12/05/24 10:48:48.77 zprjinWf
KGS3k以下：棋譜並べ >棋譜並べ> 基本詰碁＞囲碁理論
3kから2d：棋譜並べ＞詰碁＞定石＞布石>ヨセ＞囲碁理論
2dから5d：詰碁＞棋譜並べ＞布石＞定石＞ヨセ> 囲碁理論＞
5dから6d：難解詰碁＞詰碁＞棋譜並べ>囲碁理論＞布石
6d以上： 囲碁理論＞囲碁理論＞囲碁理論＞布石＞棋譜並べ＞
これが正しい
212:名無し名人
12/05/24 10:57:35.22 zprjinWf
>>211には、その学習順序に絶対的理由が存在している。
その理由こそが碁の本質であり、理論勉強の中で学ぶことができる。
モンテカルロ法は、
アマの勉強の長所と欠点の集大成ではあるが......
プロ世界での碁の本質と、研究とは
全く関係のない理論である。
213:名無し名人
12/05/24 11:04:11.35 zprjinWf
211の手順で、囲碁を教えれば、
1 記憶力のいい子供であれば、..........3年で五段になれる。
さらに、中学卒業程度の理解力あれば.....5段から2年でプロになれる。
その理由はきわめて単純であり、
そこにあるのは、記憶力90％、理解力10＆の世界であり
個性や感性などという才能は、ほとんど存在しな。
あるのは、単なる学習環境しかない。
214:名無し名人
12/05/24 11:14:48.00 zprjinWf
アマの囲碁上達の95％以上を占めるものは、
記憶力と記憶量の多さ知識であって、
分析力や理解力、発想力はほとんど関係しない。
トッププロ同士の戦いでは、
記憶力の差は、ほとんど無価値となり、
分析力や理解力、発想力の差が棋力差となる。
215:名無し名人
12/05/24 13:49:24.85 A6iajDxy
↑
これは越田精神異常のたわごとｗｗｗ
↓
越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
216:名無し名人
12/05/24 17:45:02.67 /vVjG1oe
囲碁の理論になるには、
100万に一人、1億に一人の偉大な分析力が必要である。
それは、天の教えであり、悟りの世界。
その教えを信じるも捨てるも、個人自由である。
真理は永遠に真理でしかない。
217:名無し名人
12/05/24 23:43:41.35 o35zRUoa
越田正常とかよく囲碁板で見るけど、なんなの?
218:名無し名人
12/05/25 09:59:28.37 DtAJT01x
手順と手筋の解析
219:名無し名人
12/05/25 11:36:03.52 OwJ/bUpz
毎度スレ違いの話になると何処からかアホがわらわら湧いてくるわけだが
スルーしろ
220:名無し名人
12/05/25 11:37:43.63 DtAJT01x
>>217.....関連サイト
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◆ 手順と手筋の原理 ....リアル対局場の「理論ブログ」
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3 ユーチュウブ
検索ワードは....「囲碁理論」「囲碁」
221:名無し名人
12/05/25 11:58:55.25 7lk9Sx37
そういえば不正請求サイトってまだ結構残ってるんだな。
222:名無し名人
12/05/26 13:36:21.63 6tJzRfBK
こりゃ囲碁もソフトにあっさり超されるかも知れんね。ＺＥＮが既にプロに４子で勝つのだから。
将棋はボンクラーズ相手に徳俵に足が乗ってるし、囲碁は今押し込まれている状態か。
223:名無し名人
12/05/26 17:15:59.73 UcQSFjXM
碁ワールドにあと10年くらいかもって書いてあった
224:名無し名人
12/05/26 18:17:58.11 miu5nx4+
将棋が５年間勝ち残れば面白くなる
囲碁１０年と言っても囲碁はソフトが急上昇している
以前は永遠に無理と言われ、近年急にあと２０年ぐらいとか言われ出し、さらに早ければ１０年かもとなった
発展目覚ましいから２年後には「あと３年」とか言われるようになっても不思議ではない
囲碁も将棋同様の環境になってきたか
225:名無し名人
12/05/26 18:36:16.92 LKH9nDZs
>>223
もうすでに女流では勝てないレベルに来ている
226:名無し名人
12/05/26 18:37:26.46 9qyTNNkq
>>225
将棋厨はｶｴﾚ！
227:名無し名人
12/05/26 18:42:12.27 eGdU1tWA
囲碁将棋のデッドヒート＆サバイバルレース
228:名無し名人
12/05/26 18:53:55.19 8UqU6SwF
2012年3月に、ハゲがZen19に５子で破れ、続く一番手直りの４子でも惨敗したのだが、
これは多少割り引く必要があるかもな。
ハゲは事前に「BOTのクセを研究するなどはしません」と言っていたそうだし、
実際にそうだろう。 それにハゲの棋風上からもBOTの弱点を衝くのは
対局前から望み薄だった。
しかしプロ上位に４子で勝てるのは、県代表クラスは十分。
次は19路で、若手でBOTを研究した棋士か、メーエンさんみたいにある程度は
BOTの棋風を知ってる棋士に対戦して欲しい。
229:名無し名人
12/05/26 19:30:52.88 55qDjjwQ
ＰＣの癖を研究する時点で既に上手下手の関係では無くなっているような
230:名無し名人
12/05/26 19:37:25.96 1ca5PEOR
あの4子はZen会心の棋譜とも言えるし
そもそもたった1回勝っただけ
トッププロ相手に3子で打ち分けたら県代表だよ
とはいえ来年の今頃にはそれくらいになってるかもな
231:名無し名人
12/05/26 20:25:54.79 afFnDGPH
うわあ、まるで将棋スレと同じ内容になってきた
↓↓↓↓↓↓↓↓
