07/12/19 21:43:35 51obMcTC
2ゲットついでに関連スレ
【逃げ出すのは】越田VS.タコヤキ【どっちだ？！】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
3:名無し名人
07/12/19 22:16:00 cMBn2qSH
スレの勢いの1位と2位を越抜け田氏関連スレが占拠。
２ちゃんねるに登場して以来、一貫した傲慢妄言と違法宣伝で人気を博している電波芸人、越抜田 一歩氏。
4:名無し名人
07/12/19 23:16:22 iln2Qa+f
向こうのスレの流れをじゃましたくないからこっちに書くんだけど・・・
越田はけっきょく逃げるだろう
しめくくりに、タコヤキさんに表彰式をしてあげたらどうかと思うんだ
たっぷり楽しませてもらったし
ちょっと不完全燃焼な気分のようだから、気晴らしに
それで、だれかトロフィーと花束のAA描ける人いないかな？
思いっきり豪華なのがいい
5:名無し名人
07/12/19 23:34:50 cMBn2qSH
..◇・。..☆*。
゜゜・*:..。.。★◎＠ ○☆。..:*・゜
゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜
＼ ／
＼ ／
. ∧＿∧＼ ／
（ ・∀・）..∞
/ つ つ△
～( ノ
しし'
こんなんでよければどうぞ。
6:名無し名人
07/12/19 23:38:07 iln2Qa+f
わお、きれい
オリジナルなの？
よかったら、向こうのスレで贈呈もしませんか？
俺も続けてお祝いを言うから
7:名無し名人
07/12/19 23:39:14 5LQCBe71
タコヤキ氏は真の勇者
惜しみない拍手を送ろう
8:タコヤキ太郎
07/12/19 23:53:02 1nf50ujB
5様 7様 皆様 ありがとうございます。
しかしながら、奴を徹底的に叩きのめすため
画策中ですので、もうしばらくお待ちください。
ことによっては、第二次バトルの可能性が
1%くらい残っているように思います。
完全に滅菌した暁には、みんなで祝勝会をw
9:名無し名人
07/12/19 23:58:15 iln2Qa+f
はい、じゃあこのスレは楽屋ということでw
10:名無し名人
07/12/20 18:11:41 X6TsgfME
越田の迷言でも貼っとけば
11:名無し名人
07/12/22 13:37:51 dgfc1yWd
観戦席はこちらですよ～
12:名無し名人
07/12/22 14:34:51 AfriCn/x
切っちゃたのか。
自ら茨の道へ一歩踏み出す。
13:名無し名人
07/12/22 16:36:29 dgfc1yWd
切らない手もあったの？
14:名無し名人
07/12/22 18:20:16 GOfiJOmi
んー。そこを切るのはねぇ。。。
白はただでも抜きたいでしょう？
15:名無し名人
07/12/22 18:31:34 dgfc1yWd
お、先生打ちましたね
とにかく大きく取りたい、ってことかな
16:名無し名人
07/12/22 18:35:04 GOfiJOmi
んー。一歩理論「効き筋は気にしない」「先手後手は気にしない」かな？
17:名無し名人
07/12/22 19:30:25 PokNSnV8
一歩理論「あたりにできる石は、あたりにする」「取れる石は取りきる」
「とられた石は捨石と名づける。たとえ本体であっても」
こんなところじゃまいか
18:一歩
07/12/22 20:04:18 /4H++e+N BE:1893845489-2BP(0)
>>16 >>17
実は打ってから、しまったという反省ですね。....
「大きく取るより、先手が重要ですね」
19:一歩
07/12/22 20:09:12 /4H++e+N BE:841709748-2BP(0)
たこ焼き太郎の専用スレッドは、どうして立てないの？
嫉妬されとこまっちゃうでちゅう～。
20:タコヤキ太郎
07/12/22 20:56:01 LlVTP1Hy
ああ、嫉妬しませんので、私の専用スレなんて要りませんよ。
どうぞご心配なく。
ところで、先生って囲碁も結構強引なんですね。
上からアタリして全部取ってくるのは全くの予想外でした。
まあ、一応ツギました。
囲碁理論って、強欲なものなんですか？
21:名無し名人
07/12/22 20:57:43 PokNSnV8
基本的に、個人スレは立ててはいけないのです。
乱立するからです。スレの資源は有限だからです。
プロ棋士でも、大半の人が個人スレを立ててもらうことができないでいます。
それだけの価値があるとは思えないからです。
趙治勲。張ウなど、プロでもそうそうたるメンバーでないと、たててもらえない２ちゃんのスレ。
輝けるトッププロ棋士と並んで、アマチュアで２ちゃんねるに個人スレが立っているのは、
越田先生、あなただけです。
22:名無し名人
07/12/22 21:09:29 PokNSnV8
＝ 越田先生の、実戦譜と生き様から学ぶ 新 囲碁十訣（いごじゅっけつ） ＝
貪らずば勝を得ず ：貪欲に石を取りにいかないと、勝てない
界に入らばよろしく激流なれ：相手の勢いが勝るときには、その勢いを超える勢いを出せ、
勢いを出せなければルールを変えろ、だれかに責任転嫁して逃げ切れ
彼を攻めるに我を顧みるなかれ：勢いだけでぶっちぎれ。
子を棄て先を争わず：拾える石はなんでもとっちゃおう
小を捨てず大に就け：小さいヨセから、大きな大場まで全部自分のもの
危うきに逢いてはすべからく戦え：捨てるだなんてもったない
慎みすぎて軽速忘れるなかれ：拙速は鈍足に勝る
動にはすべてからく相応せよ：地セコを恐れるな
彼強ければ自らをもっと強くせよ：盤上で勝てなければ、盤外で画策せよ 。
勢い孤なれば孤高を保て：真実の自分の姿は決して自覚してはならない 。
対局は、放棄すれば負けにはならないではない。
23:名無し名人
07/12/22 21:22:26 QUyiSTMx
素人見解だが、既に一子碁レベルまで差がつまってるようにみえる。
腰抜田先生の主張点が下辺＋右下隅にしかみあたらない。
ただ、そこを考慮すればまだ黒が優勢なんだろうか？
24:名無し名人
07/12/22 21:39:02 GOfiJOmi
上辺の別れは黒も言い分のあるところですよ。
左辺の白が寒くなりましたからね。
25:名無し名人
07/12/22 21:45:09 85OSZmLU
右上隅の黒は冷たくなってるな
26:名無し名人
07/12/22 21:45:30 INzoEEog
ここ、観戦席になってないなｗ >>-18-20とか。
27:名無し名人
07/12/22 21:46:26 g+VQKuuV
もう白良しになってると思う
28:名無し名人
07/12/22 21:49:16 QUyiSTMx
>>24
なるほどなるほど、左辺へのプレッシャーになっているのですね。
ただ中央ががらがらだし右辺もひろいなぁと思います。
これからの勝負がたのしみですね。
29:一歩
07/12/22 21:51:56 /4H++e+N BE:394551353-2BP(0)
この局面は、想像以上に危険ですね。........あんあん
神様..お助けマンの登場を期待しています。
30:名無し名人
07/12/22 21:54:58 INzoEEog
ここ、観戦席になってないなｗ >>29とか。
31:名無し名人
07/12/22 22:00:54 PokNSnV8
風雲 急を告げる
盤上が一気に血なまぐさくなってまいりました。
32:名無し名人
07/12/22 22:04:14 PokNSnV8
>>30 このスレ、対局中は、対局者は立ち入り禁止にしようかｗ
そのかわり、あっちのスレは２ちゃんねるの幽玄の間ということで、
みんな、おとなしく見守るということで。
33:名無し名人
07/12/22 22:07:18 QUyiSTMx
あと、見るのは禁止しようがないので、アドバイスや予想図は避けましょうね。
フェアにいこうファアに。
34:名無し名人
07/12/22 22:17:03 5+sdfeJ3
普段囲碁スレは覗かないから今の状況がよく分からないんだが、
越田正常とタコヤキって人が争碁してるでおｋ？
でもって一歩という人は越田正常で、碁の方程式の著者だよな？
できれば争碁に至るまでの経路を教えてほしい
35:名無し名人
07/12/22 22:19:22 b3yv6jdd
>>33
打ってる2人が、何でもありでいいってスタンスなんだし気にしなくていいんじゃね？
そもそも禁止なんて不可能だし、一歩の方はプロのアドバイスさえうけられる立場なんだし。
（そういう意味では、たこ焼き氏は非常に厳しいルールをあえて受けてたってるわけで）
36:名無し名人
07/12/22 22:22:53 QUyiSTMx
>>34
越田は碁の方程式の著者でok。タコヤキはタイゼム９段らしい
経緯は
越田の指導や理論に疑問を持つタコヤキが越田スレで越田批判を展開・罵倒
↓
越田がタコヤキを低段よばわり・罵倒
↓
タコヤキが互戦を挑む
↓
越田無視
↓
タコヤキが３子置かせて挑む
↓
越田受ける
↓
越田再三逃げをうつが、現状なんとか続いている
ってかんじ
37:名無し名人
07/12/22 22:25:36 5+sdfeJ3
多謝
38:名無し名人
07/12/22 22:32:21 vGQvMAvT
たこやき氏は越田氏を罵倒してないが。
39:名無し名人
07/12/22 22:54:53 QUyiSTMx
紳士的罵倒というやつだと認識してるｗ
40:一歩
07/12/22 23:22:46 /4H++e+N BE:1420384469-2BP(0)
すばらしい表現です。
41:名無し名人
07/12/22 23:41:48 w5/uOwaf
ほめ殺し、ってやつですな。
それはともかく、今の局面は面白い。上辺の白は死んでいるように見えるが
どうすんのかな？
42:名無し名人
07/12/22 23:46:07 GOfiJOmi
ん。それはまあとられたんですよ。どうもしません。
43:名無し名人
07/12/22 23:55:48 0CkRGJ4M
このスレに書き込むつもりが・・・
対局スレに誤爆してしまった、すいません
44:名無し名人
07/12/23 00:03:28 /qH91/T3
ああ、先生ったらまた会社の宣伝を・・・
呪うか営業するか、どっちか片方だけにしてください
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:119番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:132番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:145番)
45:名無し名人
07/12/23 00:05:22 3SoUYGM8
日本囲碁ソフトの会員になると、越田先生の呪いが
もれなくついてきます、という宣伝じゃないの？
46:原田甲斐
07/12/23 00:10:50 BB8mHggL
どっちが勝つにしろ人間の程度はどっちもどっちだな
47:一歩
07/12/23 00:13:18 lEqBl0/x BE:1472990887-2BP(0)
上辺での戦いは、
結果としては、あまり被害の拡大しでませんでいたが...
