13/01/25 21:30:45.59 QJyTsHvq
というか、俺が初心者だった20代の頃は、そんな疑問抱かなかったけどな。
いつのまにか、自然に身についた感じ。
結局そいうった疑問を持つのは理屈っぽい奴なんだろうな。
囲碁は理屈じゃないんだよ。フィーリングなんだよ。
それが分からない奴は囲碁なんてやるな。
723:名無し名人
13/01/25 21:35:42.09 H3Pqh47W
説明できないなら黙ってろよ
724:名無し名人
13/01/25 23:14:49.98 leVXkeeq
白圧勝の局面で黒が★に打ち込んだ。
『白石全滅した』と黒の無理主張。
白の死石を打ち上げる必要はないんだろ？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼★┼○●┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴○●┴┴┘
725:名無し名人
13/01/25 23:25:44.82 mQkCltQL
白「生きたら嫌だから一手いれるね」
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼●┼○●┼┼┤
04├☆┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴○●┴┴┘
726:名無し名人
13/01/25 23:30:53.04 8eXDDT25
>>722
疑問持つほどのものでもないよな
むしろ何で分からないのか分からない
地の数え方考えれば分かるはずなんだがな
727:名無し名人
13/01/25 23:32:20.91 leVXkeeq
黒『パス。白石全滅してるでしょ。三03の黒活きてるし』
728:名無し名人
13/01/25 23:33:49.82 Dk6g5EAH
>>725
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼●┼○●┼┼┤
04├○┼┼○●┼┼┤
05├┼★┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴○●┴┴┘
729:名無し名人
13/01/25 23:36:37.59 mQkCltQL
ええ･･･打つのか
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬┐
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼●┼○●┼┼┤
04├○☆┼○●┼┼┤
05├┼●┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼┤
08├┼┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴○●┴┴┘
730:名無し名人
13/01/26 00:15:32.62 vNr2uvUL
つまり韓日ルールより、中国ルールが優れているということか。
731:名無し名人
13/01/26 00:17:50.23 CEdm3mdk
>>722は言い過ぎだが分からんでもない
妙に頭固い人は囲碁は謎だらけだろう、まあそんなルールになっちゃったのもあかんのかもしれんが
それで成り立ってるのがほとんどだから仕方ないな
732:名無し名人
13/01/26 00:36:11.83 tPhipJwh
>>724みたいに屁理屈言ってるわけじゃないんだし、
死に石は囲わなくてもいいの？って疑問くらい親切に教えてあげてもいいと思うけどね
733:名無し名人
13/01/26 01:46:50.29 d82w/3dC
対局の停止後の死活確認における着手は規定の着手ではないから、
黒が打ち込んではパスを繰り返したところで白の地は減らない
最終的に、黒がどこに打っても白が生きると確認されたら、
停止した状態で打ち込んである黒石は死に石になり、元の状態で白地が確定する
734:名無し名人
13/01/26 03:55:28.74 Geqf8Q4p
初心者や入門者には純碁ルールから入らせた方がわかりやすいと思うんだけどね。
735:名無し名人
13/01/26 04:59:19.47 1wMPhntA
囲碁と関係ないけどちはやふるが面白い
百人一首にまったく興味ないけど楽しめる
作品を面白くさせるのは題材そのものではなく人間なんだとつくづく思う
736:名無し名人
13/01/26 11:40:23.43 /Kz0uuee
私も物心付いたときから打ってたし、中国ルールがどういうものかも
知ってたけど、あらためて調べていて面白いサイトを見つけた。
URLﾘﾝｸ(sowhat.ifdef.jp)
囲碁のルールって奥が深いんですねぇ！
皆さんにとってはこれくらいは常識！なんでしょうか・・
737:名無し名人
13/01/26 12:01:38.72 bee6rem7
>>735
来月少女雑誌の囲碁マンガと囲碁専門系に連載してたマンガが出るから楽しみにしよう
後者は華が無さそうだが前者は一応有名雑誌だし普段囲碁とは無関係の人に触れる機会が増えてくれそう
738:名無し名人
13/01/26 12:11:53.84 UnOBiHMy
すいません教えくてださい。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┤
05├┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼伍六┼┼┼┼┤
03├四壱●┼●┼┼┤
04├┼弐参┼┼┼┼┤
05├┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
小目への高ガカリに一間に受けられたので
隅につけて行ったら
ハネ出されて困ってしまいました
どう打てばよかったですか？
739:名無し名人
13/01/26 12:52:48.33 /Kz0uuee
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├算○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼●┼┼┤
04├壱●○┼伍┼┼┤
05├┼弐○┼┼┼┼┤
06├┼┼四┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
私は弱いから間違ってるかもしれないけど、これで七03の跳ね出しと、三06の切りの両狙いがあるからどうでしょう。
ちなみに壱の当たりに算の当て返しには、弐とポン抜いてから、三01の当てに左辺を開く感じです。
740:名無し名人
13/01/26 13:02:34.21 nd11GG5Q
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├四○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼●┼┼┤
04├弐●○┼┼┼┼┤
05├参壱○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┼┴┴┴┴┴┘
捨てていいんじゃないかな
741:名無し名人
13/01/26 13:12:27.94 UnOBiHMy
>>739
その図伍のあと下にはさみツケられたら（六05にハサミツケ）
どうなりますか？
申し訳ないですが教えてもらえませんか
>>740
つけた手が働いてないので
捨てるのは甘い気がするのですが…
そうでもないのでしょうか？
742:名無し名人
13/01/26 13:23:03.93 nd11GG5Q
ツケヒキ定石と比較すれば白が厚い分かれだと思います
743:名無し名人
13/01/26 13:27:54.89 nd11GG5Q
補足、
壱参のシメツケが打ててるので十分働いてます
744:名無し名人
13/01/26 13:28:21.25 a7caF2z9
その形なら、スミを捨てて開いて十分。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●○●┼┼┼┼┤
03├●○●┼●┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┤
05├○○○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴○┴┴┴┴┴┘
ツケヒキ定石と比べてみればいい。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┤
10└┴○┴┴┴┴┴┘
スミの黒地の大きさはほとんど変わらないが、
変の白地は二線までオサエが利いてる分、
しっかりしてる。
なお、類型として以下のようにフクラむ変化もある。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○┼┼┼┼┼┤
03├●○●┼●┼┼┤
04├┼●○●┼┼┼┤
05├┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
この場合はスミを捨てると大きいので動くことになる。
定石書の類（定石外れやハメ手を扱っているもの）に
必ずと言っていいくらい載っている有名な形なので、
参照されたし。
745:名無し名人
13/01/26 13:32:32.02 UnOBiHMy
>>742-744
勉強になりました
ご回答ありがとうございました
746:名無し名人
13/01/26 13:45:27.56 ZGrEjrmQ
自分(kgs1dぐらい)も基本は>>740で打つと思う。
アテとオサエが利いたわけで、左辺に開いた形は厚いので相場じゃないかな。
また状況次第では、伍で五03に当てる手もある。
場合によっては>>739もありそうだしね。
747:名無し名人
13/01/26 14:17:32.38 a7caF2z9
739は勝手読みだろ。四ハネとかありえなくね？
白が切って抱えてスミを生きようとするなら、
オサえて取らせて一間トビで中央二子を攻めるか、
じっとノビてスミの殺しを残しつつ中央二子を攻めるか、
そんなとこだと思うが。
748:名無し名人
13/01/26 14:24:50.37 ZGrEjrmQ
ああ、言葉が足りなかった。
場合によっては>>739(の壱みたいに隅を切って打つことも)ありそうだしね。
といいたかった。まあ、相当限定されている場合といえばそうだけど。
749:濡れ子先輩（級位者）
13/01/28 11:34:33.79 lpdUBM5x
