12/03/09 02:23:10.39 knk4+MLe
将棋は段の重さがハンパじゃない
まず４段からスタート
つまり４段、５段、６段、７段、８段、９段の６種類しかないということ
そして９割５分以上の棋士は４段と５段は抜け出せる
よって６段、７段、８段、９段の４種類しかないと考えていい
そしてこの４種類の段の１段１段がズシリと重い
９段は本当に超一流クラスで、囲碁だと井山、四天王、河野、依田、木谷軍団、林海峰、立誠くらいしか該当しない
７大タイトル１期の結城や坂井は、将棋の規定だと、なんと８段になってしまうのだ（勝ち星規定は考慮しない場合）
将棋の規定を適応すると囲碁の９段は１５名ほどになり、関西棋院は９段が消滅してしまうといった恐ろしさだ
305:名無し名人
12/03/09 02:49:06.19 q+tVUdOb
今は九段になって普通。むしろ九段じゃないとかなんなの？くらいの感じだからなぁｗ
306:名無し名人
12/03/09 03:23:59.06 eXeZV8bx
>>304
なんと8段にって、坂井は実際に8段だろｗ
307:名無し名人
12/03/09 04:23:10.89 CBCOg5Mu
将棋だったら、大竹と林海峰と禿宮と芳夫と淡路と工藤は9段には成れるけどもう引退
9段になるのは、コバ光、四天王、井山、臨、治勲、覚、ヨーダ、立誠、銘宛、山城、規三生
片岡、三村、善津、彦坂、時熏くらいだな
308:名無し名人
12/03/09 05:01:45.25 CkyhEIXc
林と武宮はまださすがに現役だろうな。芳夫はさっさとフリクラ宣言してそうだが。
羽根泰・高木・石田章・宮沢あたりも勝星九段になってるだろうし、杉内先生が現役で
やれてるというのもそれはそれでいいじゃないか。
将棋もいっそ初段（里見）からプロにして、下の生活保障はしないってことにすればいい
んでないか。順位戦はB2までの45人前後にして、以下は予選Tで
309:名無し名人
12/03/09 05:24:55.22 CTm836kt
将棋のほうがキャラが濃くて面白い
310:名無し名人
12/03/09 05:31:23.23 pXaynD1Q
世界を見渡しても将棋系ゲームより囲碁の方が人気がある国って韓国だけだしな
311:鶫
12/03/09 05:36:16.33 tPx8xqYZ
チェスはプロ組織が存在しないそうですよ
強い人は賞金を稼いで生活しているようです
312:名無し名人
12/03/09 08:58:30.01 87jqtWq9
>>284
を書いた者だけど中国での対局とかで時差がある場合は
現地時間と日本時間を表記しますので余計な詮索はご無用
313:名無し名人
12/03/09 08:59:39.36 w7+Tlzxb
蘇さんや坂井が八段なのはなんか納得いかない
314:名無し名人
12/03/09 09:05:47.10 STp2edXj
だよな
七段くらいが適当
315:名無し
12/03/09 09:37:41.95 0/JFxVx8
2003年の日本棋院の昇段制度の改革の際、多すぎる九段については
降段も検討されたそうだが、さすがに「恥をかかせる」というので不採用。
ただ、惜しまれるのは「勝ち星昇段」の要件。
勝ち星昇段は六段か、せめて七段までに留めるべきだったろう。
そうしておけば、八段・九段はタイトル戦で活躍したことの
確実な証明になったのに。
316:鶫
12/03/09 09:40:16.09 tPx8xqYZ
プロの段位ってのは、それで基本給(?)が決まる大切なものですよね。
純粋に実力を示すものではなく、
年功序列給与に近くなるように配慮が加わっているものなのではありませんか？
317:名無し名人
12/03/09 09:49:37.55 im00YJnQ
第9期春蘭杯世界プロ囲碁選手権戦
日本： 山下敬吾、趙治勲、依田紀基、溝上知親、坂井秀至
中国： 謝赫、古力、朴文尭、江維傑、孔傑、檀嘯、陳耀燁、邱峻、半昱廷
韓国： 李世石、朴延桓、崔哲瀚、元晟湊、姜東潤、金志錫
台湾： 陳詩淵
ヨーロッパ、アメリカは未定
日本余裕だな・・・
318:鶫
12/03/09 09:55:51.55 tPx8xqYZ
4月18日からのLG杯予選への日本からの参加者のリストは、どこかにありませんか？
319:名無し名人
12/03/09 11:20:55.69 ZPySyqUz
>>310
台湾は？
320:名無し名人
12/03/09 11:25:30.21 hrXy8cL/
>>304
将棋でもタイトル獲得なしで９段になってるのは何人もいるだろ。
現役だけでも森下は置くとしても田中魁秀とか小林健二が超一流か？
引退前に９段（つまり追贈９段じゃないパターン）になってるのを挙げれば
加藤博二、関根茂、勝浦修、北村昌男、西村一義がいるがおまえの考えじゃこいつらも超一流なんだな？
あと、今の規定だと七大タイトル１期では９段になれない。大三冠１期か小四冠２期
現行規定だと坂井でも９段になるのにはタイトルをあと１期とるか取れなければ１０年かかる。
結城は以前の規定で９段になってるから話が別だな。
321:名無し名人
12/03/09 11:35:51.19 /nDxNQnS
>>317
日本は山下戦しか楽しみがないな
322:鶫
12/03/09 11:52:02.15 tPx8xqYZ
いま幽玄の間で行なわれているライヴ、
Wang.S vs Hu.Y.Q は王爽初段vs胡煜清アマ
Ma.RL vs Liu.YY は馬如龍二段vs劉軼一アマ
Xie.H vs Bai.GY は謝赫七段vs白光源三段
じゃないかな。百霊杯の。
323:鶫
12/03/09 12:02:24.13 tPx8xqYZ
聶衛平九段(59歳)vs柊禹林四段(20歳)は、
いま、聶さん、57手で楽勝風に見える
324:鶫
12/03/09 12:22:12.56 tPx8xqYZ
対戦者をいま棋聖道場で確認。>322 のとおりだった。
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
で
vs
で検索したら百霊杯予選が１局しか表示されなかったから、
棋聖道場ではライヴが１つだけだといままで思ってた。
325:名無し名人
12/03/09 14:24:43.66 xAvaifji
初心者で申し訳ないんだけど質問です
国際棋戦の統合予選って日本のプロ棋士なら誰でも参加できるの？
それとも統合予選に出場する枠自体が決まってるの？
もし選抜されるならどういう基準で選抜されるの？
326:名無し名人
12/03/09 15:11:36.40 472kM3F0
伊田が負けた。王冠Getならず。
327:名無し名人
12/03/09 15:12:06.40 472kM3F0
>>325
誰でも可。
328:名無し名人
12/03/09 15:13:06.87 NCQSN6+o
>>325
囲碁データベースによると、ある程度枠が決められているようで、
抜ける見込みのない30代や40代は参加を遠慮して
若手に譲るべきだとの見解を示していました。
329:名無し名人
12/03/09 15:13:17.52 xAvaifji
>>327
お答えいただきありがとうございます
330:名無し名人
12/03/09 15:15:12.79 xAvaifji
>>328
お答えいただきありがとうございます
それでは「誰でも可」とお答えいただいた話と矛盾が・・・
どういう取り決めになっているのだろうか・・・
331:名無し名人
12/03/09 15:16:12.85 NCQSN6+o
誰でも可能だったのは以前の話ではないでしょうか。
332:名無し名人
12/03/09 15:17:35.43 NCQSN6+o
あるいは棋戦によってシステムが違うのかもしれず、
よくわからないのでお答えになっておらず、すみません。
333:名無し名人
12/03/09 15:21:58.45 q+tVUdOb
戦い王子に負けてるとか強いんだか弱いんだかわからないなｗ
334:名無し名人
12/03/09 15:44:29.37 472kM3F0
囲碁データベース持ち出す段階で信用できないが自腹で参加する予選に譲るとかあるわけないでしょw
335:名無し名人
12/03/09 15:48:25.99 472kM3F0
>>328
それは本戦シードを若手に譲れって囲碁データベースの管理人が一人で盛り上がってるだけ。お前も初心者かよw
336:名無し名人
12/03/09 15:50:05.15 NCQSN6+o
>>335
予選の話しですけど？
日本語読めてますか？
337:名無し名人
12/03/09 15:51:17.35 472kM3F0
>>333
王冠はいらないって事だと信じたいw
338:名無し
12/03/09 15:51:49.86 Lf7YFv2w
対局料ゼロで、旅費・宿泊費自分持ちの予選なんて、参加を「制限」する
必要があるとは考えられんな。
339:鶫
12/03/09 15:51:54.27 tPx8xqYZ
>325
LGには人数制限があって、三星、BCカード、百霊は制限なし、じゃないかな？
340:名無し名人
12/03/09 15:55:36.49 NCQSN6+o
鶫さん、
仮にそうだとすると、囲碁データベース氏の見解としては、
LGにおいては若手にその枠を譲るべきだ、と言っているのかもしれませんね。
その意見が正しい、間違っているのとは別にして。
341:名無し名人
12/03/09 15:58:31.56 xAvaifji
>>339
LGの予選に参加してる人数に大幅なバラつきがありますねですね
日本人が30人未満の年もあれば50人近い年もある
うーん・・・謎だ
342:鶫
12/03/09 16:07:32.39 tPx8xqYZ
>341
それは、日本からの参加者が少なすぎて、
人数制限にはるかに満たないからですよ、たぶん。
まあ、本件に関しては、
日本棋院職員あたりが匿名で、そのうちに詳しく教えてくれることでしょう。
343:鶫
12/03/09 16:23:32.33 tPx8xqYZ
ちょっと調べてみました。
LGの前回の予選出場者は256人らしく、これは２の８乗できりのいい値なので、
全体の人数制限はこれなのかも。
344:名無し名人
12/03/09 16:25:29.68 xAvaifji
>>343
いや300人を超えている大会もありますよ・・・
345:鶫
12/03/09 16:40:48.40 tPx8xqYZ
>344
LGの予選が、ですか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Go)
には、
The latest edition had 256 competitors in the preliminary, the biggest in history.