構想としては、理論的に黒の失敗です。
その理由は、
1. 上辺の白が、完全に生きてしまった
2. 先手で回られた
ためです。
４１手目の白の☆３つの手が、いい手でした。
黒は４０手で、白４１手の方へ打つ方が
きっと、よかったと思います。
48:名無し名人
07/12/23 00:37:46 hCZAnrbh
>>47
分かって無いなあ。
上辺の白に生きられたのは、白の押さえに
黒が切ってポン抜かせた上に、上辺の２子を
取られたからでしょ。
黒が黙って白の一子を抜いておけば
黒は生きて白はまだ目が無かったから
構想（笑）が成功してたのに。
折角、出る一手だとヒントをあげたんだから
ちゃんと生かしてくれよ。
49:名無し名人
07/12/23 00:37:59 AY+6G8fK
＞構想としては、理論的に黒の失敗です。
吹いたｗｗｗ
50:名無し名人
07/12/23 00:49:27 lDqc6rnt
8子も取られたのに大きくないのか。。。
あ、に切られる手とか残ってるから、なんとかやれる、というｋとなのかな。
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●┼┼┼┼☆┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●あ┼┼┼┼┼┼┨
51:名無し名人
07/12/23 00:53:02 qqr+wODF
それもあるし、左右で先手でぽろぽろとってるのが大きいのです。
52:名無し名人
07/12/23 04:09:21 3SoUYGM8
盤面の上半分は、意外と細かいんだね。
今は石の数にしたら、１．５個くらかな。
上半分は互先、下半分は3子局の形勢だから。
53:名無し名人
07/12/23 07:50:13 qqr+wODF
中央の切り味があって今は右上動けません。
欲張ってとりきるのに二手余分にかかるようになった感じです。
中央の勢力が違いますから単純に損ではありませんが。
さてその勢力を生かすには？
ということで黒の着点はここしか思いつかないが、
力を要することになりそうです。
54:名無し名人
07/12/23 09:43:35 Y1YfxURd
で、どこがどう囲碁理論的打ち方なんだよｗ
55:名無し名人
07/12/23 09:45:36 Y1YfxURd
石は取らない、取られない
捨石はありえない→捨石が成立するのは、取るほうか取られるほうが馬鹿だから
以上の囲碁理論によれば、上辺取られた白が馬鹿で、
右上の黒が取られるはずはないから、
越田は当然右上の黒を生きるか逃げ出すかする一手でしょう。
越田の囲碁理論によれば。
56:名無し名人
07/12/23 10:20:32 qqr+wODF
んー。じゃあこんな感じですかねぇ。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[黒]
PW[白]
KM[0.00]
AB[pp][pd][lf][lc][lb][kg][ke][kd][jq][jg][jd][jc][ic][ib][hg][ha][go][gf][gb][ff][fe][fc][fb][ef][ed][dq][dp][do][db][co][cl][ck][ci]
AW[qf][nd][me][mc][mb][le][ld][kf][kc][kb][jf][je][jb][he][hc][hb][ge][gc][fq][fg][er][ei][eb][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd][cb]
;B[qe];W[pf];B[re];W[pe];B[lg];W[qc];B[pc];W[pb];B[qd];W[qb]
;B[rf];W[qh];B[rc];W[rb];B[sd];W[rg];B[sf])
57:名無し名人
07/12/23 11:41:33 uy/ljyxD
しかし強い人は先手をとるのがうまいなぁ。。ほんと感心する。
先手の重要性はわかってるつもりでも、どうやって先手をとるのかがなかなか実践できない
58:名無し名人
07/12/23 11:57:35 lVC2FyCt
上辺白が渡りなさいとツイだ手がしつこい感じかなあと思ってたんだけど、
結局渡ってくれて白の言い分が通ったね。
59:名無し名人
07/12/23 13:53:07 /qH91/T3
NHK杯見てても
越田の着手のほうが気になる
我ながらどうかと思う
60:名無し名人
07/12/23 15:25:15 02lKbGVN
だが、今日のメイエンﾀｿ 対 チクンは近年まれに見る熱さ
61:一歩
07/12/23 16:59:01 lEqBl0/x BE:657585555-2BP(0)
>>59
なぜ、アマ同士に対局なのに....気になる。
それは、まだまだ自分自身が強くなれる可能性にあることに
気づくからですよ。
理論がわかれば、アマ初段の読みであっても
アマ７段やプロにさえ勝てる可能性が生まれるます。
つまり、それほど理論は重要なのです。
また 間違った意味のない知識で汚染された
自分に気づけるからです。
62:一歩
07/12/23 17:13:50 lEqBl0/x BE:473461463-2BP(0)
今日の趙十段 .... まるで東横綱でした。
解説の小林九段が、死活死活の連呼...
生きるスピードと効率にかけては、世界ＮＯ1のトップ棋士。
また、必然的な石の流れに関する構想も世界ＮＯ1。
つまり、理論についても最も明るく
そして、その対局を実戦で証明できる
世界ＮＯ1棋士といえます。
63:プラトン ◆PLATOma8sA
07/12/23 17:28:31 I2Ik9Ivj
越田さんの棋力はわかりませんが
僕もいま囲碁勉強中
64:名無し名人
07/12/23 18:13:25 oKpqpN/A
お爺ちゃん、ここからの構想を楽しみにしてるよ
65:名無し名人
07/12/23 18:13:35 qqr+wODF
わはは。「挟みは着手効率がよい」ですか。
強い石を挟むのはどんな理論なんでしょうかね？
66:名無し名人
07/12/23 20:00:50 qqr+wODF
腰田の法則「挟みに手を抜かれると腰を抜かす」
67:名無し名人
07/12/23 23:25:47 /qH91/T3
いつもながら一から十まで自分に返ってくる自演だな
黙って打て
68:名無し名人
07/12/23 23:39:28 lVC2FyCt
この組み合わせじゃ、どっちが強いか明らかすぎて面白みがないねえ。
「平成の２大理論家夢の対決」が見たかったよ。天石流の人、元気かな。
69:名無し名人
07/12/23 23:54:22 tCVWPFYH
天石流でさえ越田に比べられたくはないだろう
70:名無し名人
07/12/24 00:35:06 JOnPnEpS
えッ？
休日出勤して楽しみにして帰って来たら、ハサミとカカリの２手だけ？
もうちょっと進行早くしてくれよー。
71:名無し名人
07/12/24 02:37:34 nD3LkML5
しょうがないよ。
挟みには何か挨拶してくれると決め付けて構想（妄想）してるのだから。
どんな理屈捏ねたって基本的な読みが出来てないのだから。
72:プラトン ◆PLATOma8sA
07/12/24 06:21:46 y19gJ3o3
僕が越田さんの代役つとめますわ
73:名無し名人
07/12/24 08:28:17 82qowwGw
プラトン3年ROMってろ
74:名無し名人
07/12/24 08:41:43 sVYV3nC8
こんなもん相手にする必然性ないな
この（プラトン ◆PLATOma8sA）とかいうコテハンは
爺さんがいつもやっている一人二役のクソ芝居じゃないのかねえｗ
75:名無し名人
07/12/24 08:53:02 Hx2pqmVx
>>74
それはない。
越田はIDを複数使うスキルを身につけてはいるが、カキコミの内容や文体をガラリと変えて別人を演じる
技術に関してはきわめて未熟。
別人を演じているつもりで、越田らしさが存分に出てしまってるのが奴の一人二役。
76:プラトン ◆PLATOma8sA
07/12/24 09:33:28 5mxkdUdc
じゃあ僕の囲碁理論を発表しますね
初手は一の一が最善である
これが真実
文句がある人は対局しましょう
77:名無し名人
07/12/24 09:40:13 WwqFA45/
プラトンさんはイーチャンホに先で１０回打って何回
勝てると思いますか？
78:名無し名人
07/12/24 09:53:15 gdTpCooh
プラトンは別の板で見たことある。
ただの荒らしだ。相手にスンナ。
79:プラトン ◆PLATOma8sA
07/12/24 09:54:05 HsLTo9K6
負ける気はしないです
80:プラトン ◆PLATOma8sA
07/12/24 10:19:59 HsLTo9K6
つーか私は
人間を啓蒙する為に舞い降りた赤ちゃん博士
81:一歩
07/12/24 10:57:54 +I05wJs1 BE:552372337-2BP(0)
>>72
代役、よろしくお願いします。
82:一歩
07/12/24 11:06:57 +I05wJs1 BE:1893845298-2BP(0)
構想としては、黒が中央を取ったのは、
1. 右中央の黒の大石は、完全にはいきていなかった。
そのため、左辺に手が残っていた。
2. 利筋があるようで少ない。
3. 右上辺の白が生きても、黒一子がなかなか取りきれない
4. 黒の大石が生きると、中央の白四子が「頓死状態」になる。
5. 白の構想を先行させる.....
83:プラトン ◆PLATOma8sA
07/12/24 11:15:06 HsLTo9K6
漫画ヒカルの碁でサイが打ってたようにしていいですか？
出来れば僕は最初の局面から
やりたいんですけど
84:名無し名人
07/12/24 11:39:19 LwahcgAa
ずいぶんと危ない手を打ったな。
一歩の棋力でちゃんと読めてるとは思えん。
85:名無し名人
07/12/24 11:48:13 +I05wJs1 BE:1183653959-2BP(0)
たこの読みは、一歩ほどでないので
きっと、大丈夫でしょう。（手の上で楽しく泳いでいます。）
でも内心は、ドキドキと楽しさがミックスジュースです。
ほんのり甘く...下痢に注意です。
86:名無し名人
07/12/24 11:48:24 WwqFA45/
先生がどういう図を描いてるのかわからんが
ハマリの図はいっぱい見えるな
でもこれだけ時間かけたんだから
多分ちゃんとした対策はあるんだろうな
87:タコヤキ太郎
07/12/24 13:19:08 niAqJrcO
>>85
＞たこの読みは、一歩ほどでないので
＞きっと、大丈夫でしょう。（手の上で楽しく泳いでいます。）
今までの越田先生の発言と180°違う、この強気の台詞・・・・
ようやくプロの先生と連絡がつきましたかね？
自分の碁というのを黙って、研究したいとか何とか言ってw
88:名無し名人
07/12/24 13:51:55 +I05wJs1 BE:526068454-2BP(0)
およよ｡｡動揺してる....タコ踊り
過信もほどほどに...
手のひらの上の間は、大丈夫ですよ
まだまだ、プロの力を借りる必要はないようです。
もうすこし危なくなればね....
その時は、是非よろしくアドバイスしてね。
89:名無し名人
07/12/24 14:09:28 nD3LkML5
今日は症状が酷いな。白と黒もわからなくなったかｗ
> 評価...
