12/03/04 21:25:28.50 HvoEl+VW
瀬戸はリーグ入ってるけど統合予選出てるし
そんなのは個人の自由
100:名無し名人
12/03/04 22:01:26.74 sipcf5s7
>>95
三星杯とBC杯は予選突破の難易度が全然違うけど
だいたいBC杯本戦一回戦突破と同等と考えると
伊田、村川も間違いなくリーグ入りクラスの実力者といえる
しかし、どう考えてもこのメンツよりは四天王や井山の方が強いはず
こういう結果みて希望持って、そしていつもうらぎられるんだよなｗ
ま、中韓国際戦シード組の強さは別格なんだろうけど
101:鶫
12/03/04 22:10:05.80 ZCHyX6qj
>99
うん、瀬戸さんはすごいね。リーグに入っているけど、
BCカード杯予選にも百霊杯予選にも出場だからね。
先月に予選の組み合わせ表を見てそれを知ったときは感動したよ。
リーグ棋士は全員、国際戦の予選に出てほしいものだな。そして、
大勢が予選突破するのを見たいよ。
102:鶫
12/03/04 22:27:09.52 ZCHyX6qj
あ、それから、「感動」したって言えば、これを忘れちゃいけなかった。
以前、何年間も国際戦の予選突破者がない状態が続いていたときに、
それを見かねた小林光一大先生がLGだったかの予選に出て、みごと突破。
あのときは大感動だった。
103:名無し名人
12/03/04 22:30:56.25 rWQiOgLl
もう日本にとっては予選が本戦の様なもの。中韓のトップ棋士は別世界に行っちゃった。
104:名無し名人
12/03/04 22:47:42.57 rWQiOgLl
朴廷桓って朴正祥みたいに一発屋で終わるのかな。
105: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/03/04 23:01:00.13 zDYpKwY4
優勝候補は、李世石と謝 赫だと思う。
106:名無し名人
12/03/05 00:06:36.58 8R8nF0Vu
伊田が朴文尭に勝つとか、中部の星武田永世初段が井山に勝つような確率じゃない？
107:名無し名人
12/03/05 00:11:39.42 M7cNReQa
?昱廷とか羅玄みたいな若手が頭角を現すのでは
伊田も頑張れ
108:名無し名人
12/03/05 00:14:41.39 M7cNReQa
中部には上地という名誉初段がおってな・・・
109:名無し名人
12/03/05 00:46:29.37 ZPR/W520
伊田：姜儒澤(韓国15位)、李熙星(韓国56位)、彭筌(中国18位)、次の相手は孔傑(中国6位)
とうとう10位以内の棋士に当たってしまった。頑張れ～。
村川：安成浚(韓国33位)、門孝真(韓国アマ)、安官旭(韓国圏外)、金日煥(韓国圏外)、次の相手は劉星(中国19位タイ)
4人中2人が50代で1人がアマ。くじ運は抜群。
韓国の10位以内は既に半分になってる。このまま中国が一歩先に行くのか。
110:名無し名人
12/03/05 01:17:14.78 SDSBRV3G
>>84
国際予選で勝てるんだったら国内戦の予選も
放っておいても通るようになるよね？
111:名無し名人
12/03/05 01:27:27.58 M7cNReQa
そういう高飛車な態度が日本の碁を堕落させるんだろうな
国際棋戦で結果を残すことの価値を認めて相応の対価を準備すべきだよ
112:名無し名人
12/03/05 01:34:22.64 M7cNReQa
近い将来、有望な棋士達は国内を見捨てて海外棋戦や海外リーグにで打つのが当たり前になるかもね
113:名無し名人
12/03/05 06:41:28.33 wT8pU7AA
泣き虫山下名人本因坊の国際戦の戦績って、酷過ぎたよ。
何とかししなさいよ。ほんと情けない。
「名人」「本因坊」も泣いてるよ。
114:鶫
12/03/05 06:53:41.60 3CN1k/FU
「国際予選で勝てるんだったら国内戦の予選も放っておいても通る」
これはその通り。
「国際予選で勝てるんだったら国内戦の予選も放っておいても通る。だから放っておくべき」
これは理屈が変。
で、各社新聞は、今回のことで、本戦出場者の決め方を変えるだろうか？
変えるわけないな。
115:鶫
12/03/05 08:04:04.10 3CN1k/FU
大橋vs羅玄の予選の棋譜が大橋ブログにあった
32強戦予想と期待
村川vs劉星 劉星には「日本棋士には負けられない」って意識があるだろうから、その雑念で自滅だろう
伊田vs孔杰 孔杰にはポカがあるから、ポカに大いに期待するよ
半昱廷vs李昌鎬 こりゃ、いわゆる「李昌鎬、ドンマイ」だな
古力vs范廷鈺 范廷鈺は隅よりも辺の地が好きな変な人。古力はここで敗退だろうね。
116:名無し名人
12/03/05 08:06:11.37 KzLgWuRL
>>99
禿しく同意。
休むことなく参加するも予選突破できない雑魚どもはいらんわ。
リーグ入りしている連中に参加してもらいたい。
117: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/03/05 08:33:36.34 LVwpR+pt
瀬戸は本因坊リーグと棋聖戦リーグに入っていた。
小松は数年前に入っていた。
他にはいないかな。
118:鶫
12/03/05 08:37:15.57 3CN1k/FU
中国棋院はランキング上位数十名を全員、国際戦予選に強制出場させているんだって？
日本棋院もそれをしたほうがいい。
囲碁ファンを増やしたいと思っているなら、「出場は個人の自由」なんて態度は甘いよ。
形勢判断間違いの、ぬるすぎの手だよ。
119:名無し
12/03/05 09:32:44.22 pwz0iwVS
日本の若手囲碁チーム、中国リーグ参戦へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国の囲碁リーグに日本の若手棋士のチームが参戦することが決まった。外国チームの参加は異例。
近年、日本の囲碁界は、中国や韓国に実力で後れをとっている。
再起をはかりたい日本棋院側が、出場を希望していた。
中国棋院のホームページによると、２月２９日、劉思明院長が中国メディアに明かした。
出場するのはトップの甲級リーグではなく、２番目の乙級リーグ。６月ごろに開催される予定だ。
囲碁リーグは、中国国内の都市・企業対抗の団体戦で、甲、乙、丙の３段階で構成されている。
４人が出場してチームの勝敗を競う。外国選手枠があるほか、選手の移籍も可能で、
サッカーのＪリーグのようなシステムともいえる。
購読されている方は、続きをご覧いただけます
120:名無し名人
12/03/05 09:34:48.84 KzLgWuRL
>>118
手弁当で強制的に参加させるのは労働基準法か何かにひっかかるだろう。
なので、ある程度の手当てを支給しないとダメなのでは。
121:名無し名人
12/03/05 09:50:20.74 ZPR/W520
次に伊田、村川が本戦2回戦で負けた場合、対局料は42万円。
122:鶫
12/03/05 10:14:01.96 3CN1k/FU
>120
うん、何らかの支給は当然だね。１局あたり＊＊万円、とかだね。
もちろん交通費や滞在費も。
123: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/03/05 10:19:35.28 LVwpR+pt
ネット対局で済ますこともできるのにね。
なんて検討しないんだろうかね。
124:鶫
12/03/05 10:22:36.91 3CN1k/FU
>119
「日本棋院側が、出場を希望していた」―いいことだ。実にいいよ。
中国側も、過去の恩に報いるために、出場を許諾。これも実にいい。
一力、平田、孫喆らが、参加の意思を表明（したらしい）。これも実にいい。
125:名無し名人
12/03/05 10:24:19.54 ZPR/W520
>>123
替え玉の可能性があると思う。
126:名無し名人
12/03/05 10:25:11.48 X6vu9BV5
プロ棋士は、労働基準法上の労働者ではないよ
127:名無し名人
12/03/05 10:28:44.40 2rVM0Dk7
じゃあなおさら強制はできないな
圧力をかけて実質的に強制するくらいはできるだろうけど
128: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/03/05 10:31:37.32 LVwpR+pt
>>125
＞替え玉の可能性があると思う。
日本棋院のようなところで10人ぐらい一斉対局すればいい。
日本棋院の関係者が立会人になればいい。
129:名無し名人
12/03/05 10:49:18.46 ZPR/W520
>>128
そういう棋戦もあったら良いとは思うけど、今の勢力図で棋院関係者が替え玉を容認する可能性を否定できないのが残念w
130:鶫
12/03/05 10:50:55.50 3CN1k/FU
ネット対局っていえば、
早くネット対局で巨大な世界戦が開催されるといいな。
日本棋院、中国棋院、韓国棋院、台湾棋院それぞれに（他国棋院の）立会人を置いて実施。
各棋院の代表は30人くらい。また、それとは別に、巨大な統合予選。
131: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/03/05 11:03:23.48 LVwpR+pt
トップクラスの棋士の対局だから、替え玉になるような人はいないよ。
いたらその人が出ればいいのだし。
近くで対局する人の目や取材記者がいるからすぐばれてしまう。
132:名無し
12/03/05 11:11:54.59 rP97a6oM
ハイテクを使えば替え玉（カンニング）なんていくらでもできる。
超小型あるいはメガネのつるに仕組んだイヤホンとか、
外見はメガネだが掛けている人の目には映像が映る装置とか。
133:鶫
12/03/05 11:22:16.27 3CN1k/FU
「カンニングなんていくらでもできるから実施しない」ってのは変だよ。
それじゃ、
「カンニングが防げないから大学入試を実施しない」って言ってるのと同じだよ。
134:名無し名人
12/03/05 11:23:17.43 ZPR/W520
国際戦の賞金が上がって各棋戦のシード、出場枠等のメリットがない限り、根本的な解決にはならない。
135: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/03/05 11:30:16.48 LVwpR+pt
カンニングができるのは、大学入試のように答えがわかっている場合だ。
囲碁の場合は答えというのはないからな。一流棋士5人ぐらいが検討して、
教えるぐらいだ。しかし、かえって邪魔になるだろう。一流棋士も
そんなことしないだろうし。
受験とちがって、360度周囲から注目されているし、カンニングもしにくい。
136:名無し名人
12/03/05 12:57:23.19 WkvNgM+2
通信障害が発生したり
羽生みたいにマシンでトラブルがあったりするからだろ
クリックミスもあるかもしれない
137:鶫
12/03/05 13:01:18.89 3CN1k/FU
>136
言ってる意味がわからないよ。
「そういったトラブルがあるから、いま行なわれているネット碁の大和証券杯を中止すべきだ」
ってこと？
138:名無し名人
12/03/05 13:06:00.10 2rVM0Dk7
中国のネット事情を舐めてるな
国内だけでやるのとはわけが違う
139:名無し名人
12/03/05 13:06:55.94 sjO9xtCA
>>20
禿同
140:名無し名人
12/03/05 13:10:01.48 WkvNgM+2
>>136
羽生はマシントラブルじゃなくてクリックミスだった
141:名無し名人
12/03/05 13:32:11.72 01z3UzOe
台湾の日本囲碁好きの方のツイッタ－での中国の記事の翻訳曰く
井山は自腹切ってでも中国のプロリーグに挑戦したいらしいが
本因坊戦の挑戦者になったら参加できないな。河野頑張れ
142:名無し名人
12/03/05 13:34:44.53 M7cNReQa
ネット棋戦もリアル棋戦も盛んになるのはいいことだろう
国内棋戦と国際棋戦の垣根を完全に取り払うことはできないかもしれないが、
現状のまま乖離が続いて更にスポンサーの撤退などで国内棋戦が衰退したら
日本の有望棋士が海外に流出することになる
国際棋戦の実績を国内棋戦に適用する程度の施策は、国内棋戦がまだ息をしている今ならメリットを享受できる
スポンサーが離れて国内棋戦が死んでからでは遅い
143:名無し名人
12/03/05 13:46:36.04 ZPR/W520
国内戦が無くなったら職探し。
144:鶫
12/03/05 13:48:14.07 3CN1k/FU
クリックミスっていえば、大和証券杯（女流）で矢代さんか加藤啓子さんが、
初手を小目下（小目から見て星と逆のところ）に打ってました。
あれはクリックミスだって、本人が言っていましたね。
145:名無し
12/03/05 13:48:35.22 5jO7EtiT
もし、日本棋士の中国乙級リーグへの参加が定着したら、
天元戦とか碁聖戦のような、注目度が低い棋戦の主催は意味が無いとして、
主催新聞社が降りて棋戦は廃止、
代わりに乙級リーグの日本棋士の対局の棋譜の「掲載権」を買うのはどうだろう？
おそらく非常に安価に入手できそうだし、注目度も天元戦や碁聖戦よりは上だろう。
146:名無し名人
12/03/05 13:50:23.30 tZ1knBKw
>>142
国際基線の実績を表すのはいいかもｗ
例えば・・・
過去5年くらいを見て
いい成績 A 井山、張栩
ぼちぼち B 該当者なし
つかえん C その他大勢
で、結城九段-A みたいな感じ
しかし、誰も段位に目がいかず、オプションだけ見る気がしてきた orz
147:名無し名人
12/03/05 13:51:47.57 tZ1knBKw
↑間違えた
×結城九段-A
○結城九段-C
俺が一番つかえん orz
148:鶫