と書いてあるんですけどねぇ（wikiには間違いが多いけど）。
300人以上って、何年のですか？
346:名無し名人
12/03/09 16:43:34.02 xAvaifji
>>345
2011年317人
2010年343人(最多)
2009年329人
囲碁データベースではこんな感じみたいです
347:鶫
12/03/09 16:57:07.89 tPx8xqYZ
>346
それは絶句ですねえ。わざわざありがとうございます。
私もあとでLGの公式ページを調べてみます。
ところでいきなりですが、今日の百霊杯の件です。
私はアマを応援しているんですが……
王爽初段vs胡煜清アマ(8d)
101手目までのところ、白は幻惑のトイズ（って誰もわからないかな？）
を使わなければいけない局面になっちゃいましたね。
348:名無し名人
12/03/09 17:09:06.03 /gYLYa7h
>>347
>>幻惑のトイズ
遊戯王カードか何かですか？
349:鶫
12/03/09 17:14:29.01 tPx8xqYZ
>348
深夜アニメの「ミルキー・ホームズ」です。（苦笑）
百霊杯予選、アマが続々と負けていますが、いまのところ、
喬智健アマと盧寧アマは、勝ったようですね。
350:名無し名人
12/03/09 17:46:34.84 agUXyKkC
>>320
>>304の文章を１００回読みなおせ。
たわけが。
351:鶫
12/03/09 17:47:57.14 tPx8xqYZ
李暁龍アマも勝ち
王爽初段vs胡煜清アマ(8d)
335手目28子打ち上げ。これは、１手で打ち上げた石数の最高記録ですか？
352:名無し名人
12/03/09 21:06:31.94 RWyY3tdd
>>351
昔、山部俊郎と藤沢朋斎の碁を並べていたら30子取る場面のある対局があったよ。結果細碁になってたからよく覚えてる
353:名無し名人
12/03/09 21:21:12.99 OtKT0YZd
秒読みだったら石を取るだけで時間切れ負けしそうだな。
ん？石を置いた時点で着手完了だったかな。
354:名無し名人
12/03/09 21:21:18.09 CupwQDI1
>>351
印象に残っているのは女流棋聖戦の33子打ち上げ。しかも早碁。ｗ
万波佳奈 vs 小林泉美
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
あと世界戦で3コウを譲って勝ったような碁を見た記憶がなんとなく・・・
355:名無し名人
12/03/09 22:00:19.83 eXeZV8bx
>>354
３コウ無勝負ってのは、どのコウも譲れない（譲った方が負け）って場合に限るんで
譲って勝てるならそちらを選ぶし、それほど珍しい話でも無いんじゃ？
極論すると、半コウ３つあっても無勝負にはならんだろｗ
356:名無し名人
12/03/09 22:26:19.33 69Hi/N/h
>>354
昔NHK囲碁講座で結城が解説だった時に紹介してたな。
対戦は李世ドルvs誰かだったような。
357:名無し名人
12/03/09 22:35:59.43 CupwQDI1
見つけた。派手に打ち上げてるけど23子だった。
第10回 三星火災杯準決勝戦第三局
羅洗河 白番7目半勝ち 崔哲瀚
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
358:名無し名人
12/03/09 23:41:53.56 69Hi/N/h
セドルってのは俺の記憶違いか。スマソ。
359:名無し名人
12/03/10 00:47:22.66 VvjX4Z5w
日本と韓国・中国との差は、序盤の研究の差だと良く聞くけど、それなら日本も序盤をよく研究すればすぐに追いつけるんじゃないだろうか？
360:名無し名人
12/03/10 01:30:34.62 CuAC+oEB
>>359
せっかく優勢を築いたのに緩んで負けた話も
とてもよく聞きますけどね。
361:名無し名人
12/03/10 02:04:03.84 xUCeTsiu
序盤もだけど、最近は力負けしてる碁も多いからなあ。
やっぱ中盤力、終盤力にも差があると思う。
362:名無し名人
12/03/10 02:09:32.96 4Y5EHc8g
>>317
日本やばすぎ
１勝できるのか？
363:名無し名人
12/03/10 02:12:42.98 4Y5EHc8g
>>359
そんな上辺の差ではなく、囲碁に向かう姿勢の差だろ
それは１日１５時間勉強するような意欲であったり
共同研究もいとわないような熱意だったりする
日本は明らかに中韓に劣っている
364:鶫
12/03/10 02:14:56.20 +VuOjVId
>346
LG予選に関しての英文ページを調べたところ、
16th 327人
15th 343人
他は発見できず、でした。
関係ありませんが、
[LG Cup] Prelim 3: Amazing Suzuki Ayumi
というページがありました。
URLﾘﾝｸ(www.wbaduk.com)
>340
ええ、そうだろうと思います。
365:名無し名人
12/03/10 02:20:39.16 TrSI1/97
何故、囲碁データベースヲタが沢山、居るんだ？
366:名無し名人
12/03/10 03:33:42.37 G9Ug6WqB
ぜんぶ自演だろ
367:鶫
12/03/10 04:28:29.57 +VuOjVId
昨日の 謝赫vs白光源 は、謝赫の圧勝でしたね。
23手目、気持ちよすぎ。
79手目の後、手がずっと進まないから、白が投了したのかなと思っていたら、昼休みでした。
368:名無し名人
12/03/10 07:17:23.80 hml3I3vn
>>364
デタ―ペースは間違い多し、要注意。
369:鶫
12/03/10 09:16:22.73 0zcduBhP
>368
いえいえ、そうじゃなくて、
今しているのは、英語のwiki
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Go)
の間違いの話です。
つまり、
The latest edition had 256 competitors in the preliminary, the biggest in history.
