる老人ばかり生き続ける。
建前言ってる場合じゃない。本気で間引き（安楽死）について論じるべき。
584:陽気な名無しさん
12/02/01 02:42:45.81 F+87o2g20
もう移民受け入れしか無いね
585:陽気な名無しさん
12/02/01 08:22:44.12 +b2gJbpi0
橋下の説明は詐欺の説明。大事なことを隠していわない、丁寧に説明しない、嘘、大げさに言うとか。
詐欺は簡単にだまされる人しか相手にしない。橋下は内容の詳細がない話をペラペラして、ちょっと
問い詰められると「それが机上の空論です」「現場を知らない机上の空論者が言うことです」「もういいです、
なにを言われてもいいですけどね」「そんな細かいことまでまだ決めてない」とへ理屈こねて逃げる。
チンピラがテレビで暴言吐いてる動画。橋下、マニフェスト、追及されたら机上の空論ですよ開き直り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:陽気な名無しさん
12/02/01 21:58:03.41 8s7Rku4l0
府知事に退職金減額させて、府知事より大阪市長の退職金が多いのはおかしいって理論も
騙される人はコロッと騙されるんでしょうね。
フランスでパリの市長がパリが属する県の知事より地位が低いとか言ってるようなもんだし、
そういう論理だったら自治体より国の方がずっと偉いって話になっちゃうわよｗ
587:陽気な名無しさん
12/02/02 11:02:30.62 mO67Nk140
【政治】 香山リカ氏「橋下市長は脆弱な神経なのか…診断してみたい」…橋下「大舌戦」は、大人の対応見せる香山氏の勝利か…アサヒ芸能
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
588:陽気な名無しさん
12/02/02 15:05:44.57 rBzlspmAP
ここはまともな人が沢山いて安心したわ。
他のところで橋下さんのことを少しでも批判しようものなら即在日認定されて、罵詈雑言の嵐だし。
589:陽気な名無しさん
12/02/02 15:26:02.07 DDjP7EQo0
>>588
罵倒、レッテル貼りをしたり、敵対する勢力をでっち上げ、市民のために必死に
戦っている英雄を演出。
こういうのを見てかっこいいとか、論破しているという連中の頭のレベルの
低さには呆れるわね。
590:陽気な名無しさん
12/02/02 15:43:22.15 6vTpb9JE0
橋下市長への批判は別にいいんだけど
批判に中身がないのよね。
591:陽気な名無しさん
12/02/02 16:16:39.09 14t6QqiXO
橋下批判はたぶん感覚的なものが大きいと思うの
女性脳であるかどうかが問われるところね
592:陽気な名無しさん
12/02/02 16:28:46.87 MB+eoJ8L0
こんなところでもマンコ認定？？
593:陽気な名無しさん
12/02/02 17:09:27.41 DDjP7EQo0
>>590
じゃあ政策も批判してみようか？
594:陽気な名無しさん
12/02/02 17:34:10.75 MB+eoJ8L0
>>585
橋下さんって二言目には「じゃああんたがやってみろ」と言うよね。
595:陽気な名無しさん
12/02/02 17:58:45.20 DP/1dsn7O
>>594
それって単なる責任転嫁なのよね。
お前がやれ！じゃなく、橋下が全部やんなきゃ行けないのに。
596:陽気な名無しさん
12/02/02 19:34:33.57 l9dmQteg0
え？
橋下の事書いてる人はコピペだと思ってたｗ
スレ違いだし。
597:陽気な名無しさん
12/02/02 20:31:42.10 yT16wj4oO
でも政策批判しておきながら「私は政治家じゃないから代案はだせない」
という言い分はちょっとありえないと思うわよ。
政治家じゃないからじゃなくて無能だから出せないだけじゃないの？
橋下がいいか悪いかは置いといて香山の発言はあまりに無責任過ぎる。
いろんな言い方で取り繕ってるけどただ感情的に嫌ってる
というのが透けて見えて不愉快だわ。
598:陽気な名無しさん
12/02/02 21:33:19.27 T87alxAt0
香山リカって政治的には九条信奉者でそっち系だから橋下を毛嫌いしてるんでしょうね。
599:陽気な名無しさん
12/02/02 21:48:05.90 DDjP7EQo0
デフレ時に競争至上主義とかアホすぎだわ
600:陽気な名無しさん
12/02/03 00:52:35.12 PiWVIu8e0
>>597
だから、その橋下自身が破壊後の姿の案を出してないでしょっつの。
あんた物わかりが悪いわね。
601:陽気な名無しさん
12/02/03 01:14:47.85 i9pPRFZp0
橋下は大阪の景気をよくするために
新自由主義の地方分権をすると言ってるでしょ。
確かにそれ以上は何も言ってないけど、
だったらそれを聞けと思う。
今まで討論した人たちは橋下から何も新しい事を
引き出せてないわな。田原総一郎ぐらいか。
というか、対案を出せとはいわないけど、
橋下が嫌ならもっといい人材を立候補させろよと言いたい。
あのなかじゃ大阪人は橋下を選ばざるを得ないだろう。
後からぐちぐち言って、みっともないったらありゃしないわ。
橋下と日本の財政破たんの関係もわかんないし。