12/03/05 14:02:20.36 3CN1k/FU
>142 「国内棋戦が死んでからでは」……
十段戦、死にそうですねぇ。賞金が減って、敗者復活戦がなくなって……
149:名無し名人
12/03/05 14:03:34.32 NgfbI8H1
TVアジア準優勝者がつかえん？
150:名無し名人
12/03/05 14:11:07.20 ZPR/W520
国内戦＞国際戦の市場規模が問題。
151:名無し名人
12/03/05 14:24:29.34 01z3UzOe
日本経済が崩壊しない限りは市場規模は逆転しないでしょ
152:鶫
12/03/05 14:24:56.53 3CN1k/FU
いや、十段戦の前に、同紙の女流名人戦が先に死ぬかも？
153:名無し
12/03/05 14:32:00.15 wL/OtYrG
新聞社が棋戦の主催から降りたがっているといううわさは以前からある。
降りるまで行かなくても、経費節減のため参加人員をランキング上位５０～１００人に限るとか、
それ以下の予選は対局料をゼロにしたいと考えているそうだ。
日本棋院としては、初段からの全棋士参加を死守したいと思っているが、
「それなら主催から降りるまでだ」と新聞社からいわれたらオワ。
154: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/03/05 14:32:03.66 LVwpR+pt
囲碁人口、新聞人口は減少しているわけだから、将来は真っ暗だ。
将棋も同じだ。
囲碁ばっかりしないで、何か資格でもとっとかないと。
プロ野球選手が首になったら体力があるからいいけど、
囲碁の棋士はホームレスになるしかないからね。
155:名無し名人
12/03/05 14:40:45.97 ZPR/W520
治勲や光一は10億以上稼いでるから老後の心配はないだろうけど、殆どのプロは中卒だし、大変。
156:名無し名人
12/03/05 14:48:00.66 ZauDv5BV
そもそもプロの数が多すぎるのも新聞社の負担になってる要因の一つじゃないの。
全部で５００人ぐらいだっけ？
将棋と比べても多い。引退制度も無いし。
157:名無し名人
12/03/05 15:12:46.53 ebs175rD
将棋が150人くらいか
かなり違うな
158:名無し名人
12/03/05 16:29:39.82 yavnyQQW
将棋と違ってレッスンの需要でもってると言っても、その営業先も今後の
不景気の動向や老人がどんどん死んでいけば限られてくるだろうしねえ。
欧米への普及の面では中韓より実績（小林千寿・重野・カタリンとか）が
あるから、そっちで頑張ってくれ。
159:名無し名人
12/03/05 16:31:17.70 M7cNReQa
>>151
現状で中韓と日本の囲碁の市場規模や賞金の差は、為替によるものが大きいんじゃないかな。
韓国の経済規模はまだ小さいが、中国はトータルでは日本を追い抜いている。
先日設立が決定した米国のプロ制度などの推移も見てみないと判らないが、将来的にはプロ棋士は国際棋戦を意識しないと食えなくなると思うよ。
160:名無し名人
12/03/05 16:31:31.74 RQzkH6Mp
>>146
張って五年ぐらいで実績あったっけ？
161:名無し名人
12/03/05 16:36:54.27 M7cNReQa
海外への普及は韓国が先頭行ってる。
米国のプロ制度も韓国主導で作られたし、ヨーロッパの囲碁コングレスも韓国のプレゼンスが最も大きい。
更に海外派遣棋士制度を作って東南アジアや中南米、アフリカにまで棋士を送っている。
日本も一時期頑張っていたが、個人が手弁当で参加している限界が露呈しているね。
162:名無し名人
12/03/05 16:47:14.66 yavnyQQW
アメリカのプロ制度はよく知らんが、ヨーロッパの囲碁コングレスはさすがに
韓国が強くなる前からずっと続いてたことだし、そこまでニダ－の起源主張を
真に受けてるとも思えんが。南米も日本移民がいてこそ伝わったんだろうし。
岩本先生他が地道にやってた功績を横取りするとはさすがチョン公のやることは汚い
163:名無し名人
12/03/05 16:51:40.13 M7cNReQa
韓国のプレゼンスが大きくなるのは当然。
日本の囲碁界が国際化にまったく関心を示すことなく無為無策で引きこもっていたから。
誰々先生がなどと口先だけのバカなレイシストは害悪でしかないな。
164:鶫
12/03/05 16:57:01.24 3CN1k/FU
>160
張さんが低段のころ、国際戦予選はなかったよね。
94年に入段して、2000年の第13回富士通杯１回戦で馬暁春に勝ったのが最初の国際戦かな？
165:名無し名人
12/03/05 17:09:40.27 yavnyQQW
レイシストってのは公式戦で猿真似したり、逆ギレで黒人差別して炎上してる方だろｗ
過去の偉人の功績に敬意を払えないってのはどこの人種であれゲスでしかない
166:名無し
12/03/05 17:11:15.73 8iMfigQD
だいぶ前に重野さんが書いていたが、日本と韓国の棋士では熱意が段違いだと。
日本の棋士はヨーロッパに物見遊山気分で来て、お客さんとしてもてなされるのが当然と思っている。
滞在も短期間で、現地の言語どころか英語もほとんど話せない人ばかり。
167:名無し名人
12/03/05 17:15:30.36 M7cNReQa
>>165
過去の偉人の功績にタダ乗りして根拠もなく他人を見下している
おまえ個人がゲスであることこそ問題だろうな
168:名無し名人
12/03/05 17:25:04.18 ZPR/W520
世界の普及ってあと何年したら物になるんだろう。
169:名無し名人
12/03/05 17:25:42.21 M7cNReQa
>>165
おまえの過去の偉人に対する敬意って何なんだ？
ゲスなヘイトスピーチや差別語を吐くために持ち出すのが「敬意」とか笑わすんじゃねえって
170:名無し名人
12/03/05 17:32:48.40 M7cNReQa
>>168
着実に進んでいるようには見えるけど、日本の囲碁が衰退するのとどっちが先かが問題かな
過去の栄光をリスペクトしてもらえている今のうちに何か打ち出さないと、国内で衰退したらそのまま終わる
171:名無し
12/03/05 17:46:58.66 8iMfigQD
ヨーロッパないしその一国でプロ制度は、スポンサーさえ付けばすぐにできるだろう。
artem92君はプロ志望だそうだし、roln111もいる。野口基樹さんもいるし、
あと中国･韓国系の強豪はいるだろう。
対局料だけでは食べていけなくても、レッスン収入もある程度は期待できる。
172:名無し名人
12/03/05 18:09:38.23 ZPR/W520
普及って言葉は結果が出せない棋士の逃げ道。
173:名無し名人
12/03/05 18:11:17.27 ZPR/W520
セドルに1億円プレーヤーになってほしい。
174:名無し名人
12/03/05 18:12:38.53 G4uYqji8
韓国ですらなかなかスポンサー見つからないが
175:名無し名人
12/03/05 18:18:12.48 yaSJZDFW
>>172
逃げ道と言われようが客寄せパンダと言われようが必要な人材だよ
碁で食ってゆく方法が対局だけじゃなきゃいけない理由もない
176:名無し名人
12/03/05 18:20:27.65 LqsI8cnw
そもそも韓国棋院は日本棋院以上に大赤字で経営が火の車なのに大丈夫なの？
177:名無し名人
12/03/05 18:29:23.41 eWPVrtau
チョンキモい
178:名無し
12/03/05 18:31:42.91 gkgbBlzC
昨年の日本のプロ棋士の「対局料収入」のトップは井山で９千万円ほど。
２０位では７００万円を切っている。
対局料収入で「貧困ライン」とされる２００万円を上回るのは１００人程度じゃなかろうか？
大多数の棋士は 対局料収入 ＜ レッスン収入 なのが現状。
179:名無し名人
12/03/05 18:36:04.04 ZPR/W520
>>175
囲碁に客寄せパンダ程の人気者はいないし、普及をあえてレッスンプロにやらせる理由もない。普及と負担が釣り合ってない。
180:名無し名人
12/03/05 18:37:38.43 ZPR/W520
>>178
基本給は含めないの？
181:名無し名人
12/03/05 18:47:33.49 yaSJZDFW
>>179
じゃ、今までのようにアマが趣味や片手間で大した対価も報酬も得られず普及に勤しむわけ？
何だったっけ、妙ちきりんな表彰制度みたいなのあったなｗ
現在、囲碁の普及の担い手の多くは中高年だし、定年退職後の老人も多い
彼らに代わる人材を育てないと近い将来大変なことになるよ
182:名無し
12/03/05 18:51:35.70 gkgbBlzC
音楽大学のピアノ科やヴァイオリン科を卒業してプロを目指した人のうち、
ソロの演奏家として活動できるのは、ほんの一握り。
次いで各グレードのオーケストラの団員で、これもエリート。
大多数は学校の音楽教師とか街の音楽教室の講師。
音楽とは無関係な仕事にしか就けないのも多い。
囲碁はまだマシな方。 プロになればレッスンで食っていけるからな。
これまではの話だが。
183:名無し名人
12/03/05 19:02:49.50 ZPR/W520
>>181
元々、普及を本気で考えるならアマに協力してもらうのは当然。只、それがスポンサーに直結するとは限らない。現状、潰れるのは時間の問題。
184:名無し名人
12/03/05 19:07:55.00 ZPR/W520
>>182
音楽家ってキツいんだね。
185:名無し名人
12/03/05 19:11:23.34 Upqgt6zh
おっ！また例のチョンが火病ってるみたいだなｗ
さすがチョンに占拠されている囲碁世界戦スレだ
あと在日系ブログではネトウヨやレイシストが彼らの常套句になってるようだね
ココのチョンどもとまったく同じでワロタわ＾＾
しかしレイシストってどう見てもチョン自身のことだよなｗWWｗｗｗｗｗWｗｗ
186:名無し名人
12/03/05 19:16:35.22 ZPR/W520
レッスンプロと言えども指導料より棋戦の契約金からの基本給、対局料の依存が高い。スポンサーが無くなれば全滅。
187:名無し名人
12/03/05 19:31:49.66 yaSJZDFW
{ ! |＼ /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ－// ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー i ,,,ゝ..-‐‐ｰ－一''''' ' |
ヾ､ i/" _,,,,,憂●国 -‐一|
＿ ｀ー―' iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.| このスレは
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188:鶫
12/03/05 19:35:41.16 3CN1k/FU
韓国麦馨杯の決勝三番棋第二局が今日行なわれて、結局、
朴廷桓 2-0 崔哲瀚
右上の変化（33手目）、始めて見たよ。ときどきある形なの？
ちなみに、崔哲瀚は６月に結婚するのかな？
189:名無し
12/03/05 19:38:07.55 gkgbBlzC
>>179
>普及をあえてレッスンプロにやらせる理由もない
アホかｗｗ 日本の棋戦で全棋士参加の予選があるのは、７大棋戦と桐山杯くらいで
予選はどれも１敗すれば終わり。
年間の対局数が２０局を超えるのは半分もいない。
そんな棋士は、残りの３４０日は何をしてるんだ？
190:名無し名人
12/03/05 19:50:36.42 ZPR/W520
>>189
就活に決まってるだろ。人を貶す言葉は2chでは禁止。ルールを守れないなら来るな。
191:名無し名人
12/03/05 19:59:03.54 yaSJZDFW
プロ棋士の生活知らないんだね
192:鶫
12/03/05 20:17:37.37 3CN1k/FU
上で書いた大和証券杯のクリックミス(mis-click)のゲームを見つけたよ。
小山栄美vs池田彩子で３手目だった(2007-06-03)。
棋譜は下記のところにあるよ。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
193:名無し名人
12/03/05 20:24:59.54 +qSlccly
日本棋院はBC杯予選は非公式戦という位置づけだからねぇ
194:名無し名人
12/03/05 20:43:50.18 Upqgt6zh
チョンしかまともに書き込まない世界戦スレ
二言目には日本国内棋戦オープン化が
さも日本人囲碁ファンの総意かの如く歪曲し主張するなりすましチョン住民ども
日本棋院のみなさん
囲碁板に常駐しているなりすましチョンの自作自演なので連中の戯言は無視して下さい
195:鶫
12/03/05 21:36:57.85 3CN1k/FU
沖縄タイムスには囲碁欄が２つあって、１つは碁聖戦、もう１つはアマの県大会の棋譜。
２つあるのは、どちらも需要があるってことなんだろう。
棋戦のオープン化にこだわる必要はないし、ローカル版にこだわる必要もないな。
とはいえ、竜星戦は世界戦に模様変えしたほうがずっとおもしろくなるだろう。
NHK杯は第１ラウンドのゲームが多すぎて、見ていて疲れてしまう。
え？ まだ１回戦なの？ ということで。
16人くらいのメンバーで行なうほうがずっといい。テレビに登場して碁をうつのはスーパースターだけでいいよ。
そして残りの週の放送は、世界戦にしよう。
196:名無し名人
12/03/05 21:38:58.69 jWLoHxHz
伊田強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
糞フイタｗ
朴文尭だぞ
197:名無し名人
12/03/05 21:53:18.30 ZNJcnTpq
日本人は醜い猿である
独島は韓国領土だ
日本人観光客見ると反吐が出る