が絶句の間違い、という話です。
370:鶫
12/03/10 09:42:28.85 0zcduBhP
今日の百霊杯予選は、
[韓]姜東潤九段vs[中]柯潔三段
[中]范蘊若三段vs[韓]金庭賢三段
[韓]崔精二段vs[中]魯佳二段
[韓]李志賢二段vs[中]李喆六段
[韓]朴埈奭初段vs[中]馬天放アマ
[韓]元晟湊九段vs[中]芮廼偉九段
[韓]白洪淅九段vs[中]羅洗河九段
の７つがあるようですね。日本時間で10:30から。
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
で
第1届
で検索すると上の７つが出てきます。
日本勢の対局が見られないのは、寂しい。
371:鶫
12/03/10 11:01:49.82 0zcduBhP
芮廼偉九段の大石がごそっと打ち上げられていたゲームもありましたね。
国際戦か韓国の国内タイトル戦だったような。
どの対局だったでしょうか？
372:鶫
12/03/10 14:55:22.67 0zcduBhP
范蘊若三段vs金庭賢三段
97手で昼休み。険しい局面。
昼休みが終わっても15分ほど着手なしということは、白は昼休み中に読み切れなかったのかも？
姜東潤九段vs柯潔三段
72手とはねられて黒はなかなか着手せず、昼休みとなったところをみると、黒、苦悶中？
まさか、姜東潤九段が負ける？
373:名無し名人
12/03/10 16:13:04.64 G//uGj35
日本人は誰か勝ち上がってんの？
374:鶫
12/03/10 16:23:07.80 0zcduBhP
>373
まだ０人のようです。
[日]柳田朋哉アマ×－○[中]曹又尹三段
[日]伊藤健良アマ×－○[中]董彦七段
[日]黎婷初段×－○[中]時越五段
[韓]金正善アマ○－×[中]張祺初段
[美]屠新宇アマ○－×[中]尹航四段(棄権)
[美]はアメリカかな？
375:名無し名人
12/03/10 16:37:35.19 G//uGj35
>>374
ありがとうございます。
瀬戸7段などのプロの対局はいつかわかりますか？
376:鶫
12/03/10 16:39:59.70 0zcduBhP
>375
今日です。下のゲームはまだ対局中のようです。
組
10 [日]風間隼初段 [中]李昂三段
18 [日]河英一五段 [中]賈倩初段
31 [日]瀬戸大樹七段 [中]賈罡璐初段
37 [日]山田真生アマ [中]謝少博二段
39 [日]望月研一七段 [中]李修全初段
40 [日]張豊猷八段 [中]侯靖哲アマ
45 [日]鈴木伸二三段 [韓]金繻里初段
46 [日]片桐大樹アマ [韓]金鎮薫二段
50 [日]富士田明彦三段 [台]周平強五段
377:名無し名人
12/03/10 16:44:14.02 6IqKwBOe
カンドンユン敗退
378:鶫
12/03/10 16:49:11.32 0zcduBhP
姜東潤九段×－○柯潔三段
黒は128手目と左下で突き抜かせる非常手段にでて右下の白大石を狙ったけれど、結局負けました。
379:名無し名人
12/03/10 16:55:41.68 dziA+X+Y
柯潔三段って14歳じゃない。日本だったら中学二年生。
380:鶫
12/03/10 17:02:45.96 0zcduBhP
[日]張豊猷八段○－×[中]侯靖哲アマ
やった！
381:鶫
12/03/10 17:07:03.87 0zcduBhP
[日]鈴木伸二三段×－○[韓]金繻里初段
うぐっ
382:鶫
12/03/10 17:16:12.49 0zcduBhP
[韓]趙寅善初段○－×[中]孫騰宇七段
まったく強い初段のひとりの趙寅善初段、勝ち。
姜儒澤四段が負けた！ と驚いたら、棄権でした。
383:名無し名人
12/03/10 17:16:38.20 Y6slnP4f
２３段が初段に負けんなよ！
384:鶫
12/03/10 17:25:57.09 0zcduBhP
[中]羅洗河九段×－○[韓]白洪淅九段
セキ崩れ
385:名無し名人
12/03/10 17:55:37.21 SoaffOk4
富士田、望月、張 ○
鈴木、風間、リ、アマ ×
河、瀬戸 まだ
386:名無し名人
12/03/10 18:01:35.71 4T/9VpfI
河 ○
387:名無し名人
12/03/10 18:02:04.73 w5P8U2Lh
ゼイ廼偉が元晟湊をボコってる・・
388:名無し名人
12/03/10 18:04:51.53 4T/9VpfI
瀬戸○
389:鶫
12/03/10 18:19:25.94 0zcduBhP
[中]馬天放アマ○－×[韓]朴埈奭初段
[韓]柳仁秀アマ○－×[中]金靖二段
[韓]金民浩アマ○－×[中]劉星七段 ！！
390:名無し名人
12/03/10 18:22:58.23 dziA+X+Y
劉星はランキング19位。
391:いい
12/03/10 18:24:13.92 MMxYHPtL
瀬戸の相手、[中]謝少博二段は女流。二回戦相手は[中]趙寶龍二段＜無名二段＞
河の相手、[中]賈倩初段も女流。二回戦相手は[中]張弢初段＜無名初段＞
富士田の相手は、台湾人。二回戦相手は[韓]李映九九段（負け決定やな）
望月の相手は、[中]李修全初段＜中国の無名初段＞、二回戦相手は[中]王檄九段（王はBCカード杯に続いて日本人に負けるはずが無いと思うが...）
張の相手は、中]侯靖哲業餘＜アマ＞、二回戦相手は[中]朱元豪三段＜無名だけど、三段だから、一定の実力があるだろう＞
で、勝てそうなのは瀬戸、河、張で、
実際に三回戦いけるのは、何人だろうな。
392:いい
12/03/10 18:26:34.72 MMxYHPtL
劉星はBCカード杯予選3回戦でチェチョルハンを撃破！
実力はあるが、調子が波動。失恋のショックで不安定になったみたい。
393:鶫
12/03/10 18:32:19.58 0zcduBhP
３月ですから、気が変になる月ですね
394:鶫
12/03/10 18:33:53.98 0zcduBhP
（まとめ）
勝ったアマは、
[韓]金正善アマ○－×[中]張祺初段
[美]屠新宇アマ○－×[中]尹航四段(棄権)
[中]馬天放アマ○－×[韓]朴埈奭初段
[韓]柳仁秀アマ○－×[中]金靖二段
[韓]金民浩アマ○－×[中]劉星七段
[韓]金明勳アマ○－×[中]胡帥三段
の６人
395:鶫
12/03/10 18:43:02.09 0zcduBhP
朱元豪三段は去年、中国阿含桐山杯で決勝まで行きました。強豪です。
396:名無し名人
12/03/10 19:12:06.50 hml3I3vn
じゃあ、張では話しにならんな。
瀬戸と河の関西棋院勢に期待しよう。
397:鶫
12/03/10 19:26:59.54 0zcduBhP
明日のアマvsプロ戦の一覧表
組
16[中]李曉龍アマ vs [中]謝赫七段
22[中]馬天放アマ vs [中]雷震坤初段
24[韓]柳仁秀アマ vs [韓]李廷宇八段
28[韓]金明勳アマ vs [中]安冬旭四段
29[韓]金民浩アマ vs [中]汪慧二段
32[中]喬智健アマ vs [中]劉宇三段
38[韓]金正善アマ vs [中]陳浩三段
45[美]屠新宇アマ vs [中]黄云嵩二段
47[中]盧寧アマ vs [中]潘非五段
398:名無し名人
12/03/10 19:55:05.20 r1Ol83Nu
ソンジン負けちゃったのかよ・・・＿ﾄ￣|○
399:名無し名人
12/03/10 19:58:39.73 4w9BSN6y
>>394
アマが勝ったとあっては、村川も負けられないな
一週間後が楽しみだ
400:名無し名人
12/03/10 20:00:56.62 R61IlKWY
ゼイノイ強いな
昔、高尾が日本の女流は１００年くらいは活躍できないだろうけどゼイノイさんには勝てる気がしないって言ってたな
401:名無し名人
12/03/10 20:02:58.20 hml3I3vn
ずいぶんと女流に失礼なことを言ったんだな
402:名無し名人
12/03/10 20:14:54.18 9ZLjlMzK
阿含桐山杯・早碁オープン戦
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(igokisen.web.fc2.com)
朱元豪 Zhu Yuanhao(3d)
403:鶫
12/03/10 20:54:03.25 0zcduBhP
（朱元豪の件）
あ、間違い。ごめんごめん。
>402 間違い指摘、ありがとう！
阿含桐山杯のほうは予選決勝でした。
決勝で負けたのは第16回新人王戦ですね。
BCカード杯の予選には第１回と第２回に出場し、２回とも突破。
第１回BCカード杯では32強戦で李昌鎬に負け。
第２回BCカード杯では64強戦で孔杰に負け。
404:名無し名人
12/03/10 21:10:31.36 bR6XUlIt
>>389
おいおい‥どっちもアマも強いな‥
405:鶫
12/03/10 21:12:50.73 0zcduBhP
（>400 に関連して）
覚えている人がまだいるでしょうが、
第12回三星杯予選で、鈴木歩さんが芮廼偉さんに勝っていますよ。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
406:名無し名人
12/03/10 21:13:41.62 gXFbshS5
[韓]金民浩アマ○－×[中]劉星七段
もはや笑うしかないｗ
中国でも超一流クラスの劉星に勝つアマってなんなんだ
407:名無し名人
12/03/10 21:14:43.78 fwcD+Fgo
元晟湊負けたんかい！
ゼイノイって何なの？ほんとに女なのか？
チャンホに勝った時は、「チャンホはぬるい碁(当時はそう思ってた)だから
相手に救われただけだな。力碁を打つ男性棋士には勝てないだろ」
と過小評価していた
まさか三星杯を制した元晟湊にも勝ってしまうとは・・・
元晟湊なんて今行われてるＢＣカード杯でも優勝候補の一人だと思っていたのに・・・
408:名無し名人
12/03/10 21:17:02.33 fwcD+Fgo
日本のアマは名人クラスでも「アマ」だが
韓国であと一歩でプロになれなかった元研究生なんて
日本の四天王とも互角以上に打てるレベルだろ
劉星が負けても俺は驚かないな
セドルや謝赫が負けたら少しは驚くけど
409:名無し名人
12/03/10 21:20:08.88 gXFbshS5
>>408
劉星はセドル・謝赫クラスだと思うが
410:名無し名人
12/03/10 21:21:33.96 bR6XUlIt
>>409
それは無い
411:名無し名人
12/03/10 21:22:17.87 fwcD+Fgo
>>409
寝言は寝てから言ってくれ
世界戦Ｖ１５のセドルや国別勝ち抜き戦で異常な強さを発揮する謝赫と
同レベルなわけないだろ
412:名無し名人
12/03/10 21:43:02.85 R61IlKWY
>>409
劉星は日本の四天王や井山レベルだと思う
413:名無し名人
12/03/10 21:48:12.72 hml3I3vn
>>408 日本のアマは名人クラスでも「アマ」だが
よくわからん日本語ですね。
ここで言う名人とは、プロの名人という意味?
