07/12/30 09:23:28 uf9Pzztd
しかしタイゼム９段と言われてもピンと来ないな。
碁を見てると、普通っぽい手を打ってるだけのような。
三子置かせてるんだからもっと次々としかけて行くのかと予想してた。
激しい手を打たずに白が勝ったら、それだけ強いということかも
しれないけど。
一歩先生は以前級位者扱いされてたけど、意外に強いみたいだね。
ハンゲ４段の俺では互い先で勝てないだろうな。
385:名無し名人
07/12/30 09:41:13 flEf2tkY
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼壱┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
左辺からオサエてしまった以上は★に遮るより
先に(壱)の線を止めたほうがまだマシだったのでは？
386:名無し名人
07/12/30 09:43:51 583PMO55
>>384
打ち慣れたボード碁ならどうかしらんけど
ハンゲで普通に打つ実力は未知数だからな
初段くらいの可能性もある
387:名無し名人
07/12/30 09:56:19 l1+cVsPf
今回の対局を見る限りでは
少なくとも巷の碁会所の５段はあると思う
ちなみにうちらの地域の碁会所では県予選の上位に繰るようなレベルだと８段、９段
代表常連クラスは１０段
一人いるプロにも勝つような人は多分１１段ぐらい
388:名無し名人
07/12/30 10:26:48 pwzhDDeR
>>384
囲碁はミスった方が負けるゲームだから
悪い手を打たない事が重要。
常に普通の手が打てれば強い。
389:名無し名人
07/12/30 10:46:18 L6plLX6m
要するに、場末の碁会所の自称高段者クラスだよ。
碁の質としても如何にもそういうところに屯しているタイプで、
棋理に暗く、結局自分の経験則と惰性で着手を選んでいるよね。
だから筋悪な手をゾロゾロ打つ半面、読み負けたら潰れそうな危うい手はかなり回避してるね
タケフで打てるところをピンツギするという逸話も、たぶんうっかりするとタケフを切られる
自身の経験に基づいている故でしょう
390:名無し名人
07/12/30 11:03:36 AfFKZGyU
>>384
ボード大局、持ち時間無制限だからね。
無理でも下手がまちがえそうな仕掛けをしかけていくのは、あきらかに上手の損でしょう。
普通の手をつみかさねて最後に捲くるのが一番効率のいい勝ち方。
391:一歩H
07/12/30 11:42:06 1VITksNk
>>385
その手は大場であり、一手の価値は十分あるのですが
構想としては、悪手になります。
其の後の手順に白からの反発の狙いが多すぎて、
構想の「確定性」や「必然性」も低いためです。
つまり下辺の白が完全に生きてるため、
１ 白からの変化が多すぎる
２ 強い石に近すぎている
392:一歩H
07/12/30 11:49:32 1VITksNk
>>389 >>390
またたこの子供達の登場です。
貴方の棋力はどのくらいですか
あなたもタイゼム九段ですか？
393:名無し名人
07/12/30 11:57:50 MTdTPPgd
>>385
気持ちは分かるけど、相手に響かないんで気が進まない。
そもそも下辺星下のハサミが高段者は打たない手で、ここから流れがおかしくなってる。
394:名無し名人
07/12/30 12:00:59 hccutkAr
いきなりツケたか。
黒の薄みと味の悪さで危険な割りに見返りの少なそうな手だ。
黒が潰れる方向へ向かってる予感。
>>384
上辺仕掛けたのも右上の手抜きも白が打ち過ぎ気味で
一歩が間違えなければ黒良しのわかれになってたよ。
３子局だから白は多少打ち過ぎ気味で行くしかない。
そう考えると３子局にふさわしい適度な激しさじゃないかな。
395:名無し名人
07/12/30 12:29:38 +Aq8NCI7
黒は左辺に狙いを定めたのか？
396:一歩
07/12/30 13:20:06 0PPKHMzP
左辺の打ち方は、難しいですね。
形勢は、まだ互い先なら、黒が一手強の損をしています。
397:名無し名人
07/12/30 13:28:44 uf9Pzztd
>>390 >>394
なるほど、強いからって叩き潰しに行くとは限りませんね。
ボード対局だと下手の凡ミスの可能性は低くなるだろうし。
ところで「一歩H」ってどうしてわざわざ別の名前に？
確か1月3日に再登場します、とか言ってなかった？
IDも「一歩H」と「一歩」違うようだし、なりすましだとすれば、
折角の対局中に水をさす様なことはしないほうが。
398:名無し名人
07/12/30 13:52:51 +Aq8NCI7
互い先がどうのというのはよくわかりませんが、
黒はパンチを決めないと勝てない形勢です。
399:プラトン ◆PLATOma8sA
07/12/30 14:41:56 7M5SudT6
皆さん元気？
400:一歩
07/12/30 16:05:11 0PPKHMzP
ごめんなさい。 大丈夫です。
一歩Ｈは、ホーム(家）からの意味です。....
401:一歩
07/12/30 16:56:15 0PPKHMzP
>>398
このような場面では、棋力によって感じ方はいろいろです。
死活に関係した戦いでの一手差や先手後手の読みのは、
形勢判断の違いは、２０目以上もの差になります。
ところで、あなたの棋力はどのくらいですか...
参考のために教えてください。......
402:名無し名人
07/12/30 23:58:49 3FfrFdos
>>401
一歩はどういう形勢だと思ってるの？
403:名無し名人
07/12/31 00:02:50 XY6hrVGJ
あ、ちょっと言葉が違った。
「一歩はどうすれば黒が勝てると思ってるの？」に変更。
404:名無し名人
07/12/31 09:46:46 wkrNf1UX
黒をもってやるきがしない。まともな人ならいつ投了してもおかしくない。
405:名無し名人
07/12/31 09:52:09 N1ECoYIl
>まともな人なら
越田はまともじゃないから。
碁じゃなくて、人格の方だけど。
406:一歩H
07/12/31 11:27:36 iz1uH4aI
黒がいいに決まってるでしょう。
いまのところ、黒の一手強の手割損です。
407:名無し名人
07/12/31 11:46:25 1x5zkbZO
幽玄４Dレベルですが、既に白が優勢とおもうのですが、どうなんでしょうか。
408:名無し名人
07/12/31 11:51:29 wkrNf1UX
>>407
一名を除いてあなたに同意することでしょう。
409:名無し名人
07/12/31 11:54:09 01qZWg8u
優勢じゃないよ
勝勢だよ
410:名無し名人
07/12/31 12:39:55 BbMPRkOe
うーむ、俺にも白がいいようにみえるなぁ。
越抜田先生によるとまだ１子から２子分の余裕があるようだが、
すでに最低互レベルになってんじゃね？
411:名無し名人
07/12/31 12:57:27 SnNtDtY4
ここでJIS指導の常用句 形勢判断してくださいwwww
412:名無し名人
07/12/31 14:25:52 jU+1xWg8
俺の読みでは白ぶつかりからナダレみたいに
今黒が打った所を押さえる進行を予想してたんだけど、
白は先にハネたのか。
413:名無し名人
07/12/31 15:20:42 gXe+X5MQ
悪力を出そうとしてはすぐに腰が砕ける、というパターンを
何度も見せられるとさすがに微笑ましいな。
インコースのさらにインを衝いて、すぐフルブレーキみたいな。
筋違いや愚形や定石ハズレを打つと力強く見えるよな、確かにそこだけは。
414:名無し名人
07/12/31 17:10:33 OoQJisHD
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨ 本スレの>834局面
11┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┨ 黒★に対しては 壱のキリから七でしょうか？
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼★○☆┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼弐壱●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼四参┼七┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼六五┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼●○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼●○┼☆┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼●○┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
415:名無し名人
07/12/31 17:12:59 BbMPRkOe
うーん、やっぱ白がよさそうな。中央白が強い
黒は上辺で０７に壁をつくったのがポイントだったのに全くいきてない。
圧迫するはずの左辺の白が活き活きしてきてる
416:名無し名人
07/12/31 17:13:37 wkrNf1UX
これこれ。先の変化図作るんじゃねーよ。遠慮しな。
417:名無し名人
07/12/31 17:13:42 muBQdeqy
まだ打ってないところは検討図作るのやめないか？
ヒントになる可能性があるでしょ。
418:名無し名人
07/12/31 17:37:42 Bs3uPXL/
すごい形
419:名無し名人
07/12/31 18:13:13 mA58+V7/
それにしても、そろそろ今年も終わろうとしてるときに、
両者ともお疲れ様。対局料を払ってやりたいくらいだｗ
420:名無し名人
07/12/31 19:30:47 wkrNf1UX
打つ手がない。ちょっとかわいそうになってきたな。
浜田みたいにごめんなさいすれば、もう一局とかないの？
421:名無し名人
07/12/31 19:39:19 GN5pfeyr
今見たけどなかなか面白いね。年末に相応しいイベントって感じ？
422:名無し名人
07/12/31 20:39:29 kJ3hq02d
んー？負けましたなのかな。
423:名無し名人
07/12/31 22:54:55 IgJRBows
越田は悪力というか、切れるところはとりあえず切ってるだけじゃないの？
424:名無し名人
08/01/01 00:07:53 WJ5fdsdM
秀哉流か
425:名無し名人
08/01/01 00:25:19 /XsQoYj3
下辺O14はきりそこねちゃったね
426:名無し名人
08/01/01 00:41:17 WfYxsTB+
>>414
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼★○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼┼┼┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒弐はこっちかな。
427:名無し名人
08/01/01 02:47:12 upWUSQXK
お爺ちゃん、まだ起きているんだね。
おみくじとお年玉占い知ってるかな？
名前欄に !omikuji !dama と入力すれば出来るよ。
一歩H !omikuji !dama とかコテのあとに続けてもOK。
428:名無し名人
08/01/01 02:48:12 WfYxsTB+
実戦の進行は、もはや有段者の碁じゃなくなってるね。
429: 【ぴょん吉】 【1269円】
08/01/01 02:48:41 upWUSQXK
そうか、ここでやってみれば良かったんだね。
430: 【大吉】 【1円】
08/01/01 06:23:33 coulmJo4
有段者の碁でないってことはないだろう。
431: 【982円】
08/01/01 07:23:37 LWpeDEq0
!fusianasan
432: 【中吉】 【1562円】
08/01/01 07:24:37 a9P51AVF
碁を打ってるときの越田は意外にも好印象だった。
碁の理論を普及したいという妄想を捨てれば結構いい奴かもしれない。
433:名無し名人
08/01/01 07:43:12 1Ur4aUkK
>>432
番外の発言は、いつもの越田か、それよりもひどかったと思うけど。
====================================================================
108 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/19(水) 16:53:12 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
逃げ出しなどいませんよ。
自己紹介すれば、いいだけなに....
