12/10/03 19:34:37.44 jbjCp08r
いきなりで悪いけど、
チクンの「強くなるヨセの知識」P19に片先手１目は
両後手に置き換えると２目になるってあるんだけど、
先手だから他に回れるから２倍するってことでいいの？
URLﾘﾝｸ(mrkigo.sakura.ne.jp)
Mr.Kさんとこでもよくわかりませんとしか出てない・・・
逆ヨセ１目が２目になるのはその本でなんとなくわかったんだけど。
だれかお願いします。
あとこの辺のこともうちょっと分かりやすく計算方法を教えてくれる本とか
あったら教えてください。
145:名無し名人
12/10/03 19:38:49.18 FtH6uKEp
>>144
ヨセがやさしくなる淡路語録(NHK出版)
やさしいヨセ(マイコミ)
146:名無し名人
12/10/03 21:02:25.03 L9RKb2pP
先手の側は何のために片先手の大きさを計算するのか考えてみればいい。
片先手の手に後手の側が手を抜いた時の被害が十分に大きければ、その片先手は先手が
打つことになるが、そのタイミングはいつにすればいいか。
片先手はコウ材になるし、あまり早いと手を抜かれる恐れもあるので、基本的には
できるだけ打つのは遅いほうがいいわけだが、あまり遅いと逆ヨセをくらう。
相手が逆ヨセを両後手の倍と計算しているなら、たとえば片先手５目は両後手１０目
なわけだから、両後手１１目以上の手があるうちは打ってこないわけだ。
つまり、片先手の大きさは先手の側も逆ヨセする側と同じ大きさとして計算すればいい。
147:名無し名人
12/10/03 21:14:30.85 n87gZodW
厳密には違うけど、ヨセｽﾚがあるからそこを読んでみるといい。
148:名無し名人
12/10/03 22:14:39.02 jbjCp08r
>>146
すごくわかりやすいですね。
ありがとうございます。
>>147
いちお、スレ検索したんだけど。
過去ログかな。
みてみます。
149:名無し名人
12/10/03 23:32:26.13 uqlMKnuU
>>146は間違ってるだろ。
メイエンさんの絶対計算という本がわかりやすい。
150:名無し名人
12/10/04 00:51:22.68 3i+6KVIC
>>149
え？そうなの？
せっかく理解したかと思ったけど。ヨセのスレみてもイマイチわかんないなー。
151:名無し名人
12/10/04 01:11:06.36 AvqBRQtt
そもそも逆ヨセと（片）先手寄せは同じヨセを別の手番から見てるだけ。
だからどっちが打っても大きさは同じ。
逆ヨセが（両）後手ヨセの２倍だって分かるなら、片先手寄せが同じだってことも分かるはずだけど。
ちなみに逆ヨセをいつ打つべきかというのは非常に難しい問題で、一般論はない。
152:名無し名人
12/10/04 03:53:31.00 XKH84tD1
いやあるだろ。ただ、その基準をどうやって出すかが難しいってだけで、理屈は割りと普通。
面倒だからここに書くけど、一手の価値が倍というのはある面から見たときそうだというだけ。
┏┯◆★★☆┯┯
┠┼┼●○┼☆┼
◆●●●○┼┼┼
★●┼●○┼┼┼
☆○●●○┼┼┼
◇○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
左辺は後手二目。見合いでサガリサガリから見て考えると、
ここをヨセるのは、◆or◇分の1目違うというだけ。ここから一手の価値は1目っていっている。
両後手ヨセは数字の半分が一手の価値。
逆ヨセは片先手だからと★☆で見ていたところを、☆＋◆分で、3目違う。ここから一手の価値は3目。
まぁ逆ヨセでも片先手でも3目は3目。
これで整合性を取ると、後手6目と逆ヨセ3目は同じ価値ってなる。そういう話。
厳密にはそうではないが、実践的には大体それでも間違ってはいない。
153:名無し名人
12/10/04 07:12:11.30 3i+6KVIC
>>152
つまりこの場合、上側の逆ヨセは後手に直すと3目ってことなのか？
むずかしいなー。
メイエンさんの絶対計算って級医者でもよめる？
154:名無し名人
12/10/04 07:58:38.25 rm+uOsxt
読めないことはないが気合いが必要かも。
上で出ている、逆ヨセの厳密なタイミングに関しては光永本を読むしかないが、
あれは段持ちでも心を折られるので、絶対計算はずっとまし。
155:名無し名人
12/10/04 08:00:30.32 QKu0xn1W
絶対計算よりも>>145が正解だろうに。
正解をスルーしたがる気持ちはわからんでもない。
良薬口に苦しというからね。
156:名無し名人
12/10/04 12:24:33.88 /F/7IKSJ
バーレカンプ「囲碁の算法」が理論としては最高の本
あとは無理に平易に言おうとして、かえってわけがわからなくなっている。
157:名無し名人
12/10/04 13:02:19.90 wkFxvfA0
＞ あとは無理に平易に言おうとして、かえってわけがわからなくなっている。
それは言えてる
この手の本にとてもありがちな傾向やね
158:名無し名人
12/10/04 18:12:03.74 nE8ywS6o
次白番なんですけどこの図になったとき本（手抜きの基本戦略）には
下辺の黒は挟んでもコスミツケて黒立たせてから挟んでも
黒がいいと書いてありました。
じゃあ白は下辺どうすればいいのですか？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
159:名無し名人
12/10/04 18:54:16.41 NC9Mx4GH
>>158
その本読んだことないけど、タイトルからして「手抜きの基本戦略」なんでしょ？
そのための例図じゃないの？
白は下辺はほっておいて上辺ヒラくかカカるかすればいいんでは……。
160:名無し名人
12/10/04 19:12:42.96 nE8ywS6o
>>159
本は黒が手抜いてって感じの内容で黒がいい図しかのってません。
でも上の図は白としてはコゲイマに受けただけで悪くなるのは
さすがにないだろうと思って。
仮に右上とか上辺に回ったとしても下辺の問題は解決しないし
中国流＋小林流やられたらさすがに白まずいだろうし。
161:名無し名人
12/10/04 19:14:31.40 i+p2P1h1
納得できない本を読むのは時間の無駄
162:名無し名人
12/10/04 19:16:40.84 nE8ywS6o
追記すると黒は左下にかかって白はコゲイマに受けて
黒はそれを手抜いて中国流に構えたという流れです。
163:名無し名人
12/10/04 19:23:32.69 NC9Mx4GH
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
164:名無し名人
12/10/04 19:24:27.00 NC9Mx4GH
誤爆スマンｗ 何貼ってんだ俺
165:名無し名人
12/10/04 19:27:00.91 glVhjrN1
手抜きについて載ってる本なら手抜いた方プッシュするのは当然かと思うけど
俺なら右上に外からかかるか右下に打つぐらいかね、詳しい打ち方は俺の棋力じゃ分からんけど
166:名無し名人
12/10/04 20:17:13.36 vD1CtclH
>>158
コスミツケから星ぐらいに挟む実践例なんて腐るほど有る気がする。
本当に白悪いの？
167:名無し名人
12/10/04 20:44:44.69 nE8ywS6o
>>166
もし白がコゲイマじゃなく一間で受けていたら黒厳しいので小林流にするくらい。
コゲイマ受けだと黒やれるとのことです。
168:名無し名人
12/10/04 20:48:22.21 vT9VcgTb
穏やかな別れ系のプロの実践例だと>>158の図から、右上に白が外からカカッて黒が一間受け定石の別れで、左下に黒が先手で2間に開き、白が左上の星をシマッて様子見とか普通に在る流れだけどね。
順番は変わるが手割りで見れば変わらない実戦例を含めれば腐るほど在る。
169:名無し名人
12/10/04 20:50:52.26 gDH2+VeM
棋譜データベース見てもコスミツケからのハサミは結構打たれてるな
アマレベルで打つと難しくなりがちなのかな？ あまりそうは思えないけど
170:名無し名人
12/10/04 21:09:08.94 KDChWRBe
さんざん言われてるが
下辺に焼き餅をやかず上辺の黒星にかかっていく
それでも心配の手抜きされ小林流をやられそうだが
（下辺の）「模様は友達怖くない」
>>112
石崎君受けの本、一部ください
171:名無し名人
12/10/04 21:13:42.84 nE8ywS6o
>>169
kgsで立たせて星から挟む変化を調べたらプロだと黒勝率41.7％。
アマだと黒勝率58.3％。
件数が少ないのであてになりませんが
まあ大体互角くらいってことなんですかねえ。
むしろプロで勝率いいなら白やれてる気もするんですが。
本があんまり当てにならなかったということで納得しておきます。
172:名無し名人
12/10/05 00:12:32.11 TfpFlcyq
>>158
亀だが左下の黒攻めるなら小ゲイマ受けじゃなくて
一間受けじゃないとおかしいとかそういう話じゃないの？
逆に言うと、白はおかしな手を打たないと攻められないから
黒は堂々と手を抜いていいと
普通に左下収まってるから白右上打って悪くないと思うけど
プロの感覚になると違うのかな
173:名無し名人
12/10/05 01:23:09.95 GlgIvVkk
布石は、弱いのでたぶんアテにならないが
仮に中国流をやられたあとケイマ受けしたいです？
白番だが手割りで考えるとここまででは黒に不満はなく
若干、白が効かされているという図。だから黒がいいという意味かもね
この場合コスミツケは、黒としては歓迎の展開
E17、F16、J16としても右下に黒があるから
そして、C14と一路低いのでさほど左下黒に迫ってない。
無論、白C14がD14でもコスミツケは甘い。
下辺に行くなら、星にケイマ受けで黒が手を抜いた格好だから
I17で挟んでみたいところ。黒が続けるならD17と来てサバくのかK～Lの16～17あたりが第一感
174:名無し名人
12/10/05 18:01:44.76 vmQHYBTe
>>173
挟むのは黒の術中にはまりますね。
175:名無し名人
12/10/05 19:23:04.41 URt2HUtp
>日本棋院へのご意見募集
>公益財団法人日本棋院では日本棋院に対するご意見、提言を募集しております。
>今後の日本棋院の活動の参考とさせていただきますので、皆様のご意見をお待ちしております。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
176:名無し名人
12/10/05 20:28:11.24 HbcHiHTE
>>173
＞仮に中国流をやられたあとケイマ受けしたいです？
仮の話だがもし中国流をして、相手が左下の星をケイマにシマった場合、そのシマった星にカカリたいと思うのか?