>>714
切り賃については、レドモンドの黄龍士の打ち碁の本に
解説が載っていたよ。
750:名無し名人
13/01/28 11:38:49.59 cGeSFp+t
>>739は典型的ハマリ図
隅は黒サガリからの死に残り
751:名無し名人
13/01/28 23:30:51.44 WiuvnD+O
新聞とか本に、プロの棋譜と解説が載っていますが、
その解説は、何段くらいの人を読者対象として書かれているのでしょうか？
つまり、解説を読んでおよそ理解出来、勉強になるなー、というのは何段
くらいの人でしょうか？
KGS６Kの私ではまだ無理なのでしょうか？
というのも、読んでなんとなく分かったつもりにはなるのですが、
似たような場面で同じように打てるかといえば、全く自信がありません。
将棋の芹沢氏の本によれば、この「分かったつもりが、百害あって一利なし」
なのだそうです。
752:名無し名人
13/01/29 00:50:11.46 bHFnX0+9
NHKが5級くらいを基準にしているとのことなので、
新聞でもその辺かせいぜい初段くらいを目安に観戦記事を書いているだろうとは思うけれど、
勉強になるかどうかは結局その人次第。ただ基本的に棋力が高いほど汲み取れるものが多くなる。
プロの棋譜で解説も載っているのだから、読むだけで勉強にはなるものなのだけれど、
即効性どうのでいえば、高段者でもない限り詰め碁とかの方が多分効果は高いとは思う。
並べるのが好きならどんどん並べればいいし、詰め碁に飽きたから的なものでもいいし、
棋力が低いからハードルが高いというようなものでもない。
新聞やNHKは観戦記だからある種読み物でもある。楽しみ方次第。川端康成の名人だってそうだし。
芹沢氏の言う言葉は囲碁でいえば「定石を、憶えて二目、弱くなり」っていうタイプのことなので、
似た形だからとうろ覚えで適当に打ったりせず、いつも自分なりにきちんと読んでいるなら問題ない。
753:名無し名人
13/01/29 00:55:40.38 EzAOVzF/
高段クラスになってくるとむしろ解説は邪魔
754:名無し名人
13/01/29 07:15:18.91 tZaX6GLP
【「週刊碁」2013年2月4日号(2013年1月27日発売)】
日本棋院は「2012年賞金ランキングによる昇段者」を発表した。｢賞金ランキングによる昇段｣は、
｢タイトル獲得、挑戦、リーグ入り｣｢通算勝ち数｣と並ぶ昇段制度の三本柱に一つ。
各段の賞金ランキング上位者が、六段から七段へは1名、五段以下は2名ずつが昇段する。
対象棋戦は、棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁聖の7棋戦。女流棋戦は含まない。
(2010年まではこの7棋戦に富士通杯を加えた8棋戦が対象棋戦だった。2007年まではこの8棋戦に
トヨタ＆デンソー杯、新人王、竜星、阿含桐山杯の4つを加えた12棋戦が対象棋戦だった)
1月1日付け(適用は2月1日)で昇段する。
▽七段へ＝大場惇也(29)
▽六段へ＝志田達哉(22)、大橋拓文(28)、
▽五段へ＝白石勇一(28)、大橋成哉(22)
▽四段へ＝伊田篤史(18)、田尻悠人(21)
▽三段へ＝一力遼(15)、村松大樹(23)
▽二段へ＝本木克弥(17)、高橋真澄(23)
▽関西棋院 畠中星信四段(25)
755:名無し名人
13/01/29 18:57:12.16 Y43b4R5f
すみません、教えて下さい。
最近、パンダネットがちょくちょく通信エラーで切断されます。
私だけでしょうか？
756:名無し名人
13/01/29 20:03:27.21 bHFnX0+9
パンダネットだけ通信障害ならそうなんだろうけど、パンダネットを使っている人が多いスレで聞いた方がいいと思われ。
757:名無し名人
13/01/29 22:02:46.65 Oh0rVOZw
>>752
なるほどよく分かりました。ありがとうございました。
758:名無し名人
13/01/30 10:36:04.11 KaPYIman
俺は５dだが
解説はあったほうが面白い
９割知っている事でも、時々新しい発見があるし
復習にもなるから
759:名無し名人
13/01/30 14:52:01.81 oeGTTPB0
ああいう解説は低段のプロが書いてたりアマ七段とかの観戦記者が
解説担当のプロに質問して記事を書いてたりする。
プロじゃないと読めないけど勝負を分けた重要な手所とかが
書いてあったりするんでアマにはかなり難しいと思っといた方が良いよ
アマにも役立つ知識とかが載ってることもあるからケースバイケースだけど。
ああ、プロの意見ではこうなんだ、と思うのは良いけど
自分も五段になったら同じ解説図が作れるようになる、とかアホなこと思わない方が良い。
760:名無し名人
13/01/30 20:17:51.57 BZlNgQnH
布石時点では結構級位者の役に立つんじゃないかな
「相手の石が三線に開いているのでこちらに壁（厚み）を作りたくない」
とか、手割りの説明とか
中盤の攻め合いや終盤のヨセの解説もためになるんだけどね
761:名無し名人
13/02/01 01:23:19.18 8ixeGRHC
すべりと桂馬はどう違うの？
桂馬を1線に打つ事を「すべり」という事でOK?
762:名無し名人
13/02/01 01:50:03.00 lUMgiPE2
>>761
1線でも2線でも、相手の石の下のほうをすべるような形で打つことを「すべり」という
ケイマの場合もあるしオオゲイマの場合もある
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼●┼●○┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼☆┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
ケイマっていうのは石の形として使われるもののひとつね
(ケイマウケ、ケイマカカリ、ケイマにすべるなどなど)
763:名無し名人
13/02/01 23:45:03.71 6INB3+MR
>>761
ケイマは形の名前
すべりは２線や１線にすべりこむような手のことかな
ケイマスベリ以外にも大ゲイマすべりというのもある
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼●●┤
06├┼┼●┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼★
08├┼┼☆┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
764:名無し名人
13/02/03 23:05:12.78 Bm9RHNdR
・
昔から思っていたのだが、プロにはテレビとかのメディアにほとんど出ない
無名棋士が沢山いるわけで、そういった連中は弱いから対局も少ないだろうし、
そうなると収入も少ないだろうから、アルバイトでアマから棋譜を募って添削を
すればいいのではなかろうか。
１局千円くらいで受け付ければガンガン申し込み来ると思う。
昔と違って今ではPCがあるから非常にやりとりし易いし。
やはり少々弱くてもプロの指摘は的確だから、アマの我々にとっても大いに利用したいし、
棋院としてもそうやってアマの実力が上がっていけば、免状による収入も期待できると思う。
三方両得のこの案を、棋院はなぜ思いつかないのか不思議でならない。
765:名無し名人
13/02/03 23:33:29.82 ZYFO491P
確かパンダネットでプロの棋譜添削をやってたと思う。
そんなに旨みがあるなら棋院もとっくにやってるでしょ。
766:名無し名人
13/02/03 23:46:18.61 wGJ0PNu5
アマの棋譜を並べるなりなんなり把握するのに仮に30分かかるとしよう。
添削する際に色々な変化図を仮に５図載せて、アマに分かる文章をつける。これも大甘で３０分とする。
だとするとプロが時給1000円だぞ。いくらなんでも安すぎ。
普通に一局指導碁を受けるのにいくらかかるか。プロにとってそっちの方がずっとうまいだろ。
5000円くらいじゃないとやんなくね？。
まぁ多少高くても需要はあるだろうし、プロと接点を持つこと自体意外にハードルが高いだろうから、
気軽に頼めるそういうシステムもあればいいとは思うけど。
簡単なように見えるかもしれないけど、他人の棋譜を見てちょっと文章を書くだけでも結構時間がかかるもんだぞ。
767:名無し名人
13/02/03 23:47:57.30 /LBQycug
プロなら指導碁で一局5千円くらい稼げるのでは？
基本的に金持ちの爺しかターゲットにしてないよな。
768:名無し名人
13/02/04 00:02:16.12 ibGhSzLq
>>764
俺らが考えるようなものは大抵棋院だって考えてるだろう
769:名無し名人
13/02/04 00:02:25.23 +Q+ihJBi
プロって棋譜見てすぐ勝ち負け分かるんでしょ、ヒカ碁の知識だが
それなら把握する時間はかなり短縮できそう、文章書きとか囲碁と直接関係ない所が一番時間掛かりそう
やっぱり指導碁が一番理にかなってるんじゃね
トッププロと下の方のプロじゃさすがに同じ値段で指導碁はしないでしょ
指名料のシステムがあったような気もするが
770:名無し名人
13/02/04 00:20:23.10 LUT7z5Gx
＞ヒカ碁の知識だが
ごめん。煽りではないのだが、爆笑してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ
771:名無し名人
13/02/04 00:28:12.56 wNvHjSCx
>>764
アマとしてはありがたいアイデアだと思うけど、千円じゃ気の毒。
50手ないし100手くらいまでの棋譜にワンポイントアドバイス程度で
２千円くらいならどうかな？
添削となれば他の方も書いているように５千円くらいで。
自分としてはそういうのあったら、たまに利用したいと思う。
772:名無し名人
13/02/04 02:21:32.58 mHiGdK+A
弟子と750局打った井山の師匠は凄いな。
いくら貰ったのか気になるｗ
773:名無し名人
13/02/04 12:03:23.79 1ERxL7f4
むしろ石井が井山に謝礼を（略
774:名無し名人
13/02/04 12:07:57.79 6d6ROkXq
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 井山はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