単なるアンチ橋下キャンペーンならもう聞きたくないわ。
みんな橋下は危険なことぐらい承知で票を入れてるのに、
今更「危険だ！危険だ！」言われたって、だからなんなのよ
としか思えない。
602:陽気な名無しさん
12/02/03 01:33:03.78 PiWVIu8e0
っつか、橋下って二重行政の無駄をなくすとか、公務員の厚遇是正とかが目玉だと思ってたし、
今のご時世、そういうスリム化、無駄を省くこととかだけやってくれればいいのに、
急に教育だの右翼みたいなこと言い出して、緊急性の無いことばかりに力を入れててアホみたい。
府知事の実績も、ちゃんと残したのか不明。
ＷＴＣに府庁を移すって言ってたのに、そのＷＴＣは大阪にあるクセに、
東日本大震災で３００もの亀裂ができて、耐震性に問題があるとか。
そういう不都合が出てきたんで、慌てて府知事をやめたんじゃね？ｗ
小泉が格差を増やして日本を住みにくくしたけど、
このままだと橋下に日本がとどめが刺されるよ。
603:陽気な名無しさん
12/02/03 03:14:43.46 YqMEWx8N0
教育は橋下が牛耳ってる間はまだいいとして、あんなに簡単に方針変えられるようにしたら
左側の人たちが府知事になった時に大変になるぞ・・・
604:陽気な名無しさん
12/02/03 06:47:49.26 HYSkFwkp0
【国内】「救う会兵庫」、兵庫県と神戸市に住民監査請求「朝鮮学校補助金と兵庫ひまわり信組の税金減免措置は不適切」[02/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
605:陽気な名無しさん
12/02/03 10:38:08.28 kkcfLP6X0
橋下は大阪に複式簿記を導入して
役人に好き勝手させないようにしたわ。
府知事の実績としてはそれで十分よ。
606:陽気な名無しさん
12/02/03 13:57:39.28 YPuOX7ae0
いままで複式簿記じゃなかったということなのね・・・
607:陽気な名無しさん
12/02/04 00:26:27.26 MyzNXxlJ0
【竹島問題】「独島領有権主張の教科書を撤回しろ」～忠南道議会、姉妹提携の熊本県への要請・遺憾表明を決議[02/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
608:陽気な名無しさん
12/02/04 01:29:42.13 2YhmCevZ0
>>605
複式簿記に好き勝手にさせない役割なんてないわよｗｗｗｗ
609:陽気な名無しさん
12/02/04 02:10:58.60 NVx0bo13O
横から悪いけど複式簿記そのものの機能というより
一般の企業と同じ形式という点が大事なんだよ。
見慣れてる形式なわけだから一般の人のチェックも入りやすい。
その意味で間接的に勝手なことしにくくさせるという効果は確実にある。
610:陽気な名無しさん
12/02/04 02:22:41.35 2YhmCevZ0
無いわよ。
というか、橋下が府にしたことを挙げろって言ったら、
そんなことしか挙がらないというのが、橋下が全然ダメな証拠。
611:陽気な名無しさん
12/02/04 07:53:44.92 p3bX6Qxd0
約一人アンチ橋下がいるみたいだけど
橋下を落としたいなら大ポカをやるまで
黙ってた方が良いわよ。
橋下と書けば、それがいくら批判だとしても、
橋下に勢いのあるうちは炎上マーケティングと
同じ効果がある。
ましてやここは財政破綻スレ。あくまで財政負担と絡めないと逆効果よ。
あら、それとも、もしかして橋下の工作員なのかしらｗ？
なら馬鹿は私ね。
612:陽気な名無しさん
12/02/04 13:16:53.59 2YhmCevZ0
このスレのアンチはあたしひとりじゃないわよ？
613:陽気な名無しさん
12/02/04 17:54:52.18 Z1OUkL+E0
>>611
同意だわ。
急に全国的に注目されてるようにマスコミが報じてるけど、
大阪の人も含めて大阪市が酷過ぎるから劇薬を飲んだような感覚だと思うわ。
あれを総理にとか言うのはバカみたい。
二重行政の解消に新潟なんかの田舎が乗っかって来るのも笑っちゃうわｗ
614:陽気な名無しさん
12/02/05 04:48:33.29 Iv/mV2Qf0
こんな情勢下で、大ポカなんてやってやってもらっちゃ困るわ。
賭けと言えばいえば掛けね。
でも今の時代、無難な人を選んでも、沈んでいくだけだからね～
（ローリスクでもリターンはマイナスなんだから…）
615:陽気な名無しさん
12/02/06 01:00:46.54 7q4/2qoW0
橋下は勢いだけの人
616:陽気な名無しさん
12/02/06 15:46:47.59 Yt8ssDsH0
公務員バッシングがもたらす公務員と民間労働者の共倒れ貧困社会
URLﾘﾝｸ(suiseisekisuisui.blog107.fc2.com)
617:陽気な名無しさん
12/02/06 17:53:01.49 kzQRsWfe0
>>611
こういう理屈抜きの決め付けが恐ろしいのよ。
「アンチが一人で自演」「アンチは公務員」「アンチは在日」
って、同サロの底辺釜の腐認定みたいにレッテル貼りしてる状態。
恐世の中が同サロレベルになりそうで怖いわ。
618:陽気な名無しさん
12/02/07 14:47:30.94 WVYDOQBC0
橋下はTPP賛成だし、移民受け入れ賛成だし、韓国人参政権に賛成してるのよ？ｗ