414:名無し名人
12/03/10 22:05:30.93 bR6XUlIt
>>413
日本ではアマ名人といってもアマはアマだけど
中韓のアマトップはﾌﾟﾛ崩れや院生崩れ（中国のそれの呼び名は知らんが）ってことじゃね。
将棋でも近年は奨励会三段でプロになれなかった人がアマのタイトル取りまくる構図になってるし
415:名無し名人
12/03/10 22:24:45.05 dziA+X+Y
イ・セドルだけは別格だと思う。ずっと安定して強い。
416:名無し名人
12/03/10 22:32:23.04 TrSI1/97
>>415
わざわざ書かなくても皆が知ってるw
417:名無し名人
12/03/10 22:32:57.77 fwcD+Fgo
>>413
分かりにくくてすみません
日本のアマはアマ名人クラスでも
「アマ」の枠からはみ出るような強さではないが
韓国であと一歩でプロになれなかった元研究生は
「アマ」と呼ぶには失礼なほどの棋力であり、日本のプロくらいになら
普通に勝てるほど強いと言いたかった
418:名無し名人
12/03/10 23:00:54.55 hml3I3vn
なるほど、よくわかりました。
39--。
419:名無し名人
12/03/10 23:17:36.21 jLVgIypt
日本のアマでも強い人は名誉初段のレッスンプロよりはマシなんじゃないか。
坂井は別格としても、世界選手権でも優勝した平岡さんとか
420:名無し名人
12/03/10 23:48:04.40 25zb3Kwi
>>409
劉星は強いが、うっかりするとタイの6段に負ける人
421:名無し名人
12/03/10 23:49:57.85 HVpKcN0F
>>408
トップアマが底辺プロよりも強いというのはどこの世界でも同じようなもんだけど、それでも中韓のトップアマが四天王クラスに互角以上というのはいい過ぎだろ
422:名無し名人
12/03/11 00:08:19.51 TmtVrjr+
姜東潤からソ・テコン臭がするな
423:名無し名人
12/03/11 00:14:06.23 dN37To93
世界最強のイセドルが1億円プレイヤーじゃないと虚しい。
424:名無し名人
12/03/11 00:23:05.48 TQwbu2Rc
まあ彼らの給金は元をたどれば大体は企業の広告費から来てるってことは
囲碁の普及率=給料ってことで。
プロ野球の才能じゃなくて囲碁の棋士の才能を持って産まれてしまったんだから仕方ない。
425:名無し名人
12/03/11 00:39:33.17 T8hco8UC
全て中韓の大会にして
日台はアマとして参加って事でいいんじゃない？
特別参加程度で
426:名無し名人
12/03/11 00:48:04.69 TQwbu2Rc
そんなことして誰が得するの？
427:名無し名人
12/03/11 01:03:51.06 D1Qq5irf
阿権霧山で山下が溝上を倒した奴をボコしたのがいい例
428:名無し名人
12/03/11 01:14:08.64 lF9yDJ2J
※このスレはチョン住人に占拠されています
チョンのステマに洗脳されないよう気をつけましょう
以下チョン本国の２ｃｈ翻訳サイト
このスレが監視されてるのがよく解ります
URLﾘﾝｸ(gesomoon.com)
URLﾘﾝｸ(gasengi.com)
429:名無し名人
12/03/11 01:23:11.99 T8hco8UC
だって日本は全然強化してないじゃん
井山みたいな突然変異が出て来るの待ってるだけ
430:鶫
12/03/11 04:50:42.90 eZ6y6nMQ
（注目要素別の一覧表）
今日の百霊杯準決勝の対戦
日本棋士
組
18[日]河英一五段 vs [中]張弢初段
31[日]瀬戸大樹七段 vs [中]趙寶龍二段
39[日]望月研一七段 vs [中]王檄九段
40[日]張豊猷八段 vs [中]朱元豪三段
50[日]富士田明彦三段 vs [韓]李映九九段
アマチュア
16[中]李曉龍アマ vs [中]謝赫七段
22[中]馬天放アマ vs [中]雷震坤初段
24[韓]柳仁秀アマ vs [韓]李廷宇八段
28[韓]金明勳アマ vs [中]安冬旭四段
29[韓]金民浩アマ vs [中]汪慧二段
32[中]喬智健アマ vs [中]劉宇三段
38[韓]金正善アマ vs [中]陳浩三段
45[美]屠新宇アマ vs [中]黄云嵩二段
47[中]盧寧アマ vs [中]潘非五段
女性棋士（左）
4[中]曹又尹三段 vs [韓]卞相壹初段
14[中]王爽初段 vs [中]周振宇四段
24[中]陳一鳴初段 vs [中]黨毅飛四段
25[中]李小溪初段 vs [中]韓晗五段
28[中]唐奕二段 vs [中]陶忻五段
29[中]汪慧二段 vs [韓]金民浩アマ
30[中]於之瑩二段 vs [韓]朴永訓九段
37[中]賈罡璐初段 vs [韓]李浩範三段
38[中]芮廼偉九段 vs [中]丁偉九段
39[中]王晨星二段 vs [韓]朴正祥九段
49[韓]崔精二段 vs [中]李華嵩四段
431:名無し名人
12/03/11 05:25:05.30 pyLELPpv
中韓の強いアマはプロ目前の現役研究生とかだよ
プロになったらすぐ世界戦で活躍できるレベルだからプロ同然
セドルもチャンホもそういうアマ(トップ研究生)に負けたことがある
432:名無し名人
12/03/11 05:34:56.12 lF9yDJ2J
カン・ドンユン'地震'、ウォン・ソンジン'津波',ホ・ヨンホ'沈没'
URLﾘﾝｸ(www.cyberoro.com)
日本の３．１１に合わせたかの如き（というかハッキリ狙ってる）
３月１０日付けの不謹慎極まる記事タイトル、どうです？これがチョンどもの民度ですよ
433:鶫
12/03/11 05:43:30.63 eZ6y6nMQ
（>430 の追加表）
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
のrating上位者（22位以上）の対戦
組
16[中]謝赫七段(2位) vs [中]李曉龍アマ
8[中]范廷鈺三段(8位) vs [中]單子騰三段
49[中]周賀璽四段(9位) vs [韓]韓尙勳五段
4[中]檀嘯五段(11位) vs [中]宋容慧五段
22[中]陳耀燁九段(13位) vs [韓]許進二段
8[韓]金志錫七段(14位) vs [中]杜陽三段
10[中]半昱廷三段(16位) vs [中]丁烈六段
17[中]時越五段(18位) vs [中]方昊三段
2[中]周睿羊五段(20位) vs [中]馮偉三段
6[中]邱峻九段(22位) vs [中]王哲明三段
434:名無し名人
12/03/11 05:54:21.55 +xo3VHD8
>>432
北チョンと南アーン以外の全世界が知ってる
435:鶫
12/03/11 08:48:20.70 LYxD7cpj
今日の百霊杯のライヴ（棋聖道場と幽玄の間）日本時間10:30より
組
14[中]王堯六段(72位) vs [韓]睦鎭碩九段(43位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
22[中]陳耀燁九段(13位) vs [韓]許進二段(155位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
23[中]王磊八段(90位) vs [韓]安國鉉三段(49位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
29[中]柊禹林四段(--) vs [韓]安成浚三段(99位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
30[中]於之瑩二段(--) vs [韓]朴永訓九段(23位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
36[中]李欽誠初段(--) vs [韓]李元榮二段(--)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
39[中]王晨星二段(211位) vs [韓]朴正祥九段(52位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
49[中]周賀璽四段(9位位) vs [韓]韓尚勳五段(70位)
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
（ランキングは、URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp) による）
436:名無し名人
12/03/11 08:50:00.41 3HzFLJDs
／＼
. ／／_＼＼
／／ ｜●＼＼
.／／ . ├─┘＼＼
.／／. ＿|＿__. ＼＼
／／ ／ ノ（ ＼ ＼＼
.／／ ／ _ノ 三ヽ､._ ＼ .＼＼
.＼＼ ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼ ／／
＼＼| ⌒ （__人__） ノ（ |／／