手割りの考えは一方に肩入れしては駄目。
177:名無し名人
12/10/05 20:41:25.15 vmQHYBTe
最近は中国流対策で白E17に打つことが多いから
黒は先に好点を打ってコゲイマで受けさせてるから利かしとみれるし
黒いいのかもね。
178:名無し名人
12/10/05 21:43:12.18 HbcHiHTE
左下のカカリの黒石は手抜きした為、序盤に自分から弱い石を作ったパターン
本当に黒が良いのかは疑問。
>>171が書いてるが、＞kgsで立たせて星から挟む変化を調べたらプロだと黒勝率41.7％。
棋譜データーベースで、>>158の図を検索した結果、白の方が若干勝率が良さそう。
179:名無し名人
12/10/06 04:33:38.91 JEcGpxq5
ヒカ碁はBDボックス発売でひと月しかやらないんだな。
昔はさっぱりだったけど、隅の変化ですぐに耳赤だと分かる自分がいた。
意外に遠くまで来ててワロタ。
180:名無し名人
12/10/06 13:22:47.31 ZjATXjSc
>>176
相手が中国流を敷いている時に、左下から左辺にシマるのって
不自然じゃないかと思うが。
181:名無し名人
12/10/06 17:05:19.90 zGJZx4DD
黒が隅へハネて来たんだが、うまく対応できなかった。
さあ、白がこの後どう打てば良いか、教えてくれ！
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○○▲┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
182:名無し名人
12/10/06 17:26:41.98 eLSR7Gn/
>>181
定石だとこんな感じ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九七三┼┼┼壱┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾八●四五○○▲┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼六●●二┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
183:名無し名人
12/10/07 20:07:49.47 GVp1OkWV
>>180
その不自然な手にお付き合いしてカカった図が>>158なの。
>>158を元にした手割り的にね。
184:名無し名人
12/10/07 21:56:49.46 f7IanGlI
>>182
先に四に飛びつけて相手の押さえに割つぎするのは
別の定石だっけ?
185:名無し名人
12/10/07 23:18:33.49 GVp1OkWV
>>181
定石スレで質問汁。あと、Josekipedia活用汁。
Josekipediaに、>>182と>>184が書いてる定石は載ってる。
186:名無し名人
12/10/08 08:37:56.72 FRPGdmVE
>>185
別にスレチじゃないしいいんじゃないの。
ぺディアも重くなるの嫌だからあんまり勧めないでほしい。
187:名無し名人
12/10/08 17:42:42.93 yGfUkU+S
錦織のツアー優勝だっけ？
囲碁で言うとどのくらいの凄さなの？
スレ違いの質問かもしれんが。
188:名無し名人
12/10/08 18:31:48.16 s4v5E23r
>>187
KGS4d
189:名無し名人
12/10/08 19:03:55.21 yGfUkU+S
４ｄってアマチュアレベルってことじゃん。さすがにもっと凄いんじゃないの。
仮に山中教授のノーベル賞を国際戦優勝レベルとしたら、
ツアー優勝はそれほど大したことないってこと？
190:名無し名人
12/10/08 21:20:20.31 OISpV/e9
山中教授の研究は、ノーベル賞受賞した研究の中でも凄いほうだろ。
国際戦優勝でたとえるのは適切じゃない。
191:名無し名人
12/10/08 21:41:15.00 yGfUkU+S
適切じゃなかったかもしれないけど、仮にという話。
錦織がどのぐらい凄いのかよく分からないから。
192:名無し名人
12/10/08 22:37:23.61 1HTLA5q9
まず、にしきおりだかにしこりが誰だかわからなかった俺 ググったらテニスね
193:名無し名人
12/10/08 23:07:27.03 BePTqqVz
少年隊がツアーを行って優勝したのかと思った
194:名無し名人
12/10/08 23:19:18.98 s4v5E23r
>>187
KGS6dの俺が二子置かせて勝てるレベル
195:名無し名人
12/10/08 23:56:50.40 KlMRvHlw
>>187
wikipedia見てきた感じだとマイケル・レドモンド9段が
安定してリーグ入りするくらいで考えてもいいんじゃね
中韓と互角にやり合うほどではなさそうな気もする
山中教授のは手割の発明くらいのレベルでいいのかな
196:名無し名人
12/10/09 06:30:01.54 yAx6p796
錦織は世界ランク14位の日本人トッププレイヤーだがツアー優勝つっても大会自体のランクはそんな高くないみたいだし
井山が日本開催の中韓のトップが参加してないレベルの国際大会で優勝したくらいのことじゃないの
そんな大会あるんか知らんけど
197:名無し名人
12/10/09 20:13:08.08 +HMgmx1h
国際新鋭対抗戦だと、トップ棋士は出てなかったな。まぁあれは団体戦だが。
198:名無し名人
12/10/11 18:23:57.81 SAPIBjBy
過百齢（過伯齢）の『受三子譜』って今でも
版を重ねているみたい。何について書かれた
本かご存じの方はいますか？
ちなみに『四子譜』は星の置碁定石の本です。
199:名無し名人
12/10/12 06:33:46.50 ynLQBFpt
受三子譜は星への小桂馬掛かりに対するカタツキやらツケハネやら好戦的な変化が載ってる
200:名無し名人
12/10/12 15:40:08.16 /7Kbw4qN
将棋世界は文芸コーナーとかにでも無理やりねじ込まれていたりするが
囲碁の雑誌を置いている所というのは本当に無いな
201:名無し名人
12/10/12 15:49:59.34 d6TcP3s3
ウチの周りの数件は普通に置いてるけど
202:名無し名人
12/10/12 16:15:24.75 /7Kbw4qN
じゃあもっと大きい本屋に行かなきゃならんのか
203:名無し名人
12/10/12 22:19:02.87 jgA9BIqp
>>200
貴殿のところもか。
俺の近くのM脇書店でも、ここ半年間囲碁ワールドは全く見ていない。
204:名無し名人
12/10/12 22:52:17.80 eKtXYtfy
俺の近くのM脇書店には一応あった。
でも、棚の下の方に背表紙しか見えない形で
詰められていたので、俺が手に取りやすいように
陳列しなおしといた。
205:名無し名人
12/10/12 23:00:16.87 mXh1hHll
M脇書店って本なら何でもそろうんじゃないの？
昔、学参は置いてないですと言われたときは店員を問い詰めたくなった。
206:名無し名人
12/10/12 23:02:00.15 qEtm988u
>>204
GJ
207:名無し名人
12/10/13 02:13:53.36 C+aI9RO1
>>205
「何でもそろう」のであって、「何でもある」というわけではないからな。
注文すれば、ちゃんと揃えてくれるよ。
208:名無し名人
12/10/14 08:45:43.07 B5sbyYfb
>>199
情報ありがとう。
209:名無し名人
12/10/15 09:34:00.87 pntBzk/I
麻雀の話しましょう
210:名無し名人
12/10/15 20:27:03.26 ogUCY58k
>>207
Ｍ脇書店は、｢あなたの欲しい本がキッと在る！｣とか、宣伝してたような・・？
ずいぶん大人しいキャッチフレーズに変わったんだなｗ
211:名無し名人
12/10/15 20:41:25.50 xoanaZvX
俺の所のM脇書店は、昔は
囲碁コーナー≒将棋コーナー
だったんだけど、
最近は競馬の本の侵略を受けて、囲碁コーナー＜＜将棋コーナーになってしまった。
地合でいえば、囲碁コーナー50目、将棋コーナー70目くらいの感じか。
そのうち「囲碁コーナー：セキ生き」になるのではないかと懸念される。
212:名無し名人
12/10/15 22:48:50.95 hko0fyx2
この変化ってぺディアだと黒がハメ手を打って白が咎めたことになってるんですけど
本当に白が咎めれてるんでしょうか？
黒互角以上に見えるんですが。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼○○●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯15┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑭13⑩七┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参⑫11五④⑧┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼⑯┼②⑥壱九┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼17┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
213:名無し名人
12/10/15 22:55:28.23 2D0g2xgk
その変化が嫌なら
桂馬バサミされたときに下ツケを打たなければいいよ。
214:名無し名人
12/10/15 23:16:19.74 hko0fyx2
>>213
確かに下ツケ打つとタントビとか嫌な変化あります。
もともと黒の場所だったからこんなもんが相場なのかなあ。
215:名無し名人
12/10/16 01:31:18.32 1SyCur9P
白は下がりが利いている形。黒の隅の地は13目くらい。
白は黒の一子を制して石が張っている形。先手。
黒が先着していて最終形が黒の一手多い状態だというのを考えるべき。
216:名無し名人
12/10/16 12:47:19.59 gfFYWtdh
単にツケ引いた図と比較したら
白がいいという認識がもてるんじゃないか
黒がはさんだはずの一子を制して上辺に展開できてるわけだし
217:名無し名人
12/10/18 08:08:32.52 GQru00sm
中国じゃ中国流は研究されて勝率が下がってきたから
打たれなくなってきたというのをみたんだが
今一番勝率がいい布石ってなんだろうね。
kgsのあてにならなそうな勝率分布表をみると
目外しが勝率いいんだけどプロは打たないからやっぱ悪いんだろうな。
218:名無し名人
12/10/18 22:46:07.00 AAbwSEA5
ドコモのスマホでKGSで対局されてる方っておられますか？
実際、使い勝手とかってどうでしょうか？
それができるならスマホに乗り換えようかと思ってるんだけど。
レスよろしくお願いします。
219:名無し名人
12/10/19 22:13:59.17 ArzIJbNi
スマホアプリスレかkgsスレで聞いたらいかが
220:名無し名人
12/10/20 19:17:35.84 MAtWqouJ
スマホでDGSやってるけどすこぶる快適
221:名無し名人
12/10/20 20:22:54.45 xAs5I5VD
DGSやってると読む前にSGFDLして並べる癖がついてヤバイ
222:名無し名人
12/10/22 19:53:39.51 0VFih+bh
今回発行の碁的はPDFでないんでしょうかね？
223:名無し名人
12/10/22 21:08:35.07 BFv/F2XH
2012.9 15 PDF版（vol.1~5）は近日アップデート予定です！お楽しみにお待ちください
224:名無し名人
12/10/22 21:35:05.53 IkghbTMa
いらねー
225:名無し名人
12/10/22 22:07:31.14 eeXsto7/
三大近いうちに
・碁的
・KGSの音バグ修正Ver
226:名無し名人
12/10/23 07:34:59.69 WOacxjUS
>>225
もう一つは？
227:名無し名人
12/10/23 09:10:13.26 Vv9uMJxy
KGSのブラウザ版じゃ？
228:名無し名人
12/10/23 09:13:02.97 RmLRO7x9
３つめは近いうちに
229:名無し名人
12/10/23 21:19:52.84 XVRlapTp
古本屋で日本囲碁大系・元丈と知得ゲット
2冊で1600円とお買い得
230:名無し名人
12/10/23 21:28:31.35 RJffaOCE
始めたばかりの頃を思い出して再び九路をPCと打ってみたが
やはり低級者は定期的に九路を打った方がいいかもしれないな。
狭いがゆえに、接近戦だけじゃなくツギ方とかヨセ方とか復習になる。
普段KGSじゃ何も考えずに切ったり置いたりしてくる相手の大石を逆に殺して中押し
っていう碁ばかりだから、ヨミが雑になっていたのを思い知らされた。
231:名無し名人
12/10/24 00:12:04.31 uZdYzZl5
>>229 お値打ち。性も両方持っているぜ。
232:濡れ子先輩（級位者）
12/10/24 00:20:37.15 uZdYzZl5
九路だとすぐに接近戦になるから面白いよね。
小路盤のカトウで買ったベニヤ板みたいな
九路盤はおぬぬめ。
233:名無し名人
12/10/24 00:29:15.10 +coVaum9
九路盤のコミが納得できない
6目半も出せないよ
234:名無し名人
12/10/24 01:03:12.45 uZdYzZl5
