12/09/23 02:50:42.85 Ua+4zsrx
>>73
コスミちゃんの世話
76:名無し名人
12/09/23 05:16:49.43 M9Qxy8fB
泉美ちゃんさげまん説か。
77:名無し名人
12/09/23 11:13:07.14 Euk4sGFa
成長タイプの差じゃね？
張は早熟型だろ。
もうピークを過ぎたんだよ。
78:名無し名人
12/09/23 12:01:21.01 6zhzk4gr
結婚してからそれまで以上にタイトル取りまくって国際戦まで優勝したんだからサゲマンはない。
最近棋風をちょっと変えて厚みをつかって勝とうとしてるふしがあるが、どうも昔の石田芳夫を彷彿とさせる。
79:名無し名人
12/09/23 14:16:19.30 DOpJmuGD
更に強くなるのか・・・
80:名無し名人
12/09/25 04:22:55.07 TuYv3WJO
あのー「ワシは本因坊」の作者って誰だったか覚えている方いらっしゃいますか？
ぐぐっても出てこないんで気になってます
81:名無し名人
12/09/25 04:46:37.39 Spac9Oq5
「本因坊と私」じゃなくて？
82:名無し名人
12/09/25 05:41:19.70 TuYv3WJO
そういうタイトルのマンガなんですが
83:名無し名人
12/09/25 05:42:48.01 TuYv3WJO
確かレッツ碁か碁かどっちかに連載されていたと思います
最後に読んだのが32年前なのでタイトルすら正しいのか怪しいですが
84:名無し名人
12/09/25 11:04:31.89 NgLkSpv7
>>83
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
これの”付”っていうの違うか？
85:名無し名人
12/09/25 18:20:48.57 TuYv3WJO
>>84
ありがとうございます。それです。藤井レオさんだったんですね。なつかしいです。
あとでググりやすくするため、いちおうここにも藤井レオ「ワシは本因坊」と書いておきます。
傑作選が出てたんですね。重ねてありがとうございました。
86:名無し名人
12/09/25 18:25:05.44 TuYv3WJO
しかも東京藝大出身だったとは！あの作風からは想像も出来ませんｗｗ
URLﾘﾝｸ(p.tl) （amazonのリンクです）
87:名無し名人
12/09/25 18:58:47.16 hH1k2CFV
たしかにw
88:名無し名人
12/09/28 10:16:27.53 odxJEhEs
タイムトライアル欲しいな。
89:名無し名人
12/09/29 10:20:14.87 8R/i/EkO
URLﾘﾝｸ(kaya.gs)
まだ無料アカ２００人弱余ってるから登録して打とうぜ
90:名無し名人
12/09/29 12:47:31.78 33VUgwJA
週刊碁の「すごもり君」書いてる人。「碁ワールド」でしばらく書評も書いてた。
「ワシは本因坊」って 「囲碁クラブ」とかじゃなかったっけ。（手元にないから分かんない）
91:名無し名人
12/09/29 12:55:07.85 33VUgwJA
「ワシは本因坊」あった。77～79年の「囲碁クラブ」に載ってる。この前後でしょうね。
92:名無し名人
12/09/29 16:03:55.54 Rtx8Radx
みんないくつなんだぜ
93:名無し名人
12/09/29 17:11:22.87 i313Kn8u
mxでヒカ碁の傑作選をやるってあるんだが。
94:名無し名人
12/09/29 20:41:28.01 O+11LXya
うちは見られんけどまた再燃してくれると嬉しいな
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
95:名無し名人
12/09/29 21:00:32.38 kmA0yDlH
プロになれなくたって、下手くそだって、
サッカーや野球を自分らなりに楽しむ人たちが沢山いるように
プロや院生になれなくても、級位でも、囲碁を楽しめる環境が出来るのが
将来的には一番いい
96:名無し名人
12/09/29 21:06:31.32 XIG9miqf
現状そうなってる
97:名無し名人
12/09/29 21:08:13.35 kmA0yDlH
ちと省きすぎたな
要するにヒカルの碁は確かに名作なんだが、誰でもあんなに
棋力が急上昇するわけではないし、いつまでもそれ一本に頼り切り
っていう訳にはいかんから、棋院に頑張って欲しいということだ
98:名無し名人
12/09/29 21:41:31.87 zixFhQ/U
現状そうなってる
99:名無し名人
12/09/29 21:57:09.38 kmA0yDlH
左様ですか。見当違いの事を言ってすみませんでした。
自分はわりとヒカルの碁世代に近く、結構周りの友人も漫画に影響されて
結構囲碁を囓ったりしていたのですが、その時一緒に九路盤を打っていた友人で
自分以外誰一人として囲碁を続けなかったのが寂しいなと思っていたので、
その辺なんとかならんかったのかなぁと思ったわけですが、現状そうなら安心ですね。
失礼しました。
100:名無し名人
12/09/29 22:35:44.00 XIG9miqf
>>99
そういうなよ。棋院が公益財団法人になったことでより一層の普及活動に務めるという
お題目が課されているのも事実だ。でも本質的にはアマチュアにとっては趣味でしかないわけだし、
誰かに何かをやれと強制したりするもんでもない。自分たちが楽しむものというスタンスが長続きの本質じゃないかと
俺は思う。この前TVでソーシャルゲームに何十万もつぎ込んでてやめられないなんてのをやってたけど
囲碁は自分が主人公なのがいいじゃないか。友達がやめていくのは寂しいだろうけどそれは
その人達にとって囲碁が苦痛なんだからしょうがない。
101:名無し名人
12/09/30 00:15:09.87 6Vcex5je
「ワシは本因坊」「すごもり君」単行本化、、、されないだろうなあ
「星のあつみ」単行本化、、、されないだろうなあ
「日々碁席」単行本化、、、されなくていい。「天棋」も。
「俺は天才だろうか」単行本化、、、されないだろうなあ
「天元坊」再刊望む
102:名無し名人
12/09/30 00:19:41.88 6Vcex5je
例えばテレビでJリーグなんて全然報道されなかったら、少年サッカーチームにいた子が中学、高校とサッカーを続けたりしないでしょ。
そういうこと。
イギリスやドイツの囲碁リーグが世界最高峰だったら、日本でも人気が出るだろうね。
103:名無し名人
12/09/30 01:12:21.70 cHpU4vqN
中国や韓国が世界最高峰でもだれも見向きもしないということだなｗ
104:名無し名人
12/09/30 06:01:19.78 3oRdpsgb
>>102
いや、Ｊリーグが出来る前のサッカーは、冬の天皇杯位しかまともに放送されてなかった。
その頃から、少年サッカーチームにいた子が中学、高校とサッカーを続けてたよ。
その頃のサッカーよりは、毎週対局と講座が放送される囲碁は恵まれた環境だと思うよ。
105:名無し名人
12/09/30 09:11:30.95 kSL0sA6L
1970年代、小学校で少年サッカー、朝練が主
日曜日には町内会の少年野球
こういうパターンは結構あったと思う
そう言えばダイヤモンドサッカーは貴重だった
106:名無し名人
12/09/30 09:17:52.56 kjmeJS1n
>>102
たとえが悪すぎて、ちっともそういうことになってない。
さすがに高校はケガで無理でしたけど
Jリーグ以前に、少年サッカーチームにいたが中学と続けた
Jリーグが放送されなくなっても、少年サッカーチームの指導者が育ってきているから
続ける人も多いんじゃないかな
こんなのを囲碁に絡めても、ムリムリカツムリ
107:名無し名人
12/09/30 11:13:55.85 X2e+iivD
国内でよりは欧米で盛り上がる可能性の方が高い、と思ってる
108:名無し名人
12/09/30 20:33:12.82 dRY3yHsg
チェスが欧米で人気だけど日本じゃ全く相手にされないだろ
たとえ欧米が最高峰でも関係ないよ
109:名無し名人
12/09/30 21:00:14.78 TyperXp/
>>108
だから日本じゃ流行らんけど欧米なら流行るんじゃね？ってこと
あっちでは日本と違ってかなり力入れてるイメージあるから
110:名無し名人
12/09/30 21:19:14.76 Gtz2ehOa
>>108
チェスは日本で広めようとしても将棋でいいやってなりそう
その点囲碁は類似する競技が広まってない分
有利じゃないかと思うけど
日本人の競技人口が増えればそれに越したことはないが
それに拘って絶滅するのは悲しいと思う
111:名無し名人
12/09/30 22:10:30.65 JkHFeLEL
>>101
すごもり君は、何年も前に伏線が張られているエピソードがあったりして侮れない。
マンガとしても正直、「オレたち将棋ん族」よりずっと面白いと思う。
だが単行本化はされないだろう。ツルノさんはいつ三段になるんだろうか。
112:名無し名人
12/10/01 03:21:34.16 WmzSbvqV
サッカーはJリーグ以前からキャプ翼効果
囲碁は言うまでもなくヒカ碁効果
ブームのきっかけなんて結局そんなもの
113:名無し名人
12/10/01 04:36:34.60 F940ZJ6F
時間の余ってる子供世代を押さえる事が重要であるのは言うまでもない
114:名無し名人
12/10/01 07:27:11.85 4WlBmdxg
やっぱガキの頃からやってないと強くなれんからな
115:名無し名人
12/10/01 10:46:37.92 tpAT8kSc
そうなると「囲碁をすると頭が良くなる」を親たちに宣伝するのが一番だろう。
どこかの学者に実験してもらえばどうか。
116:名無し名人
12/10/01 10:58:24.82 B/aferZ0
頭良くなっても囲碁しかやらないなら親たちには不評だと思う。
117:名無し名人
12/10/01 13:02:09.08 Rzc6LfGg
カードゲームと同じように、
１．金で強さが買えるが本人が強いと錯覚させる
２．かっこいいと錯覚させる
の２つが必要だが、
囲碁は１の要件が満たせない
118:名無し名人
12/10/01 22:20:09.32 WOUZZ4Ho
免状免状
119:名無し名人
12/10/01 22:57:06.61 9wQB61Qh
国民を利口にさせないようにという理屈で、やらせないというのも・・・
囲碁やってから、地合い計算と整地と空中戦で
数字と空間認識が強くなった気がする
120:名無し名人
12/10/02 01:29:24.60 PkFaToIk
囲碁がつまらない言われるのは、駒に個性がないからじゃないかと思うんだ
将棋、チェス、麻雀、トランプ・・・やっぱり白黒だけじゃダメなんだろう
あと３色ぐらいあれば違ったかもしれんが、もはや囲碁じゃないし
>>112
相撲やゴルフはずっと報道されて続けてるのに競技人口があまり増えてこないでしょ
で、メディアで扱われないホッケーやハンドボールなどの方が、若者の競技人口は多い尾（はず）
バスケなんて、一つの漫画と一人のスターでアホみたいに需要が増大した
やっぱりブームではどうにもならない競技自体の魅力というのはあるだろうよ
121:名無し名人
12/10/02 02:01:15.44 rH9F6vIj
あんまり頭の悪い意見言われても……
122:濡れ子先輩（級位者）
12/10/02 11:48:16.81 J4nDb1hf
変化を載せる前に、問題を載せますね。
『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
74問目の問題です。黒番です。生きてください。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