. ＼＼ u. . |++++| ⌒／／
＼＼ ⌒⌒ ／／
. ＼＼ . .／／
＼＼／／
＼／
┌──┴┴──┐
│ キチガイ警報 |
└──┬┬──┘
││
437:名無し名人
12/03/11 08:52:21.56 3HzFLJDs
＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿
|l ＼:: | | ／愛_国＼ ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | |/-O-O-ヽ| ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | 6| . : )'e'( : . |9 ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 俺の人生ってなんだったんだろ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 20代から働かずにずっとPCの前で
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: チョンの悪口ばかり書いてたな・・・
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 当時はネトウヨとして国を憂いて
|l | :| | | |l:::: 一生懸命だったけど、近所付き合いも
|l | :| | | ''"´ |l:::: ないし友達もいないから俺が死んでも
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 国を心配する前にもっと普通の人間として
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 自分の事を心配しておくんだった・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
438:名無し名人
12/03/11 08:52:46.48 3HzFLJDs
:.ｌ:.ﾊ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:. ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:.. ,,;:;;:;,,.. ,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| ( ⌒1 ヽ:.|:.i:." ＿＿、.:"' _ﾆｨ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈: .:l:|:.:l:. ￣`‐""ﾉ.:' ( "´ﾉ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿ " :. '"´´,' ヽ"l ＜働け働けうるさいんだよ
ゝヾヾ ::.. :.. , ' 〉ﾉ 簡単に言いやがって・・・！
/:ｌ:." :. ／` - 、_ノ
::::ヽ、 :.. ／:,_=--"-/ ２ｃｈでなら俺はエリートなんだよ！
::::::::＼ ::.. /:.(ｴl┼┼"´ 嫌韓は世界に広まってるんだよ！とくに若者な！
::::::::::::::ヽ " ヽニ二） その証拠に俺は１０年前より“ネットの世界での”友達が増えてるんだぞ！
:::::::::::::::::::＼:... ´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼ ..::::.....:.. ` .:..、＿:ノ:.ヽ
439:名無し名人
12/03/11 09:08:26.09 v22WWygK
朝からそんな発狂すんなよ、見てて疲れる
440:鶫
12/03/11 09:17:32.46 LYxD7cpj
日本勢の対戦について、ランキング付きで表をもう一度
組
18[日]河英一五段(254位) vs [中]張弢初段(--)
31[日]瀬戸大樹七段(160位) vs [中]趙寶龍二段(--)
39[日]望月研一七段(223位) vs [中]王檄九段(29位)
40[日]張豊猷八段(227位) vs [中]朱元豪三段(112位)
50[日]富士田明彦三段(307位) vs [韓]李映九九段(24位)
（ランキングは、URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp) による）
441:名無し名人
12/03/11 09:34:35.89 dN37To93
レーティング李昌鎬28位で井山30位w
442:名無し名人
12/03/11 09:35:04.95 1+UiI7Er
張豊猷・望月研一は意外とランキング低んだな
結局、朱元豪は日本の5人の棋士より強いってことか
443:名無し名人
12/03/11 09:58:11.46 dN37To93
何で公式のランキングじゃなくてレーティングなんだ。完全にレーティング宣伝だな。囲碁データベースと同類種。
444:名無し名人
12/03/11 10:00:46.43 hCGZCV0D
>>443
公式のランキングって、世界統一でそんなのあったっけ？
仮にあったとしても計算方法はこのレーティングとほとんど似たような感じになるんではないの
445:名無し名人
12/03/11 10:04:46.13 dN37To93
>>>444
このランキングは国際戦にまともに出場すらしていない棋士が異様に上位に入ってる。
446:名無し名人
12/03/11 10:24:41.81 dN37To93
賞金とランキングが比例しないとな。
447:鶫
12/03/11 10:29:13.95 LYxD7cpj
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp) について
これについては作成者が語るべきことで、私が憶測することにはほとんど意味がないでしょうが、
冒頭あたりに、
表1: 点数差と推定勝率の関係
という表があり、点数差4.0が最大となっているところをみると、
このレーティングはチェスの Elo rating と同じ計算方法を用いて
計算したものだろうと思います（チェスでは400点差です）。
Elo rating については、簡単には説明できないので、関心のある人は、
FIDE rating の計算方法を見てください（FIDEは世界チェス連盟の略称）。
もしもElo rating と完全に同じ計算方法を用いているのなら、
このレーティングの値は、計算に用いた対局データと同じデータを用いれば、
だれが各自のパソコンで計算しても棋士のレーティングの値は同じになります。
つまり値の決定に任意的な操作は入りません。
448:名無し名人
12/03/11 10:34:19.69 hCGZCV0D
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
ここを読む限り「国際戦の対局数が少ないから集団間のデータ不足を補完している」みたいなのが書いてあるね
「国際戦にまともに出場すらしていない棋士が上位に」という違和感はそこなのかもしれない
でも、ランキング自体がそんなにデタラメって感じは俺はしないかなあ
449:鶫
12/03/11 10:45:41.10 LYxD7cpj
>448
そうでしたか。それなら、
「集団間のデータ不足を補完している」の仕方に任意的な操作が入りこむ可能性はありますね。
FIDEの計算では集団間の補正はありません。全世界を１つの集団としてみなして計算しています。
つまり、国内戦・国際戦の区別なし、です。
それで、国内戦のみの人でもいい戦績なら、値は高くなります。
450:名無し名人
12/03/11 11:37:12.08 0OJgAnZ5
>>440
そのランキング1～20位のうち8・9・16・18位は知らんな。11位の檀嘯も
最近上がってきたというのをようやく覚えたところだし、若手が多いな。
あっちは層が厚過ぎて、世界戦準決くらいまで来ないと一々覚える気にもならん。
451:名無し
12/03/11 12:02:14.81 8knc7X9G
このランキングは「棋戦の格」による重み付けはしてないの？
テニスのランキングは大会による明確な重みの差がある。
その「格付け」には、ある程度は主観が混入するのはやむを得ない。
もう一つは、ランクのデータの計算の対象となる期間を、
どのくらいにするかも主観が混入する。
452:鶫
12/03/11 12:31:40.03 LYxD7cpj
>451
このランキングでどうなのかはわかりません。
テニスで重み付けをしているとしたら、それは名声ランキング的な意味合いを持たせるためなのでしょう（これは単なる憶測です）。
ちなみに、チェスでは大会別の重み付けはしません。また、
計算対象の期間も限定しません（が、古いデータは今の値に対する影響が少ないようになっています）。
453:名無し名人
12/03/11 12:44:24.20 11olrT6i