> 黒の打ちすぎ---＞つぶれ---＞逃走---＞
90:名無し名人
07/12/24 15:42:46 mw9Nfe+D
ウッフン、アッハン、急所はやっぱり気持ちがいいわ～
もうドキドキ、いっちゃいそう～
たこやきじゃなくていかやきだったらもっとよかったのに
今日はそんな気分なの～だってクリスマスだもん！
91:名無し名人
07/12/24 15:56:31 mw9Nfe+D
イクラ・・今日は私が一歩をイ・ジ・メ・テ・あげる。
一歩・・イクラちゃんにはかなわないな～
イクラ・・でも一歩は強いすぎるわ
一歩・・イクラちゃんの反応がよすぎるからよ～
イクラ・・だってイクラは一歩の奴隷だもん
一歩・・そんなイクラが可愛いね・・たこと違って！
92:名無し名人
07/12/24 17:13:12 bw3RlJXO
>>85
話に一貫性がないのは
こいつの囲碁理論と同じだな
93:名無し名人
07/12/24 20:15:03 HFq/ozGP
すごいところを動き出したな。
つぶされるなよ。
94:名無し名人
07/12/25 09:25:49 p3cUVFYh BE:920619757-2BP(0)
>>76
1の1の理由は？
95:名無し名人
07/12/25 11:47:00 rRxnsHB+
越田先生には着手と理論の関係を明らかにしながら打ってってもらいたいと思う。
96:名無し名人
07/12/25 12:16:34 4UVc2a7q
越田先生は1冊本を書いても盤面ひとつ出さないです…
具体的に突っ込まれると反論できないから…
97:名無し名人
07/12/25 12:20:40 eKlsg8FK
理論理論いいながら実際は脊髄反射だけで打ってるのがよく分かるなw あと手処で本田先生のアドバイスもw
98:名無し名人
07/12/25 12:37:11 AbIqDA9h
押さえとは意表をつく手ですね先生。
隅はどうやって生きるのかな？
え・・・隅を取るのは間抜け？
99:名無し名人
07/12/25 12:40:38 y+H3ES0Z
それにしてもツケノビした意味が分からんな。
他の候補にはツケオサエ、ツケギリ、ツケて棒ツギがあるが、ノビは考えないというか、気がない。
100:名無し名人
07/12/25 12:46:13 y+H3ES0Z
ああ、ツケオサエもツケギリもないな。打つなら棒ツギか、辛抱して三々にヘコむかだな。
>>98
まあ予定変更だろ。
101:名無し名人
07/12/25 12:49:38 AbIqDA9h
先生は右辺の白を攻めているらしいですから･･･
一応右辺のはさみが急所にきてるわけで。
ツケ押さえは中央がパンク。
棒継ぎは伸びきられて、切ったら隅は生きるが右辺が腐るね。
102:名無し名人
07/12/25 14:01:15 Wot1IvYM
驚いた。
一歩が俺の読み筋通りに打ってるよ。
誰かに入れ知恵してもらったか。
103:一歩
07/12/25 14:06:03 p3cUVFYh BE:1893845298-2BP(0)
構想の変更は、ほとんど行なってません。...
現在の問題点は
1. 右上の白は、完全に取られている。
2. まだ、手筋が残っている。
はやく、正確な判断ができるようになりたいですね。
さて、白はもう一手、右上隅に手入れするのでしょうか....
また、手入れする場合、どのような考え方で手入れするのでしょうか。
このことで、相手の棋力と読みの能力が診断できます。
104:一歩
07/12/25 14:19:15 p3cUVFYh BE:710192939-2BP(0)
>>102
きっとあなたも、
たこやきさん評価なら、タイゼム初段以下ですね。
105:名無し名人
07/12/25 15:43:49 eKlsg8FK
三子も置かせてもらってこんだけ偉そうにできるのは腰抜田異常だけww
106:名無し名人
07/12/25 16:35:00 p3cUVFYh BE:420855528-2BP(0)
三子も置かさせて..... そうですね。
白は、最低でも２０目以内でないと
50目以上もの大差になると、これもまた問題ですね。
107:名無し名人
07/12/25 18:01:16 4UVc2a7q
囲碁の勝ち負けに目数差は関係ありません
って初心者のころ教わりませんでした？
108:名無し名人
07/12/25 18:46:39 p3cUVFYh BE:1288867177-2BP(0)
置碁の場合は目数は、棋力と大いに関係がありますよ。
２子で、2０目負ければ、互先でも白まける。
３子で、3０目負ければ、互先でも白まける。
4子で、 4０目負ければ、互先でも白まける。
ただし、一度だけの勝敗ではわかりませんが....
置碁で必勝のも、大変難しいですよ。
特に三子以内は.......
109:名無し名人
07/12/25 19:06:42 4UVc2a7q
それはプロプロ置碁かなんかの特殊ルールですか？
互先の勝ち負けなんて関係ないでしょ
黒は置石のリードを1目でも守りきれば勝ちですよ？
それとも、普段からJISの指導碁は「あなた３子だから３０目勝たないとだめですよー」と呪いながらやってるんですか？
そりゃ黒も欲張って白の手筋も決まりますわな
110:名無し名人
07/12/25 19:48:42 1TC0fTE1
右上は置碁の白としてはあんまり面白くない結果。
右下カカリでは右上トンで受けておくほうがよかったか。
置碁なんでキリ狙いのとこ形決めるのは打ちづらいんだけど。
111:名無し名人
07/12/25 20:03:08 1TC0fTE1
補足。キリ狙いが絶対の利きというほどの大きさではなくどっかで石が接触
するともう利かないので、実戦のようになる前に利きを行使したかった。
112:一歩
07/12/25 20:51:44 p3cUVFYh BE:473462036-2BP(0)
>>110 >>111
そう打たられないように、石を取る段階で
構想チェックがかかっています。
そうでなければ、白石を取ってはいません。
>>109
指導碁は、戦いの力をつけることが主目的です。
勝敗も大事ですが、
自分の構想通りに打てるかの方は、もっと大切です。
113:名無し名人
07/12/25 20:52:00 07QOynhi
さて、３子で越田が何十目負けるか楽しみだなｗ
114:一歩
07/12/25 20:55:55 p3cUVFYh BE:394551735-2BP(0)
この対局は、指導碁ではありません
タコ氏の「構想能力と知識」がどの程度かを、診断しているだけです。
白か右下にかかった手をみて..
ちょっと驚きました.....碁がわかってないと...
115:名無し名人
07/12/25 20:59:08 1TC0fTE1
>>112
>そう打たられないように
何を指しておられるかよく分かりません。具体的にお願いします。
116:名無し名人
07/12/25 21:41:57 AbIqDA9h
今日は調子が良いなｗ
しかしヒント出してるのにちゃんと読んでるかね？
タコヤキにヒント出すほど強くありませんよ私。お間違い無きよう。
117:タコヤキ太郎
07/12/25 21:56:51 XKfIK7L1
＞２子で、2０目負ければ、互先でも白まける。
＞３子で、3０目負ければ、互先でも白まける。
＞4子で、 4０目負ければ、互先でも白まける。
先生の妄想にマトモに返事するのもどうかと
思いますが、勝敗の目数がどうこう言ったり、
置き碁のハンデが置石×10 と単純に言えるのは
能天気で、バカっぽくて、先生らしくて良いですねw
118:名無し名人
07/12/25 22:06:42 1TC0fTE1
>>117
そうかもしれんが、3子で30目だけは通説と合ってる。
119:名無し名人
07/12/25 22:13:00 1e2bFTRE
指導されてるのは、越田氏ですよね。
120:タコヤキ太郎
07/12/25 22:14:47 XKfIK7L1
>>114
＞この対局は、指導碁ではありません
＞タコ氏の「構想能力と知識」がどの程度かを、診断しているだけです。
三子置いた側が言うことじゃないでしょう。いくらなんでも失礼では？
勘違いしてるかもしれませんが、私は最後まで（ヨセまで）相手しませんよ。
私が全く及ばないと思ったらすぐ投げますね。
白が優勢になったら、それで指導はおしまい。それだけ。
それは了解してくださいね。だから、中盤に入る前に白に追いつかれる
ようなことだけは避けてください。
JISのHPより・・・
＞講師の先生方へのメッセージには、失礼のないよう お願い致します。
＞不適切な内容があった場合、指導碁への参加をお断りすることがあります。
この文章、一歩先生はどう思うんです？会員にはこれを告知してるんですよね？
121:名無し名人
07/12/25 22:15:56 PZ/PmWI1
越抜田先生が饒舌になってきたな。
野次馬としては、越抜田先生が遁走するより、最後まで打ってくれたほうが楽しいのでこれでよし
ここまでかいといて、また自分が悪そうになったら急に逃げ出したら爆笑だがな
122:名無し名人
07/12/25 22:19:18 vPXRhtD2
>ここまでかいといて、また自分が悪そうになったら急に逃げ出したら爆笑だがな
はっきり劣勢にならないうちはともかく、負けそうになったらさっさと逃げ出すだろうよ。
・・・で、翌日は平気な顔で意味不明理論を書き込みに来る。
越田はそういう奴。
123:名無し名人
07/12/25 22:32:33 nNp4EUDN
プロのヨセ段階で15目差とか書いて結果半目になったり、プロの終局を見て
勝敗がおかしい（手入れが読めてないからだが）と平気で書くのが腰抜け田先生。
白が優勢になっても黒が30目いいと言って逃げるのが予想の本命だね。
124:名無し名人
07/12/25 23:09:47 PZ/PmWI1
しかしまぁ、カンニングをとめようがないこの対局でまさか三子おかして負けるなんてこたぁないっしょｗｗｗｗｗ常考
125:名無し名人
07/12/25 23:11:46 eKlsg8FK
腰抜田先生は負けそうになるとド素人のように手のない相手の地にゴリゴリ持
ち込みするから最後の半コウどころか駄目まで詰めないと駄目～れす
126:名無し名人
07/12/25 23:12:36 1TC0fTE1
>>124
このタイミングで長考ってことは、そのまさかは現実になりそうですね。
127:名無し名人
07/12/25 23:25:54 P9LA+WjA
>>118
そりゃそうだが、置き碁だと白は打ち方変えるというのも通説。
まぁタコヤキ対越田だったら、中盤まで無理しないで大ヨセでボロボロ取って、小ヨセで逆転って作戦もあるだろうけど。
128:一歩
07/12/25 23:29:27 p3cUVFYh BE:736495474-2BP(0)
さすがに、
このたこの吸盤は
たこ焼きになっても、いきがいいですね。
129:名無し名人
07/12/25 23:30:52 P9LA+WjA
まじでキチガイだ、コイツ
130:一歩
07/12/25 23:36:13 p3cUVFYh BE:315641243-2BP(0)
>>124
手があるようで、手がないようで...