《あの--は---会心の棋譜とも言えるし-そもそもたった1回勝っただけ-トッププロ相手に-------たら県代表だよ-とはいえ来年の今頃にはそれくらいになってるかもな》
232:名無し名人
12/05/26 21:05:12.89 ImdJKfSB
将棋厨もそう言って傷を舐めていた時代が有りました。
しかし今やソフトの強さに驚愕。
一億火の玉から一億総懺悔
どうして日本は毎回こうなのか？変な期待を表明するからなのだ。
最終的に敗北の日が来るのは目に見えているというのに「今回は」とか「たった一回」とか･････そう言うのはもう止そうよ
233:名無し名人
12/05/26 21:16:33.70 lUuSUqbe
モンテカルロに破られても別にいいやと思う今日このごろ
完全読み切りじゃないんだから
234:名無し名人
12/05/26 21:25:57.03 9wmCNiPi
良いね、そのポジティブさ！
235:名無し名人
12/05/26 22:15:39.94 4efse3v4
俺はむしろ、プロレベルの人に徹底的にBOT攻略をやってみてほしいと思う。
人間対人間の対局ってそうやって磨かれてきたんだろ？
本当に今のBOTってどのくらいの実力なのか知りたいな。
現状ではそんな金にならないこと熱心にやる棋士はいないだろうし、
いっそZENを棋士の一人としてプロリーグに加えたらどうだろう。
あるいは対等の条件で賞金を付けて単純に勝った方が総取りするとか。
エキジビション形式の今のぬるい状態では実力計り兼ねる。
236:名無し名人
12/05/26 22:32:07.00 GxWHitZ3
いくらなんでも互先じゃBOTの100戦100敗
237:名無し名人
12/05/26 22:45:03.79 9qyTNNkq
>>236
そう思いたいだろうが下位のプロなら100戦しても5,6回は負けるだろうな。
238:名無し名人
12/05/26 22:45:59.71 BkIHMBq3
それ、いいね
239:名無し名人
12/05/26 23:40:53.53 4efse3v4
それでね、モンテカルロなら穴がないだろうと言う人もちらほらいるんだけど実際あるんだよね。
現にKGSでボットばかりボコってランク稼いでいる人はいるし。
ZENくらいになるとそれほど簡単に隙は見せないだろうけど、プロくらいになればえげつない方法で
あっさり穴見つけると思う。
そういう試練に晒されてこその実力だと思うんだが・・・・
240:名無し名人
12/05/27 01:11:18.34 6CfSv8Eg
あんまり強くなってくれると長考派な俺はいづれソフト打ちとのそしりを受ける事態になってしまいかねない
今は一般PCレベルじゃ1dにも届かないから今くらいがちょうどいいよな
個人でサーバー機みたいなスペック普通用意しないし
241:名無し名人
12/05/27 01:50:39.17 mVEtYWXs
<<240
同感昔早打ちだったのでそれを直すために１０－１５秒間をおくことを習慣
づけたので
242:名無し名人
12/05/27 05:45:21.62 S1f1b09o
強いソフトが普及されるとネット対局が減るかもね。
243:名無し名人
12/05/27 07:43:52.67 fhYFtt5z
>>237
KGS5dをどんだけ過大評価してるんだ
244:名無し名人
12/05/27 12:22:28.80 7T2PgbsY
いつもの奴だろ。
PC碁とKGSをやたら過大評価したがってる自演さん。
ほっとけよ。
245:名無し名人
12/05/27 12:39:17.02 1cvmouzY
強いソフトが普及すればネット碁が廃れて、碁会所が復活するかもね
246:名無し名人
12/05/27 14:04:29.73 uytAVQW7
>>243
下位プロの棋力が評価できないからなんとも言えないと思う
ずっと低段の女流とか、休場ばっかの高齢者とかもいるし
ちなみにZen(5.5d)に96%勝ち越すにはKGS8d相当の棋力が必要
URLﾘﾝｸ(senseis.xmp.net)
247:名無し名人
12/05/27 14:42:38.55 yV3TbrDO
>>245
逆だろ
ますます碁会所離れが進む
昔ある大会で準優勝した人と話したら、
近所の碁会所じゃ互先で打てる相手がいないから普段はほぼネットでしか打たないって言ってたぞ
ちなみに、東洋7段だそうだ
248:名無し名人
12/05/27 15:23:31.16 UbvWSBw6
経過予想
以前：碁会所(対面対局)
最近：ネット(オンライン対局)
今後：ソフト(一人対局)
未来：囲碁は人間の脳で敵わないので離脱(そして誰も居なくなった)
249:名無し名人
12/05/27 15:37:41.04 rom4IfOA
それはない。石置かせてもらって勝てるから。
碁は弱くても楽しめるのがよいところだ。
250:名無し名人
12/05/27 16:57:36.54 bxVp0365
ソフトが神に近づけば置き碁では敢えて勝ちに来ないかも知れんね。下手が無理手を打たないければ。
251:名無し名人
12/05/27 21:36:15.49 z6+AjKRW
確か本因坊秀栄だったと思うが…本因坊秀栄が人から問われて「４子あれば首を賭けられる」とか答えたような記載を見たことがある。
将来どんなにソフトが強くなっても４子ならプロが勝つと思う。
252:名無し名人
12/05/27 22:02:41.16 I2+A7wZR
トッププロなら、さすがに二子で負け越すことはないだろう
253:名無し名人
12/05/27 22:13:00.33 ETxWLykp
無論今はプロのほうがコンピューターより強いが、将来強さが逆転した場合。
プロが二子貰って何局も打てば、プロ(黒)が順応して勝ち出すと思う。
254:名無し名人
12/05/28 12:15:41.10 NoILSMgC
>>２５１
節子それ秀栄ちゃう、秀和や
255:名無し名人
12/05/28 12:45:13.19 Cxfs/1Zf
AI囲碁 Version 19の棋力4段って書いてあるけど、AI囲碁gold2の強いの棋力ってどのくらいかな？