日本は韓国より劣ってる発展途上国
日本は他国の領土を侵略しようとする、嘘をつくとんでもない国
韓国人の方が優秀、日本人のノーベル賞は全部ロビー活動によるもの
日本文化は全部韓国文化のコピー、日本は文化泥棒、韓国は文化大国
日本の歴史は全て捏造、韓国はアジアを支配していた
日本のお菓子は韓国のコピーばかり
198:名無し名人
12/03/05 21:55:00.17 XnEjhEMy
>>196
何の話？
199:名無し名人
12/03/05 21:56:40.58 lcb3NYzC
伊田はなんなんだろうね。
レーティングみても、井山１位、山下３位、村川１９位、ここまではいいと
しても、伊田９５位だからな。
イーミンとくらべてもかなり低い。
年齢的には急に伸びても不思議ではないけど、今後の成績に注目だな。
200:名無し名人
12/03/05 22:01:59.31 oaGcCuFV
棋譜ぅの伊田の相手が間違っているということだと思う
201:名無し名人
12/03/05 22:13:50.03 mlVAkxvp
>>149
結城はTVアジアの二勝を含めても、四天王以上に勝率悪い
202:名無し名人
12/03/05 22:58:50.94 Suq9un7m
本当に強化したければ韓国の有名な囲碁塾の先生を通訳付きで
日本に呼べばいいのにな
名前だけの９段に与える金があるのなら本格的に
低年齢での強化をするべきだね
203:名無し名人
12/03/05 23:07:02.76 PDwv46O9
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
204:名無し名人
12/03/05 23:16:09.52 5/iMNwab
>>185
レイシストって人間に使う言葉だぞ？
205:名無し名人
12/03/06 04:13:28.75 92+4+apL
>>190
将棋とは違って日本棋院の基本給は小遣い銭程度。
せめてもうちょっと囲碁界について知ってから書こうぜ。
まだしも棋力があればいいがそのぶんじゃ弱いんだろうな。
206:名無し名人
12/03/06 05:21:22.28 wSUHMGiV
>>204
在チョンも一応は人間に分類されるんじゃないか？
遺伝子に捏造と誇大妄想が刻まれた最底辺なのは間違いないとしても
207:名無し名人
12/03/06 06:06:08.95 P7MRLqjq
日本人は醜い猿である
独島は韓国領土だ
日本人観光客見ると反吐が出る
日本は韓国より劣ってる発展途上国
日本は他国の領土を侵略しようとする、嘘をつくとんでもない国
韓国人の方が優秀、日本人のノーベル賞は全部ロビー活動によるもの
日本文化は全部韓国文化のコピー、日本は文化泥棒、韓国は文化大国
日本の歴史は全て捏造、韓国はアジアを支配していた
日本のお菓子は韓国のコピーばかり
new! 日本の囲碁が弱いのは日本人が劣等民族である証拠である
208:鶫
12/03/06 07:32:26.92 Yv6jUmB5
さて、あと数日で百霊杯予選
日本勢の初戦の組み合わせ
[日]柳田朋哉業餘 [中]曹又尹三段
[日]風間隼初段 [中]李昂三段
[日]伊藤健良業餘 [中]董彦七段
[日]黎婷初段 [中]時越五段
[日]河英一五段 [中]賈倩初段
[日]瀬戸大樹七段 [中]賈罡璐初段
[日]山田真生業餘 [中]謝少博二段
[日]望月研一七段 [中]李修全初段
[日]張豊猷八段 [中]侯靖哲業餘
[日]鈴木伸二三段 [韓]金檽里初段
[日]片桐大樹業餘 [韓]金鎭薰二段
[日]富士田明彦三段 [台]周平强五段
対時越戦はしかたないとして、あとは全部勝ってほしいな
（もちろん時越にも勝ってほしいけど）
風間は勝ちだろう（先月、おかげ杯予選で伊田に勝っているから）
富士田も勝ちだろうね（相手は初段やアマじゃないから）
伊藤健良も勝ちだろうね（相手は新鋭じゃないから）
張豊猷は相手のアマが十代ならかなり苦しいかも
209:名無し名人
12/03/06 07:48:58.38 YN3Rz3q3
>>208
時越と対戦する日本棋士の呼び方がわからないのですが、なんて読むの？
210:名無し名人
12/03/06 07:51:35.91 GQ7xQRkK
なんだか全然知らないメンバーばかりだな
中国のプロもほとんど知らないし、日本のプロですら聞いたことが無い名前があるな
211:鶫
12/03/06 08:05:11.97 Yv6jUmB5
>209
「リ・ティン」だそうです
212:名無し名人
12/03/06 08:53:07.74 wbuEdCQz
日本プロ側は一応みんなそれなりの若手だね
以前中国の低段はピンキリって話があったけど、今回は地方にいるようなレッスンプロなんかも参加してるのかな？
213:名無し名人
12/03/06 09:08:36.80 GQ7xQRkK
いやあ、知らんなあ
俺が知ってる日本棋士は、
河英一五段 瀬戸大樹七段 望月研一七段 張豊猷八段 鈴木伸二三段 富士田明彦三段
の６人だけだな
214:名無し名人
12/03/06 10:45:22.10 /xJpe4WA
それだけ知ってたら十分って気がするのだが
215: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/03/06 10:45:58.56 D1TjI+3a
ランキング表を見てみたが、中韓で入ってたのは時越五段だけ。5位だ。
216:名無し名人
12/03/06 11:24:41.63 GQ7xQRkK
中韓で知ってるのなんて時越だけだぞ
どういう棋士なのか、詳しい奴のひとこと解説希望
217:名無し名人
12/03/06 11:42:01.12 DWJgVlBb
トップ棋士は勿論出ているんだけど中国だけでも２３７名出てるから
一回戦は無名を見るのが当然多いのよ アマも全部で３２名だし
ちなみに韓国が７９名 台湾が９名
URLﾘﾝｸ(www.yigo.org)
218:名無し名人
12/03/06 11:43:23.99 ECuXvPoN
名前聞いたことあるのは
曹又尹、李昴、董彦、賈倩あたりだな
どいつも弱くはないと思うよ
というか向こうの初、二段はみな小中学生でバカ強いってのは前からわかってるしな
望月、瀬戸、張あたり油断してると危ないぞ
219:名無し
12/03/06 13:04:26.91 htZjTFG6
では、日本の出場棋士のランクを。
日本棋士レーティング 2012/2/29
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
[日]風間隼初段 なし
[日]黎婷初段 なし
[日]河英一五段 ７０
[日]瀬戸大樹七段 ２２
[日]望月研一七段 ４６
[日]張豊猷八段 ４８
[日]鈴木伸二三段 ８０
[日]富士田明彦三段 １１０
＊なしはデータ不足などで算出できず
ちなみに
イミン ６６
石田芳夫５７
万波佳奈２００
220:名無し名人
12/03/06 13:19:51.21 YA/UjKVG
日本棋士の参加数少なすぎ
なめてんのか
221:鶫
12/03/06 13:57:37.28 Yv6jUmB5
日本の４人のアマについて調べてみたよ
柳田朋哉 18歳、元院生
2010年の第7回中野杯予選のところに伊藤健良院生の名前がある
山田真生と片桐大樹は、平成23年度冬季棋士採用試験合同予選のところに名前がある
222:名無し名人
12/03/06 14:43:55.23 PmdBjgB+
伊藤くんは中部で3年間ほどトップだった子だね
223:名無し名人
12/03/06 16:24:34.55 GQ7xQRkK
ふむふむ
中韓の棋士の情報はないもんかのう
224:名無し名人
12/03/06 16:32:08.21 hksw1DNF
>>220
どこの物好きがわざわざ手弁当で半日国家で
何が入ってるかわからん飲食物がある中国まで行くの？
225:名無し名人
12/03/06 16:34:46.16 hksw1DNF
大気も。
呼吸せな生きていられまへん
226:名無し名人
12/03/06 19:54:48.67 yTYAe/wH
＿＿＿＿
／＿憂●国_＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ,, ,∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| i バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼l ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿_____|
|l＿l i l＿l |
| ┬. │
227:名無し名人
12/03/06 19:56:29.00 yTYAe/wH
／＼
. ／／_＼＼
／／ ｜●＼＼
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.／／. ＿|＿__. ＼＼
／／ ／ ノ（ ＼ ＼＼
.／／ ／ _ノ 三ヽ､._ ＼ .＼＼
.＼＼ ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼ ／／
＼＼| ⌒ （__人__） ノ（ |／／
. ＼＼ u. . |++++| ⌒／／
＼＼ ⌒⌒ ／／
. ＼＼ . .／／
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＼／
┌──┴┴──┐
│ キチガイ警報 |
└──┬┬──┘
││
228:名無し名人
12/03/06 20:11:51.85 9zckktAr
春蘭杯の出場者ってまだ？
229:鶫
12/03/06 21:57:38.78 Yv6jUmB5
>223
対戦相手について調べて見たけど、たいしてわからなかった
曹又尹三段 おなじみだね
董彥七段 1998年NEC新秀戦優勝で、1999年6月の日中NEC新鋭戦で山下に２連敗
李昂三段 1981年9月1日生れ
金鎭薰二段 1991年2月16日生れ
賈倩初段（女性）2002年入段
謝少博二段（女性）2005年入段。中国竜星戦に出ている模様
賈罡璐初段と李修全初段は去年7月に入段
金檽里初段は、金美里二段とは別人
230:名無し名人
12/03/06 22:01:42.59 s3wb0SnN
第9期春蘭杯シード選手
山下敬吾・趙治勲・依田紀基・溝上知親・坂井秀志
231:名無し名人
12/03/06 22:11:13.74 wIyICPlV
秀至はひでゆきって読むんだよ
日本人の名前の読み方くらい覚えとけｗ
232:鶫
12/03/06 22:15:07.91 Yv6jUmB5
春蘭杯の出場者は、
謝赫、古霊益、古力、朴文堯、江維杰、孔杰、檀嘯、陳耀燁、邱峻、半昱廷、
李世石、朴廷桓、崔哲瀚、元晟湊、姜東潤、金志錫、
陳詩淵、日本5人（もう上に書いてあるね）、他1人
233:名無し名人
12/03/06 22:21:45.09 9zckktAr
㌧
ここにあったか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
234:名無し名人
12/03/06 22:24:13.05 YA/UjKVG
>>233
復調の兆しが見える日本勢（笑）
235:鶫
12/03/06 22:29:10.59 Yv6jUmB5
正直に言うと、日本の人選は間違っているねぇ。
井山さん、張栩さん、河野臨さんを入れなくっちゃだめだよ。
236:名無し名人
12/03/06 22:32:51.77 9zckktAr
本因坊リーグ組を外したらこんなもんでしょ
237:名無し名人
12/03/06 22:44:42.22 Wkrbir70
日本勢は揃って調子を崩していただけだったのかｗ
238:名無し名人
12/03/06 22:50:57.03 Wkrbir70
ところでさらっと世界戦春の陣とか書いておいて
さらに昨年の富士通杯にも触れているのに
今年の富士通杯についてスルーなのはなぜだ
239:名無し名人
12/03/06 22:57:51.49 mp7J2upZ
農心杯と富士通杯のイメージが強いが、依田も最近の国際棋戦では
なかなか勝てなくなってきたんだなあ。坂井に期待しとくか
240:鶫
12/03/06 22:58:45.21 Yv6jUmB5
>238
悲しいことに、死んだから。
死んだことを一般人にアピールする必要はないよ。
241:名無し名人
12/03/07 00:29:43.87 quxAb2Mf
山下、全部シードで出るんだから、そろそろ結果出して欲しいな。
どれか一つでもいいから、最低ベスト８ぐらいは行ってくれんと、名人・本因坊が
全部初戦敗退とかじゃ流石にマズイっしょ。
マジで頑張ってくれ！
242:名無し名人
12/03/07 01:04:48.34 p0ZtN1x8
山下は世界戦なんかどうでもいいから本因坊戦に集中するべき
世界戦での結果など要らん
243:名無し名人
12/03/07 01:10:14.83 /LG8uH5g
ｾｶｲｶﾞｰなんて声高に叫んでる奴なんぞチョンだけだしな
244:名無し名人
12/03/07 01:10:49.23 cUv5R1e9
愚かな日本人は囲碁も醜く弱い
独島を返還しないのは我が大韓民国を脅威に感じているからである
245:名無し名人
12/03/07 01:20:07.62 aPEBnnLk
出るからには名人本因坊の名に相応しい結果を残してほしいもんだと思うのは人情だろ
どうでもいいというのは明らかに言いすぎだよ
246:鶫
12/03/07 01:25:27.06 9c1yeME6
まぁ、話は違うけど、今年は河野臨さんが名人本因坊になるだろうね
247:名無し名人
12/03/07 01:27:54.46 dpPpDU29
>>244
■■■■■■
■ KOREAN ■
ii ／ ＼ ii ウッキッキー！
｜ _ _＼ ／_ _ ｜
／ l l ＼
＼ __／ ● ● ＼__ ／
| ▽ ｜ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！
＼ ／ (ﾁｮﾝ猿の一つ覚え！）
/ﾞ " 猿 ヽ
/ i!