白たこさんは、
勝負手とハメ手の連続
気楽でいいですね。....
受ける黒が、こりゃ大変ですぞ......
助っ人さん...集まれ....
131:名無し名人
07/12/25 23:42:01 cx1iFfjM
>>129
いまごろ何言ってやがる
132:タコヤキ太郎
07/12/25 23:43:31 XKfIK7L1
>>130
一応言っておきますが、私はハメ手も勝負手も一回も使ってません。
もし、黒が悪くなったとしたら、先生が自爆しただけですよw
先生、もしかしたら自分の理解できない手は全部ハメ手扱いですか？
133:名無し名人
07/12/25 23:52:50 sBLqQbxn
それにしても、対局者がふたりともこっちに来ていると
盤面に関する雑談もできんなｗ
黒は切って、白がノビたら黒はいったんアテを利かすつもりなんだろうが、
白は上辺の２子を抜いて、黒は右辺カカエ？確かに右上隅は大きいが、
一歩も場合の手でそれなりにがんばっている気がする。
ただまあ、地が少ないよ、黒。中央に攻めが利かないとすでに余される格好だな。
134:名無し名人
07/12/26 00:24:59 r7uo2cE7
>>133
アテ利かす前に先に切るのは危険だよ。
一歩はもう打っちゃったけど。ｗ
135:名無し名人
07/12/26 06:47:31 zhNKOrTi
白のアテは予想外。黒からアテはもう効くはずがないな。
切る前にアテでも効かなかったのではないかな。
これは見えてなかったが、なるほど。
136:名無し名人
07/12/26 08:57:30 TAKJogMN BE:841709748-2BP(0)
黒...長考中...
137:名無し名人
07/12/26 09:06:54 TAKJogMN BE:631282346-2BP(0)
ここで、黒からの当て込みが、利くかが問題ですね。
138:名無し名人
07/12/26 09:12:48 0BM4clVi
アテには受けるでしょ
その上でアテた石を取るんだよ
139:名無し名人
07/12/26 09:16:53 TAKJogMN BE:473462429-2BP(0)
>>138
なるほど..いいアドバイス.ありがとうございます。
棋力はどのぐらいですか？
140:名無し名人
07/12/26 09:18:58 TAKJogMN BE:946923449-2BP(0)
理論では、２子を取る方が利筋も多いのですが....
141:タコヤキ太郎
07/12/26 09:20:03 CAioqksp
おはようございます、先生。
雑談（アドバイス取得？）してないで、
早く打ってくださいよ。
この辺りの攻防、今日中に終わらせませんか？
142:名無し名人
07/12/26 09:45:47 qDBX5w2e
越抜け田の囲碁理論ってあの弱いプログラムのアルゴリズム作成から生まれたうんこ？
143:タコヤキ太郎
07/12/26 10:30:49 CAioqksp
越田先生は、添削指導でお忙しいようですね。
「今日の添削」
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼○┼○●┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
simone(2D)さんが白☆に展開したところ、越田先生の厳しい指摘が。
「白20のヒラキは悪手。Ｄ－６に構えるべし」
・・・・先生、嘘を教えるのも、いい加減にしましょうよ。
simone(2D)さんの打ち方が普通ですから。
どうしてお客さんを弱くさせようとするんでしょうか？
144:名無し名人
07/12/26 10:39:57 TAKJogMN BE:1893845298-2BP(0)
そんなことは、指導してません。
相手が、
1. 切ってこない場所
2. 打ってこない場所
を手入れする必要はないと、言ってるだけです。....
また、それでも
守りたいなら、もっと開く方がいいです。
と指導しているのです。
どこに打てという指導をしてません。
145:一歩
07/12/26 10:41:51 TAKJogMN BE:526068454-2BP(0)
打ちましたよ
146:タコヤキ太郎
07/12/26 10:48:39 CAioqksp
＞どこに打てという指導をしてません。
先生の白石がＤ－６を示しているように見えますが・・・
これは指導ではないんですね。了解しました。
147:名無し名人
07/12/26 10:55:19 Mzpw+jdW
| /| /| ./| ,ｲ ./ l /l ﾄ,.|
|＿≦三三≧ｘ'| / :| / ! ./ ,∠二l |. || ■ ■ ■ ■ ■
|.,≧厂 `>〒寸ｋ j / }/,z≦三≧ |. | ﾘ ■ ■■■■ ■ ■ ■■■■■ ■ ■
／ﾍ { /{ 〉ﾏﾑ ／ ,≦ｼ､ }仄 .j. ./ ■ ■ ■ ■ ■ ■
. V八 {l ＼／ : :}八 / ,ｲ /: :} ﾉ :| /| ／ ■ ■ ■ ■ ■
V ＼ V: : : : : :ﾘ ＼ ./ .ﾄｲ: :/ ﾉ／ .}／ ■ ■ ■ ■
' , ￣￣￣ └‐┴' { ∧ ■ ■■■■■ ■ ■
V ＼ヽ＼ヽ＼ ヽ ＼ヽ＼ | ＼. ■ ■ ■ ■ ■ ■
＼ , イ▽` ‐- ＿_ 人 ＼ ■■ ■■ ■ ■ ■■
:∧ ∨ ∨ ／ ﾊ
::::∧ ﾍ, / , イﾊ |
::::::∧. ﾐ≧ ､ ,∠, イ: : : : :.', |
::::::::::} 了`＞ｧ-‐ ´ } : : : : : : : : ', |
:::::::/ | ∨／＼ / : : : : : : : : : } |
:::::/ レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : / .|
::/ / / V∧/: : : : : : : : : : /
148:名無し名人
07/12/26 11:33:55 zhNKOrTi
切っては来ないが挟んで来るけれど？
右辺もいいところだね。
左上はどう見てもそっぽ。
149:一歩
07/12/26 12:46:34 TAKJogMN BE:526068454-2BP(0)
>>148
挟む手は、どこにでもあります。
挟むんだ手が、攻められる場合には、挟んではきません
相手から、挟んで来てもらように打つことも戦略の一つです。
そのことで、戦いが有利に展開します。
150:名無し名人
07/12/26 13:00:09 4IS6Su/A
あああ、これはさすがに終わった。３子は完全に手合い違いだったか。
普通この段階で「碁にされている」だけでも反省すべきだが、もう並ばれて
今にも抜き去られようとしている。ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。
151:名無し名人
07/12/26 13:17:02 6u4sVN1p
今までの越田ならダメかも知れないが、この対局中にも囲碁理論は進化している。
この一局だけで、越田は初段ぐらいまで強くなる可能性がある。
まだまだ終わりではない。
152:名無し名人
07/12/26 13:27:54 c00Sdt8Q
過去ログで見る人がいるかもしれないから
現在の経過図こちらにも貼っときます
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１
153:名無し名人
07/12/26 13:29:20 TAKJogMN BE:710192939-2BP(0)
>>150
ありがとさ～ん。...（笑う）
154:名無し名人
07/12/26 14:41:09 TAKJogMN BE:1052136858-2BP(0)
読みのスピードは、小さいときから、大きく訓練が影響します。
しかし、手順を正確に読む練習は、６０歳を過ぎてからでも可能です。
そのためには、
1 ボード対局での練習
2. 囲碁理論を学ぶ
この2つで、アマ７段程度まで可能になります。
これも、碁のゲーム特性になります。
.................碁の方程式より
↓
URLﾘﾝｸ(www.igosoft.co.jp)
155:名無し名人
07/12/26 14:44:43 t/kFHo39
越田、貫禄の２線のヨセｗ
156:名無し名人
07/12/26 14:47:52 liVsXDmf
これはちっちゃいだろw
157:名無し名人
07/12/26 14:50:18 Z+s5OiYo
半日見ない間にずいぶんと悲惨な事になってるな。
158:名無し名人
07/12/26 14:54:55 t/kFHo39
オサエるだろうけど、手抜きも無くない
159:一歩
07/12/26 15:01:00 TAKJogMN BE:710191793-2BP(0)
◆ ２線と３４線
通常、２線は敗戦などと言われているのは、
それは、序盤での布石のお話し
中盤以降の戦いでは、２線を先手で打てるかが重要になります。
死活にとってもっとも大切な場所が。２線にだからです。
.......碁の方程式より
160:名無し名人
07/12/26 15:13:13 zhNKOrTi
先生。そこ打っても別に眼は増えませんよ？
161:名無し名人
07/12/26 15:20:08 liVsXDmf
ハッハッハッハッハッ！！
こいつは傑作だ！！
162:一歩
07/12/26 15:36:32 TAKJogMN BE:368247672-2BP(0)
>>160 ？
２子を取ったと時に、半眼増えてますよ.....
>>158
手を抜いてでも打ちたい急場があるのかな？
先手かどうかの判断基準は、打った手の大きさではなく
手を抜いた場合の、次の狙いによって評価される。
........碁の方程式より
163:タコヤキ太郎
07/12/26 16:14:53 CAioqksp
あまりにも情けないので、一応突っ込みますね。
>>162
＞２子を取ったと時に、半眼増えてますよ.....
増えてませんw ハイを打たなくても半眼あるでしょ。
このハイはむしろ、黒から先手で隅の黒を完全に死なせ、
かつ白地へのヨセの味を消す、目立たぬ「好手」でしょう。
164:名無し名人
07/12/26 16:46:11 iNhyagIE
何この勝ちましたみたいな腰抜田の手は？お得意の形勢判断がまるで
できてないんじゃないのか？wwwww
165:一歩
07/12/26 16:53:46 TAKJogMN BE:368248627-2BP(0)
さて、白の手は......
1 押さえる（受ける）
2 押さえ以外の手で守る
3 手抜きする。
166:一歩
07/12/26 17:16:26 TAKJogMN BE:789102656-2BP(0)
>>164 これが、先手の連続性です。
見た目は危なく見えますが.....
1. 相手が受けなければならない状態である
2. 読み切りで確定している
この2つの条件を
どのように利筋を組み合わせることで作り出すかが、
「構想と読み」の基本になるのです。
167:名無し名人
07/12/26 17:40:19 kQbOQoTL
＞半眼増えてますよ.....