775:名無し名人
13/02/04 12:12:08.77 /QFSSA8A
幽玄に棋譜添削ってあった気がする
幽玄での指導碁は2000円か2500円くらいだっけ？
>>772
師匠が井山に惚れ込んでるからなー
井山と打つだけで幸せだったんじゃないか？
776:名無し名人
13/02/04 12:26:49.64 CKlCO68R
指導対局のオプションで棋譜添削ってのは今でもあるサービス
そんなありきたりな話を新アイディアであるかのごとく思い込めるってのはある意味で貴重な才能と言える
777:名無し名人
13/02/04 15:41:33.41 rpAmJwyz
でもお高いんでしょう？
778:名無し名人
13/02/05 09:41:31.76 uwUSNKuO
2/11（月） 20:00～21:47
(無料)お好み置碁道場 第249回
囲碁・将棋チャンネル（CS）ジャンル：趣味／教育 - 囲碁・将棋
プロアマ指導対局（5子）吉原由香里五段 vs 市川團十郎解 説：二十四世本因坊秀芳聞き手：稲葉禄子
779:名無し名人
13/02/06 21:25:57.57 7XSq4vbQ
詰碁は暗記がいいって聞いて、「ひと目の詰碁」を全部暗記しようと思っているけど、
この勉強方法って、一手目だけ覚えればいいの？
それとも、読みまで全ておぼえるの？
見合いが多くてやりにくいんだけど
780:名無し名人
13/02/06 22:01:43.06 R0iP4Dqi
形を覚えるんだよ
何度もやってると時間をかけずに読めるようになってくる
781:名無し名人
13/02/06 22:13:29.32 7XSq4vbQ
レス サンクス！
形を覚えるってことは、暗記は一手目（たまに三手まであるが）だけでいいってこと？
それから、読みをやればいいってわけかな？
782:名無し名人
13/02/06 22:47:16.32 k5E9SWMs
形を暗記すればいいじゃん
783:名無し名人
13/02/07 01:30:04.44 olV9tQat
何度も繰り返し解いてると嫌でも覚えちゃう
ああ、これは一手目ここで次ここだなって
784:名無し名人
13/02/07 08:23:28.59 poA101i+
詰め碁は暗記がいいってゆうのは少し違って
「隅や辺に良く出てくる基本的な死活の形」は暗記しておくのがいい
基本死活事典とゆう本がそれに当たると思うが
「隅の６目型は死に」とか
「６目型から曲がりが１つ加われば先で生き」とかを
読みではなく知識として覚えておくための勉強法だ
これをやっとくと、ある形から自分の知ってる基本死活の形が出来そうなときに
読みを省けることと結果に対して自信が持てることが大きい
一目の詰め碁はどちかとゆうと直感を鍛えるためのものだと思うね
785:名無し名人
13/02/07 23:15:14.44 DMmtieHt
それはそうと、どうも歳くったせいか、やたら長考するようになった。
若い頃はもっと速く打てたと思うが、どうもいかんな。
それと、切ったハッタが多くなると、どれが危ない石かそうでないか、
非常に分かりにくいわ。
さっき打った対局もやたらゴチャゴチャしていて、自分の石が囲われて
いるのに気付かなかったり、逆に相手の大石を取れていたのに気付かなかったり。
状況をよく理解しようとすると、余計時間使ってしまうから、そうそうじっくり
見てもいられないし・・。
ほんと、歳とるといかんな。
786:名無し名人
13/02/08 01:28:11.11 XrUwpF81
>>779
暗記とか囲碁では必要ない
何回もやってれば自然に分かるようになる。
787:名無し名人
13/02/08 01:33:53.40 XrUwpF81
>>766
プロなめんな
棋譜把握してアマ向けの変化図書くくらい数分で出来るわ
788:名無し名人
13/02/08 03:21:02.20 kDhHk+8M
>>779
ひと目の詰碁なんだから
一手目を覚えるだけで急所がわかるようになる
手順まで覚えれば読みが強くなる
暗記は必要ないなんてのは無視していい
何度もやってれば自然と覚える
ページをめくる速度で解答出来るようになったら卒業していい
789:名無し名人
13/02/08 03:58:16.96 c5g0S//e
>787
プロはなめてない。むしろ逆でアマとの差が大きすぎるだろ。しかもアマの棋力はピンキリ。
変化図ならべられただけでアマが理解できると思うなよ。
アマを分かったつもりにさせる文章を楽にかけるなら、その棋士の本は名著になってる。
790:名無し名人
13/02/08 12:53:23.24 8561wSmv
それはそうと、どうも歳くったせいか、対局中に居眠りするようになった。
若い頃はもっと速く打てたと思うが、どうもいかんな。
それと、切ったハッタが多くなると、どれが危ない石かそうでないか、
非常に分かりにくいわ。
さっき打った対局もやたらゴチャゴチャしていて、自分の石が囲われて
いるのに気付かなかったり、逆に相手の大石を取れていたのに気付かなかったり。
状況をよく理解しようとすると、余計頭を使ってしまうから、そうそうじっくり
見てもいられないし・・。
ほんと、歳とるといかんな。
791:名無し名人
13/02/08 13:49:52.39 Qr9eAnIG
歳とってヨセが弱くなったわ。
大きい順に交互に打つのがヨセの基本だが、順番のどこかを忘れて抜け落ちてる。
792:名無し名人
13/02/08 14:05:42.14 eItmfND9
それはそうと、どうも歳くったせいか、仕事中に2chするようになった。
若い頃はもっと真面目に仕事していたと思うが、どうもいかんな。
それと、書き込みが多くなると、どれが危ない人かそうでないか、
非常に分かりにくいわ。
さっき見たスレもやたらゴチャゴチャしていて、自分の書き込みが意味不明
なのに気付かなかったり、逆に相手の書き込みが意味不明なのに気付かなかったり。
内容をよく理解しようとすると、余計頭を使ってしまうから、そうそうじっくり
見てもいられないし・・。
ほんと、歳とるといかんな。
793:名無し名人
13/02/08 14:06:37.14 RTc0Dq0/
>>787
棋譜添削をなめんな馬鹿。
低段アマの棋譜を、正しく的確に添削できるプロなどほとんどいない。
アマ高段者の棋譜なら、余裕で添削できるあろうが.....
794:名無し名人
13/02/08 14:32:14.95 G6VN3cQf
両者弱点放置しまくってるから最善手が見当つかないだろうな。
795:名無し名人
13/02/08 14:37:14.89 s5jLq6Zg
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼４┼┼イ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●①┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠③○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼２┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
定石途中、白①とあてたら、イと伸びずに黒２とあてられた。
白イと抜くのは白不満と見て、白③としたが黒４とされて困った。
この後、白どう打てば良いか教えて。
796:名無し名人
13/02/08 14:38:17.68 s5jLq6Zg
座標ずれてしまったごめん
797:名無し名人
13/02/08 16:17:51.67 uun+4bPz
>>795
定石と違う気がするけども･･･
自分なら2子を捨石にするかな
※一二三四五六七八九拾
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼④┼┼⑤┼┼┼┼
03├┼●○○●①┼┼┼
04├③○●●○┼┼┼┼
05├⑥②⑧┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼⑦┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
※一二三四五六七八九拾
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼●┼┼○┼┼┼┼
03├┼●○○┼○┼┼┼
04├○○●●○┼┼┼┼
05├●●●┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
シチョウがいいなら
※一二三四五六七八九拾
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02⑨⑧●┼┼⑤┼┼┼┼
03├⑦●○○●○┼┼┼
04├○○●●○┼┼┼┼
05├①●┼┼┼┼┼┼┼
06├③②┼┼┼┼┼┼┼
07├⑥④┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
黒が④で六-02に打つなら
※一二三四五六七八九拾
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼●┼┼●┼┼┼┼
03├┼●○○●○┼┼┼
04├○○●●○┼┼┼┼
05├○●②①┼┼┼┼┼
06├○●④⑤┼┼┼┼┼
07├┼③⑥┼┼┼┼┼┼
08├┼┼⑦┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
こんな感じ
798:名無し名人
13/02/08 16:47:13.53 w3CpT7rR
単に抜くだけのほうがわかりやすいんじゃない？
お互いに一子抜きあってこれも定石だったと思うけど
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼○┼┼┼┼
03├┼●○○┼○┼┼┼
04├●┼●●○┼┼┼┼
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
799:名無し名人
13/02/08 23:56:15.84 49Yl7L2G
アテられた時に抜いてしまうのが簡明だと思うが、
質問図からなら☆にノビてみてはどうか。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○○●●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒にツがせてから一子ポン抜けば白良さそう。
黒が反発してシボりに来たら、後手になる。