(⌒i ヽ 〈 i / ,i
γ´ ＾ﾞヽ. l l γ´ ＾ ﾞヽ
i i,__,,ﾉ ヽ_i, i
ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ
248:名無し名人
12/03/07 01:30:41.43 X36+beH3
海外の世界戦なんかたまに勝ったら話題にするくらいだったのに
なんで突然山下にこんなプレッシャーかけたんだろうｗ
名人戦格下げの前フリか？
249:鶫
12/03/07 01:39:46.46 9c1yeME6
>248
おお！ いい指摘だ。
言われてみれば、たしかにその通りだと思えるよ。
名人戦の賞金額を下げるつもりなんだね。
250:鶫
12/03/07 01:56:13.87 9c1yeME6
冗談はさておき、真相は、といえば、
これまでは読売が富士通杯（と日経が短命世界戦）を掲載していたから、
他社の新聞は世界戦にあまり触れたくなかったんだろうね。
ところが、富士通杯が死んだから、もう、他社は世界戦のことを公然と話せる、
ってことなんだろう。
251:名無し名人
12/03/07 02:40:17.72 chaNUgGY
百霊杯って最近できたのか。オバケが100人出てきそうな名前だな。
252:名無し名人
12/03/07 03:34:45.07 WY7nS8XT
>>244
いよいよ本性を隠そうともしなくなったかｗ
おまえは韓国籍なだけで生まれも生活基盤も日常語も日本だろうにｗ
253:名無し名人
12/03/07 04:33:45.84 Z7OYKAxJ
今年の桐山杯は去年みたいな韓国からの刺客みたいなアマいないのか
254:鶫
12/03/07 05:21:55.94 9c1yeME6
いませんねぇ。今年は、韓国勢は０人のようです。
255:名無し名人
12/03/07 05:28:28.10 /LG8uH5g
チョンは人気の足しにならないからな
むしろ人気凋落の最大要因がチョン
256:鶫
12/03/07 06:53:38.97 9c1yeME6
毎日新聞は、本因坊戦という国内戦を持っているのだから、
あごん杯の方は国際戦に変えるほうがずっと楽しいのにね。
２つともローカル戦というのは変化がなくてちょっと退屈。
257:鶫
12/03/07 07:50:55.76 9c1yeME6
あごん杯の予選は、
海外のプロが「手弁当」で自由参加できるようにして、
予選のゲームで「国内戦」ではないものを新聞に全部掲載する。
そうすれば、毎日新聞の購読者は２倍に増えるんじゃないかな。
258:名無し名人
12/03/07 13:12:41.52 uDGPwAF0
チャンホって童貞じゃなかったのかよ・・・＿ﾄ￣|○
259:名無し名人
12/03/07 13:27:31.71 zS+D+jw5
なんで勃ってんだよｗ
260:鶫
12/03/07 18:18:48.48 9c1yeME6
棋聖道場の今日のライヴによると、金志錫と元晟湊が国内予選で勝ち上がったので、
◆5月22日からの応氏杯の出場者は、
古力、江維杰、朴文堯、孔杰、陳耀燁、邱峻、檀嘯、謝赫、劉星、范廷鈺、
李世石、崔哲瀚、朴廷桓、李昌鎬、金志錫、元晟湊、
張栩(!!)、王元均、
＋日本４人、他１人
日本の４人は誰？
261:名無し名人
12/03/07 18:55:53.88 RDlyw8Vu
前期ベスト８の治勲さんは確定
本因坊戦が始まっているので山下及び挑戦者以外
262:名無し名人
12/03/07 19:03:43.93 xJBXTLt7
張栩に期待したい
263:名無し名人
12/03/07 20:41:38.02 hK4TkcaC
>>262
張栩は最近劣化してきてるからなぁ
アジア大会の台湾代表の時は良かったけど
富士通杯とか全く勝てなくなってるぞ
264:名無し名人
12/03/07 21:15:38.51 fwd4pgb/
アジア大会の日本勢の奮起もあるし絶望的な差があるとは思わないんだがねぇ
それでももうちょっと勝ってくれんとなぁ
265:名無し名人
12/03/07 21:51:09.46 ckUKgYct
応氏杯だから張栩は台湾枠みたいなもんだな。王元均ってのは初めて見る。
富士通杯で金志錫が張栩に勝った時は全く知らなかったが、これも色々な所で
名前見るようになったな
266:名無し名人
12/03/07 22:48:44.46 VxShjsRY
これだけ世界戦があるなら富士通杯なんていらない気がする
日本開催のが一つもないのは寂しいけどな
今年は応氏杯もあるし（変なルールだけど）
世界戦が盛りだくさんで楽しいね
さて、セドルは何個タイトル取れるだろうか？
267:名無し名人
12/03/07 22:54:16.65 VxShjsRY
金志錫はいろんな棋戦で予選から勝ち上がってる世界戦本戦の常連だし
今まで一回も優勝できてないのは不思議なくらい
セドル・古力のような世界の超トップ棋士の壁は厚そうだけど
そろそろ優勝しそうな気がする
268:名無し名人
12/03/08 00:33:05.27 zb0PkR/I
でも朴廷桓に死ぬほど弱いし同年代の中国の江とか陳ヨウヨウとか強いのいっぱいいるしぶっちゃけ優勝は無理だと思うけどな
謝赫みたいな立ち位置になりそう
269:名無し名人
12/03/08 00:47:10.79 mRfoNzwz
謝赫はいつまで７段なんだ、つえーのに
270:名無し名人
12/03/08 01:20:01.05 ICoxzRs4
張栩は日本代表として何としても出たくないのだろうか。
最近国際戦でまるで見ないから、全く無縁の人に思える。
271:名無し名人
12/03/08 02:09:02.35 VbTgHAYC
>>270
だいぶ前なんだけど、トップランナーに張栩が出た時、「世界戦に出て優勝することは
向こうでは賞金稼ぎみたいに見られて、あまり敬う感じは受けなかったです、日本の
タイトル戦は本当にスタッフ全員が場を作ってくれて棋士という職業を認めてくれて、随分
碁の捉え方が違うなと思いまいた。」
「世界戦は僕も責任を感じてて何とかしなければいけないとと思ってます、トップが集まる勉強の場を
つくるとかしたんですけど、ちょっとその時は上手く行かなかったんですよね・・・」
って話してた。だから機会があれば出ると思うよ。
272:名無し名人
12/03/08 07:26:54.11 oqa/8PXz
(1)井山裕太 91,513,516円
(2)山下敬吾 89,700,000円
(3)張栩 86,451,000円
1位李世石九段(51,579,142円) 第3回BCカード杯優勝、第8回春蘭杯優勝、第24回富士通杯8強
2位朴延桓九段(27,903,002円) 第24回富士通杯優勝、第3回BCカード杯ベスト4
要するに、国内戦で賞金を稼ぐほうがはるかに楽である。
国際戦で賞金を稼ぐのは、現在の日本人棋士では無理である。
273:名無し
12/03/08 08:24:16.87 yD5S+Eoy
>>272
今はまだ日本の（国内）棋戦の方が賞金がかなり上だが、
トヨデン杯も富士通杯も廃止、十段戦は賞金切り下げ、
NEC杯は前期から賞金が１５００→１０００万円に大幅に下がった上に、
存続も危ぶまれる状況。
経済の勢いからみても、いずれ中国の棋戦のほうが賞金が上回るのは確実だろう。
274:名無し名人
12/03/08 10:09:40.23 1EO5VyZg
>>270
何でそう思っちゃったの？
275:鶫
12/03/08 11:35:54.72 RUrKPwVm
明日の百霊杯予選、聶衛平(59歳)vs柊禹林(20歳)のライヴはあるらしいね。
国差別をしないために、日本勢のものも１局くらいはあるんだろう。
富士田明彦vs周平強、あるいは、張豊猷vs侯靖哲、あたりかな。
そういえば、去年のLG杯予選の常昊vs秋山次郎戦が棋聖道場にうｐされていた。
感激だよ。
276:名無し名人
12/03/08 12:30:35.89 LheOt+Nr
>>269
俺も思ってた
277:鶫
12/03/08 12:34:12.61 RUrKPwVm
羅玄がいまだに初段なのも、大きな謎
278:名無し
12/03/08 12:35:26.75 hSO5Xplt
国際戦で活躍すれば日本人は熱狂する。 去年までなら考えられん。
なでしこ、決勝は21．7％＝サッカー視聴率
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
7日午後10時からフジテレビが中継したサッカー女子アルガルベ・カップ決勝の
日本―ドイツの関東地区の平均視聴率は21．7％だった。ビデオリサーチが8日、発表した。
なでしこジャパンは3―4で敗れ、準優勝だった。
279:鶫
12/03/08 12:52:37.65 RUrKPwVm
>278 「国際戦で活躍すれば日本人は熱狂する」
そうだよ。
日本人だけじゃなく、どの国の人でもそうだね。
それが愛国心だからね。
280:名無し
12/03/08 12:58:31.39 hSO5Xplt
>>279
イギリス人は、オリンピックでメダルを獲得するために税金を投じて
選手を強化するなんてムダ使いだと考える人が多いそうだよ。
ウィンブルドンで自国の選手がさっぱりで「ウィンブルドン化」なんて
言葉ができるくらいだ。
281:名無し名人
12/03/08 12:58:54.73 RUrKPwVm
「日本人は自国の伝統を大切にする」
これもそうだよ。
日本人だけじゃなく、どの国の人でもそうだね。
それが愛国心だからね。
282:鶫
12/03/08 13:06:58.42 RUrKPwVm
>280
それは話が違うよ。
なでしこジャパンに税金を投じて選手を強化するなんてムダ使いだ、
と考える日本人は多いだろうね。それと同じことだよ。
283:名無し名人
12/03/08 13:37:35.63 YmCVxo0H
なんで韓国の貨幣価値はいまだにこんなに低いの？
284:名無し名人
12/03/08 17:05:30.75 cn8SHzSj
BC杯３２強戦 村川・伊田共に
３月１８日10:00～
285:鶫
12/03/08 17:26:43.14 RUrKPwVm
10:00ってことは日本時間で11:00だね。
286:鶫
12/03/08 17:27:47.88 RUrKPwVm
あ、韓国だから、同じで10:00なのかな？
287:名無し名人
12/03/08 18:00:45.76 cn8SHzSj
そうだよ
日本時間でも AM10:00
288:名無し名人
12/03/08 18:19:00.03 QK5G5xCQ
>>285が正しいでしょ。
>>286
なぜ迷う。
289:名無し名人
12/03/08 19:05:27.45 V4r3cUip
>>288
なぜ自信たっぷりなんだ。
中国時間は日本と1時間ずれてるが、韓国はなぜか日本と同じ。
お手元のコンピュータの時間帯設定を変えて現在時刻を見てごらん。
あるいは現地時間でぐぐればサイトも沢山あるよ。
290:名無し名人
12/03/08 21:01:06.79 5tpoQlmG
ソウルオリンピックの時に韓国はサマータイム導入してて、日本より西にあるにもかかわらず韓国のほうが１時間進んでいたことがあったね
291:名無し名人
12/03/08 22:20:29.16 FMREgcBz
情報元が韓国なら１０：００だろうけど、元ネタが中国台湾なんでしょ。
現地時刻じゃなくて、自国に合わせてるから、日本時間１１：００が正解
292:名無し名人
12/03/08 22:23:52.57 FMREgcBz
昼休み無しでやるから、現地１０時開始は最近（三星・BC）無かったはず
つまり現地１１時、中国時刻１０時
293:名無し名人
12/03/08 22:32:09.86 1HcJK3VI
両方間違い、日本時間(韓国時間)10:30から
そして明日は中国棋士同士の対局しか行われない
294:名無し名人
12/03/08 22:33:51.72 1HcJK3VI
と自信満々に言ったが、百霊杯のことじゃなかったのかｗ失礼しました
295:名無し名人
12/03/08 22:36:44.40 1HcJK3VI
調べてみたがBCカードの村川と伊田は韓国時間(日本時間)10時から
韓国棋院の情報だから間違いないはず
296:名無し名人
12/03/08 22:41:45.38 FMREgcBz
韓国主催の場合、昼休み無しで開始時刻が
11時、12時が多い気がする。
これは場所が中国になっても同じで、その時は日本時刻で12時、13時になる。
297:名無し名人
12/03/08 22:42:33.36 FMREgcBz
>>295
そうなん？
こりゃ失礼しましたｗ
298:名無し名人
12/03/08 22:49:38.19 mrncdemC
>>269 >>276
単に世界戦で優勝してないだけ
優勝すれば九段になるよ
（ちなみに準優勝２回でもなれる。陳がその例）
299:名無し名人
12/03/08 22:57:07.01 oqa/8PXz
中韓の場合は特に『段』はあてにならない。
段は廃止してもいいかもしれない。
300:名無し名人
12/03/08 23:03:32.40 mrncdemC
日本でも段なんてアテにならんけどな
弱い九段が多すぎる
将棋の九段はそれなりに価値があるんだけど
囲碁の九段は威厳のカケラもない
301:名無し名人
12/03/09 01:11:53.90 hrXy8cL/
>>300
いや、大手合廃止後のシステムだとそう簡単に９段にはなれないよ。
今の昇段システムは将棋とそんなに変わりない。
改革が遅かったから今は移行期というだけだろ。
302:名無し名人
12/03/09 01:18:57.34 i7DjquMy
個人的には柳とかメイエンぐらいが九段の最低ラインなのがちょうど良いと思う。
303:名無し名人
12/03/09 01:23:44.06 472kM3F0
日本棋院ってかなり財政悪いんだろ。就活ってしてるのかな。囲碁なんてやってる場合じゃない。
304:名無し名人
12/03/09 02:23:10.39 knk4+MLe
将棋は段の重さがハンパじゃない
まず４段からスタート
つまり４段、５段、６段、７段、８段、９段の６種類しかないということ
そして９割５分以上の棋士は４段と５段は抜け出せる
よって６段、７段、８段、９段の４種類しかないと考えていい
そしてこの４種類の段の１段１段がズシリと重い
９段は本当に超一流クラスで、囲碁だと井山、四天王、河野、依田、木谷軍団、林海峰、立誠くらいしか該当しない
７大タイトル１期の結城や坂井は、将棋の規定だと、なんと８段になってしまうのだ（勝ち星規定は考慮しない場合）
将棋の規定を適応すると囲碁の９段は１５名ほどになり、関西棋院は９段が消滅してしまうといった恐ろしさだ
305:名無し名人
12/03/09 02:49:06.19 q+tVUdOb
今は九段になって普通。むしろ九段じゃないとかなんなの？くらいの感じだからなぁｗ
306:名無し名人
12/03/09 03:23:59.06 eXeZV8bx
>>304
なんと8段にって、坂井は実際に8段だろｗ
307:名無し名人
12/03/09 04:23:10.89 CBCOg5Mu
将棋だったら、大竹と林海峰と禿宮と芳夫と淡路と工藤は9段には成れるけどもう引退
9段になるのは、コバ光、四天王、井山、臨、治勲、覚、ヨーダ、立誠、銘宛、山城、規三生
片岡、三村、善津、彦坂、時熏くらいだな
308:名無し名人
12/03/09 05:01:45.25 CkyhEIXc