コミ6目半時代は白番必勝でそ。
コミ無し碁の黒番の打ち方で白を打てばいい。
235:名無し名人
12/10/24 06:27:30.67 HyWtUeWI
逆に考えるんだ。出すんじゃなくもらうんだと。
236:名無し名人
12/10/25 11:15:26.72 yXXDePP1
色々布石を試してみたけど2連星でじっくり打って
相手の悪手を咎める打ち方が一番勝率いいのがとても悲しい。
237:名無し名人
12/10/25 14:48:06.77 g0e3mpc8
なんで悲しいのか分からん
華はないかもしれんがいい打ち方じゃないか
238:名無し名人
12/10/25 14:54:30.25 h8+XgGKP
白番の時はそういう打ち方するのは普通じゃね？
239:名無し名人
12/10/25 17:33:17.61 yXXDePP1
>>237
低段だからってもあるかもしれんけど
いい手を打つことじゃなくて
お互いの悪い手を巡る対局になることがほとんどなんだよね。
じっくり打つと相手が勝手にミスをおこしてくれることが多いから。
>>238
黒でもそういう打ち方するｗｗｗ
240:名無し名人
12/10/25 18:44:54.98 jcPedRpE
忙しく打つと大抵負ける
解っちゃいるんだがつい薄みを作ってしまうんだなあ
241:名無し名人
12/10/25 18:55:34.44 85fWVaqF
特定の相手との話だけど、相手が攻撃系なので自分は防御寄りで打ったら結構あっさり勝てた
普段は意地で攻撃し返して上手く丸め込まれてたが早い段階で攻守のバランスを考えると良いかも
242:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:14:03.62 kPQmx8QV
質問があります。お教え下さいませ。
243:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:21:06.52 kPQmx8QV
まず問題を載せますね。
『基本がわかる囲碁トレーニング 実力テスト編』の
39問目の問題です。黒番です。攻め合いに勝つ一手を
示して下さい。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
244:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:24:38.81 kPQmx8QV
正解はこれです。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16三弐○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○一●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗五┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
史は弐の下にツギ。
245:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:42:23.35 kPQmx8QV
では、質問です。黒に壱と打たれたら、白はどのように
咎めたらいいのでしょうか？
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
246:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:43:46.19 kPQmx8QV
こんな感じになる？難しくて読めない。
壱は正解の手順前後の手なので、咎める手が
必ずあると思うんだけど。教えて下さい。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18参○二●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗四┷伍┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
247:濡れ子先輩（級位者）
12/10/29 12:45:41.33 kPQmx8QV
性は今晩は夜勤のバイトです。明日の昼頃まで
いません。
よろしくお願いします。
248:名無し名人
12/10/29 12:57:47.32 oB8cvZKc
>>247
中から打っても攻め合いは勝ってるだろうけど、
アテから打ったほうが外からの利き（18-5など）が減ったり、
コウ材に使われて取られた時にも損が小さいからじゃないの。
249:名無し名人
12/10/29 13:09:27.89 d0Liw3IL
抜かれた後１の１に放り込んでコウにならね？
250:248
12/10/29 13:37:45.29 U8k1wrCI
>>249
本当だ・・・
すみませんでした。
251:名無し名人
12/10/29 14:07:36.01 KaAFRhuq
囲碁の棋譜でーたべーす どうなってんだ?
252:名無し名人
12/10/29 17:49:22.64 yc+srX+S
今碁会所って全国にいくつくらいあんの？
253:名無し名人
12/10/29 20:10:12.93 4FRQ9ZW+
このサイトでも見て、数えてみたら？
URLﾘﾝｸ(w-21.net)
254:名無し名人
12/10/29 22:37:50.14 4/7C8jQQ
>>246
その図で伍のあと白が外からつめてセキだ
255:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:09:13.91 fDdF9rTV
>>248,249,250
ご回答ありがとうございます。こういう事を
おっしゃっているのでしょうか？
黒は攻め合いに勝たなきゃいけないのに
劫にされたら、確かに白は黒を咎めて
いますね。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19☆┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝0
256:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:22:11.76 fDdF9rTV
>>254
ご回答ありがとうございます。こういう事を
おっしゃっているのでしょうか？
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14六○八○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18参○二●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗四質伍┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
257:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:24:48.66 fDdF9rTV
なるへそ。これならセキですね。
黒は攻め合いに勝たなきゃいけないのに
セキにされたら、確かに白は黒を咎めて
いますね。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○○☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝0
258:濡れ子先輩（級位者）
12/10/30 09:30:41.31 fDdF9rTV
みなさん、ありがとうございました。
>>245の壱と打たれたら、白はコウにもできるし
セキにもできるということですね。
スジだけ読むのではなくきちんと変化を読めば
この問題は難しいよね。
259:名無し名人
12/10/31 07:34:03.37 p25uyDFj
ヤホーの「映像トピックス」に囲碁対将棋の動画が
朝から笑い過ぎて腹痛い
260:名無し名人
12/11/01 02:29:04.44 db6mZwX7
アマ全国大会での都道府県予選の三段選で優勝したら四段に成れるのか?
261:名無し名人
12/11/01 02:53:49.87 xYGhv12M
日本棋院に寄付すれば誰でも四段になれるお！
262:名無し名人
12/11/01 20:25:48.94 D/QNwq0f
最近、頭が不自由な人が連レスしてるんだね。
263:名無し名人
12/11/01 20:42:55.89 jsnDEeRE
俺は顔が不自由
264:名無し名人
12/11/01 20:44:26.61 ionPs1ua
俺は棋力が不自由
265:名無し名人
12/11/01 22:22:01.54 jsnDEeRE
>>264
いや、それは俺が
266:名無し名人
12/11/02 02:29:25.04 v4Tc3qCb
俺はchin,chinが不自由
267:名無し名人
12/11/02 19:55:06.87 6am2YTSC
俺は金と力がなかりけり
268:名無し名人
12/11/05 19:35:04.88 L78D1/Tq
黒先の問題です
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼○○┼┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
正解はこうなのですが
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼②┤
06├┼┼┼┼○○壱④
07├┼┼○○●●┼五
08├┼┼┼┼┼┼参┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
色々図がありますが、こっち方面はどうやってもダメなのでしょうか？たとえばこの図はどこが間違っていますか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼②┤
06├┼┼┼┼○○壱┤
07├┼┼○○●●五┤
08├┼┼⑥参┼七④★
09└┴┴⑩┴九┴⑧┘
269:名無し名人
12/11/05 19:55:16.76 J0BfxgQS
>>268
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 貴方の想定図は、勝手ヨミで 黒参のハネには白は四と押さえます
05├┼┼┼┼┼┼弐┤
06├┼┼┼┼○○壱┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼四参┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
03├┼┼┼┼┼○┼┤ これに対して、黒は正解図と同じく ★とカケツグしかなく
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 白☆で、結果は同じくコウにしかなりません
05├┼┼┼┼┼┼○┤
06├┼┼┼┼○○●☆┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼○●┼┼★┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ なぜ参のハネが悪いかと言うと、コウに負けると黒は死にですが
05├┼┼┼┼┼┼○┤ その場合の形がこれ。
06├┼┼┼┼○○┼○
07├┼┼○○●●○┤ これから黒参のハネと、白のオサエは明らかな大損だから。
08├┼┼┼┼┼┼●○
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
270:名無し名人
12/11/05 20:06:49.59 J0BfxgQS
03├┼┼┼┼┼○┼┤ 追加： 白四から
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼○┤ 黒★とか
06├┼┼┼┼○○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼○●┼★┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
03├┼┼┼┼┼○┼┤ 追加： 白四から
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼○┤ 黒★とかに打っても無条件死にです。 外の形が多少アジが悪いですが。
06├┼┼┼┼○○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴★┴┴┘
271:名無し名人
12/11/05 20:25:00.52 Kx/egm3w
>>269-270
ありがとうございます
何となく理解できました
272:名無し名人
12/11/06 17:46:10.98 oqgBnnNY
黒先黒生きの問題です
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07├○○●○○○○┤
08├●○●●●●○┤
09●●○┴┴┴┴┴┘
正解はこうなのですが
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07五○○●○○○○┤
08②●○●●●●○┤
09●参○壱┴┴④┴┘
この図はどうでしょうか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07壱○○●○○○○┤
08②五○●●●●○┤
09⑥参○九┴┴④┴┘
五→七、参→⑧
273:名無し名人
12/11/06 18:43:45.72 UPEDvIeY
ブログでやれ
274:名無し名人
12/11/06 21:17:18.56 OYwCF5XF