256:名無し名人
12/05/28 18:09:41.71 Vq5Oy7X2
囲碁は将棋に比べて(国内の)競技人口が少ない割にプロの人数は多いはず。
つまり、アマを含めた競技人口全体においてプロの囲碁棋士の率は将棋のそれよりも
高くなっている。
プロの囲碁棋士の最底辺は将棋で言えばトップレベルのアマ、もしかしたら
将棋の女流棋士程度の棋力かもしれない。
それを考慮に入れると、囲碁ソフトがプロ(の底辺)の棋力に届くのは
意外と早いかもしれない。
257:名無し名人
12/05/28 18:35:20.13 iB13i44U
>>255
kgsのbotで明らかに他のトップクラスプログラムに3～4子差をつけられてるのに
販売時の公称段位は同じってんだから、売る人も大変だな
天頂や銀星より1子でも低く書けば売れないだろうしな
258:名無し名人
12/05/28 23:53:24.10 u9VHywWk
>>255 5級以下だよ。少なくともフリーソフトのFuegoよりは弱い。
259:名無し名人
12/05/29 07:13:51.42 78xeGnD4
てことは銀星は７級くらいか。
260:名無し名人
12/05/29 11:24:33.60 b0rncWCJ
>>256
はずやかも知れないを根拠にした論理展開なんて
261:名無し名人
12/05/29 11:26:54.54 XwK33meW
コンピューター囲碁の入門って本買ったけど
初めての囲碁ソフト作成者には基本的な事が乗っていて
かなり役に立つね。
262:名無し名人
12/05/29 14:53:12.86 U14J8eMN
肝心な話の大部分はネット上で読めるけどね。
263:名無し名人
12/05/29 17:11:52.29 3weGHjV6
確かにコンピューター囲碁の入門は良書
特に、コンピュータ囲碁に関する書籍があんまりないから。
コンピュータ将棋が名人の棋力を超えてソフト開発がもっと囲碁の方に
シフトしていったら、こういう書籍も増えるんだろうか？
264:名無し名人
12/05/29 17:55:39.84 U14J8eMN
将棋のほうはもうこれから参入しても意味ない状態になってるので
すでに囲碁に来ても良さそうなもんだけどな。
結局日本はこれからも状況はたいして変わらんのではないだろうか？
265:名無し名人
12/05/29 19:03:36.80 ftG9Xv3/
パンダの死活ナビ程度の性能の詰碁ソルバーはないかね？
266:名無し名人
12/05/31 12:38:30.32 LBaDKjt9
Zen19SがKGSに現れた
267:名無し名人
12/05/31 20:06:20.81 d2JsPk/A
zenに2子も置いて負けた俺弱すぎワロタｗｗｗ
268:名無し名人
12/05/31 20:19:47.68 Y1OmzsMA
zenにフリーゲームになってしまう俺が笑ってやろう。
269:名無し名人
12/05/31 23:15:12.15 plcOH23a
>>248
それ言ったらチェスはどうなるの？
270:名無し名人
12/06/01 09:37:44.38 trgFp7Wx
>269
チェスは時代によって賞金総額がかなり変動していて、10年前と比べて半減ぐらい
271:名無し名人
12/06/01 17:32:37.63 CtJJuK3E
肉骨粉等を原料とする肥料の使用について（PDF：21KB）（平成13年10月11日）
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
消費者団体
食品流通団体あて
農林水産省生産局生産資材課長
肉骨粉等を原料とする肥料の使用について
別添
Ｑ１ 肉骨粉等を原料とする肥料を施用した農作物は安全ですか。
Ａ
１ 肉骨粉等については、肥料用、飼料用を問わずすべて１９９６年３月に
イギリスから輸入を禁止し、本年１月にはＥＵ諸国からの輸入を禁止して
います。
また、日本において発生したＢＳＥ患畜からつくられた肉骨粉について
は、家畜伝染病予防法上の家畜の伝染性疾病の病原体をひろげるおそれの
ある汚染物品として焼却が行われることとなっています。
２ 植物は、栄養分を主として硝酸態窒素等の無機態で吸収します。また、
植物がプリオンタンパク質を吸収するという研究報告等はありませんし、
動物性タンパクであるプリオンタンパク質が植物体内で増殖することはあ
りません。
３ 肥料の原料として使用される肉骨粉等のうち、最も量的に多いものは蒸
製骨粉ですが、これは国際獣疫事務局（ＯＩＥ）が定める国際基準(133 ℃、20
分、3 気圧）以上の条件で処理、製造されており、肥料用として用いられ
る限り安全性の高いものです。
４ したがって、肉骨粉等を原料とする肥料を施用した農作物の安全性につ
いては問題がありません。
５ なお、牛海綿状脳症の問題に以前から取り組んでいるＥＵ委員会でも肉
骨粉等を原料とする肥料の使用は禁止しておりません。
272:名無し名人
12/06/01 21:57:05.56 bhwuioxX
>>264
将棋ソフトがプロのトップに勝ったら、今の上位ほぼ全員が囲碁に移ることを主催代表が明言している。
大学関係者が中心だから、そうしないと大学の研究として認められない。
273:名無し名人
12/06/01 23:08:04.21 l9WA6oUL
いいねー
274:名無し名人
12/06/02 00:41:03.04 HmsKvXk/
いいか？
井山がソフトに負ける日が早くなるだけだぞ。
１０年後とか言ってたが５年後になったらどーすんだ。
275:名無し名人
12/06/02 04:47:54.06 lr+0+y9E
>>269
チェスはソフトの弱点見つけて生き残った
具体的にはソフトは駒得が好きだから
駒得させても有利になれる状況に誘導するらしい
たしかまだトップなら勝ててたよな
276:名無し名人
12/06/02 16:32:03.78 BbqzftiX