気になることがあるんだけど世界戦にも国内戦みたいな序列ってあるの？
賞金が多い順がそのまま序列なのか？
454:名無し名人
12/03/11 12:58:54.08 dN37To93
>>453
世界戦にあるなら何の為の序列だよw
455:名無し名人
12/03/11 13:02:57.03 dN37To93
春蘭杯1230万w
456:鶫
12/03/11 13:08:33.33 LYxD7cpj
>450
では、簡単に紹介を。
周賀璽は2月18日の中国天元戦挑戦者決定戦で檀嘯に勝ちました。
范廷鈺は先日のBCカード杯予選決勝で李映九に勝ちました（64強戦では金美里に）。
半昱廷は先日のBCカード杯64強戦で朴廷桓に勝ちました。
時越に関しては、どう紹介したらいいか、最適案を思いつけません。数年前から国際戦の常連で、
少し古いところでは、2009年の第14回LG杯第１回戦で金志錫に勝ちました。
以上、有効な紹介になっていますか？
457:名無し名人
12/03/11 13:19:18.96 dN37To93
ガラパゴス化されてる日本を国際基準で見るのは無理がある。
458:名無し名人
12/03/11 13:26:31.30 dN37To93
1位 イセドル 5422万円
55位 山下敬吾 8970万円
レーティング上位でも年収500万稼げる奴は少ないはず。
459:名無し名人
12/03/11 13:32:00.94 E6JCCC0d
日本の若手棋士は国際戦で勝った紹介もしてください＞＜
460:名無し名人
12/03/11 13:43:37.56 N4P+1Yp6
勝った紹介とはどういうこと？
461:名無し名人
12/03/11 14:09:42.24 6ZwLdyZ0
日本の新聞社がいかに馬鹿かって事だな、おじいちゃん死んだら終わりだろ
462:鶫
12/03/11 14:10:42.34 LYxD7cpj
>460
>450 に「そのランキング1～20位のうち8・9・16・18位は知らんな」
とあったので、その疑問に答えた紹介です。
その疑問にあなたなら、負けたゲームを紹介しますか？
たとえば井山さんが13位だったとして、「井山って知らんな」と言った人に、
あなたは「先日のBCカード杯で64強戦で負けた人」と紹介しますか？
それでは13位である棋士の紹介として適切ではないでしょう？
463:名無し名人
12/03/11 14:23:47.99 6ZwLdyZ0
囲碁以外に国内戦の方が世界戦より賞金が圧倒的に高額な競技ってあるのかな？
464:名無し名人
12/03/11 14:25:00.33 dN37To93
>>462
適切ではないは大袈裟。
465:名無し名人
12/03/11 14:27:05.99 O5/ElfX7
時越を紹介するのに、セドルに負けた碁以上のものがあるだろうか。
466:鶫
12/03/11 14:37:26.04 LYxD7cpj
>464
そうですかねぇ。感覚の違いでしょうか。
たとえば「適切な例」って、ごくふつうに使いますよ。
「適切」は大袈裟では単語ではないですよ。
467:鶫
12/03/11 14:43:10.88 LYxD7cpj
>465
なるほど。意味がわからないので、もっと詳しく教えてください。
468:名無し名人
12/03/11 14:43:54.22 11olrT6i
>>454-455
そんなバカにしないでくれよｗｗｗｗ
469:鶫
12/03/11 15:17:23.94 LYxD7cpj
って、読み返してみたら、>460 は >459 に対する質問のようですね。
私は非難されたのかと思いました。ごめん。
470:鶫
12/03/11 15:38:19.84 LYxD7cpj
[韓]安亨浚三段○－×[台]李眞雄初段（棄権）
もうそろそろ数局終わってもいいころなのに、まだのようですねぇ。
471:鶫
12/03/11 15:42:13.28 LYxD7cpj
[中]於之瑩二段×－○[韓]朴永訓九段
472:名無し名人
12/03/11 15:54:49.21 3jHqJpNU
>>432
韓国人の精神性が低いのは周知の事実
改めていうことでもない
473:名無し名人
12/03/11 15:58:11.42 3jHqJpNU
囲碁が強い人って精神レベルも高いんだと
思ってた時期が私にもありました
単にその記事を書いた人が低レベルなのかもしれないけどね
474:名無し名人
12/03/11 16:00:19.92 OnOZ01G0
於之瑩二段は13歳の女の子か。
475:名無し名人
12/03/11 16:02:46.81 O5/ElfX7
関西棋院流の二間ビラキが世界でも結構打たれてるんだね。
476:名無し名人
12/03/11 16:07:57.55 g+02ovAZ
>>447-451
中国棋院のランキングとあんまり噛み合ってないっていう
1 周睿羊 2678
2 謝 赫 2663
3 李 喆 2646
4 古 力 2640
5 陶耀燁 2634
6 孔 傑 2633
7 王 檄 2630
8 檀 嘯 2605
9 江維傑 2598
10 柁嘉熹 2594
11 古霊益 2585
11 朴文尭 2585
13 邱 峻 2584
14 胡耀宇 2580
15 彭 筌 2567
16 時 越 2566
17 周?洋 2565
17 王 雷 2565
19 丁 偉 2553
19 種文靖 2553
477:鶫
12/03/11 16:14:32.12 LYxD7cpj
[韓]李元榮二段×－○[中]李欽誠初段
478:鶫
12/03/11 16:21:14.43 LYxD7cpj
>476
中国棋院のランキングがまったく異なるなら、
チェスのレーティング計算とはまったく異なる計算なのでしょう。
479:名無し名人
12/03/11 16:23:28.11 O5/ElfX7
それ１年前のランキングだろ。
480:鶫
12/03/11 16:23:58.17 LYxD7cpj
[韓]安成浚三段○－×[中]柊禹林四段
481:名無し名人
12/03/11 16:30:25.73 OnOZ01G0
李欽誠は14歳。
482:鶫
12/03/11 16:35:19.24 LYxD7cpj
[中]陳耀燁九段 vs [韓]許進二段
両コウになりました。世界戦で両コウを見たのは、私は初めてかも
483:名無し名人
12/03/11 16:47:15.92 S1Z+TPJM
え？両コウが初めてって
484:名無し名人
12/03/11 16:51:41.38 N4P+1Yp6
瀬戸は予想通り勝ちましたね。
あとは、河に期待。
485:名無し名人
12/03/11 16:54:29.74 g+02ovAZ
王震星‐朴正祥は朴勝ち？
睦鎮‐王尭は早くも王の勝ちっぽいけど
486:名無し名人
12/03/11 16:55:52.98 N4P+1Yp6
河も予想通り勝ちですね。
後は番狂わせを願うのみ。
487:名無し名人
12/03/11 16:57:35.81 N4P+1Yp6
藤田負け。まぁ李映九では仕方ない。
488:名無し名人
12/03/11 17:00:09.03 N4P+1Yp6
望月負けで残りは張だけ。
でも、ここが一番ダメそうなので関西棋院の2人に期待ですね。
489:鶫
12/03/11 17:01:07.25 LYxD7cpj
>485
うん、そうそう、59手のところで白（睦）が絶望的に見えたんですが、まだ続いてますね。
490:鶫
12/03/11 17:04:21.28 LYxD7cpj
日本勢が２人、決勝に進んだとは、うれしいですね。やたっ！
491:名無し名人
12/03/11 17:06:43.80 0OJgAnZ5
今の中国棋士レーティングは↓これなんじゃないの（年末時点）
URLﾘﾝｸ(games.sports.cn)
>>456
さすがに予選レベルや中国の国内棋戦の棋士までは知らないし、中国棋院
の発表してるのとも違い過ぎる>>440の計算はよくわからん
492:鶫
12/03/11 17:17:24.79 LYxD7cpj
[韓]崔精二段○－×[中]李華嵩四段
[韓]金民浩アマ○－×[中]汪慧二段
[韓]金正善アマ○－×[中]陳浩三段
[中]馬天放アマ○－×[中]雷震坤初段
493:名無し名人
12/03/11 17:26:37.57 g+02ovAZ
[中]陳耀燁九段の勝ち[韓]許進二段
494:鶫
12/03/11 17:27:37.50 LYxD7cpj
[中]陳耀燁九段○－×[韓]許進二段
[中]王磊八段×－○[韓]安國鉉三段
[韓]韓尚勳五段×－○[中]周賀璽四段
495:名無し名人
12/03/11 17:53:33.80 ssUZxVNt
おいおいおい檀嘯が宋容慧に負けてるぞ
496:名無し名人
12/03/11 18:21:57.12 N4P+1Yp6
張も番狂わせはなかったか。
瀬戸と河の相手はともに中国の初段だから、チャンスじゃね？
497:鶫
12/03/11 18:28:57.25 lPxaOvxY
瀬戸大樹七段の決勝の相手は連笑四段になるんでしょうね。
瀬戸さんが勝つ確率は31％ですね。望みなしでもないわけですね。