123:濡れ子先輩（級位者）
12/10/02 11:52:12.67 J4nDb1hf
>>122
その本の解説に載っている失敗図とコメント
です。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●壱○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19伍二┷●四┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
【失敗】黒壱は二とツケられコウがやっとです。
124:濡れ子先輩（級位者）
12/10/02 12:10:27.36 J4nDb1hf
性は>>123の四の手は間違えていると思うん
ですよ。↓この四で黒死ではないですか？
黒が伍で小に打てば、白は中で応じて
三目ナカデの形にできるじゃん。黒が伍で
中に打てば白は大で応じて、次に黒が小に
継いだら白は天で打ち上げることができるし、
黒が小に打つ代わりに手抜きしたら白は
小に打って打ち上げることができるじゃん…。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●壱○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18大●小●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19中二四●天┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
125:濡れ子先輩（級位者）
12/10/02 12:12:52.06 J4nDb1hf
イーミンを女体盛りにする日は遠くないな。 (｀･ω･´) ｴﾍﾝ！
126:名無し名人
12/10/02 12:18:19.88 cSfcHfJq
中に置いたらすぐに小でダメ詰めなんかせず、コウ争いでしょ。
中にある時に小に置いたら活きなんだから。
コウ争いに負けた時に取られるのが白一子で済むし、
外ダメが詰まってる分だけ解答のやり方でコウにした方が良い。
127:名無し名人
12/10/02 12:18:49.38 hri+jm51
大と白が取った時点でコウ。コウである以上無条件より劣る。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼╋
●●●○○┼┼┼┼┼
☆●┼●○┼○┼┼┼
┗○○●┷┷┷┷┷┷
また、黒がコウに勝つとこうなる。黒地は6目。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼╋
●●●○○┼┼┼┼┼
┠●★●○┼○┼┼┼
●┷┷●┷┷┷┷┷┷
>123の形で黒がコウに勝つと黒地は5目。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼╋
●●●○○┼┼┼┼┼
┠●┼●○┼○┼┼┼
●┷★●☆┷┷┷┷┷
さらに白は☆があるので1目得しているとみなすことができる。
白が四で★に打った形は白が2目損。
128:名無し名人
12/10/02 12:35:11.73 NGP7dM1s
ちなみに「正解」は★のサガリでおｋです？
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗★┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
129:濡れ子先輩（級位者）
12/10/02 14:06:48.59 J4nDb1hf
>>128 はい。それが正解です。
>>126-127 なるほど。わかりました。ありがとうございました。
強いですね…。
性はまだ劫がわかっていないんですね…。
130:名無し名人
12/10/02 16:06:08.09 NGP7dM1s
女体盛りは当分おあずけだなｗ
131:名無し名人
12/10/02 18:38:25.66 +j3613mx
色んな応手を考えるのも大事だけど
その中でどの応手が最善か考えるのは
もっと大事だから、余裕があったらやるといいよ
今回のは普通に数えるだけで違いが分かるかと
132:濡れ子先輩（級位者）
12/10/03 01:12:12.47 NRuLEBXD
>>130 うーん、新鮮なワカメ酒が老酒になってしまう…。
>>131 なるへそ。張栩のよんろのごで勉強します。
133:名無し名人
12/10/03 10:35:12.18 CYisId7U
最近星からコゲイマに閉まる手が流行ってますが、
プロの解説者が「小目からコゲイマに閉まるのと変わらないような評価になってきている」
と言っていました。
素人考えでは隅に手残りなのになんでやねんって思うのですがどういう考え方なのでしょう？
134:名無し名人
12/10/03 11:30:24.78 FDoXXbqK
>>133
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 星から小ゲイマにシマルと
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒の★の三々入りは、無条件活きにはならず
15┠四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ よくある手順でコウになります。
16┠参☆○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼★壱弐○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ したがって三々入りは「必ずしも確実に手になる」
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ わけではないので、それだけで働き。
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白☆の大ゲイマや、星だけの場合は
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒★の三々で無条件に活きです。
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼★┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
135:名無し名人
12/10/03 11:39:15.45 N6qeVUHO
だからぁそういうことはわかってるという前提で聞いてるんだろ？
136:名無し名人
12/10/03 11:49:19.00 XRA1mPnJ
聞いたのが同じ場所ではないかもしれませんが、私の記憶では
「『小目から締まるのと変わらない』とでも言いたいのか、というくらい頻繁に打たれている」
という意味のことを言っただけで、実質的に変わらないとまでは言ってなかったように思います。
137:名無し名人
12/10/03 12:46:57.16 CYisId7U
>>134
それは当然ですがわかってます。
スソとかツケからも簡単に手になるので
小目のシマリと同程度の評価とはとても思えないのです。
>>136
私の記憶では韓国とかでは星から閉まるのが流行っててうんぬんの流れから上記の台詞になりました。
同じ流れなら私の聞き違いだったのかもしれません。
138:名無し名人
12/10/03 12:59:45.36 yyqeKo18
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 小目からの小ゲイマジマリで「一番堅実」とされるが
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨ 実はこれでも隅は完全な黒地ではない。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ たいていの人は思い知らされているだろうが
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼伊┼┨ 白から伊とか呂に打たれると非常にうるさい、
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●呂┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ どうせ確定地でないなら、星からの小ゲイマの方がマシ
139:名無し名人
12/10/03 13:10:45.82 n87gZodW
スソに入るタイミングとかが必要な一方、入ったら入ったで上を塗られる展開とかなんだから、
隅に手があっても、それが大きくなるような展開にならない序中盤になってるからじゃない？
それなら話は合うでしょ。部分じゃなくて全局的にそういう研究なんじゃない？
140:名無し名人
12/10/03 16:19:29.90 j8sV+a+7
>>133
地にする、という価値観ではなく、
中央への戦いの構え（厚み）として打たれている。
つまり、
地を囲う、地にするという発想では勝てない時代になったという意味。
141:名無し名人
12/10/03 16:58:07.32 QqZC5ymD
星から小ゲイマにシマルつもりなら、どうして最初から星ではなく小目に打たないんですか？
という疑問は持っているが、流行というように自己完結した
一時期は、一軒にトブのばかりだったので
ちょっと小ゲイマは異常なほどである
142:名無し名人
12/10/03 18:51:55.99 gtudb2CO
>>138
打たれたこと無いから勉強になる
伊だとブツカリ？でもそれだと上に伸びられて困るか
呂だと上からハネて良いんかな
143:名無し名人
12/10/03 19:32:34.95 wnP9rJaH
>>142
周り次第でしょう。
例えば伊に打った時にぶつかられたら、下をハネて、引くか切るかの様子を聞いたりとか。
引かれれば隅に生きが残るし、切られたら外からのアタリを効かせられたりする。
144:名無し名人
12/10/03 19:34:37.44 jbjCp08r
いきなりで悪いけど、
チクンの「強くなるヨセの知識」P19に片先手１目は
両後手に置き換えると２目になるってあるんだけど、
先手だから他に回れるから２倍するってことでいいの？
URLﾘﾝｸ(mrkigo.sakura.ne.jp)
Mr.Kさんとこでもよくわかりませんとしか出てない・・・
逆ヨセ１目が２目になるのはその本でなんとなくわかったんだけど。
だれかお願いします。
あとこの辺のこともうちょっと分かりやすく計算方法を教えてくれる本とか
あったら教えてください。
145:名無し名人
12/10/03 19:38:49.18 FtH6uKEp
>>144
ヨセがやさしくなる淡路語録(NHK出版)
やさしいヨセ(マイコミ)
146:名無し名人
12/10/03 21:02:25.03 L9RKb2pP
先手の側は何のために片先手の大きさを計算するのか考えてみればいい。
片先手の手に後手の側が手を抜いた時の被害が十分に大きければ、その片先手は先手が
打つことになるが、そのタイミングはいつにすればいいか。
片先手はコウ材になるし、あまり早いと手を抜かれる恐れもあるので、基本的には
できるだけ打つのは遅いほうがいいわけだが、あまり遅いと逆ヨセをくらう。
相手が逆ヨセを両後手の倍と計算しているなら、たとえば片先手５目は両後手１０目
なわけだから、両後手１１目以上の手があるうちは打ってこないわけだ。
つまり、片先手の大きさは先手の側も逆ヨセする側と同じ大きさとして計算すればいい。
147:名無し名人
12/10/03 21:14:30.85 n87gZodW
厳密には違うけど、ヨセｽﾚがあるからそこを読んでみるといい。
148:名無し名人
12/10/03 22:14:39.02 jbjCp08r