>将棋ソフトがプロのトップに勝ったら、今の上位ほぼ全員が囲碁に移ることを主催代表が明言している。
そんなの聞いたことねぇぞｗ 妄想を語るな
277:名無し名人
12/06/02 17:57:53.76 D8RqRxqX
>>276
情報処理学会本誌で特集があったんだよ。
278:名無し名人
12/06/02 17:59:47.54 KHhyPgCk
囲碁に移るのは自由だけど、
ソフトウェア技術としては囲碁の方が数段階高度だから
トップレベルに追いつくのは大変だと思うよ。
279:名無し名人
12/06/02 19:02:45.60 vBNpyKXY
>>278
本当に高度なの？
280:名無し名人
12/06/02 19:03:14.95 IgSDM9qh
使う技術が異なることは確かだけど、どちらが高度というようなものでも
ないと思うが
281:名無し名人
12/06/03 21:03:01.13 FSKJN7sq
囲碁には将棋と違ってチェスの技術を応用できないからね
時間はかかると思うよ
282:名無し名人
12/06/03 21:20:00.02 kLGOIMa6
「二日制の囲碁は３時間とは別の碁だからね。
中韓には日本はまだまだ負けないと思うよ」
なんだか同じことを言ってる気がするぜ。。。
283:名無し名人
12/06/03 21:29:20.55 PjUzu8M0
文盲？
284:名無し名人
12/06/04 10:29:39.49 OYw0J1gJ
MCTSは新しい技術だし確率が必須だから数学的な解析も難しい
チェスや将棋の評価関数は静的だがMCTSのは動的と言う事もできる
格段に難しくなっているのは確か
285:名無し名人
12/06/04 11:45:00.54 Uest+Fu0
その場合の静的と動的ってどういう意味？
286:名無し名人
12/06/05 00:42:57.40 7bbv1htN
Zen19Dの6dがまぶしい
287:名無し名人
12/06/05 07:12:27.71 OqY+7Zjj
シミュレーションの平均値だから動的ってほどの意味
静的じゃないから動的と考えてもいい
言いたい事は，静的じゃないから学習にしても解析にしてもずっと難しくなる
ということ（数式で表わせないからねぇ）
288:名無し名人
12/06/05 10:33:35.05 u+P5pWfV
今KGSでZENが打ってるが置かせ碁がほとんどもっと互いか定先がふえると
いいんだが
289:名無し名人
12/06/05 12:21:20.78 RRXU0skS
最強の囲碁2012 のダウンロード版には無料お試し期間がありますが
どのくらいの時間なのかご存じの方いませんか？
また、このダウンロード版を自分の複数のＰＣにコピーできるのでしょうか？
290:名無し名人
12/06/05 13:05:06.55 NXE+HX/g
zenがもっと他のメンバーと打つところが見たいのに
同じメンバーばかりが打ってるな
こいつら少しは自重しろよ
なんでお前ばっかり打ってんのっていう
291:名無し名人
12/06/05 13:23:28.54 EO/L9VSW
いろんな奴と打つとzen先生強くなっちゃうからなｗ
292:名無し名人
12/06/05 21:13:57.43 TdMTxMb/
>>287
動的・静的って分類は知らないけど確率的アルゴリズムは数式で表せるし解析も出来るよ
決定的アルゴリズムに比べると解析しづらいが
293:名無し名人
12/06/06 07:41:09.28 /KtB2Jaf
>>292
一般的な確率的アルゴリズムではなく
MCTSの評価関数の話をしてるんだが？
294:名無し名人
12/06/06 19:17:45.96 Sgcw9U1A
zenまね碁にはまっててワロタ
295:名無し名人
12/06/06 23:26:00.79 kCRrIZRN
ZENは６ｄ上位以上にはボコボコにやられてるな
コウが下手すぎなので仕掛けられて終わりが多い
296:名無し名人
12/06/07 15:26:38.35 Gn6uRfBZ
>>295
KGS Analytic によると Zen19D の 6月の ranked games の黒番は 11勝 2敗だし
対上手が 1勝 1敗，同ランク相手が 4勝 1敗になっているが？
297:名無し名人
12/06/09 14:30:01.71 nhXWOtuJ
PS2の銀星囲碁6やってる人にお聞きします
これってセキ認識する
どうもバグってる気がすんだよな…
298:名無し名人
12/06/09 19:27:44.12 pjW+1Syk
以前、有頂天の囲碁２を教えて頂いた者です。
その節は、ありがとうございました。
父（自称：甘2段）が現在、透析に通っているため対局ソフトを探しています。
現時点でのＰＣ用市販ソフトで最強の囲碁ソフトは何でしょうか？
前回と同じやつの「３」ですか？
299:名無し名人
12/06/09 20:46:43.42 lrM5r6Y0
お前のレスはつまらん
300:名無し名人
12/06/09 22:00:05.08 pjW+1Syk
いえいえ、ウケ狙いではなく真面目な質問です。
週３日も透析で苦しんでいるために、探しています。
どうか教えてください。
301:名無し名人
12/06/09 22:13:27.93 /+PEkWGk
>>300
なら真面目に答えるが、「有頂天の囲碁」じゃなくて「天頂の囲碁」だから。
普通おちょくっていると思うだろこれ。
で、強さについて言うなら今のところ天頂の囲碁３で間違いない。
ちょっとあっさりしているのが気に入らないのなら、機能豊富でとっつきやすいと言われる銀星12を勧める人もいる。
ちなみに俺は天頂３しか持っていないんだけど、このスレで何度も言われている通り強いよ。
PCのスペックにもよるが、甘く見て碁会所二段の父上なら4つ置いても持て余すかもしれない。
待った待ったで打つのも楽しいが、レーティング戦で中止も待ったも出来ないようにして打つのも一興。
暇つぶしには十分と思う。お大事に。
302:名無し名人
12/06/09 23:18:39.77 4TEBhRRZ