林と武宮はまださすがに現役だろうな。芳夫はさっさとフリクラ宣言してそうだが。
羽根泰・高木・石田章・宮沢あたりも勝星九段になってるだろうし、杉内先生が現役で
やれてるというのもそれはそれでいいじゃないか。
将棋もいっそ初段（里見）からプロにして、下の生活保障はしないってことにすればいい
んでないか。順位戦はB2までの45人前後にして、以下は予選Tで
309:名無し名人
12/03/09 05:24:55.22 CTm836kt
将棋のほうがキャラが濃くて面白い
310:名無し名人
12/03/09 05:31:23.23 pXaynD1Q
世界を見渡しても将棋系ゲームより囲碁の方が人気がある国って韓国だけだしな
311:鶫
12/03/09 05:36:16.33 tPx8xqYZ
チェスはプロ組織が存在しないそうですよ
強い人は賞金を稼いで生活しているようです
312:名無し名人
12/03/09 08:58:30.01 87jqtWq9
>>284
を書いた者だけど中国での対局とかで時差がある場合は
現地時間と日本時間を表記しますので余計な詮索はご無用
313:名無し名人
12/03/09 08:59:39.36 w7+Tlzxb
蘇さんや坂井が八段なのはなんか納得いかない
314:名無し名人
12/03/09 09:05:47.10 STp2edXj
だよな
七段くらいが適当
315:名無し
12/03/09 09:37:41.95 0/JFxVx8
2003年の日本棋院の昇段制度の改革の際、多すぎる九段については
降段も検討されたそうだが、さすがに「恥をかかせる」というので不採用。
ただ、惜しまれるのは「勝ち星昇段」の要件。
勝ち星昇段は六段か、せめて七段までに留めるべきだったろう。
そうしておけば、八段・九段はタイトル戦で活躍したことの
確実な証明になったのに。
316:鶫
12/03/09 09:40:16.09 tPx8xqYZ
プロの段位ってのは、それで基本給(?)が決まる大切なものですよね。
純粋に実力を示すものではなく、
年功序列給与に近くなるように配慮が加わっているものなのではありませんか？
317:名無し名人
12/03/09 09:49:37.55 im00YJnQ
第9期春蘭杯世界プロ囲碁選手権戦
日本： 山下敬吾、趙治勲、依田紀基、溝上知親、坂井秀至
中国： 謝赫、古力、朴文尭、江維傑、孔傑、檀嘯、陳耀燁、邱峻、半昱廷
韓国： 李世石、朴延桓、崔哲瀚、元晟湊、姜東潤、金志錫
台湾： 陳詩淵
ヨーロッパ、アメリカは未定
日本余裕だな・・・
318:鶫
12/03/09 09:55:51.55 tPx8xqYZ
4月18日からのLG杯予選への日本からの参加者のリストは、どこかにありませんか？
319:名無し名人
12/03/09 11:20:55.69 ZPySyqUz
>>310
台湾は？
320:名無し名人
12/03/09 11:25:30.21 hrXy8cL/
>>304
将棋でもタイトル獲得なしで９段になってるのは何人もいるだろ。
現役だけでも森下は置くとしても田中魁秀とか小林健二が超一流か？
引退前に９段（つまり追贈９段じゃないパターン）になってるのを挙げれば
加藤博二、関根茂、勝浦修、北村昌男、西村一義がいるがおまえの考えじゃこいつらも超一流なんだな？
あと、今の規定だと七大タイトル１期では９段になれない。大三冠１期か小四冠２期
現行規定だと坂井でも９段になるのにはタイトルをあと１期とるか取れなければ１０年かかる。
結城は以前の規定で９段になってるから話が別だな。
321:名無し名人
12/03/09 11:35:51.19 /nDxNQnS
>>317
日本は山下戦しか楽しみがないな
322:鶫
12/03/09 11:52:02.15 tPx8xqYZ
いま幽玄の間で行なわれているライヴ、
Wang.S vs Hu.Y.Q は王爽初段vs胡煜清アマ
Ma.RL vs Liu.YY は馬如龍二段vs劉軼一アマ
Xie.H vs Bai.GY は謝赫七段vs白光源三段
じゃないかな。百霊杯の。
323:鶫
12/03/09 12:02:24.13 tPx8xqYZ
聶衛平九段(59歳)vs柊禹林四段(20歳)は、
いま、聶さん、57手で楽勝風に見える
324:鶫
12/03/09 12:22:12.56 tPx8xqYZ
対戦者をいま棋聖道場で確認。>322 のとおりだった。
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
で
vs
で検索したら百霊杯予選が１局しか表示されなかったから、
棋聖道場ではライヴが１つだけだといままで思ってた。
325:名無し名人
12/03/09 14:24:43.66 xAvaifji
初心者で申し訳ないんだけど質問です
国際棋戦の統合予選って日本のプロ棋士なら誰でも参加できるの？
それとも統合予選に出場する枠自体が決まってるの？
もし選抜されるならどういう基準で選抜されるの？
326:名無し名人
12/03/09 15:11:36.40 472kM3F0
伊田が負けた。王冠Getならず。
327:名無し名人
12/03/09 15:12:06.40 472kM3F0
>>325
誰でも可。
328:名無し名人
12/03/09 15:13:06.87 NCQSN6+o
>>325
囲碁データベースによると、ある程度枠が決められているようで、
抜ける見込みのない30代や40代は参加を遠慮して
若手に譲るべきだとの見解を示していました。
329:名無し名人
12/03/09 15:13:17.52 xAvaifji
>>327
お答えいただきありがとうございます
330:名無し名人
12/03/09 15:15:12.79 xAvaifji
>>328
お答えいただきありがとうございます
それでは「誰でも可」とお答えいただいた話と矛盾が・・・
どういう取り決めになっているのだろうか・・・
331:名無し名人
12/03/09 15:16:12.85 NCQSN6+o
誰でも可能だったのは以前の話ではないでしょうか。
332:名無し名人
12/03/09 15:17:35.43 NCQSN6+o
あるいは棋戦によってシステムが違うのかもしれず、
よくわからないのでお答えになっておらず、すみません。
333:名無し名人
12/03/09 15:21:58.45 q+tVUdOb
戦い王子に負けてるとか強いんだか弱いんだかわからないなｗ
334:名無し名人
12/03/09 15:44:29.37 472kM3F0
囲碁データベース持ち出す段階で信用できないが自腹で参加する予選に譲るとかあるわけないでしょw
335:名無し名人
12/03/09 15:48:25.99 472kM3F0
>>328
それは本戦シードを若手に譲れって囲碁データベースの管理人が一人で盛り上がってるだけ。お前も初心者かよw
336:名無し名人
12/03/09 15:50:05.15 NCQSN6+o
>>335
予選の話しですけど？
日本語読めてますか？
337:名無し名人
12/03/09 15:51:17.35 472kM3F0
>>333
王冠はいらないって事だと信じたいw
338:名無し
12/03/09 15:51:49.86 Lf7YFv2w
対局料ゼロで、旅費・宿泊費自分持ちの予選なんて、参加を「制限」する
必要があるとは考えられんな。
339:鶫
12/03/09 15:51:54.27 tPx8xqYZ
>325
LGには人数制限があって、三星、BCカード、百霊は制限なし、じゃないかな？
340:名無し名人
12/03/09 15:55:36.49 NCQSN6+o
鶫さん、
仮にそうだとすると、囲碁データベース氏の見解としては、
LGにおいては若手にその枠を譲るべきだ、と言っているのかもしれませんね。
その意見が正しい、間違っているのとは別にして。
341:名無し名人
12/03/09 15:58:31.56 xAvaifji
>>339
LGの予選に参加してる人数に大幅なバラつきがありますねですね
日本人が30人未満の年もあれば50人近い年もある
うーん・・・謎だ
342:鶫
12/03/09 16:07:32.39 tPx8xqYZ
>341
それは、日本からの参加者が少なすぎて、
人数制限にはるかに満たないからですよ、たぶん。
まあ、本件に関しては、
日本棋院職員あたりが匿名で、そのうちに詳しく教えてくれることでしょう。
343:鶫
12/03/09 16:23:32.33 tPx8xqYZ
ちょっと調べてみました。
LGの前回の予選出場者は256人らしく、これは２の８乗できりのいい値なので、
全体の人数制限はこれなのかも。
344:名無し名人
12/03/09 16:25:29.68 xAvaifji
>>343
いや300人を超えている大会もありますよ・・・
345:鶫
12/03/09 16:40:48.40 tPx8xqYZ
>344
LGの予選が、ですか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Go)
には、
The latest edition had 256 competitors in the preliminary, the biggest in history.
と書いてあるんですけどねぇ（wikiには間違いが多いけど）。
300人以上って、何年のですか？
346:名無し名人
12/03/09 16:43:34.02 xAvaifji
>>345
2011年317人
2010年343人(最多)
2009年329人
囲碁データベースではこんな感じみたいです
347:鶫
12/03/09 16:57:07.89 tPx8xqYZ
>346
それは絶句ですねえ。わざわざありがとうございます。
私もあとでLGの公式ページを調べてみます。
ところでいきなりですが、今日の百霊杯の件です。
私はアマを応援しているんですが……
王爽初段vs胡煜清アマ(8d)
101手目までのところ、白は幻惑のトイズ（って誰もわからないかな？）
を使わなければいけない局面になっちゃいましたね。
348:名無し名人
12/03/09 17:09:06.03 /gYLYa7h
>>347
>>幻惑のトイズ
遊戯王カードか何かですか？
349:鶫
12/03/09 17:14:29.01 tPx8xqYZ
>348
深夜アニメの「ミルキー・ホームズ」です。（苦笑）
百霊杯予選、アマが続々と負けていますが、いまのところ、
喬智健アマと盧寧アマは、勝ったようですね。
350:名無し名人
12/03/09 17:46:34.84 agUXyKkC
>>320
>>304の文章を１００回読みなおせ。
たわけが。
351:鶫
12/03/09 17:47:57.14 tPx8xqYZ
李暁龍アマも勝ち
王爽初段vs胡煜清アマ(8d)
335手目28子打ち上げ。これは、１手で打ち上げた石数の最高記録ですか？
352:名無し名人
12/03/09 21:06:31.94 RWyY3tdd
>>351
昔、山部俊郎と藤沢朋斎の碁を並べていたら30子取る場面のある対局があったよ。結果細碁になってたからよく覚えてる
353:名無し名人
12/03/09 21:21:12.99 OtKT0YZd
秒読みだったら石を取るだけで時間切れ負けしそうだな。
ん？石を置いた時点で着手完了だったかな。
354:名無し名人
12/03/09 21:21:18.09 CupwQDI1
>>351
印象に残っているのは女流棋聖戦の33子打ち上げ。しかも早碁。ｗ
万波佳奈 vs 小林泉美
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
あと世界戦で3コウを譲って勝ったような碁を見た記憶がなんとなく・・・
355:名無し名人
12/03/09 22:00:19.83 eXeZV8bx
>>354
３コウ無勝負ってのは、どのコウも譲れない（譲った方が負け）って場合に限るんで
譲って勝てるならそちらを選ぶし、それほど珍しい話でも無いんじゃ？
極論すると、半コウ３つあっても無勝負にはならんだろｗ
356:名無し名人
12/03/09 22:26:19.33 69Hi/N/h
>>354
昔NHK囲碁講座で結城が解説だった時に紹介してたな。
対戦は李世ドルvs誰かだったような。
357:名無し名人
12/03/09 22:35:59.43 CupwQDI1
見つけた。派手に打ち上げてるけど23子だった。
第10回 三星火災杯準決勝戦第三局
羅洗河 白番7目半勝ち 崔哲瀚
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
358:名無し名人
12/03/09 23:41:53.56 69Hi/N/h
セドルってのは俺の記憶違いか。スマソ。
359:名無し名人
12/03/10 00:47:22.66 VvjX4Z5w
日本と韓国・中国との差は、序盤の研究の差だと良く聞くけど、それなら日本も序盤をよく研究すればすぐに追いつけるんじゃないだろうか？
360:名無し名人
12/03/10 01:30:34.62 CuAC+oEB
>>359
せっかく優勢を築いたのに緩んで負けた話も
とてもよく聞きますけどね。
361:名無し名人
12/03/10 02:04:03.84 xUCeTsiu
序盤もだけど、最近は力負けしてる碁も多いからなあ。
やっぱ中盤力、終盤力にも差があると思う。
362:名無し名人
12/03/10 02:09:32.96 4Y5EHc8g
>>317
日本やばすぎ
１勝できるのか？
363:名無し名人
12/03/10 02:12:42.98 4Y5EHc8g
>>359
そんな上辺の差ではなく、囲碁に向かう姿勢の差だろ
それは１日１５時間勉強するような意欲であったり
共同研究もいとわないような熱意だったりする
日本は明らかに中韓に劣っている
364:鶫
12/03/10 02:14:56.20 +VuOjVId
>346
LG予選に関しての英文ページを調べたところ、
16th 327人
15th 343人
他は発見できず、でした。
関係ありませんが、
[LG Cup] Prelim 3: Amazing Suzuki Ayumi
というページがありました。
URLﾘﾝｸ(www.wbaduk.com)
>340
ええ、そうだろうと思います。
365:名無し名人
12/03/10 02:20:39.16 TrSI1/97
何故、囲碁データベースヲタが沢山、居るんだ？
366:名無し名人
12/03/10 03:33:42.37 G9Ug6WqB
ぜんぶ自演だろ
367:鶫
12/03/10 04:28:29.57 +VuOjVId
昨日の 謝赫vs白光源 は、謝赫の圧勝でしたね。
23手目、気持ちよすぎ。
79手目の後、手がずっと進まないから、白が投了したのかなと思っていたら、昼休みでした。
368:名無し名人
12/03/10 07:17:23.80 hml3I3vn
>>364
デタ―ペースは間違い多し、要注意。
369:鶫
12/03/10 09:16:22.73 0zcduBhP
>368
いえいえ、そうじゃなくて、
今しているのは、英語のwiki
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Go)
の間違いの話です。
つまり、
The latest edition had 256 competitors in the preliminary, the biggest in history.