>>146
すごくわかりやすいですね。
ありがとうございます。
>>147
いちお、スレ検索したんだけど。
過去ログかな。
みてみます。
149:名無し名人
12/10/03 23:32:26.13 uqlMKnuU
>>146は間違ってるだろ。
メイエンさんの絶対計算という本がわかりやすい。
150:名無し名人
12/10/04 00:51:22.68 3i+6KVIC
>>149
え？そうなの？
せっかく理解したかと思ったけど。ヨセのスレみてもイマイチわかんないなー。
151:名無し名人
12/10/04 01:11:06.36 AvqBRQtt
そもそも逆ヨセと（片）先手寄せは同じヨセを別の手番から見てるだけ。
だからどっちが打っても大きさは同じ。
逆ヨセが（両）後手ヨセの２倍だって分かるなら、片先手寄せが同じだってことも分かるはずだけど。
ちなみに逆ヨセをいつ打つべきかというのは非常に難しい問題で、一般論はない。
152:名無し名人
12/10/04 03:53:31.00 XKH84tD1
いやあるだろ。ただ、その基準をどうやって出すかが難しいってだけで、理屈は割りと普通。
面倒だからここに書くけど、一手の価値が倍というのはある面から見たときそうだというだけ。
┏┯◆★★☆┯┯
┠┼┼●○┼☆┼
◆●●●○┼┼┼
★●┼●○┼┼┼
☆○●●○┼┼┼
◇○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
左辺は後手二目。見合いでサガリサガリから見て考えると、
ここをヨセるのは、◆or◇分の1目違うというだけ。ここから一手の価値は1目っていっている。
両後手ヨセは数字の半分が一手の価値。
逆ヨセは片先手だからと★☆で見ていたところを、☆＋◆分で、3目違う。ここから一手の価値は3目。
まぁ逆ヨセでも片先手でも3目は3目。
これで整合性を取ると、後手6目と逆ヨセ3目は同じ価値ってなる。そういう話。
厳密にはそうではないが、実践的には大体それでも間違ってはいない。
153:名無し名人
12/10/04 07:12:11.30 3i+6KVIC
>>152
つまりこの場合、上側の逆ヨセは後手に直すと3目ってことなのか？
むずかしいなー。
メイエンさんの絶対計算って級医者でもよめる？
154:名無し名人
12/10/04 07:58:38.25 rm+uOsxt
読めないことはないが気合いが必要かも。
上で出ている、逆ヨセの厳密なタイミングに関しては光永本を読むしかないが、
あれは段持ちでも心を折られるので、絶対計算はずっとまし。
155:名無し名人
12/10/04 08:00:30.32 QKu0xn1W
絶対計算よりも>>145が正解だろうに。
正解をスルーしたがる気持ちはわからんでもない。
良薬口に苦しというからね。
156:名無し名人
12/10/04 12:24:33.88 /F/7IKSJ
バーレカンプ「囲碁の算法」が理論としては最高の本
あとは無理に平易に言おうとして、かえってわけがわからなくなっている。
157:名無し名人
12/10/04 13:02:19.90 wkFxvfA0
＞ あとは無理に平易に言おうとして、かえってわけがわからなくなっている。
それは言えてる
この手の本にとてもありがちな傾向やね
158:名無し名人
12/10/04 18:12:03.74 nE8ywS6o
次白番なんですけどこの図になったとき本（手抜きの基本戦略）には
下辺の黒は挟んでもコスミツケて黒立たせてから挟んでも
黒がいいと書いてありました。
じゃあ白は下辺どうすればいいのですか？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
159:名無し名人
12/10/04 18:54:16.41 NC9Mx4GH
>>158
その本読んだことないけど、タイトルからして「手抜きの基本戦略」なんでしょ？
そのための例図じゃないの？
白は下辺はほっておいて上辺ヒラくかカカるかすればいいんでは……。
160:名無し名人
12/10/04 19:12:42.96 nE8ywS6o
>>159
本は黒が手抜いてって感じの内容で黒がいい図しかのってません。
でも上の図は白としてはコゲイマに受けただけで悪くなるのは
さすがにないだろうと思って。
仮に右上とか上辺に回ったとしても下辺の問題は解決しないし
中国流＋小林流やられたらさすがに白まずいだろうし。
161:名無し名人
12/10/04 19:14:31.40 i+p2P1h1
納得できない本を読むのは時間の無駄
162:名無し名人
12/10/04 19:16:40.84 nE8ywS6o
追記すると黒は左下にかかって白はコゲイマに受けて
黒はそれを手抜いて中国流に構えたという流れです。
163:名無し名人
12/10/04 19:23:32.69 NC9Mx4GH
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
164:名無し名人
12/10/04 19:24:27.00 NC9Mx4GH
誤爆スマンｗ 何貼ってんだ俺
165:名無し名人
12/10/04 19:27:00.91 glVhjrN1
手抜きについて載ってる本なら手抜いた方プッシュするのは当然かと思うけど
俺なら右上に外からかかるか右下に打つぐらいかね、詳しい打ち方は俺の棋力じゃ分からんけど
166:名無し名人
12/10/04 20:17:13.36 vD1CtclH
>>158
コスミツケから星ぐらいに挟む実践例なんて腐るほど有る気がする。
本当に白悪いの？
167:名無し名人
12/10/04 20:44:44.69 nE8ywS6o
>>166
もし白がコゲイマじゃなく一間で受けていたら黒厳しいので小林流にするくらい。
コゲイマ受けだと黒やれるとのことです。
168:名無し名人
12/10/04 20:48:22.21 vT9VcgTb
穏やかな別れ系のプロの実践例だと>>158の図から、右上に白が外からカカッて黒が一間受け定石の別れで、左下に黒が先手で2間に開き、白が左上の星をシマッて様子見とか普通に在る流れだけどね。
順番は変わるが手割りで見れば変わらない実戦例を含めれば腐るほど在る。
169:名無し名人
12/10/04 20:50:52.26 gDH2+VeM
棋譜データベース見てもコスミツケからのハサミは結構打たれてるな
アマレベルで打つと難しくなりがちなのかな？ あまりそうは思えないけど
170:名無し名人
12/10/04 21:09:08.94 KDChWRBe
さんざん言われてるが
下辺に焼き餅をやかず上辺の黒星にかかっていく
それでも心配の手抜きされ小林流をやられそうだが
（下辺の）「模様は友達怖くない」
>>112
石崎君受けの本、一部ください
171:名無し名人
12/10/04 21:13:42.84 nE8ywS6o
>>169
kgsで立たせて星から挟む変化を調べたらプロだと黒勝率41.7％。
アマだと黒勝率58.3％。
件数が少ないのであてになりませんが
まあ大体互角くらいってことなんですかねえ。
むしろプロで勝率いいなら白やれてる気もするんですが。
本があんまり当てにならなかったということで納得しておきます。
172:名無し名人
12/10/05 00:12:32.11 TfpFlcyq
>>158
亀だが左下の黒攻めるなら小ゲイマ受けじゃなくて
一間受けじゃないとおかしいとかそういう話じゃないの？
逆に言うと、白はおかしな手を打たないと攻められないから
黒は堂々と手を抜いていいと
普通に左下収まってるから白右上打って悪くないと思うけど
プロの感覚になると違うのかな
173:名無し名人
12/10/05 01:23:09.95 GlgIvVkk
布石は、弱いのでたぶんアテにならないが
仮に中国流をやられたあとケイマ受けしたいです？
白番だが手割りで考えるとここまででは黒に不満はなく
若干、白が効かされているという図。だから黒がいいという意味かもね
この場合コスミツケは、黒としては歓迎の展開
E17、F16、J16としても右下に黒があるから
そして、C14と一路低いのでさほど左下黒に迫ってない。
無論、白C14がD14でもコスミツケは甘い。
下辺に行くなら、星にケイマ受けで黒が手を抜いた格好だから
I17で挟んでみたいところ。黒が続けるならD17と来てサバくのかK～Lの16～17あたりが第一感
174:名無し名人
12/10/05 18:01:44.76 vmQHYBTe
>>173
挟むのは黒の術中にはまりますね。
175:名無し名人
12/10/05 19:23:04.41 URt2HUtp
>日本棋院へのご意見募集
>公益財団法人日本棋院では日本棋院に対するご意見、提言を募集しております。
>今後の日本棋院の活動の参考とさせていただきますので、皆様のご意見をお待ちしております。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
176:名無し名人
12/10/05 20:28:11.24 HbcHiHTE
>>173
＞仮に中国流をやられたあとケイマ受けしたいです？
仮の話だがもし中国流をして、相手が左下の星をケイマにシマった場合、そのシマった星にカカリたいと思うのか?
手割りの考えは一方に肩入れしては駄目。
177:名無し名人
12/10/05 20:41:25.15 vmQHYBTe
最近は中国流対策で白E17に打つことが多いから
黒は先に好点を打ってコゲイマで受けさせてるから利かしとみれるし
黒いいのかもね。
178:名無し名人
12/10/05 21:43:12.18 HbcHiHTE
左下のカカリの黒石は手抜きした為、序盤に自分から弱い石を作ったパターン
本当に黒が良いのかは疑問。
>>171が書いてるが、＞kgsで立たせて星から挟む変化を調べたらプロだと黒勝率41.7％。
棋譜データーベースで、>>158の図を検索した結果、白の方が若干勝率が良さそう。
179:名無し名人
12/10/06 04:33:38.91 JEcGpxq5
ヒカ碁はBDボックス発売でひと月しかやらないんだな。
昔はさっぱりだったけど、隅の変化ですぐに耳赤だと分かる自分がいた。
意外に遠くまで来ててワロタ。
180:名無し名人
12/10/06 13:22:47.31 ZjATXjSc
>>176
相手が中国流を敷いている時に、左下から左辺にシマるのって
不自然じゃないかと思うが。
181:名無し名人
12/10/06 17:05:19.90 zGJZx4DD
黒が隅へハネて来たんだが、うまく対応できなかった。
さあ、白がこの後どう打てば良いか、教えてくれ！
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○○▲┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
182:名無し名人
12/10/06 17:26:41.98 eLSR7Gn/
>>181
定石だとこんな感じ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九七三┼┼┼壱┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾八●四五○○▲┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼六●●二┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
183:名無し名人
12/10/07 20:07:49.47 GVp1OkWV
>>180
その不自然な手にお付き合いしてカカった図が>>158なの。
>>158を元にした手割り的にね。
184:名無し名人
12/10/07 21:56:49.46 f7IanGlI
>>182
先に四に飛びつけて相手の押さえに割つぎするのは
別の定石だっけ?