すまん、有頂天の囲碁は正直俺も笑った
303:名無し名人
12/06/09 23:43:42.82 SnqzDxp3
結局釣られるのかw
304:名無し名人
12/06/10 01:04:58.36 at4HscLN
釣りってのは結局人の嘲笑や嫌悪感、あるいは大勢の興味や注目を引き出して遊ぶもんだ
一人か二人の善意を引き出して釣りでしたーってやってる奴は見たことない
真面目に答えたい奴は真面目に答えてりゃいいんだ
釣られているとしたら、それを指差して笑ってる奴こそがそうだろ
305:名無し名人
12/06/10 08:54:03.09 TTginnTt
釣りではなく荒らし。
306:名無し名人
12/06/10 10:36:52.71 ruttZkw2
>>297
セキは例外が多くて完全に処理できるアルゴリズムは無いと思う
だから銀星の古い奴（モンテカルロじゃない版だよね？）で
ちゃんと処理できない場合があっても仕方ないんじゃないかな
307:名無し名人
12/06/10 12:08:00.90 AXdKvGdw
週３日の透析は馬鹿がやる事
もし災害で病院が無くなれば確実に死ぬ体質になるだろう？
他に安全かつお金がかからない方法があるのになー
308:名無し名人
12/06/10 12:16:50.01 arwt5074
>>307
透析しないでどうするんだ？ 宗教か漢方薬か？ 教えてくれやｗｗｗ
309:名無し名人
12/06/10 12:54:25.06 f87zO1Dy
＞今のところ天頂の囲碁３で間違いない。
ありがとうございました。
囲碁が趣味の父が透析で囲碁ソフトを探しているのは事実です。
２より強くなっていることを祈ります。
文章は場を和ませるためのものです。
主旨は本当のことですよ。
でなければ、囲碁をやらない自分がここに書き込みすることはありません。
310:名無し名人
12/06/10 15:09:22.13 Y94YyvTI
6/1になんか出てた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 碁会所三段の棋力を実現した新対局ソフト「道策III」で対局を楽しめます。
311:名無し名人
12/06/10 15:45:39.98 waTcMot+
囲碁のソフトを購入するつもりですが、最強２０１２ってどうなんでしょうか。以前のレスにもありましたが、天頂３よりも強いのでしょうか。強さだけではなく、機能面ではどうでしょうか。知っている方教えてください。
312:名無し名人
12/06/11 12:46:02.84 IhKKuFPF
天頂３なのか？最強の囲碁２０１３のほうが強いようなレビュー見た気がするんだが
313:名無し名人
12/06/11 19:13:48.58 nrzqVcOD
レビューなんてアテにするな
9割がステマだ
楽天でクソ不味いウニを1kgも買った俺が言うんだから間違いない
314:名無し名人
12/06/11 19:59:21.31 K9LUg9C7
どっちが強いかなんて元になってるCrazyStoneとZen19を比べれば自明
CrazyStoneは24コアでZen19は8コアとコア数3倍
それでもアンバランスがCrazyStoneのトーナメント参加を許可しないんだから
315:名無し名人
12/06/11 20:29:06.14 bJWt9V01
まぁ秋には天頂4が出るしな
316:名無し名人
12/06/11 20:30:08.22 eitt2m9Y
CGOS的にはレート90しか違わないし URLﾘﾝｸ(cgos.boardspace.net)
天頂のほうは発売からかなり経ってるので全く自明ではないだろう
317:名無し名人
12/06/12 10:32:55.63 G9ndZVMa
zenとcrazystoneの力の差を考えれば
発売時期を考えても天頂と互角ぐらいじゃないの
318:名無し名人
12/06/12 11:31:32.59 X/Twv9Di
CGOSのレートは対局数も少ないしこのクラスは同レベルの相手がいないから数値は全然信用できないぞ
信頼区間が±100なんだから90程度のレートの差は有意な差とは言えない
つまりCrazyStoneの方がZenより強い可能性も十分あるという程度の信頼性
サンプル数が不十分な統計データをここに持ち出しても素人さんを混乱させるだけだからやってはいけない
319:名無し名人
12/06/12 11:39:20.59 bfIlA2Hz
「BOTの棋力」と一口に言っても、BOT同士での対局での強さと、
対人間での強さとは必ずしも完全に比例しないという印象があるし、
対人間での強さでも（BOTから見て）上手、同等、下手では得手不得手があるようだ。
320:名無し名人
12/06/12 15:18:10.89 X/Twv9Di
周俊勲 9p 対 Pachi (5子), 周平強 5p 対 Many Faces of Go (6子), 黑嘉嘉 6p 対 Zen (4子) を
今 KGS の Computer Go Room でやってます．
321:名無し名人
12/06/12 15:18:36.42 X/Twv9Di
周俊勲 9p 対 Pachi (5子), 周平強 5p 対 Many Faces of Go (6子), 黑嘉嘉 6p 対 Zen (4子) を
今 KGS の Computer Go Room でやってます．
age忘れた
322:名無し名人
12/06/12 18:47:53.78 KlV680uC
黑嘉嘉が勝ったみたいだね
URLﾘﾝｸ(files.gokgs.com)
323:名無し名人
12/06/12 20:56:52.59 X/Twv9Di
最後は急転直下でZenが投了
右辺の劫からは見てても訳が分からなかった
黑嘉嘉ちゃんが頑張ったんだろうなぁ多分
324:名無し名人
12/06/12 21:24:22.08 ka3lakIA
四子で勝ったのか。
つまり
黑嘉嘉ちゃん ＞ 武宮
ということですね。
325:名無し名人