が絶句の間違い、という話です。
370:鶫
12/03/10 09:42:28.85 0zcduBhP
今日の百霊杯予選は、
[韓]姜東潤九段vs[中]柯潔三段
[中]范蘊若三段vs[韓]金庭賢三段
[韓]崔精二段vs[中]魯佳二段
[韓]李志賢二段vs[中]李喆六段
[韓]朴埈奭初段vs[中]馬天放アマ
[韓]元晟湊九段vs[中]芮廼偉九段
[韓]白洪淅九段vs[中]羅洗河九段
の７つがあるようですね。日本時間で10:30から。
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
で
第1届
で検索すると上の７つが出てきます。
日本勢の対局が見られないのは、寂しい。
371:鶫
12/03/10 11:01:49.82 0zcduBhP
芮廼偉九段の大石がごそっと打ち上げられていたゲームもありましたね。
国際戦か韓国の国内タイトル戦だったような。
どの対局だったでしょうか？
372:鶫
12/03/10 14:55:22.67 0zcduBhP
范蘊若三段vs金庭賢三段
97手で昼休み。険しい局面。
昼休みが終わっても15分ほど着手なしということは、白は昼休み中に読み切れなかったのかも？
姜東潤九段vs柯潔三段
72手とはねられて黒はなかなか着手せず、昼休みとなったところをみると、黒、苦悶中？
まさか、姜東潤九段が負ける？
373:名無し名人
12/03/10 16:13:04.64 G//uGj35
日本人は誰か勝ち上がってんの？
374:鶫
12/03/10 16:23:07.80 0zcduBhP
>373
まだ０人のようです。
[日]柳田朋哉アマ×－○[中]曹又尹三段
[日]伊藤健良アマ×－○[中]董彦七段
[日]黎婷初段×－○[中]時越五段
[韓]金正善アマ○－×[中]張祺初段
[美]屠新宇アマ○－×[中]尹航四段(棄権)
[美]はアメリカかな？
375:名無し名人
12/03/10 16:37:35.19 G//uGj35
>>374
ありがとうございます。
瀬戸7段などのプロの対局はいつかわかりますか？
376:鶫
12/03/10 16:39:59.70 0zcduBhP
>375
今日です。下のゲームはまだ対局中のようです。
組
10 [日]風間隼初段 [中]李昂三段
18 [日]河英一五段 [中]賈倩初段
31 [日]瀬戸大樹七段 [中]賈罡璐初段
37 [日]山田真生アマ [中]謝少博二段
39 [日]望月研一七段 [中]李修全初段
40 [日]張豊猷八段 [中]侯靖哲アマ
45 [日]鈴木伸二三段 [韓]金繻里初段
46 [日]片桐大樹アマ [韓]金鎮薫二段
50 [日]富士田明彦三段 [台]周平強五段
377:名無し名人
12/03/10 16:44:14.02 6IqKwBOe
カンドンユン敗退
378:鶫
12/03/10 16:49:11.32 0zcduBhP
姜東潤九段×－○柯潔三段
黒は128手目と左下で突き抜かせる非常手段にでて右下の白大石を狙ったけれど、結局負けました。
379:名無し名人
12/03/10 16:55:41.68 dziA+X+Y
柯潔三段って14歳じゃない。日本だったら中学二年生。
380:鶫
12/03/10 17:02:45.96 0zcduBhP
[日]張豊猷八段○－×[中]侯靖哲アマ
やった！
381:鶫
12/03/10 17:07:03.87 0zcduBhP
[日]鈴木伸二三段×－○[韓]金繻里初段
うぐっ
382:鶫
12/03/10 17:16:12.49 0zcduBhP
[韓]趙寅善初段○－×[中]孫騰宇七段
まったく強い初段のひとりの趙寅善初段、勝ち。
姜儒澤四段が負けた！ と驚いたら、棄権でした。
383:名無し名人
12/03/10 17:16:38.20 Y6slnP4f
２３段が初段に負けんなよ！
384:鶫
12/03/10 17:25:57.09 0zcduBhP
[中]羅洗河九段×－○[韓]白洪淅九段
セキ崩れ
385:名無し名人
12/03/10 17:55:37.21 SoaffOk4
富士田、望月、張 ○
鈴木、風間、リ、アマ ×
河、瀬戸 まだ
386:名無し名人
12/03/10 18:01:35.71 4T/9VpfI
河 ○
387:名無し名人
12/03/10 18:02:04.73 w5P8U2Lh
ゼイ廼偉が元晟湊をボコってる・・
388:名無し名人
12/03/10 18:04:51.53 4T/9VpfI
瀬戸○
389:鶫
12/03/10 18:19:25.94 0zcduBhP
[中]馬天放アマ○－×[韓]朴埈奭初段
[韓]柳仁秀アマ○－×[中]金靖二段
[韓]金民浩アマ○－×[中]劉星七段 ！！
390:名無し名人
12/03/10 18:22:58.23 dziA+X+Y
劉星はランキング19位。
391:いい
12/03/10 18:24:13.92 MMxYHPtL
瀬戸の相手、[中]謝少博二段は女流。二回戦相手は[中]趙寶龍二段＜無名二段＞
河の相手、[中]賈倩初段も女流。二回戦相手は[中]張弢初段＜無名初段＞
富士田の相手は、台湾人。二回戦相手は[韓]李映九九段（負け決定やな）
望月の相手は、[中]李修全初段＜中国の無名初段＞、二回戦相手は[中]王檄九段（王はBCカード杯に続いて日本人に負けるはずが無いと思うが...）
張の相手は、中]侯靖哲業餘＜アマ＞、二回戦相手は[中]朱元豪三段＜無名だけど、三段だから、一定の実力があるだろう＞
で、勝てそうなのは瀬戸、河、張で、
実際に三回戦いけるのは、何人だろうな。
392:いい
12/03/10 18:26:34.72 MMxYHPtL
劉星はBCカード杯予選3回戦でチェチョルハンを撃破！
実力はあるが、調子が波動。失恋のショックで不安定になったみたい。
393:鶫
12/03/10 18:32:19.58 0zcduBhP
３月ですから、気が変になる月ですね
394:鶫
12/03/10 18:33:53.98 0zcduBhP
（まとめ）
勝ったアマは、
[韓]金正善アマ○－×[中]張祺初段
[美]屠新宇アマ○－×[中]尹航四段(棄権)
[中]馬天放アマ○－×[韓]朴埈奭初段
[韓]柳仁秀アマ○－×[中]金靖二段
[韓]金民浩アマ○－×[中]劉星七段
[韓]金明勳アマ○－×[中]胡帥三段
の６人
395:鶫
12/03/10 18:43:02.09 0zcduBhP
朱元豪三段は去年、中国阿含桐山杯で決勝まで行きました。強豪です。
396:名無し名人
12/03/10 19:12:06.50 hml3I3vn
じゃあ、張では話しにならんな。
瀬戸と河の関西棋院勢に期待しよう。
397:鶫
12/03/10 19:26:59.54 0zcduBhP
明日のアマvsプロ戦の一覧表
組
16[中]李曉龍アマ vs [中]謝赫七段
22[中]馬天放アマ vs [中]雷震坤初段
24[韓]柳仁秀アマ vs [韓]李廷宇八段
28[韓]金明勳アマ vs [中]安冬旭四段
29[韓]金民浩アマ vs [中]汪慧二段
32[中]喬智健アマ vs [中]劉宇三段
38[韓]金正善アマ vs [中]陳浩三段
45[美]屠新宇アマ vs [中]黄云嵩二段
47[中]盧寧アマ vs [中]潘非五段
398:名無し名人
12/03/10 19:55:05.20 r1Ol83Nu
ソンジン負けちゃったのかよ・・・＿ﾄ￣|○
399:名無し名人
12/03/10 19:58:39.73 4w9BSN6y
>>394
アマが勝ったとあっては、村川も負けられないな
一週間後が楽しみだ
400:名無し名人
12/03/10 20:00:56.62 R61IlKWY
ゼイノイ強いな
昔、高尾が日本の女流は１００年くらいは活躍できないだろうけどゼイノイさんには勝てる気がしないって言ってたな
401:名無し名人
12/03/10 20:02:58.20 hml3I3vn
ずいぶんと女流に失礼なことを言ったんだな
402:名無し名人
12/03/10 20:14:54.18 9ZLjlMzK
阿含桐山杯・早碁オープン戦
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(igokisen.web.fc2.com)
朱元豪 Zhu Yuanhao(3d)
403:鶫
12/03/10 20:54:03.25 0zcduBhP
（朱元豪の件）
あ、間違い。ごめんごめん。
>402 間違い指摘、ありがとう！
阿含桐山杯のほうは予選決勝でした。
決勝で負けたのは第16回新人王戦ですね。
BCカード杯の予選には第１回と第２回に出場し、２回とも突破。
第１回BCカード杯では32強戦で李昌鎬に負け。
第２回BCカード杯では64強戦で孔杰に負け。
404:名無し名人
12/03/10 21:10:31.36 bR6XUlIt
>>389
おいおい‥どっちもアマも強いな‥
405:鶫
12/03/10 21:12:50.73 0zcduBhP
（>400 に関連して）
覚えている人がまだいるでしょうが、
第12回三星杯予選で、鈴木歩さんが芮廼偉さんに勝っていますよ。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
406:名無し名人
12/03/10 21:13:41.62 gXFbshS5
[韓]金民浩アマ○－×[中]劉星七段
もはや笑うしかないｗ
中国でも超一流クラスの劉星に勝つアマってなんなんだ
407:名無し名人
12/03/10 21:14:43.78 fwcD+Fgo
元晟湊負けたんかい！
ゼイノイって何なの？ほんとに女なのか？
チャンホに勝った時は、「チャンホはぬるい碁(当時はそう思ってた)だから
相手に救われただけだな。力碁を打つ男性棋士には勝てないだろ」
と過小評価していた
まさか三星杯を制した元晟湊にも勝ってしまうとは・・・
元晟湊なんて今行われてるＢＣカード杯でも優勝候補の一人だと思っていたのに・・・
408:名無し名人
12/03/10 21:17:02.33 fwcD+Fgo
日本のアマは名人クラスでも「アマ」だが
韓国であと一歩でプロになれなかった元研究生なんて
日本の四天王とも互角以上に打てるレベルだろ
劉星が負けても俺は驚かないな
セドルや謝赫が負けたら少しは驚くけど
409:名無し名人
12/03/10 21:20:08.88 gXFbshS5
>>408
劉星はセドル・謝赫クラスだと思うが
410:名無し名人
12/03/10 21:21:33.96 bR6XUlIt
>>409
それは無い
411:名無し名人
12/03/10 21:22:17.87 fwcD+Fgo
>>409
寝言は寝てから言ってくれ
世界戦Ｖ１５のセドルや国別勝ち抜き戦で異常な強さを発揮する謝赫と
同レベルなわけないだろ
412:名無し名人
12/03/10 21:43:02.85 R61IlKWY
>>409
劉星は日本の四天王や井山レベルだと思う
413:名無し名人
12/03/10 21:48:12.72 hml3I3vn
>>408 日本のアマは名人クラスでも「アマ」だが
よくわからん日本語ですね。
ここで言う名人とは、プロの名人という意味?