ぱっと見下図の壱でも良さそうだけど、五,七は相手のコウ材増やすだけじゃね
275:名無し名人
12/11/06 21:27:13.48 6Vlm+w04
>>274
ありがとうございます
276:名無し名人
12/11/07 00:21:18.33 2v4wZWzG
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07壱○○●○○○○┤
08②五○●●●●○┤
09⑥参○┴┴⑧④┴┘
五→七
で黒死じゃね？
277:名無し名人
12/11/07 01:50:24.92 KhmmurId
いつの間に詰碁スレになったんだ
278:名無し名人
12/11/07 02:10:06.41 90YqwL+E
>>276
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05○○○○○┼┼┼┤
06●●●●○┼┼┼┤
07●○○●○○○○┤
08○●○●●●●○┤
09○┴○┴┴☆○┴┘
そこまで頑張って図作ったんならこの図も作ってよく見てみろ
279:名無し名人
12/11/07 02:16:55.37 jFVFSTZC
七09サガリでも生きてるよね
こっちはセキだから損だけど
280:名無し名人
12/11/08 19:27:47.60 DXGSvyUh
「ひと目の手筋 問題集600」P77の問題について質問があります。
黒番
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼●┼┼●┼○┼┼┨
╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
正解は
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼●┼┼●┼○┼┼┨
╋┼┼┼┼┼②壱┼┨
┼┼┼┼┼●参○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
テーマはツケコシで解答に説明がないんですが、
白がもう一手かけるとして、黒はどんな得をしてますか？
相場の進行、黒の狙いなど教えて下さい。
お願いします。
281:名無し名人
12/11/08 22:12:46.33 OYvm3DQs
また難しい質問だな。この図のあとの白の受け方次第で上辺からのヨセが残ったり右辺からのヨセが残ったりはあるな。
それを見合いにしたという意味ではキカシなのかもしれないけど。
中央にも利きが若干あるから、中央は幾分黒が厚くなっているし。
キカシって結局見えてないと駄目だからなー。プロのいう利かしって高等すぎてワケワカランよね。
282:名無し名人
12/11/08 22:53:25.32 K+ZBTty1
>>280
俺もよく分からんけど、
多分次に白が下がって受けたとすると17-2に置いて締め付けたりする狙いがあったり。
難しいし、まだいいんじゃね。
283:名無し名人
12/11/09 00:18:55.05 1fqPRmNr
>>280
実際には250題弱しかないのに
向きを変えて「のべ600題」なんだよね。
水増しとまでは言わないけど、解説が全然無くて、なんだかな～って感じの本です。
284:名無し名人
12/11/09 06:38:02.51 L/x1ALJ3
16-2のツケ
ヨセの手だね
285:名無し名人
12/11/09 18:17:50.32 6W5LsyYL
越田のおじいちゃん、気づいたら碁の方程式の動画いっぱいあげてるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰か一通り見て感想よろしく
286:280
12/11/09 20:44:58.54 1vM15r3k
>>281、282、284
ありがとうございます。
上辺と右辺の見合いについては、
上辺から打ちたいなら、ツケコさずにはじめから16-2ツケとかでいいし、
右辺打ちたいなら白も阻止するために白18-5サガリで右辺固めるだろうしで、
狙いがわかりませんでした。
たしかに中央は厚くなってそうですね。
>>283
地味ながら重要な手筋をたくさん練習出来るドリル的な良本だと思います。
コンセプトや紙面の制約上、解答の解説が例題のみになってしまうので、
わからないものが出てきたときは困りますね（汗
287:名無し名人
12/11/09 22:44:21.86 e1C3iYxb
>>285
笑ったw
288:名無し名人
12/11/09 23:40:25.52 MxF2TnpN
>>285
そんなのあるのかｗ
ちょっと見てみるけど、↓のスレに書くわ
日本囲碁ソフト「碁の方程式」
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
289:名無し名人
12/11/10 09:50:08.24 JVVhLmgh
>>285
目が腐る
人生の時間の無駄
290:名無し名人
12/11/11 19:43:26.50 NONZ/sne
本屋で詰将棋の本を見ていると「×手詰め」という題名の
本が多いように感じます。
しかし、詰碁は「×段、×級」という名前が多い気が。
詰碁も「×手詰め」と書いてくれると、選び易い気がするのですが。
なんで段級位で書くのでしょう？
しかも同じ段級位なのにレベルがバラバラだし。
なんで？
291:名無し名人
12/11/11 19:48:01.91 AS8x90xW
囲碁の場合、「×手詰め」はどういう意味なんだ？
292:名無し名人
12/11/11 20:07:17.83 NONZ/sne
イメージ的には
「黒先白死×手」、「黒先コウ×手」、「黒先セキ×手」
という感じ。だめかな？
293:名無し名人
12/11/11 20:08:19.69 AS8x90xW
いや、だから、「×手詰め」ってどういう意味で使ってる？
294:名無し名人
12/11/11 20:17:11.52 NONZ/sne
ああそうか、打ち上げまで、だと無駄に長い場合があるね。
将棋で言う必死まで、というのはどうだろう。
五目中手の真中に置くまで、ということで。
ルールの整理が難しそうだね。
295:名無し名人
12/11/11 20:40:00.83 k5OaiHVU
必至かかるまでの手数は答えが死の詰め碁は全て１手だろ
296:名無し名人
12/11/11 21:12:18.12 tKdG+jUh
棋力によって１手で分かる人もいれば打ち上げるまで分からん人もいるから定義は無理かも
297:名無し名人
12/11/12 00:01:11.34 Ibzi6c2m
詰め将棋とかはあまり詰めがなんとかとか囲碁とは違うルールがあるからな。
だから同じも基準で作る理由も特に無い気がする。
変化の筋によっては二本三本と別れていてどちらを本線とするのかは優劣の判断は難しいし。
将棋だとそういうのは駄目とかがあるかもしれんが。
何手なんて黒先如何の問題では変化の筋のヒントみたいなもんだし、むしろ野暮。
298:名無し名人
12/11/12 07:40:03.26 6oAVqaYl
>>294
ルールはきちんと整理されてるよ。
君が理解できてないだけ。
299:名無し名人
12/11/12 12:30:56.40 SaPVErSv
>>298
理解してないのは>298の方だと思うが
>294が言ってるのは「詰碁のルール」じゃなくて、
「何を以って何手詰めとするか」というルールの話だぞ
300:名無し名人
12/11/12 12:58:36.37 zIHLGyeI
01┌┬┬┬┬○┬┬┐ たとえばこんな詰め碁なら
02├┼●●○┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○○┤ 黒先
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤
01┌┬┬五┬○四参┐ 普通はこれが正解図で７手まで
02├┼●●○七┼六弐
03├┼┼┼●○○○壱 ただ、白四は六でも良いし、その場合、黒は五でも四でも死に
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤
01┌┬┬●┬○○●┐
02├┼●●○★┼○○
03├┼┼┼●○○○●
04├┼●┼●●●●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤
301:名無し名人
12/11/12 13:39:43.04 RH9u6/v8
>>299,300
バカばっかりだな。
そんなもんルールじゃなくて、ただの主観や好みじゃん。
302:名無し名人
12/11/12 14:11:01.34 SaPVErSv
>>301
何で俺がアンカされてるのか分からん
ルールがあると言ってるのは>298だぞ？
303:名無し名人
12/11/12 14:21:06.63 EiYiU1gE
>>302
>>298が言ってるのは囲碁のルール。
>>301が言ってるのは、「何を以って何手詰めとするか」なんてルール化は無理、ということ。
本当にバカばっかりだな、このスレ。
304:名無し名人
12/11/12 14:41:15.76 zIHLGyeI
詰め碁には、「お約束」もしくは「常識」というのがあってだな。
１： 正解の初手は一通りに限る。 初手に2つ以上の正解があるのは「失題」（欠陥品）
2手以降に2つ以上の正解筋があるのは、何ら問題ない
２： 「黒先黒死」や「黒先白活き」の出題は（原則）不可
もし出題するなら、それがあることを断っておくのが必須
３： 正解を答える際には、双方の「最強のがんばり」を提示するのが「常識」
さらに出題者サイドが「何手目まで示して下さい」と指定するのは良くある
（初手だけなら、あてずっぽうで正解するかもしれんからな）
305:名無し名人
12/11/12 15:04:34.09 SaPVErSv
>>303
ちょっと待てよ、レスの流れを読めよｗ
>298は>294にアンカして
「ルールはきちんと整理されてる」といってるんだぞ
その流れで
＞>>298が言ってるのは囲碁のルール。
という解釈の方がおかしいだろ？
で、>299のレスは
「何を以って何手詰めとするか」のルール化ができる
とは一言もいってないだろ
>298は勘違いしてないかといってるだけ
お前、ちゃんと日本語読めてるか？
しかも、ID変えてるけど>298=>301=>303じゃねーかｗｗ
お前がバカなだけじゃんｗｗ
306:名無し名人
12/11/12 15:29:42.54 3r9ec5kh
>>294
王手＝アタリとすれば最後アタリでおわっちゃいけないことになるな。
まぁ「●手詰め」という言葉は大雑把だよね。
307:名無し名人
12/11/12 21:16:48.42 LFJY0vLa
強いて言うならコウザイとして効く手を数えるぐらいだろうけど
├┼┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼
├┼●○○○┼
●●☆●●○┼
└●┴●●○┴
これくらいの簡単詰め碁でも９手詰めになったりするし、あんまり
目安になりそうもない。
今の何分で何級何段で十分な気が。
昔の詰め碁本買ったりすると、だいぶ今より段位が辛かったんだな、
とか実感できたりするしな。
308:名無し名人
12/11/12 22:33:40.67 RX1aV8le
>>307
もはや「何手詰め」って話じゃないわな
てか、石の下は簡単って言って良いのか・・・
309:名無し名人
12/11/12 23:22:52.87 RH9u6/v8
やっぱりバカなんだな。
詰め碁では客観的に「●手詰め」なんて定義できないし、
無理矢理に「●手詰め」と言ったところ主観に過ぎない。
その程度のこともわからないのは初心者くらいのものだろうね。
310:名無し名人
12/11/12 23:35:19.40 RX1aV8le
>>309
>>296で言ってることとほぼ同じだな
311:名無し名人
12/11/13 00:09:56.37 chBr715Y
コウザイとして効く手じゃ理解できないなら、二手連打すれば手になる手、
といえばわかるかな？
312:名無し名人
12/11/13 00:13:14.81 e9xaznUL
>>311
コウダテの数を「×手詰め」と呼びたいなら勝手にそう呼べよ。
お前の自由だ。
313:名無し名人
12/11/13 00:15:02.49 /hwDhRX3
コウ材として使える回数とかにすると、また違う変化になるよな。
314:名無し名人
12/11/13 00:22:51.22 chBr715Y
まあ、コウザイの数を数える方法で、詰め将棋の何手詰めと同じ程度の客観性で
詰め碁の何手詰めも定義可能だろうが、そこまでする意味はないだろうな。
あと、どんな方法で手数をかぞえるにせよ、最強の変化と手数が長い変化は
ずれるだろう。
それも何手詰めを使いにくい理由の一つだろうな。
315:名無し名人
12/11/13 09:26:18.63 kzusAQ9C
定義できないことはないだろうが、
問題の難易度と比例しないから
定義するだけ無駄。
316:名無し名人
12/11/13 09:30:21.60 l8oNuihn
まあ低段の俺から言わせてもらえれば、6dクラスの詰碁は終わりの形から数手進めないと気付けない。
ずりーよ、あれ。
317:名無し名人
12/11/13 09:33:23.30 kzusAQ9C
ところで日中合作の「東京に来たばかり」という映画の日本公開が来年に伸びたんだな。
碁打ちが主人公だから期待してたんだが・・・
318:名無し名人
12/11/13 15:06:36.01 v+dVqzZc
>>316
＞終わりの形から数手
最初の形からだよな・・・？
319:名無し名人
12/11/13 16:47:44.78 BVc6Cfeq
えっ、剛到東京って完成したのか？とっくに頓挫したとばかり思ってた。
話が出たの10年近く前だよな……
320:名無し名人