実在しない「既知外の亡霊の汚れた魂」を除霊してるだけです。
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
それができない.... そろそろ呪いが利いてきたかな？...うふふ
109 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/19(水) 16:57:01 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
たこたこ亡霊が出現した記念に
このスレッド、大切に保管してください。
一歩から、些少ですがお別れのプレゼント
.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
434:名無し名人
08/01/01 09:41:09 EnJlvRDt
もしかして勝負ついた？
435:名無し名人
08/01/01 11:50:21 TBQYr08b
新年そうそう、すごいハネとノビキリ喰らっちゃったね。
436:名無し名人
08/01/01 11:56:07 Pv8EYbo1
これ以上打っても意味ないですね。みんなでタオルを投げてあげましょう。
437:名無し名人
08/01/01 12:11:10 yg/R6VL5
形勢判断も棋力のうちで…
438:名無し名人
08/01/01 12:20:22 1Ur4aUkK
一歩「私の形勢判断は、コンピューターを使用してしかできません」
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:716番)
439:名無し名人
08/01/01 12:56:51 0XJ/ps26
一瞬の隙をつかれて、
中央の白模様を助長しちゃいましたね...
一歩先生のどんな勝負手を繰り出してくるか最後の見ものですね。
440:名無し名人
08/01/01 14:49:33 F536z7Wf
外野が投げるのを催促するのもどうかと思うので見守りたい。
441: 【豚】 【897円】
08/01/01 15:48:35 GyCO6cHi
もう少し打ってもらいたいな。
少なくとも一歩の形勢判断が他の人達と一致するまで。無理か？ｗ
442:名無し名人
08/01/01 15:51:18 GyCO6cHi
【豚】ってなんだよ…(；´Д`)
443: 【大吉】 【376円】
08/01/01 16:43:45 p2mjh9xc
まあ今年も頑張ってくれ
444: 【吉】 【1090円】
08/01/01 16:46:48 i8Uamhc+
なかなか楽しい対局でした
445: 【小吉】 【542円】
08/01/01 17:00:32 1Ur4aUkK
「でした」って、もう過去形？
446:名無し名人
08/01/01 22:32:24 QauF/sgX
K12のツケってどういう構想だったの？
447:名無し名人
08/01/01 22:46:50 BMbD2loH
そりゃ左右の分断でしょう
左右を分断して両方をいじめて寄り付く展開になれば
黒が良かったでしょう
まあ、ちょっと無理っぽかったけど
448:名無し名人
08/01/02 12:00:02 bym+P7um
向こうのスレで、差が2桁に乗るかどうかが興味の対象という
レスがあったが、今この局面ですでに2桁の差はついているだろう。
ここが投げ時。待ったの汚名も着てしまったし、ここで続ければ
恥の上塗りをするだけだ。投げれば、形成判断ができているという
体裁はかろうじて保たれる。
449:名無し名人
08/01/02 13:24:31 uBngq5Zc
>>448
大きなお世話。
お前が決めることではない。
450:名無し名人
08/01/02 13:50:50 KJHN5xB0
パソコンソフトの形勢判断機能に頼っている時点で
自分自身で形勢判断しているとは言えないよねｗ
451:名無し名人
08/01/02 16:07:50 Qwbqf0nr
投了を先のばしにするほど恥をかくのはその通りだろう。
452:名無し名人
08/01/02 16:14:53 Sm7HZkIO
左右分断して攻めようの勝負手が大失敗して持ち込みになったんだから、
勝負はそこで終わり。勝負手が失敗しても投げない人はいつ投げるんだろうね？
453:名無し名人
08/01/02 16:26:24 5/tpa/l/
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:853番)
渡らなきゃもっと少ないよ黒地は。
454:名無し名人
08/01/02 16:26:42 J3rrReO0
ここで勝負手をうたずに投げる方が恥ずかしいと思うぞ。
一歩先生の渾身の勝負手に期待してる。
立派な勝負手が打てればもっと尊敬されるはず。
455:名無し名人
08/01/02 16:31:41 bEzysIc5
この状況でみんなをうならす渾身の勝負手を打ったら
それはそれで尊敬に値する
456:名無し名人
08/01/03 02:41:44 g15+mKNL
>>455
残念だけど３日？まで会社が休みだからプロのアドバイスはもらえません。
あれ、今日までか。でもタイゼム９段には無理だね。もう大ヨセだし
457:名無し名人
08/01/03 09:47:18 8eAW4cCP
序盤の上辺での攻防で壁をつくったのに、左辺右辺とも地をつくりつつ活きられてしまってるようにみえる。
黒の主張が現在どこにもみあたらないのですが・・・３子おいてあったんだよね
458:名無し名人
08/01/03 09:51:03 gddYMNAy
一歩は「競り合い」の意味を何か勘違いしているような碁を打つよな。
459:名無し名人
08/01/03 10:33:24 D+RZ2rmb
>>457
うまい人と打つとこんなもんさ
主導権握ろうと一生懸命に動こうとしても、拳を振り上げても
返し技喰らって損を重ね、うまいしのぎ筋で後手を引く繰り返し
戦う場所、タイミングがおかしいんだと思う
まあ、それが碁で一番難しいところなんだが
460:名無し名人
08/01/03 22:59:49 szaHT+dy
一歩氏が９段って本当ですか？どこの９段なんでしょうか？
碁会所の我流６段くらいのイメージなんですが。
461:名無し名人
08/01/03 23:32:27 GGHnz/0c
敗勢を悟って逃げ道を用意しだしました。
なんて予想通り。
462:名無し名人
08/01/04 20:05:47 jaSyc0Cg
越田氏が九段って嘘でしょう。
『言い訳九段』なら、理屈の通らない屁理屈で揉み消そうとする行為でも納得出来ないし。
『ホラ吹き九段』なら、説明がつかないし。
何の九段だというのでしょう。
463:名無し名人
08/01/04 20:45:36 M9a9G8sY
越田氏も奮戦するもタコヤキ氏に翻弄されたといった感じかな・・。
いや、タコヤキ氏強いわ・・。
464:名無し名人
08/01/04 21:18:15 UjTd45az
３子だからねぇ・・・
465:名無し名人
08/01/05 09:10:47 nNFy2MzI
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 最後まで打ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 一歩
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
466:名無し名人
08/01/05 11:12:26 pdpMXEYS
しかし、タコヤキさんの「３子」というのは絶妙だったな。
添削の添削とかで腰抜田の棋力をかなり正確にはかれてたんだろう。
これが４子だと流石に互角になったのではないかと感じた。
467:名無し名人
08/01/05 11:35:31 c1EX/d+6
>>466
四子だったら、時々適当な助言者に相談してれば絶対負けないでしょう
四隅が黒の星なら、さほど想定外の展開は多くないからね
四子からは上手にとっては「ハンデ付き碁」ではなく ほぼ「指導碁」
468:名無し名人
08/01/05 13:39:14 RpfGBFAq
だから指導碁と置き碁は全く別のものだと何度いっ（略
469:名無し名人
08/01/05 14:05:16 /EVqLOrP
>>463
>>466
タコヤキを過大評価してるようだが、タコヤキの棋力はタイゼム６－７段程度。
白は誰でも思いつくような、ごく平凡な手しか打ってない。
冷静にこの碁を見て「さすがタイゼム９段」って言う好手、あった？
特に良い手も打ってないのに、白が優勢になったということは、
一歩先生が三子の重圧・外野の野次に負けて（３０目差をつけて勝とうと）、
打ち過ぎたということ。最終局面も白の圧勝じゃなく、白やや優勢でしかない。
はじめから堂々と互先で勝負してたらどっちに転ぶかわからなかったろう。
そういう意味では、争碁にも関わらず３子で勝負をもち掛けたタコヤキの
判断は絶妙と言えるが。
470:名無し名人
08/01/05 14:31:51 /J0z4vXm
>>469
俺もタコヤキ氏は九段ってほどの深さを感じなかったけど、
筋が良くて早碁に向いてる打ち方だから、
ネットの早碁ならもっと強いだろうなと思った。
一歩は打ち過ぎというより読めな過ぎ。
方向的に大きく間違ってないんだけど、
読みが甘いから惜しいところまで行っても
結局損しちゃう。
それと性格的なものなんだろうけど、
手を渡して力をためたり、間合いを計るのが苦手。
ロングレンジからジャブ無しでいきなり殴りかかる感じ。
そういうのは弱い相手をボコれても、強い相手には
カウンターを食らっちゃう打ち方だね。
一歩はそこを直せば、タコヤキ氏と互い戦は無理でも
３子で勝てるようにはなりそう。
471:名無し名人
08/01/05 14:40:37 1BZbK+pz
>>469
タイゼム９段って言ってるんだから嘘でもない限り９段だろうがよｗ
お前頭おかしいだろｗ
472:名無し名人
08/01/05 16:46:41 51N/qlW1
当方タイゼム6段だけど、素直に強いなと思ってた。
473:名無し名人
08/01/05 17:43:25 z3v9XIES
越田がタイゼム5段あったら困るのでタコ焼きは降段だな
474:名無し名人
08/01/05 17:51:19 wAzHtb28
ところでタイゼムってなに？
475:名無し名人
08/01/05 19:21:06 /EVqLOrP
>>473
そう。そのとおり。タイゼム９段（自称）なんだから、
降段と言われても困るだろうけど。
近所の碁会所の席亭（昔県代表になったことがあるという強豪）、
タイゼム何段かなんて、聞いたことはないが、碁会所で最強の９段。
見た感じ、タコヤキよりは、はるかに力強い。
何子置かせても乱戦に持ち込むプロ級の技があるし。
多分、タイゼムやったら１０段は軽く行くだろうな。
476:名無し名人
08/01/05 19:35:37 RpfGBFAq
いや、プロも８段に落ちたりしてるよ。チョウウって噂されてる奴は９段のトップ走ってるけど。
まぁタコヤキ９段は怪しいけどな。韓国鯖にはそんなに日本人９段いるのか？日本鯖だと８段もあまり見ないぞ。
477:名無し名人
08/01/05 19:43:00 /EVqLOrP
ネット上で何段を自称しても自由だが、
「タイゼム９段」と言って相手をびびらせようと
した以上、ハンドルネームくらい公開すべきだろうな。
以前も一歩先生にHN聞かれたら無視してたし、ますます怪しい。
タコヤキ９段、段位詐称疑惑。
478:名無し名人
08/01/05 20:27:51 1BZbK+pz
子供のころ集中してやってた時期がある人とか、大学時代はまった人とか、
９段の日本人なんか腐るほど居るぞ？
別にタコヤキが何段だろうが俺は興味ないが、
普通の手で勝てるならそれにこしたことはないだろ、囲碁って。
棋力に差があるとそれがさらに顕著に表れるものじゃないのかな。
479:名無し名人
08/01/05 22:16:15 lEa8ckvr
タコヤキは自分で「九段では弱いほう」って言ってただろうが。
ハンドルネーム公開しろとか、何言ってんだか。
480:名無し名人
08/01/05 22:35:42 RpfGBFAq
>>478
後半は同意だが前半は無い。
そして>>477は何言ってんの？
481:名無し名人
08/01/05 22:44:42 RdU4DCH9
一歩先生の自称プロに定先のほうが問題かと
482:名無し名人
08/01/06 09:37:06 BfiMABPj
ヘタクソな人が（故意にか知らんけどｗ）勘違いしているようだけれども
この越田のおっさんを三子でコナすにはプロ級の技の類は全く必要ない。
概ね、指導碁の決まり型に進まないようにして手を渡しておいたら
おっさんは石の方向に迷って勝手にコースを踏み外していっただけ。
むしろその方が確実に勝てるんだから、必要も無いのに際どい技は出さないよｗ
483:名無し名人
08/01/06 10:36:38 HpKcIcRC
３子局
黒：一歩
白：タコヤキ太郎
145手目まで、白中押し勝ち ハマ ●:2 ○:0
-. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ Ｑ.Ｒ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┤
06├┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┤
07├┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┤
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┤
10├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┤
12├●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┤
14├●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┤
15├┼●●○○●☆┼○┼┼┼●○┼●●┤
16├●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┤
17├○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┤
18├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
;W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
;W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk]
;W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik]
)
484:名無し名人
08/01/06 10:37:22 HpKcIcRC
タコヤキ太郎氏による自戦解説
(;FF[3]GM[1]AB[pd][dp][pp]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]HA[3]RE[W+R]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci]C[少し中途半端では？];W[fq]
;B[jq]C[一間に挟んで左辺重視か、大きく挟んで下辺重視が普通でしょうね。]
;W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co]C[E2オサエが普通でしょうが、
こういうのもありでしょう。];W[er];B[fb]C[少し薄い気がします。
C15ツケはいかが？上辺はワタラセて打つと。]
;W[cf]C[ただでさえここに打ちたかった。];B[jc];W[dl];B[go]
N[E11に飛ぶ手もありましたね。]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl]C[C10にツグ方が良いでしょう];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg]
;B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg]
;W[eb];B[fc];W[ld];B[lc]C[一旦保留してD12で白遮断&自分