414:名無し名人
12/03/10 22:05:30.93 bR6XUlIt
>>413
日本ではアマ名人といってもアマはアマだけど
中韓のアマトップはﾌﾟﾛ崩れや院生崩れ（中国のそれの呼び名は知らんが）ってことじゃね。
将棋でも近年は奨励会三段でプロになれなかった人がアマのタイトル取りまくる構図になってるし
415:名無し名人
12/03/10 22:24:45.05 dziA+X+Y
イ・セドルだけは別格だと思う。ずっと安定して強い。
416:名無し名人
12/03/10 22:32:23.04 TrSI1/97
>>415
わざわざ書かなくても皆が知ってるw
417:名無し名人
12/03/10 22:32:57.77 fwcD+Fgo
>>413
分かりにくくてすみません
日本のアマはアマ名人クラスでも
「アマ」の枠からはみ出るような強さではないが
韓国であと一歩でプロになれなかった元研究生は
「アマ」と呼ぶには失礼なほどの棋力であり、日本のプロくらいになら
普通に勝てるほど強いと言いたかった
418:名無し名人
12/03/10 23:00:54.55 hml3I3vn
なるほど、よくわかりました。
39--。
419:名無し名人
12/03/10 23:17:36.21 jLVgIypt
日本のアマでも強い人は名誉初段のレッスンプロよりはマシなんじゃないか。
坂井は別格としても、世界選手権でも優勝した平岡さんとか
420:名無し名人
12/03/10 23:48:04.40 25zb3Kwi
>>409
劉星は強いが、うっかりするとタイの6段に負ける人
421:名無し名人
12/03/10 23:49:57.85 HVpKcN0F
>>408
トップアマが底辺プロよりも強いというのはどこの世界でも同じようなもんだけど、それでも中韓のトップアマが四天王クラスに互角以上というのはいい過ぎだろ
422:名無し名人
12/03/11 00:08:19.51 TmtVrjr+
姜東潤からソ・テコン臭がするな
423:名無し名人
12/03/11 00:14:06.23 dN37To93
世界最強のイセドルが1億円プレイヤーじゃないと虚しい。
424:名無し名人
12/03/11 00:23:05.48 TQwbu2Rc
まあ彼らの給金は元をたどれば大体は企業の広告費から来てるってことは
囲碁の普及率=給料ってことで。
プロ野球の才能じゃなくて囲碁の棋士の才能を持って産まれてしまったんだから仕方ない。
425:名無し名人
12/03/11 00:39:33.17 T8hco8UC
全て中韓の大会にして
日台はアマとして参加って事でいいんじゃない？
特別参加程度で
426:名無し名人
12/03/11 00:48:04.69 TQwbu2Rc
そんなことして誰が得するの？
427:名無し名人
12/03/11 01:03:51.06 D1Qq5irf
阿権霧山で山下が溝上を倒した奴をボコしたのがいい例
428:名無し名人
12/03/11 01:14:08.64 lF9yDJ2J
※このスレはチョン住人に占拠されています
チョンのステマに洗脳されないよう気をつけましょう
以下チョン本国の２ｃｈ翻訳サイト
このスレが監視されてるのがよく解ります
URLﾘﾝｸ(gesomoon.com)
URLﾘﾝｸ(gasengi.com)
429:名無し名人
12/03/11 01:23:11.99 T8hco8UC
だって日本は全然強化してないじゃん
井山みたいな突然変異が出て来るの待ってるだけ
430:鶫
12/03/11 04:50:42.90 eZ6y6nMQ
（注目要素別の一覧表）
今日の百霊杯準決勝の対戦
日本棋士
組
18[日]河英一五段 vs [中]張弢初段
31[日]瀬戸大樹七段 vs [中]趙寶龍二段
39[日]望月研一七段 vs [中]王檄九段
40[日]張豊猷八段 vs [中]朱元豪三段
50[日]富士田明彦三段 vs [韓]李映九九段
アマチュア
16[中]李曉龍アマ vs [中]謝赫七段
22[中]馬天放アマ vs [中]雷震坤初段
24[韓]柳仁秀アマ vs [韓]李廷宇八段
28[韓]金明勳アマ vs [中]安冬旭四段
29[韓]金民浩アマ vs [中]汪慧二段
32[中]喬智健アマ vs [中]劉宇三段
38[韓]金正善アマ vs [中]陳浩三段
45[美]屠新宇アマ vs [中]黄云嵩二段
47[中]盧寧アマ vs [中]潘非五段
女性棋士（左）
4[中]曹又尹三段 vs [韓]卞相壹初段
14[中]王爽初段 vs [中]周振宇四段
24[中]陳一鳴初段 vs [中]黨毅飛四段
25[中]李小溪初段 vs [中]韓晗五段
28[中]唐奕二段 vs [中]陶忻五段
29[中]汪慧二段 vs [韓]金民浩アマ
30[中]於之瑩二段 vs [韓]朴永訓九段
37[中]賈罡璐初段 vs [韓]李浩範三段
38[中]芮廼偉九段 vs [中]丁偉九段
39[中]王晨星二段 vs [韓]朴正祥九段
49[韓]崔精二段 vs [中]李華嵩四段
431:名無し名人
12/03/11 05:25:05.30 pyLELPpv
中韓の強いアマはプロ目前の現役研究生とかだよ
プロになったらすぐ世界戦で活躍できるレベルだからプロ同然
セドルもチャンホもそういうアマ(トップ研究生)に負けたことがある
432:名無し名人
12/03/11 05:34:56.12 lF9yDJ2J
カン・ドンユン'地震'、ウォン・ソンジン'津波',ホ・ヨンホ'沈没'
URLﾘﾝｸ(www.cyberoro.com)
日本の３．１１に合わせたかの如き（というかハッキリ狙ってる）
３月１０日付けの不謹慎極まる記事タイトル、どうです？これがチョンどもの民度ですよ
433:鶫
12/03/11 05:43:30.63 eZ6y6nMQ
（>430 の追加表）
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
のrating上位者（22位以上）の対戦
組
16[中]謝赫七段(2位) vs [中]李曉龍アマ
8[中]范廷鈺三段(8位) vs [中]單子騰三段
49[中]周賀璽四段(9位) vs [韓]韓尙勳五段
4[中]檀嘯五段(11位) vs [中]宋容慧五段
22[中]陳耀燁九段(13位) vs [韓]許進二段
8[韓]金志錫七段(14位) vs [中]杜陽三段
10[中]半昱廷三段(16位) vs [中]丁烈六段
17[中]時越五段(18位) vs [中]方昊三段
2[中]周睿羊五段(20位) vs [中]馮偉三段
6[中]邱峻九段(22位) vs [中]王哲明三段
434:名無し名人
12/03/11 05:54:21.55 +xo3VHD8
>>432
北チョンと南アーン以外の全世界が知ってる
435:鶫
12/03/11 08:48:20.70 LYxD7cpj
今日の百霊杯のライヴ（棋聖道場と幽玄の間）日本時間10:30より
組
14[中]王堯六段(72位) vs [韓]睦鎭碩九段(43位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
22[中]陳耀燁九段(13位) vs [韓]許進二段(155位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
23[中]王磊八段(90位) vs [韓]安國鉉三段(49位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
29[中]柊禹林四段(--) vs [韓]安成浚三段(99位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
30[中]於之瑩二段(--) vs [韓]朴永訓九段(23位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
36[中]李欽誠初段(--) vs [韓]李元榮二段(--)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
39[中]王晨星二段(211位) vs [韓]朴正祥九段(52位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
49[中]周賀璽四段(9位位) vs [韓]韓尚勳五段(70位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
（ランキングは、URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp) による）
436:名無し名人
12/03/11 08:50:00.41 3HzFLJDs
／＼
. ／／_＼＼
／／ ｜●＼＼
.／／ . ├─┘＼＼
.／／. ＿|＿__. ＼＼
／／ ／ ノ（ ＼ ＼＼
.／／ ／ _ノ 三ヽ､._ ＼ .＼＼
.＼＼ ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼ ／／
＼＼| ⌒ （__人__） ノ（ |／／
. ＼＼ u. . |++++| ⌒／／
＼＼ ⌒⌒ ／／
. ＼＼ . .／／
＼＼／／
＼／
┌──┴┴──┐
│ キチガイ警報 |
└──┬┬──┘
││
437:名無し名人
12/03/11 08:52:21.56 3HzFLJDs
＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿
|l ＼:: | | ／愛_国＼ ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | |/-O-O-ヽ| ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | 6| . : )'e'( : . |9 ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 俺の人生ってなんだったんだろ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 20代から働かずにずっとPCの前で
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: チョンの悪口ばかり書いてたな・・・
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 当時はネトウヨとして国を憂いて
|l | :| | | |l:::: 一生懸命だったけど、近所付き合いも
|l | :| | | ''"´ |l:::: ないし友達もいないから俺が死んでも
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 国を心配する前にもっと普通の人間として
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 自分の事を心配しておくんだった・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
438:名無し名人
12/03/11 08:52:46.48 3HzFLJDs
:.ｌ:.ﾊ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:. ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:.. ,,;:;;:;,,.. ,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| ( ⌒1 ヽ:.|:.i:." ＿＿、.:"' _ﾆｨ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈: .:l:|:.:l:. ￣`‐""ﾉ.:' ( "´ﾉ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿ " :. '"´´,' ヽ"l ＜働け働けうるさいんだよ
ゝヾヾ ::.. :.. , ' 〉ﾉ 簡単に言いやがって・・・！
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::::ヽ、 :.. ／:,_=--"-/ ２ｃｈでなら俺はエリートなんだよ！
::::::::＼ ::.. /:.(ｴl┼┼"´ 嫌韓は世界に広まってるんだよ！とくに若者な！
::::::::::::::ヽ " ヽニ二） その証拠に俺は１０年前より“ネットの世界での”友達が増えてるんだぞ！
:::::::::::::::::::＼:... ´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼ ..::::.....:.. ` .:..、＿:ノ:.ヽ
439:名無し名人
12/03/11 09:08:26.09 v22WWygK
朝からそんな発狂すんなよ、見てて疲れる
440:鶫
12/03/11 09:17:32.46 LYxD7cpj
日本勢の対戦について、ランキング付きで表をもう一度
組
18[日]河英一五段(254位) vs [中]張弢初段(--)
31[日]瀬戸大樹七段(160位) vs [中]趙寶龍二段(--)
39[日]望月研一七段(223位) vs [中]王檄九段(29位)
40[日]張豊猷八段(227位) vs [中]朱元豪三段(112位)
50[日]富士田明彦三段(307位) vs [韓]李映九九段(24位)
（ランキングは、URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp) による）
441:名無し名人
12/03/11 09:34:35.89 dN37To93
レーティング李昌鎬28位で井山30位w
442:名無し名人
12/03/11 09:35:04.95 1+UiI7Er
張豊猷・望月研一は意外とランキング低んだな
結局、朱元豪は日本の5人の棋士より強いってことか
443:名無し名人
12/03/11 09:58:11.46 dN37To93
何で公式のランキングじゃなくてレーティングなんだ。完全にレーティング宣伝だな。囲碁データベースと同類種。
444:名無し名人
12/03/11 10:00:46.43 hCGZCV0D
>>443
公式のランキングって、世界統一でそんなのあったっけ？
仮にあったとしても計算方法はこのレーティングとほとんど似たような感じになるんではないの
445:名無し名人
12/03/11 10:04:46.13 dN37To93
>>>444
このランキングは国際戦にまともに出場すらしていない棋士が異様に上位に入ってる。
446:名無し名人
12/03/11 10:24:41.81 dN37To93
賞金とランキングが比例しないとな。
447:鶫
12/03/11 10:29:13.95 LYxD7cpj
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp) について
これについては作成者が語るべきことで、私が憶測することにはほとんど意味がないでしょうが、
冒頭あたりに、
表1: 点数差と推定勝率の関係
という表があり、点数差4.0が最大となっているところをみると、
このレーティングはチェスの Elo rating と同じ計算方法を用いて
計算したものだろうと思います（チェスでは400点差です）。
Elo rating については、簡単には説明できないので、関心のある人は、
FIDE rating の計算方法を見てください（FIDEは世界チェス連盟の略称）。
もしもElo rating と完全に同じ計算方法を用いているのなら、
このレーティングの値は、計算に用いた対局データと同じデータを用いれば、
だれが各自のパソコンで計算しても棋士のレーティングの値は同じになります。
つまり値の決定に任意的な操作は入りません。
448:名無し名人
12/03/11 10:34:19.69 hCGZCV0D
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
ここを読む限り「国際戦の対局数が少ないから集団間のデータ不足を補完している」みたいなのが書いてあるね