185:名無し名人
12/10/07 23:18:33.49 GVp1OkWV
>>181
定石スレで質問汁。あと、Josekipedia活用汁。
Josekipediaに、>>182と>>184が書いてる定石は載ってる。
186:名無し名人
12/10/08 08:37:56.72 FRPGdmVE
>>185
別にスレチじゃないしいいんじゃないの。
ぺディアも重くなるの嫌だからあんまり勧めないでほしい。
187:名無し名人
12/10/08 17:42:42.93 yGfUkU+S
錦織のツアー優勝だっけ？
囲碁で言うとどのくらいの凄さなの？
スレ違いの質問かもしれんが。
188:名無し名人
12/10/08 18:31:48.16 s4v5E23r
>>187
KGS4d
189:名無し名人
12/10/08 19:03:55.21 yGfUkU+S
４ｄってアマチュアレベルってことじゃん。さすがにもっと凄いんじゃないの。
仮に山中教授のノーベル賞を国際戦優勝レベルとしたら、
ツアー優勝はそれほど大したことないってこと？
190:名無し名人
12/10/08 21:20:20.31 OISpV/e9
山中教授の研究は、ノーベル賞受賞した研究の中でも凄いほうだろ。
国際戦優勝でたとえるのは適切じゃない。
191:名無し名人
12/10/08 21:41:15.00 yGfUkU+S
適切じゃなかったかもしれないけど、仮にという話。
錦織がどのぐらい凄いのかよく分からないから。
192:名無し名人
12/10/08 22:37:23.61 1HTLA5q9
まず、にしきおりだかにしこりが誰だかわからなかった俺 ググったらテニスね
193:名無し名人
12/10/08 23:07:27.03 BePTqqVz
少年隊がツアーを行って優勝したのかと思った
194:名無し名人
12/10/08 23:19:18.98 s4v5E23r
>>187
KGS6dの俺が二子置かせて勝てるレベル
195:名無し名人
12/10/08 23:56:50.40 KlMRvHlw
>>187
wikipedia見てきた感じだとマイケル・レドモンド9段が
安定してリーグ入りするくらいで考えてもいいんじゃね
中韓と互角にやり合うほどではなさそうな気もする
山中教授のは手割の発明くらいのレベルでいいのかな
196:名無し名人
12/10/09 06:30:01.54 yAx6p796
錦織は世界ランク14位の日本人トッププレイヤーだがツアー優勝つっても大会自体のランクはそんな高くないみたいだし
井山が日本開催の中韓のトップが参加してないレベルの国際大会で優勝したくらいのことじゃないの
そんな大会あるんか知らんけど
197:名無し名人
12/10/09 20:13:08.08 +HMgmx1h
国際新鋭対抗戦だと、トップ棋士は出てなかったな。まぁあれは団体戦だが。
198:名無し名人
12/10/11 18:23:57.81 SAPIBjBy
過百齢（過伯齢）の『受三子譜』って今でも
版を重ねているみたい。何について書かれた
本かご存じの方はいますか？
ちなみに『四子譜』は星の置碁定石の本です。
199:名無し名人
12/10/12 06:33:46.50 ynLQBFpt
受三子譜は星への小桂馬掛かりに対するカタツキやらツケハネやら好戦的な変化が載ってる
200:名無し名人
12/10/12 15:40:08.16 /7Kbw4qN
将棋世界は文芸コーナーとかにでも無理やりねじ込まれていたりするが
囲碁の雑誌を置いている所というのは本当に無いな
201:名無し名人
12/10/12 15:49:59.34 d6TcP3s3
ウチの周りの数件は普通に置いてるけど
202:名無し名人
12/10/12 16:15:24.75 /7Kbw4qN
じゃあもっと大きい本屋に行かなきゃならんのか
203:名無し名人
12/10/12 22:19:02.87 jgA9BIqp
>>200
貴殿のところもか。
俺の近くのM脇書店でも、ここ半年間囲碁ワールドは全く見ていない。
204:名無し名人
12/10/12 22:52:17.80 eKtXYtfy
俺の近くのM脇書店には一応あった。
でも、棚の下の方に背表紙しか見えない形で
詰められていたので、俺が手に取りやすいように
陳列しなおしといた。
205:名無し名人
12/10/12 23:00:16.87 mXh1hHll
M脇書店って本なら何でもそろうんじゃないの？
昔、学参は置いてないですと言われたときは店員を問い詰めたくなった。
206:名無し名人
12/10/12 23:02:00.15 qEtm988u
>>204
GJ
207:名無し名人
12/10/13 02:13:53.36 C+aI9RO1
>>205
「何でもそろう」のであって、「何でもある」というわけではないからな。
注文すれば、ちゃんと揃えてくれるよ。
208:名無し名人
12/10/14 08:45:43.07 B5sbyYfb
>>199
情報ありがとう。
209:名無し名人
12/10/15 09:34:00.87 pntBzk/I
麻雀の話しましょう
210:名無し名人
12/10/15 20:27:03.26 ogUCY58k
>>207
Ｍ脇書店は、｢あなたの欲しい本がキッと在る！｣とか、宣伝してたような・・？
ずいぶん大人しいキャッチフレーズに変わったんだなｗ
211:名無し名人
12/10/15 20:41:25.50 xoanaZvX
俺の所のM脇書店は、昔は
囲碁コーナー≒将棋コーナー
だったんだけど、
最近は競馬の本の侵略を受けて、囲碁コーナー＜＜将棋コーナーになってしまった。
地合でいえば、囲碁コーナー50目、将棋コーナー70目くらいの感じか。
そのうち「囲碁コーナー：セキ生き」になるのではないかと懸念される。
212:名無し名人
12/10/15 22:48:50.95 hko0fyx2
この変化ってぺディアだと黒がハメ手を打って白が咎めたことになってるんですけど
本当に白が咎めれてるんでしょうか？
黒互角以上に見えるんですが。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼○○●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯15┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑭13⑩七┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参⑫11五④⑧┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼⑯┼②⑥壱九┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼17┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
213:名無し名人
12/10/15 22:55:28.23 2D0g2xgk
その変化が嫌なら
桂馬バサミされたときに下ツケを打たなければいいよ。
214:名無し名人
12/10/15 23:16:19.74 hko0fyx2
>>213
確かに下ツケ打つとタントビとか嫌な変化あります。
もともと黒の場所だったからこんなもんが相場なのかなあ。
215:名無し名人
12/10/16 01:31:18.32 1SyCur9P
白は下がりが利いている形。黒の隅の地は13目くらい。
白は黒の一子を制して石が張っている形。先手。
黒が先着していて最終形が黒の一手多い状態だというのを考えるべき。
216:名無し名人
12/10/16 12:47:19.59 gfFYWtdh
単にツケ引いた図と比較したら
白がいいという認識がもてるんじゃないか
黒がはさんだはずの一子を制して上辺に展開できてるわけだし
217:名無し名人
12/10/18 08:08:32.52 GQru00sm
中国じゃ中国流は研究されて勝率が下がってきたから
打たれなくなってきたというのをみたんだが
今一番勝率がいい布石ってなんだろうね。
kgsのあてにならなそうな勝率分布表をみると
目外しが勝率いいんだけどプロは打たないからやっぱ悪いんだろうな。
218:名無し名人
12/10/18 22:46:07.00 AAbwSEA5
ドコモのスマホでKGSで対局されてる方っておられますか？
実際、使い勝手とかってどうでしょうか？
それができるならスマホに乗り換えようかと思ってるんだけど。
レスよろしくお願いします。
219:名無し名人
12/10/19 22:13:59.17 ArzIJbNi
スマホアプリスレかkgsスレで聞いたらいかが
220:名無し名人
12/10/20 19:17:35.84 MAtWqouJ
スマホでDGSやってるけどすこぶる快適
221:名無し名人
12/10/20 20:22:54.45 xAs5I5VD
DGSやってると読む前にSGFDLして並べる癖がついてヤバイ
222:名無し名人
12/10/22 19:53:39.51 0VFih+bh
今回発行の碁的はPDFでないんでしょうかね？
223:名無し名人
12/10/22 21:08:35.07 BFv/F2XH
2012.9 15 PDF版（vol.1~5）は近日アップデート予定です！お楽しみにお待ちください
224:名無し名人
12/10/22 21:35:05.53 IkghbTMa
いらねー
225:名無し名人
12/10/22 22:07:31.14 eeXsto7/
三大近いうちに
・碁的
・KGSの音バグ修正Ver
226:名無し名人
12/10/23 07:34:59.69 WOacxjUS
>>225
もう一つは？
227:名無し名人
12/10/23 09:10:13.26 Vv9uMJxy
KGSのブラウザ版じゃ？
228:名無し名人
12/10/23 09:13:02.97 RmLRO7x9
３つめは近いうちに
229:名無し名人
12/10/23 21:19:52.84 XVRlapTp
古本屋で日本囲碁大系・元丈と知得ゲット
2冊で1600円とお買い得
230:名無し名人
12/10/23 21:28:31.35 RJffaOCE
始めたばかりの頃を思い出して再び九路をPCと打ってみたが
やはり低級者は定期的に九路を打った方がいいかもしれないな。
狭いがゆえに、接近戦だけじゃなくツギ方とかヨセ方とか復習になる。
普段KGSじゃ何も考えずに切ったり置いたりしてくる相手の大石を逆に殺して中押し
っていう碁ばかりだから、ヨミが雑になっていたのを思い知らされた。
231:名無し名人
12/10/24 00:12:04.31 uZdYzZl5
>>229 お値打ち。性も両方持っているぜ。
232:濡れ子先輩（級位者）
12/10/24 00:20:37.15 uZdYzZl5
九路だとすぐに接近戦になるから面白いよね。
小路盤のカトウで買ったベニヤ板みたいな
九路盤はおぬぬめ。
233:名無し名人
12/10/24 00:29:15.10 +coVaum9
九路盤のコミが納得できない
6目半も出せないよ
234:名無し名人
12/10/24 01:03:12.45 uZdYzZl5
コミ6目半時代は白番必勝でそ。
コミ無し碁の黒番の打ち方で白を打てばいい。
235:名無し名人
12/10/24 06:27:30.67 HyWtUeWI
逆に考えるんだ。出すんじゃなくもらうんだと。
236:名無し名人
12/10/25 11:15:26.72 yXXDePP1
色々布石を試してみたけど2連星でじっくり打って
相手の悪手を咎める打ち方が一番勝率いいのがとても悲しい。
237:名無し名人
12/10/25 14:48:06.77 g0e3mpc8
なんで悲しいのか分からん
華はないかもしれんがいい打ち方じゃないか
238:名無し名人
12/10/25 14:54:30.25 h8+XgGKP
白番の時はそういう打ち方するのは普通じゃね？
239:名無し名人
12/10/25 17:33:17.61 yXXDePP1
>>237
低段だからってもあるかもしれんけど
いい手を打つことじゃなくて
お互いの悪い手を巡る対局になることがほとんどなんだよね。
じっくり打つと相手が勝手にミスをおこしてくれることが多いから。
>>238
黒でもそういう打ち方するｗｗｗ
240:名無し名人
12/10/25 18:44:54.98 jcPedRpE
忙しく打つと大抵負ける
解っちゃいるんだがつい薄みを作ってしまうんだなあ
241:名無し名人
12/10/25 18:55:34.44 85fWVaqF
特定の相手との話だけど、相手が攻撃系なので自分は防御寄りで打ったら結構あっさり勝てた
普段は意地で攻撃し返して上手く丸め込まれてたが早い段階で攻守のバランスを考えると良いかも
242:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:14:03.62 kPQmx8QV
質問があります。お教え下さいませ。
243:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:21:06.52 kPQmx8QV
まず問題を載せますね。
『基本がわかる囲碁トレーニング 実力テスト編』の
39問目の問題です。黒番です。攻め合いに勝つ一手を
示して下さい。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
244:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:24:38.81 kPQmx8QV
正解はこれです。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16三弐○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○一●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗五┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
史は弐の下にツギ。
245:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:42:23.35 kPQmx8QV
では、質問です。黒に壱と打たれたら、白はどのように
咎めたらいいのでしょうか？
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
246:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:43:46.19 kPQmx8QV
こんな感じになる？難しくて読めない。
壱は正解の手順前後の手なので、咎める手が
必ずあると思うんだけど。教えて下さい。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18参○二●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗四┷伍┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
247:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:45:41.33 kPQmx8QV
性は今晩は夜勤のバイトです。明日の昼頃まで
いません。
よろしくお願いします。
248:名無し名人
12/10/29 12:57:47.32 oB8cvZKc
>>247
中から打っても攻め合いは勝ってるだろうけど、
アテから打ったほうが外からの利き（18-5など）が減ったり、
コウ材に使われて取られた時にも損が小さいからじゃないの。
249:名無し名人
12/10/29 13:09:27.89 d0Liw3IL
抜かれた後１の１に放り込んでコウにならね？
250:248
12/10/29 13:37:45.29 U8k1wrCI
>>249
本当だ・・・
すみませんでした。
251:名無し名人
12/10/29 14:07:36.01 KaAFRhuq
囲碁の棋譜でーたべーす どうなってんだ?