の連絡はどうでしょう？]
;W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd]C[予\想外でしたが、
強い手ですね。普通はO17カカエでしょう。]
;W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf]C[ここ数手は明らかに悪いです。
14Kから切ったほうが、まだ15Nの黒石を利用できます。]
;W[me];B[kg];W[jf];B[jg]C[白を大きく取れますが、利きが多いですね。]
;W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn]C[白も打ちようが無いので手抜きしました。]
;B[pf]C[17Rから生きに行くか、黙って右下を応戦でしょう。]
;W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg]C[正直、大変な戦いと思ってました。]
;W[qh];B[rg];W[rh];B[ph]C[やはり15Oのアテを打つべきでは？]
;W[og];B[ri];W[nf];B[mi];W[on];B[mp]C[ケイマ滑りを打たせない、
というのですね。];W[qk];B[rf]C[このハイは悪手でしょう。
打って無ければ後に12Tに抜いた時に隅に侵入できます。]
;W[re];B[rk]C[ツケ一発なら悪手。ツケた以上、
Ｑ９にうつしかないでしょう。];W[rl]
;B[qo];W[pj];B[oi];W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bp];W[bq];B[dh]C[この手でB12に打たれるほうが嫌でした。
防御と切断を同時にこなす、と。]
;W[cm];B[bl];W[en];B[bn]C[仕方ないですが、つらいですね。]
;W[fo];B[fp]C[ワリコミだけでやめるとは、何か誤算でしょうか。]
;W[gp];B[rn];W[qm];B[pl]C[厳しいですが、
O9くらいから苛めるのはどうですか？];W[ol]
;B[pm];W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no]C[3Pに下はねは、
3Qに打たれて決壊しますからね。しかしつらい。]
;W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]C[普通にO2にケイマワタリしてはどうでしょうか。]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk]
;B[nk]C[白からの利きを無くして良い手ですね。]
;W[km]C[白も変な手ですが、仕方ないでしょうか。];B[ln]
;W[lm];B[ml]C[この手が悪手でした。4Hを決めてからK7にオサエでしょう。
白は6Kに切れません。];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn];W[eo]
;B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik])
485:名無し名人
08/01/06 12:26:30 GBQ6+yzZ
平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
2007年日頃の感謝を込めまして、お得なクリスマス大感謝祭を開催しております。全部ゲームでおまけ通貨キャンペーンを実施します！
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486:!omikuji !dama
08/01/06 12:29:08 mmFyVWNS
こんな過疎板で宣伝するのは、日本囲碁ソフトぐらいだと思ってたよ。
487:名無し名人
08/01/07 04:33:23 SQOTda/y
>>469
だから囲碁は、ミスった方が負けるゲームなんだって
形勢を逆転させる妙手といった類の手の前には相手のミスが必ずあるし
良い手を打った方が勝つと思ってる香具師はど素人。
488:名無し名人
08/01/07 07:08:03 HWFBalkM
削除要請板 日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
1 名前：越田正常 投稿日：07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
削除理由・詳細・その他：
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。
2 名前：なにわの案内人 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 17:49:16 P
>>1
お疲れ様です。
当削除要請（法人依頼）板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。
尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。
3 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...
囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
4 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
ネットで調べてね。....
489:名無し名人
08/01/07 07:08:52 HWFBalkM
5 名前：削除明王 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 19:19:50 0
>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。
＃削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
＃「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
＃レス番を正しく指定しないことには受理できません。
＃依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
＃見ればわかるなどというのは通用しません。
>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。
ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか？
＃削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。
＞ ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞ または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
6 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな２チャンネルには、無能な人が多いようですね。
はやく消せばいいだけなのに... 間抜けさんへ
7 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
管理をできないと公言する方が、いいですね...
490:名無し名人
08/01/07 07:09:25 HWFBalkM
8 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね
9 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
...その特徴
無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....
死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...
10 名前：％ 投稿日：2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
では、再度コピペをば。
＞ ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞ または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ（笑）
11 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン
12 名前：あ 投稿日：2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp
>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか？
ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ
13 名前： 投稿日：2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp
ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。
491:名無し名人
08/01/07 07:09:49 HWFBalkM
14 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
馬鹿死ね...馬鹿死ね...
荒しを実況している「あ.......」うふふ...
消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...
きっと希望は、エロサイトかな....
15 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...
16 名前：_ 投稿日：2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp
>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。
17 名前：sage 投稿日：2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない？
スレストでいいと思うよ。
18 名前：一般論 投稿日：2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp
>>11>>14>>15
削除妨害
19 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
道を歩む者は、真理を理解することを求める
20 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
このスレッドは、
馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。
管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。
自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。
492:名無し名人
08/01/07 07:10:25 HWFBalkM
21 名前：名無しさん 投稿日：2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp
余計なお世話ですが…
会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。
22 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
447 名前：名無し名人 ：2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったｗ
ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。
>>21
これは、２ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ
23 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
これが、今後の見所です....形勢は互角です。
規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。
24 名前：. 投稿日：2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
代表を装ってるだけの馬鹿でしょ？>>1って
25 名前：宇宙の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
トンチ問題です。
1. ＧＯＤとＤＯＧの共通性について述べてください。
前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
これも、ゴシップの２チャンネルのなぜる技かな....
それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ
26 名前：宇宙の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
URLﾘﾝｸ(wwww.igosoft.co.jo)
まで.....
いたずらは厳禁です。
他人への迷惑行為は、慎みましょう。
27 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
493:名無し名人
08/01/07 08:53:59 jqQZZMlu
>>469
白の妙手？
これといったものはなくても、先手先手をとっていき絶妙にきかせ、体石を活かし相手の地を侵食する。
その結果として三子の差をどんどんつめていく。これが強さだとおもうがな。
あと、タコヤキさんははじめは互を持ちかけたが腰抜けはそれを拒否しだから三子になったこともおわすれなくｗ
494:名無し名人
08/01/07 11:26:19 Ttr/7lhs
>>493
さて、構想としてどの手が白いい手だったのか。
指摘してください。......あなたの棋力診断です。
これが指摘できなければ...貴方の言葉は、すべて無意味になります。
....単なる言葉あそび....
495:名無し名人
08/01/07 11:44:26 Ttr/7lhs
>>493
このような知ったかぶりな奴は、
結果論でしか判断できない級位レベルに多く、
まったく意味もない記述で、自己満足している人間ろ判断できます。
496:名無し名人
08/01/07 11:50:46 8ghPzMLb
971 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/01/05(土) 22:31:53 ID:UVBCovV3
- Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼◇○○○┨
06┠◇○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠◆┼┼◇○┼●●●●┼┼◆○○●●┨
08┠┼┼●◇◆┼┼○┼┼┼┼◆┼●○○┨
09┠┼●┼○◆┼┼┼◆┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼◇◆┼◆◇┼┼┼┼┼○◇◆┨
11┠┼●○┼┼◆┼●○┼◇┼●●●○●┨
12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼☆○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼◆◇┼◇●┼◆┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷◇◇◆┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2
◆ ◇
これが、終局予想図としたら...