と書こうとしたら、対戦相手は陳賢初段に決まりましたね。
498:鶫
12/03/11 18:34:09.53 lPxaOvxY
河英一五段の対戦相手は李翔宇初段。どこかで見たことがある名前ですねぇ。
陳賢初段のほうは見たことありませんが。
499:鶫
12/03/11 18:38:49.06 lPxaOvxY
李翔宇初段、どこかで見たと思ったら、
先月の第6回理光杯新秀戦で準決勝まで行った人でした。
500:名無し名人
12/03/11 18:45:22.35 N4P+1Yp6
河は確か新人王戦で決勝までいってなかったっけ？
なので、勝つチャンスは十分ありとみた。
501:名無し名人
12/03/11 18:49:58.28 0OJgAnZ5
ゼイノイ相変わらずつえーな。アマが3人・女が3人予選決勝進出か。
両方知ってるのは王檄-朴正祥くらいだ。瀬戸・河・宋容慧頑張ってくれ。
502:鶫
12/03/11 18:51:53.13 lPxaOvxY
結局、決勝に勝ち上がったアマは３人でしたか。
アマの決勝の組み合わせ
22[中]馬天放アマ vs [中]陳耀燁九段
29[韓]金民浩アマ vs [韓]安成浚三段
38[韓]金正善アマ vs [中]芮廼偉九段
503:名無し名人
12/03/11 19:10:32.42 g+02ovAZ
おいおい
睦鎮あそこから逆転勝ちかよｗ
504:鶫
12/03/11 19:10:54.04 lPxaOvxY
陳賢初段についてちょっと調べました
去年６月、まだアマのときに馬天放アマに負けています
URLﾘﾝｸ(weiqi.sports.tom.com)
でも、今日、連笑四段に勝ちましたからねぇ……
505:名無し名人
12/03/11 23:52:00.51 aRG/DwaY
正官庄杯、消滅かな？
506:鶫
12/03/12 04:27:18.31 h6fvRO9f
決勝に残った初段は15人。多いですねぇ。
[韓]卞相壹初段
[中]公彥宇初段
[中]李翔宇初段 (vs 河英一五段)
[中]謝爾豪初段 vs [中]張家豪初段
[中]趙晨宇初段
[中]陳賢初段 (vs 瀬戸大樹七段)
[韓]金顯燦初段 vs [韓]羅玄初段
[中]焦士維初段
[中]李欽誠初段
[韓]李尙憲初段
[韓]趙寅善初段
[韓]朴永龍初段
[韓]朴珉奎初段
羅玄は九段であってもいいと思うんですが、まだ初段。
507:鶫
12/03/12 04:41:46.66 h6fvRO9f
>505
はい、去年の第９回で終わったようです。
508:鶫
12/03/12 05:36:35.00 h6fvRO9f
昨日の[中]陳耀燁九段 vs [韓]許進二段
黒の両コウ生きのところを白は無限にコウ立てに使えるので、右上で無謀なコウを挑み、
黒は両コウ生きの石を捨てて振り替わり……とずいぶん派手なゲーム。このようなゲームは、見ていて楽しいですね。
今日の決勝でも大コウ発生の派手なゲームがたくさんあるといいですね。
509:鶫
12/03/12 07:20:41.93 h6fvRO9f
今日の決勝のライヴ
范廷鈺(8位) vs 金志錫(14位)
陳耀燁(13位) vs 馬天放アマ
半昱廷(16位) vs 朴炳奎(150位)
時越(18位) vs 朴承華(102位)
朴永訓(23位) vs 彭立嶢(32位)
李映九(24位) vs 張立(66位)
王檄(29位) vs 朴正祥(52位)
芮乃偉(167位) vs 金正善アマ
残念ながら日本勢の中継はない模様（見ていると期待しすぎて疲れるから、
あとで見ることができればＯＫ）
（◕ェ◕）
510:鶫
12/03/12 08:10:39.84 h6fvRO9f
[中]半昱廷三段(16歳) vs [韓]朴炳奎七段(30歳)
朴炳奎七段が勝つ確率は17％ほど。皆無ではありませんね。
つまり、十番碁をしたら、２勝８敗ほどになるわけですから。
金正善アマは勝つでしょうが、馬天放アマは相手が悪かった……
511:名無し名人
12/03/12 08:20:42.28 ySaRF3MP
パク四分23位とかまじかよ
好きだったのに
512:名無し名人
12/03/12 08:55:46.24 rg//WEhe
世界ランキングなら妥当だろう
513:名無し名人
12/03/12 08:56:55.26 oHP3BcHl
中国の10代はほんと強いね
韓国もそうだけど、養成システムが整うとこんな化物がワラワラと湧いてくるんだな…
514:名無し名人
12/03/12 09:13:57.42 d7seM5F8
鶫は何て読むの？
515:鶫
12/03/12 09:54:33.04 h6fvRO9f
>514
つぐみ、です
516:名無し名人
12/03/12 10:07:50.68 sD9hEahC
日本ではサラリーマンになった方が収入は安定している。
プロ野球選手みたいな収入があるわけではないし。
希望者が少ないということと養成システムと両方あると思う。
517:名無し名人
12/03/12 10:23:24.73 ZHVv2xaF
idtesto
518:名無し名人
12/03/12 10:29:12.73 7vmGwRuD
賞金と一致しないランキングw
519:名無し名人
12/03/12 10:37:05.62 7vmGwRuD
瀬戸はさすがリーグ棋士。挑戦者争いに絡めないリーグ棋士は予選に最適。
520:名無し名人
12/03/12 10:37:48.87 7vmGwRuD
中韓の平均年収ってどれくらい？
521:名無し名人
12/03/12 10:42:36.54 9P2UVjFl
中国の棋士の卵って試合で負けると親に殴られるらしいな
そういう教育が必要なんだな
522:鶫
12/03/12 10:58:09.49 h6fvRO9f
もう１つ、
周賀璽(9位) vs 崔精(200位)
がライヴに追加されるようです。
崔精二段が勝つ確率はほぼ10％。十番碁なら１勝９敗。本局に十分勝てる。がんばれ！
523:鶫
12/03/12 11:14:06.79 h6fvRO9f
周賀璽 vs 崔精
開始40分で45手。猛烈に速い進行ですね。
524:鶫
12/03/12 12:44:48.47 h6fvRO9f
>520
韓国の場合、
「届け出をしたプロ棋士は347人で平均年収は2400万ウォン」（約176万円）
だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
「平均」には、スーパースターの収入も含まれているわけなので、
その人たちを除外すると、いくらくらいになるのでしょう？
525:名無し名人
12/03/12 13:03:32.82 d7seM5F8
日本の１／３くらいか
物価を考えても少なめなんだろうなｗ
526:名無し名人
12/03/12 13:04:32.56 d7seM5F8
↑日本のサラリーマンなｗ
でも副収入が結構あったりするんじゃないか？
527:鶫
12/03/12 13:32:53.11 h6fvRO9f
崔精二段×－○周賀璽四段
234手。昼休み前に終わり。残念。
528:鶫
12/03/12 14:30:52.73 h6fvRO9f
[中]陳耀燁九段○－×[中]馬天放アマ
529:名無し名人
12/03/12 15:11:51.14 PMfj1wDG
今さらだけど正官庄杯は確か名前変わって女子のトーナメントの大会になったんじゃない？
530:鶫
12/03/12 15:35:44.94 h6fvRO9f
[中]謝爾豪初段○－×[中]張家豪初段
初段同士の対戦なので当然ながら、初段が予選突破
[韓]金昇宰四段○－×[中]肖威三段
[中]李康六段○－×[中]焦士維初段
531:鶫
12/03/12 15:45:34.17 h6fvRO9f
[中]唐韋星三段○－×[韓]朴永龍初段
[韓]卞相壹初段○－×[中]宋容慧五段
初段２人目
532:鶫
12/03/12 16:06:26.21 h6fvRO9f
[韓]李映九九段○－×[中]張立六段
[中]毛睿龍四段○－×[中]何鑫三段
[韓]金民浩アマ○－×[韓]安成浚三段
アマ、１人目
533:名無し名人
12/03/12 16:07:51.80 JBPgqo4E
今さらだけど正官庄杯から変わった 黄竜士双登杯世界女子囲碁団体選手権の
第２ステージは４月６日から王２段（６連勝中）対謝イミンと万波妹のどちらか
まあ万波妹が先でしょうね
現在残り 日本２名 韓国１名（朴９段） 中国５名（中国１番手王２段６連勝中）
534:名無し名人
12/03/12 16:12:11.15 44pvDNW9
ゼイノイつえー
535:鶫
12/03/12 16:13:02.52 h6fvRO9f
[中]芮廼偉九段○－×[韓]金正善アマ
アマは結局１人にとどまる
536:名無し名人
12/03/12 16:19:41.26 hafEKXaQ
中国主催だから、廃止が妥当なんじゃないの
537:鶫
12/03/12 16:21:59.32 h6fvRO9f
あ、そういえば、昨日、名人戦リーグで、河野さんが張さんに勝って、
無敗が河野さんだけになりました。
538:鶫
12/03/12 16:32:35.20 h6fvRO9f