252:名無し名人
12/10/29 17:49:22.64 yc+srX+S
今碁会所って全国にいくつくらいあんの？
253:名無し名人
12/10/29 20:10:12.93 4FRQ9ZW+
このサイトでも見て、数えてみたら？
URLﾘﾝｸ(w-21.net)
254:名無し名人
12/10/29 22:37:50.14 4/7C8jQQ
>>246
その図で伍のあと白が外からつめてセキだ
255:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:09:13.91 fDdF9rTV
>>248,249,250
ご回答ありがとうございます。こういう事を
おっしゃっているのでしょうか？
黒は攻め合いに勝たなきゃいけないのに
劫にされたら、確かに白は黒を咎めて
いますね。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19☆┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝0
256:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:22:11.76 fDdF9rTV
>>254
ご回答ありがとうございます。こういう事を
おっしゃっているのでしょうか？
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14六○八○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18参○二●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗四質伍┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
257:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:24:48.66 fDdF9rTV
なるへそ。これならセキですね。
黒は攻め合いに勝たなきゃいけないのに
セキにされたら、確かに白は黒を咎めて
いますね。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○○☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝0
258:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:30:41.31 fDdF9rTV
みなさん、ありがとうございました。
>>245の壱と打たれたら、白はコウにもできるし
セキにもできるということですね。
スジだけ読むのではなくきちんと変化を読めば
この問題は難しいよね。
259:名無し名人
12/10/31 07:34:03.37 p25uyDFj
ヤホーの「映像トピックス」に囲碁対将棋の動画が
朝から笑い過ぎて腹痛い
260:名無し名人
12/11/01 02:29:04.44 db6mZwX7
アマ全国大会での都道府県予選の三段選で優勝したら四段に成れるのか?
261:名無し名人
12/11/01 02:53:49.87 xYGhv12M
日本棋院に寄付すれば誰でも四段になれるお！
262:名無し名人
12/11/01 20:25:48.94 D/QNwq0f
最近、頭が不自由な人が連レスしてるんだね。
263:名無し名人
12/11/01 20:42:55.89 jsnDEeRE
俺は顔が不自由
264:名無し名人
12/11/01 20:44:26.61 ionPs1ua
俺は棋力が不自由
265:名無し名人
12/11/01 22:22:01.54 jsnDEeRE
>>264
いや、それは俺が
266:名無し名人
12/11/02 02:29:25.04 v4Tc3qCb
俺はchin,chinが不自由
267:名無し名人
12/11/02 19:55:06.87 6am2YTSC
俺は金と力がなかりけり
268:名無し名人
12/11/05 19:35:04.88 L78D1/Tq
黒先の問題です
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
正解はこうなのですが
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼②┤
06├┼┼┼┼○○壱④
07├┼┼○○●●┼五
08├┼┼┼┼┼┼参┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
色々図がありますが、こっち方面はどうやってもダメなのでしょうか？たとえばこの図はどこが間違っていますか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼②┤
06├┼┼┼┼○○壱┤
07├┼┼○○●●五┤
08├┼┼⑥参┼七④★
09└┴┴⑩┴九┴⑧┘
269:名無し名人
12/11/05 19:55:16.76 J0BfxgQS
>>268
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 貴方の想定図は、勝手ヨミで 黒参のハネには白は四と押さえます
05├┼┼┼┼┼┼弐┤
06├┼┼┼┼○○壱┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼四参┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
03├┼┼┼┼┼○┼┤ これに対して、黒は正解図と同じく ★とカケツグしかなく
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 白☆で、結果は同じくコウにしかなりません
05├┼┼┼┼┼┼○┤
06├┼┼┼┼○○●☆┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼○●┼┼★┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ なぜ参のハネが悪いかと言うと、コウに負けると黒は死にですが
05├┼┼┼┼┼┼○┤ その場合の形がこれ。
06├┼┼┼┼○○┼○
07├┼┼○○●●○┤ これから黒参のハネと、白のオサエは明らかな大損だから。
08├┼┼┼┼┼┼●○
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
270:名無し名人
12/11/05 20:06:49.59 J0BfxgQS
03├┼┼┼┼┼○┼┤ 追加： 白四から
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼○┤ 黒★とか
06├┼┼┼┼○○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼○●┼★┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
03├┼┼┼┼┼○┼┤ 追加： 白四から
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼○┤ 黒★とかに打っても無条件死にです。 外の形が多少アジが悪いですが。
06├┼┼┼┼○○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴★┴┴┘
271:名無し名人
12/11/05 20:25:00.52 Kx/egm3w
>>269-270
ありがとうございます
何となく理解できました
272:名無し名人
12/11/06 17:46:10.98 oqgBnnNY
黒先黒生きの問題です
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07├○○●○○○○┤
08├●○●●●●○┤
09●●○┴┴┴┴┴┘
正解はこうなのですが
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07五○○●○○○○┤
08②●○●●●●○┤
09●参○壱┴┴④┴┘
この図はどうでしょうか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07壱○○●○○○○┤
08②五○●●●●○┤
09⑥参○九┴┴④┴┘
五→七、参→⑧
273:名無し名人
12/11/06 18:43:45.72 UPEDvIeY
ブログでやれ
274:名無し名人
12/11/06 21:17:18.56 OYwCF5XF
ぱっと見下図の壱でも良さそうだけど、五,七は相手のコウ材増やすだけじゃね
275:名無し名人
12/11/06 21:27:13.48 6Vlm+w04
>>274
ありがとうございます
276:名無し名人
12/11/07 00:21:18.33 2v4wZWzG
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07壱○○●○○○○┤
08②五○●●●●○┤
09⑥参○┴┴⑧④┴┘
五→七
で黒死じゃね？
277:名無し名人
12/11/07 01:50:24.92 KhmmurId
いつの間に詰碁スレになったんだ
278:名無し名人
12/11/07 02:10:06.41 90YqwL+E
>>276
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07●○○●○○○○┤
08○●○●●●●○┤
09○┴○┴┴☆○┴┘
そこまで頑張って図作ったんならこの図も作ってよく見てみろ
279:名無し名人
12/11/07 02:16:55.37 jFVFSTZC
七09サガリでも生きてるよね
こっちはセキだから損だけど
280:名無し名人
12/11/08 19:27:47.60 DXGSvyUh
「ひと目の手筋 問題集600」P77の問題について質問があります。
黒番
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼●┼┼●┼○┼┼┨
╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
正解は
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼●┼┼●┼○┼┼┨
╋┼┼┼┼┼②壱┼┨
┼┼┼┼┼●参○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
テーマはツケコシで解答に説明がないんですが、
白がもう一手かけるとして、黒はどんな得をしてますか？
相場の進行、黒の狙いなど教えて下さい。
お願いします。
281:名無し名人
12/11/08 22:12:46.33 OYvm3DQs
また難しい質問だな。この図のあとの白の受け方次第で上辺からのヨセが残ったり右辺からのヨセが残ったりはあるな。
それを見合いにしたという意味ではキカシなのかもしれないけど。
中央にも利きが若干あるから、中央は幾分黒が厚くなっているし。
キカシって結局見えてないと駄目だからなー。プロのいう利かしって高等すぎてワケワカランよね。
282:名無し名人
12/11/08 22:53:25.32 K+ZBTty1
>>280
俺もよく分からんけど、
多分次に白が下がって受けたとすると17-2に置いて締め付けたりする狙いがあったり。
難しいし、まだいいんじゃね。
283:名無し名人
12/11/09 00:18:55.05 1fqPRmNr
>>280
実際には250題弱しかないのに
向きを変えて「のべ600題」なんだよね。
水増しとまでは言わないけど、解説が全然無くて、なんだかな～って感じの本です。
284:名無し名人
12/11/09 06:38:02.51 L/x1ALJ3
16-2のツケ
ヨセの手だね
285:名無し名人
12/11/09 18:17:50.32 6W5LsyYL
越田のおじいちゃん、気づいたら碁の方程式の動画いっぱいあげてるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰か一通り見て感想よろしく
286:280
12/11/09 20:44:58.54 1vM15r3k
>>281、282、284
ありがとうございます。
上辺と右辺の見合いについては、
上辺から打ちたいなら、ツケコさずにはじめから16-2ツケとかでいいし、
右辺打ちたいなら白も阻止するために白18-5サガリで右辺固めるだろうしで、
狙いがわかりませんでした。
たしかに中央は厚くなってそうですね。
>>283
地味ながら重要な手筋をたくさん練習出来るドリル的な良本だと思います。
コンセプトや紙面の制約上、解答の解説が例題のみになってしまうので、
わからないものが出てきたときは困りますね（汗
287:名無し名人
12/11/09 22:44:21.86 e1C3iYxb
>>285
笑ったw
288:名無し名人
12/11/09 23:40:25.52 MxF2TnpN
>>285
そんなのあるのかｗ
ちょっと見てみるけど、↓のスレに書くわ
日本囲碁ソフト「碁の方程式」
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
289:名無し名人
12/11/10 09:50:08.24 JVVhLmgh
>>285
目が腐る
人生の時間の無駄
290:名無し名人
12/11/11 19:43:26.50 NONZ/sne
本屋で詰将棋の本を見ていると「×手詰め」という題名の
本が多いように感じます。
しかし、詰碁は「×段、×級」という名前が多い気が。
詰碁も「×手詰め」と書いてくれると、選び易い気がするのですが。
なんで段級位で書くのでしょう？
しかも同じ段級位なのにレベルがバラバラだし。
なんで？