その手順の必然性と間違い探しに挑戦1
この図では、黒が１０目以上いいようです。
勝敗を予想したいのなら、最終図を作ることから始めましょう。
黒３９手まで...
976 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:09:39 ID:cdbS8Res
>>971
えらく黒に都合の良い予想図だなと思ったら、黒の手が３つ多いじゃん。◆２０個に◇１７個。
しかも最終手は黒のＪ１１なのに、その直前の白のＫ１３を☆で表して最終手に見せかけようなんて、セコさがすげーな。
３子のハンデで足りないなら最初から６子でと言えばいいのに。
497:名無し名人
08/01/07 11:54:50 /UrHZ2XM
>>495
＞ まったく意味もない記述で、自己満足している人間
498:名無し名人
08/01/07 12:05:53 TxOY0wQA
一歩にはひとつ自覚しておいて欲しいことがある。
それは「対局相手と作り上げた棋譜がもっとも雄弁である」ということだ。
実戦の進行を見て、今まで一歩を侮っていた人間も碁の力について一定の評価を
与えたし、逆に期待してしまった人間はがっかりした。
お前が今までどおりの繰言親父に戻ってしまったとしても、
良くも悪くも碁の実力はこれからこの棋譜で判断されていくんだよ。
終局図を作ったりして何か情報を操作しようとしているようだが、
「二人が作った棋譜」と「ひとりで作った盤面」の意味が違うのは
お前も分かるだろ？そんなところでどんなに頑張っても、
お前がタコヤキと作った一枚の棋譜には敵わないんだよ。
499:名無し名人
08/01/07 12:50:56 c9eE76AG
妙手が一切無くて勝ちきるのが、本当に強い人のような気がする。
碁会所の師範も、他の強者と違って普通の手しか打たないように見えるが、
全然負けないし。
相手が暴れまくらない限り、いつも数え碁で数目勝ちで安定している品～
500:名無し名人
08/01/07 13:08:14 lUTJtLq0
嘘つきで卑劣でイカサマ依存症で
こどもにもわかりやすいたとえでいうと、
越田さんってネット碁界のバイキンマンだねｗ
501:名無し名人
08/01/07 13:50:40 Ttr/7lhs
白にｍ構想力があって勝てたのなら..すばらしいですが
黒の手に対して、ついていくのがやっととなると
碁の才能には、かなりの疑問がの残ります。
相手の手に対して反応する、
パターンロボットと変わらないとうことになります。
502:名無し名人
08/01/07 13:53:21 Ttr/7lhs
露骨にいえば
構想もなければ、着に対する発想力が乏しい碁である。
たこさんの碁から学ぶべきものがなにもない...さびしいですね。
503:名無し名人
08/01/07 13:57:33 ywY/e+ix
その学ぶべきものが無い碁とやらにボロボロにされる理論なんかいりません＞＜
黒についていっただけで白が勝つとかどんだけ黒の力量無いんだよと。
504:名無し名人
08/01/07 13:58:30 Ttr/7lhs
碁において、大切な能力は
1. 石の流れを変える
という動作であり、能力です。
形勢が不利になって、そのままずるずるでは話になりません。
505:名無し名人
08/01/07 14:02:44 Ttr/7lhs
戦う前に、自己紹介さえできないような、卑劣な根性が
このような、つまらない手しか打てないことと大いに関係しています。
506:名無し名人
08/01/07 14:06:18 Ttr/7lhs
つまり、
全ての行動が、
1. 自己逃避からスタートしている
2. 安全思考いなっている
このことが、才能を開花させることができない最大原因になるのです。
自分の考え方に、しっかりした基本がれば
さらに上達できるのですが....
きっと彼にはそのチャンスが来る事はないでしょう。
無意味
507:名無し名人
08/01/07 14:28:56 Ttr/7lhs
対局の流れからみても、
白の構想には
1. 構想がころころ変わる
2. 構想としての狙いや一貫性がない。
これが、最大の問題点になっています。
508:名無し名人
08/01/07 14:31:07 Ttr/7lhs
構想の狙いといものが、
どのように生まれ、発展し変化するのか
というストーリーと知識がないため、部分だけの修正になっている
そのようにみえます。
509:名無し名人
08/01/07 14:44:17 bjcXD/FU
囲碁は二人零和有限確定完全情報ゲームだから、相手がミスしない限り石の流れを変えようが何しようが勝てないよ
510:名無し名人
08/01/07 15:11:08 c9eE76AG
三子の置き碁だから、まあ２０目のハンデか。
白黒どちらも少しずつ最善じゃない手を打っていくが、そのマイナス分の合計
が一歩の方がずっと多かった訳だね。
八手で一目ぐらい差が縮まっていくわけか…
実力差としてはかなりあるな。
511:名無し名人
08/01/07 15:47:11 ywY/e+ix
負けてから一歩の病状がさらに悪化してるな
512:名無し名人
08/01/07 17:01:46 4TE9OzLo
負けたくせにダラダラ言い訳してる奴 かっこわるい
513:名無し名人
08/01/07 17:24:35 VZqaT4+t
一歩っていったい何なんだ？こんなに弱いのに囲碁教えて金取るって？
そういうところに金払ってる奴の気が知れん。
514:名無し名人
08/01/07 17:43:30 qV1GOaMI
理論家としてもだめだな。理論がダメだったら、敗因を分析してより良い
理論に近づこうとするのが本当の理論家。言い訳して理論を守るのは単なる
宗教家だ。
515:名無し名人
08/01/07 17:45:12 NxUSjsi4
>>514
それは宗教家に失礼です＞＜
516:名無し名人
08/01/07 19:08:04 nEXLhYyE
どこまでもどこまでも、越田って不思議キャラだね
517:名無し名人
08/01/07 20:01:28 Ttr/7lhs
石の流れを分析できない人への言い訳....？ 不思議な言葉ですね。
これこそ、宗教ですよ。
構想力があるかないかは、能力のない馬鹿が見てもわかりませんが
有能な能力がある人がみれば、すぐにわかるものです。
地合ばかりの形勢に気を取られ、
未来の戦いに必要のない変化をいくら考えても
一貫性というものは生まれせん。....
自分より優れていても、劣っても相手の能力を判定できるのです。
518:名無し名人
08/01/07 20:10:21 Ttr/7lhs
構想の一貫性が理解できない、また
着手から、その有無さえ判断できない人は
一見どのような才能があるように見えても、
他人のまね碁の世界でしか、奈落に落ちて行きます。
つまり、自分の個性を高める、自分の碁が打てないのです。
それは、まるで迷路でさまよってる亡霊のようなものです。
519:名無し名人
08/01/07 20:14:59 Ttr/7lhs
たこ焼き太郎がいくら頑張っても、
たこ焼き太郎 対 ｘｘｘｘ
という対戦を研究したと思う人は、きっと現れないでしょう。
なぜなら、
そこに、一貫した構想の楽しさや
一貫した構想不思議な世界
が無いためです。
520:名無し名人
08/01/07 20:23:39 Q11KwgoW
越田さん乙です。
３子の下手が言っていいことではありませんし、負けたのではなおさら説得力が
ありません。単なる中傷とみなしますがよろしいでしょうか？
521:名無し名人
08/01/07 20:29:31 c9eE76AG
三子の置き碁の下手が上手を解説するなんて、平幕が横綱相撲を解説
するようなものだな。
実際の力量で云うと、プロが小結以上、たこ焼き氏が幕内上位、一歩が十両
ぐらいだろうか。
522:名無し名人
08/01/07 20:48:19 lCUMBUrf
三子もらって負けた人間が何言っても負け犬の遠吠え以上にはなりませんよ＾＾
523:名無し名人
08/01/07 20:54:59 dfDqQpCS
恥の上塗り
とはまさにこのこと
524:514
08/01/07 20:55:31 qV1GOaMI
失礼、「インチキ」という言葉が欠けていました。
525:名無し名人
08/01/07 21:16:57 JlrF/7Ca
越田は追い詰められると激しく連投するから面白いな。
今日は >>494-495,501-502,504-508,517-519 全て連投。
526:名無し名人
08/01/07 21:57:48 3KhGRdrm
ちゃんと読みなさい
越田さんは>>519でご自身の構想力がたこ焼き太郎氏に遠く及ばなかったことを認めていらっしゃいます
自身の囲碁理論があるからこそ、自身の棋譜を振り返り、
・誤り
・欠点
・力不足
が見えるのです。
あなたがたも反省力というものを身に着けなさい。
527:名無し名人
08/01/07 21:58:46 ub/q/Lga
>>496
何よその勝手読みな図柄は？？www
528:タコヤキ太郎
08/01/07 22:04:01 m0KITIQ8
＞構想もなければ、着に対する発想力が乏しい碁である。
よくわかりませんが、一歩先生らしい発想はどこかにありました？
変な悪手は随所に見られましたが、それが先生らしさなのか・・・
＞形勢が不利になって、そのままずるずるでは話になりません。
そうですよね。黒、もっと早くに頑張らないといけませんでしたね。
敗因をよくご存知じゃないですか。
＞地合ばかりの形勢に気を取られ
一歩先生、形勢判断だけはこまめにやってましたね（間違えてたけど）。
その結果、着手に影響ありましたか？着手が変わらないなら
形勢判断だけやっても無意味ですよ。「形勢判断をやればやるほど
強くなる」、とか書いてるバカな囲碁サイトがありましたが・・・
一歩先生は基礎的な事項がわかってないくせに、どうでもいい
囲碁理論とやらで初心者を汚染するのが生きがいなんだから、
たちが悪いですね。
529:タコヤキ太郎
08/01/07 22:10:52 m0KITIQ8
-Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼04┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼0201┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼★○┼03┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼05●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2
ところで、まだ一歩先生のお返事、いただいてませんが、
一歩先生の「想定図」、白05の次の手、黒はどこに打ったんでしょう？
想定図では黒が好き放題打ちまわしてましたが。
530:名無し名人
08/01/07 22:30:14 3KhGRdrm
>>529
なにをネチネチと粘着しているのですか。
そういう粘りは碁だけにしておきなさい。
完敗を認めた相手に掛ける言葉はそんなものではないでしょう。
自分が少しぐらい強いからといって弱者を虐げるのは人間として劣っていますよ。
あなたはまず恥というものを知りなさい。
531:名無し名人
08/01/07 22:37:48 HWFBalkM
越田は負けを認めておらず、自分の悪手で劣勢になったという現実の展開を忘れて対局者を中傷しているからな。
馬鹿にして構わないよ。
532:名無し名人
08/01/07 22:38:04 vAwgOLcK
>>530
一歩はまだタコヤキに「負けました」とも「ありません」とも言ってないわけだが。
533:タコヤキ太郎
08/01/07 22:42:54 m0KITIQ8
＞完敗を認めた相手に掛ける言葉はそんなものではないでしょう。
なんだか叱られてしまいましたが、どこかで一歩先生は完敗を
認められたんですか？だとすれば申し訳ないことをしました。
＞戦う前に、自己紹介さえできないような、卑劣な根性が
＞このような、つまらない手しか打てないことと大いに関係しています。
とおっしゃってるのは一歩先生ですから、負けたなんて
全く思ってないのかな、と。別に勝った負けたではなく、
具体的な着手も示さずにこういうことを言うからつい、
言い返してしまいました。
まことに恥ずかしい・・・んですかね？
534:名無し名人
08/01/07 22:43:18 HWFBalkM
>>532
>>530はネタとして越田の味方をしてるか本物の馬鹿かのどちらかなので、相手にしないほうが良いと思う。
535:名無し名人
08/01/07 22:46:07 pujTYyTd
ところで囲碁理論なんだけどさ。一歩の説明読んでも連続性とか確定性とか
造語を並び立ててるだけで具体的なこと何も書いてないんだけどさ。
著書に書いてある？
536:名無し名人
08/01/07 22:50:57 3KhGRdrm
日本語が不自由な人ばかりですね。
>>519をよく読みなさい。
いくらたこ焼き太郎氏ががんばろうとも、越田さんの力不足のために
たこ焼き太郎氏の研究を行うことができないと自身の非力を嘆いていらっしゃるではないですか。
腕に自身のある碁打ちならば棋譜に名前を残すことは大変な名誉だと分かっています。
だがしかし、>>519で越田さんはあえて自身の名を伏字にしていらっしゃいます。
自身の碁の凡庸さ、浅さ、非力さが匿名という形でしか表せないことを悟っていらっしゃるのです。
侘び・寂びの理解できない若い人にはわからないのですかね。
あなたがたも碁の道を進むうちにきっと気がついてくれることを願っています。
537:名無し名人
08/01/07 22:52:36 jls0f/wv
往生際が悪すぎてﾜﾛﾀ
538:名無し名人
08/01/07 22:54:18 /UrHZ2XM
なんだ皮肉ってたのか
539:名無し名人
08/01/07 22:54:54 HWFBalkM
>>536はネタとして越田の味方をしてるか本物の馬鹿かのどちらかなので、相手にしないほうが良いと思う。
540:名無し名人
08/01/07 23:20:04 ub/q/Lga
負けたら「負けました」「ありません」というのが礼儀です。
JIS囲碁教室でそう習いますたｗ
541:名無し名人
08/01/07 23:27:43 3KhGRdrm
日本語はいつからそんなに貧相な語彙しか持たなくなってしまったのですか。
たった２つの言葉だけが負けを認める言葉なわけがないでしょう。
>>519を何度も何度も読み返しなさい。
とても含蓄のある文章です。
542:名無し名人
08/01/08 00:01:13 3LGb1lzB
もういいから。
543:名無し名人
08/01/08 00:31:35 ElKvowiK
あなたはまず恥というものを知りなさい＞一歩(笑）
544:名無し名人
08/01/08 01:26:00 SBUSXkJ/
まあまあたこやきさんの勝ちは明白だからそこまで怒らなくても・・。
せっかくですし予想図をのせてみて越田先生のと比較すれば分かりやすいか
と思います。
タイゼム九段のたこやきさんに伺いたいのですが早碁に強くなるには
どのような勉強が必要でしょうか？？もしよろしければ教えてください。
545:名無し名人
08/01/08 06:04:28 JVYYJdFV
昔の名人って、劣勢になったら打ち掛けにしたりしてたよな。
一歩先生もそれに習ったんだよ。
546:名無し名人
08/01/08 08:40:00 133B6JoX
二歩や三歩が話を逸らそうと必死ｗ
547:名無し名人
08/01/08 09:02:54 JYuIsvg2
>>544
間抜けさん....
対局目的は、理論を背説明するためのもの、
弱い相手に勝って、なんになる...馬鹿....
548:タコヤキ太郎
08/01/08 09:06:27 FzIIjuDl
>>544
私はいつも以下のアドバイスをしています。
早碁に強くなるには、1.詰碁と手筋（ヨセ含む）の反復練習と
2.早打ち対局に尽きるんではないでしょうか。
1.に関して言えば、問題集のレベルは「自分には易しすぎるかな」
と思えるものから始めるのが良いかと。楽勝で解ける、というのがミソです。
一目で解けて、正解した→次に進む
少し（30秒くらい）考えてわからないor解ったけど間違えてた
→問題に印をつけてから答えを見て覚える。後で、印をつけた問題だけやり直す。
こうすればかなりのスピードで問題集は終わります。全部一目で解けるように
なったらもう少し難しい問題集に。
この練習法、一応意味があって、手筋や死活は一目見て答えがでるように
丸暗記しておかないと、早碁では役に立たないです。というのも、
実戦では、どこにどんな手段があるか、誰も教えてくれない訳ですから、
「そこに手段があるかないか」「手段があるならどこに打つか」
がわかるのは読みの力というよりも、「知ってるか知らないか」
にかかってきます。
練習で一目で解けない問題は、実戦では（時間に迫られる中）
正解できないと思ったほうがいいでしょうから。
ウンウン唸って難問を考えるくらいなら易しい問題をたくさん解いて、
頭の引き出しに手筋をたくさん収納したほうが有意義。
どんどん正解を重ねたほうがストレスも溜まりませんしね。
549:タコヤキ太郎
08/01/08 09:18:37 FzIIjuDl
2.早打ち対局は、1.はかなり済ませた人、あるいは高段者向けのトレーニングで、
持ち時間20分（使い切ったら10秒秒読みや切れ負け）
で早くたくさん打つ。まずは先に1.をやることをお勧めします。
たくさん数をこなすのが目的なので、局後の検討などはあまり必要ありません
（お互いに凡ミスなどが多くなりますので、それを追求しても意味は無い）。
たくさん打つことで、自分にとって「考えても時間ばかり食って、
答えが出ない場所」「時間を使っても読む価値のある場所（手どころ）」
を判別するのが目的です。実戦では前者を適当に流して、
少ない時間を後者に集中投入することができれば、
短時間でも有意義に時間を使えます。
これは強くなるというよりも時間の巧い使い方を身に付けるためです。
1.のトレーニングを積むことでも、手どころはわかりやすくなるでしょうが。
普段は常に早打ち、でも「手どころ」にはしっかり時間を使う、
となれば大会などでも、「時間に追われて間違った」
「時間が切れなければ勝ってた」という言い訳をしなくて済むようになります。
>>547
1も2も、「囲碁理論」よりは棋力向上に役立つと思いますw
一歩先生も一度やってみられたら？
550:名無し名人
08/01/08 12:23:28 NFeSn4vB
>>547=越田へ
散々言われてるだろ？
今回の対局で自分が打った一手一手を、いつもの自称囲碁理論で解説しろって
551:５４４
08/01/08 12:26:41 wu6Cg2oP
ありがとうございます。基本死活に重点的に取り組みたいと思います。
想定図のほうもよろしければ作っていただけるとありがたいです。
見た感じでは盤面で１０から１５目ぐらい白が勝つと思うのですが・・。
552:名無し名人
08/01/08 12:32:42 ODP4kIJE
すいません、対局のスレがなくなってて、
ここを読むとなんとなく終わった感じなのですが。
最終局面はどこにありますか？
一週間ほど日本にいなかったもので、すいません。
553:名無し名人
08/01/08 12:39:27 Zuqqs0O6
上にsgfがあるよ
554:名無し名人
08/01/08 13:13:33 JYuIsvg2
>>548
その練習は、実戦トレーニングちして多くのプロ棋士が採用してる練習方法です。
集中力と大局感を養うために行なわれます。
ただし、かなり高段者向きで、最低でも６段以上の棋力がないと、
死活が生まれるとすぐ潰れてるような棋力では、あまりいい練習効果はえられません。
（持ち時間なし、２０秒の秒読みでの大局）
理論を学び、理論にそった練習によって得られる効果は
1. 無駄な読み筋がなくなる。
戦いでの読みに基本は、逃げ逃げ、生き生きの別れになる。
2. 着手の特性がわかる。
効率がよくもっと厳しい手であるが、危険な手
効率は落ちるが、安全で確実な手
危険なように見えるが、安全な手
安全なように見えるが、危険な手
がわかること...