右上に白があるなら、シマるくらいで上辺に
かなり豊かな白模様ができるのでは。
あるいは、アテられた瞬間にスミからアテ返して、
抜かせて抜く。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼●●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
800:名無し名人
13/02/09 00:24:12.25 a5uCD0nv
歳だ歳だと言うけれど、ご老体、秀哉名人も宇太郎先生も
島村先生も高齢になるまで棋力を維持したぞ。
801:名無し名人
13/02/09 00:30:58.39 a5uCD0nv
性が考えた戦法を授けるから発展させてくれ。
その名は『なんちゃって中国流』。
まず星に打つ。次に別の隅の小目に打つ。
小目に小桂馬がかりされたら三間に挟む。
中国流と大斜を合体させたいんだ。
802:名無し名人
13/02/11 09:49:59.51 ZYkJr5GE
>>798
一つの型では正解
>>799
だれも突っ込まないから書くと
下図のアテてから抜くのは酷い。
後手は引きたくない。
798から隅にハネた形になる
803:名無し名人
13/02/11 10:27:47.73 bQgD18Co
>>801
中国流的な見方をすれば単に１手遅れてるだけじゃね？
桂馬を打たせたから多少うれしいのかもしれないけど。
804:名無し名人
13/02/11 12:06:05.92 QdNLC9jv
これってセドル引退っつーこと？
Lee Sedol's imminent retirement and move overseas
URLﾘﾝｸ(gogameguru.com)
805:名無し名人
13/02/11 12:45:26.97 F5lSHz7O
軽く要約すると
・世界最強で居られることはセドルにとって重要。年老いて第一線を退きたくない
・だからあと3年以内に引退する
・引退後はアメリカで囲碁の普及活動を行う
・引退後は国際戦には出ない
806:名無し名人
13/02/11 12:48:17.30 F5lSHz7O
忘れてた
・古力との十番碁は、賞金が十分なものならやりたい
807:名無し名人
13/02/11 12:56:04.34 +Rx39mms
>>804
韓国の棋院の所属を数年のうちに出ると言っていて、現役最強のまま引退することを考えていて、中国に行く方が儲かるが、普及のことを考えると欧米圏に行きたくて、アメリカに移住するつもりだ。呉清源さんや藤沢さんを目指している。というようなことが書かれています。
808:名無し名人
13/02/11 13:23:43.24 +Rx39mms
かぶった
>>805 の翻訳のほうが正確です
809:名無し名人
13/02/11 14:18:32.26 QdNLC9jv
>>805-808
サンクス、色々考えてるんだな
810:名無し名人
13/02/11 20:22:59.61 mPI81mT7
横綱らしい考え方だ
古力と十番碁するなら早いうちに見たいね
811:名無し名人
13/02/12 13:05:15.22 JbnRvg75
>>803
そうなの？
812:名無し名人
13/02/12 13:06:00.99 JbnRvg75
大斜は中国流対策として使えるのかな？？？
813:名無し名人
13/02/12 13:17:30.93 Ic94jKjq
かつてのトップ棋士、たとえば武宮や石田芳が予選Cで打ってるのは
みっともないから引退した方が潔いのだが。 それで一生食べていければの話。
しかし考えてみれば、武宮の去年の対局料収入なんて400万も行かないだろう。
814:名無し名人
13/02/12 16:10:59.04 StrYytfL
まぁどう受け取るかは人それぞれだろ。横綱は横綱としての責任が出るからな。
碁打ちが碁を打たないのはな。競技人生も長いし本人も打ちたいんなら衰えていようが別にいいと思う。
美学というかそういうのをとるか、碁をとるかって感じだろ。
815:名無し名人
13/02/12 18:34:01.16 5zF5dp9Z
横綱の責任とは降格がないことに由来する
そういう意味で段が落ちることのない囲碁棋士は責任感を持つべきではないだろうか
816:名無し名人
13/02/12 19:42:38.53 IYTBhztB
夢って、かなってみると意外とむなしいもんだな。
おれはKGS２ｋで、1Dにあこがれてて、ゆくゆくは4Dくらいにまでなってみたいと思ってた。
切実に思っていた。そしたらとうとう夢がかなった。それもいきなりかなった。
しばらく打ってなかったら「1D?」になってて、１Dの人と対戦したら、あろうことか勝ってしまった。
俺は負けても良いつもりだったのであまり考えないでポンポン打ってて、相手がじっくり考える時間を利用して別の手どころを考えてた。
でそのてどころに戦が飛び火したら考えないでポンポン打つ。それでおそらく相手が勝手にびびってくれた。
こっちは本当は2Kなのに1D?になってるだけなのに相手はこっちを本当は1D以上の人が仮に１ｄになってるものと勘違いしてくれたようだ。
なんかてがすくんでて、無茶な手を打ってもおとなしく受けてくれる。なもんで、終わってみたら勝ってしまっていた。
それで３D?になっちまった。いくらなんでもまずいだろと少し放置してたら、４D?になってた。
しょうがないんで３Dの人と対局して、当然のように敗北。それでもまだ3D扱い。
でも、なんか違うような気がする。
そもそも碁が楽しくない。なんか軽くむなしい感じ。
やっぱり俺は2K前後の人と戦ってはらはらどきどきするのが一番楽しいんだって改めてわかった。
817:名無し名人
13/02/13 00:25:35.19 SChkO2zk
表示上の棋力と、実際にお前が３段あるのかどうかは別の話しで
それに一喜一憂するのもお前の勝手だが、１つ教えておいてやろう
高段から見ると２級も３段もぶっちゃけ一緒だ。
いや、少しは違うが、低段あたりの頃っていうのは棋力のぶれ幅が大きくて
地に走ると強いが模様の碁になると甘々だったり
布石の方向はいいのに手どころになるとてんでダメだったり
そんな感じでたとえばオレがお前と１局打ったとしても、その１局では棋力はよくわからない。
何局か打ってみて初めて、平均的に何段くらいと判断できるわけだ
なワケだから不意の飛び級にビビってないで、その段位を維持できるように頑張ってみろよ
たぶんお前は３段として見られてしまう自分が怖いんだよ
まあ、そういうプレッシャーを乗り越えていくか、２級とかのぬるま湯に戻っていくかもお前次第だな。
818:名無し名人
13/02/13 01:38:49.65 HKn0PgPG
人間だれしも自分の最高の状態をキープするのは困難だな。
調子の善し悪し込みが本当の実力。
819:名無し名人
13/02/13 05:53:09.57 4jZ/5XPt
>>815
タイトルから落ちるし、リーグから落ちるし、本戦から落ちるし、予選Ａから落ちる
横綱とは違うと思うが
820:名無し名人
13/02/13 15:25:29.31 oAjbUQgX
侵略のテクニックという本の中で、
左隅を聞かせて上辺に入る問題があるが、
正解図白④の時に、白⑥と打たれた場合黒⑤が利かず
上辺を守られてしまうのだけれど、どう打てばいい？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏⑥┯②①③⑤┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼④┼┼┼┼⑦┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠○○○○●●┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
04┠○●●●┼┼┼┼○┼┼○┼○╋┼┼┨
05┠●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
821:名無し名人
13/02/13 16:14:41.06 d4QMtuhT
図の場合左上は白7目とみなせるけど、四をうたないと黒から先手で2目にできる手が残る。
だから上辺はその黒の先手5目との兼ね合いじゃね？。
七は大きそうに見えても後手10目くらいか先手6目くらいに見えるし。その図だと。
まぁ伍以外の手がありそうな気もするけど。
822:名無し名人
13/02/13 17:32:49.91 oAjbUQgX
なるほど、>>821ありがとう助かったよ
823:名無し名人
13/02/13 21:59:35.54 lqCx1aCW
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏★┯○●●●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠○○○○●●┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
04┠○●●●┼┼┼┼○┼┼○┼○╋┼┼┨
05┠●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こう打たれたら当然コウになるもんだと思っていつも守ってたんだけど、
白から無条件生きの手段なんてある？
824:名無し名人
13/02/13 22:04:51.39 oAjbUQgX
それはA4、D2、C2、C1、A2、D2で
黒取り番のコウになるから無条件じゃないよ
825:名無し名人
13/02/13 23:32:56.60 t+w04YTU
変なことを発見した。
最近株のデイトレを真剣にやってるんだけど、碁の勉強をしてなかったのに急に強くなった。
まあ、すこしっちゃあ少しなんだけど。
勝負のアンテナを研ぎ澄ますということで何か関連があるのかな。
ちょっと不思議。
そういう経験ってしたことありますか？
826:名無し名人
13/02/14 06:33:18.41 awTD66+y
>>825
集中力と執着力の改善かな
827:名無し名人
13/02/14 06:40:58.05 QSx4LwQk
勉強しなかったことで筋悪を忘れたからだと思う。
828:名無し名人
13/02/14 08:32:46.61 dOkj1hUP
碁は対局中に精神の要素がつよさの決定を左右することが大きい
少しの優勢を守りたいがために硬くなったり
大会とかの緊張でよくわからんくなったり
自分より棋力が↑の人と打つと縮こまってしまうとか
そうゆう人の様子見の打ち込みにビビってしまうとかね