291:名無し名人
12/11/11 19:48:01.91 AS8x90xW
囲碁の場合、「×手詰め」はどういう意味なんだ？
292:名無し名人
12/11/11 20:07:17.83 NONZ/sne
イメージ的には
「黒先白死×手」、「黒先コウ×手」、「黒先セキ×手」
という感じ。だめかな？
293:名無し名人
12/11/11 20:08:19.69 AS8x90xW
いや、だから、「×手詰め」ってどういう意味で使ってる？
294:名無し名人
12/11/11 20:17:11.52 NONZ/sne
ああそうか、打ち上げまで、だと無駄に長い場合があるね。
将棋で言う必死まで、というのはどうだろう。
五目中手の真中に置くまで、ということで。
ルールの整理が難しそうだね。
295:名無し名人
12/11/11 20:40:00.83 k5OaiHVU
必至かかるまでの手数は答えが死の詰め碁は全て１手だろ
296:名無し名人
12/11/11 21:12:18.12 tKdG+jUh
棋力によって１手で分かる人もいれば打ち上げるまで分からん人もいるから定義は無理かも
297:名無し名人
12/11/12 00:01:11.34 Ibzi6c2m
詰め将棋とかはあまり詰めがなんとかとか囲碁とは違うルールがあるからな。
だから同じも基準で作る理由も特に無い気がする。
変化の筋によっては二本三本と別れていてどちらを本線とするのかは優劣の判断は難しいし。
将棋だとそういうのは駄目とかがあるかもしれんが。
何手なんて黒先如何の問題では変化の筋のヒントみたいなもんだし、むしろ野暮。
298:名無し名人
12/11/12 07:40:03.26 6oAVqaYl
>>294
ルールはきちんと整理されてるよ。
君が理解できてないだけ。
299:名無し名人
12/11/12 12:30:56.40 SaPVErSv
>>298
理解してないのは>298の方だと思うが
>294が言ってるのは「詰碁のルール」じゃなくて、
「何を以って何手詰めとするか」というルールの話だぞ
300:名無し名人
12/11/12 12:58:36.37 zIHLGyeI
01┌┬┬┬┬○┬┬┐ たとえばこんな詰め碁なら
02├┼●●○┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○○┤ 黒先
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤
01┌┬┬五┬○四参┐ 普通はこれが正解図で７手まで
02├┼●●○七┼六弐
03├┼┼┼●○○○壱 ただ、白四は六でも良いし、その場合、黒は五でも四でも死に
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤
01┌┬┬●┬○○●┐
02├┼●●○★┼○○
03├┼┼┼●○○○●
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤
301:名無し名人
12/11/12 13:39:43.04 RH9u6/v8
>>299,300
バカばっかりだな。
そんなもんルールじゃなくて、ただの主観や好みじゃん。
302:名無し名人
12/11/12 14:11:01.34 SaPVErSv
>>301
何で俺がアンカされてるのか分からん
ルールがあると言ってるのは>298だぞ？
303:名無し名人
12/11/12 14:21:06.63 EiYiU1gE
>>302
>>298が言ってるのは囲碁のルール。
>>301が言ってるのは、「何を以って何手詰めとするか」なんてルール化は無理、ということ。
本当にバカばっかりだな、このスレ。
304:名無し名人
12/11/12 14:41:15.76 zIHLGyeI
詰め碁には、「お約束」もしくは「常識」というのがあってだな。
１： 正解の初手は一通りに限る。 初手に2つ以上の正解があるのは「失題」（欠陥品）
2手以降に2つ以上の正解筋があるのは、何ら問題ない
２： 「黒先黒死」や「黒先白活き」の出題は（原則）不可
もし出題するなら、それがあることを断っておくのが必須
３： 正解を答える際には、双方の「最強のがんばり」を提示するのが「常識」
さらに出題者サイドが「何手目まで示して下さい」と指定するのは良くある
（初手だけなら、あてずっぽうで正解するかもしれんからな）
305:名無し名人
12/11/12 15:04:34.09 SaPVErSv
>>303
ちょっと待てよ、レスの流れを読めよｗ
>298は>294にアンカして
「ルールはきちんと整理されてる」といってるんだぞ
その流れで
＞>>298が言ってるのは囲碁のルール。
という解釈の方がおかしいだろ？
で、>299のレスは
「何を以って何手詰めとするか」のルール化ができる
とは一言もいってないだろ
>298は勘違いしてないかといってるだけ
お前、ちゃんと日本語読めてるか？
しかも、ID変えてるけど>298=>301=>303じゃねーかｗｗ
お前がバカなだけじゃんｗｗ
306:名無し名人
12/11/12 15:29:42.54 3r9ec5kh
>>294
王手＝アタリとすれば最後アタリでおわっちゃいけないことになるな。
まぁ「●手詰め」という言葉は大雑把だよね。
307:名無し名人
12/11/12 21:16:48.42 LFJY0vLa
強いて言うならコウザイとして効く手を数えるぐらいだろうけど
├┼┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼
├┼●○○○┼
●●☆●●○┼
└●┴●●○┴
これくらいの簡単詰め碁でも９手詰めになったりするし、あんまり
目安になりそうもない。
今の何分で何級何段で十分な気が。
昔の詰め碁本買ったりすると、だいぶ今より段位が辛かったんだな、
とか実感できたりするしな。
308:名無し名人
12/11/12 22:33:40.67 RX1aV8le
>>307
もはや「何手詰め」って話じゃないわな
てか、石の下は簡単って言って良いのか・・・
309:名無し名人
12/11/12 23:22:52.87 RH9u6/v8
やっぱりバカなんだな。
詰め碁では客観的に「●手詰め」なんて定義できないし、
無理矢理に「●手詰め」と言ったところ主観に過ぎない。
その程度のこともわからないのは初心者くらいのものだろうね。
310:名無し名人
12/11/12 23:35:19.40 RX1aV8le
>>309
>>296で言ってることとほぼ同じだな
311:名無し名人
12/11/13 00:09:56.37 chBr715Y
コウザイとして効く手じゃ理解できないなら、二手連打すれば手になる手、
といえばわかるかな？
312:名無し名人
12/11/13 00:13:14.81 e9xaznUL
>>311
コウダテの数を「×手詰め」と呼びたいなら勝手にそう呼べよ。
お前の自由だ。
313:名無し名人
12/11/13 00:15:02.49 /hwDhRX3
コウ材として使える回数とかにすると、また違う変化になるよな。
314:名無し名人
12/11/13 00:22:51.22 chBr715Y
まあ、コウザイの数を数える方法で、詰め将棋の何手詰めと同じ程度の客観性で
詰め碁の何手詰めも定義可能だろうが、そこまでする意味はないだろうな。
あと、どんな方法で手数をかぞえるにせよ、最強の変化と手数が長い変化は
ずれるだろう。
それも何手詰めを使いにくい理由の一つだろうな。
315:名無し名人
12/11/13 09:26:18.63 kzusAQ9C
定義できないことはないだろうが、
問題の難易度と比例しないから
定義するだけ無駄。
316:名無し名人
12/11/13 09:30:21.60 l8oNuihn
まあ低段の俺から言わせてもらえれば、6dクラスの詰碁は終わりの形から数手進めないと気付けない。
ずりーよ、あれ。
317:名無し名人
12/11/13 09:33:23.30 kzusAQ9C
ところで日中合作の「東京に来たばかり」という映画の日本公開が来年に伸びたんだな。
碁打ちが主人公だから期待してたんだが・・・
318:名無し名人
12/11/13 15:06:36.01 v+dVqzZc
>>316
＞終わりの形から数手
最初の形からだよな・・・？
319:名無し名人
12/11/13 16:47:44.78 BVc6Cfeq
えっ、剛到東京って完成したのか？とっくに頓挫したとばかり思ってた。
話が出たの10年近く前だよな……
320:名無し名人
12/11/13 16:58:06.73 4I6nVkYc
こういう形なので死ですって言われてもよくわからん図だったんじゃないか？
321:名無し名人
12/11/15 10:19:24.84 Xpk6OFLH
対局終わった後の感想戦 検討で
「実戦の進行と全然違う事」を相手が示して「そうしてれば自分の勝ちだった」とか
言ってるのを聞いて「それはもはや『別の対局』だよ」と思った事ありますか？
322:名無し名人
12/11/15 10:53:34.30 YxhE4o1V
ありません
323:名無し名人
12/11/15 11:13:35.78 bX0lyLoR
>>322
相手の大石が頓死して投了。 相手が「こう打っていれば活きだったのに」と
悔しがったのだが、
「こう打っても、こうこうで活きませんよ」と指摘したら、相手はご立腹。
324:名無し名人
12/11/15 12:35:15.00 Q0mQNPJa
そんなことをわざわざ322に言いたいか？
325:名無し名人
12/11/16 18:47:53.17 xIr2eOAb
リアル碁で投げる時ありませんって言う？
負けましたなら分かるが、ありませんはヒカ碁でしか聞いたことがない。
326:名無し名人
12/11/16 19:06:42.57 pz1/9WEW
>>325
むしろありませんしか言わない。
327:名無し名人
12/11/16 19:27:08.35 gSBIU++v
黙ってアゲハマをひとつ、1の一に置かれた時はびっくりした。
反則負けを選択したのかと思ったが、伝統ある投了のサインだったんです。
328:名無し名人
12/11/16 19:37:33.70 UPeXygQ9
将棋では使えないサインだな
329:名無し名人
12/11/16 21:05:18.44 Dz1V2tJI
>>325
俺は負けましたって言うことが多い気がする、ありませんって言った事ないかも
330:名無し名人
12/11/16 21:19:27.65 JtaH16Ju
ありませんはパスかと思ってた
331:名無し名人
12/11/16 21:31:54.78 Dz1V2tJI
パスは終わりですかね？と言ってる
332:名無し名人
12/11/16 21:33:13.24 G6ICqEDA
>>328
持ち駒ぶちまけ投了って何かで見たことある。
藤井猛がひどい逆転負けを喫したときだったと思う。
333:名無し名人
12/11/16 21:52:30.11 Db6kMTyZ
「ありません」は言うね。むしろヒカ碁でよく使ってる「負けました」よりいい感じがする。
334:名無し名人
12/11/16 23:07:18.49 2teWMmVe
「参りました。」かな。
全然見えてなくて、アタリに突っ込んだときは「ごめんなさい。」と言った。
335:名無し名人
12/11/17 00:19:10.49 iQvZXFV2
うちの親父は、自分で打った直後かこっちが考えてるときに投げる
何回も自分の番の時に投げるのがマナーだと言ってもやめない
ハガシや打った後指を乗せたままここかなこっちかなって滑らしたりする
トイレに立った時とかは自分の席に戻る前に俺の背後から石をつかんで立ったまま打つし
こっちが打った一秒後に打つことばかりするからあちこち死にまくるんだよ考えて打てよ
検討でそれ指摘してもちゃんと考えて読みながら打ってると何でキレながら言うんだよ
俺が俺の問題点をここはこう打ったほうがよかったかもって言うとそうだそこに打つべきだったなってえらそうに言うのに
何で親父の問題点でこの時ここに打ってたら生きてたよって言うとそんなところちっちゃく生きても仕方ないだろって何でキレながら言うんだよ
あちこち死にまくりで100目以上負けてるんだよ
スマンストレスをはきだしたかった
336:名無し名人
12/11/17 07:15:29.30 GBu+V2/n
一緒に囲碁を打てる仲なだけで、貴重な親子関係。
世の中、絶縁親子だって多いんだぜ。
337:名無し名人
12/11/17 11:13:09.89 N/y+wNuc
一緒に囲碁を打てる仲なだけで、貴重な親子関係。
世の中、さっさと死別して親孝行できない子供もいるんだぜ。
俺のように…
338:名無し名人
12/11/17 11:20:47.50 t/QLVFzT
>>335
なんだかんだ言って何度も打てる仲なのは羨ましい
俺にもそういう友がいたら良いなと思う
339:名無し名人
12/11/18 00:22:52.21 qaXLxtea
そうだよね。打ちたいと思っても亡くなってしまったらもう打てない。
確かに腹立つことも多かったけど、もう打てないのは寂しいよ。
340:名無し名人
12/11/18 00:50:57.47 YDzzJbk5
俺なんか親が囲碁なんて打てないから打てる人うらやましい
341:名無し名人
12/11/19 17:31:48.42 2CQ4EYCH
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
342:名無し名人
12/11/19 20:58:01.75 pzPRPkTs
社内でにわかに碁が盛り上がって、九路盤で打つことになったんだけど
コミはいくつにするのがいいんだろね？
6目半だと重すぎる気がするんだ。
343:名無し名人
12/11/19 21:14:11.59 2CQ4EYCH
>>342
その雰囲気だとみんな初心者っぽいからまずはコミなしでやって不満が出たら増やすとか
344:名無し名人
12/11/19 22:06:30.72 MBM/UUb6
コミの入札
より高いコミをつけた方が先番を取る。