また 次の争点と狙い、利筋の恐さと重要性がわかることです。
555:名無し名人
08/01/08 13:26:06 JYuIsvg2
構想の連続性にとって重要な知識は、
公理 戦いが１度は始まると
その石の生きが確定する５０手先まで構想変更ができない。
そのため、「石の流れ」という意識が重要になる。
進行中の戦いは、次の争点を考量し
その準備といぢて進行している。
公理2 大きな戦いの流れと争点は、
３０手までの石の配置関係によってほぼ確定している。
556:名無し名人
08/01/08 13:52:23 133B6JoX
想定図なんて無意味だから作らないのが正しいだろうね
そもそも、その想定のようには打たない対局者なのだから
557:名無し名人
08/01/08 16:53:20 41rtR6Et
石の流れを確認するための、想定図の検証は大切です
その手順が正しい、間違いという評価より
想定図どう通りの進行できない理由が見つかることで
初めて、着手の評価が可能になるからです。
558:名無し名人
08/01/08 17:26:20 d2GNFuZZ
越田がまだ負けてないって言うつもりだったら、打ちつげや
559:名無し名人
08/01/08 17:41:23 uBjqJCd6
越田さんタコヤキさんおつかれさまでした。
結構楽しめました。
越田さんは商売がかかっているのによく打ちました。
タコヤキさんは自分で始めたとはいえ3子なのによく打ちました。
二人の勇気を称えます。
>>558
勝負は誰の目にも明らかなのでこれ以上は誰も見たくないかと。。
越田さんは代表として負けたとは言い難いのでしょうから多少は大目に見てあげましょう。
すっきりしないのは確かですけどね。
560:名無し名人
08/01/08 19:00:03 PKJdVgot
参考図なんか意味がないと百万回言いつづけた越田せんせい、宗旨変え？
誰か過去ログ貼ってよw
561:名無し名人
08/01/08 19:48:46 XiEe4Q9p
12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼◇○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼★☆┼◇●┼★┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆☆★┷┛
先生、全体の手順はわかりませんが右下、部分的に、
ここだけで、ありえないでしょう？
それとも先生の理論では相手のミスが必然なんですか？
562:タコヤキ太郎
08/01/08 21:34:11 FzIIjuDl
>>551
想定図、私にはあまりに難しすぎるので、勘弁してください。
形勢判断についてはおっしゃるより細かいかと。
ところで一歩先生、 JISの「公開理論対局」、陳先生との定先の碁、
数日考えてから、103手目のオサエ・・・・・・
この妙手、皆さんもどうぞご覧あれ。
私などには両アタリが怖くて打てないんですが、
よろしければ、どういう理論に基づいたのか解説お願いします。
二子局はもっと派手ですけど、今のところ形勢はどうなんでしょうか？
563:タコヤキ太郎
08/01/08 21:39:21 FzIIjuDl
くどいでしょうが、一応sgfで貼っておきますね。
めったに見られないシーンなんで、興奮しちゃって・・・
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]EV[ボード対局棋譜]DT[2008-01-08]
PB[koshida]BR[6D]PW[陳 プロ]WR[9D]HA[1]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[gd];W[de];B[jd];W[oc];B[mc];W[po]
;B[mq];W[np];B[nq];W[qq];B[qr];W[pp];B[oq];W[rr];B[rq];W[qp]
;B[sr];W[rs];B[qs];W[rp];B[ss];W[qk];B[qi];W[qc]
;B[rc];W[pd];B[qe];W[qb];B[rb];W[of];B[nd];W[pe];B[qg];W[ph]
;B[pg];W[og];B[oh];W[pi];B[qh];W[pj];B[nh];W[mf];B[lh];W[kf]
;B[jh];W[if];B[hh];W[gf];B[le];W[lf];B[ed];W[dd];B[ff];W[gg]
;B[gh];W[fg];B[ef];W[cg];B[je];W[jf];B[ei];W[eg]
;B[df];W[cf];B[ec];W[dg];B[mk];W[mm];B[nm];W[nl];B[rk];W[rl]
;B[ml];W[nn];B[om];W[nk];B[pl];W[nj];B[lm];W[mn]
;B[pk];W[qj];B[oj];W[oi];B[ni];W[mj];B[lj];W[ok];B[rj];W[ql]
;B[dn];W[fq];B[cp];W[cq];B[co];W[bq];B[ci];W[li];B[ki];W[lk])
564:名無し名人
08/01/08 21:48:11 XiEe4Q9p
>>563 この碁は55-70の流れるような手順がまたすばらしいですねぇｗ
565:名無し名人
08/01/08 21:50:10 YMpbm2D9
>>563
一歩やるじゃん
でも71はへたれすぎね？
566:名無し名人
08/01/09 09:37:54 WnvpOxYd
12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼◇○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼★☆★◇●┼★┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆☆★┷┛
567:名無し名人
08/01/09 23:54:36 w1KUDi2j
とおりすがりのものですが....
この碁は越田氏が最終着手してます。では、タコヤキ太郎氏の負けでは？
対局自体も、白が劣勢なのに、白勝ちとは、黒が不公平でしょう。
真にどちらが強いか決めるなら、もう一度三子で最初からやり直すべきでは？
568:名無し名人
08/01/09 23:56:38 E7npA9Kk
そのまま通り過ぎてください
569:名無し名人
08/01/10 00:44:22 7/IzCHhG
これはひどい
570:名無し名人
08/01/10 01:09:49 wJCnJACL
567=越田
571:名無し名人
08/01/10 01:29:45 2V6YvB0/
>>567
どちらが強いかはわかりきってるだろ。三子だぞｗ
572:名無し名人
08/01/10 01:38:36 aHfCrv2k
越田の最終着手から続けますか？
普通に寄せたら、白が勝ちに見えるけどなｗ
一歩先生なら、勝ちきるまで寄せてくれるかもしれないけどなｗ
573:名無し名人
08/01/10 02:56:02 6p9eI/0z
>>567
ユーモアがあってよろしい。
574:名無し名人
08/01/10 02:59:51 mAz8yESC
ぼかぁ>>568の返しがなかなかだと思うな
575:名無し名人
08/01/10 07:20:15 nHEFrEEX
「１局の間に」何度も負ける越田。
〇投了 ２回
>29 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/18(火) 19:36:06 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
>約束不履行につき、これで終しまいにします。
>864 名前：一歩H 投稿日：2008/01/03(木) 15:30:27 ID:RwEKmEnT
>これで、終わりです。
〇反則 ２回
盤を反転したついでに、相手の石を剥がす。
↓
>越田正常２
>ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:954番)
待ったをする。
>842 名前：名無し名人 投稿日：2008/01/01(火) 09:52:41
>>>841
>この手はキャンセルです。ごめんなさい。、、、、
576:立会人 ◆pa2Hiami/M
08/01/10 10:18:34 MivN1cV9
-Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼★○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2
本着手の後、越田氏は自らの勝ちと主張し、
タコ焼き氏は納得されていない様子。
かくなる上は、双方打ちついで真贋を見極めるより無し。
ヨセの１目に至るまで、存分に着手されよ。
577:タコヤキ太郎
08/01/10 12:34:03 eYVm4fX8
-Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼●○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2
>>567 >>576
まあ、黒が最後に打ってるのはその通りなので、
このままだとタコヤキが逃げ出したことになるんでしょうか・・・
一歩先生は黒優勢とのことなので、黒の優位がより明らかに
なるまで、もう少し打ちましょうか。どうですか、一歩先生？
578:名無し名人
08/01/10 12:42:47 GCsvYcMF
やった～、
再開！
579:名無し名人
08/01/10 12:44:55 xnZaC+De
もうええやろ
580:名無し名人
08/01/10 12:48:40 UCitZec7
勝敗について合意していないのに途中で終わる方がおかしい。
581:名無し名人
08/01/10 12:53:49 mAz8yESC
越田が負けを認めないから公開処刑が始まってしまった
582:名無し名人
08/01/10 13:59:05 cIP0nBE1
ひあみ氏と並べて、通りすがりの一歩にレスアンカー打ってるタコヤキ氏に萌え
583:名無し名人
08/01/10 14:53:00 a24Fkewm
越田が三子でもう一局打ちたがってるな。
584:名無し名人
08/01/10 15:33:20 AllL1A6Y
・一歩理論が正しいことを背離法で説明するため、理論とは反対の打ち方をした
・弱い相手に勝っても仕方ないから勝ちにいかなかった
・終局まで並べれば勝っていた
・これは無料の講習会である
一歩の主張を並べるとざっとこんな感じか？
585:名無し名人
08/01/10 16:16:24 kEB/ea8r
おいおい
一歩、往生際が悪いなあ
碁仇や 憎さも憎し なつかしし
とは到底思ってもらえないなｗｗｗ
586:タコヤキ太郎
08/01/10 21:49:52 eYVm4fX8
よそのスレで一席ぶってますから、ここを見てはいるんでしょうが、
一歩先生、続行する気はないようですね。
それとも、今度こそ本当に、プロにヘルプを・・・
多分「黒優勢。これにてタコヤキへの指導終わり」
くらいの感覚なんでしょうが。
587:名無し名人
08/01/10 23:12:02 GCsvYcMF
会員数は減ってないのか？
588:名無し名人
08/01/11 17:35:07 r1a9lGpx
>>548
おほほ たこさんの上達講座...丸暗記のススメは受験生にどうぞ
構想力が無い丸暗記では、勝てません。嘘の指導はいけませんね。
たこさんの上達法では、せいぜいたこさんレベルにかなれない...シクシク
現在はまだ一子以上の効力が残っています。
一歩の形勢判断力はすでにプロ級です。
それもわからなければまず形勢判断練習をしましょう。
たこさんは、自分で囲碁理論に忠実に従っていることに気づかない。
あなたはの打つ手は全て囲碁理論を応用しているだけなのです。
589:名無し名人
08/01/11 17:48:15 JsXCDqqO
打つ価値の問題です。
タイゼムでお遊びください。
590:名無し名人
08/01/11 17:57:02 xND3uTzO
勝ってから言え
591:名無し名人
08/01/11 18:33:36 qIb2OUT/
形成判断はソフトでしかできないんじゃなかったっけ
592:名無し名人
08/01/11 18:34:20 WWFqjMuV
いつも思うのだが、一歩はなぜ誰かを装いながらも決定的に
本人だと分かってしまうように書き込むのだろう。構って欲しいのかなやっぱり。
593:名無し名人
08/01/11 18:38:42 zYaeH5pE
気づいてないんだろ
察してやれ
594:名無し名人
08/01/11 18:39:07 d2ocViyB
ここでの一歩の発言や棋譜を、公に晒す方法は無いものかな？
たこやきさんに迷惑のかからない形で
595:名無し名人
08/01/11 18:52:20 cGu8nr62
単語を覚えるだけでは言葉はしゃべれないが、
単語を覚えないで言葉はしゃべれないのですよ。
仮に他のところを譲ったとしてもこれで白勝ちでしょ？
「プロ並」「黒優勢」というのは信念であって事実ではない。
- Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼◇○○○┨
06┠◇○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠◆┼┼◇○┼●●●●┼┼◆○○●●┨
08┠┼┼●◇◆┼┼○┼┼┼┼◆┼●○○┨
09┠┼●┼○◆┼┼┼◆┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼◇◆┼◆◇┼┼┼┼┼○◇◆┨