[中]崔燦五段○－×[韓]朱亨煜六段
[中]彭筌七段○－×[韓]朴貞根四段
[中]國宇徵三段○－×[中]付沖五段
[中]李豪杰四段○－×[中]李銘三段
[中]童夢成三段○－×[韓]趙寅善初段
539:名無し名人
12/03/12 16:35:52.32 44pvDNW9
河おめ
540:鶫
12/03/12 16:37:55.93 h6fvRO9f
[中]陶欣然四段○－×[中]蔡文馳二段
[中]半昱廷三段○－×[韓]朴炳奎七段
541:鶫
12/03/12 16:46:49.54 h6fvRO9f
[中]李欽誠初段○－×[中]蔡競四段
初段３人目
[中]楊鼎新三段○－×[中]甘思陽四段
[中]楊冬四段○－×[中]王昊洋六段
中国勢17人目の予選突破
542:鶫
12/03/12 16:51:16.00 h6fvRO9f
河英一さん勝った！ やたっ！！！
543:鶫
12/03/12 17:00:11.04 h6fvRO9f
[日]河英一五段○－×[中]李翔宇初段
[中]謝赫七段○－×[中]公彥宇初段
[韓]金東昊二段○－×[中]李聰三段
[中]蔣蔚三段○－×[中]周鶴洋九段
544:名無し名人
12/03/12 17:00:16.47 44pvDNW9
瀬戸負けた…
545:鶫
12/03/12 17:03:41.16 h6fvRO9f
瀬戸さんが負けたのは残念。
でも、日本勢０人とならなくて、とてもよかったですね。今日はお祝いですね。
546:鶫
12/03/12 17:09:03.02 h6fvRO9f
[中]范廷鈺三段○－×[韓]金志錫七段
[韓]朴永訓九段○－×[中]彭立嶢五段
547:鶫
12/03/12 17:22:25.03 h6fvRO9f
15歳の范廷鈺、さすがですねぇ。
548:名無し名人
12/03/12 17:53:49.44 6RNvpX08
范廷鈺は朴廷桓にも勝ってたし凄いな
549:名無し名人
12/03/12 17:55:28.61 pHZd41IN
范つよす…
550:名無し名人
12/03/12 18:02:24.64 6RNvpX08
半昱廷と勘違いしてた・・・
551:名無し名人
12/03/12 18:07:42.10 ZEhsK6Fj
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
552:名無し名人
12/03/12 19:01:24.44 7vmGwRuD
範廷 と半 廷はどっちが最優秀主将賞、最多勝賞？
553:名無し名人
12/03/12 19:14:33.08 ptWFe7zd
謝赫って強いな
セドルが負けた時に謝赫を恐れるコメントしたけど負けたからって訳じゃないみたいだな
頭角を現してきた
554: 【東電 83.6 %】
12/03/12 19:23:44.75 lj2QIefm
情弱ｗ
555:名無し名人
12/03/12 19:24:08.47 7vmGwRuD
>>553
大分、前から頭角は表してるw
556:名無し名人
12/03/12 19:35:44.45 kNyKtTjA
このスレってやたらとageてる奴が多いけど
そこまでして目立ちたいの？
557:鶫
12/03/12 19:43:20.33 h6fvRO9f
>556
エサをあげてはだめです。スルーで。
558:名無し名人
12/03/12 20:52:20.47 x5cMEzsE
コテハンはNGし易くて助かる
559:名無し名人
12/03/12 20:53:07.73 horSSbRb
なんだ頭角って、ランキング一位に対して。
芮乃偉がアマに負けるとかどこから思いつくんだ。
560:鶫
12/03/12 21:41:04.20 h6fvRO9f
さっき私は勘違いをしていたみたいだな
変な人に答えてしまった
561:名無し名人
12/03/12 21:45:56.16 E5YKdOgk
中国の棋士ってなんか勝負弱い気がする。
チャンハオは準優勝ばかりしてたし、コンジェもランキング１位だった割に国際戦では
なかなか勝てなかった。
謝赫も優勝はおろか準優勝もなく２０代後半なのに七段のまま。
562:鶫
12/03/12 22:15:43.27 h6fvRO9f
コテハンについて調べたら意外な傾向を発見。
「コテハンは自己主張目的とみなされる」
これは考えもしなかった。
匿名なのにどうして自己主張になるんだ？ というのが私の感覚だけれど、2chでは違うようだね。
幽玄の間では誰もがコテハンなんだけどねぇ。
自己主張したいことは何もないから、「鶫」は今回で最後にするよ。
563:名無し名人
12/03/12 22:33:54.37 h6fvRO9f
>558
助かるんだったら、お礼くらい言えば？
564:名無し名人
12/03/12 22:38:16.87 h6fvRO9f
>559
その２つの質問の答えは、あなたにはわかりえないだろうね
565:名無し名人
12/03/12 22:42:02.41 6wRHj7IS
ゼイ廼偉は性別を超えた強さなのは知っていたがその年齢でここまで強いのは凄い
566:名無し名人
12/03/12 22:43:59.30 7vmGwRuD
>>561
日本が勝てないからって中国を攻撃w
567:名無し名人
12/03/12 22:48:51.47 h6fvRO9f
>565
まったくそのとおりなんだけど、それを言っちゃいけないよ。
「性別を超えた」は女性蔑視発言になってしまうし、
女性の年齢のことをいうのもタブーだよ。
568:名無し名人
12/03/12 23:02:41.81 E5YKdOgk
>>566
謝赫は二十歳ぐらいから実力を認められていた記憶があるが、
国際戦の上のほうではいまいちだろ。
今では井山と比べても実績としては上とは言い難い。
グリは中国棋士の中では、若いうちに国際戦優勝したが、それでも
一時期は国内では強いのに国際戦で結果を出せず、国内専用とか
いわれてた。
どうも中国棋士は実力の割には勝てていない印象がある。
569:名無し名人
12/03/12 23:17:35.50 xXyVKv5B
>>566
そいつはいつもの在チョンだぞ。あ、マッチポンプかｗ
570:名無し名人
12/03/12 23:25:34.74 AjJHdGrV
>>561
春蘭杯決勝でセドルと打ったのは誰だったかググれ
571:名無し名人
12/03/12 23:28:38.76 7vmGwRuD
>>568
日本贔屓にも程がある。
572:名無し名人
12/03/12 23:30:56.92 AjJHdGrV
中国は実力の割に結果が出てないかもしれないけど
日本は実力通りの結果が出てるよね
573:名無し名人
12/03/12 23:35:37.48 horSSbRb
農辛杯や甲級リーグの勝ちっぷりからすると、準優勝1、ベスト4が数回程度では物足りないというのはあるかもね。
謝赫とか李テツとか、育ちがいいんだよねえ。
574:名無し名人
12/03/12 23:45:01.29 AjJHdGrV
セドルのようなハングリー精神には欠けるかもしれない
やっぱりインドとかアフリカの子供に碁をやらせたら
化け物がいくらでも出てくるよ
575:名無し名人
12/03/12 23:51:08.29 horSSbRb
朴文尭みたいに、クンゲンさんの支援で碁の勉強ができたみたいなストーリーも一方ではあったりするけど。
グリさんなんかはもう完全に名士でしょ。将来は体育省の重職とか約束されてそう。
576:名無し名人
12/03/12 23:55:16.21 7vmGwRuD
21世紀で古力、孔傑以上に国際戦優勝した日本棋士はいるのか？十二分に実力発揮しているだろ。そんなに中国を攻撃したいのは台湾人だからかw
577:名無し名人
12/03/13 00:35:49.96 QQBpBp8s
7vmGwRuDはNGで。
578:名無し名人
12/03/13 01:16:26.74 e99tbwlr
テスト
579:名無し名人
12/03/13 05:42:09.79 /pWzhNjy
一人で語りまくってる基地外のがやばい
580:名無し名人
12/03/13 09:35:43.20 Iz06XNdx
◆百霊杯予選を突破した十代
中国：周賀璽四段(19)、李豪杰四段(19)、鄭淼鑫四段(19)、蔣蔚三段(19)、
唐韋星三段(19)、國宇徵三段(18)、黨毅飛四段(17)、陶欣然四段(17)、
馬如龍二段(17)、半昱廷三段(16)、范廷鈺三段(15)、童夢成三段(15)、
楊鼎新三段(13)、李欽誠初段(13)、謝爾豪初段(13)、陳賢初段(?)、
安冬旭四段(?)、楊冬四段(?)、黄雲嵩二段(?)
韓国：金昇宰四段(19)、安國鉉三段(19)、李尙憲初段(?)、卞相壹初段(?)、
金民浩アマ(?)
これって、実力通りの結果だと思うよ。いや、韓国は実力以下の結果かな。
581:名無し名人
12/03/13 09:55:36.79 7HONJLRQ
范廷鈺三段(15)
これは注目してるよん
582:名無し名人
12/03/13 10:50:24.54 tM/2keVY
久しぶりに見に来たら中韓のやつ多くね？俺も中国人だけどｗ、自重して欲しい