バカ丸出し
168:一歩
07/12/26 17:41:43 TAKJogMN BE:473461463-2BP(0)
構想として
1. 連続性が生まれる
2. 石の流れが確定的になる。（必然性が生まれる）
この2つの条件が生まれると、
1. 見た目以上の大差になったる。
2. 見た目より、微差になる。
これが「囲碁の着手効率」と呼べるものなのです。
........ 碁の方程式より
このため、構想力が非常に重要視されるのです。
この構想力のもっとも長けたＮＯ1棋士が、
日本なら、趙十段と思います。
169:タコヤキ太郎
07/12/26 17:43:30 CAioqksp
>>166
先生、黒のコスミツケ、無視しました・・・w
先手じゃなくなってスミマセン。
でもまさか、白がコリ形に下がってくると思いました？
170:一歩
07/12/26 17:54:48 TAKJogMN BE:315641726-2BP(0)
いいえ、思ってません。
白石の動きと、構想を打診しているだけです。
171:一歩
07/12/26 17:56:28 TAKJogMN BE:1683418188-2BP(0)
一目、取ってくるのがもっともきしい手
と思ってました。
172:名無し名人
07/12/26 18:02:06 8PN96JUE
腰抜田先生、手抜かれて動揺しまくりw
173:一歩
07/12/26 18:16:17 TAKJogMN BE:1052136285-2BP(0)
この局面では、動揺してません。
おそらく白の方が、同様してるでしょう。
174:名無し名人
07/12/26 18:30:11 4IS6Su/A
タコヤキの二間ビラキも一歩をナメた、たいがいな手だと思うんだが。
それにしても一歩、その隅に這いこんだ手は一体……
175:名無し名人
07/12/26 19:35:57 9IemciK9
越田先生がこんなに悪手を重ねているのに、まだあまり悪くないのは立派。
囲碁理論も捨てたものじゃない。
176:名無し名人
07/12/26 19:47:22 b1YCU9+5
冗談でもそんなこと言っちゃあかんですよ
『囲碁理論』はぼけた爺さんから金を詐欺るもんなんだから
177:名無し名人
07/12/26 20:17:42 KkUoyQgO
腰抜け田がまだ打ってることを俺は評価したい。
178:名無し名人
07/12/26 20:39:15 6RZtoCAu
668 名前： 一歩 投稿日： 2007/12/26(水) 18:14:36 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
これは、自慢してではなく、
理論の手割から述べているに過ぎません。
「黒の見損じ」や「白に妙手がない」という前提での話です。
「妙手」と「普通の手」の違いがわかりません。
越田先生、教えてください。理論的に。
179:名無し名人
07/12/26 20:44:35 zhNKOrTi
先生に見えない手は皆妙手ですｗ
180:名無し名人
07/12/26 21:03:34 N15QplVA
腰抜田先生に見えない手は皆見損じですwwww
181:名無し名人
07/12/26 21:48:10 uSTE0KmV
しかし越田は、手割をなんだと思ってるんだろう。
「理論の手割」って意味わかんないんだけど。
182:名無し名人
07/12/26 22:09:12 N15QplVA
腰抜田先生の「理論の手割」は、昔から手合い割のことでしwwwww
183:名無し名人
07/12/26 22:27:51 YE98Kgw/
>棋譜添削をしていて、気づいたことは、
> 1. 戦いに対する「石の形」「石の構え」をあまり意識していない。
> 2. 序盤や中盤で、すでに形勢が悪いのに気づいていない。
> 3. 敗着を原因が、自分の思った以前にすでに起こっている
自分の碁がそうなってることにも気付けよ。
184:タコヤキ太郎
07/12/26 22:31:03 CAioqksp
リクエストのあった、137への参考図です。
(;AB[pd][dp][pp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];
W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];
W[cf];B[jc];W[dl];B[go];W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff];W[je];B[db];
W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc];
W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];
W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];
W[jf];B[jg];W[kb];B[ha];W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];
W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg];
W[qh];B[rg];W[rh];B[ne];W[la];B[ph];W[og];B[ri];
W[oh];B[pi];W[rf];B[sh];W[lg];B[mg];W[lh];B[mh];W[nf];B[li];W[oe])
こうなるだろうと読んでました。実現はしませんでしたが。
多分こちらの方が黒は良かったでしょう。
185:名無し名人
07/12/26 22:50:42 0BM4clVi
>>184
ありがとう
黒はこっちの方が味が良くて先手なのに何でアテを打たなかったんだろう？
186:一歩
07/12/26 22:53:52 TAKJogMN BE:1183653195-2BP(0)
>>182
そうですよ。
それを、序盤から終局まで一貫した考えたとして発展させ、
普遍化させただけです。
1. 石の形
2. 構想
3. 地の損得
まですべてを....その全局的な手割りの効率差が、形勢差に変化し
勝敗の地合差なるだけです。単純で明解でしょう。
187:名無し名人
07/12/26 22:54:04 XOuGVoVo
手を抜かれると
どこかに書いてました。
188:名無し名人
07/12/26 22:55:50 YE98Kgw/
馬鹿にされていることにすら気付かない程馬鹿な越田。
189:一歩
07/12/26 22:57:23 TAKJogMN BE:1893845489-2BP(0)
>>184
一歩にも教えてください。
画面に番号抜きでいいから、原図---進行図1--進行図2--進行図3--進行図4
で貼ってください。
たこさん、お手数ですが、よろしくお願いします。
190:名無し名人
07/12/26 22:59:51 d6PsfYbs
>>189
バカ
どあつかましいんじゃ
対局に集中しろ
191:名無し名人
07/12/26 23:01:18 KkUoyQgO
？？？
棋譜コピペでとりこめるフリーソフトぐらい自分でDLしろよ。
（もしくは脳内碁盤で>>184ならべろ）
192:タコヤキ太郎
07/12/26 23:03:31 CAioqksp
>>189
一歩先生の手番ですよ。
193:名無し名人
07/12/26 23:22:01 t/kFHo39
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼●●┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
なんじゃこりゃぁぁぁぁあぁぁぁ
194:名無し名人
07/12/26 23:26:15 Z+s5OiYo
>>193
２線に打った２手は疑問手だが、その手は一番普通だろ。
195:一歩
07/12/26 23:51:19 TAKJogMN BE:526068454-2BP(0)
一手の価値は
ｗ ＝ 目の価値 + 地の価値
また 目の価値＞地の価値
という関係式もあります。
一手での眼形の価値の最大は １眼
一手での確定地の増加は ５目
（ただし、10手以内の布石では６目、７目のの場合があるが
四隅を交互に打つので...無視できる）
このため、着手の最大価値は
ｗ＝ １眼の価値 + 確定地５目
このため、後手であっても、
5目の地が増えて生きが確定する場合には
その手を優先しても、勝負に影響することはない。
といことになります。
196:名無し名人
07/12/26 23:53:09 ChEXZ6Ep
いよいよ左辺に手をつけた・・・
白が打てているという評価は
左辺の白がいつでもサバけるという前提の話なんだよな
白持ってるのが俺だったら、たちまち重くなって
これは必敗の形勢だ
197:名無し名人
07/12/26 23:59:54 d6PsfYbs
白優勢ですね。
198:名無し名人
07/12/27 00:02:22 Zhb29EhM
>>194
うへ、右辺の黒あぶないのか
199:タコヤキ太郎
07/12/27 00:07:04 2OJ98Izx
>>195
一歩先生、またこっちで演説してるw
自分の手番に遊ばないで、と何度言ったら・・・
しかも、打つところが１つしかない状態で・・・
200:名無し名人
07/12/27 00:10:37 9JKyDDdc
>>195
一手での確定地の増加は五目
ってわけわかんねえなあ。なんで五目？小さすぎる。
この「理論」にもとづいて二線決めまくるのか。
201:名無し名人
07/12/27 00:58:14 gVL/8Kqp
URLﾘﾝｸ(nywout.sv1.sp-land.net)
202:名無し名人
07/12/27 08:00:07 Fp5EG6J7
>>200
どこから出てきた数字か全くわからないが、越田がヨセを
全く理解してないことはわかる。
隅のヨセの大きさとか全然知らないんだろうなぁ。
203:名無し名人
07/12/27 09:11:26 2FRsxjxS
越田先生馬鹿にされまくりだけどそんな弱くないね
kgs2dぐらいはありそう
ここから力出す人なら優に3ｄはありそうだし
崩壊する人なら1ｄ以下か
左辺に先行されてしまったんで黒が勝つのはかなり大変だろうけど
勝ったら大したもんだと思う
タイゼムの弱めの9段てkgs7dぐらい？
7ｄに3子でこれだけしっかり打てればなかなかのもんだよ
204:名無し名人
07/12/27 09:17:21 0MIfJr3A
早碁でこれくらい打てるならね。
205:名無し名人
07/12/27 09:20:10 LWl7ZaKd
くだらん能書きはいいから、碁でかたってほしいよ。腰抜け先生には
206:名無し名人
07/12/27 09:24:28 wspqNvME
時間かけまくってｋｇｓの早碁2dくらいか
207:名無し名人
07/12/27 09:49:25 0MIfJr3A
右上はこうなるものと思ってた。
ツケに抵抗すると三子抜けるのは同じ筋なんだけど･･･
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
AB[qi][qg][pp][pf][pd][of][mf][lf][lc][lb][kg][ke][kd][jq][jg][jd][jc][ic][ib][hg][ha][go][gf][gb][ff][fe][fc][fb][ef][ed][dq][dp][do][db][co][cl][ck][ci]
AW[qn][qf][qe][pg][pe][nd][me][mc][mb][le][ld][kf][kc][kb][jf][je][jb][he][hc][hb][ge][gc][fq][fg][er][ei][eb][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd][cb]
;W[og];B[ne];W[la];B[rg];W[pi];B[nf];W[qj];B[qd];W[qh];B[re]
;W[nq])
208:一歩
07/12/27 09:51:52 39qCCp15 BE:1893845489-2BP(0)
>>203
ＫＧＳの2級から、はやくも2Ｄに昇格ですか...
KGSで打っているの段級っていうのはかなり「？？？」ですね。
この調子なら、あっというの9段にまでなりそう....
209:名無し名人
07/12/27 09:53:40 2FRsxjxS
いや早碁2ｄというのはかなりレベルが低いよ
もっと惨憺たるさまになっているはず
現時点での評価だがこれだけ打てれば遅碁2ｄは十分あるよ
210:一歩
07/12/27 10:00:16 39qCCp15 BE:789102656-2BP(0)
打ちましたよ。
ところであのノゾキは一体なに？....
右辺も、黒１発で死にそうなのですが
これも、気分だけの見損じなのかな？
誰か答...教えて....プリーズ.ギブ.ミー
211:名無し名人
07/12/27 10:05:15 SCwlo2sQ
他のスレは伸びないのに、越田関連スレのびまくりｗ
しかし、まさか、日本囲碁界が越田で大騒ぎになる日がこようとは……
日本囲碁界終わったｗ
212:タコヤキ太郎
07/12/27 10:06:04 RM+6vmSG
先生、私も打ってます。どうぞ。
213:名無し名人
07/12/27 10:09:52 39qCCp15 BE:736495474-2BP(0)
>>196
左辺も右辺も中央も...
もう核分裂の臨界温度を越えてそうで...