12/06/12 23:22:52.67 3gbu1odJ
でも、武宮戦で使ったのはマシンの性能が違うだろ。
326:名無し名人
12/06/13 05:21:14.69 +2ZkSeFx
違うかどうかわからない。
327:名無し名人
12/06/13 10:56:29.76 dDUkUfeZ
>>322
zenはコウに弱いのかな
白は力付くで勝ったって感じだ
328:名無し名人
12/06/13 11:46:50.16 dADuUZz6
劫材は普段より広く（沢山の）手を読まないといけないから
Zenに限らずソフトは苦手
329:名無し名人
12/06/13 16:49:12.28 dADuUZz6
周俊勲 9p には六目半勝ち
つまり 黑嘉嘉ちゃん ＞ 周俊勲 ＞ 武宮正樹
ということ か？ｗ
330:名無し名人
12/06/13 16:54:55.06 Fhngd28o
>>329
実際勝ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.kihuu.net)
331:名無し名人
12/06/13 21:05:14.57 oYL5NmDr
URLﾘﾝｸ(files.gokgs.com)
周俊勳は45分のうち11分しか使ってないじゃないか。やる気ないな。
332:名無し名人
12/06/13 21:24:04.54 pXjW7BDE
>>331
黑嘉嘉ちゃんが勝った相手に同じ条件で俺が真剣に考えてられるか、てか？
。。。周俊勳って実は弱いんじゃねーか？世界チャンプとったのはまぐれか。
どちらにしろ、時間も使わずに負けるのはプロ失格だわ。
333:名無し名人
12/06/13 21:31:16.98 FQtIzPvf
>>332
周俊勳は日本ランクだと30位ぐらいで
世界戦に勝ったのは奇跡
334:名無し名人
12/06/13 22:46:53.92 oYL5NmDr
しかし皆コピペなんだな
試しに勲を勳に直してみたら次から勳になったw
335:名無し名人
12/06/14 00:25:31.01 qCZvwyZQ
張挧が中韓の時間の使い方を本に書いてたけど
中盤終盤に向けて序盤は時間を使わないそうだ
日本みたいに時間を使わない＝真面目に打ってないとはならないらしい
336:名無し名人
12/06/14 07:12:28.02 GNjLf7TA
>>332 世界チャンプでも4つも置いて勝つのは無理なんだよ。
337:名無し名人
12/06/14 10:06:50.83 QloJhZ0z
5月末から、Nomitan440 1d というBotがKGSに出ている。
プロフによるとJAIST（Japan Advanced Institute of Science and Technology)
(北陸先端科学技術大学院大学) という物々しい研究機関のプロジェクトらしい。
まだ棋力では、Botの中のトップレベルには及ばないようだが期待の新人の登場。
338:名無し名人
12/06/14 10:40:26.69 LoywMij9
nomitanは新人じゃない
誤碁能美譚という名前で第二回UEC杯(2008)に参加して七位
若手奨励賞を受賞してる
ただ野口君が卒業してしばらく開発が止まってた
ゼロから作り直した可能性はあるが
339:名無し名人
12/06/14 22:03:43.10 N48qs38W
野口君ｗ
340:名無し名人
12/06/15 17:40:41.55 5B9PCEp3
ルネッサ～ンス！
341:名無し名人
12/06/15 18:08:52.61 UCYFopc9
JAISTはものものしいの？ NAISTは？
342:名無し名人
12/06/15 19:22:00.93 wnFM3ZNt
まぁ確かに字面だけ見ると物々しい感じはするねぇ
「先端科学技術大学院大学」だもんなぁ
343:名無し名人
12/06/15 21:26:06.37 SnaJ12o7
天頂３で４段相手にするとCPUがへぼいと思考時間が長くなるの？弱くなるの？
344:名無し名人
12/06/15 21:28:02.98 zy93O/Qq
やっと明日、天頂３が届きます。
地元では趙治勲の異名をとる私は１０分で勝つでしょう。
345:名無し名人
12/06/16 09:48:20.33 JcuSHfpR
>>343
段級位で指定した場合はCPUに応じて思考時間が変わるだけで強さは変わらない
346:名無し名人
12/06/16 10:32:18.95 sWxH5RP0
>>345
ありがと
数年前のiなんとかっていうCPU積んでる自分のPCの性能疑ってたんだけど
それなら安心して天頂３買えるわ
347:名無し名人
12/06/16 12:41:02.62 x5YXE9kg
iシリーズなら全然問題ないじゃん。
348:名無し名人
12/06/16 19:23:17.40 rcE5S9wf
iPod iPhone iPad
349:名無し名人
12/06/16 21:45:00.94 s5rhUkAj
i486だったらさすがに無理だぞ
350:名無し名人
12/06/17 09:44:58.61 Toy8qYXa
趙治勲似ってことは、地元で浮浪者扱いかよ
351:名無し名人
12/06/17 10:05:04.91 dF50GeRA
>>350
趙治勲って囲碁界で浮浪者扱いされてんの？
352:名無し名人
12/06/17 10:08:36.76 /egxTtLm
>>351
答えにくい質問やね（笑）
353:名無し名人
12/06/17 12:33:08.16 SPGdA699
おかしい。
天頂３やったけど、あっという間に勝った。
レベル設定も無いようだし。
私はアマ８級レベルなんですが。
354:名無し名人
12/06/17 12:39:33.21 fu8jmu7p
お～いエスパー呼んでくれー
355:名無し名人
12/06/17 15:21:40.68 4lKcjtxn
>>353 棋譜ウぷよろ
356:名無し名人
12/06/17 15:46:53.06 dF50GeRA