11┠┼●○┼┼◆┼●○┼◇┼●●●○●┨
12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼☆○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼◎┼┼◇●┼◆┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷◇◇◆┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2
596:名無し名人
08/01/11 18:53:45 cBJLRO9t
越田さん、早く次の手を打ってください。
もし打たないようなら、１時間に１回ずつJISのサイトを見に行きます。
ヤフーの広告バナーから。
597:名無し名人
08/01/11 23:59:13 NUtDUDdp
劣勢の碁でも、自分の手番で打って、これで終わりにしますと宣言して
あとで自分の手番が最後だから相手が投げたと吹聴すれば、天下負けなし。
すごい必勝法を編み出したものだ。
ここまで恥を忘れた行為ができるというのは、ある意味すごい。
598:名無し名人
08/01/12 01:21:47 3NUWlp+H
タイゼム９段ならぬタイゼム９級の俺が黒持ち３子で越田に挑戦したかったのに。
正直負けるきしねぇ。
599:名無し名人
08/01/12 17:31:44 tW2jHSEN
そこまでは弱くなさそうだぞ。ｋｇｓ３ｄの俺といい勝負じゃね？
600:名無し名人
08/01/12 19:08:55 0QNU9wWf
結局、書部はどうなったの？
601:名無し名人
08/01/12 21:07:34 6Z+41Agu
スレタイ通りですよ。
602:名無し名人
08/01/13 08:06:55 Rhc++nS5
しかし越田氏、よくぞここまで打った、と思う。
越田氏は「普通のアマに三子置けば勝てる」、と考えていたのだろう。
唯一の誤算は、タコヤキ氏が普通のアマではなかったということか。
ジリジリ追いつかれ、終局が近づく、大逆転の目も無い。
逃げ出すにはちょうど良い頃合かもしれない。
外野としては、ちゃんと投了して、終局して一礼、なら
気持ちよかったが、対局の目的が「囲碁理論の威力を証明」に
あったのなら、越田氏が負けを認めるのは無理な話か。
603:名無し名人
08/01/13 11:04:43 gH4Gi8XY
たこ焼き氏はただのアマチュアだろ。
上辺の取られ方とか、なんとか形にはしているけど
いわゆる「アマ強豪」なみの強さではない。
604:名無し名人
08/01/13 11:51:17 eaGrZMJZ
じゃあ、越田氏はどれくらいの気力なんでしょうか、603さん。私より強いでしょうか、私は、幽玄４Ｄです。
605:名無し名人
08/01/13 12:09:34 zV5T3YhD
タイゼム9段が本当なら普通のアマではないだろうな
606:名無し名人
08/01/13 13:09:40 OZwIcDDx
上辺は白の石数が少ないところからのサバキで大成功かと思ったら、
取られて失敗だという人もいるんですね。
607:名無し名人
08/01/13 13:52:40 tKnG8Axk
普通の碁とはかなり条件が違うわね
下手は考慮時間も参考資料も相談先も無制限なんだものｗ
608:名無し名人
08/01/13 14:20:16 yaP4Bvo8
もし>>603がタイゼム9段クラスなら本当なのかもしれない
609:名無し名人
08/01/13 15:16:50 ns91Hqxj
3子の手合いではなかったな。
なんか、タコヤキ氏は本気を出していない感じだった。
自分よりうんと弱い人を相手に、ほとんど差のない手合いにして、
無理せず勝とうとするときになる雰囲気を感じた。
あえて大技をかけずに、切り返しのこて技だけで対処。
敵が握りこぶしを振り上げてきたら、あっさり捨てるし、
敵がよたったら、確実にそこで小さくポイントを挙げる。
常に自分のフォーム、ペースは崩さない。
そういううち方のように見えた。
あれなら、5子局でもいけるんじゃないかな。
棋譜を見た限りではそんな感じだった。
610:名無し名人
08/01/13 15:36:32 2ydCb89C
>>609
>自分よりうんと弱い人を相手に、ほとんど差のない手合いにして、
さすがに、そこまでは考えてなかったと思う。
ただ、タコヤキ自身も言ってるけど相手を幻惑させる手や無理手、嵌め手の類は一切打たなかった。
それで負けてしまうなら、3子の手合いでは無かったと言うつもりだったのだろう。
どちらにしても、相当強いってことだけは間違いないけど。
611:名無し名人
08/01/13 21:31:32 Rhc++nS5
>>603
>いわゆる「アマ強豪」なみの強さではない。
タイゼム９段なら（タコヤキ氏の言うように、
本当に弱いほうの９段としても）、アマ強豪だと思う。
越田氏への「解説の解説」見ても、ナルホド、と思わされる。
実際、あれだけ説得力のある（越田氏の反論しようのない？）
意見を書くのは、なかなか難しいだろう。
だからこそ、善戦した越田氏を見直した面もあった（マナー除く）。
612:名無し名人
08/01/14 09:12:43 CuI1Lb4y
善戦したのかなあ。
なんか、力を封じられただけのように見えたけど。
たとえると、お釈迦さまの手のひらで「俺は世界一だ」と威張ってる孫悟空。
9子おかせるくらいの相手に、３子おかせて対戦して、
相手の思惑を翻弄しようとしたような碁だった。
613:名無し名人
08/01/14 10:09:10 IT8YA/VB
一歩は理論の活用を含めた自戦解説をする義務がある。
614:名無し名人
08/01/14 10:25:13 mlMK4bQz
掲示板なら４～５子、実際の対局なら６～７子って感じじゃないかな
さすがにｄはあるようだね
615:名無し名人
08/01/14 21:00:45 4yRzkAk1
皆さんは本当に間抜けさん....
対局目的は、理論を背説明するためのもの、
弱い相手に勝って、なんになる...馬鹿....
白たこさんは、 勝負手とハメ手の連続 気楽....
なお、他人の意見や考え方を、よく理解しようとせず批判のみ行なう
行為は 荒らしの行為であって、議論ではありません。
たこさんには指導は無駄 どうぞタイゼムでお遊びください。
616:名無し名人
08/01/14 21:03:56 XMAF2cp5
> 弱い相手に勝って、なんになる...
最近よく使う言い訳だね。
タコヤキに勝つつもりがないんじゃなくて、「勝てなかった」理由は、みんなわかってるからｗ
617:名無し名人
08/01/14 21:10:18 FLGtevuK
つまり、越田の囲碁理論どおりに打つとボロ負けするってことですねわかります
618:名無し名人
08/01/14 21:14:32 9fQl2Usw
＞白たこさんは、 勝負手とハメ手の連続 気楽....
プロ並ならぼこぼこにしてくださいよ。
え？世間で普通に良いとされるうち方のことを「勝負手」「ハメ手」と定義してるのですかｗ
619:名無し名人
08/01/14 21:21:49 XLb5U+iC
>>615
さっさと『勝てる』理論で次の手を打って勝ってください
まだ形勢いいと言ってるんだからできるんでしょ？
対局中左辺あたりまで進んだところでは言動がまともになったと思ったら・・・
手が止まってまたボケが進行しましたか？
620:名無し名人
08/01/14 21:22:06 7apwZD8U
勝つか負けるかだけじゃないだろうに
621:名無し名人
08/01/14 21:51:08 2U9UZIUc
>>615を日本語で解説してくれる方いませんか？
脳内言語を理解するのは不可能ですｗ
622:名無し名人
08/01/14 21:55:48 5lLnepZr
解説すると呪いの言葉しかでてこないから
623:名無し名人
08/01/14 23:34:32 rAV1fHZ8
つまり越田の囲碁理論どおりに打つと
勝負手にもハメ手にもやられまくってボロ負けってことですねわかります
624:名無し名人
08/01/14 23:57:04 9fQl2Usw
そもそもハメ手なんて怖くて打てないし、打ってくれたらうれしいものだがなぁ。
625:名無し名人
08/01/15 01:19:20 iUyyDyL3
↓この定石の正しい手順を知りたい・・・
------------
> 924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 12:07:35 ID:qu+nEw4D
> Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
> 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
> 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
> 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
> 16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋○┼┨
> 17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆┼┼┨
> 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
> アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
> ↑タコ焼き氏の☆も見たこと無いが互先でもこの手は打つの？
> 926 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 12:10:12 ID:ycNUTn8O
> > 924
> 昔の定石には無い手かもしれませんが、今は定石のひとつですよ。
626:名無し名人
08/01/15 01:36:37 m74EaWIb
>>615 お前さんが、弱いとまでは言わないけど、強くないのはよくわかったからもういいよ。
そういう戯言は、圧勝してから言いなさい。
３子も置いて勝負にならないようではどうしようもない。
627:名無し名人
08/01/15 01:51:13 gn2jP50t
遮るのならオサエだろうけれど、石を取りたくないからこうだな。
甘そうに見えるけれど、伊呂波の手段が残っている。
> Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
> 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
> 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
> 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼波┨
> 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼伊呂┨
> 16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●┼┼●╋○┼┨
> 17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┨
> 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
628:名無し名人
08/01/15 04:07:16 QOGwwjXv
黒のコスミは、互い先だと殆ど見ないね。
629:名無し名人
08/01/15 11:29:18 h+ssRuMI
>>628
二間に受けて隅のツケ引きに手抜いて辺にひらいたりする激辛韓国流をやられるのが
嫌なんじゃないかな
630:名無し名人
08/01/15 13:22:03 2k8b1yz+
三子置いてもらってるほうが、弱い相手に勝って何になる？という捨て
ゼリフ吐くの、囲碁打って何十年かなるけど初めて聞いた
置かせてる方がくやしまぎれに言うならわかるが
631:名無し名人
08/01/15 21:56:00 OuPBGys/
○本日の越田
棋聖戦スレに書き込むが、相手にしてもらえない。
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期～)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:60番),62,65
632:名無し名人
08/01/16 08:34:04 r73hWF6I
631読んで
あわてて自作自演してるww
633:名無し名人
08/01/16 11:24:33 j4v+ouOg
>>626
あなたが馬鹿なことは、よくわかりますが
上手から下手は、よく見えますが、下手から上手は見えないこと
気づくべきですね。
634:名無し名人
08/01/16 11:29:37 sxrZY7WD
つまり、まわりの人の賢さが見えない馬鹿越田マケツネと同じ
635:名無し名人
08/01/16 12:12:33 0QuFxw57
>>633
お前がそれを言うのかｗｗｗｗｗｗｗ
636:名無し名人
08/01/16 17:26:53 j4v+ouOg
>>635
判断基準のない、愚かな感覚人間.. そうです。
まさに、あなたのような人間を定義した言葉です。
637:名無し名人
08/01/16 17:29:06 89/5KxVL
しかし一歩の判断基準なら、ないほうがましだという。
638:名無し名人
08/01/16 17:55:37 j4v+ouOg
>>637
判断基準のないあなたの、「ひがみ」と「嫉妬」ですね..