345:名無し名人
12/11/19 23:40:45.53 es6Ygw9P
それは面白いかも
ちょっとは打てる状態なのが前提だけど
346:名無し名人
12/11/20 07:17:53.05 pt666HH4
でもプロがやると5目半なら黒というだろうな。
重い気もするかもしれないけど6目半は意外と適正だよ。
347:名無し名人
12/11/20 08:56:05.17 Ru6YCuX0
コンピューターどうしで対局すると
弱い設定にするほど黒番有利が顕著らしい
レベルによってはコミ７目半でも黒有利かもしれないから
サークル内だったらコミ入札制はバランスがよいと思う
348:名無し名人
12/11/20 08:59:38.60 Ru6YCuX0
コミ入札制はアマ最強戦方式のつもりで書いた
握って外れたらコミを設定できる
当たったら黒か白か選べる
逆だったかも
349:名無し名人
12/11/21 00:08:51.00 8jp6Ll5x
詰碁もだいぶできるようになってきたのに、
いざ対戦となると読まずに打っちゃうんだよね・・・
後から見直すとすごい簡単なことなのに。
なんかいい方法ないですか。
って考えてから打つしかないんだろうけどさ。
そういう経験ありません？
350:名無し名人
12/11/21 00:25:20.92 tvJ91Ifa
詰め碁で知識を学ぶ→実戦で失敗して知識の活用場所を知る→次から活用できるようになる
351:名無し名人
12/11/21 00:28:41.55 tvJ91Ifa
ってことで、学んだことは絶対に裏切らないから大丈夫。
352:名無し名人
12/11/21 00:39:58.02 IvSBHxFH
>>349
それでも詰碁続けることが大事では。
読むのに掛かる労力が減れば、自然と読むようになるよ。
353:名無し名人
12/11/21 00:55:19.08 K/Xr9/RA
リアルなら石を持たないこと
ネットならマウスを持たないこと
読む読まないは習慣だから、早く直した方がいい
時間が気になるなら、時間無制限のcosumiで練習するとか
354:名無し名人
12/11/21 01:00:51.19 +t3zJ3SU
プロ棋戦で打たれた対局について質問です。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
この対局の結果、白半目勝ちとありますが、
左上に黒が駄目を詰める事で白が一手入れなければならないので正しくは黒半目勝ちだと思うのですが、どういう事なのかわかりません。
この対局結果は本当に正しいのでしょうか？黒側の手入れすべき所は見当たらないし…
名局細解2010年9月号でも白番の加藤充志が解説し、白半目勝ちという内容でした。
355:名無し名人
12/11/21 01:27:15.12 IvSBHxFH
>>354
上辺黒、最後手入れ必要じゃないか。
9-1,10-2,8-2でセキになる。
356:名無し名人
12/11/21 01:30:22.83 A3Az+hBD
駄目がつまると左上の黒に手入れがいる。
357:名無し名人
12/11/21 01:35:28.19 +t3zJ3SU
なるほど確かに…
そこは気づきませんでした。
白半目勝ちであってますね。
ありがとうございました。
358:名無し名人
12/11/21 16:22:25.66 RaXPPGRh
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●壱
┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
すいません教えてください。
上の図で黒は壱に打つのが定石になってますが
弐に飛んできた場合白はどう打てばいいんでしょうか。
よろしくお願いします。
359:名無し名人
12/11/21 19:44:17.80 sDUxZ4HE
電聖戦なるものが開設されるようで
コンピューターが強くなったときにチェスや将棋みたいに逃げないといいけど
360:名無し名人
12/11/21 22:33:28.06 nEkBlXOP
割り込んだらコウになる気がする
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼☆┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上から当てても
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●四
┼┼┼┼┼┼○壱○参
┼┼┼┼┼┼┼弐●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●○
┼┼┼┼┼┼○●┼●
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
下から当てても
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●弐
┼┼┼┼┼┼○参○壱
┼┼┼┼┼┼┼四●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●○
┼┼┼┼┼┼○●┼●
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上から当てたとき黒参で、四に下がったら黒潰れだと思う
二桁級なんで間違ってるかもしれないから段持ちの人いたらお願いします
361:名無し名人
12/11/21 23:04:38.39 5BBuhlAX
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼☆●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これかなぁ。黒はノビても割り込みからで攻め合い負けてるみたいだし、
ツギは抑えられて目あり目なしの形になるような。
へこんでコウにやる手はあるみたいだけど、一手ヨセコウのような。
362:名無し名人
12/11/21 23:42:28.99 Dq31Ozah
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
東洋で韓国と打ってると星のハサミからの３３定石で
★のように受けてくることが多いのだが
最近はこの受けが主流なんか？
363:名無し名人
12/11/22 01:02:43.61 cdnWqD4l
>>362
そんなことはない。
別の形と混同してるだけじゃないか。
364:名無し名人
12/11/22 01:23:21.04 5kUd7MQW
kgsでも国名問わず良く見るね
悪いことはなにもないように見えるけどどうなんだろ
365:名無し名人
12/11/22 01:38:46.00 lkJkmvqK
白一子が動き出した時に、先に下で渡る形にしている分利かされとみるんじゃないかな。
定石形よりも白一子がずっと軽くなっている感じがする。
サガリからの動き出しが嫌だっていうことなんだろうけどね。
366:名無し名人
12/11/22 02:53:55.81 tkaXvwJK
>>360>>361 ありがとうございます。
>>360
その変化は黒がコウをとった時あたりになるので
天下きかずで部分的に黒がいいと思います。
ただ黒の飛びはコウざいが全局的に多い時の
場合の手ということでしょうか。
>>361
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○五
╋┼┼┼○┼○●●参
┼┼┼┼┼┼○┼壱┨
┼┼┼┼┼┼┼○●四
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●○
┼┼┼┼┼┼┼壱○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
この変化は攻め合い黒勝ってます。
問題は壱の所に断点が残るので白後手になってしまいます。
正しい定石では1線まで白先手で決められ断点もありません。
この変化も黒よしに思えます。
367:名無し名人
12/11/22 03:42:52.64 Fv9iMla7
┯┯┯┯┯┯┯○┯☆
┼┼┼┼●┼●○┼○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
単に抜いて、上辺付けから上の黒を締め付け狙いに行くのは？
368:名無し名人
12/11/22 04:43:20.04 tkaXvwJK
>>367
なるほど。単に抜きはいい手ですね。
┯┯┯┯┯┯┯○┯○ ┯┯┯┯┯┯┯○┯○
┼┼┼弐●参●○┼○ ┼┼┼○●●●○┼○
┼┼┼┼四┼●○○五 ┼┼Ｂ┼○┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●壱 ╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨ ┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨ ┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼Ａ┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こうなりますか。この後ＡかＢでしょうか。
これなら後手でも白打てそうな気がします。
┯┯┯┯┯五┯○┯○ ┯┯┯┯┯●┯○┯○
┼┼┼六●弐●○九○ ┼┼┼○●┼●○●○
┼┼┼┼四参●○○七 ┼┼Ｂ┼○●●○○●
╋┼┼┼○八○●●壱 ╋┼┼┼○○○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨ ┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨ ┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼Ａ┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上辺割り込めばもっと厚くなりますね。
どうもこれが１番いい感じがします。
ありがとうございました。
369:名無し名人
12/11/22 08:24:45.07 Fv9iMla7
┯┯┯┯○┯┯○┯○
┼┼┼○●●●○●○
┼┼┼┼○┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上の変化の方は地が少し得だし、
いざというときは一線のツギでも利かすことが出来る
370:名無し名人
12/11/22 08:55:02.66 fMcsi9ov
>>364>>365 どうも
下がりから動き出されるよりは黒からも軽くみれるので
こういう手のほうが時代にマッチしていくのかなという気はしました。
利かされになってるっていうのも確かにそうですね。
371:名無し名人
12/11/22 23:43:20.88 V49FWDE8
切りが残ったら色々な利きがあって打ちづらいってだけじゃないの。
372:名無し名人
12/11/23 07:33:33.89 xT2UwdyU
小ヨセで白から先手ハネツギされるのが嫌だからと、中途半端に強い人が打つ気がする。
白いったん上辺に飛ぶけれど、中盤うまいタイミングで切られると黒は二子捨てるしかない
373:名無し名人
12/11/29 09:34:24.18 UyVLA+89
将棋のタイトル戦では昼食やおやつの話題がよく出ますが、
囲碁のタイトル戦におけるそれらのマスコミの扱いやファンの注目度はどれくらいでしょうか？
374:名無し名人
12/11/29 10:11:52.04 IihkYe0n
>>373
心底どうでもいいと思ってる人が殆どじゃないか。
375:名無し名人
12/11/29 17:24:10.63 CkX+xUxB
>>373
アピールがたらない
376:名無し名人
12/12/02 00:54:26.80 x4mVGGxo
むかし、井出八百次郎（いで やおじろう）という棋士がいた
豆知識
377:名無し名人
12/12/03 01:47:51.93 CCowRNEt
久々にCOSUMIやってその成長に感動したんだが
９路レベル５にお前らどれくらい勝てる?俺は５割以上負ける
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)
378:名無し名人
12/12/03 04:17:16.38 6EEKjHmU
>>373
てんぷら抜きの天そば御前とかはスレタイになるほどインパクトがあるみたいだよ
379:名無し名人
12/12/03 11:07:23.33 QAT6SOFe
ふと、チンパンジーに碁を教えこむ事が出来ないかな思ったが、彼らには終局が判断出来なさそうだ。
石を取ればエサが出る、とすればポン抜きゲームくらいまでなら出来るかもしれない。
380:名無し名人
12/12/04 03:49:33.99 PGjNNfZp
『ヒカルの碁』ブルーレイBOX発売記念! ニコ生で全75話無料放送スタート
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
381:名無し名人
12/12/05 11:27:29.98 k22d48on
>>377
強い。3戦目でようやく勝てた
382:名無し名人
12/12/06 09:19:28.72 +8iCek+U
>>377
その後何回かやったけど、2割くらいしか勝てない
最初の数手で悪くなったようい感じてしまう
383:名無し名人
12/12/07 11:35:01.70 yxrhCeNB
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)
楽勝
384:名無し名人
12/12/07 11:45:59.44 yxrhCeNB
雑魚すぎワロタ
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)
385:名無し名人