どこが保守なのかしら？ｗ 君が代の件はいいけどね・・・
橋下の政策は、竹中や大前健一や経団連やみんなの党の意見そのもののバリバリの新自由主義ｗ資本主義のカルトよｗ
橋下知事、「過去の戦争や植民地支配を謝罪した村山談話があった」として「強制連行された朝鮮人」という銘板の記述変更を拒否
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【政治】 橋下知事、台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→台湾出張の担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」
URLﾘﾝｸ(itainewssokuhou.seesaa.net)
橋下「中国、韓国、アジア諸国に謝るのは当然だけど、沖縄にも配慮をしろ」 動画９分から～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下「在日朝鮮韓国人をばーんと普通の外国人のようにはじいてしまうのは、僕は違うと思う。
日韓の歴史的経緯などを考慮すべき」 動画５分から～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
619:陽気な名無しさん
12/02/07 14:53:47.15 Kci2pPzh0
>>618
>竹中や大前健一や経団連やみんなの党
センスないわねあなたｗ
この4つ、新自由主義どころかどんなキーワードでもひとつにくくれないわよｗ
620:陽気な名無しさん
12/02/07 15:36:25.49 WVYDOQBC0
>>619
新自由主義ですが。
大前研一
1992年11月、新自由主義を標榜する市民団体・平成維新の会を設立し、同会代表に就任。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
みんなの党
政治的思想・立場 新自由主義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小泉政権（小泉＆竹中）は、米国型の新自由主義政策＆成長路線を推進していたのだが
これが大企業にとって都合がいいことから、当時、トヨタの奥田碩氏が会長を務めていた経団連が、
小泉首相らとべったりとくっつく形で、政府の諮問会議などに、奥田氏自身や関係者がはいり込む形で、
経済、財政、社会などの政策や法案に全般的に関与していた
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
621:陽気な名無しさん
12/02/07 16:00:04.11 Kci2pPzh0
>>620
その中ではみんなの党にはいちおう新自由主義っぽさはあるけど、
大前研一は新自由主義を勘違いしてるだけよｗ
四半世紀くらい前には、生活者主権！とか言って地方のちょっと意識が高い商店主とかが
大前に踊らされてビラとか配ってたわね
ミクロな視点でマクロを語るキチガイの一人よｗ
経団連はロビイスト（しかもバカ）であって、新自由主義とかどうでもいいのよｗ
目先の利益に捕らわれてんのか、自分の首を絞めるような提言を良くしてるわよねｗ
てか新自由主義が何かわかってない人が多すぎるのよね
市場の効率化は経済活動が活発になることを目的としてるんだけど、
政府の小ささ競争や効率化が目的になってる人を新自由主義に入れたらだめよｗ
622:陽気な名無しさん
12/02/07 22:32:57.79 qmWXNGLt0
著名人でもおもっきり新自由主義をはき違えてたりするからｗ
経団連はただの目先利益主義だね
政治とはむしろ真逆の考え方
623:陽気な名無しさん
12/02/07 22:56:59.11 w+pV4FfA0
どうやってもグローバル化・新自由主義的な経済体制に行かざるを得ないんだから
政治がうまいこと調節しなきゃならないのにね。
624:陽気な名無しさん
12/02/08 00:52:04.01 3mUcGdBj0
>>623
そうなのよ。どう足掻いたところでグローバル化・更なるIT化の流れは変えられないんだから、
それに適応する手立てを考えた方が良いと思うのだけど
それらを何とか阻止する方向へ誘おうとするのよね。
日本全体が保守的な民族なのかしら。
625:陽気な名無しさん
12/02/08 00:54:29.94 3mUcGdBj0
日本の家電が壊滅状態ね。
赤字がパナソニック7000億、シャープ3000億、ソニー2000億…
これで存続できてるんだから凄いわ。
今後も立ち直る見込みないし。
恐ろしい。
626:陽気な名無しさん
12/02/08 01:39:28.67 6JI2CFyO0
昨年のあの震災やら超円高やらの中で黒字の企業もあるけどね。
もちろん家電も。
627:陽気な名無しさん
12/02/08 01:41:32.16 TsAxxhSK0
家電はずっと危ないって言われてた
いつ倒れても驚かない
628:陽気な名無しさん
12/02/08 06:32:42.62 R23DSv/C0
民主はわざと超円高・超ウォン安にしてるのではないかという説が。
円高・ウォン安で韓国企業を勝たせて、日本企業を潰す作戦なのではないかという説が。
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