毎日真剣に打ってるやつよりも 他のことしながらたまに対局するとかのほうが
精神的に気楽になりかえって良い効果が出ることもある
オレ的にはネットでエロ画像見ながら打つのが最強だと思うね
手どころとかはしっかり盤面見るけど 基本はサイトを回りながら気に入ったのを保存していく
こうすることで心身ともにリラックスし最高の力を発揮できるわけ
829:名無し名人
13/02/14 19:16:27.25 P4M5tH5c
>>828
勉強になりました
こんどためしてみますありがとう
830:名無し名人
13/02/14 20:32:25.42 iH8sV2GO
>>820
3と5が逆では
831:名無し名人
13/02/15 22:26:37.79 g+zgqpdj
/
知ってる人も多いかも知れんが、ここいいなー。
URLﾘﾝｸ(www.goproblems.com)
問題を回答するごとに段級が上下し、そしてそのレベルに合った問題が次々出てくる。
世界中から問題が投稿されるようで、数も多いし良い問題もたくさんあるぞ。
やっていると、つい夢中になってしまうわｗ
そして、16級でとても良い死活問題見つけた。やっぱり他の人も高評価してる。
16級なので簡単だが、なんというか、心がさわやかになる良い詰碁だ。
16級で評価が4になっている死活を探してみてくれ。
832:名無し名人
13/02/16 00:21:57.72 +cKl/H0G
でもそこって訳のわからん悪問も多くない？
質的にばらつきが多くて、俺はやってて気分が萎えるわ。
833:名無し名人
13/02/16 10:10:30.91 uaMSK8am
goproblemsは無料アカだと成績が残らないの以外は良いサイトだと思うよ
悪い問題は評価も悪いしそう言うのは気にしないで飛ばせばおｋ
834:名無し名人
13/02/16 12:05:32.79 yA7WawTz
因碩と聞いてすっ飛んでまいりました。
835:名無し名人
13/02/17 09:43:51.88 Cp8zPIjl
goproblemsはシチョウを追いかけるだけの問題とかNZルールの問題とかうざい
たまに問題文が読めないのもうざい
836:名無し名人
13/02/17 16:48:17.21 l7c2l94Y
URLﾘﾝｸ(www.goproblems.com)
この問題って実戦で現れたらどうなるの
無勝負？
837:名無し名人
13/02/17 17:36:42.40 y/ghmUDc
長生と同じ感じだからそうじゃないかな。まぁありえんと思うがな。
838:名無し名人
13/02/18 23:03:46.80 yCAGzJR+
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)
cosumiで多分限界の勝利きたー
839:名無し名人
13/02/18 23:06:27.92 F4iGfFT2
碁会所で中押しの瞬間難聴になるの面白すぎるｗｗ
参ったとか負けたとかを2回言わせると幸せだわｗｗｗ
と思ってたらその後俺も2回言わされてマジワロエナイｗｗｗ
840:名無し名人
13/02/18 23:39:39.74 MfcT8XW+
こういうのがいるから碁会所のイメージが悪くなるんだな
相手が気の置けない仲なら良いが
841:名無し名人
13/02/19 07:31:50.77 /JM4QsfN
瞬間難聴になる人は聞き返す時に顔がニヤついてるのがムカつく。
842:名無し名人
13/02/19 08:19:49.35 /Aq7tOrc
>>836-837
碁ワールドの最新号でだれかプロの若手が
「ぼくが見つけた不思議な形！」みたいな記事を書いてたやつですね、たしか
循環コウが一番近いイメージらしい
843:名無し名人
13/02/19 08:25:56.07 /Aq7tOrc
日本棋院サイトの目次によると
ただ今特許申請中！？
--------------------------------------------------------------------------------
無勝負の新型報告
記・大橋拓文
844:名無し名人
13/02/19 17:08:25.21 dNyz9tGy
酒井猛あたりが既に考えてそうな気がする
845:名無し名人
13/02/19 18:17:04.84 r+pfdC6p
△5子を取るという手筋の問題なんだけど、★で取れていると思えて、
どうしても納得がいかないから
エロい人教えて。
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○★┼┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
846:名無し名人
13/02/19 18:17:48.48 HjkARgHi
初心者スレがよく荒れるんだがなんでやろな、このご時世貴重な受け皿の一つなのに
847:名無し名人
13/02/19 18:28:02.28 9JdE+wdu
初心者を罵倒して囲碁やめさせるのが趣味みたいな輩
が大勢いるから。
848:名無し名人
13/02/19 18:40:17.45 HjkARgHi
>>845
★で正解なの？多分合ってそうなのでそういう前提で話すと
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○★┼┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△弐壱●○●○┨
┼┼●┼△参●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こんな感じで逃げれないと思う
849:845
13/02/19 20:02:47.30 r+pfdC6p
>>848
だよね。
俺も、同じ考えなんだけど・・・
実は、★は正解ではないのだよ。
だから、書き込んだんです。
本の正解はもうちょっと後でしめします。
ちと、考えてみてくれ。
わるいな。
850:名無し名人
13/02/19 20:08:02.47 9LH1N6gS
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○┼★┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
851:名無し名人
13/02/19 20:16:33.85 C6DpIXRy
本の場合問題図もしくは正解図で誤植がある可能性もあるから気をつけろ。
852:名無し名人
13/02/19 23:16:14.82 YpkW+Uv3
ダメの数が１個違えばツケ（上の★の右）が筋だが
853:845
13/02/20 06:10:48.81 aPwpy6Hu
みなさん、ありがとうございます。
って、誤問題ですかね？
本に載っている答えの正解者は現れませんね・・・
ひと目の手筋（レベルアップ編）からの問題なんだけど、ひと目じゃむりだよね。
まあ、今夜ぐらいには答えを載せますね。
854:名無し名人
13/02/20 07:47:51.49 m5qTOHFx
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○┼┼┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△★●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ひと目だと、ちょっと筋悪そうだけどしょうがないか、ってこう打ちたくなるけど
確かに>>845でも大丈夫そうだし、それで大丈夫ならそっちの方がいいな
855:名無し名人
13/02/20 08:26:56.33 zjvR1VYQ
>>852じゃないの？
ただし852は850の図を元にしてるっぽいので845の二つ右。
856:名無し名人
13/02/20 08:56:04.83 K24r/JTu
URLﾘﾝｸ(www.goproblems.com)
これ、23級あれば解けるらしいよ。
857:名無し名人
13/02/20 09:02:39.60 K24r/JTu
URLﾘﾝｸ(www.goproblems.com)
なんだこのサイト…酷過ぎるだろ。
有段者がチャレンジする分には楽しめるがこんなクソ問題を初心者に出すとか何を考えてんだ
26級って当たりの形から次にどこへ打てば取れますか？＾＾ とかそういうレベルなんじゃないの
このサイトから始めると間違いなく碁が嫌いになる
858:名無し名人
13/02/20 09:30:57.46 68a/oD5R
詳細は知らないけどなんか最近仕様変えたらしくて
表示と実際の難易度がズレてるんだよ
その問題のように難しい問題が易しい扱いになってたり
逆に4級程度の問題が6段の難問扱いになってたりね
難易度の所をクリックしたら出てくるするSolve Ratio Ratingってのが実際の難易度だよ
>>857の場合は18級だね
859:名無し名人
13/02/20 09:56:35.38 qckrxgsd
コミック化されたので一応宣伝
コミックナタリー - 囲碁に夢中な少女描く、花ゆめ連載作「星空のカラス」1巻
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
860:名無し名人
13/02/20 12:59:56.80 dvvDFwhp
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○┼○┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
問題図がこれの間違いなんじゃね？
これなら>>854のみが正解になる
861:名無し名人
13/02/20 13:01:27.34 dvvDFwhp
と思ったがそうでもないか
862:名無し名人
13/02/20 13:27:20.01 zjvR1VYQ
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○┼┼★┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼●┼△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
問題図がこんな感じで、正解は★じゃね？
引っ張り出しと切りを同時に防ぐよくある手筋。
863:名無し名人
13/02/20 15:32:45.90 95PgJB+z
ひと目シリーズは間違いが多いからそのつもりで
864:名無し名人
13/02/20 16:43:44.57 YQ3S8T8U
mjd?