12/11/13 16:58:06.73 4I6nVkYc
こういう形なので死ですって言われてもよくわからん図だったんじゃないか？
321:名無し名人
12/11/15 10:19:24.84 Xpk6OFLH
対局終わった後の感想戦 検討で
「実戦の進行と全然違う事」を相手が示して「そうしてれば自分の勝ちだった」とか
言ってるのを聞いて「それはもはや『別の対局』だよ」と思った事ありますか？
322:名無し名人
12/11/15 10:53:34.30 YxhE4o1V
ありません
323:名無し名人
12/11/15 11:13:35.78 bX0lyLoR
>>322
相手の大石が頓死して投了。 相手が「こう打っていれば活きだったのに」と
悔しがったのだが、
「こう打っても、こうこうで活きませんよ」と指摘したら、相手はご立腹。
324:名無し名人
12/11/15 12:35:15.00 Q0mQNPJa
そんなことをわざわざ322に言いたいか？
325:名無し名人
12/11/16 18:47:53.17 xIr2eOAb
リアル碁で投げる時ありませんって言う？
負けましたなら分かるが、ありませんはヒカ碁でしか聞いたことがない。
326:名無し名人
12/11/16 19:06:42.57 pz1/9WEW
>>325
むしろありませんしか言わない。
327:名無し名人
12/11/16 19:27:08.35 gSBIU++v
黙ってアゲハマをひとつ、1の一に置かれた時はびっくりした。
反則負けを選択したのかと思ったが、伝統ある投了のサインだったんです。
328:名無し名人
12/11/16 19:37:33.70 UPeXygQ9
将棋では使えないサインだな
329:名無し名人
12/11/16 21:05:18.44 Dz1V2tJI
>>325
俺は負けましたって言うことが多い気がする、ありませんって言った事ないかも
330:名無し名人
12/11/16 21:19:27.65 JtaH16Ju
ありませんはパスかと思ってた
331:名無し名人
12/11/16 21:31:54.78 Dz1V2tJI
パスは終わりですかね？と言ってる
332:名無し名人
12/11/16 21:33:13.24 G6ICqEDA
>>328
持ち駒ぶちまけ投了って何かで見たことある。
藤井猛がひどい逆転負けを喫したときだったと思う。
333:名無し名人
12/11/16 21:52:30.11 Db6kMTyZ
「ありません」は言うね。むしろヒカ碁でよく使ってる「負けました」よりいい感じがする。
334:名無し名人
12/11/16 23:07:18.49 2teWMmVe
「参りました。」かな。
全然見えてなくて、アタリに突っ込んだときは「ごめんなさい。」と言った。
335:名無し名人
12/11/17 00:19:10.49 iQvZXFV2
うちの親父は、自分で打った直後かこっちが考えてるときに投げる
何回も自分の番の時に投げるのがマナーだと言ってもやめない
ハガシや打った後指を乗せたままここかなこっちかなって滑らしたりする
トイレに立った時とかは自分の席に戻る前に俺の背後から石をつかんで立ったまま打つし
こっちが打った一秒後に打つことばかりするからあちこち死にまくるんだよ考えて打てよ
検討でそれ指摘してもちゃんと考えて読みながら打ってると何でキレながら言うんだよ
俺が俺の問題点をここはこう打ったほうがよかったかもって言うとそうだそこに打つべきだったなってえらそうに言うのに
何で親父の問題点でこの時ここに打ってたら生きてたよって言うとそんなところちっちゃく生きても仕方ないだろって何でキレながら言うんだよ
あちこち死にまくりで100目以上負けてるんだよ
スマンストレスをはきだしたかった
336:名無し名人
12/11/17 07:15:29.30 GBu+V2/n
一緒に囲碁を打てる仲なだけで、貴重な親子関係。
世の中、絶縁親子だって多いんだぜ。
337:名無し名人
12/11/17 11:13:09.89 N/y+wNuc
一緒に囲碁を打てる仲なだけで、貴重な親子関係。
世の中、さっさと死別して親孝行できない子供もいるんだぜ。
俺のように…
338:名無し名人
12/11/17 11:20:47.50 t/QLVFzT
>>335
なんだかんだ言って何度も打てる仲なのは羨ましい
俺にもそういう友がいたら良いなと思う
339:名無し名人
12/11/18 00:22:52.21 qaXLxtea
そうだよね。打ちたいと思っても亡くなってしまったらもう打てない。
確かに腹立つことも多かったけど、もう打てないのは寂しいよ。
340:名無し名人
12/11/18 00:50:57.47 YDzzJbk5
俺なんか親が囲碁なんて打てないから打てる人うらやましい
341:名無し名人
12/11/19 17:31:48.42 2CQ4EYCH
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
342:名無し名人
12/11/19 20:58:01.75 pzPRPkTs
社内でにわかに碁が盛り上がって、九路盤で打つことになったんだけど
コミはいくつにするのがいいんだろね？
6目半だと重すぎる気がするんだ。
343:名無し名人
12/11/19 21:14:11.59 2CQ4EYCH
>>342
その雰囲気だとみんな初心者っぽいからまずはコミなしでやって不満が出たら増やすとか
344:名無し名人
12/11/19 22:06:30.72 MBM/UUb6
コミの入札
より高いコミをつけた方が先番を取る。
345:名無し名人
12/11/19 23:40:45.53 es6Ygw9P
それは面白いかも
ちょっとは打てる状態なのが前提だけど
346:名無し名人
12/11/20 07:17:53.05 pt666HH4
でもプロがやると5目半なら黒というだろうな。
重い気もするかもしれないけど6目半は意外と適正だよ。
347:名無し名人
12/11/20 08:56:05.17 Ru6YCuX0
コンピューターどうしで対局すると
弱い設定にするほど黒番有利が顕著らしい
レベルによってはコミ７目半でも黒有利かもしれないから
サークル内だったらコミ入札制はバランスがよいと思う
348:名無し名人
12/11/20 08:59:38.60 Ru6YCuX0
コミ入札制はアマ最強戦方式のつもりで書いた
握って外れたらコミを設定できる
当たったら黒か白か選べる
逆だったかも
349:名無し名人
12/11/21 00:08:51.00 8jp6Ll5x
詰碁もだいぶできるようになってきたのに、
いざ対戦となると読まずに打っちゃうんだよね・・・
後から見直すとすごい簡単なことなのに。
なんかいい方法ないですか。
って考えてから打つしかないんだろうけどさ。
そういう経験ありません？
350:名無し名人
12/11/21 00:25:20.92 tvJ91Ifa
詰め碁で知識を学ぶ→実戦で失敗して知識の活用場所を知る→次から活用できるようになる
351:名無し名人
12/11/21 00:28:41.55 tvJ91Ifa
ってことで、学んだことは絶対に裏切らないから大丈夫。
352:名無し名人
12/11/21 00:39:58.02 IvSBHxFH
>>349
それでも詰碁続けることが大事では。
読むのに掛かる労力が減れば、自然と読むようになるよ。
353:名無し名人
12/11/21 00:55:19.08 K/Xr9/RA
リアルなら石を持たないこと
ネットならマウスを持たないこと
読む読まないは習慣だから、早く直した方がいい
時間が気になるなら、時間無制限のcosumiで練習するとか
354:名無し名人
12/11/21 01:00:51.19 +t3zJ3SU
プロ棋戦で打たれた対局について質問です。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
この対局の結果、白半目勝ちとありますが、
左上に黒が駄目を詰める事で白が一手入れなければならないので正しくは黒半目勝ちだと思うのですが、どういう事なのかわかりません。
この対局結果は本当に正しいのでしょうか？黒側の手入れすべき所は見当たらないし…
名局細解2010年9月号でも白番の加藤充志が解説し、白半目勝ちという内容でした。
355:名無し名人
12/11/21 01:27:15.12 IvSBHxFH
>>354
上辺黒、最後手入れ必要じゃないか。
9-1,10-2,8-2でセキになる。
356:名無し名人
12/11/21 01:30:22.83 A3Az+hBD
駄目がつまると左上の黒に手入れがいる。
357:名無し名人
12/11/21 01:35:28.19 +t3zJ3SU
なるほど確かに…
そこは気づきませんでした。
白半目勝ちであってますね。
ありがとうございました。
358:名無し名人
12/11/21 16:22:25.66 RaXPPGRh
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●壱
┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
すいません教えてください。
上の図で黒は壱に打つのが定石になってますが
弐に飛んできた場合白はどう打てばいいんでしょうか。
よろしくお願いします。
359:名無し名人
12/11/21 19:44:17.80 sDUxZ4HE
電聖戦なるものが開設されるようで
コンピューターが強くなったときにチェスや将棋みたいに逃げないといいけど
360:名無し名人
12/11/21 22:33:28.06 nEkBlXOP
割り込んだらコウになる気がする
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼☆┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上から当てても
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●四
┼┼┼┼┼┼○壱○参
┼┼┼┼┼┼┼弐●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●○
┼┼┼┼┼┼○●┼●
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
下から当てても
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●弐
┼┼┼┼┼┼○参○壱
┼┼┼┼┼┼┼四●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●○
┼┼┼┼┼┼○●┼●
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上から当てたとき黒参で、四に下がったら黒潰れだと思う
二桁級なんで間違ってるかもしれないから段持ちの人いたらお願いします
361:名無し名人
12/11/21 23:04:38.39 5BBuhlAX
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼☆●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これかなぁ。黒はノビても割り込みからで攻め合い負けてるみたいだし、
ツギは抑えられて目あり目なしの形になるような。
へこんでコウにやる手はあるみたいだけど、一手ヨセコウのような。
362:名無し名人
12/11/21 23:42:28.99 Dq31Ozah
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
東洋で韓国と打ってると星のハサミからの３３定石で
★のように受けてくることが多いのだが
最近はこの受けが主流なんか？
363:名無し名人
12/11/22 01:02:43.61 cdnWqD4l
>>362
そんなことはない。
別の形と混同してるだけじゃないか。
364:名無し名人
12/11/22 01:23:21.04 5kUd7MQW
kgsでも国名問わず良く見るね
悪いことはなにもないように見えるけどどうなんだろ
365:名無し名人
12/11/22 01:38:46.00 lkJkmvqK
白一子が動き出した時に、先に下で渡る形にしている分利かされとみるんじゃないかな。
定石形よりも白一子がずっと軽くなっている感じがする。
サガリからの動き出しが嫌だっていうことなんだろうけどね。
366:名無し名人
12/11/22 02:53:55.81 tkaXvwJK
>>360>>361 ありがとうございます。
>>360
その変化は黒がコウをとった時あたりになるので
天下きかずで部分的に黒がいいと思います。
ただ黒の飛びはコウざいが全局的に多い時の
場合の手ということでしょうか。
>>361
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○五
╋┼┼┼○┼○●●参
┼┼┼┼┼┼○┼壱┨
┼┼┼┼┼┼┼○●四
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯○●┓
┼┼┼┼●┼●○●○
┼┼┼┼┼┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●○
┼┼┼┼┼┼┼壱○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
この変化は攻め合い黒勝ってます。
問題は壱の所に断点が残るので白後手になってしまいます。
正しい定石では1線まで白先手で決められ断点もありません。
この変化も黒よしに思えます。
367:名無し名人
12/11/22 03:42:52.64 Fv9iMla7