12/12/07 23:08:27.55 m/kz4w3D
いーみんと聖建とかがCD出すそうだけど
PV見たら酷過ぎで糞ワロタｗｗｗ
386:名無し名人
12/12/07 23:16:26.28 pWs9M7ux
聖建のリズム感の無さは異常。あの人いままでどんな音楽聴いてたんだw
387:名無し名人
12/12/07 23:32:24.17 HQEU40BK
あれは結局プロデューサーのセンスだろ。彼らは悪くない。多分。
388:名無し名人
12/12/07 23:37:38.36 m/kz4w3D
>>387
いや
棋士達の演技も相当なもんだったぞｗ
389:名無し名人
12/12/08 08:32:31.72 pudGRp20
幼稚園のお遊戯会の方がはるかにマシ
390:名無し名人
12/12/08 08:35:07.18 7LvtPF6J
将棋のハチワン実写も酷いもんだと思ったが、
モノトーンPVはそれに勝るとも劣らないレベル
391:名無し名人
12/12/08 23:01:26.74 6EO8b8xl
■岡目八目について
八目は地でしょうか？置石でしょうか？
ネットの辞書では八手先まで読めるとか意味不明の解釈が主流です。
誰か囲碁界を代表して訂正してください。
(ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:466番)代行)
392:名無し名人
12/12/08 23:24:23.23 0Gxe61/s
>>391
傍から見てる時の実力は、実際に打つ時に比べて、
地に換算して八目分ぐらい強いという風に俺は解釈している。
八目だからコミ分以上ということで１ランクは違うことになる。
対局者は深く読んではいるが、のめりこみすぎて視野が狭くなることもある。
それに比べれば、観戦者は冷静に見れる分、普段より１ランク上の視点で
碁を見れるという解釈。
393:名無し名人
12/12/08 23:42:20.19 0Gxe61/s
日本ルールだとコミは6,5目だけど、中国は7,5で応氏ルールだと8点だし、
案外コミ分ってのは合ってるんじゃないかという気がしてきた。
コミのルールがない時代から、既に１ランクの差を
大まかに算出してたんじゃないだろうか。
394:名無し名人
12/12/09 01:19:08.40 uwZQFhZD
置石八子だとヤバいだろｊｋｗｗｗｗｗｗｗ
ただ八目には、この人弱いなー、何でこんな手指すんだろうと思って
対局してみたら自分より多少強かった、自分と同じくらいかなと思って
対局したら自分より大分強かった、というときのような誤差も混ざってる気がする
395:名無し名人
12/12/09 01:24:29.31 cRbEprJk
>>393
古典名曲選集秀麗秀策に載ってる話だと
江戸時代は連碁が盛んに打たれ、多くは五目のコミだったと書いてある
経験上、先着の効はそのぐらいだと認識があったらしい
396:名無し名人
12/12/09 01:35:44.91 Fn6dehLP
古代の日本においては、8 は聖数とされ、また、漠然と数が大きいことを示すのにも使われた（例：八島、八雲、八咫鏡、八重桜）。同様に、八を用いた八十（やそ）、百八十（ももやそ）、八百万（やおよろず）等も「数が大きい」という意味で用いられる。
397:名無し名人
12/12/09 02:56:05.86 taZie4SC
八目は普通にとれば「一目置く」の表現にあるとおり、今で言う八子でいいんだけど、
もちろんそんなわけはないのは囲碁やってればわかるとおり、
ようするに数字はそのままの数字の意味じゃないってことになる。
>396にあるように厳密な数ではなくて、表現とかの意味合いでの「八」だろうな。
自分が普段対局しているときより、ずっと手が見える（気がする）というところから来ている意味だから、
厳密に何目とする理由も根拠もあるわけでもなし。
398:名無し名人
12/12/09 06:19:22.23 fgAh+sIf
対局者はのめり込むから、大局を見失って観戦者より弱く見えるってことだけど、
対局者はとにかく手を打っていかなきゃいけないから、形勢判断＜読み になるが
観戦者はどっちが勝つかというのを中心に見るから、形勢判断＞読みになって、
勝つためにはどう打てばいいかが、より見えやすいって点もある気がしてきた。
399:名無し名人
12/12/09 10:31:58.35 3JSwGTx9
スマホアプリの囲碁9×9しかできなくて、暇な時いっつもこればっかやってたらだいぶ隅の生き方うまくなった気がした
強くなった気がして久しぶりにKGSやったら19×19の広いこと…
むしろ前より弱くなったかも
400:名無し名人
12/12/09 21:17:55.55 Y+92WQiL
>377
白番なら楽勝
黒番だと最初でしくじると勝てないわ
401:濡れ子先輩（級位者）
12/12/10 11:20:09.52 rJ5iJ6iv
まず問題を載せますね。
『基本がわかる囲碁トレーニング 実力テスト編』の
第106問の問題です。黒番です。黒を活きる一手を
示して下さい。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
402:濡れ子先輩（級位者）
12/12/10 11:23:10.84 rJ5iJ6iv
>>401
正解はこれです。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠伍四二○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗参○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
403:濡れ子先輩（級位者）
12/12/10 11:25:41.93 rJ5iJ6iv
>>401,402
では、質問です。白に二と打たれたら、黒はどのように
咎めたらいいのでしょうか？性は黒は死んでいると
思うのです。この問題は間違っていないかな？？？
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
404:濡れ子先輩（級位者）
12/12/10 11:26:43.03 rJ5iJ6iv
今夜もバイトがあるから、もう寝るぜ。
また明日見に来ます。
405:名無し名人
12/12/10 11:36:33.72 dfLD90HK
皆さん、黙殺をお願いします。
406:名無し名人
12/12/10 12:59:51.37 hWgSltZL
┠┼○┼┼┼┼┼┼ 前にも言っただろ。最後まで自分で読んだ図を出してから聞けと。
┠○○○○┼┼┼┼ それをやらないということは読む気がないんだろ。
┠○●●●○┼┼┼ 読まないで問題がまちがってる？とか聞いてんな。
┠○●╋●○┼┼┼
┠●●●●○┼┼┼
壱○参弐○○┼┼┼
┗┷○●┷┷┷┷┷
407:名無し名人
12/12/10 13:10:30.98 et6d62mS
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18★○┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
これでいいと思う、白はどっちにグズンでもそのまま取られるし
４－十八に切ったら３－十八に当てて、白一子をもぎ取れる
１－十九にほうり込んで来たら、コウを取らずに１－十八に継いで４－十八にキリ、３－十八にアタリ
どう打っても４－十九の黒石が働いてくる
408:名無し名人
12/12/10 16:11:45.04 bTPNQZqY
今、関西のちちんぷいぷいに出てる人、
有名なアマプレイヤーなの？
409:名無し名人
12/12/10 16:22:20.92 bTPNQZqY
何者だったのか知らんけど、やたら囲碁をアピールしてたな。
410:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:12:05.02 cU7gjyb2
>>406
だって寝なきゃいけなかったもの。
411:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:22:51.42 cU7gjyb2
性の読み筋です。渡らせた場合はこうなると
思いました。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16拾○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17四●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18伍二質参○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19六級○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
八は伍にツグ。
412:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:26:14.61 cU7gjyb2
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19○●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝1
413:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:34:22.88 cU7gjyb2
>>411の変化
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16拾○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17四●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18八二質参○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19六伍○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
級は伍の所。
414:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:36:00.52 cU7gjyb2
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19○●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝1
415:名無し名人
12/12/11 11:38:52.60 yNMtOp1+
濡れ子うぜーよ
お前の間違いばかりでスレ埋められても困るし
質問自体も少し考えればわかること
寝なきゃいけないんだったら翌日考えろ
416:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:43:03.67 cU7gjyb2
性の読み筋です。渡らせない場合です。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18質二伍四○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19級六○壱八┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
拾は壱にツグ。四は必然。伍も必然。
417:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:44:29.67 cU7gjyb2
>>415
今日はバイト休みだから寝なくてもいいよ。
性の間違いは級位者なら誰でも間違える所だから、
みんなの参考になるんだよ。
418:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:48:33.55 cU7gjyb2
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19●○○○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝1
419:名無し名人
12/12/11 11:51:55.81 yNMtOp1+
>>417
お前はまず他人を参考にするべき
初心者が参考にするにしても
お前みたいな初心者未満のクズの手を見ても意味がない むしろ有害
100年ROMってろ
420:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 12:59:57.11 cU7gjyb2
>>416で四を間違えた場合の読み筋です。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二┼英○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
四はどこか。伍で英に打たれて黒活き。
421:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 13:04:02.03 cU7gjyb2
>>416で伍を間違えた場合の読み筋です。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二美四○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
伍はどこか。六で美に打たれて黒死。
422:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 13:11:53.78 cU7gjyb2
>>406,407
うほっ。その手は読んでいませんでした…。
強いですね。
なるへそ。きちんと咎める手があるんですね。
美しい…。
>>419
丈和は初心者の手をみるのが好きだったけどね…。