馬鹿でも努力すれば、治療改善できます。
639:名無し名人
08/01/16 18:15:43 D0BwjsAn
たしかにでたらめで間違った基準を持つよりは、持たないほうが何層倍もいいよな。、
640:名無し名人
08/01/16 18:33:40 0QuFxw57
越田さんは努力していますが改善の傾向が見えませんね･･
641:名無し名人
08/01/16 18:33:43 1/AwFH1b
一歩の判断基準ってパソコンに占わせてるんだろ
642:名無し名人
08/01/16 18:34:36 JYyUvlj/
要するに一歩のは自己流格言だろ
たいして強くないんだから、そういうのは自分の心の中にしまっとけばいいよ
643:名無し名人
08/01/16 19:15:51 8NqViDrx
越田先生がまたやってくれました。添削棋譜240より。
黒が弐と掛かった所で、先生の厳しい指導。
壱から五の手順を示し、「これでも十分 この方が普通です。」
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼四┼┼壱┼五┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
644:名無し名人
08/01/16 19:37:32 ZptxYLs9
>>615
背説明しようとのことですが、まだ説明していませんよ。
さぁ説明して下さい。
645:名無し名人
08/01/16 20:01:50 UUl8IgRn
>>643
っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無し名人
08/01/16 20:11:58 0QuFxw57
>>643
ウッヒョー、今日も越田さんはトバしてるや！
647:名無し名人
08/01/16 21:32:05 8NqViDrx
添削棋譜 216より。
白が弐に伸びきったところで指導が入る。
壱から参を示し、「この方がいいです」
「ここが、切られる 整形できません。」
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼○●┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼○○●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
続いて、☆と打ったところ、これは確かに疑問手ですが・・・、先生の示された図は壱から五。
この白壁は二手掛けて守らないといけないのでしょうかねぇ。
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼○┼┼┼┼┼┤
15├┼五四┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
17├┼┼┼弐┼┼参┼┼┼○●○○●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
648:タコヤキ太郎
08/01/17 01:39:52 uAE6ed/+
相変わらず詐欺同然の指導をしてるみたいですね。
探すと凄い添削を発見。リアル対局添削N0.117
> Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
> 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
> 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
> 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
> 16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
> 17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
> アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
白の４手目は☆のカカリ。普通の手だが、越田先生には不満のよう。
「４は疑問です。 理由１；右辺は黒の勢力圏なので、
そこで戦いを始めるのは、憲法違反」
憲法違反・・・意味不明。しかも、カカッっただけで「戦いを始める」
とは大げさな。じゃあ黒に三連星なんて打たれたら白は永久に入れないですねw
しかも理由１があって、理由２は書かれてない・・・
こんな指導を、お金払って受けるとは、あまりにも哀れですね。
ところで、越田先生の手番でずいぶん待ってるんですが。
次の手打つなり、投了するなり、三子局のどこに囲碁理論が
使われたか解説するなり、何かしてくださいよ。
649:名無し名人
08/01/17 22:03:11 IdF5MC4D
今の俺の棋力だと、何この指導？って疑問感じるけど、習い始めの人とか
何も疑問を感じず一歩流の感覚で洗脳されるのは害悪なのではないか？？
やっぱり、ちゃんとしたプロに習いましょう。
650:タコヤキ太郎
08/01/17 22:32:48 uAE6ed/+
>>649
初級者は簡単に洗脳されるでしょう。間違いなく上達には害悪ですよ。
ところが越田教室、意外に人気があるのかもしれません。
というのも、「囲碁歴数十年、未だ初段は遠い」・・・という
人って、今さら詰碁や手筋の勉強なんてやりたがらない。
そこで「意識改革」で魔法のように強くなれる、「囲碁理論」
とか言われて飛びついたのかも。実際、プロ棋士でも、
碁盤を使わない（精神論・囲碁理論だけの）指導を
する人、いるんですよ。みんなはじめはまじめに聞いて、
効果が無いのがはっきりわかった人から次々教室を辞めますけどw
まあ、実際の段位プラス3-4段をJIS認定し、生徒さんに
楽しく夢を見させてあげるという意味では、
越田先生、商売上手かもしれません。
以前越田先生が言ってましたね。「囲碁理論を覚えて半年で初段」
みたいなこと。そのカラクリがわかりましたw
651:名無し名人
08/01/17 23:09:16 +ymjnf9S
盤外で何を云おうが、棋譜が最も雄弁なんですよな。
アマチュアに三子の置き碁で、負ける直前に逃亡では、何を云っても説得力無し。
嵌め手、勝負手無しで形勢互角まで１００数十手ですから、かなりの実力差かと。
勿論一回だけの対戦で実力を推し量るなんて無理ですので、タコヤキさんに３子で
「早碁」で対戦してみると良いのでは？
掲示板だと色んな人のアドバイスを受けられますからねｗ
652:名無し名人
08/01/17 23:44:58 uHtcktiP
早碁なら5子だな。３子では勝負にもならないだろう。あの棋譜では。
653:名無し名人
08/01/18 00:27:04 /7PRs5RW
とりあえず手割りを理解していないことが添削からわかった。
654:名無し名人
08/01/18 15:34:13 zQUJ6pwi
>>651
棋譜を見て解らない馬鹿は、消えなさい....10級以下は書き禁止
655:名無し名人
08/01/18 15:59:18 MjlAeneI
なんかもう書けば書くほどバカ丸出しだのうこしだ先生
棋譜見たらアマ三段あるかどうかくらいにしか見えませんよ
656:名無し名人
08/01/18 18:49:48 ublHMFmV
かわいそうになってきちゃった
657:名無し名人
08/01/18 19:55:28 NJv9OCyV
棋譜は、3子では無理と雄弁に語ってますが、何か。
658:名無し名人
08/01/18 20:37:45 dneCEAD4
添削棋譜 106より。黒が弐と打ったところで指導。
黒弐は疑問ですが、白弐、四とはさすが先生！
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼┼┤
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●壱●┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼○●●●●┼弐┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼●┼○○○┼○○┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
続いて、白割り込んで手抜きと言う凄い事になってますが白☆に黒伊。
なんと強欲な、先生、ここは厳しく。「呂と打つべし」。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼○●●●●┼●呂╋┼┼┤
17├┼┼┼┼●┼○○○┼○○☆伊●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
５D対６Dの対戦でした。JIS認定は厳しいですねぇ。
659:名無し名人
08/01/18 21:16:43 hFCOgeQF
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:741番)
腰抜け先生の的確な自己紹介には常々感嘆しておりますが
いくらなんでもこれは痛すぎませんか？
660:名無し名人
08/01/18 21:45:45 n/ctBC9n
不覚にも吹き出した
661:名無し名人
08/01/18 21:50:20 ublHMFmV
ﾄﾞＭ？
662:名無し名人
08/01/19 06:22:19 f87uN7nr
>>655
あなたの棋力は？？？？？？？ ６級以下ならしかたありませんね。
プロの手をみても、アマの手と勘違いします。
どの手が悪いか具体的に指摘できればたこさんなみです…
私の棋力は７段程度です。
実戦の例外知識は、読みのスピードは、プロにはとてもかないませんが
パソコンを使用した読み（碁盤に石を並べる検証なら）、ボード対局は
９段以上かもしれません。
◆ 構想の争い
囲碁の戦いの本質は、「構想の戦い」が中心テーマになる。
たこさんの小手先技でなく、根幹を見据えた理論を。
663:名無し名人
08/01/19 07:14:48 73LdkWWK
アマに3子置いて勝てない奴に金払って指導してもらってる奴らが馬鹿なだけですね。
664:名無し名人
08/01/19 08:32:20 hz91h1eY
初めてココを覘いたのですが
面白いことやってたんですね。
リアルタイムで見られなくて残念です。
それにしても、この負けたほうの人が
有料で教えてるってことですよね？
問題あるな～
タコヤキ太郎さんって、タイゼムの誰なんだろう。
ものすごく気になる。
665:名無し名人
08/01/19 09:01:52 4KMCmM3e
これってひょっとして詐欺商法かなんかなんですかね？
弱い奴がなにひとつ具体的でないことをあーだこーだいってカネ巻き上げて。
666:名無し名人
08/01/19 10:27:44 LncpAVRv
＞164 ：名無し名人 ：2008/01/19(土) 06:26:33 ID:f87uN7nr
＞◇ 理論と正確な読みの関係
＞
＞ 構想の価値は、理論からみた効率という概念によって支配され、影響を受けています。
＞ そのため、理論が正しく明確でなければ、「正確な読み」が成立しないことになります。
＞
＞ 正しい読みの能力とは、
＞ 自分の構想が実現可能かを検証する能力ということになります。
先生>>643を検証してくださいよ。
私もこうなるのならそのように打ちたいですが、
私の読みの能力ではその構想は実現しそうに無いのですよ。
白にコスミつけの「勝負手・ハメテ」を打たれて困るんですよ。
667:名無し名人
08/01/19 10:43:06 JK3EoyA8
本人は気づいてないようだが、
大阪という土地に根ざしている芸人魂というものを見た！
668:名無し名人
08/01/19 10:45:06 7/buCTxf
芸人魂
皮を切らせて肉を切る
肉を切らせて骨を切る
骨を切らせて命を絶つ
命を絶たせて名を残す
まさに、大阪芸人の鑑
669:名無し名人
08/01/19 12:52:39 RXuK6p42
目くそ鼻くそを笑う
670:名無し名人
08/01/19 13:09:47 JK3EoyA8
>>669
おまえは耳糞な
671:名無し名人
08/01/19 13:29:28 RspIzAX5
俺は歯糞だ
672:名無し名人
08/01/19 15:45:18 JK3EoyA8
残るポジションは本糞しかないじゃん
673:名無し名人
08/01/19 17:30:31 wdc+spdn
>>658
割り込んでから手抜きって、そういえば越田７Dもやってましたね。
これって、JISでは利かしってことになっているんでしょうか？
棋力の上下に関係なく、普通には浮かばない発想だと思うんですが…。