┯┯┯┯┯┯┯○┯☆
┼┼┼┼●┼●○┼○
┼┼┼┼┼┼●○○┨
╋┼┼┼○┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
単に抜いて、上辺付けから上の黒を締め付け狙いに行くのは？
368:名無し名人
12/11/22 04:43:20.04 tkaXvwJK
>>367
なるほど。単に抜きはいい手ですね。
┯┯┯┯┯┯┯○┯○ ┯┯┯┯┯┯┯○┯○
┼┼┼弐●参●○┼○ ┼┼┼○●●●○┼○
┼┼┼┼四┼●○○五 ┼┼Ｂ┼○┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●壱 ╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨ ┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨ ┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼Ａ┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こうなりますか。この後ＡかＢでしょうか。
これなら後手でも白打てそうな気がします。
┯┯┯┯┯五┯○┯○ ┯┯┯┯┯●┯○┯○
┼┼┼六●弐●○九○ ┼┼┼○●┼●○●○
┼┼┼┼四参●○○七 ┼┼Ｂ┼○●●○○●
╋┼┼┼○八○●●壱 ╋┼┼┼○○○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨ ┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨ ┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼Ａ┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上辺割り込めばもっと厚くなりますね。
どうもこれが１番いい感じがします。
ありがとうございました。
369:名無し名人
12/11/22 08:24:45.07 Fv9iMla7
┯┯┯┯○┯┯○┯○
┼┼┼○●●●○●○
┼┼┼┼○┼●○○●
╋┼┼┼○┼○●●●
┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
上の変化の方は地が少し得だし、
いざというときは一線のツギでも利かすことが出来る
370:名無し名人
12/11/22 08:55:02.66 fMcsi9ov
>>364>>365 どうも
下がりから動き出されるよりは黒からも軽くみれるので
こういう手のほうが時代にマッチしていくのかなという気はしました。
利かされになってるっていうのも確かにそうですね。
371:名無し名人
12/11/22 23:43:20.88 V49FWDE8
切りが残ったら色々な利きがあって打ちづらいってだけじゃないの。
372:名無し名人
12/11/23 07:33:33.89 xT2UwdyU
小ヨセで白から先手ハネツギされるのが嫌だからと、中途半端に強い人が打つ気がする。
白いったん上辺に飛ぶけれど、中盤うまいタイミングで切られると黒は二子捨てるしかない
373:名無し名人
12/11/29 09:34:24.18 UyVLA+89
将棋のタイトル戦では昼食やおやつの話題がよく出ますが、
囲碁のタイトル戦におけるそれらのマスコミの扱いやファンの注目度はどれくらいでしょうか？
374:名無し名人
12/11/29 10:11:52.04 IihkYe0n
>>373
心底どうでもいいと思ってる人が殆どじゃないか。
375:名無し名人
12/11/29 17:24:10.63 CkX+xUxB
>>373
アピールがたらない
376:名無し名人
12/12/02 00:54:26.80 x4mVGGxo
むかし、井出八百次郎（いで やおじろう）という棋士がいた
豆知識
377:名無し名人
12/12/03 01:47:51.93 CCowRNEt
久々にCOSUMIやってその成長に感動したんだが
９路レベル５にお前らどれくらい勝てる?俺は５割以上負ける
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)
378:名無し名人
12/12/03 04:17:16.38 6EEKjHmU
>>373
てんぷら抜きの天そば御前とかはスレタイになるほどインパクトがあるみたいだよ
379:名無し名人
12/12/03 11:07:23.33 QAT6SOFe
ふと、チンパンジーに碁を教えこむ事が出来ないかな思ったが、彼らには終局が判断出来なさそうだ。
石を取ればエサが出る、とすればポン抜きゲームくらいまでなら出来るかもしれない。
380:名無し名人
12/12/04 03:49:33.99 PGjNNfZp
『ヒカルの碁』ブルーレイBOX発売記念! ニコ生で全75話無料放送スタート
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
381:名無し名人
12/12/05 11:27:29.98 k22d48on
>>377
強い。3戦目でようやく勝てた
382:名無し名人
12/12/06 09:19:28.72 +8iCek+U
>>377
その後何回かやったけど、2割くらいしか勝てない
最初の数手で悪くなったようい感じてしまう
383:名無し名人
12/12/07 11:35:01.70 yxrhCeNB
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)
楽勝
384:名無し名人
12/12/07 11:45:59.44 yxrhCeNB
雑魚すぎワロタ
URLﾘﾝｸ(www.cosumi.net)
385:名無し名人
12/12/07 23:08:27.55 m/kz4w3D
いーみんと聖建とかがCD出すそうだけど
PV見たら酷過ぎで糞ワロタｗｗｗ
386:名無し名人
12/12/07 23:16:26.28 pWs9M7ux
聖建のリズム感の無さは異常。あの人いままでどんな音楽聴いてたんだw
387:名無し名人
12/12/07 23:32:24.17 HQEU40BK
あれは結局プロデューサーのセンスだろ。彼らは悪くない。多分。
388:名無し名人
12/12/07 23:37:38.36 m/kz4w3D
>>387
いや
棋士達の演技も相当なもんだったぞｗ
389:名無し名人
12/12/08 08:32:31.72 pudGRp20
幼稚園のお遊戯会の方がはるかにマシ
390:名無し名人
12/12/08 08:35:07.18 7LvtPF6J
将棋のハチワン実写も酷いもんだと思ったが、
モノトーンPVはそれに勝るとも劣らないレベル
391:名無し名人
12/12/08 23:01:26.74 6EO8b8xl
■岡目八目について
八目は地でしょうか？置石でしょうか？
ネットの辞書では八手先まで読めるとか意味不明の解釈が主流です。
誰か囲碁界を代表して訂正してください。
(ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:466番)代行)
392:名無し名人
12/12/08 23:24:23.23 0Gxe61/s
>>391
傍から見てる時の実力は、実際に打つ時に比べて、
地に換算して八目分ぐらい強いという風に俺は解釈している。
八目だからコミ分以上ということで１ランクは違うことになる。
対局者は深く読んではいるが、のめりこみすぎて視野が狭くなることもある。
それに比べれば、観戦者は冷静に見れる分、普段より１ランク上の視点で
碁を見れるという解釈。
393:名無し名人
12/12/08 23:42:20.19 0Gxe61/s
日本ルールだとコミは6,5目だけど、中国は7,5で応氏ルールだと8点だし、
案外コミ分ってのは合ってるんじゃないかという気がしてきた。
コミのルールがない時代から、既に１ランクの差を
大まかに算出してたんじゃないだろうか。
394:名無し名人
12/12/09 01:19:08.40 uwZQFhZD
置石八子だとヤバいだろｊｋｗｗｗｗｗｗｗ
ただ八目には、この人弱いなー、何でこんな手指すんだろうと思って
対局してみたら自分より多少強かった、自分と同じくらいかなと思って
対局したら自分より大分強かった、というときのような誤差も混ざってる気がする
395:名無し名人
12/12/09 01:24:29.31 cRbEprJk
>>393
古典名曲選集秀麗秀策に載ってる話だと
江戸時代は連碁が盛んに打たれ、多くは五目のコミだったと書いてある
経験上、先着の効はそのぐらいだと認識があったらしい
396:名無し名人
12/12/09 01:35:44.91 Fn6dehLP
古代の日本においては、8 は聖数とされ、また、漠然と数が大きいことを示すのにも使われた（例：八島、八雲、八咫鏡、八重桜）。同様に、八を用いた八十（やそ）、百八十（ももやそ）、八百万（やおよろず）等も「数が大きい」という意味で用いられる。
397:名無し名人
12/12/09 02:56:05.86 taZie4SC
八目は普通にとれば「一目置く」の表現にあるとおり、今で言う八子でいいんだけど、
もちろんそんなわけはないのは囲碁やってればわかるとおり、
ようするに数字はそのままの数字の意味じゃないってことになる。
>396にあるように厳密な数ではなくて、表現とかの意味合いでの「八」だろうな。
自分が普段対局しているときより、ずっと手が見える（気がする）というところから来ている意味だから、
厳密に何目とする理由も根拠もあるわけでもなし。
398:名無し名人
12/12/09 06:19:22.23 fgAh+sIf
対局者はのめり込むから、大局を見失って観戦者より弱く見えるってことだけど、
対局者はとにかく手を打っていかなきゃいけないから、形勢判断＜読み になるが
観戦者はどっちが勝つかというのを中心に見るから、形勢判断＞読みになって、
勝つためにはどう打てばいいかが、より見えやすいって点もある気がしてきた。
399:名無し名人
12/12/09 10:31:58.35 3JSwGTx9
スマホアプリの囲碁9×9しかできなくて、暇な時いっつもこればっかやってたらだいぶ隅の生き方うまくなった気がした
強くなった気がして久しぶりにKGSやったら19×19の広いこと…
むしろ前より弱くなったかも
400:名無し名人
12/12/09 21:17:55.55 Y+92WQiL
>377
白番なら楽勝
黒番だと最初でしくじると勝てないわ
401:濡れ子先輩（級位者）
12/12/10 11:20:09.52 rJ5iJ6iv
まず問題を載せますね。
『基本がわかる囲碁トレーニング 実力テスト編』の
第106問の問題です。黒番です。黒を活きる一手を
示して下さい。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
402:濡れ子先輩（級位者）
12/12/10 11:23:10.84 rJ5iJ6iv
>>401
正解はこれです。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠伍四二○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗参○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
403:濡れ子先輩（級位者）
12/12/10 11:25:41.93 rJ5iJ6iv
>>401,402
では、質問です。白に二と打たれたら、黒はどのように
咎めたらいいのでしょうか？性は黒は死んでいると
思うのです。この問題は間違っていないかな？？？
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
404:濡れ子先輩（級位者）
12/12/10 11:26:43.03 rJ5iJ6iv
今夜もバイトがあるから、もう寝るぜ。
また明日見に来ます。
405:名無し名人
12/12/10 11:36:33.72 dfLD90HK
皆さん、黙殺をお願いします。
406:名無し名人
12/12/10 12:59:51.37 hWgSltZL
┠┼○┼┼┼┼┼┼ 前にも言っただろ。最後まで自分で読んだ図を出してから聞けと。
┠○○○○┼┼┼┼ それをやらないということは読む気がないんだろ。
┠○●●●○┼┼┼ 読まないで問題がまちがってる？とか聞いてんな。
┠○●╋●○┼┼┼
┠●●●●○┼┼┼
壱○参弐○○┼┼┼
┗┷○●┷┷┷┷┷
407:名無し名人
12/12/10 13:10:30.98 et6d62mS
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18★○┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
これでいいと思う、白はどっちにグズンでもそのまま取られるし
４－十八に切ったら３－十八に当てて、白一子をもぎ取れる
１－十九にほうり込んで来たら、コウを取らずに１－十八に継いで４－十八にキリ、３－十八にアタリ
どう打っても４－十九の黒石が働いてくる
408:名無し名人
12/12/10 16:11:45.04 bTPNQZqY
今、関西のちちんぷいぷいに出てる人、
有名なアマプレイヤーなの？
409:名無し名人
12/12/10 16:22:20.92 bTPNQZqY
何者だったのか知らんけど、やたら囲碁をアピールしてたな。
410:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:12:05.02 cU7gjyb2