>>354
呼んだ？
俺のテレポーテーションにかかればどんな場所にでも瞬時に移動出来るぞ
357:名無し名人
12/06/17 16:22:18.72 SPGdA699
すみません、気力設定をする場所がどうしても見つかりません。
どのメニューでしょうか？
358:名無し名人
12/06/17 16:42:54.91 dF50GeRA
>>357
取説嫁
359:名無し名人
12/06/17 18:26:25.63 SPGdA699
分かりました。
ソフト側の棋力が初段設定でした。
通りで弱いと思った。
今、最強モードで対戦してます。
まあ、俺の敵ではありませんが。
360:名無し名人
12/06/17 19:00:05.26 tTCPWl5c
もちろん長考無制限だよな？
361:名無し名人
12/06/17 19:13:22.82 SPGdA699
はい、長江無制限です。
もちろん私は後手ですよ。
しかし、最初から待たされる。
ＰＣは１年前のｗｉｎ７だからイマイチ。
対戦しながらネットして時間を潰しています。
362:名無し名人
12/06/17 19:41:49.65 fu8jmu7p
OSじゃなくてCPU書いてくれ
363:名無し名人
12/06/17 19:44:36.09 I7dwc7F8
「敵ではない」くらい弱く感じているなら、CPUがどうであれ、
強いと感じられるくらいにはならんだろう
364:名無し名人
12/06/17 20:18:03.99 SPGdA699
ガビーン。
あっさり負けました。
今日は寝不足なので、また明日やります。
365:名無し名人
12/06/17 20:19:34.02 wM2BEir5
なんか頭悪そうだな
366:名無し名人
12/06/17 22:06:27.71 wathnCNO
>>364 日記なら他所で(ry ソフトには興味があるが、お前には関心ないんだよ 頼むわ
367:名無し名人
12/06/17 22:55:57.04 J6iEH3yh
勝ち負けすらよくわからない初心者です。
１９８０円のＡＩ囲碁買ったら、先に進めるでしょうか。
368:名無し名人
12/06/17 23:59:52.56 XWKZiEJM
先に進めるってどーゆー意味ですか。
369:名無し名人
12/06/18 00:06:56.64 EdTARbad
>>367
igowin落として、まずは10局打ってこい。
話はそれからだ。
URLﾘﾝｸ(www.kids5.com)
370:名無し名人
12/06/18 00:26:56.40 NcjEKlhy
>>367
別にいいんじゃない？
今の状態ならどのソフトでもルール確認しながら打てるし。
強さを求めなければAI囲碁だって変なソフトではないよ。
371:名無し名人
12/06/18 02:44:22.88 MjCeJy/1
天頂３ですが このPCで大丈夫でしょうか？
IdeaPad Z575
AMD クアッドコア プロセッサ A8-3520M
372:名無し名人
12/06/18 12:07:03.82 icFByZNR
AMDだけどmax2.5GHzの4コアだから十分だよ
373:367
12/06/18 22:15:59.03 a7Z7qpnR
>>369
ありがとうございました。落としました。覚えたての厨房みたいにやりまくってます。
>>370
厨房を卒業出来たら買ってみます。ありがとうございました。
374:名無し名人
12/06/19 00:25:54.75 FsMiPfzQ
持ってる方に設定の相談です。
父の日に天頂の囲碁3をプレゼント。一戦目に長考10秒3石で中押し勝ちしちゃったから20秒に変更し、勝ったり負けたりしています。強い！って褒めてるけど20秒は長いみたい。
ほかにお勧めの設定ありますか？？PCは半年前に買ったcorei5 4GメモリのAcer。
375:名無し名人
12/06/19 00:35:52.06 95ebp+cA
父ちゃん強いな
376:名無し名人
12/06/19 00:37:42.62 lCR9xpM+
>>374
3つ置いているのが父上なら長考10秒のままで置き石を減らせばいいし、天頂ならば４つにすればいいのでは。
377:名無し名人
12/06/19 03:17:55.88 FsMiPfzQ
>>376
説明不足でした、すみません。石を置いてるのはPC側です。PC側を4子や5子で長考10秒設定にすればいい話なのですが、実はもっと他の設定があるのでは？と思った次第です。
今度実家に戻った際はkgsのZenを紹介するつもりです。引退してからは一日中東洋囲碁をやってるようですよ。
378:名無し名人
12/06/19 03:51:36.36 N50sP0g+
話が本当ならkgs6dはあるな。
強すぎだろ。
特にインターネットが普及する前はアマは
勉強しにくかったし。
379:名無し名人
12/06/19 07:52:53.65 cTV+U6Sj
逆に、インターネットもテレビゲームもなかったから
強くなったんじゃないの。
380:名無し名人
12/06/19 11:39:56.94 vHq3/k75
>>374
>半年前に買ったcorei5 4GメモリのAcer
詳しい情報が無いのではっきりしませんが多分2コア(i5-2450M辺り)のノートなんでしょう
4コアのにすればCPU側の思考時間は半分にできますし
2コアでもデスクトップの上位機種なら3割以上早くなると思います
置石を4子にすれば思考時間を短くできますがそれは嫌でしょうから
やはりPCを高性能なものにするしかないと思います
後は天頂の4待ちかな
381:名無し名人
12/06/19 19:16:18.41 9d8enpC2
デスクトップの上位機種に2コアなんてありませんが
382:名無し名人
12/06/19 20:46:09.91 vHq3/k75
読み違える人は少ないと思うけど，念の為補足しておくと
「デスクトップの上位機種」じゃなくて
「2コアのデスクトップ」の上位（クロック周波数が高い）機種です
383:名無し名人