もう壊れてもおかしくない状況なのに...たこさんはさすが強いですね...
214:名無し名人
07/12/27 10:10:05 LWl7ZaKd
KGSの段持ちはほとんど早碁だからねぇ。
早碁が打てない先生にはKGSで段は無理。
215:一歩
07/12/27 10:44:55 39qCCp15 BE:420854944-2BP(0)
すごい説得力がある言葉ですね。...納得です。
おそらく早碁なら、1級程度でしょう。
216:一歩
07/12/27 10:54:03 39qCCp15 BE:1183653195-2BP(0)
>>200
「目の増加 プラス」が抜けてますよ。
確定地は、戦いでの余得効果です。...あまり重要ではありません。
ただし、５目が最大であるとわかったことで、
手割り論での、形勢判断が可能になったのですが....
217:名無し名人
07/12/27 10:55:03 VRwl92HG
依田紀基スレを越田スレと間違えてクリックしてしまいますた先生すみません
218:名無し名人
07/12/27 10:57:48 wRtqCRPt
その理論とやらを駆使して１手にあんだけ時間かけてやっとその程度の碁しか打てないのなら
普通に勉強して腕磨くっていう・・・
まさに机上のなんとやらだな。
219:一歩
07/12/27 11:03:43 39qCCp15 BE:1657114597-2BP(0)
早碁の段と、ボードのような正確な段とは違う...
早碁の段は、ミスを犯す確率と経験パターンに比例し
ボードの段は、理論力と構想力に比例することになります。
「長時間の碁」と「短時間の碁」とは内容が違う
この意味も、これでわかると思います。
プロにも、短時間なら強いが、長時間なら弱い
また長時間なら強いが、短時間なら弱いということが起る原因は
碁の特性と変化に多さにあります。
220:名無し名人
07/12/27 11:05:12 +bj+Zyq/
ごめんなさい
一瞬ippoがinpoに見えました
ごめんなさい
221:一歩
07/12/27 11:10:49 39qCCp15 BE:1683418188-2BP(0)
構想力と理論力を身につけるには
ボード対局でしかできないのです。
ボード対局で指導や練習をしなうため
万年２級からの脱出ができないのですよ。
これが、ボード対局です。
↓
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)
222:名無し名人
07/12/27 11:12:18 0MIfJr3A
早碁なら１ｋなんてプロはいない。
223:名無し名人
07/12/27 11:22:08 MLQsBIhE
やっぱ越田弱いわ
224:名無し名人
07/12/27 11:24:46 LWl7ZaKd
ボード碁でも腰抜け先生が弱いのは、理論と構想に問題があるわけですね。納得しました
225:名無し名人
07/12/27 11:28:16 LWl7ZaKd
あとサイトみましたが、なんというか１０年前の個人HPよりもひどいデザインなので、
どなたかプロにお願いした方がよいと思います
226:一歩
07/12/27 11:30:00 39qCCp15 BE:789102465-2BP(0)
一歩は、自分の打った棋譜の手順を、正確に覚えることができません。
しかし
アマの初段程度になると、１5０手ぐらいまでなら正確に覚えることができる人がいます。
プロなら三面打ちの棋譜を、一気に覚えることができるようです。
すごい人は、２０面打ちの棋譜でさえ同時に覚えられる天才もいます。
また、囲碁年鑑１０年分もの棋譜を１００手づらいならすべて記憶できる人もいます。
227:名無し名人
07/12/27 11:34:44 LWl7ZaKd
手順に構想があるのにおぼえられないんですね。
こういう記憶は無秩序な数列をひたすらおぼえるわけではないので、当然
記憶できる人がいますが、別に天才というわけではありません
228:名無し名人
07/12/27 11:36:07 wspqNvME
＞ おそらく早碁なら、1級程度でしょう。
えらく殊勝じゃないか、と感心したのに単に早碁軽視してるだけかよｗ
229:一歩
07/12/27 11:45:18 39qCCp15 BE:1104743467-2BP(0)
いいえ、早碁の軽視はしていません。
早碁の才能も、すばらしい才能です。
ただし、早碁は、早碁の楽しみ方があり
ボード碁は、ボード碁の楽しみ方があだけです。
早碁でミスして負けても、あまり気にしないでほしいし
ミスの原因は
「短時間では読めないけれど
正しく難解な手を選択しためにミスをした」
とうことが一番多いのです。
230:名無し名人
07/12/27 11:48:44 wspqNvME
ああ、なるほどね
今日の一歩は言ってることが理解できる･･･
231:一歩
07/12/27 12:14:16 39qCCp15 BE:315641243-2BP(0)
>>178
着手を表す言葉には
普通の手、本手、好手、妙手、強手、勝負手、緩手、打ちすぎの手、最善手
この一手、攻める手、守る手、利かした手。利かされた手、先手、後手、大場の手
必然手、
など、いといろとあります。これらの意味の違いを、理論的に正しく説明できれば
かなりの理論家といえそうです。
232:名無し名人
07/12/27 12:26:36 lI20o7J4
一歩が考えてるから潰れ覚悟で渡り止めて突き抜かせて
３０目勝ちｏｒ３０目負けの大勝負するのかと思って
ワクテカしてたのに。
233:名無し名人
07/12/27 12:59:31 LWl7ZaKd
１歩の形勢判断ではこれで黒勝ちなんでしょう
234:名無し名人
07/12/27 13:17:53 7xUXkdIU
早碁っていったって
30分+一手30秒くらいの
わりと普通の速さのことだよ
235:名無し名人
07/12/27 13:44:50 Y2q5Gp35
社長～
会社の個人情報データベースを使って呪いをかけるのはやばいっすよ～
会員たちがおびえてますぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:119番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:132番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:145番)
236:一歩
07/12/27 14:00:28 39qCCp15 BE:315641243-2BP(0)
日本囲碁ソフトは、個人会員の情報は、厳格に管理されています。
ただし、当社への目にあまる
1. 営業妨害
2 荒しの行為
に関しては、防衛手段として、警察に通報など例外となる場合があります。
237:一歩
07/12/27 14:03:04 39qCCp15 BE:1657114979-2BP(0)
今日は、たこさんお出かけで、留守のようですね。
それとも、長考し過ぎて、入院でもしたのかな？
238:名無し名人
07/12/27 14:09:53 pfqs9C/B
囲碁に関する議論を荒らし行為として認めてもらえるんですかね？
239:名無し名人
07/12/27 14:14:50 inCsbRoD
>>189
参考図や進行図なんか意味がない、その場限りの場面をいくらやっても無意味。
理論で考えれば参考図も盤面解説も不要です。
これは腰抜田先生の受け売りですがwwww
240:名無し名人
07/12/27 14:35:09 39qCCp15 BE:710192939-2BP(0)
誰か教えてください。 ＩＤの最後にある 2ＢＰ（0）
という青いコードは何のコードですか？
237 名前：一歩 ：2007/12/27(木) 14:03:04 ID:39qCCp15 2BP(0)
今日は、たこさんお出かけで、留守のようですね。
それとも、長考し過ぎて、入院でもしたのかな？
241:一歩
07/12/27 14:44:00 39qCCp15 BE:420855528-2BP(0)
>>238
他人の意見や考え方を、よく理解しようとせず批判のみ行なう行為は
荒らしの行為であって、議論ではありません。
、
自分の意見を正しく知ってもらうために、
客観性のある考えや主張は荒しではありません。
また、自分の主観や経験は、個人の主観として語るのも
議論になります。この場合は、他人の考えの批判は厳禁です。
242:名無し名人
07/12/27 14:44:18 wspqNvME
BE
243:一歩
07/12/27 14:48:26 39qCCp15 BE:789102656-2BP(0)
>>239
構想目的が不明確であり、着手価値が不明核な...という前提があります。
今回の例なら..