>>406
だって寝なきゃいけなかったもの。
411:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:22:51.42 cU7gjyb2
性の読み筋です。渡らせた場合はこうなると
思いました。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16拾○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17四●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18伍二質参○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19六級○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
八は伍にツグ。
412:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:26:14.61 cU7gjyb2
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19○●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝1
413:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:34:22.88 cU7gjyb2
>>411の変化
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16拾○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17四●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18八二質参○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19六伍○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
級は伍の所。
414:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:36:00.52 cU7gjyb2
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16○○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19○●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝1
415:名無し名人
12/12/11 11:38:52.60 yNMtOp1+
濡れ子うぜーよ
お前の間違いばかりでスレ埋められても困るし
質問自体も少し考えればわかること
寝なきゃいけないんだったら翌日考えろ
416:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:43:03.67 cU7gjyb2
性の読み筋です。渡らせない場合です。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18質二伍四○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19級六○壱八┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
拾は壱にツグ。四は必然。伍も必然。
417:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:44:29.67 cU7gjyb2
>>415
今日はバイト休みだから寝なくてもいいよ。
性の間違いは級位者なら誰でも間違える所だから、
みんなの参考になるんだよ。
418:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 11:48:33.55 cU7gjyb2
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19●○○○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝1
419:名無し名人
12/12/11 11:51:55.81 yNMtOp1+
>>417
お前はまず他人を参考にするべき
初心者が参考にするにしても
お前みたいな初心者未満のクズの手を見ても意味がない むしろ有害
100年ROMってろ
420:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 12:59:57.11 cU7gjyb2
>>416で四を間違えた場合の読み筋です。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二┼英○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
四はどこか。伍で英に打たれて黒活き。
421:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 13:04:02.03 cU7gjyb2
>>416で伍を間違えた場合の読み筋です。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17参●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠二美四○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
伍はどこか。六で美に打たれて黒死。
422:濡れ子先輩（級位者）
12/12/11 13:11:53.78 cU7gjyb2
>>406,407
うほっ。その手は読んでいませんでした…。
強いですね。
なるへそ。きちんと咎める手があるんですね。
美しい…。
>>419
丈和は初心者の手をみるのが好きだったけどね…。
423:名無し名人
12/12/11 13:29:30.88 3YgqlfVI
>>422
死ね
424:名無し名人
12/12/11 13:39:28.33 cm9IzvW3
詰碁といてくれるフリーソフトがあるんだから。ググれ。
425:名無し名人
12/12/11 14:20:52.28 pZvach2l
>>422
お前は他人が迷惑だと言ってるのが理解できないのか？
426:名無し名人
12/12/11 14:43:42.00 3Tw96Enz
2chに読んだ手全部書くのは迷惑だと思うんだけど。
発陽論とかの問題だったら一つの問題だけでスレ一つ潰れるぞ
普通のハネが読めてないだけだから読み抜けがあるだけだろ。
こういうのは人に教えてもらう話じゃなくて
問題練習しないと絶対読めるようにはならない。
427:名無し名人
12/12/11 14:48:08.06 ouos7jJo
>>420
これは白四をどこに打っても黒五を打たれると生きだし
>>421
これは黒五をどこに打っても白六を打たれると死にだ
問題として成立していないと思うぞ
428:名無し名人
12/12/11 14:57:27.98 ouos7jJo
>>424
それ使ってると読みの力がつかなくなるから進めないほうがいいよ
それは詰め碁作家が失題がないように最終確認で使うだけでしょ
429:名無し名人
12/12/11 16:08:38.74 ClidXcpN
>417
お前が本気でそう思ってるならスレ違いだ。初心者スレか自分のブログでやれ。
430:名無し名人
12/12/11 18:14:21.45 OP/kVZa5
ここは詰碁スレじゃないと何度いったら・・・
431:名無し名人
12/12/11 20:24:00.80 5i7QQyKs
他スレがある話題は雑談スレでスレ違いになるとしたら、
このスレの９９％はスレ違いだぞ。
しかもほとんどスレは止まっている。
人の話題に文句いう前に自分で話題ふれや。
432:名無し名人
12/12/11 21:23:34.94 cm9IzvW3
>>428
解答を見ても理解できないときに使うのはいいだろ。
そもそも人に聞いても一緒だろ。
433:名無し名人
12/12/12 00:56:37.77 e2kY9vIA
なんでわざわざ雑談振らなきゃなんねーんだよ。なきゃないでいいだろが。
そもそも質問に対して答えている上に、よそでやった方がいいとまでレスがあるのに、
返答がひどい上に、自分のやっていることはさも正しいことであるかのような対応だぞ。
別にスレ違いでもきちんとした人なら、数レスで誘導か終了だから蒸し返す必要もないがな。
434:濡れ子先輩（級位者）
12/12/12 10:54:37.44 7VgMXhxA
なんか、最近、強くなった気がするんですよ…。
濡れ子初段と呼ばれる日は近いな…。 (｀･ω･´)ﾑﾌｰ
435:名無し名人
12/12/12 11:02:55.03 w5TXQCeh
棋院のトップページにいる中尾プロ、
ひこにゃんよりも圧倒的にその手の貫禄出ててワロタｗ
436:名無し名人
12/12/12 11:52:49.99 KpGeYTZ2
>>433
２chには、スレが過疎るからなにか常に話題がないといけないという
強迫観念に囚われた者が結構な数いる。
437:名無し名人
12/12/12 18:29:25.15 yJuuW5F0
囲碁を遊びつくすよーさんが消えたんだが、どこいったんだ。
NHKスレで昨日色々言われてたのが原因じゃないよな。
438:名無し名人
12/12/12 19:29:10.50 AwH3ObhD
囲碁を遊びつくすよさんが消えた
コメしたらしっかり返してくれるし
挑戦者予想アンケや、布石の次の一手アンケとかいろいろなことしてていいblogだったんだけど
復活してほしい
439:名無し名人
12/12/12 22:00:22.66 do/iV4g4
>>433
話題も振らずに話題振った奴にケチつけてるだけとはほんとにゴミカスなんだな。
まずお前は「囲碁」「雑談」スレで詰め碁の話題がでるのがスレ違いかどうか
3日かけて考えてみたほうがいいな。
440:名無し名人
12/12/12 22:11:52.35 a1M7Db6X
初段以下が打つ9路スレにキチガイが沸いて打つのすらままならなくなって切ない
441:名無し名人
12/12/12 23:46:31.87 3CsA5+J6
コテつけて自説垂れ流す奴も大概だが
>>433みたいな反応されても香ばしいし難しいとこだな
442:名無し名人
12/12/13 01:26:37.64 BTCvxGcW
>439
俺がゴミカスだったらお前もゴミカスじゃボケ。
お前こそよく考えてよく読めよ。スレ違いだからここで詰め碁はだめだと言う話じゃねーよ。
あの一連のレスを見て本当にあれが普通の雑談だと思ってんの？
それに適切なスレに誘導するのもお前の中では駄目だってことなのか？
もし自分の見ているスレのレスが少ないとさびしいから話題ふれとか思ってんならお門違いだぞ。
いいか。肝心なのはあいつは常習だってことなんだよ。同じことを何度もやってんだよ。
ほっとくとあれみたいになるぞ。1人でも面倒なのに２人になったらもっとイヤだろが。
443:名無し名人
12/12/13 10:19:14.91 8NYE1mzM
>>442
ならスルーすればいいのでは？
すでに>>442のほうが印象悪いけどな
444:名無し名人
12/12/13 12:27:44.26 Bkuve4Yi
俺は4kだが
>>442は常識的な意見に見える
445:名無し名人
12/12/13 17:53:52.37 9/2CaOKv
東洋4段だが(真似たほうがいいの？)
スレ違いだと騒いでる人は初心者の基準が高いんだと思うよ
適切なスレに誘導がどうこう言ってるけど、【囲碁・初心者専用の質問スレッド】のテンプレ見たら
明らかに囲碁をはじめたばかりの人用で、その他の質問はここでしろって書かれてる
だいたい、囲碁に関する雑談なら詰め碁だろうが何の問題もないわな
446:名無し名人
12/12/13 23:02:55.75 JKYyUx9u
>>445
程度問題だ。
>>401-421の濡れ子のレスは荒らしと変わらん。
447:名無し名人
12/12/13 23:35:14.77 LwiwF71v
まぁ連投はうざいけどageで食ってかかってる人のほうも十分うざいね
448:名無し名人
12/12/14 12:56:25.76 3dwClePE
>>447
sage進行がマナーっていうのは、専ブラが普及する前の古い話だよ。
449:名無し名人
12/12/14 13:01:16.96 bDHK47FF
囲碁で負けたほうが勝ちというルールにすると
白と黒どっちが有利なんですか？
450:名無し名人
12/12/14 13:32:25.70 PGC7WDi+
悪手が尽きたら両方パスするから、コミのある白有利
かと思ったが
初手から２連打反則負けを狙える黒も有力
451:名無し名人
12/12/14 13:32:48.70 7j/OSPma
>>449
コミあるんだから黒でしょ。
452:名無し名人
12/12/14 13:44:56.68 bDHK47FF
わからないなら、実験してみませんか？
私は級位者なので負ける自信が在りません。
段位者、同士やってみてください。
対戦相手はこのスレッドで見つけてくれて構いません。
結果は棋譜にしてアップロードしてくだされば結構です。
それではよろしくお願い致します。
453:名無し名人
12/12/14 14:26:33.48 dXvpNIAq
初手白が打ったら負けだから白が必敗じゃないか？
454:名無し名人