865:名無し名人
13/02/20 16:51:39.51 SaIMKzJ9
>>862
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○②①★┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼●┼△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白が①に受けて黒が②に打ったら
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○①②③┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼┼●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼●┼△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こう打ったのと同じことになって、黒が1子取られただけに見えない？
866:名無し名人
13/02/20 16:57:43.81 SaIMKzJ9
あぁ、図が違うじゃないか！お恥ずかしい
867:845
13/02/20 17:27:44.58 aPwpy6Hu
色々とご意見ありがとうございます。
正解は色々とあるようですね。
ところで、845の★でも△は取れてますよね？
まあ、手筋の問題であって、△を取る問題とは違うっていう解釈ですかね？
一応、本に載っている正解手順も載せておきますね。
正解
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○④⑤①┼┼┨
┼●┼△●●○○②┼┨
┼╋┼△┼③●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
正解変化
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼●●○③②①④┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼⑤●○●○┨
┼┼●┼△┼●●○┼┨
┼┼●┼△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●┼┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ご協力ありがとうございました。
868:名無し名人
13/02/20 18:20:46.82 S/MKUqAO
>>856
19路盤なんて初めてだったけど一発正解したお(；´∀｀)
869:名無し名人
13/02/20 23:35:19.46 oZ0nXv/n
正解は862だよ。
870:濡れ子先輩（級位者）
13/02/21 00:11:18.23 9/7ywYbe
>>848
┯┯┯六伍四┯┯┯┯┓
┼┼●●○★参┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△二壱●○●○┨
┼┼●八△質●●○┼┨
┼┼●┼△●久●┼○┨
┼┼┼●△●拾┼○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
871:名無し名人
13/02/21 00:17:27.97 4MKXmx5a
いや、いい教訓になるよ。
慣れてると「あ、腹ヅケね。(ページめくって）正解」で通り過ぎちゃうから。
872:濡れ子先輩（級位者）
13/02/21 00:19:21.17 9/7ywYbe
>>870
┯┯┯●┼●┯┯┯┯┓
┼┼●●┼●○┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△●○●○●○┨
┼┼●●△○●●○┼┨
┼┼●二△●┼●┼○┨
┼┼┼●△●★壱○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
うーん、やられた…。
873:濡れ子先輩（級位者）
13/02/21 00:32:14.90 9/7ywYbe
>>848
┯┯┯┯八十┯┯┯┯┓
┼┼●●○★久┼┼┼┨
┼●┼△●●○○┼┼┨
┼╋┼△┼二●○●○┨
┼┼●┼△壱●●○┼┨
┼┼●┼△●参●質○┨
┼┼┼●△●四伍○┼┨
┼┼┼●●○○○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
六は参の所
うーん、ダメだ。
874:名無し名人
13/02/21 01:02:49.67 1Kznb242
>>870>>872>>873
死ね愚か者
875:濡れ子先輩（級位者）
13/02/21 01:23:51.23 9/7ywYbe
>>874
教えてよ。
876:名無し名人
13/02/21 02:18:12.38 4MKXmx5a
よそのスレに10級とか書いてるけど絶対そんなに強くない
877:名無し名人
13/02/21 12:15:55.87 9/7ywYbe
最近は時々5級とか言っているらしいよ。
878:名無し名人
13/02/21 13:24:32.15 WDe/yRps
友達との対戦で、友達が両大ゲイマにしてきたので、すかさず打ち込んだのだが、
取られてしまった・・・orz
黒に④と打たれたあとは、どうやっても生きれそうにないんです。
生き方がわからず、正しい生き方をネットで拾って来たけど、けっこう難解。
みんな知ってるかな？
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼④┨
┼┼┼●┼┼②①┼┨
╋┼┼┼┼┼●┼③┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
879:名無し名人
13/02/21 13:52:03.18 VZOXssY0
３はコスミが筋なの？
普通に這うのはどう。
880:878
13/02/21 14:37:11.52 WDe/yRps
正解は色々とあるみたいだけど、私がネットで拾ってきたものも這ってますね。
その後の変化が大変ですが・・・
881:名無し名人
13/02/21 16:27:25.72 SXZWMQMy
大ゲイマだろうと隅に相手の石が3個あると生きるのは難しいんじゃないかな
882:名無し名人
13/02/21 16:44:24.19 z7/6PUcP
三の四につけるほうがよく見る気がする
883:名無し名人
13/02/21 17:28:40.33 P2n9rwUY
目二つの生きるだけなら二2が基本だろ。
普通は生死云々伸びて突破と生きが見合いだけどな。
884:名無し名人
13/02/21 18:50:38.29 6jIuaP0n
>>878
無条件生きはないでしょ？
普通はコウになると思うけど。
外に脱出は別にして。
885:名無し名人
13/02/21 19:07:43.45 IZMHC48q
>>884
あるんだなこれが
886:名無し名人
13/02/21 19:10:43.52 9T98/g+n
普通はコウ
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼住九┼┼┨
┼┼┼●┼┼弐壱┼┨
╋┼┼┼┼┼●参┼┨
┼┼┼┼┼┼七四五┨
┼┼┼┼┼┼┼八六┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┯┯┯┯┯┯弐参┯┓
┼┼┼┼┼●○┼壱┨
┼┼┼●┼┼●○┼┨
╋┼┼┼┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
無条件で生きたければ白参でカケツギ、黒六までで無条件生き
黒四のとき黒五白四と変化する方が黒は厚い
┯┯┯┯┯┯弐六四┓
┼┼┼┼┼●○五壱┨
┼┼┼●┼┼●○┼┨
╋┼┼┼┼┼●○┼参
┼┼┼┼┼┼○●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
887:名無し名人
13/02/21 19:51:34.55 t3dn/t29
無条件の図って黒六のあと白は下がって生きるのかな
観音開きは悪形の典型みたいに言われるけど意外と色々あるんだねぇ
888:名無し名人
13/02/21 19:59:58.89 9T98/g+n
ご指摘の通り七が抜けてました
┯┯┯┯┯┯弐六四┓
┼┼┼┼┼●○五壱七
┼┼┼●┼┼●○┼┨
╋┼┼┼┼┼●○┼参
┼┼┼┼┼┼○●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
889:名無し名人
13/02/21 21:48:25.06 508YSRy1
>>878
URLﾘﾝｸ(mrkigo.sakura.ne.jp)
参考になるきゃ？
890:名無し名人
13/02/21 21:52:06.84 VaLpNtET
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●┼┼②①┼┨
╋┼┼┼┼┼●③┼┨
┼┼┼┼┼┼┼⑤④┨
┼┼┼┼┼┼┼┼⑥┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
這いには④と打っちゃいそう
891:878
13/02/22 08:03:18.05 nm9slDsY
手順としては色々とあるようですが、私がネットで拾ってきたのはこんな感じ。
>>889のサイトにも、同じような手順で載ってましたね。
あと、色々とあると思いますが、私の棋力ではなんともいえません・・・・＾＾ノ
┯┯┯┯┯┯┯⑬┯⑮⑲
┼┼┼┼┼⑥⑤┼⑯⑪⑭
┼┼┼┼●⑧④③①⑰⑱
┼╋┼┼┼┼⑦●②⑨⑫
┼┼┼┼┼┼┼┼☆⑩⑳
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
892:名無し名人
13/02/22 08:34:54.42 tGScBHbp
一色碁みたいｗ
893:名無し名人
13/02/24 10:54:21.84 WOowgol1
メイエン事件簿 第50話 地とはなんだろう（１）
＞実は碁を覚えて45年以上になるが、いまだに「地とはなにか」、はっきり分かっていないのだ。
URLﾘﾝｸ(taisen.mycom.co.jp)
なるほど、分からん
894:名無し名人
13/02/24 18:29:43.80 +bPFEMpy
俺は連碁が嫌いだ
一回小学生（9級らしい）と碁会所でペア組んで打ったことあるけど
別に死なない石を「何で見捨てるの？」と不機嫌に文句言って
何手もかけて二眼にするわ意味不明な手を打つわで俺はイライラしてた
ネット碁でも打ったことあるけど、俺の読みと違ったりしてもう嫌になる
俺は連碁を打たないと決めた
まあ俺の相手のことなんか知ったこっちゃねえって姿勢もあるとは思うが
お前らはどうなの？
895:名無し名人
13/02/24 19:11:43.51 lGBoLDND
マジレスするとそれは連碁ではなくペア碁だ
896:名無し名人
13/02/24 20:36:18.70 JfLAmH6M
小学生とペアまで読んだ
897:名無し名人
13/02/24 22:09:25.36 WOowgol1
連碁のうち特に二人VS二人でやるのがペア碁かと考えてた
898:名無し名人
13/02/24 23:42:09.91 ZT/iS4GG
ペアの相手が小学生の女の子なら歓迎する。
899:名無し名人
13/02/25 00:03:46.08 vfBM7Itt
おれは可愛ければ老若男女問わない。
900:名無し名人
13/02/25 08:17:25.09 Nd+i+Hd9
史上最も豪華な連碁（秀和秀策松和vs算知雄蔵仙得？）でも
「あいつの手のせいでめちゃくちゃになった」
と激怒してた人がいたりする。
901:名無し名人
13/02/25 09:49:43.39 /F+oCy17
奇妙な形を思いついたので皆さんの意見を聞きたい。
「スーパーコウルール」を採用している対局の場合、この形で黒番
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 黒★と取る
02┠┼●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼★●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 白☆と取り返す
02┠┼●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●☆┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ この時に、黒が★と打つと
02┠┼●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 一番上の図と同形になるから「同形反復禁止ルール」に
03┠┼●○┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 引っかかるので打てないのか？（打ったら反則負け？）
04┠┼●●○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
902:名無し名人
13/02/25 10:39:23.77 vfBM7Itt
その形にするのに黒から打って、黒で終わって最初に戻るのだから、
手番的に同形とは言えないんじゃないか？。スパコウは知らんけど。
903:名無し名人
13/02/25 14:10:51.74 R579Nnt+
いやその場合はうてるでしょ
しらんけど（いいかげんのすすめ）
904:名無し名人
13/02/25 14:13:20.12 gbsH6xkc
三人連碁はコウのときいつも同じ人がコウトリになるからつまらない
という話を読んでなるほどと思ったことがあるが
最近のイベントであったらしいな、囲碁アミーゴかなにか忘れたが
A コウトリ a コウダテ B コウダテ受ける
b コウトリ C コウダテ c コウダテ受ける
A コウトリ a コウダテ B コウダテ受ける
・・・・
905:名無し名人
13/02/26 09:48:16.97 pCYb/29J
901の最後の図って、普通に白が黒の
一子取って終わるだけじゃないの？
906:名無し名人
13/02/26 13:05:48.27 3lgmpBvH
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
基本同形反復禁止に引っかかるんじゃないかな。
着手禁止点をなくして、同形反復だけで処理するルールもあったはずだが、
その場合★に打つ手は手番は黒から白に変わるけど、同形反復だから禁止
ということになるはず。
907:名無し名人
13/02/26 17:26:00.61 owDhuiQs
手番が変われば、当然どこかに一手うつはずだから
局面は一手変わるはずだよ？
908:名無し名人
13/02/26 17:52:46.78 iSFurA4W
>>907
オツムが弱いようだね。というより見れば分かるはずだが、
当初の場面から、黒が１子トリ白が２子トリだから変わらない。
909:名無し名人
13/02/26 18:59:33.63 xvbw2hST
でもこれって長生じゃないの？
910:名無し名人
13/02/26 19:08:55.65 ofcXnWYP
長生の言葉を知っておいて、その質問はありえんw
911:名無し名人
13/02/26 23:13:10.38 SGnIuqwU
>>901は（手番変わってるけど）同じ形だから駄目だよね？ って話で
>>907が言ってるのは手番変わってるから良いんじゃね？
って話で合ってる？なんだか分からなくなってきた
912:名無し名人
13/02/27 00:31:10.44 2wVESDYi
super ko には positional super ko と situational super ko
ってのがあるらしい。
前者が盤面だけで、後者が手番も含んだ同一局面禁止だと思う。
中国の公式ルールがどっちなのかは知らん。
913:名無し名人
13/02/27 05:34:03.32 ZoNolox0
どっちでもない
914:名無し名人
13/02/27 09:20:46.51 hU4ctJaf
これで見る限り、「手番」に関係なく同形の再現は禁止のようだ。
中国ルールの英訳
URLﾘﾝｸ(www-2.cs.cmu.edu)
Section 6. Reappearance of the same board position
Reappearance of the same board position is forbidden throughout the game.