1. 先手で渡りを防ぐ
2. 中央の石を、その周囲の生きた石と連絡させない
これなら意味があります。
244:名無し名人
07/12/27 14:55:48 39qCCp15 BE:526068454-2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼☆○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１
ここでの変化図は
245:名無し名人
07/12/27 14:57:05 Y2q5Gp35
>>240
特に悪質な荒らし行為を続けて
警告しても改めない者に付される、識別子です
246:名無し名人
07/12/27 14:59:09 39qCCp15 BE:1052136858-2BP(0)
参考図1
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯２┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○１┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●３┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１
これなら、黒よし
247:名無し名人
07/12/27 15:00:49 39qCCp15 BE:157820832-2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯02┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●03┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
248:名無し名人
07/12/27 15:02:21 39qCCp15 BE:1420383896-2BP(0)
名前：名無し名人 ：2007/12/27(木) 14:59:09 ID:39qCCp15 2BP(0)
参考図1
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○03○04●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼02●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１
これなら、白よし
249:名無し名人
07/12/27 15:04:38 39qCCp15 BE:473462036-2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯02┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●03┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
これなら 黒良し
250:名無し名人
07/12/27 15:23:16 39qCCp15 BE:710191793-2BP(0)
この手は、疑問？
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
251:名無し名人
07/12/27 15:26:01 39qCCp15 BE:789102465-2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋★┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
この方がよかった
252:タコヤキ太郎
07/12/27 16:46:32 RM+6vmSG
先生、もうそろそろ検討モードに入りましょうか？
私の目標は充分達成できましたし。
ただのアマチュア相手に三子置いて、圧倒的に勝てない囲碁理論なんて・・・
実戦では何の役にも立たない妄想、ということがはっきり示された・・・
246 確かにこれは黒良しでしょうね。
248 ホントに白良し？JISでもこんな風に適当に添削してるんでしょw
黒は続いて04の下にキリますね。上辺の出入り、何目あるんですか？
「一手五目」じゃきかないですよ。
251は、確かに実戦より良いでしょうね。今日はえらく張り切ってますね。
肺炎が全快されたんでしょうか？
253:名無し名人
07/12/27 17:12:31 39qCCp15 BE:657585555-2BP(0)
そうです全快です。
254:名無し名人
07/12/27 18:15:58 LWl7ZaKd
＞たこやきさん
観戦者としてはシロクロはっきりするまできちんと打ってほしいです。
＞腰抜田先生
名前いれたりいれなかったりはわざとですか？それとも自作自演の失敗？
>>240-241ってすごい違和感あるんですが・・・
255:名無し名人
07/12/27 18:31:06 07y8Pty4
これ以上越田の面の皮はいだって中身は無いんだから面白くもないよ。
256:一歩
07/12/27 18:31:28 39qCCp15 BE:552372337-2BP(0)
>>252
248
黒一子をシチョウで取ればいいです。
右辺の白が、非常に強くなるので、右下辺から下辺の戦いは、
白有利になるでしょう。
257:一歩
07/12/27 18:39:52 39qCCp15 BE:1472990887-2BP(0)
>>252
白石の大石が空中分解で自爆行為しなければ、
黒の圧倒的な勝ちを目指すのが、理論です。
そにため、どうか自爆行為だけはしないで、
地合で３０目以下を目指してください。
258:一歩
07/12/27 18:47:46 39qCCp15 BE:315641434-2BP(0)
>>252
ただのアマチュアさんが、タイゼム九段と豪語し
そして、しったかぶりに批判し解説すれば、
囲碁世界を混乱させるだけの、破壊者でしかありません。
自分自身の
「言葉」と「行動」の「不一致」が目立ち過ぎてますよ。
259:名無し名人
07/12/27 18:52:38 LWl7ZaKd
素人目にみて、現況 黒しんどそうなのだが、大上段にかまえて大丈夫なのかいね。
左辺黒だいぶ損してそうだし、左辺中央の白はおおいばりで左下隅もにらんでるようにみえる
問題は右辺だけど、これも白崩壊はなさそうだし、右下隅３３も残ってる。
うーむ。でもまださすがに黒がのこしてんのかねぇ。素人にはわかりませんｗ
260:名無し名人
07/12/27 18:56:22 pfqs9C/B
豪語ってｗｗｗ タイゼム9段は別に嘘じゃないだろｗ
261:名無し名人
07/12/27 19:22:53 0MIfJr3A
技量が互角なら黒が優勢ですね。
白は三隅で60目、右辺は弱いので0目としておきましょうか。
黒は上辺、右辺、左辺で35目、右下が手付かずで25目。
中央は黒の権利のほうが強い。
でも白30目も負けるにはバンザイ攻撃しないといけませんね。
262:名無し名人
07/12/27 19:24:11 0MIfJr3A
先生も「ただのアマ」ですよね？
それとも何らかの権威によって「プロ並」とされているのですか？
263:名無し名人
07/12/27 19:28:12 LWl7ZaKd
>>261
なるほどなるほど、ということは現況は１子レベルまで差がつまってるかんじなんですかね。
でもまだ黒がいいのかぁ。なかなか大変ですね３子ってのは
264:一歩
07/12/27 19:28:22 39qCCp15 BE:1262563586-2BP(0)
このけいま、かななか意味深い手です。
265:名無し名人
07/12/27 19:32:12 07y8Pty4
ずーと劣等と蔑まれ虐げられつづけてきた精神障害者が人生最後に妄想に開眼して
脳の変異に裏付けられた優越感を得たんだからそっとしておいてやろうぜ？
266:名無し名人
07/12/27 19:41:25 GU48VPkF
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
267:名無し名人
07/12/27 19:45:32 2FRsxjxS
左辺は黒がなかなか粘り強い打ち方しましたね
1級には打てません
先生、ついに力を発揮しだしましたか
ここから30目に突き放すんですね
楽しみです
268:名無し名人
07/12/27 19:53:29 LWl7ZaKd
うーむ、第二ラウンド開始の様相を呈してきましたか
269:名無し名人
07/12/27 20:36:08 07y8Pty4
奴は明らかに別人格で囲碁を打ってるな。
奴は別人格で家族を作り
別人格で会社を興し
別人格で仕事をし
別人格で囲碁理論を語ってる。
270:名無し名人
07/12/27 21:08:53 twDCx+3k
こんなに面白いのは囲碁板初めてじゃないか。
一歩もまあまあ打てるんだな。互いで負ける気はせんけどな。
271:名無し名人
07/12/27 21:42:27 muxOe6R/
腰抜田先生の手は何手かプロ棋士のお手伝いが入ってるけどなｗ
272:名無し名人
07/12/27 22:19:18 ldiDdgUQ
>>261
仮に技量が互角だったとしても、この右下の構えがそのまま地になるとは到底思えんのだが・・・
273:名無し名人
07/12/27 22:26:49 5Zjj4EWE
>>265
ずーと劣等と蔑まれ虐げられつづけてきた精神障害者が人生最後に妄想に開眼して
脳の変異に裏付けられた優越感をもって尊大に振舞うのはやはり鬱陶しいので、
みんなで叩くべきじゃないか。
274:名無し名人
07/12/27 22:29:20 vE9y5Hx0
>>272
それは今の戦い次第でしょ。なぜか真ん中に白地ができそうな匂いがするけど。
右下の具合よりオオヨセが楽しみだ。
275:名無し名人
07/12/27 22:34:03 07y8Pty4
>>273
お子様だな。
276:名無し名人
07/12/27 22:36:00 5Zjj4EWE
>>275
わざわざこのスレを覗く目的もないのに、いちいち読んだり書き込んだりしている暇な方ですか？
277:名無し名人
07/12/27 22:39:27 276um3nj
越田氏は貧乏渡りが好き。
278:名無し名人
07/12/27 22:46:44 0MIfJr3A
一応黒のほうが有利な状況で左辺が忙しくなったわけでして、右辺の白もまだ弱いわけで、
この後、さらに右下を荒らされ、かつ代償も取れないとしたら黒がヘボなのだ。
279:名無し名人
07/12/27 22:50:32 0MIfJr3A
あれは貧乏渡りとも言えん。大きい手だが、タイミングが悪いな。
280:名無し名人
07/12/27 23:20:07 muxOe6R/
腰抜田先生が、本当の囲碁のプロのヘルプをもらえなかったら....
右下を荒らされ、かつ代償も取れないのは自明。
281:名無し名人
07/12/27 23:22:22 07y8Pty4
越田にプロを買収する金がないだろ？
282:名無し名人
07/12/27 23:28:22 WW9edyjI
普通なら右辺はぼんやり封鎖気味に打って、自然と右下を固めるものなんだろうが
先に二線のツケとオサエの交換打ってるのが少し痛い。そもそも二間トビが薄いしね。
いずれにせよ黒も囲うだけの手は打っていられないわけで、行き方が難しそうだね。
諦めてみていても面白くないので、それなりの応酬を期待する。
283:名無し名人
07/12/28 05:15:20 OhtqHRiF
ippoの書き込みの勢いで形勢が分かるなw
284:名無し名人
07/12/28 06:42:06 uJdx6bGQ
右上隅は黒から生きる手はないのかな
285:名無し名人
07/12/28 07:52:32 gjzuP1hS
ないです。
286:名無し名人
07/12/28 09:21:06 NTvWez7A
黒の苦戦の要因はは上辺Lの13につけていったあたりでは。
ｄの8に打って真ん中と上辺の白をにらんでおくほうが良くなかったですか？
287:名無し名人
07/12/28 09:39:14 bKujdEBf
L3のことなら、あんな馬鹿な手は無い。ありゃサバキの手だからな。
288:名無し名人
07/12/28 09:52:11 NTvWez7A
L3のことです
上辺は白から打っても１手では納まれないし、
２手連打しても味のこりだし
黒は白が打った場所に釣られて打って行って損して差を縮められる
悪い流れだね
289:名無し名人
07/12/28 10:12:53 bKujdEBf
自分ならそれまでの二線の手を打たないから、こうはならないが、
打ってしまったその手は活かしたいから、ここに打ちたいのだ。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●┼┼┼★┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
290:一歩
07/12/28 11:22:21 Z5fN6VaZ
>>289
その手も十分ありました。
一番よかったと思います。
291:タコヤキ太郎
07/12/28 11:27:49 +eerjHvL
先生、えらく長考されてますね。何か問題でも？
292:名無し名人
07/12/28 11:57:38 MSc99FOu
戦いがはじまったかぁ
293:一歩
07/12/28 12:08:40 Z5fN6VaZ
たこやきさんが、
あまりにもいい手を打つので思案してましたよ。
形勢は、一気に１０目程度まで一時的に縮小してきました。
294:名無し名人
07/12/28 12:44:17 bKujdEBf
おや。。。凄い事に。
失着でも無ければ、急に形勢が傾くはずは無いですが。
黒が形勢良しとして勝負手を放つのはなぜ。
295:一歩
07/12/28 12:58:43 Z5fN6VaZ
__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番
1. 構想の分岐点にあったっていて、
左辺の打ち方が決定できないためです。
2. Ｊ09に打った黒の一手分が無駄にならないためです。
最後に、
3. 相手のミスへの期待もありますが...（これが最大かな..笑う）
296:名無し名人
07/12/28 13:10:25 MSc99FOu
ミスに期待しなければいけない形勢ということ？それは囲碁方程式からすればおかしいんじゃないの？
297:一歩
07/12/28 13:13:40 Z5fN6VaZ
これは、
楽して勝ちたいという、人間の欲というものです。
298:名無し名人
07/12/28 13:21:04 OhtqHRiF
>>293
碁は、ミスった方が負けるゲームだよ。
強い人はミスが少ない。
299:名無し名人
07/12/28 13:21:12 MSc99FOu
いや、欲はどーでもいいんだが、相手がミスをしなければ自分にとって損になるような手を打つのはバカだなってこと。
そんなこと方程式にはのってないでしょ？
300:名無し名人
07/12/28 13:23:09 MSc99FOu
つーか
＞私の形勢判断は、コンピューターを使用してしかできませんが
をみて吹いたわ。こりゃ駄目だ。
少なくとも、現時点では人間の形勢判断のほうが上ですよ・・・
自分の力で形勢判断できずによく段をなのれたものですね・・・
すべては形勢判断から派生してくるものなのに・・・
301:名無し名人
07/12/28 13:25:56 VpymNOaD
大局観ナッシングなのよねｗ
302:名無し名人
07/12/28 13:44:35 MSc99FOu
だから２線にすぐいきたがるんだなぁとか納得してきたぶぶんはあるｗ
303:名無し名人
07/12/28 13:46:12 bKujdEBf
割り込みに白が打つ手は決まってるのだから、
その前に右辺に回るのなら尤もですが。
304:一歩
07/12/28 13:54:43 Z5fN6VaZ
>>330
そのご意見は、正しいです。黒のやや失敗ですね。
２線に渡った手は、やや消極的でよくなかったでしょう。
305:名無し名人
07/12/28 14:03:00 FOHIN2iv
>>330の気の利いたレスに期待♪
306:名無し名人
07/12/28 14:03:22 yzPPYOO4
碁を打たずに語る越田は不人気だが、打ちながら語る越田は人気者。
越田がもうちょっと強くなるよう、指導するやつが増えてきている。
307:一歩
07/12/28 14:06:39 Z5fN6VaZ
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼★┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
この局面は、この手の方がよかったかもしれません。
308:タコヤキ太郎
07/12/28 14:09:55 +eerjHvL
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
それは、押さえられるとかなりつらいですね。
左辺の黒は受け方が難しい。
309:タコヤキ太郎
07/12/28 14:12:56 +eerjHvL
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠★┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
だいぶさかのぼりますが、
白に簡単に連絡させず、かつ左辺を守るように
こんな手を予想していました。
310:名無し名人
07/12/28 14:15:02 BEqv5fGf
形勢判断は、コンピューターを使用してしかできませんって
指導者を名乗る人としてひど過ぎるね。
311:一歩
07/12/28 14:15:15 Z5fN6VaZ
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠04┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
130301○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠02┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
312:一歩
07/12/28 14:16:31 Z5fN6VaZ
↑ これが、もともとの読み筋でした。
313:タコヤキ太郎
07/12/28 14:19:53 +eerjHvL
白03は下がらず、A-12に当てますね。
どうなるんでしょう。難しい。
314:タコヤキ太郎
07/12/28 14:27:30 +eerjHvL
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠04●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
1203●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┼01○┼┼┼05┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠02┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
奇数が白ですが、こんな展開でしょうか。
左辺の黒に手入れする余裕があるかどうか・・・
一応、一歩先生への回答はこんなもんで。
315:名無し名人
07/12/28 14:33:43 JTNYKunK
相手のミスなど期待しない、読み切るのが腰抜田先生の理論のはずでは？wwwww
どんなに考えたって右上はコウにもなりませんから、安心してサクサク打ってくらはい
316:一歩
07/12/28 15:32:28 Z5fN6VaZ
>>314
左辺の黒は、生きているので...