「国際戦にまともに出場すらしていない棋士が上位に」という違和感はそこなのかもしれない
でも、ランキング自体がそんなにデタラメって感じは俺はしないかなあ
449:鶫
12/03/11 10:45:41.10 LYxD7cpj
>448
そうでしたか。それなら、
「集団間のデータ不足を補完している」の仕方に任意的な操作が入りこむ可能性はありますね。
FIDEの計算では集団間の補正はありません。全世界を１つの集団としてみなして計算しています。
つまり、国内戦・国際戦の区別なし、です。
それで、国内戦のみの人でもいい戦績なら、値は高くなります。
450:名無し名人
12/03/11 11:37:12.08 0OJgAnZ5
>>440
そのランキング1～20位のうち8・9・16・18位は知らんな。11位の檀嘯も
最近上がってきたというのをようやく覚えたところだし、若手が多いな。
あっちは層が厚過ぎて、世界戦準決くらいまで来ないと一々覚える気にもならん。
451:名無し
12/03/11 12:02:14.81 8knc7X9G
このランキングは「棋戦の格」による重み付けはしてないの？
テニスのランキングは大会による明確な重みの差がある。
その「格付け」には、ある程度は主観が混入するのはやむを得ない。
もう一つは、ランクのデータの計算の対象となる期間を、
どのくらいにするかも主観が混入する。
452:鶫
12/03/11 12:31:40.03 LYxD7cpj
>451
このランキングでどうなのかはわかりません。
テニスで重み付けをしているとしたら、それは名声ランキング的な意味合いを持たせるためなのでしょう（これは単なる憶測です）。
ちなみに、チェスでは大会別の重み付けはしません。また、
計算対象の期間も限定しません（が、古いデータは今の値に対する影響が少ないようになっています）。
453:名無し名人
12/03/11 12:44:24.20 11olrT6i
気になることがあるんだけど世界戦にも国内戦みたいな序列ってあるの？
賞金が多い順がそのまま序列なのか？
454:名無し名人
12/03/11 12:58:54.08 dN37To93
>>453
世界戦にあるなら何の為の序列だよw
455:名無し名人
12/03/11 13:02:57.03 dN37To93
春蘭杯1230万w
456:鶫
12/03/11 13:08:33.33 LYxD7cpj
>450
では、簡単に紹介を。
周賀璽は2月18日の中国天元戦挑戦者決定戦で檀嘯に勝ちました。
范廷鈺は先日のBCカード杯予選決勝で李映九に勝ちました（64強戦では金美里に）。
半昱廷は先日のBCカード杯64強戦で朴廷桓に勝ちました。
時越に関しては、どう紹介したらいいか、最適案を思いつけません。数年前から国際戦の常連で、
少し古いところでは、2009年の第14回LG杯第１回戦で金志錫に勝ちました。
以上、有効な紹介になっていますか？
457:名無し名人
12/03/11 13:19:18.96 dN37To93
ガラパゴス化されてる日本を国際基準で見るのは無理がある。
458:名無し名人
12/03/11 13:26:31.30 dN37To93
1位 イセドル 5422万円
55位 山下敬吾 8970万円
レーティング上位でも年収500万稼げる奴は少ないはず。
459:名無し名人
12/03/11 13:32:00.94 E6JCCC0d
日本の若手棋士は国際戦で勝った紹介もしてください＞＜
460:名無し名人
12/03/11 13:43:37.56 N4P+1Yp6
勝った紹介とはどういうこと？
461:名無し名人
12/03/11 14:09:42.24 6ZwLdyZ0
日本の新聞社がいかに馬鹿かって事だな、おじいちゃん死んだら終わりだろ
462:鶫
12/03/11 14:10:42.34 LYxD7cpj
>460
>450 に「そのランキング1～20位のうち8・9・16・18位は知らんな」
とあったので、その疑問に答えた紹介です。
その疑問にあなたなら、負けたゲームを紹介しますか？
たとえば井山さんが13位だったとして、「井山って知らんな」と言った人に、
あなたは「先日のBCカード杯で64強戦で負けた人」と紹介しますか？
それでは13位である棋士の紹介として適切ではないでしょう？
463:名無し名人
12/03/11 14:23:47.99 6ZwLdyZ0
囲碁以外に国内戦の方が世界戦より賞金が圧倒的に高額な競技ってあるのかな？
464:名無し名人
12/03/11 14:25:00.33 dN37To93
>>462
適切ではないは大袈裟。
465:名無し名人
12/03/11 14:27:05.99 O5/ElfX7
時越を紹介するのに、セドルに負けた碁以上のものがあるだろうか。
466:鶫
12/03/11 14:37:26.04 LYxD7cpj
>464
そうですかねぇ。感覚の違いでしょうか。
たとえば「適切な例」って、ごくふつうに使いますよ。
「適切」は大袈裟では単語ではないですよ。
467:鶫
12/03/11 14:43:10.88 LYxD7cpj
>465
なるほど。意味がわからないので、もっと詳しく教えてください。
468:名無し名人
12/03/11 14:43:54.22 11olrT6i
>>454-455
そんなバカにしないでくれよｗｗｗｗ
469:鶫
12/03/11 15:17:23.94 LYxD7cpj
って、読み返してみたら、>460 は >459 に対する質問のようですね。
私は非難されたのかと思いました。ごめん。
470:鶫
12/03/11 15:38:19.84 LYxD7cpj
[韓]安亨浚三段○－×[台]李眞雄初段（棄権）
もうそろそろ数局終わってもいいころなのに、まだのようですねぇ。
471:鶫
12/03/11 15:42:13.28 LYxD7cpj
[中]於之瑩二段×－○[韓]朴永訓九段
472:名無し名人
12/03/11 15:54:49.21 3jHqJpNU
>>432
韓国人の精神性が低いのは周知の事実
改めていうことでもない
473:名無し名人
12/03/11 15:58:11.42 3jHqJpNU
囲碁が強い人って精神レベルも高いんだと
思ってた時期が私にもありました
単にその記事を書いた人が低レベルなのかもしれないけどね
474:名無し名人
12/03/11 16:00:19.92 OnOZ01G0
於之瑩二段は13歳の女の子か。
475:名無し名人
12/03/11 16:02:46.81 O5/ElfX7
関西棋院流の二間ビラキが世界でも結構打たれてるんだね。
476:名無し名人
12/03/11 16:07:57.55 g+02ovAZ
>>447-451
中国棋院のランキングとあんまり噛み合ってないっていう
1 周睿羊 2678
2 謝 赫 2663
3 李 喆 2646
4 古 力 2640
5 陶耀燁 2634
6 孔 傑 2633
7 王 檄 2630
8 檀 嘯 2605
9 江維傑 2598
10 柁嘉熹 2594
11 古霊益 2585
11 朴文尭 2585
13 邱 峻 2584
14 胡耀宇 2580
15 彭 筌 2567
16 時 越 2566
17 周?洋 2565
17 王 雷 2565
19 丁 偉 2553
19 種文靖 2553
477:鶫
12/03/11 16:14:32.12 LYxD7cpj
[韓]李元榮二段×－○[中]李欽誠初段
478:鶫
12/03/11 16:21:14.43 LYxD7cpj
>476
中国棋院のランキングがまったく異なるなら、
チェスのレーティング計算とはまったく異なる計算なのでしょう。
479:名無し名人
12/03/11 16:23:28.11 O5/ElfX7
それ１年前のランキングだろ。
480:鶫
12/03/11 16:23:58.17 LYxD7cpj
[韓]安成浚三段○－×[中]柊禹林四段
481:名無し名人
12/03/11 16:30:25.73 OnOZ01G0
李欽誠は14歳。
482:鶫
12/03/11 16:35:19.24 LYxD7cpj
[中]陳耀燁九段 vs [韓]許進二段
両コウになりました。世界戦で両コウを見たのは、私は初めてかも
483:名無し名人
12/03/11 16:47:15.92 S1Z+TPJM
え？両コウが初めてって
484:名無し名人
12/03/11 16:51:41.38 N4P+1Yp6
瀬戸は予想通り勝ちましたね。
あとは、河に期待。
485:名無し名人
12/03/11 16:54:29.74 g+02ovAZ
王震星‐朴正祥は朴勝ち？
睦鎮‐王尭は早くも王の勝ちっぽいけど
486:名無し名人
12/03/11 16:55:52.98 N4P+1Yp6
河も予想通り勝ちですね。
後は番狂わせを願うのみ。
487:名無し名人
12/03/11 16:57:35.81 N4P+1Yp6
藤田負け。まぁ李映九では仕方ない。
488:名無し名人
12/03/11 17:00:09.03 N4P+1Yp6
望月負けで残りは張だけ。
でも、ここが一番ダメそうなので関西棋院の2人に期待ですね。
489:鶫
12/03/11 17:01:07.25 LYxD7cpj
>485
うん、そうそう、59手のところで白（睦）が絶望的に見えたんですが、まだ続いてますね。
490:鶫
12/03/11 17:04:21.28 LYxD7cpj
日本勢が２人、決勝に進んだとは、うれしいですね。やたっ！
491:名無し名人
12/03/11 17:06:43.80 0OJgAnZ5
今の中国棋士レーティングは↓これなんじゃないの（年末時点）
URLﾘﾝｸ(games.sports.cn)
>>456
さすがに予選レベルや中国の国内棋戦の棋士までは知らないし、中国棋院
の発表してるのとも違い過ぎる>>440の計算はよくわからん
492:鶫
12/03/11 17:17:24.79 LYxD7cpj
[韓]崔精二段○－×[中]李華嵩四段
[韓]金民浩アマ○－×[中]汪慧二段
[韓]金正善アマ○－×[中]陳浩三段
[中]馬天放アマ○－×[中]雷震坤初段
493:名無し名人
12/03/11 17:26:37.57 g+02ovAZ
[中]陳耀燁九段の勝ち[韓]許進二段
494:鶫
12/03/11 17:27:37.50 LYxD7cpj
[中]陳耀燁九段○－×[韓]許進二段
[中]王磊八段×－○[韓]安國鉉三段
[韓]韓尚勳五段×－○[中]周賀璽四段
495:名無し名人
12/03/11 17:53:33.80 ssUZxVNt
おいおいおい檀嘯が宋容慧に負けてるぞ
496:名無し名人
12/03/11 18:21:57.12 N4P+1Yp6
張も番狂わせはなかったか。
瀬戸と河の相手はともに中国の初段だから、チャンスじゃね？
497:鶫
12/03/11 18:28:57.25 lPxaOvxY
瀬戸大樹七段の決勝の相手は連笑四段になるんでしょうね。
瀬戸さんが勝つ確率は31％ですね。望みなしでもないわけですね。
と書こうとしたら、対戦相手は陳賢初段に決まりましたね。
498:鶫
12/03/11 18:34:09.53 lPxaOvxY
河英一五段の対戦相手は李翔宇初段。どこかで見たことがある名前ですねぇ。
陳賢初段のほうは見たことありませんが。
499:鶫
12/03/11 18:38:49.06 lPxaOvxY
李翔宇初段、どこかで見たと思ったら、
先月の第6回理光杯新秀戦で準決勝まで行った人でした。
500:名無し名人
12/03/11 18:45:22.35 N4P+1Yp6
河は確か新人王戦で決勝までいってなかったっけ？
なので、勝つチャンスは十分ありとみた。
501:名無し名人
12/03/11 18:49:58.28 0OJgAnZ5
ゼイノイ相変わらずつえーな。アマが3人・女が3人予選決勝進出か。
両方知ってるのは王檄-朴正祥くらいだ。瀬戸・河・宋容慧頑張ってくれ。
502:鶫
12/03/11 18:51:53.13 lPxaOvxY
結局、決勝に勝ち上がったアマは３人でしたか。
アマの決勝の組み合わせ
22[中]馬天放アマ vs [中]陳耀燁九段
29[韓]金民浩アマ vs [韓]安成浚三段
38[韓]金正善アマ vs [中]芮廼偉九段
503:名無し名人
12/03/11 19:10:32.42 g+02ovAZ
おいおい
睦鎮あそこから逆転勝ちかよｗ
504:鶫
12/03/11 19:10:54.04 lPxaOvxY
陳賢初段についてちょっと調べました
去年６月、まだアマのときに馬天放アマに負けています
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
でも、今日、連笑四段に勝ちましたからねぇ……
505:名無し名人
12/03/11 23:52:00.51 aRG/DwaY
正官庄杯、消滅かな？
506:鶫
12/03/12 04:27:18.31 h6fvRO9f
決勝に残った初段は15人。多いですねぇ。
[韓]卞相壹初段
[中]公彥宇初段
[中]李翔宇初段 (vs 河英一五段)
[中]謝爾豪初段 vs [中]張家豪初段
[中]趙晨宇初段
[中]陳賢初段 (vs 瀬戸大樹七段)
[韓]金顯燦初段 vs [韓]羅玄初段
[中]焦士維初段
[中]李欽誠初段
[韓]李尙憲初段
[韓]趙寅善初段
[韓]朴永龍初段
[韓]朴珉奎初段
羅玄は九段であってもいいと思うんですが、まだ初段。
507:鶫
12/03/12 04:41:46.66 h6fvRO9f
>505
はい、去年の第９回で終わったようです。
508:鶫
12/03/12 05:36:35.00 h6fvRO9f
昨日の[中]陳耀燁九段 vs [韓]許進二段
黒の両コウ生きのところを白は無限にコウ立てに使えるので、右上で無謀なコウを挑み、
黒は両コウ生きの石を捨てて振り替わり……とずいぶん派手なゲーム。このようなゲームは、見ていて楽しいですね。
今日の決勝でも大コウ発生の派手なゲームがたくさんあるといいですね。
509:鶫
12/03/12 07:20:41.93 h6fvRO9f
今日の決勝のライヴ
范廷鈺(8位) vs 金志錫(14位)
陳耀燁(13位) vs 馬天放アマ
半昱廷(16位) vs 朴炳奎(150位)
時越(18位) vs 朴承華(102位)
朴永訓(23位) vs 彭立嶢(32位)
李映九(24位) vs 張立(66位)
王檄(29位) vs 朴正祥(52位)
芮乃偉(167位) vs 金正善アマ
残念ながら日本勢の中継はない模様（見ていると期待しすぎて疲れるから、
あとで見ることができればＯＫ）
（◕ェ◕）
510:鶫
12/03/12 08:10:39.84 h6fvRO9f
[中]半昱廷三段(16歳) vs [韓]朴炳奎七段(30歳)
朴炳奎七段が勝つ確率は17％ほど。皆無ではありませんね。
つまり、十番碁をしたら、２勝８敗ほどになるわけですから。
金正善アマは勝つでしょうが、馬天放アマは相手が悪かった……
511:名無し名人
12/03/12 08:20:42.28 ySaRF3MP
パク四分23位とかまじかよ
好きだったのに
512:名無し名人
12/03/12 08:55:46.24 rg//WEhe
世界ランキングなら妥当だろう
513:名無し名人
12/03/12 08:56:55.26 oHP3BcHl
中国の10代はほんと強いね
韓国もそうだけど、養成システムが整うとこんな化物がワラワラと湧いてくるんだな…
514:名無し名人
12/03/12 09:13:57.42 d7seM5F8
鶫は何て読むの？
515:鶫
12/03/12 09:54:33.04 h6fvRO9f
>514
つぐみ、です
516:名無し名人
12/03/12 10:07:50.68 sD9hEahC
日本ではサラリーマンになった方が収入は安定している。
プロ野球選手みたいな収入があるわけではないし。
希望者が少ないということと養成システムと両方あると思う。
517:名無し名人
12/03/12 10:23:24.73 ZHVv2xaF
idtesto
518:名無し名人
12/03/12 10:29:12.73 7vmGwRuD
賞金と一致しないランキングw
519:名無し名人
12/03/12 10:37:05.62 7vmGwRuD
瀬戸はさすがリーグ棋士。挑戦者争いに絡めないリーグ棋士は予選に最適。