12/06/19 21:42:19.39 gV8Rz7F2
高性能なPCに買い換えれば速くなる、という白痴でもわかることを語るスレはここですか？
384:名無し名人
12/06/19 22:21:48.50 qqmz/0uN
最近パソコン買って自慢したかったんだろ
385:名無し名人
12/06/20 00:18:21.18 HF0fHpba
>>382
いや明らかにお前の文章がおかしいよね
それなら最初から高クロックと言えばいいのであって
上位機種という言葉の選別が不適切
見苦しいよ
386:名無し名人
12/06/20 01:14:17.14 n1TnrO6/
死活ナビ以外で詰碁を解くいいソフトない？
387:名無し名人
12/06/20 06:56:55.82 VfFzqRIa
>>385
そういう指摘もかなり見苦しい
388:名無し名人
12/06/20 07:31:37.10 oNTCuACB
以遠にもCPUの型番がなんたらかんたらとか喚いてた奴いたな
そんな細かいところに拘るのはまあPCオタクだな
もしや今回も同じ人かな？
389:名無し名人
12/06/20 07:44:31.65 HF0fHpba
うわぁ・・・型番とかそういう話してるんじゃないのに
オタクとか全然的外れなこと言い始めたよｗｗｗ
コイツすげーバカｗｗｗ
もう認知症出てきちゃったの？おじいちゃん
390:名無し名人
12/06/20 07:44:51.95 0R2eW6yD
PCオタクが2コアで高性能とかw
ないない
最近パソコンを買ったばかりの初心者
391:名無し名人
12/06/20 11:50:33.84 u43ZZreb
ここはソフトのスレ。ハードの話はスレ違い。
どっちもスレの趣旨をわかってないアホだから、無視するに限る。
392:名無し名人
12/06/20 13:13:27.15 AUc2LWun
ハードを無視してソフトは語れない
逆も然り
393:名無し名人
12/06/20 13:19:42.16 v/Z76Xi9
ソフトの性能（棋力）は、ハードによって上下するからハードについて
語らないわけにはいかない。
以下の文章をテンプレに入れるべし。
【ソフトの棋力のリポート】
ソフトと自分の対戦成績から棋力をリポートする際には、
自分の棋力（たとえばKGS1d）はもちろん、ソフトを動かしたPCのスペックを
必ず併記してください。
394:名無し名人
12/06/20 22:42:42.29 3RUIE3xU
そんなもの無視でいいよ。
395:名無し名人
12/06/20 22:44:33.94 nFnqShTL
>>392=393
ちょっと前にハードをグレードアップすれば
囲碁ソフトの棋力が上がるとか必死に自演してた馬鹿がいる。
ちなみにそんなことは一切ありえない。
396:名無し名人
12/06/20 22:49:55.98 AUc2LWun
一手当たりのplayout数を固定している場合は変わらない
一手当たりの時間を固定している場合は上がる
但し無制限に強くなることはなく限界がある
397:名無し名人
12/06/20 23:05:06.09 lu7idxLY
win7環境でpachi導入したいんですが ググってみてその辺見てやってるんですが
うまくいきません
goguiはダウンロード済 pachi-d8248-win32ダウンロード済
それでプログラムからコマンドのところにC:\pachi-d8248-win32\pachi.exeという感じで
プログラムのパスをいれて ワーキングディレクトリにC:\pachi-d8248-win32としています
実行すると GTPモードのプログラム実行コマンドが正しくない と出ます
どうか助けてください
398:名無し名人
12/06/20 23:31:11.55 n1TnrO6/
OSは64bit?
だとするとメモリアロケーションで連続した領域の確保がうまくいかない問題にあたってるかも
もしそうなら、max_tree_sizeなんかを少なくして、OS起動直後なら実行できることもあるかもしれないけど
毎回うまくいくわけではないから、諦めるか自分でメモリアロケーションのコードを変えるしかない
コマンドプロンプトで直接コマンド叩いて起動するなら、GoGuiの設定だと思う
399:名無し名人
12/06/20 23:36:29.68 lu7idxLY
>>398
返事ありがとうございます OSは６４bitです
なるほどそんな問題があったんですね
ちょっと手におえそうにないですがもうちょっとだけ色々やってみます
400:名無し名人
12/06/20 23:44:18.90 n1TnrO6/
>>399
max_tree_sizeはこんな感じで追加すればOK
"C:\pachi-d8248-win32\pachi.exe" max_tree_size=100
問題になってるのはたぶんこれ
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
401:名無し名人
12/06/20 23:47:07.40 lu7idxLY
>>400
URLﾘﾝｸ(gorogoronyan.web.fc2.com)
ここをみながらやったらfuegoはできました
pachiも同じ感じでいけたらいいんですが
とりあえずここまで報告してまた後日試します
402:400
12/06/21 00:59:02.19 bQ0ZHlWh
こっちかもしれない
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
Fuegoは調べてみたらこの問題は対処してるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
pachiはMakefile見た感じ対応してないから、
LDFLAGSに--large-address-awareを追加すれば変わるかも
うちのWin7 64bitもpachiで同じ症状だったんだけど
どういうわけかしばらくしたら問題なく動作するようになってしまった