12/12/14 15:17:31.60 0KZerH7H
>>452
ちょっと考えれば
最終形が１通りしかないからやる気がしない
455:名無し名人
12/12/14 16:38:06.74 AFRCDu2n
>>448
協調性がない人ははぶられるのが日本だから仕方ない
>>449
時間切れ負け狙うなら黒
時間無制限なら2手連打狙える黒
>>453
囲碁のルールに黒から打つというのがあるから、
白からは打てなくて負けることもできない気がする
456:名無し名人
12/12/14 16:59:22.29 Auh0fBnw
一応、日本囲碁規約ベースで話を進めるなら、囲碁は黒から着手するもの、という規定は存在しない。
第二条(着手)
対局する両者は、一方が黒石を、相手方が白石を持って相互に一手ずつ着手することができる。
第十四条(反則負け)
一方が以上の規則に反した場合は、双方が勝敗を確認する前であれば、その時点で負けとなる。
だから持ち時間の規定と同様、白から打ったら負けかどうかはその場のルール次第だろう。
そうなるとややこしいから、投了及び意図的な反則負けは禁止としてゲームを進めると、
おそらくセキにしてコミを活かせる黒が有利ということになるかな。
457:名無し名人
12/12/14 17:12:36.14 AFRCDu2n
そうなのか！･･･難しい(´･ω･`)
でも着手の前に、先手･後手を決めて先手の人に黒が渡されるから
互いの時は黒が先手だと思うけどルールではないのかぁ
458:名無し名人
12/12/14 17:21:42.65 EhjYn9iL
初手の前にジャラジャラ石蒔いて、ありませんって言えば勝ちなんだろ？
459:名無し名人
12/12/14 17:21:57.85 AFRCDu2n
パス無しの9路で1線からお互いに埋めていった結果こうなった
※一二三四五六七八九
01○○○○○●●●●
02○○○○①●●●●
03○○○○③●●●●
04○○○○⑤●●●●
05○○○○⑥●●●●
06○○○○④●●●●
07○○○○②●●●●
08○○○○★●●●●
09○○○○●●●●●
460:名無し名人
12/12/14 18:22:48.10 dXvpNIAq
頭下げて、お願いしますと言って
黒番「負けました」
白番「負けました」
同時に言うことになるから引き分けが最善かもしれない
461:名無し名人
12/12/14 19:40:03.33 o2Ucqoaq
それを言い出すとそもそも対局に行かずに不戦敗が成立する。
すると対局自体が成立しない。よって無駄。
462:名無し名人
12/12/14 21:28:50.63 nZMQBd6N
渋川剛気の護身完成みたいな感じだな
武術を極めたら危険を察知して、無意識のうちに闘いを避けて
戦えなくなってしまうみたいな……
463:名無し名人
12/12/15 00:01:14.30 UxKTRnov
今気付いたけど>>449はセックスの人だったのか
道理で変わったこと言うなと思ったわ
464:名無し名人
12/12/15 00:06:14.48 XgG+MiVy
なるほどね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
465:名無し名人
12/12/15 11:14:11.25 +N4KvT7H
自分の石を全部取られる、というのを双方が繰り返すから、無限に終わらない。
しかしいつかは同形反復に達するので、（台湾ルールなら）黒必敗。
466:名無し名人
12/12/15 11:56:58.72 JiPZ83F5
>>465
お互い取らずにパスするだろ
467:名無し名人
12/12/15 12:54:36.40 FIpxCesD
不毛すぎる
468:名無し名人
12/12/15 13:34:52.65 VXU+qGXl
ハゲてないよ！
剃ってるんだよ！
469:名無し名人
12/12/15 14:09:02.76 2V/WPc6Y
プロ目指すか…
470:名無し名人
12/12/15 21:44:59.53 OBK25uGZ
>>465を見て、ルールを知らない人同士が囲碁を打つ動画思い出した
471:名無し名人
12/12/16 00:56:55.57 aOLxkRSt
知っている人いれば教えて欲しいのですが、プロの棋譜で、
一方が乱戦に持ち込もうとするも、相手は冷静にそれをかわし、そして勝つ、
というのを探してるのですが、そんな感じの棋譜が載っている本はないでしょうか？
もう何年も前ですが、NHK杯で、若手女流（イミン？）と淡路修三の対局で、
解説者が淡路修三の打った手について「冷静ですねー」と評価していた
場面があったのですよ。
できればその棋譜が欲しいけれど、いつの対局か分からないので無理なので、
誰のでもいいから、冷静な打ち回しで勝った棋譜を並べてみたいのです。
どうかよろしく。
472:名無し名人
12/12/16 01:34:33.15 fKcRt0Fv
>>471
全盛期のチャンホは優勢の碁を勝ちきるのが神がかり的に上手かったと言われてるね。
李昌鎬名局撰集のまえがきに
「有利な碁は相手が色々やってきても相手にせず半目残ればいいようにギリギリまで譲歩をした」
みたいなこと書いてあるし、その目的には向いてるんじゃないかな。
473:名無し名人
12/12/16 01:37:16.30 vhspUaA+
対局者がわかってるなら囲碁データベース等で調べれば出てくるんじゃね？
と思ったけど出てこなかったので対局者が違うかもね
474:名無し名人
12/12/16 02:03:26.93 pG/iHvky
本因坊秀和と安井算知なんかは棋風的にそれっぽくネ？
475:名無し名人
12/12/16 05:28:30.38 8o2S//fX
>>471
イミンはなかったけどどっちかかも。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
476:名無し名人
12/12/16 08:17:06.21 /LOMFsCE
秀和の黒番。特に最晩年の秀甫との奴。
477:名無し名人
12/12/16 08:51:31.99 7jnMSwP7
依田と趙の名人戦で、2000年の第4局とかが捨石の碁で有名かな。
今年の名人戦の第3局とか、去年のNHK杯の羽根-村川戦とか。
478:名無し名人
12/12/16 10:38:04.80 hiSrqw7B
羽根村川戦は凄かったな。
ただ、捨て石系は冷静とゆうか構想力、大局観が凄いと思う。
近年の棋士だと、溝上、蘇、瀬戸あたりはアマにも参考になる解りやすい冷静な着手が多いな。
479:471
12/12/16 18:30:41.88 aOLxkRSt
皆さんありがとうございます。参考にさせて頂きます。
私も対局では冷静に打ち、無理な打ち方をする相手の傷をチョイチョイと切って
大勝するのが面白いんですよ。
その昔、某サイトの掲示板での男性と女性のやりとりが面白かった。それを見て以来、
実生活でも、相手がどう騒いでも自分は常に冷静に対応し、相手の間違いを指摘
するというスタンスでいます。
やはり、囲碁は人生の縮図だなと実感しています。
480:名無し名人
12/12/16 20:51:57.71 YZdAT5kA
>>479
あなたがミスなく打てるんだったら相当強いよ。
大抵は相手のミスを待っている間に自分がミスをする。
481:名無し名人
12/12/16 21:29:48.67 hiSrqw7B
冷静＞無理打ち ではない。
勝者＞敗者 だ。
棋風の好みは色々あって良いと思うし、打ち回しも色々。
人生も色々だ。
482:名無し名人
12/12/17 23:20:51.66 deymJqO1
詰め碁やってるとこれが実戦でも見えてたら別世界だろうなと感じた
483:名無し名人
12/12/18 01:57:31.03 w6El3U7a
>>471
古碁なら晩年の秀栄、昭和は高川、平成なら依田かな
戦わなくても碁の明るさで勝つのは俺の理想です
海外だとヨンフン、陳、あと10代のチャンホ
484:名無し名人
12/12/18 18:03:12.90 iutycnHT
将棋の米長さんが無くなったね
前立腺がん
485:濡れ子先輩（級位者）
12/12/18 18:58:32.80 UwdYycRc
ニュース速報+にもヨネさんのスレが立っているよ。
486:濡れ子先輩（級位者）
12/12/18 19:00:18.56 UwdYycRc
関係ないけど、日本棋院の『基本がわかる囲碁トレーニング』
全六巻をやり終えました。いい本だった。
性はもう5級くらいあるんじゃないかな？？？
487:名無し名人
12/12/18 19:23:38.08 UWgVPR1C
えーわりと元気だと思ってたけど
488:濡れ子先輩（級位者）
12/12/18 19:33:17.32 UwdYycRc
うん、元気に六冊やった。
次は坂田先生のやさしい死活をやろうか
宇太郎先生の詰碁を解くカギをやろうか
迷っています。
ヨネさんの碁敵が泣いて悔しがる本は名著だったね。
何度も読み返したもんだ。
489:名無し名人
12/12/20 10:55:45.14 mZ0o3lwz
>>471
丈和対知得、元丈の丈和先番は驚くほど堅実。
490:名無し名人
12/12/20 19:24:41.88 cmD+W0yF
碁盤の端全てに白石をおいて、その中においた黒石の生死を検討する遊びって何だっけ？
491:名無し名人
12/12/20 23:21:23.52 m/B/Gv7K
487の元気だってのは間違いなく米長のことで488のことじゃないな
492:名無し名人
12/12/21 12:46:47.66 v/6bnk2r
自分が話題の中心にいることが当然だと思ってるからこそ
出来る勘違いだな
493:名無し名人
12/12/21 15:05:07.01 RRGSRTz/
分かってて言ってるんじゃないの
494:名無し名人
12/12/21 20:30:59.29 8rz+p3kF
故 米長邦雄 日本将棋連盟会長に囲碁八段位追贈
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
495:名無し名人
12/12/21 20:38:27.78 BkwIctM6
いや、確かに面白い爺さんだったと思うが、囲碁の段位を贈呈する事に何か意味はあるのか？
496:名無し名人
12/12/21 20:39:41.28 RWHU94fK
>>494
理事長の後にこの3人の署名があるんだけど
何故この3人が選ばれたかわかるかい
497:名無し名人
12/12/21 22:10:06.93 kocGPFV+
>>496
しばらく、どうボケようか考えたが面白いの思いつかん。
誰かボケてｗ
498:名無し名人
12/12/21 22:24:14.72 nkXSUC0n
最初は永世棋聖にちなんで、棋聖にゆかりのある人を選んだのかと思ったけど、ヨーダは棋聖とってないしな。
499:名無し名人
12/12/21 22:28:56.98 Hk7WTicV
え？二人目がわしかの？
500:名無し名人
12/12/22 06:32:21.43 0z3qV+9f
名人に縁がある人だろ
将棋はなんといっても名人だから
米長も名人とってるから
501:名無し名人
12/12/22 07:10:33.42 bnO13/oB
名人経験者で序列一位のチョウウの名がないのは不審に思う。
502:名無し名人
12/12/22 08:50:57.12 rVfpeCmH
>>490
名前なんてないと思う
NHK講座で吉原ゆかり先生の時代にやってた
ググったら何か出てくるかも
503:名無し名人
12/12/22 10:46:25.22 YcTGYvEa
>>496
孫悟空（やました）、さごじょう（ちくん）、猪八戒（よだ）ということでは
でもって西に旅立った三蔵法師が米長さん・・・
504:通りすがりの囲碁将棋ファン
12/12/22 14:28:32.37 KNhGcl4l
米長永世棋聖死去で生前の悪行三昧スキャンダルが将棋スレで盛り上がってます。あまりにも酷い醜聞にどん引きですがどのチャンネラーも秀行先生よりはマシと付け加えてます。米長永棋聖よりもはるかに凌ぐ秀行先生の武勇伝 伝説を教えてください。
505:名無し名人
12/12/22 15:01:41.18 5k3FXvfZ
奥様の著書を読むとかwikiを見るとかググルとか。
506:名無し名人
12/12/22 23:27:21.89 /g3Yk9C0
>>503
ボケてくれたのは嬉しいが、20点。
507:名無し名人
12/12/24 16:37:02.09 mYReu3sP
囲碁でーたべーすがどうなったのか知ってる人いますか？
つながらないんですけど、消えたのですか？
508:名無し名人
12/12/24 17:27:41.26 SHJalkBy
ggrks
509:名無し名人
12/12/24 19:21:37.68 NwGZR6Zd
>>507
俺も知りたい。
遊びつくすよブログも閉鎖されちゃったし。
他にいいとこないかしらん？
510:名無し名人
12/12/24 21:15:22.00 BftqVBfd
でーたべーす閉ってるときは棋譜ぅって所使ってる
511:名無し名人
12/12/25 14:07:38.48 Mb2RW4Ps
>>497
字の下手さ加減が三段落ちになれる三人ってことじゃないの？
512:名無し名人
12/12/25 15:25:19.50 YY9kq2OI
日本の対局なら棋譜ぅ
海外のなら下のサイトとか
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
URLﾘﾝｸ(duiyi.sina.com.cn)
韓国にはもっと詳しいサイトがあるのかも知れんが
ハングルだと何を書いてあるのかまったく分からんからなぁ
513:名無し名人
12/12/25 16:14:26.81 Ri3jDMh/
>>512
おお、ありがとう。
中韓だと解説付きの棋譜が試合の直後に見られるのか。
日本と差がつくわけだ。