この方が、黒は簡明でよかったと反省ですね。
317:名無し名人
07/12/28 15:33:39 bKujdEBf
なんかすごい力を出してきたな。
318:名無し名人
07/12/28 15:44:22 mfiD9IiX
碁を打ってるときのIPPOは、まともだ。
319:名無し名人
07/12/28 15:50:53 6zpkuB4Y
碁を打ってる間は雑念がでてこないからね。
雑念というのは、彼の場合、別人格と言い換えたほうが適切だけど。
320:一歩
07/12/28 16:04:59 Z5fN6VaZ
たこやきさんは、本当にアマかな？...？？？ですね
読みのスピードと正確さは、リアルの対局なら
一歩が三子おいても、なかなか難しいでしょうね。
321:一歩
07/12/28 16:16:35 Z5fN6VaZ
たこやきさんは、理論というものを誤解しているようですね。
理論とは、アマ３段程度の棋力があれば、
プロ級の手が打てるようになれる、考え方の指標と方向性です。
理論には、この手がいいというものはありませんが
この方向に石が流れる方が、着手効率がいいという理由があります。
理論にもとずいて、着手選択の候補手が生まれますが
その手がいい手であるかどうか、３０手以上の検証が必要です。
この検証は、リアル対局では、アマの限界能力を超えているため
残念ながら、ボード対局での対局でしかその実体験は得られません。
ボード対局は、アマ６段とアマ初段が定先で打てる世界なのです。
322:一歩
07/12/28 16:23:48 Z5fN6VaZ
ボード対局での注意点は、
必ず人間同士と対局することです。
パソコンとの対局では、なかなか強くなれません。
その理由は、
着手変化の多さが１０倍以上違うためです。
また、人間の感覚とパソコンロボットの感覚が
違うこともあります。
↓ これが ボード対局場です。
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)
323:名無し名人
07/12/28 16:29:19 NmaOT+Tk
白のツケみた時に最初そのコスミを考えてみたんだけど、
俺には黒の成功図を作れなかった手。
それを一歩が打つとは。
どんな手を用意してるのか楽しみだなあ。
あっさり潰れないでくれよ。
324:名無し名人
07/12/28 16:31:37 qp7A2rM3
ボード碁なら囲碁板でも打てる
わざわざ越田に金を払って
呪いをかけられる危険を冒すことはない
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
325:タコヤキ太郎
07/12/28 16:33:07 +eerjHvL
＞たこやきさんは、理論というものを誤解しているようですね。
＞アマ３段程度の棋力があれば、 プロ級の手が打てるようになれる、
これが理論の効力だとすれば、私はプロ級以上の
人を相手に三子置かせて善戦してるんですか？？？
もしかして私が理論を誤解してるんじゃなく、
理論自体が破綻してるんでは？
326:一歩
07/12/28 16:58:01 Z5fN6VaZ
それは、ないですよ。
あなたは、ちゃんと正確に、理論通りに打ってますよ。
自分で気づいてないだけです。
327:一歩
07/12/28 17:13:09 Z5fN6VaZ
自分に理論という言葉がまったないために、
その通り、自分が思考していても、
自分では、全く気づけない人代表のような方のようです。
よぼど、数学や物理とものが苦手だったようですね。....
328:名無し名人
07/12/28 17:15:31 cmJPF08E
うひゃひゃひゃひゃ
329:名無し名人
07/12/28 17:20:29 3H1ClJvH
一歩先生って凄い人なんですね｡
弟子になれば強くなれますでしょうか｡
どうすれば弟子になれますか？
パソコンは持ってませんが囲碁は大好きです｡
宜しくお願い致します。
330:一歩
07/12/28 17:21:28 Z5fN6VaZ
１０手過ぎから、現時点までで、
先手であてば、一目増える手は打つが
後手の一手で、確定地が５以上増えた手が、
一手も打たれてないことに
死活に関連し、生きる効率に関連しない手は
一手も打たれていないのに、
それさえ、自分で気づくことができない。
ほんとうに不思議な人ですね....
331:名無し名人
07/12/28 17:26:21 bKujdEBf
つまり、「一歩理論は無用」ということで宜しいか？
332:タコヤキ太郎
07/12/28 17:26:39 +eerjHvL
__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●☆●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
この手は、後手で確定地が５以上増えてないんですか？
一体どういう計算方法してるんですかｗ
333:名無し名人
07/12/28 17:29:39 bKujdEBf
つまり「先生は理論を実践できない」ということで宜しいか？
334:名無し名人
07/12/28 17:36:57 lmOUdE40
やっぱ越田は口だけヘタレ男
335:名無し名人
07/12/28 18:15:41 MSc99FOu
まぁ頭でっかちのうえ、その頭そのものに欠陥があるのが越抜田先生なので・・・
ただ、碁自体はおもしろくみせてもらってるよ。３子で善戦はしてるんじゃないかな。
336:名無し名人
07/12/28 19:12:31 bKujdEBf
左辺コスミはまあ何といいますか「損プレス」でしょうね。
ここで右辺打ってればまだ優勢だったはず。
P12は善悪はわからんが筋ではある。
P13からは取りに行ってるとしか見えない。
まあ現状は黒がバンザイ攻撃を始めたという所ですね。
337:一歩
07/12/28 19:33:55 Z5fN6VaZ
>>332
死活に関係して...とういう条件がります。
この場合は、単に地の損得でしかありません。
死活に関するとは...
まだ生きていない石が、生きることを前提に...という意味です。
完全に確定地になる手止まりの手でも、
自分も増えれば相手も増えているため
５目以上の差になることはありません。
つまり、片方だけが、確定地として増えた状態です。
勢力地は、確定しなければ意味がないため、除外されます。
相手との石の
338:名無し名人
07/12/28 19:36:05 FOHIN2iv
>一歩先生って凄い人なんですね｡
まあ、凄い馬鹿ですね。
339:一歩
07/12/28 20:00:07 Z5fN6VaZ
__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝1
例えは、もし黒が、次の手として、こう打ったら
後手であっても、この手が最大になります。
1. 下辺の黒が生きれた
2. 新たな確定地の増加が５目程度増える。
ためです。
ただし、この場合、白の大石が死ぬ可能性が残っているため
読み切りで、死ね手が確定するのであれば、
その手が最大になります。
たたこの場合は、その発生原因が、相手の手抜き（ミス）
によって生まれているため、理論値としては、除外になります。
340:名無し名人
07/12/28 20:14:48 ccB33tfg
すごいな一歩
ここで「攻めて得をする」んじゃなくて、「死ね手」を打っちゃうのかｗ
341:名無し名人
07/12/28 20:17:25 OhtqHRiF
>>339
普通の表現ですね。
連続性とか確定性とか、今まで流布してきた理論を使って説明して欲しい。
342:名無し名人
07/12/28 20:25:30 NmaOT+Tk
>>339
ていうか、いきなり白を取りに行く手があるわけもなく、
そこに打つ一手なんだから無駄に時間掛けずにさっさと打て。
343:名無し名人
07/12/28 20:29:08 Ro0Bu+lS
>>342
個人的には越田先生が「死ね手」をさくれつさせてくれるのを期待してるw。
344:名無し名人
07/12/28 20:37:55 bKujdEBf
先生、ここはこう打つ一手だと思ったのですが？
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
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09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
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16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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345:タコヤキ太郎
07/12/28 21:07:41 +eerjHvL
先生、ここはこう打つ一手だと思ったのですが？
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼10┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★01○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼03○●08○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼0204○09┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○06○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●05┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼07┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼1211┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼13┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
私もそう来るかも、と思いました。
以下のように（白が01）なって、白打てるかな、と思ってました。
346:名無し名人
07/12/28 21:31:47 fI29TsTq
もしかして一歩はまだ黒優勢だと思ってるのかな？
347:名無し名人
07/12/28 22:20:45 VpymNOaD
いや、本当は形勢は分ってないので、
いつもあてずっぽうに言い張ってるだけなんじゃないかな
348:名無し名人
07/12/28 23:37:55 MSc99FOu
形勢判断はコンピューターで計算してます（笑）
349:一歩
07/12/29 00:12:44 94xW0Y2X
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★01○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼03○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼0204○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼05●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
05の当て込みの変化は、どうでしょうか
お待たせしています。まだ思案考中です。
明日の１2時頃の予定です。
350:名無し名人
07/12/29 01:39:47 x6VrXAIw
１２時頃にプロの人が来るからなｗ
351:名無し名人
07/12/29 02:26:48 nhXahCWc
プロが来るまで打たない気か
352:名無し名人
07/12/29 02:37:00 GRSU5kkg
一手に一晩かかる奴が人の碁の添削やってるんだから、
そりゃデタラメになるわなｗ
353:名無し名人
07/12/29 05:33:55 4bghApLp
先生。
> 妙手や手筋などは、本来着手と現れるものではありません。
> 1. 相手が知らない場合
> 2. 相手が打ちすぎた場合
> 2. 相手が読めない場合
> に生まれるだけですよ。
参考図>>345,>>349の覗きは筋、ツケも筋、★も筋。
「必然の応酬」として現れることはもちろんありますよ。
ここで>>345の切りがまた筋で>>349より白にとって良いわけです。
「とにかく眼を取っちゃいましょう」という構想と見受けたので、
それならこうだろうと言う訳です。これで黒がハッピーかどうかは
もちろん別問題です。
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