Chapter 3. Section 19. Forbidden points
If a stone is played on a forbidden point, the move is declared invalid
and the player loses his turn.
915:名無し名人
13/02/27 12:56:19.02 8Vuvlsfu
え？？？
そんなバナナ？？？
916:名無し名人
13/02/27 13:38:06.24 6FEiFDUB
中国ルールはスーパーコウを破棄したとか聞いたんだが。
917:名無し
13/02/27 15:31:13.56 dj6uYyJR
囲碁の勉強ってYouTubeでもできるんですか？なんて検索すれば勉強できる番組がでてきますか？
918:名無し名人
13/02/27 16:09:30.33 2u03rAhk
>>917
囲碁で適当に探せば？
動画は少ないから気にする程の事じゃない。
919:名無し名人
13/02/27 23:26:57.69 l+0baKM1
>>917
囲碁ビデオが最強。
ステマじゃないが、月額料金も安いし映像で勉強するなら一番コスパがいいと思う。
920:名無し名人
13/02/28 16:45:32.10 BNJsi57L
囲碁ビデオってあの○ーキャンとかに乗ってるような？
一番もったいない使い方の気が、それなら本買う方が安上がりな気がする
どうしても動画が良いなら内容は別としてこんなのがある、囲碁きっず関係っぽい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の繋がりでニコニコでこんなのがやってるらしい、全く知らんかったが続きものらしい
KKいれぶんの囲碁うてるん！？ 第8回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
921:名無し名人
13/02/28 19:13:56.00 HnK3UeiQ
棋聖戦の解説の片岡さんって、一日目は、聞き手の話に対しては
自分の意見は言わずに、ごまかしばかり
二日目は、検討の様子を自分の意見の様な言い方で・・・
なんか、最悪の解説者なんですかね？？？
922:名無し名人
13/02/28 19:16:26.78 OhtUNYxD
>>921
お前の性格が最悪なのはわかった
923:名無し名人
13/02/28 19:44:55.08 KGCBC01I
万が一にでも対局者が見てたら困るから自主的に配慮してる
まずありえないけど
924:名無し名人
13/02/28 20:36:19.44 4jQ9bkMq
>>920
ニコニコ見たので感想を述べる。
「アホくさ」
925:名無し名人
13/02/28 22:12:39.70 BNJsi57L
>>924
全部見たのか？ｗ
１回目だけ数分見たけどルール理解してないまま始まってるようで意味わからんし
そもそもこの３人組は誰なのかとか色々突っ込みどころ満載すぎてなぁ・・・
926:名無し名人
13/02/28 23:49:54.71 UuahtP1x
>>920
囲碁ビデオってのはここだよ。
月500円で見放題。
URLﾘﾝｸ(www.igovideo.tv)
927:名無し名人
13/03/03 12:02:06.19 Wwv9flpz
昨日囲碁板おかしかったよね？
なんだったんだろ
928:名無し名人
13/03/03 12:24:27.11 WfgMJ8H2
落ちてた
929:名無し名人
13/03/03 19:56:27.25 NKQOD6lM
鯖メンテか何かでしょ。
930:名無し名人
13/03/05 07:20:20.19 uDiqfS8Y
先日、碁会所での対局で、プロ棋戦の対局を見よう見まねで打っていて⑦と打たれ
どう形を作っていいのかわかりませんでた。
プロ棋戦の解説では、⑦では④の左側に打つのが最も多くということで、⑦の説明はありませんでした。
一例だけでも結構です、よろしくお願いします。
②④⑥は黒です。
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼⑥┼┨
┼②┼①┼●┼④⑤┼┨
┼╋┼┼┼┼┼○⑦┼┨
┼┼┼③┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳
931:930
13/03/05 09:16:00.70 uDiqfS8Y
参考までに、プロの実戦譜を置いておきます。
黒溝上知親八段
白大渕太郎二段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]DT[2011-03-11]
PC[The KGS Go Server at URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[qk];W[nc];B[pf]
;W[pb];B[qc];W[kc]
(;B[cf]
(;W[fd];B[dj]
(;W[hq];B[jq];W[ho];B[dq];W[cq];B[cr];W[eq];B[dr];W[ep]
;B[cp];W[bq];B[bp];W[br];B[bs];W[er];B[aq];W[np]
(;B[nq];W[mq];B[mp]
(;W[no]
(;B[oq]
(;W[ch];B[lp];W[eh];B[nl];W[fj]
(;B[ld];W[lc];B[nd];W[oc];B[cc];W[cd];B[bd];W[be];B[bc]
;W[ce];B[eb]
(;W[pm])
(;W[fb]))
(;B[cm]))
(;W[dg];B[mo];W[cg];B[nn])
(;W[lq];B[lp];W[kp];B[mn];W[kq];B[nn]))
(;B[lq];W[oq])
(;B[nr]))
(;W[oq];B[nr];W[no];B[or];W[lp]))
(;B[po];W[oq];B[pr]
(;W[nn];B[jo];W[jm])
(;W[kp])))
(;W[dr];B[jp])
(;W[jq])
(;W[mp];B[po];W[iq]))
(;W[be]))
(;B[jp]))
932:名無し名人
13/03/05 09:19:20.47 1krOljbt
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼★┼●┼┨
┼●┼○┼●┼●○┼┨
┼╋┼┼┼┼┼○○┼┨
┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳
その程度は聞かずに自分で考えろカス
かけついだら万全の生きだろうが
933:名無し名人
13/03/05 10:43:13.04 9Vb8wPYP
ツケバネから勉強したほうがいいかもよ。
934:名無し名人
13/03/05 11:14:57.50 uORblPJg
以前から柳９段の顔付きって安倍ちゃんに少し似てると思ってたけど
これって第一次政権の頃から既出ネタ？
-----
「柳時熏」の検索結果 - Yahoo!検索（画像）
URLﾘﾝｸ(image.search.yahoo.co.jp)
「安倍晋三」の検索結果 - Yahoo!検索（画像）
URLﾘﾝｸ(image.search.yahoo.co.jp)
935:名無し名人
13/03/05 11:45:00.54 Js0m7M9Q
>>926
[検索] 名人戦
>検索条件に合う結果を取得することができませんでした
[検索] 井山
>検索条件に合う結果を取得することができませんでした
見る価値無し。
936:名無し名人
13/03/05 12:17:46.88 uDiqfS8Y
>>933
>>934
ありがとうございます。
ツケバネも勉強します。
937:名無し名人
13/03/05 13:09:21.27 3lcXQaPo
>>934
それも分からんでもないが上に治勲が混じってるのに吹いた
938:濡れ子先輩の代行
13/03/06 08:52:01.23 ED++CIgM
濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。
↓
>>930,932 性はこう読むけどね。
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼②⑤┼┼①●⑦┨
┼●┼○┼●┼●○┼┨
┼╋③④┼┼┼○○┼┨
┼┼┼○┼⑥┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳
939:名無し名人
13/03/06 11:49:30.77 A5cDEC3T
アク禁食らうほど普段から意味不明な書き込みばかりしている人の変な書き込みを
いちいち代行しないでください
>>930
三村さんの石の形集中講義完全版にほぼ同様のテーマ図があるので、見てみるのも良いと思います。
940:930
13/03/07 06:59:39.49 MgmPKF6W
>>938
ありがとうございます。
>>939
三村さんの本を本屋で立ち読みしてから、購入検討します。
ありがとうございました。
941:名無し名人
13/03/07 08:05:28.18 3eKxRmwA
>>938
濡れ子は30年18級という稀有な存在
どうやったらそれだけ弱いままでいられるのか教えて欲しい
というか死ね
942:名無し名人
13/03/09 09:25:41.68 ppYKHJwV
スレ違と言われたので．．．
先週の正解は黒E01コウでした。>>187さん、おめでとう。
【白番】①～④から最善手を選んでください。
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●○●●○●①┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼●●○○●●○┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○┼②┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼③┼┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●○┼○┼┼④┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
943:名無し名人
13/03/09 09:27:02.57 ppYKHJwV
自信を持って②
944:名無し名人
13/03/09 10:26:34.09 rERz/pfr
②だが、なぜ元のスレを貼らないのか
945:名無し名人
13/03/09 10:28:05.80 BVeiIHPF
布石問題は出題者の信用責任において答えを出すから、出題者無しの答えを出すのは難しいのではないかと。
それにこの問題は少なくとも一般論の答えで納得しにくい碁形だろ？
この問題はプロでも色々な意見が出るんじゃないかな。
946:名無し名人
13/03/09 13:00:08.44 N+/GDYxr
2か3だろうけど、上辺見ると2が優先される希ガス
947:名無し名人
13/03/10 00:19:55.28 OyqMgEyr
なんだかんだ高段の方はヨセが上手いな。
ヨセはあまり本で勉強してこなかったし、実戦では学習しない事がよく解った。
一応某ネット碁では6dだがヨセが上手い相手だと15目以上は簡単にヨセられる。
一目単位で計算出来ないと上位相手は無理だわ。
948:名無し名人
13/03/10 00:38:52.90 KSV9ODnM
ヨセは棋譜添削をお願いしてもカットされる事が多い部分だしな
大体は序盤から中盤でのミスを指摘され、そこで大きなミスがなければ
初めて大ヨセ、大ヨセも正しく打ててようやく小ヨセ
だから自分で勉強するかどうかがわりとはっきり出る
949:名無し名人
13/03/10 00:47:14.94 W4PSb3Bw
なんだかんだヨセが一番棋力が出るといわれるからな。
答えの出せる分野だから独学でもある程度勉強できるから、
ヨセで間違えないように打てるということはそれだけ努力してる証ともいえるしな。
意外と軽視されるけど、序盤からヨセ能力は必要なんだけど、
実感や効果があまり見えない部分なんだよな。
950:名無し名人
13/03/10 01:31:43.97 OyqMgEyr
自分で勉強してなかったのがハッキリ出て割とショックです。
高段でも経験でヨセてる人が多いと思いますが、ヨセを勉強してる方は明らかに違いますね。
手筋系は応用も効くのでそこまで苦労しませんが、目数を出すのがこんなに大変とは。
951:名無し名人
13/03/10 03:28:57.61 9poslgxZ
白番です、どう打てば互角以上の分かれになりますか？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
実践はこのような進行になってしまい不満でした
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠六③○○⑤┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●○四┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠八拾┼○●弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠⑨●○┼①┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼⑦┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼二┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○○○③┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●○●⑤⑦╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●●┼○●●六八⑨┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠①○四拾┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
952:名無し名人
13/03/10 11:44:53.79 at+jSIYR
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●○壱┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼参四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
左右打てれば悪くならないはず
目外しの大ゲイマカケだと思うから、大斜覚えるといいかもね
953:名無し名人
13/03/10 21:28:25.58 1BcsS4JM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
954:名無し名人
13/03/10 21:34:52.55 1BcsS4JM
南韓針女ｗ
955:名無し名人
13/03/12 00:23:32.94 AuWMuTdI
中国ようつべのほうが
講座は日本より揃っているのな
956:名無し名人
13/03/12 21:20:03.83 ncdbczqw
最近からみ攻めのことばかり考えてる
これは恋か
957:名無し名人
13/03/12 22:20:27.18 uTfcUkAZ
ネット碁を打っていていつも思うのだが、どうも打ち方がブサイクでいかんわ。
ブサイクというか、無駄な手や変な手を平気で打ってしまう。
これを直すにはやはりプロの棋譜並べをすることなんだろうなきっと。
958:名無し名人
13/03/13 10:28:56.86 VwLkDqlM
プロでもアマでも同じ事が言えると思うのだけど、
特に持ち時間が長いプロのタイトル戦とかで、
対局の碁盤の横にマグネットとか置いて考えた方がいいじゃねぇ？
かっこつけて、頭で考えるだけだと、幻とかも存在するんだよな・・・。
そうだ、以前将棋のプロ棋士と飲んだ時に聞いたんだけど、歳をとると幻が・・・・・
囲碁も同じだと思うけどな。
959:名無し名人
13/03/13 10:33:21.60 8aU+wBb7
>>957
綺麗な打ち方しようと思っても、圧倒的にぶさいくなうち手が多いからよほど意識してないと
引きずられてしまうね。
960:名無し名人
13/03/13 12:10:25.66 m6gHmpgL
劣勢になれば無理な手が増えるのは仕方ない
適正なランクで売ってればそうそう優勢になるものでもないしな
ただ、勝ちを意識しなければ無理な打ち方は減る
それが楽しいかどうかは別にして
961:名無し名人
13/03/13 20:13:52.47 4jS7e8HL
>>942
先週の正解は②（１０点）でした。>>944さん、おめでとう。
以下③８点、④６点、①４点。
②から左下の黒を攻めながら白模様を広げるところ。
③も大場ですが黒②から利かされると白模様が消えます。
④は既に白硬いのでつまらない。①はまだ小さい。
【黒番】ヒント中手。
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K
01┏┯┯┯┯┯○●┯┯┯
02┠●○┼┼┼┼○●●┼
03┠●○○○┼┼○┼┼┼
04┠●●●○┼┼○┼●┼
05┠┼┼┼●●●●●┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
962:名無し名人
13/03/13 20:21:25.60 y1DB7y1l
いい加減うざいので専用スレ建てて下さい
963:名無し名人
13/03/13 20:54:14.23 UyxBpHfM
>>961
詰碁ならここにするべし、布石は駄目な
【詰碁】 詰め碁やってる？ その6 【死活】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
964:名無し名人
13/03/14 19:07:19.02 yA8Jf7cE
井山がすっきりしたおかげでヒカ碁の一挙放送も心置きなく見れる。
965:名無し名人
13/03/17 05:25:09.98 ZR1gB3JO
国会図書館で著作権が切れた電子書籍が無料公開されている
囲碁で検索すると出てくる出てくる
正式名称がわかれば古典が結構発掘できるんじゃないかと思われるので興味がある人はどんどん検索してワードを公開しよう
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
966:名無し名人
13/03/17 07:37:54.41 I7oR7SYQ
すごいのみつけてくるね
著作権って切れるんだｗ
囲碁独習手ほどきから初段まで
東京囲碁研究会 編 (泰文館, 1941)
簡単そうなの開いてみたけど問題なく全ページ読めるね
内容も濃いし、こりゃひまつぶしにいいわ
古典の内容ならありがたくネット公開していいんやね
967:よねぽん
13/03/17 13:26:50.91 xYFukbjy
SDIN無料囲碁でうってるからよろしく
強さは自称３級
968:名無し名人
13/03/17 15:42:41.16 a40cWydz
>>966
まあ、2chに
【文芸】国会図書館の電子書籍配信実験 幻の発禁本「エロエロ草紙」が1位に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
こんなスレが立ったおかげなんだけどな
エロエロ草紙にはがっかりしたので見なくていいと思う
969:名無し名人
13/03/17 23:23:39.82 bjMrcfc8
前見た時もっと読みづらかったけどフルスクリーンならつかえるな
970:名無し名人
13/03/19 08:46:53.60 i/HSp1jB
週刊ポストで業界新聞の特集があり、業界新聞マンガコーナーで何故か「週刊碁」がとりあげられていた。
藤井レオのコメント付きで。
971:970
13/03/19 08:48:21.34 i/HSp1jB
×「週刊碁」が
○「週刊碁」の「すごもり君」が
972:名無し名人
13/03/19 21:36:39.38 2JOTU1LH
あれはコミック化しないと囲碁界の大きな損失になるわ
>>968
著作権がTPPで延長されたりしなきゃ良いが
973:名無し名人
13/03/21 18:18:38.62 eEfb3xLL
大和証券杯スレが見当たらないんだけどどこ使えばいいんですかね？
974:名無し名人
13/03/23 11:38:36.53 JC7jncc1
中韓台の人が日本に来て棋士になるのはよくあるけど日本人が向こうでプロになるってことはないの？
向こうの人がこっちに来るのは向こうでプロになれない実力でも日本でならなれるから？
975:名無し名人
13/03/23 11:57:00.12 WJQh+dL6
賞金や対局料が違いすぎる。
韓国・中国・台湾も一時期に比べれば経済は拡大したけど、
長い間、世界第二位の経済大国だった日本と比べると、物価や給料はまだ低い。
相手の国の人が日本で出稼ぎするのは経済的に成り立つが、
日本に生活の拠点ある人が中台韓で自立するのは難しかろう。
ただし、日本が大きく落ち込むであろう２０～５０年後だと、
日本人の出稼ぎは普通になっているかもしれないけどね
976:名無し名人
13/03/23 12:27:15.06 QcQ+Rarq
囲碁って面白いよな 19×19の碁盤の上のどこにでも石を置いていい まさに無限の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50